О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.178968.html

статья Сто дней киевского Наполеона

Валерия Новодворская, 15.06.2010
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Какие победы одержал Виктор Янукович и с какой Эльбы он выбрался, чтобы заслужить это имя? Какие такие великие дела он сотворил за свои сто дней? А я вам скажу, что на армии могущественной коалиции нужен был великий Наполеон Бонапарт, а на жалких совков, не знающих собственного украинского языка, на вечных прихлебателей и лизоблюдов, жаждущих видеть иностранный флот бывших колонизаторов в своих портах, хватило и Наполеона Януковича.


Комментарии
User grani_no, 15.06.2010 12:55 (#)

Конечно Новодворская всегда своеобразна, но данная статья бррр... просто отвратительна.

Интересно почему ВИЧ восхищается мясником Наполеоном? Он для меня Гитлер 18 века, не больше не меньше!

User clockman, 15.06.2010 13:10 (#)
3033

Ваше знание истории меня восхищает, Нахраний. Мясник, Гитлер 18 века, значит. А в 19 он перевоспитался?
Кстати, не вижу, где восхищение Новодворской. Написано "великий Наполеон", но это факт. Или на Лубянке другую историю учат?

(комментарий удалён)
User clockman, 15.06.2010 13:39 (#)
3033

Если пишешь Великая Отечественная то чем интересно восхищаешься?

User antifa_09_ru, 15.06.2010 14:41 (#)

Непревзойденной стойкостью советского солдата!

Честь ему и Слава!

Чего не скажешь про любимчиков Новодворской -Шухевиче и Бандере!

User clockman, 15.06.2010 15:52 (#)
3033

Товарищ антифа, а подхалим Никитка в своём "Вяликом фильме" брешет, что не стойкость, а божье провиденье

или его русофобы купили?

User antifa_09_ru, 15.06.2010 18:06 (#)

или его русофобы купили?

Видать попутали чего!? - бывает!

User grani_kozli, 16.06.2010 16:52 (#)

2009-01-27 Андрей Епифанцев

Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

В последние несколько лет и особенно после августовских событий нередко слышны голоса, упрекающие Россию в том, что из-за своей неумной и близорукой политики она потеряла свою самую надежную союзницу на Кавказе – Грузию. Такие голоса слышны как из России, так и, конечно же, из Грузии. Говорят, что Грузия исторически всегда стояла на страже российских интересов, с Екатерининских времен являлась оплотом России на Кавказе, что грузины всегда были верными союзниками русских, да и, возможно, вообще нашими самыми близкими друзьями. Правда, в последние 15 лет недалекая и преступная политика России по откалыванию частей исконно грузинской территории, нежелание пускать Грузию в НАТО, глупый запрет на продажу вина и Боржоми привел к тому, что даже такой близкий друг и союзник, как Грузия, отвернулся от России и готов бежать куда угодно, но только бы подальше от нас.

Вот такая позиция. Думаю, вы с ней тоже сталкивались - она достаточно широко распространена. Зачастую, эмоциональную окраску ей придают регулярные интервью с представителями грузинской общественности – с кем-нибудь у нас очень известным и любимым, кто, театрально сдвинув брови, говорит часто звучащим из телевизора родным голосом: «Если бы Путин нам вэрнул Абхазию и Самачабло, если бы разрэшил вино – то его фотографии висэли бы в каждом грузинском доме и отношения наших народов были бы как раньшэ!» или «Россия заинтэрэсована в том, чтобы Грузия, как раньшэ, была её союзником». Наверняка слышали.

Но так ли это? Была ли Грузия союзником России? Было ли «как раньшэ»? Давайте разберемся.

Для начала необходимо сказать, что у каждого, кто вдумчиво читает историю Грузии, очень скоро начинает появляться стойкое ощущение дежа-вю - чувство, что вот это, вот тут и именно вот с таким же результатом уже было. Причем, это даже не особо зависит от того какую именно версию грузинской истории он читает – в традиционном её толковании или полностью переписанную современную. Сходство событий и действий в разные исторические периоды просто поразительно - временами кажется, что можно переставить персонажи или высказывания местами и ничего не изменится!

Постепенно приходишь к пониманию того, что, начиная со Средневековья, в разные исторические эпохи и при различных стечениях обстоятельств, Грузия всегда и везде действовала одинаковым образом, или, говоря по-другому, всегда и везде демонстрировала одинаковую модель поведения.

О моделях поведения государств или народов известно уже давно. По сути, гениальный итальянец Макиавелли в своём «Государе» описывал ни что иное, как универсальную модель поведения государства. А наш великий соотечественник Лев Гумилев, сын Анны Ахматовой и Николая Гумилева, на моделях поведения народов во многом построил свою известную систему этногенеза. Он называет их «стереотипами поведения» и говорит, что складываются они у каждой нации по-разному и в соответствии с совершенно специфическими, только им присущими историческими условиями. В результате сложнейших процессов этносы начинают приобретать устойчивые и повторяющиеся черты, отличающие их от других этносов.

В качестве примера можно привести соседей грузин – армян. Стереотипами армянского поведения являются – любовь к семье, к работе и к церкви – вот такое армянское триединство: три фактора, которые спасли нацию от уничтожения. В то же самое время, фактор государственного поведения у армян развит слабо, т.к. на протяжении около 600 лет армянская нация не имела государственности и сейчас современный армянин не особо ощущает своей принадлежности к Республике Армения, либо к какому-то государству вообще – при необходимости он довольно спокойно меняет страну и место жительства. Он, скорее, ассоциирует себя с некоей условной, исторической Арменией, выразителем ценностей которой он себя считает. В реальной жизни, кстати, эти «условные» ценности выливаются во вполне конкретные разногласия и конфликты между армянским руководством в Ереване и лидерами зарубежной диаспоры. «Армянские» армяне не понимают почему влиятельная зарубежная диаспора основным приоритетом своей деятельности считает не помощь исторической Родине в конкретных, существующих здесь и сейчас вопросах, типа Карабахской проблемы или развития инфраструктуры, а признание всеми странами давно ушедшего в прошлое геноцида армян в 1915 году в Турции. Кстати, (да простят меня дипломаты!) враждебное отношение к Турции является еще одним фактором, определяющим стереотип поведения армянской нации.

Но, вернемся к грузинам. В отличии от армян, в той или иной форме государственность у грузин была всегда и в их случае уместнее говорить о модели поведения не грузинской нации, а именно грузинского государства. Так вот, Лев Гумилев пишет, что с течением этногенеза стереотипы этносов меняются. Наверняка это так и есть, хотя, судя по истории Грузии, это положение её никак не затронуло, т.к., совершенно удивительным образом модель поведения грузинского государства за последние 450 лет не поменялась вообще.

Теперь к деталям.

Начало этой модели поведения было положено в середине 16 века, когда сформировался мировой порядок, который определил жизнь в Грузии в течении последующих 250 лет. Тогда територия, что мы сейчас называем Грузией, была поделена между двумя странами-лидерами того времени – Турцией и Ираном. Грузинские княжества Имеретия, Мегрелия, Абхазия отошли Турции, а Картли и Кахетия – Ирану. Это было тяжелое время, полное испытаний и драм. Описывая его, грузинские историки, обычно перечисляют немалые невзгоды, которые выпали на долю грузинского народа – нашествия персов, турок, лезгин, кызылбашей; грузин убивали, угоняли в рабство и обкладывали данью.

И они правы. Все так, действительно, и было. Были и 6000 монахов монастыря Давида Гареджи, как один отказавшихся принять мусульманство и убитых за это во время праздника Пасхи. Был и грузинский священник Квелтели Тевдоре, за 5 лет до Ивана Сусанина совершивший подобный подвиг – под турецкими пытками согласившийся показать им путь к царю Луарсабу и уведший их в другую сторону, за что и был убит турками. Были и грузинские мученики Бидзина, Шалва и Элисбар, выданные персам на пытки царем Вахтангом IV. Были и походы шаха Аббаса в начале XVII века, в результате которых были убиты 100 тысяч человек и 200 тысяч угнаны в плен.

Все это правда. Так и было.

Однако, существует и другая сторона этой правды, гораздо менее освещаемая и, если существующая, то только в виде разрозненных фактов, почему-то до сих пор не сопоставленных с общей канвой исторических событий.

Грузинские княжества в Турции и Персии.

Дело в том, что несмотря на весь трагизм жизни грузин, их положение в турецком и особенно в персидском государствах, было далеко не всегда и не во всем похоже на положение несчастных, обираемых и угнетаемых колоний. Более того, по крайней мере в Иранском государстве картвельские княжества и по сути, и по форме не были колониями, а являлись частью персидского государства – его провинциями, такими же как коренные ираноязычные регионы Хорасан, Балх или Фарс. Ими правили по тем же законам, что и в основной Персии, а назначаемые шахом чиновники практически всегда были картвельского происхождения – омусульманенные грузинские князья и дворяне. Считалось, что князья находятся у шаха на службе, они получали жалование, им дарились дорогие подарки и имения, как в Персии, так и в Грузии. Об отношении шахов к Грузии можно судить по тому, что по их приказам и на их средства в Картли и Кахетии содержалось войско, которое обязано было охранять границы Грузии от набегов горских племен, если войска не хватало шах присылал помощь. Налоги, собираемые с грузинских княжеств были такими же, а иногда и меньшими по сравнению с налогами на других территориях как Иранского, так и Турецкого государств. Так, знаменитый турецкий путешественник Эвлия Челеби пишет, что Имеретинское царство, одно из турецких вилаетов «до сегодняшнего времени» свободно от хараджа и урфа (так называемых обычных налогов), «только ежегодно они посылают в Стамбул [в качестве подарков] невольников, соколов [разных видов], ястребов, мулов, а также грузинских женщин редкой красоты». Имеются неоднократные примеры снижения налогов и в персидской части грузинских княжеств.

Выставляемые в качестве угнетателей и гонителей христианской веры, иранцы не уничтожают христианскую церковь полностью, они ставят её в определенные рамки и заставляют согласовывать утверждение грузинских католикосов в Иране. Есть немало свидетельств того, что шахская власть являлась неким верховным судьей, арбитром в церковных хозяйственных и административных вопросах.

Грузинская знать органично и на правах равных входит в высшее сословие Ирана. Были распространены династические браки – немало грузинских княжон стали женами шахов, а в крови знатнейших грузинских родов текло немало персидской крови. Так, у одного из величайших исторических фигур в истории Грузии, основателя Тбилиси, в честь которого сейчас назван высший орден Грузии – Вахтанга Горгасали - мать была иранка. Кстати, само слово «Горгасали», или «Волкоголовый», тоже имеет персидское происхождение. Представители грузинской знати мальчиками растут при шахском дворе, они назначаются чиновниками в провинции, причем, не только в грузинские, но и в исконно иранские, выступают в роли крупнейших персидских военачальников и даже предводителей всего иранского войска в походах в Индию и Афганистан. При шахском дворе находятся целые группы высокопоставленных чиновников-грузин. Например, при дворе уже упомянутого нами шаха Аббаса I, который, кстати, сам неплохо говорил по-грузински, служило немало грузин, а военную реформу в стране осуществлял Алаверди-хан – омусульманившийся грузин по фамилии Ундиладзе. В истории Персии было целое столетие, в течении которого начальниками столицы государства – в то время Исфагана – мэрами по нашему, были исключительно грузины. Примеров того, чтобы какая-то другая, не-иранская народность, допустим индусы, афганцы или арабы, занимали столь высокое, столь массовое и столь долгое положение в Персии нет. Даже близко.

Центр династической жизни Грузии находится в Тегеране и Исфагане – здесь процветают грузинские интриги, заключаются брачные союзы, приобретаются выгодные государственные должности, получаются и теряются царства. Так, в первой половине 17-го века царь кахетинский и картлийский Теймураз из-за интриг шахского двора трижды получает и трижды теряет свой царский скипетр. Персидское влияние проникает по все уголки грузинского общества – архитектура принимает иранские формы, высшее и среднее сословия говорят на персидском языке, заводят персидские библиотеки, да и сама грузинская литература начинает следовать не изначальным византийским, а персидским канонам, например, персидское происхождение источника знаменитого «Витязя в тигровой шкуре» сам Шота Руставели даже не скрывает:

«Это повесть из Ирана, занесенная давно,

По рукам людей катилась, как жемчужное зерно.

Спеть ее грузинским складом было мне лишь суждено»

И хотя в монастырях церковь сохраняет остатки грузинской иконописи и церковной письменности, нравы светского мира к концу 18 века уже почти полностью копируют персидские.

А как же все эти походы, истребления и казни, упомянутые выше – спросите вы – неужели их не было? Были – скажу я вам. Были. Дело в том, что в то время нравы общества были совсем непохожи на наши. Проблемы, которые мы сейчас решаем судебным порядком, нотами протеста, да, в конце концов, просто грозным окриком центральной власти тогда приводили к войнам и кровавым расправам. В то время так относились к людям, к целым провинциям, к решению вопросов вообще. Причем властители сплошь и рядом поступали жестоко не только по отношению к иноверцам или к подчиненным народам, но и к своим же собственным соплеменникам. Помните в фильме про Ивана Васильевича: «Как поймают Якина - на кол посадить! На кол - это первое дело!» И восточные деспотии, коими, являлись Турция и Иран, даже не были здесь явными лидерами. Просвещенная Европа могла в этом отношении еще дать Востоку фору. Так, Генрих VIII Английский – тот самый «герцог Синяя Борода» из сказки Шарля Перро - казнил 72 тыс. человек, его дочь Елизавета Английская – «Бабушка английской нации» - казнила 90 тыс. человек, герцог Альба во время войны в Голландии истребил 30 тыс человек, во Франции во время Варфоломеевской ночи погибло тоже 30 тысяч, а соратник Петра I – князь Меньшиков - «счастья баловень безродный», как его называл Пушкин, во время взятия Батурина - столицы мятежного гетмана Мазепы - истребил около 15 тысяч человек. И все это не помешало им войти в историю в роли известных, выдающихся личностей, равно как не помешало шаху Аббасу запомниться современникам просвещенным человеком своего времени, тонким дипломатом и сторонником нововведений в науке и технике. Кстати, в свое время на стороне шаха Аббаса сражалось немало грузинской знати, например один из величайших героев Грузии – Великий Моурави Георгий Саакадзе, одержавший во главе персидского войска несколько блестящих побед в Индии и Турции.

То есть, жизнь Грузии в составе Персии и Османской Империи была не так уж плоха и если представить, что каким-то фантастическим образом грузины очутились бы в границах какой-либо другой сверхдержавы того времени, их ждали бы такие же, а может быть даже и худшие отношения. После первоначального покорения и Турция, и Персия довольно спокойно относились к грузинским территориям – Иран упразднил грузинские государства, но сделал их своими равноправными провинциями, а Турция изначально и не ставила целью уничтожение грузинских княжеств, удовлетворившись признанием ими вассальной зависимости и ежегодной данью. По сути, дань и была основной целью прихода Турции на Кавказ – постоянно расширяя границы и ведя многочисленные войны, турецкие султаны остро нуждались в рабах, становившихся потом солдатами – янычарами. Собственно, рабы и составляли основной «продукт» торговли с Турцией как западных грузинских княжеств, так и союзных ей адыгов и абхазов. И все военные походы турок на грузинских царей были так или иначе связаны с отказом платить дань или с требованием её уменьшения, об этом, кстати, пишет и Эвлия Челеби. Нахождение между двух центров силы даже давало грузинским царям определенные преимущества – зачастую, хотя и не всегда успешно, в борьбе за свои интересы они сталкивают лбами персов и турок, получают для себя лично и для своих земель привилегии, которых не было в других колониях и провинциях. Главным же преимуществом такого положения был тот факт, что союз части Грузии с Ираном давал гарантию от нападения турок и, наоборот, союз её другой части с турками давал гарантию от нападения персов. Установился паритет - сложная, многосторонняя, но эффективная система, которая действовала больше 200 лет и во многом помогла грузинам выжить как нации.

И вот в этих условиях – в жизни как части работающей системы и с обществом, почти полностью инкорпорированным в персидское общество, обласканные турецкими и персидскими властителями, гр�

User killerbob1970, 18.06.2010 20:13 (#)

Наполеон-Гитлер? Не смешите. По Кодексу Наполеона живёт почти вся неанглосаксонская цивилизация. Даже на острове Маврикий-и то Кодекс Наполеона-главный гражданско-правовой документ. По гитлеровским расовым законам-слава Богу, никто не живёт. За Кодекс Наполеону можно простить его завоевания-кстати, он не зверствовал, СС у него не было, деревни не жёг, концлагеря не устраивал. А уж по сравнению с палачами Конвента -Робеспьером, Дантоном, Дюмуленом, Маратом и чёрт знает какой Директорией - этот дикий корсиканец и вовсе выглядит почтенным английским лордом.)

User ferasvob, 15.06.2010 12:59 (#)

Совки говорят: кто ненавидит Сталина, тот ненавидит Россию. Баба Лера - совок наоборот: кто хоть в чем-то за Россию, тот сталинист. "Молдова хочет жить с Приднестровьем, но без коммунистов" - а когда, кроме как при коммунистах, Приднестровье было молдавским? А у России не при коммунистах раскрали кучу терроторий Украина и Казахстан? И т.д.

User clockman, 15.06.2010 13:16 (#)
3033

Тов. чекисты на Гранях, берите пример с товарища Сталина

Бывший агент царской охранки, а ведь так глубоко он её закопал, как до власти дорвался.
Вот и вам, агентам путинской охранки, надо подумать, как и её поглубже закопать. Хорошо бы начать с эксов, как великий вождь Коба, так ведь Вова эксы запретил

User ferasvob, 15.06.2010 13:21 (#)

Когда нечего возразить, начинаются оскорбления. Логика, блин: раз человек не считает, что всё-всё-всё в мире должно делаться к ущербу России и русских, значит, он агент путинской охранки. Я конкретно поставил вопрос: почему Приднестровье молдавское, если до 1940 г. граница ВСЕГДА проходила по Днестру?

User clockman, 15.06.2010 13:45 (#)
3033

я думаю, что удерживать захапанные Сталиным территории и есть нанесение ущерба России. Ваша контора ведь на фронт не пойдёт, разве что засядет в загранотрядах, если японец, к примеру, попрёт.
А война, между прочим, с ними ещё не закончилась.

User ferasvob, 15.06.2010 14:02 (#)

А упорно считать территории, незаконно отданные Сталиным Молдавии (1940) или Грузии (1936), не нанесение ущерба России? По крайней мере, сами они (Абхазия - Осетия - Приднестровье) давно и однозначно определились. Ну, а насчет того, что я из конторы и заградотрядов - это уже клиника... Я ж говорю, раз человек хоть в чем-то настроен не в ущерб России и русским, значит, для вас он из путинской охранки.
Насчет Японии - она на нас не пойдет, а вот Китай запросто. И ВВП, взорвавший укрепрайоны на китайской границе и отдавший им остров под Хабаровском, к тому руку приложил.

User cincinnat, 15.06.2010 15:05 (#)

Более всего ущерб России наносят претензии на территории, которые

ей нынче не принадлежат. Территориальные претензии - вещь крайне неопределенная, и у той и другой стороны всегда есть тысячи аргументов по этому поводу. Существуют официальные международно признанные границы. Да, может не всегда они 100% отражают историческую справедливость. Но надо научиться жить с тем, что имеешь.

Счастья территории, отобранные у других народов все равно не принесут. Самый главный ущерб стране - это ущерб от раздувания злобы, ненависти и агрессивности.

User wl_wolchara, 15.06.2010 15:34 (#)

Правильные Ваши слова про территории... Только Россия то здесь причем?

Не принесли вон счастья Украине ни российский Крым, ни Новороссия, ...
Равно как и Молдавии -- Приднестровье...

User cincinnat, 15.06.2010 15:42 (#)

Я сказал - отобранные территории.

Силой отобранные - понимаете? Вот такие счастья не приносят.

И претензии на чужое - что не в твоих границах находися, официально признанных - наносят только ущерб стране.

User wl_wolchara, 15.06.2010 16:38 (#)

Ну, цин, я о Вас как-то лучше думал...

А вхождение, Крыма в состав Украины, к примеру, можно признать добровольным, т.е. не насильственным? У населения кто-то спрашивал?
Жили-жили русские там поколениями, и вдруг -- рраз!- и с 12 часов такого-то дня они все вдруг стали украинцами и трэба им тэпэр розмовляты выключно дэржавною мовою...
Ну и чего из этого может хорошего выйти?

User cincinnat, 15.06.2010 16:56 (#)

Послушайте, Крым достался Украине исключительно мирным

бюрократическим путем. Он теперь украинский. Если вам хочется там побывать - можете приехать в любое время - какие проблемы? Если вам хочется там жить - я думаю, и это можно устроить. Ну придется выучить украинский - большая для вас проблема? А можете и не учить, если не хотите, никто вас за это не выгонит.

Это все проблемы мелкие и незначительные. В особенности по сравнению с войной.

"Научитесь менять то, что изменить в ваших силах. Научитесь терпеть то, что вы изменить не в силах. И научитесь различать эти вещи." (с)

(это не поучение, это цитата - на мой взгляд, прекрасно подходящая к случаю).

User wl_wolchara, 15.06.2010 20:14 (#)

Мудрая цитата...

Вот русские на Украине и меняют, что в их силах... Выкинули из власти свидомых украинцев... Сейчас примут закон о русском региональном... После парламентских выборов -- о русском государственном... Ну а там и Украина рассыпется, по второму варианту ВИН... Чем она хуже той же Чехословакии...

User heavy9, 15.06.2010 21:03 (#)

Чего ты там о русских в Украине распотякиваешь?

Тебя кто уполномочивал говорить за нас?
Ты пасть бы свою поприкрыл.
После выборов в парламент, регионы в Раде растанут, как капелька на солнышке.
Все думали он делом займется - оно и занялось налоговый кодекс .... мля ......й ... ас.... еб.
Так, что закройся валенок.

User wl_wolchara, 15.06.2010 23:30 (#)

Ты сердишься -- значит ты неправ...что приятно...

а уж кто в Раде тает, так это БЮТ...
А после расследований Юлиных художеств БЮТ вообще перестанет существовать --- как таковой...
Это как Белое Братство после посадки Марии Дэви Христос...

User heavy9, 15.06.2010 16:59 (#)

Когда Крым включили в состав России наверное референдум проводили среди местного населения?

User wl_wolchara, 15.06.2010 20:18 (#)

...Сравнил хрен с пальцем... 21 век с 18-ым..

мышление твое аж на триста лет отстало...

User heavy9, 15.06.2010 21:54 (#)

Так может татар, которых вырезали и в ссылку вывозили спросили? Или это тоже триста лет назад было - корифей истории?

User wl_wolchara, 15.06.2010 23:32 (#)

Так это Сталин еще гуманизм проявил... их там почти всех расстрелять нужно было... согласно законам военного времени...

User remix, 16.06.2010 05:32 (#)

"Так может татар, которых вырезали и в ссылку вывозили " == о татарах потерявших честь.

Только факты:

В 1959 году в Соединенных Штатах был принят закон № 86-90 — «Резолюция о неделе порабощенных народов» (PUBLIC LAW 86-90 CAPTIVE NATIONS WEEK RESOLUTION), где перечислены 22 территории, которые, по мнению США, были оккупированы Россией. Среди них есть «Идель-Урал» —Татарско-Уральское. Название «Идель-Урал» соответствуют названию татарских подразделений войск СС, сформированных немцами из сепаратистов.

В декабре 1941 года представители крымско-татарской общины Эдиге Кырымал и Мюстеджип Улькюсал ездили в Берлин и вели переговоры с Гитлером о создании отдельного крымско-татарского государства. В Берлине немцами был создан Татарский национальный комитет. В задачи комитета входила организация вооруженных сил из татар, оказавшихся на оккупированной немцами территории, борьба с Красной Армией и создание под протекторатом Германии «Волго-Уральского татарского государства». По планам, в это «государство» должны были быть включены Татарская, Чувашская, Удмуртская, Марийская и Мордовская автономные республики и часть Уральской области.

Как только началась Великая Отечественная война, началось массовое дезертирство крымских татар из армии в первые же месяцы войны оно приняло массовый характер — около 20.000 тысяч человек, то есть подавляющее большинство из призванных.

В партизанах на территории Крыма в самый тяжелый 1943 год было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и … 6 татар. И даже с изменением обстановки на фронте в пользу СССР в крымских партизанах в 1944г. было в 30 раз татар меньше чем их же но войсках СС.

Из крымских татар немцами была сформирована особая татарская дивизия, которая принимала участие в боях в районе Севастополя с частями Красной Армии. Сотрудничавшие с оккупантами крымские татары активно участвовали в карательных акциях. Так, в Джанкойском районе действовала группа татар, которые по заданию германской разведки в марте 1942 года отравили в душегубке 200 цыган. А в Судаке татары — каратели зверски расправлялись с пленными военнослужащими Красной Армии. Среди них был некто Сеттаров Осман, который лично расстрелял 37 красноармейцев, Абдурешитов Осман — 38 красноармейцев.

Многие крымские татары ушли с немцами после освобождения Крыма советскими войсками. Так, политуправление 2-го Белорусского фронта докладывало, что в полосе наступления 49-й армии столкнулось с «Татарско-Волжским легионом», организованный берлинским «Татарским комитетом» (председатель Шафи Алмас) в составе трех батальонов свыше трех тысяч человек (сформирован исключительно из татар).

В январе 1944 года была снята блокада Ленинграда, во время которой работающий ленинградец получал 250 грамм хлеба, а неработающий — 125 грамм, в том же году в теплых вагонах обеспеченных ежедневным горячим питанием и кипятком 180 000 крымских татар по решению Гос. Комитета Обороны было решено переселить в климатически похожий регион - Узбекистан, при этом на питание было выделено из расчета суточной нормы на человека: хлеба — 500 грамм, мясо-рыбы — 70 грамм, крупы — 60 грамм, жиров — 10 грамм. Особенно удивляет «мягкий» (конечно, по сталинским меркам) порядок выселения. Было разрешено взять «личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие» до 500 кг на семью. При каждом эшелоне был врач и две медсестры с медикаментами.

При этом, местным узбекским властям строго было указано: «обеспечить наделение прибывающих переселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами». Сельхозбанк был обязан выдавать переселенцам «ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью, с рассрочкой до 7 лет». Так же в течение июня-августа переселенцев снабжали продуктами (в счет оставленного ими имущества в Крыму) из расчета на 1 человека в месяц: 8 кг муки, 8 кг овощей и 2 кг крупы. Не многие жители СССР того голодного военного периода питались лучше.

User ferasvob, 16.06.2010 11:37 (#)

А что, татар в ссылку Россия вывозила? Или все же наднациональная коммунистическая империя - СССР, враг всех народов?

User rammstein, 23.09.2010 16:11 (#)

"наднациональная коммунистическая империя" - была основана Россией!!!!!!!!! это ее и только ее детище! И она в ответе за порождение этого монстра по названием СССР

User ferasvob, 15.06.2010 17:18 (#)

Как раз теперь Янукович хочет сделать русский язык вторым государственным. Это, кстати, норма в той самой Европе, куда Украина так рвется: если есть хоть 10% носителей другого языка, не являющиеся приезжими, то он должен быть вторым государственным. Но баболерофилам по барабану: на русских и русскоязычных общечеловеческие нормы не распространяются, поскольку они - "совки, не желающие знать родного украинского языка" (хотя для них родной - русский).

User heavy9, 15.06.2010 17:30 (#)

"Как раз теперь Янукович хочет сделать русский язык вторым государственным."

Прежде чем о чем-то говорить нужно хоть немного быть в теме - ferasvob, а так одни ваши неправдивые слова порождают и отношение ко всем остальным.

- даже мыслей таких у него нет (о втором государственном), как язык региональный - возможно.

User ferasvob, 15.06.2010 17:35 (#)

Так или иначе, ВИН наовет Януковича предателем даже если он сделает русский региональным только для Крыма (тем более - если еще для нескольких русскоязычных регионов).

User heavy9, 15.06.2010 17:57 (#)

Я вам скажу так - ferasvob, вся эта языковая свистопляска, которая бушует в России по отношению к Украине не имеет никакого отношения к этой самой Украине все эти языковые проблемы якобы существующие в незалежной, для внутри российского потребления и созданы российскими полит.технологами. Фиксация ситуации со стороны Януковича теперь преподносятся кремлем чуть ли ни, как победа России в борьбе за Украину.

User wl_wolchara, 15.06.2010 20:22 (#)

Ну не иначе Янек стал уже по украински мыслить...

Не надо ля-ля... Этот пункт в Программе ПР... Просто сейчас конституционного большинства в Раде нет... А вот после парламентских выборов...Да еще когда русский станет региональным почти во всех регионах...

User heavy9, 15.06.2010 21:52 (#)

Сейчас нет, а уж после выборов в Раду и подавно не будет.

Или ты хочешь сказать, что за свои сто дней он себе прибавил в рейтинге?

User wl_wolchara, 15.06.2010 23:34 (#)

Именно что прибавил Янек в рейтинге...

почти 60 видсоткив... а у Юли -- чуть больше десяти... Статистика -- упрямая вещь...Экзит-пулы на выборах это подтвердили...

User heavy9, 16.06.2010 11:29 (#)

"Экзит-пулы на выборах это подтвердили"

После выбора президента у тебя ещё какие выборы были с зкзит-полами?
И не статистика упрямая, а твой болезненный фашизм упрямый.

User rammstein, 23.09.2010 16:06 (#)

Нет, ну я просто в шоке!!! "Российский Крым".... Вам не стыдно за такие словосочетания???? Да, Крым был татарским уже тогда, когда еще Юрий Долгорукий - великий князь киевский, и не думал строить село под названием Москва...

User clockman, 15.06.2010 15:39 (#)
3033

незаконно отданные Сталиным Молдавии (1940) или Грузии (1936),

Ссылаться на законность в данном случае смешно. Законы пишут победители, а они часто меняются.
одно могу сказать точно, что японцы свои острова не забудут. Если история циклична следующая на очерели - Цусима.

User ferasvob, 15.06.2010 17:20 (#)

В данном случае трагедия в том, что победители, которых бывшие союзные республики отождествляют с Россией, действовали России в ущерб. И после того, как коммунистов прогнали, опять Россия виновата.

User sotemo5, 15.06.2010 16:52 (#)

ferasvob-паек не получишь, аргументы не те, да и историю не знаешь, вообщем так и помрешь сержантом...

User ferasvob, 15.06.2010 17:22 (#)

Ничего умнее в голову не приходит? Клокманы и сотемо5 - по сути, такие же портянки, как русиваны и прочие селигерские только с противоположным знаком.

(комментарий удалён)
User ferasvob, 16.06.2010 11:40 (#)

Да нехай Молдова присоединяется к Румынии, я не против. Только без Приднестровья, которое, повторяю, никогда до 1940 г. молдавским не было, всегда граница проходила по Днестру. Что касается Буковины, то это ее жителям решать - присоедняться к Румынии или нет. А приднестровцы уже все решили.

User heavy9, 16.06.2010 13:17 (#)

А, что есть такое государство, как Приднестровье?

User ferasvob, 24.06.2010 14:20 (#)

Представьте себе, есть. Аж с 1990 года. Ах да, "самопровозглашенное". Ну, так и Молдавия "самопровозгласилась" при распаде СССР. И СССР "самопровозгласился" на месте Российской Империи (с 14 сентября 1917 - Российской Республики). А - страшно сказать! - США разве не самопровозгласились на месте 13 британских колоний?

User killerbob1970, 18.06.2010 20:15 (#)

Почему эксы запретили? У Купца Первой Гильдии Михаила, Борисова сына, лихо экс устроили))

User clockman, 15.06.2010 13:05 (#)
3033

По-моему ВИН сгущает краски

Янукович личность достаточно прагматичная, он ещё всех продаст и купит. По крайней мере постарается. Удержаться на плаву для него самое главное, а чтобы плавать ситуация достаточно сложная и для кого поумнее.

(комментарий удалён)
User heavy9, 15.06.2010 14:35 (#)

Продолжительные аплодисменты, уважаемый господин chokolivskyi.

User wl_wolchara, 15.06.2010 15:09 (#)

Вона как -- и свидомого чоколовского потерли...

бо с ВИН не согласен...
Аплодируй Граням, хэви...

User cincinnat, 15.06.2010 14:52 (#)

Ничего наивного в ваших словах нет.

Страна действительно есть - и она останется. Построена уже вполне демократическая база. Очень важно ее не разрушить. Это самое главное - охранять демократическую. А остальное - малозначительные детали. Никакая империя вас не победила и уже врядли победит.

User cincinnat, 15.06.2010 15:07 (#)

"охранять демократическую. "

следует читать: "сохранить демократическую основу".

User cincinnat, 15.06.2010 16:06 (#)

Опа! А куда делся изначальный комментарий Чоколовского?

Не успеваешь глазом моргнуть, как все уже обрезано, чтоб не выросло.

Правда говорят, что вот в Челябинске модeraторы настолько суровы, что они не банят, а сразу едут на дом репу чистить.

Так что нам еще повезло.

User clockman, 15.06.2010 16:08 (#)
3033

Честно говоря я не понял за что потёрли

User wl_wolchara, 15.06.2010 16:17 (#)

"...и они, Бруты, продались большевикам..."

User heavy9, 15.06.2010 16:42 (#)

Вообще действительно интересен избирательный подход администрации к комментариям и к комментаторам.

\\в Челябинске модeraторы настолько суровы, что они не банят, а сразу едут на дом репу чистить.\\-а это что за история,не просветите?А то я в отъездах был...

User antifa_09_ru, 15.06.2010 14:29 (#)

По-моему ВИН сгущает краски

Ничуть не бывало, она из разжижает - олифой!

Как не специалист, отмечаю некую тенденцию у Новодворской, к моему великому сожалению - опасную тенденцию! Ведь Валерия Ильинишна в нашем деле стоит бОтальена!

User heavy9, 15.06.2010 14:38 (#)

Дивизии антифа - дивизии...

БОтальонных по телехвизору показывают.

User antifa_09_ru, 15.06.2010 14:42 (#)

Не уступлю - АРМИИ!

User wl_wolchara, 15.06.2010 15:20 (#)

Да не мелочитесь -- в мировом масштабе...

И языки вона знает (со словарем)...

User koctja, 15.06.2010 20:34 (#)

Помнится в далеком 1968году такие как ВИН (и она в частности) тоже смотрелись сумашедшими. Но история показала что они были правы. А те кто ратовал за ввод войск в Чехословакию в итоге проиграли. То что ВИН видит намного дальше некоторых не раз доказано ходом истории.

User wl_wolchara, 15.06.2010 23:39 (#)

Ну в 2004 году ВИН видела, как заквитне Украина, а Россия станет оранжевой...Далеко ходить не надо...

User heavy9, 16.06.2010 11:50 (#)

Россия превратилась в коричневую, это правда.

User killerbob1970, 18.06.2010 20:19 (#)

Россия, как денежная купюра, меняет свой цвет под взглядом своих правителей- в строну всё более бесцветной.

(комментарий удалён)
User gin, 15.06.2010 14:24 (#)
5316

Ну и что, что до 17-го года?

Не секрет, что политика русификации еще царями проводилась, и не только в Украине.
Вариант 1, глядя со стороны, действительно маловероятен. Да и лучше ли Юля Яныка?.. Не факт.

User wl_wolchara, 15.06.2010 14:40 (#)

Ага. Цари русифицировали украинцев, которых тогда ваще не было...

"Прелестно...."

User heavy9, 15.06.2010 14:53 (#)

И все по новому кругу...и все-то ты на войне...

User remix, 16.06.2010 07:28 (#)

Они то были, но звали их малороссами : )

User heavy9, 16.06.2010 11:49 (#)

Кроме как в москве их так нигде не называли, а вот название мокша в отношении тебя - было.

User feliz, 15.06.2010 14:33 (#)

Украина отказалась от западника Ющенко и возвращается с советским Януковичем в логово путинско-сталинской России.

User wl_wolchara, 15.06.2010 15:23 (#)

не в логово, дружок, а в лоно.... в лоне приятней...

User heavy9, 15.06.2010 15:31 (#)

А если за имитацию платят не хило, то почему бы и не совместить приятное с полезным.

И вова с лицом остался и Украина при своих интересах да ещё и в наваре.

User wl_wolchara, 15.06.2010 20:29 (#)

Энто ты постарайся ВИН разъяснить и пр.

украинским национал-демократам, которые аж кипятком писают... Т.е. да здравствует Янукович?
...Раньше, однако, ты был другого мнения...
Или для тебя что ни возьми -- одни пэрэмоги?

User heavy9, 15.06.2010 21:59 (#)

Ты моим мнением интересовался? Не помню такого.

Янукович президент Украины честно победивший на выборах - этим все сказано.
А какие и у кого там пэрэмогы тебе видней с колокольни дурака недовольного соседом.

User wl_wolchara, 16.06.2010 00:03 (#)

Так у свидомых украинцев завсегда пэрэмоги...

Сначала эту перемогу долго святкують
Потом так же долго шукають, кто в этой пэрэмоге вынный...

User heavy9, 16.06.2010 11:46 (#)

Шо тебе ретивый не нравится в пэрэмогах украинцев, или ты как всегда ни о чем и взагали.

User wl_wolchara, 15.06.2010 14:51 (#)

Энто когда это Мазепа сражался с Петром 1?

Надо бы ВИН историю подучить...
Карл побоялся довериться предателю при Полтаве...

User lipedolerist, 15.06.2010 15:05 (#)

Мазепка, проявляя массовый героизм, прокинул 12-го Карлушу и к туркам слинял.

User wl_wolchara, 15.06.2010 15:04 (#)

"Украина пропала позорно... 19 лет прошли даром"

А вот это правильно...
Собственно, этого и следовала ожидать... По другому и быть не могло, и умные люди это предсказывали даже во время Майдана...(оранжоиды и их поддержавшие к оным не относятся...).
Окраина обречена всегда быть чьей-то окраиной...Как корабль вы назовете...
Сколько раз эта незалежалость окраиной провозглашалась, столько раз она и накрывалась...Историческая судьба...

User heavy9, 15.06.2010 15:27 (#)

Ну так почему желчью брызжете, если всё "путнём"?

Хоть ответ я и сам знаю, не получается у вас так как хочется.
Кишка тонка у Путина супротив Украины - поэтому и беситесь.

User wl_wolchara, 15.06.2010 15:29 (#)

А почему желчью-то? Наоборот -- шампанским...

На поминках Окраины.... не чокаясь...

User heavy9, 15.06.2010 15:32 (#)

Можно и не чокаясь, только повода не вижу.

User wl_wolchara, 15.06.2010 15:36 (#)

А ты статью Новодворской то читал???

User heavy9, 15.06.2010 15:40 (#)

А она черпает информацию о происходящем в Украине в ином месте, чем Ты?

User wl_wolchara, 15.06.2010 15:54 (#)

вопрос не ко мне -- к Новодворской...

где она информацию черпает...

User vinvegof, 15.06.2010 16:23 (#)

Вицентий Вегов

Ой, "ранэнько нэньку-Украину" хоронишь, дорогой товарищ Табаки. Твой зазубцовский "хунтенфюрер" с покладистыми "бульбашами" за столько лет не смог справиться, где ему с воинственными "хохлами" совладать. Забудьте вы о своей эс-эс-эс-эрии, не образуется она в ближайшие 500-800 лет, отдохните от злых мыслей. Кстати, "хунтенфюрер" всё прекрасно понимает и сам, а весёлые картинки про империю и "геополитическую катастрофу", так это чтобы вам чудакам самоудовлетворяться было поприятнее, всё ж не всухую белый свет-то ялдырить.

User wl_wolchara, 15.06.2010 20:33 (#)

... а ты затяни "щэ нэ вмэрла...."

... мож и протянет чуток ....

User heavy9, 15.06.2010 22:00 (#)

Ну впрямь ты ушибленный...

User wl_wolchara, 15.06.2010 23:43 (#)

"Ты давай, кричи, ругайся..." (с)

User kaputin5, 15.06.2010 15:10 (#)

Бандюковичь-бледная тень бледной моли.

User killerbob1970, 18.06.2010 20:23 (#)

Хрющенко-никак не лучше. Губит их местечковость. Масштабного лидера-нема. Все какие-то колхозные...

User wl_wolchara, 15.06.2010 15:27 (#)

Вариант 1 вообще исключен...

Как тут справедливо заметил чоко, пауки в банке...
Согласно национальному менталитету -- два украинца -- три гетьмана...
Поэтому окраина никогда и не была независимой, .. и не будет ...

User heavy9, 15.06.2010 15:38 (#)

Да, была попытка Москвы разделить Украину, но не получилось. Сильная Украина это смерть Путина.
Поэтому за имитацию раскола Москва и платит деньги.

User wl_wolchara, 15.06.2010 15:56 (#)

Если сильная Украина --- это смерть Путина,

то он будет жить вечно ...

User heavy9, 15.06.2010 16:05 (#)

Вот я и говорю, сказки с реальностью путаешь.

User wl_wolchara, 15.06.2010 16:23 (#)

Дык хто ж в сказки о сильной Украине верит?

User heavy9, 15.06.2010 16:31 (#)

Твоя вера в Украину никому и не нужна - необольщайся.

У тебя вера только в высокие цены на нефть и в бессмертие путина.

User ferasvob, 15.06.2010 17:39 (#)

Сейчас для бессмертия Путина просто высоких цен на нефть уже мало. Нужны непрерывно растущие. Иначе за аппетитами ЕдРоПутов поспевать не будут.

User wl_wolchara, 15.06.2010 20:36 (#)

энто ты прав -- вера в Украину никому и не нужна...

User heavy9, 15.06.2010 22:02 (#)

Ещё раз для тебя одаренный и просветленный -говори за себя.

User sotemo5, 15.06.2010 16:58 (#)

...

не скажи, очень у него вид болезненый...

User cincinnat, 15.06.2010 15:38 (#)

Украина давно уже независима,

и будет независимой. Протрите глаза. Хоть там десять будет гетманов - какая вам разница?

User heavy9, 15.06.2010 15:44 (#)

Им разницы никакой, их так обучили, вот и чешут языками рефлекторно, повторяя одну и туже мунь пять лет подряд.

User wl_wolchara, 15.06.2010 16:13 (#)

Да мне то, цин, очень большая

-- поскольку интересы там имею, в отличие, насколько я понимаю, от Вас...
Киргизия вон с Сомали тоже числятся независимыми...

User cincinnat, 15.06.2010 17:05 (#)

Сомали как раз самая независимая из всех стран.

Только от себя зависит.

Но если вы, к примеру, интересы там имеете, то у вас, конечно, могут проблемы возникнуть.

А с Украиной так, что ли, получается - все разговоры о законе и справедливости связаны с тем, что у вас интересы в Украине? Как-то не очень красиво получается

User wl_wolchara, 15.06.2010 20:43 (#)

Некрасиво получается, цин, когда на твоей родине пытаются внедрять оккупационные по сути порядки...
А БОМЖ в качестве образца независимости меня как-то не прельщает...

User cincinnat, 15.06.2010 23:42 (#)

Какие, интересно, в Крыму оккупационные порядки?

Комендантский час? Принудительные работы? В гетто всех русскоязычных загнали? Запрещают по-русски говорить?

Да нет, просто надо еще украинский знать. Так это ж здорово! Знание второго языка увеличивает способности мозга на 20%!

Я не знаю вашей личной ситуации, но надо же как-то шире смотреть.

User wl_wolchara, 16.06.2010 00:21 (#)

Именно что запрещают...

Вон Юля как премьер-министр подписала вказивку, что в украинских школах НЕЛЬЗЯ говорить на русском даже на переменах...
А украинский -- это ваще не язык... и вывчання этой быдломовы СНИЖАЕТ способность мозга...
За Крым не скажу, скажу за Одессу... Еще несколько лет назад судопроизводство там (как и испокон века было)было на русском языке. Можете представить себе маразм ситуации, когда я в качестве истца и судья (русский из Ленинграда)морочили себе голову относительно
выкладання исковых требований дэржавною мовою..

User dsw, 16.06.2010 03:03 (#)

я в качестве истца и судья (русский из Ленинграда)

Оба настолько тупые что украинский язык выучить не в состоянии.

User wl_wolchara, 16.06.2010 11:10 (#)

Так умные люди считают западло селюковскую говирку учить...

Гораздо проще принять (в конце июня с.г.) закон о региональных языках, согласно которому все делопроизводство (и судебное в т.ч.) будет осуществляться как обычно -- на русском...
Пипец дерьмове...

User heavy9, 16.06.2010 12:28 (#)

"закон о региональных языках, согласно которому все делопроизводство"

Снова врешь, в этом законе нет и не может быть речи
о делопроизводстве на русском.
А если пан колесниченко захочет его туда притянуть, то Украина будет первой страной в которой судебные документы будут не на государственном языке.
А твое первое предложение говорит о твоей фашистской сути.

User dsw, 16.06.2010 22:37 (#)

Гораздо проще принять...

Ещё проще "Умным людям" отвалить на свою историчекую родину.

User heavy9, 15.06.2010 17:07 (#)

Да куда там! Интересы он имеет! Ты не лужков случаем, или может Дейч?

Курочкин тоже интересы имел, так грохнули не думая, у уж с твоими интересами по-маленькому и подавно...

User wl_wolchara, 15.06.2010 20:46 (#)

У каждого свои интересы... на лужковские не претендую...

User heavy9, 15.06.2010 22:06 (#)

"Канечна" куда тебе до лужкова, тебе щенку и простого пендаля хватит - олекарх из носасопинска.

User wl_wolchara, 16.06.2010 00:23 (#)

"Давай, кричи, ругайся" (с)

User sotemo5, 15.06.2010 17:38 (#)

-- поскольку интересы там имею, в отличие, насколько я понимаю, от Вас...

небось лечишься в Украине wl_wolchara...

User wl_wolchara, 15.06.2010 15:51 (#)

Вариант 2, впрочем, исключен тоже...

Никому в Европе не нужна независимая невменяемая Галичина со своим героем -- Бандерой...
Даже если и предположить невозможное -- так все равно долго не просуществует страна с половиной уехавшего на заработки населением...разве что все в министры подадутся...
Так что останется Галичине -- после федерализации -- нищенское существование на собственные кошты с естественным вымиранием несуществующей украинской нации...

User heavy9, 15.06.2010 16:03 (#)

Снова мунь украинофобскую нацарапал - wl_wolchara.

Правда о вменяемости ты вспомнил вовремя...пошел бы проверился хлопчик, прежде чем трясущимися руками глупость свою на свет божий вытягивать.

User lipedolerist, 15.06.2010 16:15 (#)

Затрясешься тут от липедячей дури. От смеха, естественно.

User wl_wolchara, 15.06.2010 16:22 (#)

Ну вот и сдулся хэви... на флуд перешел...

User heavy9, 15.06.2010 16:37 (#)

Скажи мне пожалуйста - в каких твоих словах искать зерно разума, мысли, реальности, а не набор тупых кремлевских штампов?

User wl_wolchara, 15.06.2010 20:48 (#)

ищущий да обрящет... если на мысли не шибко тяжел...

User heavy9, 15.06.2010 22:07 (#)

Это еще одна из твоих мыслей?
Хфилософ

User lipedolerist, 15.06.2010 16:11 (#)

Абсурдность бабЛериного бреда заколючается еще и в том, что именно благодаря «советской оккупации» Литва, например, приобрела больше трети своей нынешней территории. Напомню, что по пакту Молотова-Риббентропа Литовской ССР отошел Виленский край с нынешней столицей Литвы Вильнюсом. Кроме того, после окончания Второй мировой войны к ЛССР отошла часть бывшей немецкой Восточной Пруссии (другие две трети составляют нынешнюю Калининградскую область РФ и восточные территории Польши). Таким образом, отрицая законность включения и пребывания Литвы в составе СССР, стоит признать незаконность существования литовского государства в его современных границах. Такое вот НАТО получается на баблеристской основе.

User heavy9, 15.06.2010 16:21 (#)

Единственную угрозу для Украины со стороны России вижу в возможной её помощи Януковичу при его попытке построить чиновничье-лигархическо-коррупционную вертухаль на подобие российской.
Но для России это ничего не дает. Сильная власть в Украине даже если во главе будет стоять Янукович, это в любом случае противовес путинской России. международный вес Украины Януковича будет безусловно выше, чем при Ющенко, пропорционально уменьшится внешнеполитическое эго - путина.

(комментарий удалён)
User heavy9, 15.06.2010 22:09 (#)

Ну и как много ты у Януковича получил?

- перечисли, что обрела Россия с приходом нового президента в Украине?

User wl_wolchara, 16.06.2010 00:26 (#)

Смотри список претензий свидомых украинцев к зрадныку Януковичу...

User heavy9, 16.06.2010 12:10 (#)

Для политической оппозиции эти слова простительны, но по существу Янукович в отношениях с Россией не сделал ничего такого за, что его можно прозвать пророссийским президентом.
Флот. - до поры до времени - в случае чего можно и сократить пребывание оного в Крыму, с языком все, как было так и осталось ничего нового. С НАТО - если бы было реальное приглашение по быстрому вступлению, думаю регионы первые побежали впереди брататься.
О союзном государстве в секритариате президента только посмеиваются над простодушными призывами путина и медведева.
Новая политика власти Украины это путь на вступление в ЕС, и никакого таможенного союза с Россией.
Вот и все. Какие могут быть претензии со стороны "свидомых" к Януковичу?

User deutscher_, 15.06.2010 16:41 (#)

Отрыв Ильиничны от реальности так велик, что даже не смешно

Вариант 1 исключает никто иной, как прославляемый (пока!) Ильиничной Борис Немцов. Он был активнейшим участником "оранжаевой революции" в 2004 году, громогласил на оранжевом Майдане про "союз гэбистов и рецидивистов", за "революционные заслуги" стал советником президента Ющенко, стал активно бороться с безответственной популисткой Тимошенко, в конце концов был в день своего рождения лишён должности советника президента, после возвращения Тимошенко в премьеры стал ярым противником и президента Ющенко.

Когда-то насквозь оранжевый Немцов после всех тех потрясений сказал на "Эхе Москвы" - внутривидовая конкуренция (насмерть рассорившихся "оранжевых", в том числе и его самого) оказалась гораздо сильнее, чем межвидовая ("оранжевых" с "бело-голубыми"). Тогда же Немцов фактически повторил то, что когда-то говорил Путин: все политики на Украине - проукраинские (особо доказывал это применительно к самой пока популярной на Украине Партии Регионов).

Вариант 2 - это как раз то самое, что Ильинична называла раньше "подлым замыслом ненавистной путинской гэбни". А теперь - вот те на: это предлагает люто ненавидящая Путина Ильинична! То есть Украина разделяется на Союз Малороссии, Новороссии и Крыма с одной стороны и Галицко-Волынскую Республику - с другой. Выясняется - теперь это нужно не ненавистному Путину, теперь это нужно Ильиничне!

Только нужно ли это украинцам - даже если этого теперь хочет совсем не Путин, а Новодворская? Увы, у старушки такие представления о демократии - есть две точки зрения: одна - её, другая - вражеская. Но самое потрясающее: все не только в России, но и на Украине должны вращаться по мировоззрению вместе с Ильиничной - если старушка развернула своё мнение на 180 градусов, то все должны развернуть. Кто не развернётся - тот агент кровавой путинской гэбни!

Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно за Ильиничну...

User cincinnat, 15.06.2010 17:19 (#)

Не хочется лишний раз шпынять автора по мелочам,

Но все-таки хотелось бы спросить - что же такого великого сделал Наполеон за свои 100 дней после Эльбы? 100 тысяч человек загубил?

Вроде как аналогия проведена со 100 днями Януковича. Хотелось бы понять эту аналогию.

User sotemo5, 15.06.2010 17:24 (#)

Скажите ещё спасибо, что Ильинична мало учит вас, израильтян, уму-разуму

молодчина, нюх отличный, все запахи улавливаеш. и по ветру, и против, так держать сержант...

User deutscher_, 15.06.2010 17:42 (#)

Ильинична сказала ещё в начале 1992 года у Киры Прошутинской: отныне её наиглавнейшая цель - уничтожение Российского Государства

Кем был Путин, а тем паче Медведев в начале 1992 года? А Ильинична говорила на ATV у Киры Прошутинской уже именно это (что её наиглавнейшая цель - уничтожение Российского Государства) - когда президентом и главой правительства был Ельцин, а его первым замом (по экономике) - Егор Гайдар...

Конечная цель определена и для её цели надо пытаться впрячь в одну телегу и последователей Бандеры на Украине, и последователей Качиньских в Польше, этого Бандеру люто ненавидящих, и легионеров эстонского SS (этих как раз очень легко - у нас тут на форуме есть такой, всегда очень скучаю, когда его нет), и правых сионистов в Израиле (а вот это уже более чем проблематично - ну не хотят они вместе с бандеровцами и эстонскими эсэсовцами союз создавать, хоть бы и против России)...

В общем ни фига у Ильиничны пока не получается.

User revizor21, 15.06.2010 18:15 (#)

В общем ни фига у Ильиничны пока не получается.

У Ильиничны- то, может, и плохо получается, но у других русских товаищей получается намного лучше. Начиная с кремлевских головастиков. Они таки приведут матушку к точке распада намного быстрее Ильиничны.

Кстати, а почему надо считать распад России (мирный, конечно) таким уж Армагеддоном? Ну кому, например, в Москве- не говорю ДВ, но даже и Новосибирск- нужен? (нет, ну я не про олигархов, конешно, им там ПОКА есть чего хапать).
Но рядовому великороссу- ему та Сибирь только в виде лагерей снится.
Потому и предвижу- не пойдет русич второй раз Сибирь воевать. Так что, может, в методах ВИН и не сильна, но цель ее вполне достижима.

User heavy9, 15.06.2010 18:26 (#)

"Кстати, а почему надо считать распад России (мирный, конечно) таким уж Армагеддоном?"

- ну как же, а кто Москву кормить будет если все разбегутся?

User deutscher_, 15.06.2010 18:27 (#)

На дворе - время глобализации

В России людям совсем не нужно разделение на множество удельных княжеств со своими отдельными феодалами, армиями, спецслужбами, таможнями и денежными единицами.

По-моему это не нужно и людям доброй воли за границами России - никому и нигде не нужно. А вот кому нужно: некоторым прибабахнутым последователям Бандеры на Украине, какой-то (наиболее невменяемой) части последователей Качиньских в Польше (люто ненавидящих Бандеру), абсолютно всем легионерам эстонского SS. В остальном почти никому.

Очень мало в мире последователей у этой идиотской идеи - превращения России в сверхгигантское Сомaли, очень густо начинённое всеми видами оружия массового поражения...

User deutscher_, 15.06.2010 18:30 (#)

P. S.

Как же я забыл - уничтожение России ещё конечно же очень нужно "Аль-Кайде" и в частности её региональному филиалу - "Имарату Кавказ" во главе с Доку Умаровым!

User heavy9, 15.06.2010 18:42 (#)

Во первых дойчер ты бы не говорил за всех, что-кому нужно, тем более из-за бугра, а во вторых многие люди на национальных терр

О люто ненавидящих Бандеру в Польше можешь не говорить вся эта лють дует со стороны москвы.
Почему-то постоянное озвучивание непринятия поляками Бандеры - идет из Москвы...

User revizor21, 15.06.2010 18:52 (#)

Во первых дойчер ты бы не говорил за всех, что-кому нужно, тем более из-за бугра,

Дело в том, что они распад Украины, мягко говоря...э-э-э... предвидят.
А вот коли заговоришь о намного более реальном распаде Росси- так тут, тоже мягко говоря, воображение отказывает.
Мыслители, однако. Сократы.

User deutscher_, 15.06.2010 19:10 (#)

Когда у власти на Украине были "оранжевые" всякого, кто так "предвидел" для Украины, называли путинским агентом влияния

Но лично я так никогда не "предвидел" - независимо от политической коньюктуры.

User heavy9, 15.06.2010 19:20 (#)

"всякого, кто так "предвидел" для Украины, называли путинским агентом влияния"

- а ведь оно так и было, что подтверждают и ваши сегодняшние комментарии.

User deutscher_, 15.06.2010 19:02 (#)

Вот например Саид Бурятский сложил свою буйную головушку за кавказских ваххабитов

Ещё за на Кавказе сложили свои буйные головушки: Хаттаб, Абу аль-Валид, Абу Кутейб, Абу Хафс, Абу Дзейт, два Абу Умара, Джабер, Сейф Ислам, Абу Халед, Ясир Амарат, много кто ещё... Может быть и Вам туда поехать - повоевать за независимость от России? Правда "Имарат Кавказ" объявил войну не только России, но ещё США, Англии и Израилю, но на что не пойдёшь, чтобы за независимость от России повоевать!

А что в Польше ненавидят Бандеру только путинские агенты влияния - такого я ещё не читал! Поздравляю Вас с выдающимся открытием!

User heavy9, 15.06.2010 19:16 (#)

Товарищ дойчер, кроме Кавказа в России находятся еще минимум два десятка территорий, которые при первой возможности попытаются отделится от России, самое интересное на этих территорий подавляющее большинство населения русские и они первые проголосуют ногами убегая во всю прыть от Москвы.
И никакая аль-каида к этому непричастна также, как и "омериконцы".
А о Польше и Бендере, то вся озвучка идет от вас "кремлевцы" поляки высказали свое мнение оставив выбор за Украиной , а вы все не остановитесь пережевывая тысяча первый раз одно и тоже.

User crysis, 15.06.2010 20:46 (#)

А о Польше и Бендере

http://pics.livejournal.com/szturman/pic/00099s91.jpg

на Украине об ОУН-УПА
http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/alsobka.2/0_1cd6_a10c5039_XL

User heavy9, 15.06.2010 22:36 (#)

А этого лохиста все бредни о Польше и Украине

... чувак - поляки уже все, что хотели сказали и тебя ксероксом писклявым не назначали.Ты давай о отношениях Украины и России мозгани.
Может чего хорошего вспомнишь.

User crysis, 15.06.2010 23:00 (#)

Хорошего много, но не для тебя.

User heavy9, 16.06.2010 12:13 (#)

Понятно.

Значит для тебя все хорошее закончилось.
Если кризису хреново - то правильной дорогой идем, однако.

User sotemo5, 15.06.2010 19:41 (#)

такого я ещё не читал

deutscher_так не только писать, читать тоже, хоть иногда, надо...

User crysis, 15.06.2010 20:34 (#)

О люто ненавидящих Бандеру в Польше можешь не говорить вся эта лють дует со стороны москвы.

Президент Польши Лех Качиньский осудил присвоение звания Героя Украины главе Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере.

В заявлении польского президента отмечается, что ОУН и УПА (Украинская повстанческая армия) уничтожили на востоке Речи Посполитой более 100 тысяч поляков "только потому, что они были поляками". "Эти убийства вызывают однозначный протест в польском обществе".

User bichugan, 15.06.2010 21:27 (#)

А поляки унчтожили чуть меньше.

Уже выясняли отношения до Ющенко по этому поводу с Польшей. Были принесены взаимные извинения. Не последнюю роль в прежних конфликтах сыграла Москва. И сейчас продолжается двойной стандарт по отношениям с Польшей России. И снова раздувается с уголька огонь ненависти. А всё потому, что остался один принцип: разделяй и властвуй.

User wl_wolchara, 15.06.2010 21:52 (#)

Недавно в Киеве была польская выставка

"Волынская резня"... а младобандеровцев в Польшу ваще не пустили...

User heavy9, 15.06.2010 22:14 (#)

Снова врешь !

Расскажи правду о том кто был организатором этой выставки.

User wl_wolchara, 15.06.2010 23:49 (#)

Поляки

User heavy9, 16.06.2010 12:40 (#)

ВГО "Русскоязычная Украина",

возглавляемая народным депутатом от Партии регионов Вадимом Колесниченко.
Поляками там и не пахло, а вот кремлевской босоты там было много - гости из Москвы тк.ск.

User crysis, 15.06.2010 22:55 (#)

Гданьск. Памятник полякам, уничтоженным ОУН-УПА на Волыни и в восточной Польше в 1943—1945 г.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Gdansk-Monument_of_Poles_Massacred_in_Volhynia.jpg

User heavy9, 15.06.2010 22:21 (#)

Тут приписал, там приврал, здесь добавил там убавил - получилась пропагандистская листовка из Москвы.

В Украине есть мемориал погибшим полякам в Польше есть мемориал погибшим украинцам.
И только гэбистские шавки лают под аккомпанемент расстрелов своих граждан.

User crysis, 15.06.2010 22:48 (#)

Легницы
Тамошний городской совет 28 сентября текущего года принял Постановление о присвоении одной из улиц названия "аллея жертв геноцида ОУН-УПА".
http://blog.i.ua/user/140304/402027/

Волынская резня (польск. Rzeź wołyńska) — массовое уничтожение этнического польского и украинского гражданского населения (преимущественно женщин, детей и стариков) на территории Генерального округа Волынь-Подолье (Generalbezirk Wolhynien-Podolien) начавшееся в начале 1943 года сторонниками ОУН(б) и её вооруженной составляющей УПА при значительном участии местного этнически украинского населения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F

User heavy9, 15.06.2010 23:09 (#)

Липу суешь.

"Депутаты местного самоуправления польского города Легница хотят демонтировать памятник в память воинов Красной Армии"
"Между тем, как утверждает польское интернет-издание Pardon, памятник воинам Войска Польского и Красной Армии уже давно в Легнице называют памятником "двум геям" и выступают за его снос. Даже автор монумента некогда заявил, что его нужно закопать глубоко в землю."
А это правда.

User dsw, 16.06.2010 03:11 (#)

О преступлениях армии крайовой против украинцев не слышал?

User heavy9, 16.06.2010 12:47 (#)

Все он слышал.

Эта вся ...йня бригадных направлена на разжигание вражды между Украиной и Польшей. Но все это для них окончится очередным пшиком, потеряют многое ничего не приобретя взамен.

Вот я,как человек родом из "национальной территории"(Башкирия)- скажу: подавляющему большинству это нахрен не надо.Посмотрели на независимую "Ичкерию",примерчик не вдохновил...

User revizor21, 15.06.2010 18:35 (#)

Очень мало в мире последователей у этой идиотской идеи - превращения России в сверхгигантское Сомaли, очень густо начинённое всеми видами оружия массового поражения...

Согласен, у некоторых реальных взрослых дядей, типа США и ЕС, приверженцев распада России мало.
У других взрослых дядей- не так уж и мало. Например, в Японии. Ну и у китайских товарищей тоже пару- тройку сотен миллионов насчитать можно. Но все это на сегодня пустяки.
Главное - это ненужность нынешней, теряющей управляемость, России- самим русским. Вот с этим никакие ФСБ и ЕРы не справятся.

User deutscher_, 15.06.2010 18:42 (#)

Лучшее средство от насморка - гильотина???

Согласен, что у современной России (и шире - у всего современного глобализированного мира) хватает много болезней и посерьёзней насморка, но тех, кто прописывают в качестве рецепта даже не гильотину, а изрубание на мелкие кусочки - считаю не врачами, а просто врагами России. Причём врагами очень глупыми - не понимающими последствий этого для себя.

А современный Китай Ильинична тоже ненавидит - мечтает расчленить и его...

User heavy9, 15.06.2010 18:49 (#)

Ревизор то прав, в недалеком будущем единственное спасение России в гильотине, по другому в "наномире" ей жизни не видать - слишком громоздка и не управляема.

User deutscher_, 15.06.2010 19:07 (#)

Ну мечтайте дальше

Лично я думаю, что разваливаться будут те экономики, которые живут в кредит, с колоссальным дефицитом бюджета, огромным внутренним долгом и бесконечным печатанием всё новых денежных знаков. Не верю я в такие шулерские экономики в форме колоссальной перевёрнутой пирамиды!

А у России проблем хватает, но слава тебе Господи, за "тучные годы" высоких цен на нефть накоплена "подушка безопасности".

User revizor21, 15.06.2010 19:11 (#)

бесконечным печатанием всё новых денежных знаков.

за "тучные годы" высоких цен на нефть накоплена "подушка безопасности".

Так подушка- то чем набита- не теми ли "бесконечно печатаемыми денежными знаками"?
Логика, однако...

User deutscher_, 15.06.2010 22:14 (#)

Надеюсь, что когда пирамида окончательно опрокинется, у России снова будет бездефицитный бюджет

А мировой валютой для следующей "подушки безопасности" похоже станет юань.

Потому что наш евро тоже подкачал. Я с самого начала считал, что в долю Германия может взять только Францию, страны Бенилюкса и Австрию с перспективами расширения на Швейцарию и страны Северной Европы, но не более!

Дорасширялись мы с евро...

User heavy9, 15.06.2010 23:14 (#)

"Дорасширялись мы с евро..."

Смешно дойчер.
С таким же успехом немцы могут сказать - допринимались - беженцев из России.

User deutscher_, 15.06.2010 23:38 (#)

А вот это Вы зря

Большинство переселенцев из России в Германии - это честные и работящие люди, хорошо работающие и ещё при этом пополняющие генофонд нации (а наши дети - это уже почти совсем немцы). Конечно есть ещё и старики, но я не считаю, что они разоряют Германию - за них как правило на Германию, платя налоги, работают их дети и внуки.

По-моему как раз наоборот - в целом Россия на переселенцах серьёзно теряет, а Германия выигрывает. Впрочем сейчас вроде бы переезжает гораздо меньше людей, чем прежде (особенно в девяностые годы).

User heavy9, 16.06.2010 12:56 (#)

Первым предложением насмешили

Кроме проблем с переселенцами у немцев ничего нет, да, они рассчитывали на приезжих, как на работящих и культурных людей, которые вольются и станут гражданами Германии беспокоящихся о благополучии новой Родины, не получилось, припер совок - не все, но многие.
А меньше едут, потому-что знание языка теперь требуют, ведь те кто переселился ранее, до сих пор не утруждают себя изучением немецкого.Ходят большинство по гос.органам с переводчиками хоть и прожили в стране десятки лет.
И так не в одной Германии, а по всем странам куда расползся совок.

User vvlp92, 15.06.2010 20:25 (#)

эта подушка растаяла

вы там в рейхе, голубчик, и не заметили как эта подушка растаяла. и дефицит бюджета РФ стремительно растет и Россия опять начинает брать в долг (Кудрин говорил о 10% бюджета, посмотрим удастся-ли). Кроме того российские бизнесы должны уже сотни миллиардов долларов зарубежным банкам. Речь собственно идет об эффективности экономики и тут у России огромные проблемы, т.к. путинская "вертикаль" одназначно ведет к колоссальной коррупции и воровству.

User deutscher_, 15.06.2010 22:19 (#)

Насчёт коррупции и воровства - это, увы, правда

Но всё-таки посмотрим, как будет лет через пять-семь.

У кого будет профицит бюджета - те будут Хозяевами Мира!

А у кого дефицит бюджета - тем хана!

User heavy9, 15.06.2010 22:29 (#)

Дойчер ты себя Хозяином мира чувствуешь?

Так совком и остался хоть и живешь в цивилизованной стране.
А насчет жизни... будет жить тот кто будет работать, а продажа нефти и газа это не работа, а барыжнечество.
Вы зависите от покупателей энергоносителей, если у них будет хорошо возможно будет неплохо и вам, а вот если им будет плохо, то капец России здравствуйте лоскуты война и новые страны на месте ымпэрии.

User deutscher_, 15.06.2010 22:39 (#)

На сырье дальше выезжать невозможно

Президент Медведев как-то сказал - слишком высокие цены на нефть были бы теперь для Россией не благодеянием, а чем-то вроде наркотического опьянения. Не нужно теперь 140 долларов за баррель - это вредно для модернизации экономики!

Я пока надеюсь, что в российской экономике будет возрастать доля наукоёмкого производства, а времена торговцев сырьём (не только Ходорковского, но и Алекперова, и других) постепенно уйдут в прошлое.

User heavy9, 15.06.2010 22:59 (#)

Да причем тут стоимость нефти к развитию науки?

Медвед глупость сказал и все подхватили.
И хватит Ходорковского полоскать, сейчас состояние путинских друзей растет быстрее, чем когда бы то ни было.Путин у власти тринадцать лет, Ельцину такой срок не снился и что же этот "парубок-моторный" сделал для России хорошего за полтора десятилетия?

User deutscher_, 15.06.2010 23:48 (#)

Медведев почти всегда говорит правильнo

Насчёт цен на энергоносители Медведев сказал очень разумно.

И существующие у России проблемы формулируются Медведевым правильно. Вопрос в том, как эти проблемы решать.

User sotemo5, 15.06.2010 18:48 (#)

вот такие служаки, вроде deutscher_, и развалят россию... ВИН может отдыхать...

User viktorio, 15.06.2010 19:20 (#)

sotemo5

deutscher_, и развалят россию.....-это круто!!

User bichugan, 15.06.2010 21:21 (#)

Стаьтя отличная, хотя правда и горька.

User lur55, 15.06.2010 22:25 (#)

Сто дней....

ВИН напоминает одного из героев Дюма;Я дерусь,потому что просто дерусь.Нельзя ненавидеть Родину только за то,что она тебе не нравится.ВИН всю жизнь в протестном поле.Складывается впечатление,что только этим она привлекает к себе внимание.Именно поэтому её КПД как у паровоза.

User valery_pavlov, 15.06.2010 22:31 (#)

Я полагаю, что у украинского дипломатического корпуса есть все основания объявить Новодворскую персоной нон-грата за следующее: "Западную Украину со столицей во Львове. Проводить поименный референдум об отделении, создавать цивилизованное западное государство".
Это фактически призыв к распаду страны.

User heavy9, 15.06.2010 22:43 (#)

По большому счету это правда.

Только путина уже давно нужно было в список разыскиваемых интерполом преступников включить.

User wl_wolchara, 15.06.2010 23:52 (#)

... все думкой багатеть продолжаете...

User heavy9, 16.06.2010 11:32 (#)

На торжество закона в России надежды нет, а вот на международный трибунал есть.

Возможно и ты фашист ответишь за все свои слова...

User kenworth, 15.06.2010 23:04 (#)

Все развалит ваша любимая СОВЕЦКАЯ лень. Людей отучили работать, убили предприимчивость и стремление к лучшей жизни. Всеобщее иждивенчество разрушает постсовковые государства. Полезнае ископаемые уже не помогают. Чего гавкаться из-за языка, статуса и прочего, если на тебе нет штанов? Убирайте сортиры и стройте дороги, займитесь производством хоть чего-нибудь для начала. Неужели пример Китая вас не впечатляет? Выберайте себе в лидеры не говорунов, а деятельных людей, их мало, но они еще остались. Другого пути осознать себя нацией не существует.

(комментарий удалён)
User wl_wolchara, 15.06.2010 23:56 (#)

зато теперь не милиционер, а милициянт (вроде официянта) --- радуйся и этому...

User madamka, 16.06.2010 00:51 (#)

Но жизнь кончается не завтра

И теперь у вас есть возможность расплатиться за убожество Януковича.

User heavy9, 16.06.2010 11:36 (#)

Поддерживаю, ходят не только налоговики за мздою, но СЭСовцы, МЧСники, а о них всех за последние годы и забывать начал.

User urinarg, 16.06.2010 00:19 (#)

Туда же хорошими темпами продвигается и Молдова. По крайней мере она хочет жить без коммунистов, но с Приднестровьем.

А не коммунисты ли отдали Приднестровье Молдове? Последствия этого безумного акта вполне отчетливо проявились в 1992 г. когда в огне войны горели Бендеры и Дубоссары. Генерал Лебедь тогда коротко и ясно назвал развязавших весь этот беспредел "молдавскими фашистами".

User urinarg, 16.06.2010 00:34 (#)

Пора бы всем бывшим колониям СССР сложиться и составить реес

Что-то непонятно, а Приднестровье-то кто украл и у кого? То, что проклятые оккупанты украли - это понятно. А вот у кого? Приднестровье раньше входило в состав Украины. Молдова в данном случае выглядит как минимум скупщицей краденого. Но вот почему нет украинского заявления по поводу кражи - интересный вопрос. Прошу внести первым пунктом в реестрик раскраденному добру.

User urinarg, 16.06.2010 00:37 (#)

Где реформы? С 1991 года прошло 19 лет.

Из них целых пять с момента прихода к власти В.А. Ющенко в 2005-м. А украинский воз и ныне там остался.

User urinarg, 16.06.2010 01:00 (#)

Почему, панове избиратели, вы не голосовали за Виктора Ющенко, за человека, вернувшего вам историческую

О какой исторической памяти идет речь? О какой гордости? За сотни тысяч зверски убитых вояками УПА поляков? За террориста Степана Бандеру? Та страна где Бандера не считается героем действительно не Украина. Это Польша, где он не только не герой, но уголовно-политический преступник и пересматривать это никто в Польше не будет. Или Роман Шухевич или Сталин? Да не Роман Шухевич или Сталин, а Ярослав Мудрый и Богдан Хмельницкий. Тарас Шевченко и Александр Пушкин. Николай Гоголь и Федор Достоевский. Не террористы и массовые убийцы, а великие предки, писатели и поэты, которые всегда объединяли и будут объединять русский и украинский народы - вот какой выбор я всегда желаю украинскому и руссому народам.

User urinarg, 16.06.2010 01:12 (#)

Украина теряет больше всех. Она теряет честь, национальную идентичность, достоинство, государство, европ

Да о каком европейском будущем вообще может идти речь? О какой идентичности? Будущее Европы - унифицированные однополые особи с микрочипом в заднице. Кому в Европе нужна Украина? Франции? Англии? Германии? Да не смешите меня. Украина нужна Европе только как поставщик дешевых шлюх и транзитер российского газа. Кто ее там ждет? И что в конце концов лучше: Лубянка с ядерными боеголовками и колючей проволокой или Европа с гей-клубами-парадами и свободным оборотом наркоты в отдельных регионах?

User urinarg, 16.06.2010 01:16 (#)

Импичмент Януковичу. Его арест и суд над ним за национальную измену (чтобы другие предатели притихли).

Ага. За халявный российский газ, вот уж национальная измена - страшно сказать.

User barabanych, 16.06.2010 02:03 (#)

А украинский воз и ныне там остался.

Не говоря, уж, о рассейском возе, который полным ходом катится назад туда, откуда выехал.

User wl_wolchara, 16.06.2010 11:02 (#)

Ага. Именно поэтому миллионы украинских гастарбайтеров рвутся в Россию...

... совсем ты , барабаныч, моском слаб...

User heavy9, 16.06.2010 13:04 (#)

И чего ты видишь в этом плохого?

Не у всех же природные ресурсы из карманов вываливаются.
Точно также и 95% граждан России обслуживают 5% своих господ. Но если вас не хватает, то братья украинцы едут к вам на помощь.

User stan_dya, 16.06.2010 09:26 (#)

ПОЛНЫЙ БРЕД

и не знание украинской действительности. Ющенко с Тимошенко воплотили все самые отвратительные качества российской элиты на своей родине. При них откаты за госконтракты достигли вполне достойных российских чиновников размеров. Дети этих руководителей срали на законы. Передел собственности, некомпетенция и казнокрадство довели украину до плачевного состояния.

Вопрос не в том, что из двух зол выбирают меньшее, а в том, что на Майдане Украину обманула кучка голодных, властолюбивых и некомпетентных политиканов.

"Чивокуня", как его называют на Украине, возможно не лучше, но ему дали шанс на вполне конкурентных выборах. Не справится - ему не сдобровать. На Украине, в отличие от России, еще есть люди, способные скинуть со своего горба никчемных спиногрызов-чинуш.

User cheza___2012, 16.06.2010 10:15 (#)

Весна победы. Забытое преступление Сталина.

"antifa_09_ru. Непревзойденной стойкостью советского солдата!"
-Это тоже от "стойкости"

http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe

User ferasvob, 16.06.2010 11:48 (#)

А вообще, господа, надо восстанавливать и в России, и в Украине, и в Белоруссии, и в Казахстане, и в Киргизстане демократию образца 2000-2003 (в Белоруссии - 1991-1994) годов и объединяться (также и Абхазии с ЮО) в "Евразийский Союз" на равных, на рыночных и демократических европейских началах, по образцу ЕС. Если бы не путинская "вертухайль власти", то ЕЭП-2003 давно бы в нечто подобное трансформировалось!

User heavy9, 16.06.2010 13:12 (#)

в нечто подобное трансформировалось!

- ну да типа СНГ которого нет.
Расформирован состав и все вогоны ушли каждый со своим локомотивом и только Россия пытается ехать на колесной паре стремясь прицепить едущие вагоны к себе, но получается только подталкивание уже чужих вагонов в разные стороны.
Все кончено братцы, возврата к прошлому нет и чем быстрее мы это все поймем, тем крепче будет наш сон и здоровье.

User barabanych, 16.06.2010 15:05 (#)

Ага. Именно поэтому миллионы украинских гастарбайтеров рвутся в Россию...

Какой ужас! А если вспомнить ваших несчастных олигархов, которых насильно влекут и не пущают в проклятую Омерку, где негров и рассеян так и вешают, так и вешают на каждом шагу. Вообще жить не хочется. Спасибо за науку. Хочу в СССР!!!

User flying_dutchman_, 16.06.2010 18:50 (#)

edinstvennja zdravaja misl u VIN v stat´e:

¨А если Севастополь и Крым этого не делают, то получается, что они хотят, чтобы флот остался.¨

Ostalnoe.... Uzhe i Ukrainu raskolot´ hochetsa. Heavy, kak vam takae perspektiva, a? Variant 2.

User heavy9, 16.06.2010 19:27 (#)

"¨А если Севастополь и Крым этого не делают, то получается, что они хотят, чтобы флот остался.¨" -

-
Севастополь 50/50, остальной Крым, это обычная часть Украины. никаких разговоров на тему флота в нем нет. Крым просто живет и работает, как и вся страна.

ВИН радикальна как всегда, но осуждать её за это не могу у нее свое мнение, отличное от моего - ну и слава богу, что на тему Украины нет запретных тем - в споре рождается истина правда, если в этом споре не присутствует гражданин из спецслужб.

User tarvl, 17.06.2010 02:43 (#)

Да уж, бедная тетя Новодворская

Мне нравятся смеятся над глупостями рожденными от неосведомленности и от искаженных фактов. Ну если не разбираетесь в украинской политике, то чего совать сюда нос и глупости советовать. Я понимаю, что она против путинского режима, но без правильной осведомленности она такую чушь несет. Как можно было приплетать предателя Ющенко к демократическому движению? Она что не соображает, что народ не поддержал его на выборах именно по этой причине? Ющенко политический труп и на него украинцы будут еще долго плевать. Украина обязана своей демакратией и свободой слова только благодаря Тимошенко! Только ее все прокремлевские олигархические силы пытаются любыми путями затереть в политике и продолжать дерибанить стратегические ресурсы страны и подрывать ее суверинитет.Потому как может это не пародксально прозвучит, но если оппозиция в россии хочет победить, то ей надо идти на поклон к Тимошенко. Только демократия в Украине способна зажечь Россию. Ни о каком разделении Украины и речи быть не может, потому что в ней не языковая проблема, а преступно-клановая, именно этой прокремлевской банде выгоден дерибан страны, а простому народу от этого еще только хуже, что сейчас и стало заметно за первых 100 дней власти бандита Януковича.

User kazya, 17.06.2010 12:00 (#)

Польша теряет честь.

А Украине терять нечего. Были попытки стать государством и стать честными после 2004 года и не более того. Не получилось. Думаю,что Украину ждет участь Польши в конце 19 века. Она будет разорвана и поделена. Для олигархов святого нет. И это еще в лучшем случае. В худшем - кремлевский монстр проглотит Украину целиком.

User kazya, 17.06.2010 12:33 (#)

Тьху ты, в конце 18, конечно.

User forn, 18.06.2010 03:16 (#)

Украина Януковича вновь станет советской.

Публицистику Валерии Новодворской надо изучать и чувствовать себя счастливчиком,сознавая себя современником этой одаренной великим природным умом мужественной дамы,прошедшей 10 лет советских лагерей.Экс-президент Украины Ющенко - западник, европейский политик,и не его вина в том,что народ восточной Украины не готов к демократии по причине своих надолго промытых мозгов утопической коммунистической пропагандой.

User flying_dutchman_, 18.06.2010 14:45 (#)

konechno zhe, eto narodec vinovat

ne takoj kak nado, ponimaesh!

User nn2357, 19.06.2010 20:42 (#)

===
Ющенко, Тимошенко, БЮТ, "Наша Украина" наконец договорятся, прихватят с собой Яценюка и далее по пунктам: Майдан. Импичмент Януковичу. Его арест и суд над ним за национальную измену (чтобы другие предатели притихли)
===
Кабы реки да озера слить бы в озеро одно,
А идеи демократов тоже слить в одно говно,
Пистолеты все расплавить и отлив один большой,
В Януковича направить. Вот бы было хорошо!

User rubbish, 23.07.2010 14:10 (#)

"Работать как папа Карло"

здравая мысь

User sila_v_pravde, 06.09.2011 14:57 (#)

Валерия так вы за национальные государства?

Порадовала фраза "знающих собственного украинского языка, на вечных прихлебателей и лизоблюдов, жаждущих видеть иностранный флот бывших колонизаторов в своих портах,"
Считаете ли вы американские базы по всему миру, колонизаторами? Как относитесь к давлению американцев на литву в связи с "еврейской" собственностью? По-вашему слова главного таджика России о том что все дети школьного возраста готовы приехать в Россию "Недавно председатель движения "Таджикские трудовые мигранты" Каромат Шарипов заявил в эфире "Русской службы новостей": "В наших деревнях все поколения школьного возраста готовятся выехать на территорию российского государства". Это начало колонизации России? Валерия не стесняйтесь)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: