.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.180228.html

статья Зачем вы, девушки, никабы любите?

Валерия Новодворская, 28.07.2010
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

И вот настал долгожданный миг: в Западной Европе запретили хотя бы намордник, то есть, простите великодушно, никаб. Начало положено, и дай Бог, это не последний запрет. Трудящиеся Запада начали учить трудящихся Востока общественным приличиям и гражданским свободам.


Комментарии
User surapong1, 28.07.2010 13:39 (#)

Израиль - это неудачный пример свободы. Там государство очень жестко охранияет религиозные норма в частной жизни, во время Песеха ни в одном магазине хлеба не купить (хотя треть населения страны не иудаисты), магазины продающие свинину платят огромные налоги, за работу предприятия в субботу тоже надо столько платить, что очень мало кто на это отваживается.
И это по-вашему свобода?

User heavy20, 28.07.2010 13:47 (#)

Но ведь запрета на работу в субботу нет?

Во многих странах Европы в воскресенье и хлеб купить проблематично, но продажу никто не запрещает?
Верно?

User surapong1, 28.07.2010 13:52 (#)

В Европе магазины закрываются в основном по традиции, а в Израиле действуют ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЕ налоги на работу в субботу. Работать, конечно, можно, но сразу разоришься. Это ли не запрет? Почему атеисты и люди других вероисповеданий должны платить за еду, купленную в несвятой для них день втридорога?

User iberian, 07.01.2013 17:47 (#)
3944

А это уже не глупости, а фигня какя-то... Ну, про работу в субботу...

User developer, 28.07.2010 13:50 (#)

во время Песеха ни в одном магазине хлеба не купить

Есть такая сеть некашерных супермаркетов , Тив-Там называется , там ты можешь купить в Пэйсах и хлеб и свинину и все что душе угодно
Кстати некошерные продукты дешевле кошерных, свинина самое дешевое мясо.

User surapong1, 28.07.2010 13:56 (#)

Я же не сказал что нельзя купить. я сказал что в субботу еда будет стоить гораздо дороже, и тот же Тив Там платит налогов гораздо больше. Почему?
А как на счет того, что в праздничные дни ни автобусы не ходят ни поезда не ездят ни самолеты не летают (El Al)? Это свобода?

(комментарий удалён)
User clockman, 29.07.2010 09:26 (#)
3033

Вам это понравится

Please advise !

In her radio show, Dr Laura Schlesinger said that, as an observant Orthodox Jew, homosexuality is an abomination according to Leviticus 18:22, and cannot be condoned under any circumstance.

The following response is an open letter to Dr. Laura, penned by a US resident, which was posted on the Internet. It's funny, as well as informative:

Dear Dr. Laura:

Thank you for doing so much to educate people regarding God's Law. I have learned a great deal from your show, and try to share that knowledge with as many people as I can. When someone tries to defend the homosexual lifestyle, for example, I simply remind them that Leviticus 18:22 clearly states it to be an abomination ... End of debate.

I do need some advice from you, however, regarding some other elements of God's Laws and how to follow them.

1. Leviticus 25:44 states that I may possess slaves, both male and female, provided they are purchased from neighboring nations. A friend of mine claims that this applies to Mexicans, but not Canadians. Can you clarify? Why can't I own Canadians?

2. I would like to sell my daughter into slavery, as sanctioned in Exodus 21:7. In this day and age, what do you think would be a fair price for her?

3. I know that I am allowed no contact with a woman while she is in her period of Menstrual uncleanliness - Lev.15: 19-24. The problem is how do I tell? I have tried asking, but most women take offense.

4. When I burn a bull on the altar as a sacrifice, I know it creates a pleasing odor for the Lord - Lev.1:9. The problem is my neighbors. They claim the odor is not pleasing to them. Should I smite them?

5. I have a neighbor who insists on working on the Sabbath. Exodus 35:2 clearly states he should be put to death. Am I morally obligated to kill him myself, or should I ask the police to do it?

6. A friend of mine feels that even though eating shellfish is an abomination, Lev. 11:10, it is a lesser abomination than homosexuality. I don't agree. Can you settle this? Are there 'degrees' of abomination?

7. Lev. 21:20 states that I may not approach the altar of God if I have a defect in my sight. I have to admit that I wear reading glasses. Does my vision have to be 20/20, or is there some wiggle-room here?

8. Most of my male friends get their hair trimmed, inc! luding the hair around their temples, even though this is expressly forbidden by Lev. 19:27. How should they die?

9. I know from Lev. 11:6-8 that touching the skin of a dead pig makes me unclean, but may I still play football if I wear gloves?

10. My uncle has a farm. He violates Lev.19:19by planting two different crops in the same field, as does his wife by wearing garments made of two different kinds of thread (cotton/polyester blend). He also tends to curse and blaspheme a lot. Is it really necessary that we go to all the trouble of getting the whole town together to stone them? Lev.24:10-16. Couldn't we just burn them to death at a private family affair, like we do with people who sleep with their in-laws? (Lev. 20:14)

I know you have studied these things extensively and thus enjoy considerable expertise in such matters, so I'm confident you can help.

Thank you again for reminding us that God's word is eternal and unchanging.

Your adoring fan.
James M. Kauffman, Ed.D.
Professor Emeritus, Dept. Of Curriculum, Instruction, and Special Education
University of Virginia
(It would be a damn shame if we couldn't own a Canadian :)

(комментарий удалён)
User clockman, 29.07.2010 11:58 (#)
3033

Скучно - так не читайте

Свободны.

User barmans, 29.07.2010 23:03 (#)
4956

в восьмом утверждении есть ошибка. А так действительно, известная вещица.

(комментарий удалён)
User surapong1, 28.07.2010 14:08 (#)

По поводу Израиля я, видимо, мрогих задел за живое. Я жил в этой стране определенное время, очень люблю и уважаю эту страну, но признаю и ее недостатки. Израиль - это еврейское государство, созданное под влиянием еврейских религиозных лидеров, а значит права других религий там неизбежно ущемляются.
Может вспомним закон о браках, по которому неевреи вынуждены ехать на Кипр, чтобы пожениться, потому что родное государство отказывается регистрировать их брак, так как они не иудаисты?
Израиль - хорошая, красивая страна, но религиозной свободы там нет. Таки нет.

(комментарий удалён)
User surapong1, 28.07.2010 14:24 (#)

Ну я понимаю,что вам хочется, чтобы ваша страна была самая лучшая во всем. Спорить тут бесполезно, за сим это и прекращаю.

(комментарий удалён)
User flying_dutchman_, 28.07.2010 15:22 (#)

таки кто прав?

оба говорят что знают предмет напрямую, типа там жили или живут. Но говорят довольно противоречивые вещи. Предлагаю израильтянину сходить в этот магазин на неделе и в субботу и опубликовать цену на еду на форуме. Вот и посмотрим :)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User iberian, 07.01.2013 17:54 (#)
3944

Здесь действтельно проблемка: браки между представителями различных конфесий невозможны. В настоящее время идут ожесточённые споры между левой и правой "частями" социума. Ультра и националисты говорят о том, что это есть плата за и гарантия еврейства; левые же высказываются за вывод вопроса из религиозного ведения. А вообще - делай что хочешь, только ближнему не мешай. Вот так как-то... Посмотрим, что будет после выборов...

User iberian, 07.01.2013 17:56 (#)
3944

"КонфеССий", пардон.

User beni84, 29.07.2010 13:56 (#)

израильтянин

Живу здесь с 1994 года,пенсионер.Работал на предприятиях до 2008 года.Социальные условия на работе-отличные.Особенность государства-здесь релтгтя не отделена от государства.Поскольку этот факт зафиксирован с момента провозглашения государства в 1948 году,сохраняется статус-кво между религией и государством.По этой причине-в основном,-до сих пор нет конституции страны.Влияние религии для нас,неверующих "русских",мало заметно.Для пенсионеров,не владеющих собственными авто,это выражается в невозможности воспользоваться общественным транспортом с вечера пятницы до вечера субботы.При необходимости-берут такси.У молодых, как правило-свой авто,а то и два.Кроме того,если ты нееврей по Галахе,то раввинат на обвенчает по иудейскому обряду.Плевое дело:едут в Прагу,на Кипр,в Варну,-там за скромную плату в мэрии все организуют.

User iberian, 07.01.2013 17:50 (#)
3944

Да что же это у Вас что ни реплика - всё невпопад.

(комментарий удалён)
User akarpov, 28.07.2010 19:21 (#)

А вы были в Израиле?

Там в каждом районе где живут русскоязычные, есть некошерный магазиню Там и свинина и хлеб в песах и все такое. И содержат их те же небогатые иммигранты.

, 28.07.2010 22:57 (#)
15479

Израиль - это неудачный пример свободы

Я живу в Иерусалиме уже почти 19 лет. Работаю там же на предприятии с непрерывным циклом производства (то есть в субботы и праздники тоже). Я нерелигиозный (предпочитаю определять себя именно так, поскольку считаю атеизм разновидностью религии). Свидельствую: нет никаких проблем с покупкой хлеба в Песах или покупкой свинины в любой день года, кроме Йом Кипур (в этот день вообще никто не работает). Цена не зависит от дня недели или времени года. Свинина не дёшева (в Израиле вообще мясо недешёвое), но сравнима по цене с телятиной и бараниной. Действительно, большинство магазинов кашерные. Но и некашерных полно (там и свинина, и хлеб в Песах). Например, ближайший ко мне кашерный магазин - через дорогу, а до ближайшего некашерного - почти километр. Про какие-тo специальные налоги на некашерные магазины - вообще чущь - арабские магазины ведь тоже некашерные, хоть и не торгуют свининой (зато у мусульман нет запрета на смешение мясного и молочного). Так что комментаторы, мягко говоря, просто не владеют вопросом.

User iberian, 07.01.2013 17:46 (#)
3944

Глупости говорите. Или "штуёт ата мэдабэр", как говорят у нас в Израиле.

User heavy20, 28.07.2010 13:43 (#)

Хороший закон, но половинчатый...

Предложил бы пойти ещё дальше, запретив девушкам и женщинам от 18 - до - 30 лет ношение верхней одежды.
Свободу женщинам Востока! - а также Севера, Юга и Запада.

User str2010, 29.07.2010 21:13 (#)
2937

я думаю

Вы не поверите, но многие из мусульманок носят свои платки, хиджабы, некоторые - намордники вполне добровольно. я живу в городе где мусульман довольно много... и, даже, интересно, в условиях одной семьи, принуждения нет... зачастую можно увидеть стайку женщин, где некоторые (постарше) одеты "по форме" а помоложе - - очень даже фривольно. Кстати, в школу девочки НИКОГДА не носят никаких мусульманских прибамбасов - даже вот не знаю то ли закон у нас тут такой, то ли просто не принято... Но, конечно, тут не Европа, никаких таких "кварталов" тут нет, мусульмане живут перемешавшись со всеми (да-да, чёрные кварталы - есть, мексиканские есть, а вот мусульманских, индусских, китайских - нету). я думаю это потому что материальный уровень мусульман, индусов, китайцев, достаточно высок, а в таком случае на фига им гетто. Я не знаю, но кажется, проблема европейских мусульман в их нищете, может?

User ftyuu, 28.07.2010 13:48 (#)

Валерию Ильиничну понесло...

Есть старая мудрая русская поговорка: не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Это относится и к мусульманам, живущим на Западе, и к западным борцам за свободу, освобождающим "женщин Востока" по методу товарища Сухова, и к Валерии Ильиничне, которая разбирается в исламе и шариате приблизительно так, как я разбираюсь в квантовой механике.

livejournal.com 48922 [livejournal.com], 31.07.2010 16:06 (#)

статья очередной пример нарастающего в последнее время женского шовинизма. я так считаю

User marginal, 28.07.2010 13:48 (#)

Религия это конечно зло, но запретительными законами его не победить. Такие законы вызывают скорее протестные настроения и религию укрепляют

User surapong1, 28.07.2010 13:49 (#)

А что касается Мухаммеда - он как раз религиозную нетерпимость и проповедовал: сура о борьбе против неверных в Коране идут позднее, чем суры о мирном сосуществовании религий, а по канонам более поздние суры отменяют более ранние.
Разговоры о "мирном исламе" - словоблудие и манипуляция европейских левых (которые верят в мирный посыл всех религий и подгоняют факты под свои убеждения), на самом деле мусульманство действительно человеконенавистническая религия. К огромному сожалению. (но это, конечно, не значит, что все мусульмане человеконенавистники).
Просто никто из немаргинальных общественных деятелей не отваживается это произнести.

User vorompatra, 28.07.2010 14:41 (#)

мусульманство действительно человеконенавистническая религия

А что, есть религия НЕ человеконенавистническая?? я про мировые, конечно

User surapong1, 28.07.2010 15:11 (#)

НЕ человеконенавистническая?

буддизм

User vorompatra, 28.07.2010 15:56 (#)

да,я тоже так думаю, дзен-буддизм

User svetlana_z, 29.07.2010 17:18 (#)

буддизм

Буддизм людей не ненавидит и не любит. Он не настолько мелочен. Он ненавидит жизнь во всех ее формах и проявлениях и учит, как от нее и от самого себя аккуратно избавиться в итоге.

User fsbsvrgru, 28.07.2010 15:13 (#)

Не думаю, что учение Христа носит человеконенавистническую направленность.

User vorompatra, 28.07.2010 16:00 (#)

да?

Он вроде как адептов призывал бросать свои семьи и идти за ним.. Это только так, что я навскидку вспомнила

User fimasobak, 29.07.2010 00:18 (#)
2997

Он вроде как адептов призывал бросать свои семьи и идти за ним..

А что в этом "человеконенавистнического"? Разьве мы люди способны только на воспроизведение себе подобных? Это призыв к свободе, которая, как оказалось, нужна не всем!

livejournal.com 48922 [livejournal.com], 31.07.2010 16:08 (#)

и правильно делал. это же наоборот освобождение. семья - такая же тоталитарная ячейка общества как секта или что то в этом роде. даже больше

User roker, 28.07.2010 15:20 (#)
22038

"А что, есть религия НЕ человеконенавистническая?? я про мировые, конечно"

Если я верно Вас понял, то Вы намекаете на то, что в священных книгах и других аврамических религий (полагаю, что именно их, а не буддизм с индуизмом Вы имели в виду) содержатся положения не вполне общегуманистического с современной точки зрения содержания. Этим нехитрым аргументом (ради Бога, не обижайтесь, я вовсе не пытаюсь обидеть Вас лично) вовсю пользуются исламисты в "духовных" дискуссиях с адептами других религий (ну, или же просто с критиками ислама). Если же попытаться внимательно изучить книги всех трех аврамических религий, а также, что не менее важно, историю развития (духовного, социально-экономического etc)исламских обществ, то можно будет сделать вывод, практически аналогичный выводу, сделанному В. Новодворской: основатели исламского учения, взяв за основу книги иудаистов и христиан (на создание собственной книги у них не хватило творческого потенциала, об отсутствии коего свидетельствует, к примеру, подчас комичная форма компилятивности, присущей Корану), использовали эту самую основу не для духовного просвещения своего (? - восклицательный знак к тому, что ввиду отсутствия в ту пору элементарно грамотных людей среди арабов-язычников, исламский, если так можно выразиться, проект был задуман и реализован вовсе не совершенно неграмотным Мухаммедом и его столь же неграмотными или малограмотными сподвижниками, а некими ренегатами, оставшимися, в силу известных причин, прошу прощения за каламбур, неизвестными) народа (именно в этом - главное отличие исламского учения от двух других учений - наличие человеконенавистнических положений при отсутствии положений истинно духовных), а для идеологического обоснования арабской экспансии. В дальнейшем, конечно, ислам приобрел интернациональные формы, но суть его осталась прежней.

User vorompatra, 28.07.2010 15:55 (#)

Поняли Вы меня почти верно.. Давайте изучим книги. Начнем с Ветхого завета :)) Вы читали? Ну и как? "Намордник" и паранджа это просто цветочки по сравнению с тем, что там написано. Евангелие уже не такой ужастик, но тоже далек от общечеловеческой морали.
И зря это Вы насчет полуграмотных сподвижников. Напомню, что пока Европа прозябала со своей святой инквизицией в Средних веках, как раз мусульманский ближний восток был носителем науки и искусства и интеллектуального потенциала. Так что, наверное уж, это вопрос того, на каком витке развития находится тот или иной этнос, а не того, из какого источника он черпает свое ханжество.
Поэтому, на мой взгляд сравнивать догматы из 3 сказочных книжек и выяснять, какие более гуманные, а какие нет, согласитесь, дело может и увлекательное, но бессмысленное.

User roker, 28.07.2010 17:30 (#)
22038

"Поняли Вы меня почти верно.. "

Зато Вы меня поняли почти не верно (уверен, что исключительно по причине невнимательного прочтения моего довольно несложного поста). На этом форуме неоднократно обсуждалась данная тема, и поэтому мне не хотелось бы повторяться. Тем не менее, весьма схематично: я вовсе и не призываю заниматься механистическим сравниванием текстов. Изощренные исламские полемисты на этом неровном поле не так уж и редко одерживают победы над своими не сильно изощренными оппонентами. Тем не менее даже подобное сравнение - занятие вовсе не бесперспективное, ибо может помочь выявить, к примеру, художественную несостоятельность и композиционную слабость Корана, что также немало. Впрочем, в подавляющем большинстве случаев антиисламисты предпочитают заниматься именно тем, что Вы справедливо называете бессмысленным занятием - сравнением текстов на предмет наличия в них негуманных положений. Но главное, как Вы понимаете, не в этом, а в том, что иудаистские и христианские сообщества, несмотря на наличие в текстах их книг негуманных положений, последовательно развивались в направлении гуманизма и толерантности, чего не скажешь об обществах исламских, где налицо движение от нетолерантного к такому же нетолерантному (при этом даже формы остаются одними и теми же). Причина, на мой взгляд. заключется в том, что при наличии и в тех, и в других книгах и негуманистичных и гуманистичных положений, в иудаизме и христианстве первые имеют вторичное, а исламе - первичное значение.
Что же касается второго Вашего довода (касательно того, что "как раз мусульманский ближний восток был носителем науки и искусства и интеллектуального потенциала", то и на эту тему я уже высказывался. Так вот, довод Ваш анахроничен, ибо событие, о котором Вы пишете, случилось ПОСЛЕ завоевания арабами древних цивилизационных регионов (Месопотамии, Ирана, Андалузии...), и "носители науки и искусства" были ренегатами (христианскими и иудейскими). С другой стороны, вклад исламского мира в развитие мировой науки и искусства не следует переоценивать (хотя и недооценивать, разумеется, тоже не следует): дело в том, что "исламские" ученые в основном занимались переводом и популяризацией трудов индийских, греческих и римских мыслителей, чем, конечно, способствовали сохранению этого интеллектуального богатства. Но не более. Так что вовсе не случайно, что "потенциал исламских ученых" довольно быстро (буквально за пару-другую столетий) иссяк, и исламские общества стали развиваться в полном соответствии с догматами своей "религии" и вполне закономерно пришли к той невеселой ситуации, в которой пребывают и поныне.

User artista, 28.07.2010 20:03 (#)

Еш гвуль.

"Давайте изучим книги. Начнем с Ветхого завета :)) Вы читали? Ну и как? "Намордник" и паранджа это просто цветочки по сравнению с тем, что там написано. Евангелие уже не такой ужастик, но тоже далек от общечеловеческой морали."

Этого отрывка достаточно для отправки Вас к профессору Преображенскому на переделку,

которая, возможно, тоже будет не слишком удачной, но попитка не питка. Не правда ли...

User schwonder, 30.07.2010 00:59 (#)

Товарищ Шариков!

Полиграф Полиграфыч, дорогой! А вы артистом заделались? То-то я вас сразу не узнал!

User ftyuu, 28.07.2010 16:01 (#)

"А что, есть религия НЕ человеконенавистническая?

Вы утверждаете, что Коран наполнен человеконенавистничеством, а в в Писаниях других аврамических религий "не вполне общегуманистические положения". И Вам не стыдно, roker, так передергивать факты. Да я сейчас закидаю Вас цитатами из Библии, от которых у любого нормального человека волосы дыбом встанут от ужаса. А в Коране, к Вашему сведению, ничего подобного нет, в нем впервые ясно обозначены принципы Войны, Мира и Договора, что в варварском VII столетии (не говоря уже о предыдущих веках), когда массовые убийства по этническому и религиозному признакам были общепринятой нормой, явилось абсолютным гуманистическим достижением.

(комментарий удалён)
User barmans, 29.07.2010 23:10 (#)
4956

Не ты один, я ждал и сидел.

User fimasobak, 29.07.2010 00:27 (#)
2997

Да я сейчас закидаю Вас цитатами из Библии, от которых у любого нормального человека волосы дыбом встанут от ужаса.

Например 10 египетских казней! Никогда не забуду эту книжку с картинками длч детей дошкольного возраста, которую я получила однажды для домашнего пасхального чтения с ребенком!
Вот так мерзость!

livejournal.com 48922 [livejournal.com], 31.07.2010 16:23 (#)

и что в этом человеконенавистнического? евреи отомстили своим тиранам и угнетателям. весь Исход это повествование о том как отстаивать свои права.
и вообще Христос принес новую форму взаимоотношений людей с Богом, основанную не на страхе и жестокости, а на любви. поэтому и появилось название Новый Завет

User roker, 29.07.2010 14:27 (#)
22038

"И Вам не стыдно, roker..."

Стыдно, ужасно стыдно. Но поделать с собой ничего не могу. Разве что порядочные и совестливые люди вроде Вас помогут. Только Вы не ограничивайтесь заламыванием рук и воздеванием очей горе. Сделайте что-нибудь конкретное. Матюгнитесь, например. Пожалуйтесь модератору. Выясните мои данные и обратитесь в местную ячейку Аль Кайды. Или подайте на Грани в суд. Вариантов разрешения печалящей Вас проблемы много.

User ftyuu, 31.07.2010 15:44 (#)

"И Вам не стыдно, roker..."

Не нужно тужиться в пропагандистских перинаталиях, roker, у Вас все равно родится даже не мышонок, а мышиный писк.

User roker, 28.07.2010 14:59 (#)
22038

"...это, конечно, не значит, что все мусульмане человеконенавистники"

Вне принципа, конечно, Вы правы. Но в принципе человек, действительно считающий себя мусульманином, и исповедующий ислам (а не принадлежащий на культурно-корпоративном уровне к этносу или обществу, в целом и традиционно считающемуся исламским), не может не быть человеконенавистником.

User vorompatra, 28.07.2010 16:03 (#)

В Коране, если покопаться, можно найти и призывы к миру и к войне. Главное - желание

User gikmasto, 30.07.2010 09:26 (#)

GLAVNOE NE TO CHTO NAPISANO v pisanii ili v sunax a stil i metodi kak rasprastranili islam? i kak xristianstvo itoriki pishut chto na kavkaze neshadno ubivali imenno xristian xotia koran zapreshaet ubivac izza religii

a v zashitu cerkvi skaju chto nepredstavliaiu pravoslavnava monaxa daje srednevekovia ubivaiushevo musulman

User roker, 30.07.2010 10:00 (#)
22038

Как приятно иметь дело с образованными людьми, коих на этом форуме пруд пруди

Любезный, а читали ли Вы книжки (пусть и с картинками) про то, как обращались в христианство (так называемое "православное") массы язычников и мусульман, к примеру, при Иоанне Грозном ?

А для того, чтобы представить себе монаха, убивающего мусульманина или адепта какой-то иной религии (или вообще гнусного безбожника), достаточно послушать песенки Кинчева - нового члена какого-то там совета при Monsieur Гундяеве.

User ftyuu, 31.07.2010 15:51 (#)

В Коране, если покопаться, можно найти и призывы к миру и к войне. Главное - желание

В Коране вопросы войны и мира строго регламентированы. И строго предписано соблюдать мирные договоры.

livejournal.com 48922 [livejournal.com], 31.07.2010 16:13 (#)

ага, а также красочно описанны случаи их нарушения мусульманами

User ftyuu, 31.07.2010 15:48 (#)

"...это, конечно, не значит, что все мусульмане человеконенавистники"

Я был прав насчет мышиного писка. Мусульмане ненавидят людей? Что за глупость! Коран говорит мусульманам, что убийство невиновного человека (любого) приравнивается по степени греховности к убийству всего человечества.

, 28.07.2010 23:06 (#)
15479

Разговоры о "мирном исламе" - словоблудие

Каждая религия - это прежде всего целостная философская СИСТЕМА. Поэтому никакие ссылки на те или иные суры Кур’ана, строки Евангелия или ТАНАХа, в сущности ничего не доказывают. Систему надо рассматривать только целиком. Причём религия - чрезвычйно сложная система, воздействующая на мировоззрение и психику человека. Которые в свою очередь тоже является чрезвычайно сложными системами. Вряд ли мы сможем в ближайшее время понять, как воздействует на сознание адепта той или иной религии та или иная фраза из их священной книги. Лучший способ понять как именно работает сложная система - посмотреть на результат. Результат внедрения Ислама в сознание человека лучше всего виден по уровню жизни обитателей мусульманских стран. И дело тут совсем не в расовых различиях. Арабы - ливанские христиане и точно такие же арабы - ливанские мусульмане различаются по уровню жизни в разы. Причём, если брать мусульман-шиитов, то разрыв между ними и христианами ещё заметней. То же касается уровня демократии, свободы самовыражения, уровня образования и других важных социальных параметров. Постарайтесь вспомнить хоть одну процветающую мусульманскую страну. Ну разве что Турция, да и то, с большой натяжкой. Даже сверхдоходы от продажи нефти не спасают исламские режимы. А вспомните мусульманскую общину Франции - уроженцы страны, иногда и не в первом поколении - в подавляющем большинстве живут на социальное пособие, предельно криминализированы и во всех своих бедах винят кого угодно кроме себя. А террористы-самоубийцы? Немусульман-представителей этой профессии за всю человеческую историю были считанные единицы. А вот мусульман - каждый год сотни. Поэтому, когда какой-либо исламский авторитет, ссылаясь на то или иное высказывание Пророка, говорит о миролюбии ислама, я не верю. Если рассматривать саблю, как систему, состоящую из рукоятки и лезвия, то даже самый ярый пацифист никаких претензий, к рукоятке в отдельности, предъявить не сможет. И тем не менее она (рукоятка) как часть сабли предназначена только для убийства ближних и ни для чего более. Точно так же красивые цитаты из Кур’ана не более чем детали человеконенавистнической философской системы, враждебной и самим её носителям и всем окружающим.

User roker, 29.07.2010 08:31 (#)
22038

"...разве что Турция"

Турция пока еще немного отличается от прочих стран с мусульманским населением, так сказать, "вопреки", ибо построено было современное турецкое государство все теми же ренегатами, относившимися к исламу в лучшем случае индифферентно. Теперь же влияние потомков ренегатов постепенно сходит на нет (причина - жуткая рождаемость среди, так сказать, коренных мусульман), и страна эта плавно вливается в дружную семью ближневосточных государств.

User beni84, 29.07.2010 14:08 (#)

о палестинских арабах-христианах

Хотел бы добавить к Вашему точному постеру: самые образованные,законопослушные арабы-палестинцы,-именно христиане.В Израиле к ним нет претензий,с ними можно жить рядом.К сожалению,арабов-христиан просто выживают из Палестинской автономии,особенно из Газы.За последние годы их число сократилось в разы.А жаль.

User roker, 29.07.2010 14:21 (#)
22038

"...самые образованные,законопослушные арабы-палестинцы,-именно христиане"

Подобные сравнения актуальны для всех регионов со смешанным в конфессиональном отношении населении. К примеру, хорошо знающие страны бывшей Югославии немедленно ответят, кто из представителей фактически одного и того же этноса представляет собой наиболее развитую и цивилизованную его часть - католики-хорваты, православные-сербы или мусульмане (последних, лишенных этнической самоидентификации, называют еще босняками или боснийцами).

User roker, 29.07.2010 14:29 (#)
22038

Пардон

"населением".

, 29.07.2010 20:55 (#)
15479

когда говорят о миролюбии ислама...

Спасибо за положительный отзыв на мой пост. Однако Вы, к сожалению, никак не прокомментировали главную мысль, которую я пытался донести до читателей: я не верю, когда говорят о миролюбии ислама, ссылаясь на то или иное ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЕ (вырванное из общеисламского контекста) высказывание Пророка Мухаммада или на ту или иную суру Курана. По моему мнению, надо рассматривать Ислам как целостную философскую СИСТЕМУ, воздействующую на мировоззрение и психику. И воздействующую самым пагубным образом. Я вообще считаю, что Ислам должен подлежать запрету наряду с другими изуверскими религиозными сектами и человеконенавистническими общественно-политическими течениями, вроде нацизма. Наши прекраснодушные либералы, демократы и защитники абстрактных прав человека начали понимать, но, к сожалению, очень боятся высказать вслух эту простую мысль (ну как же, боролись, боролись за права чеченцев, албанцев, палестинцев - и вдруг оказалось, что в реальности воевали за Всемирный Исламский Халифат - такое трудно признать). Однако придётся, только чтобы поздно не было...

User roker, 29.07.2010 23:22 (#)
22038

"Спасибо за положительный отзыв на мой пост. Однако Вы, к

Прошу прощения, но я не понял, кому именно адресован Ваш последний пост - мне или Бени.

Если мне, то я удивлен: именно о том, о чем пишете Вы (я имею в виду "главную мысль", которую Вы "пытаетесь донести до читателей), я и разглагольствовал в своих комментах, когда высказывал мнение о бессмысленности соревнования на предмет выявления в текстах священных писаний возможно большего количества человеколюбивых или нечеловеколюбивых положений (в подобного рода дискуссиях вполне возможна победа не истины, а казуистики). Далее я пояснил, что считаю главным вовсе не это, а достижения, к которым пришли общества, исповедующие ту или иную из аврамических религий.

Если же Вы хотите знать мое мнение по поводу других Ваших мыслей, то, пропустив мысль о необходимости запрета той или иной идеологии (не потому, что я категорически против такого запрета, а потому, что считаю эту мысль дискутабельной, а возможную дискуссию на эту тему - очень долгой), скажу, что не все просто и с "борьбой за права", допустим, чеченцев и албанцев.

Я не разделяю Вашу точку зрения на то, что борьба эта велась "в реальности" за ВИХ. Не знаю, в какой мере Вы знакомы с предметом, о котором судите, но вынужден отметить, что предмет этот совсем не прост.

Вначале - о Чечне. Борьба за ВИХ велась отнюдь не всеми чеченцами, и даже не большинством чеченского народа. Ни один из президентов Ичкерии не был исламистом. Напротив, и Дудаев, и Масхадов были последовательными сторонниками светского развития. Более того, на, так сказать, "исламский путь развития" чеченского сопротивления (а теперь, и будущего независимого чеченского государства) этот народ в весьма значительной степени толкнула бездумная политика русских.

Что же касается албанцев, то я хорошо знаком и с ними. Так вот, албанцы - это весьма меркантильный народ, и идеологические пристрастия для него стоят на том месте, которое обусловливается выгодой. В 17-м веке албанцам стало выгодно в массовом порялке переходить в ислам - они и стали переходить, получив с этого огромные дивиденды. Начиная с 90-х годов прошлого столетия албанцев стали чрезвычайно успешно покупать (именно так) христианские миссионерские организации (албанцы, почти полностью утратившие за годы коммунизма и без того неглубокую связь с исламом, стали в массовом порядке переходить в протестантизм и католицизм). Естественно, что в такой обстановке хорошо разобравшиеся в характере албанцев саудовцы и иранцы (в более мягкой форме турки) буквально стали перекупать албанцев. В известной мере им удалось остановить процесс обвальной христианизации албанцев (в меньшей степени в Албании, в большей степени - в Косово). Среди албанцев даже появились исламисты-экстремисты. Тем не менее не стоит переоценивать решимость албанцев подключаться к строительству ВИХ- не такой это народ. Религия для этого народа всегда была и останется инструментом, а не самоцелью. К тому же если албанец столкнется с альтернативой выбора пути - общеисламского или национального при условии равенства получаемой выгоды, то с большой долей вероятности можно утверждать, что выберет он второе.

Так что вот, дружище, - с мыслями, которые все мы "пытаемся доносить до читателей", дела обстоят далеко не всегда так просто, как нам бы хотелось.

User roker, 30.07.2010 07:32 (#)
22038

Опять прошу прощения: постоянно приходится бороться с дефицитом свободного времени, что и приводит к досадным опискам...

Следует читать: "чеченское сопротивление" и "чеченское государство".

User fimasobak, 30.07.2010 09:09 (#)
2997

Религия для этого народа всегда была и останется инструментом, а не самоцелью.

Религия всегда и везде на национальном уровне инструмент, а не самоцель!

User roker, 30.07.2010 09:46 (#)
22038

"Религия всегда и везде..."

Ох, какая Вы у нас категоричная. Впрочем, образованный и умный человек и не может быть иным: как-никак книжки читаете с картинками, и даже можете, судя по Вашему предыдущему коменту, проводить с ними (книжками с картинками) литературоведческие экспертизы. Так что выгодное отличие от Эллочки налицо. Целую ручки.

, 01.08.2010 11:54 (#)
15479

о бессмысленности сор

Ну и прекрасно - значит, я не одинок в своём мнении. Однако, согласитесь, дружище, подавляющее большинство тех, кто рассуждает на эту тему (даже и на этом форуме -"я сейчас закидаю Вас цитатами из Библии, от которых у любого нормального человека волосы дыбом встанут от ужаса") придерживается именно метода сравнения текстов, и даже не пытается рассматривать религию как сложную систему, воздействующую на мировоззрение и психику человека - "...ибо сказано (в Библии, Коране, Евангелии)...".
Метод порочный и приводит к ложным выводам, например, о миролюбии Ислама. Следовательно, вменяемым людям надо разъяснить их методологическую ошибку, а с невменяемыми - и спорить не стоит.

User poshupal4, 30.07.2010 12:56 (#)

ckoto3abp
-Я вообще считаю, что Ислам должен подлежать запрету наряду с другими изуверскими религиозными сектами и человеконенавистническими общественно-политическими течениями, вроде нацизма..........

вы реально верите что когда-нибудь удастся запретить существовать религии с 1400 летней историей и 1,5 миллиардами последователей, да еще стремительно распространяющаяся во всем мире , просто обьявив ее человеконенавистической?
и вы еще боитесь образования какого-то всемирного халифата? но он же был уже в истории и просуществовал почти 1300 лет, и за все эти 1300 лет почему-то его правители ни разу не запрещали сни иудеям, ни христианам и ни даже язычникам исповедовать их человеконенавистнические идеологии , и не сжигали людей милионами в концлагерях как нацисты в 20-м веке.
вам не кажется такая человеконенавистническая идеология странным? разве не это демократия?

User poshupal4, 30.07.2010 13:37 (#)

ckoto3abp -Я вообще считаю, что Ислам должен подлежать запрет

вы реально верите что когда-нибудь удастся запретить существовать религии с 1400 летней историей и 1,5 миллиардами последователей, да еще стремительно распространяющаяся во всем мире , просто обьявив ее человеконенавистической?
и вы еще боитесь образования какого-то всемирного халифата? но он же был уже в истории и просуществовал почти 1300 лет, и за все эти 1300 лет почему-то его правители ни разу не запрещали сни иудеям, ни христианам и ни даже язычникам исповедовать их человеконенавистнические идеологии , и не сжигали людей милионами в концлагерях как нацисты в 20-м веке.
вам не кажется такая человеконенавистническая идеология странным? разве не это демократия?

, 01.08.2010 12:14 (#)
15479

удастся запретить существовать религии с 1400 летней историей и 1,5 миллиардами последователей?

Конечно, нет! Но начать надо, да и сдерживать распространение необходимо - всё больше и больше русских и европейцев переходят в Ислам. А насчёт 1.5 миллиардов - индусы (индуисты) и китайцы (хань) пока стойко держатся - дай им бог здоровья и моральную поддержку всего, пока ещё вменяемого (не исламизированного), человечества.

User poshupal4, 01.08.2010 13:13 (#)

ckoto3abp

-дай им бог здоровья и моральную поддержку всего, пока ещё вменяемого (не исламизированного), человечества.-----------------------

им не нужна твоя моральная поддержка , ты им лучще как можно еду отправляй пока не поздно, скоро им есть не чего будет и эта саранча покажет тебе какие они вменяемые и добрые.....

, 02.08.2010 14:54 (#)
15479

эта саранча покажет тебе

Уважаемый poshupal4! Я, грешным делом, сначала хотел деликатно попенять Вам на то, что неуместно обращаться к незнакомому человеку "на ты". Но перечитал Ваши тексты, полные грамматических и синтаксических ошибок, и понял, что Вы просто малограмотны и мои претензии к Вам неуместны. Теперь о сути Вашего предложения (я должен накормить примерно 3 миллиарда китайцев и индусов): спасибо за такую лестную для меня оценку моих возможностей. К сожелению, я не смогу её оправдать. Да, кстати, судя по тому, что Вы называете немусульман "саранчой", то сами, видимо, исповедуете "истинную" веру. Жарко сейчас, наверное, в никабе... Сочувствую, но и здесь ничем помочь не смогу.

User ftyuu, 31.07.2010 15:53 (#)

Арабы - ливанские христиане и точно такие же арабы - ливанские мусульмане различаются по уровню жизни в разы.

Правильно. Потому что арабам-мусульманам Коран запрещает заниматься любым видом бизнеса, в котором присутствуют банковские проценты (ростовщичество). А у арабов-христиан такого запрета нет.

, 01.08.2010 12:29 (#)
15479

Коран запрещает заниматься любым видом бизнеса, в котором присутствуют банковские проценты (ростовщичество).

Ну то есть исламские банки - благотворительные организации. И это является единственной (или, по меньшей мере, главной) причиной различия уровня жизни арабов-христиан и арабов-мусульман.
Понятно.
Надо комментировать?

User roker, 01.08.2010 14:42 (#)
22038

"...это явл

Нет, конечно. Незачем. Тут никакой комментарий не поможет :)))))))))

User bableroved777, 28.07.2010 14:29 (#)

А на аФФтара не только Дон Жуан, но даже санитары из известного института не позарились...

User vinvegof, 28.07.2010 16:00 (#)

Вицентий Вегов

Гы! Завидуешь ВИ, на тебя то, bableroved666, видимо, санитары "отпозарились" по полной, харизматичнозадый ты наш. За поломанную койку сам платил или "контора" помогла?

User barmans, 28.07.2010 15:01 (#)
4956

трудно комментировать чего нет. Извините.

User fsbsvrgru, 28.07.2010 15:02 (#)

То есть если государство тащит народ в нужном нап

Всегда подозревал, что пламенная Валерия Ильинична - тайная большевичка. "Железной рукой загоним человечество в рай!" (с)
Ведь большевики тоже считали, что ведут народы вперед по пути прогресса!

User mason4ik, 28.07.2010 17:02 (#)

"В огороде бузина, а в Кневе-дядька"Статья-без комментариев. Суибур, без анализа и далёкий от действительности. У иеня претензии к коииентаторам. Люди, иы в пещерах живём? 1. Израиль. Кому интересно-зайдите на любой русскоязычный израильский форум. Ознакоиьтесь. Нельзя же обсуждать вещи которых не существуют в природе. Я тут живу. "Главный" закон(ИМХО.)"Если нельзя, но очень хочется, то иожно"
2. Иран. Могу посоветовать, на "Эхо Москвы". "Своими глазами" Ерофеев. Хорощий рассказ про Иран. Да и у кого есть ТВ -"тарелка". Пощёлкать пультом по мусульманским каналам--даже не зная языка ,за час надыбаещь иоре информации и впечатлений.

User vinvegof, 28.07.2010 15:44 (#)

Вицентий Вегов

Ва-апрос! Чего, всё-таки, в этом европейском решении больше, прагматизма связанного с вопросами общественной безопасности и технической идентификации личности, или заботы об эмансипации восточных женщин в Европе.

User fsbsvrgru, 28.07.2010 16:04 (#)

Думаю, это решение продиктовано исключительно прагматизмом. Ведь запрещая ношение никабов, эмансипацию не обеспечить, скорее, можно только обозлить...

User vorompatra, 28.07.2010 16:05 (#)

Это в первую очередь забота о сохранении своих западных ценностей.

User fsbsvrgru, 28.07.2010 16:27 (#)

Да?

А разве толерантность и свобода не западные ценности, как тут многие уверяют?

User vorompatra, 28.07.2010 16:45 (#)

Заехали они со своей толерантностью куда-то не туда, но вот исправляются :)

User fsbsvrgru, 28.07.2010 17:07 (#)

Однако, что же будет с западными ценностями без толерантности...

User vorompatra, 28.07.2010 17:21 (#)

А как же "Запад" зародился, вырос и процветал без нее? :)

User fsbsvrgru, 28.07.2010 17:32 (#)

"Запад", вообще-то, в современном своем обличии зародился после 2-й мировой. Не предлагаете же вы вернуться ко врмеенам мрачного Средневековья?!

User chokolivskyi, 28.07.2010 17:30 (#)

Если Запад откажется от толерантности, то вам поплохеет.

Вот представьте, что во 2МВ Запад не разделившись междуусобно внутри нордической расы, а нетолерантно попёр на вас целиком… А?

User fsbsvrgru, 28.07.2010 17:34 (#)

не разделившись междуусобно внутри нордической расы, а нетолерантно попёр на вас целиком…

Я имею дело с представителем "нордической рассы"? Судя по фамилии вы-таки славянский недочеловек...

User chokolivskyi, 28.07.2010 17:52 (#)

Что меняется от того, кто есть кто… Вы представьте.

А Ваше нацистское мнение о славянах как недочеловеках я, разумеется, не разделяю.

User revizor21, 28.07.2010 18:25 (#)

Главная Мнения Новодворская

Зачем вы, девушки, никабы любите? И вот настал долгожданный миг: в Западной Европе запретили хотя бы намордник, то есть, простите великодушно, никаб. Начало положено, и дай Бог, это не последний запрет. Трудящиеся Запада начали учить трудящихся Востока общественным приличиям и гражданским свободам.
← Полный текст

--------------------------------------------------------------------------------

July 28, 2010 13:07fsbsvrgru

Однако, что же будет с западными ценностями без толерантности...

Толерантность- это та же свобода.
А как известно, моя свобода должна заканчиваться там, где начинается Ваша.
Ежели группа людей, поселившись в чужой стране, начинает треоваь, чтобы на территори, где живет эта группа, перестало действовать римское право, а был введен шариат -это нарушение свободы коренного народа.
Тут НИКАКОЙ толерантности быть не может.

User redhead, 28.07.2010 20:50 (#)
2914

Но речь ведь не про законы, а про одежду! Вот и джинсы с мотней до колен многим не нравятся. А ребятишки говорят - мои штаны, как хочу, так ношу. Мы давно смеемся над фразой: "тот, кто носит аддидас, тот и Родину продаст", - а ведь за губную помаду исключали из комсомола, а без комсомола не брали в ВУЗ...

Хотят тетки ходить в мешках по улицам, пусть ходят. НО! НА документах, будь добра сфотографируй ОТКРЫТОЕ ЛИЦО. И по требованию милиции, полиции, таможни и всего такого, будь добра лицо открыть, даже если представитель закона мужского пола.

User revizor21, 28.07.2010 18:18 (#)

Ва-апрос! Чего, всё-таки, в этом европейском решении больше, прагматизма связанного с вопросами общественной безопасности и технической идентификации личности, или заботы об эмансипации восточных женщин в Европе.

Прагматизм во главе угла, конечно.
Но в гораздо болле широком плане.
Серьёзные ребята из оборонных научных центров давно выдвинули постула о том, что преобразование тоталитарной идеологии Ислама наиболее эффективно проводить путем подрыва диких внутрисемейных правил и обычаев.
И поскольку страдающим объектом, естественно, является женщина, НАЧИНАТЬ надо с нее. А привить женщине нелюбовь к хиджабу легче всего, потому, тут на стороне трансформаторов выступает абсолютно непреодолимый никакими Магометами сексуальный инстинкт.
Ну, а лальше, как поет Окуджава:

"А когда стрельба пойдет, пуля дырочку найдет."

Сняв хиджаб, баба захочет снять и платье- в определенных "внесемейных" ситуациях. А потом и свово мужика послать на х...- ежели сильно доставать будет.
Вот такие расчеты, и вполне эффективные, как показал, например, Афган. Да и совецкий опыт деисламизации Средней Азии тоже учли.

User vinvegof, 29.07.2010 09:37 (#)

Вицентий Вегов

Мне кажется, что целенаправленный «подрыв диких внутрисемейных правил и обычаев» мало эффективен, как любой «подрыв». Мощнейший конфликт, сам собой, заложен в противоречии между любого сорта патриархально-кондовым фундаментализмом и насущной потребностью цивилизации в широчайшем применении женской интеллектуальной составляющей во всех сферах жизни, со всеми вытекающими правами женщин. Эти "фундаментальные" ребята хотят жить как на западе с точки зрения материальной, но категорически не желают предоставить женщине право, даже, на распоряжение своим собственным телом.
На мой взгляд, СЕКСУАЛЬНЫЙ аспект суть корень существующей лютой непримиримости между "Западом" и "Востоком", отнюдь не НЕФТЬ.
Только не "шейте" мне феминизм, в данном посте я безоценочно констатирую факт и не более того. К феминизму у меня отношение сугубо отрицательно. Фашисты разделяют людей по национальному признаку, коммунисты по сословному, феминисты по половому.

(комментарий удалён)
User vinvegof, 29.07.2010 12:57 (#)

Вицентий Вегов

Ну, это крайности.Я о глобальном, о подсознательном.

User fimasobak, 30.07.2010 09:25 (#)
2997

Только не "шейте" мне феминизм,

Вы и есть феминист, самый настоящий, судя по мысли содержащейся в вашем посте!
Похвально!

livejournal.com 48922 [livejournal.com], 31.07.2010 16:30 (#)

если мужчина не антифеменист, то это патология

User demokrat, 28.07.2010 15:44 (#)

В И считает себя бескомпромисным борцом за свободу и справедливость,увы,в её тексте нет ни того ни другого

Особенно отвратительна тенденциозность в оценке конфессий. Может быть она не знакома с религиозной литературой иудаизма ,или огромное количество совершенно абсурдных на взгляд современного человека обрядов ,ей кажутся вполне разумным?
В это поверить трудно. У евреев есть такое слово "шабесгой" ,мне кажется по отношению к этому тексту Г Новодворской оно прозвучит уместно.
Это моё мнение,надеюсь никого не обидел,по крайней мере такой цели перед собой не ставил.

(комментарий удалён)
User demokrat, 28.07.2010 16:59 (#)

Ув.shunra,если немного расслабиться и представить ,что мы не в синагоге,то смысл этого слова в данном тексте ,это лобирование интересов одной из конфессий г.Новодворской.

(комментарий удалён)
User demokrat, 28.07.2010 18:43 (#)

Это уже даже не смешно.Как только коснёшся темы ,даже косвенно затрагивающей болевые точки евреев ,некоторые из них тут же становятся дальтониками. Это в лучшем случае.
Обычная же практика,назвать оппонента неонацистом и желательно ограничить его свободу,что вовсю практикуется в Европе. Вам ,shunra,не кажется странным такой способ обмена мнениями?

User adig, 28.07.2010 20:36 (#)

"назвать оппонента неонацистом..."

Но не назвать же вас и солидарных с вами демократами. Язык не поворачивается на такое.

User demokrat, 29.07.2010 01:33 (#)

adig: "Язык не поворачивается на такое." Возможно ваш язык и прав ,так как ему следует поворачиватья после некоторого движения нейронов в коре головного мозга.
Попытаюсь вам помочь.
Г Новодворская утверждает ,что современной цивилизации угрожает мусульманская женщина в чадре. Отчасти с нею соглашаясь ,я высказал мысль,что та невидимая чадра, в которую рядятся еврейские адепты талмуда не менее опасна.Где же здесь нарушение принцпов демократии?

(комментарий удалён)
User demokrat, 30.07.2010 01:23 (#)

shunra : "И еще - кольцо в носу."Благодарю Вас ,лучше не скажешь. Так и просится на память мой соотечественник ,а ваш соплеменник основатель психоанализа.
Надев фрак и научившись разговаривать на языке современных людей вы не собираетесь отказываться от законов ваших диких предков.Вы не ортодокс,но в глубине души вы согласны с догматами религии ваших отцов и дедов ,если Вы скажете нет,тогда об"ясните мне пожалуйста каким образом ваш народ сумел сохранить себя и не исчезнуть как все прочие?
В заключение, разьве с первых моих слов Вам было непонятно что я хочу сказать и о чём говорю?

User beni84, 29.07.2010 14:24 (#)

чадра,талмуд,адепты

Если просто взглянуть на факты,-без словоблудия,-то даже недалекому человеку станет ясно,что перед человечеством стоит зловещая угроза в виде воинствующего Ислама.Со всеми вытекающими последствиями.Особенно эта угроза ощущается на Ближнем и Среднем Востоке,в Европе и Северном Кавказе.Жаль,что многие политики,очарованные "политкорректностью",не хотят этого замечать.Хорошо,что русский народ,еще не потерявший свой природный здравый смысл,начал это понимать.Почитайте сегодняший форум в Комсомольской правде,посвященный событиям в молодежном лагере под Туапсе.

User roker, 29.07.2010 14:57 (#)
22038

"...невидимая чадра, в которую рядятся еврейские адепты талмуда не менее опасна"

Прошу прощения, Вы вообще бывали в Израиле ? Или Вы узрели опасность где-то в другом месте ? Не поясните ?

User adig, 29.07.2010 16:26 (#)

вообще бывали в Израиле?

Да зачем ему там бывать? Еще не дай Б-г переубедится - это ж для него будет катастрофа!
Впрочем, даже если и побывает, то наверняка выудит что-нибудь то, что его душа просит. Это ж типичный диагноз - примитивная "хроника".

User demokrat, 30.07.2010 02:22 (#)

Как я Вас понимаю "примитивный" adig Вы сами выбрали эту форму вежливого обращения.Я сам очень страдаю когда о моём народе говорят не то что мне бы хотелось услышать,а если это ещё и заведомая ложь... ,но что я всё о себе.
Поговорим о вас ,к вашему несчастью таких "примитивных хроников"как я очень много не знаю с кого и начать.
Можно было бы начать с древних времён но ограничусь почти современниками: один из отцов основателей Америки Джорж Вашингтон, Ф М Достоевский,А И Куприн Г Форд ...ну и я

User demokrat, 30.07.2010 01:43 (#)

Поясню с удовольствием. Именно в этом вся беда и заключается,для того чтобы познакомиться с евреем не обязательно ездить в Израиль. Достаточно включить телевизор,кстати почти не смотрю его,и мы уже в Израиле.Фильмы о страданиях евреев,политический обозреватель,еврей,рассказывает мне что происходит в мире ,прихожу в банк,управляющий еврей ну и т. д.
Ничего ,кстати ,не имею против евреев,просто хочется понять почему так происходит.
Инстинкт самосохранения знаете ли один из первых по моему ,как там у Дарвина ,борьба видов.

User roker, 30.07.2010 07:24 (#)
22038

Спасибо за пояснение

Правда, оно, пояснение, еще более все запутало.

Прежде всего, я не понимаю, отчего редкие, как Вы утверждаете, включения телевизора представляют собой беду (?!). По-моему, это очень хорошо, если с помощью Первого канала (судя по всему, Вы "почти не смотрите" именно этот изумительный источник знаний) Вы имеете возможность, не вставая с дивана, составлять представление о многом. Разве ж это беда ?

Далее. В Вашем пояснении я, уж не обессудьте, как-то не усмотрел связи между обескураживающей Вас бедой и опасностью, осознанием коей Вы со всеми нами поделились.

Ну и, напоследок. Если Вы все-таки считаете бедой фильмы о страданиях евреев, управление банками все тех же евреев, а также ведение ими же международных телеобозрений, то, по-моему, тут можно не волноваться: спустя совсем некоторое время всем этим будут заниматься арабы с неграми, и тогда наступит полное счастье - телепередачи станут горадо более художественными и плюралистичными, банки начнут управляться несравненно более успешно, а международные события будут освещаться совершенно демократично. И вообще, дружище, в мире наступит полная гармония, и прогресс, процесс коего тормозится мафиозистыми евреями, вырвется на магистральную линию: порукой тому - восхитительная и завидная жизнь в странах, населенных преимущественно арабами и неграми. И придет конец всем бедам (равно как и многому другому).

С уважением.

User demokrat, 31.07.2010 11:42 (#)

Уважаемый roker ,я попытаюсь об"яснить свою позицию в теме которую,на мой взгляд очень тендециозно,как это часто случается при обсуждении национальных или религиозных осбенностей того или иного народа затронула В И Новодворская.
Замечу только что существует много текстов в Талмуде,которые ,скажем мягко,задевают религиозные и национальные чувства христиан,мусульман,да и вообще всех не иудеев.
В.И.этого как то не заметила,вот и все мои претезии к её тексту.
Вы говорите ,что я буду более несчастным если вместо евреев,влияние на политику моей страны будут оказывать арабы. Мне всё же кажется более правильным чтобы управляли любым государством ,будь то Израиль,Соединённые Штаты , Германия или Россия,люди ,для которых страня не место проживания а Родина.Я бы не хотел,чтобы мои противники в этом споре делали политику в моей стране.

User artista, 30.07.2010 07:56 (#)

Недоумение Оклоноля.

"Достаточно включить телевизор, кстати, почти не смотрю его, и мы уже в Израиле.

Фильмы о страданиях евреев, политический обозреватель-еврей рассказывает мне,

что происходит в мире.

Прихожу в банк - управляющий еврей", возвращаюсь домой - жена с очередным евреем такооое

вытворяет под Саймона с Гарфанкелом, а то и под Мендельсона (для поругания святости брака)....

К сексопатологу не пойдёшь - там вообще одни евреи...

Дети картавят, в носу ковыряют и пейсы на пальцы накручивают!!

P.S. Ты извини, но я, будучи, как ты догадался, евреем, слегка причесал твой текст,

потому как по некоторым признакам русский и литературу тебе преподавали не евреи,

а твои сородичи, - как там у Дарвина? - чемпионы по межвидовой борьбе, правда, в наилегчайшем весе.

User demokrat, 31.07.2010 14:04 (#)

Лучше бы не причёсывал,ещё хуже вышло.
Из всего твоего сумбура понял,что хоть зовут тебя artista ,ты всё же мужчина,у тебя проблемы с сексом,с учением Дарвина ты не знаком,считаешь себя литературным гением и ты еврей.
Зря потратил время,как выглядит местечковый еврей я знаю и без тебя

User artista, 01.08.2010 20:54 (#)

Видишь ли,

звиздюлина, я только повторил то, что ты сам о себе сказал.

С некоторыми деталями, о которых ты почему-то решил умолчать.

И вот оказывается, что всё это богатство - портрет местечкового еврея.

Не слишком ли в тебе взыграла мания величия, звиздюлина?

Знай, сверчок,....

User adig, 30.07.2010 11:14 (#)

“demoкrat”: «Джорж Вашингтон, Ф М Достоевский,А И Куприн Г Форд ...ну и я»!

Не удивился бы, увидев в этом ряду еще пару-тройку приписавшихся из филопутствующих тут «светочей» наших очей (слава Б-гу, не к ночи вспомнившихся).
У их, "demoкrat-ов", понимаешь ли, «инстинкт самосохранения» в форме «борьбы видов». Такой ноне «демократ» пошёл. «Все смешалось в доме об...ских»!

Они же «ничего ,кстати ,не имеют против евреев», но как бы ненарокам «демократичный» поставит вопрос о попытках «осмыслить события, ТАК НАЗЫВАЕМОГО "холокоста", не с официальных позиций», а "ревизирующий" подскажет, что это то, «что и ДОКАЗЫВАЛ С САМОГО НАЧАЛА Адольф Алоизыч», а именно: «что ВСЕ ПОГОЛОВНО евреи, как в прошлом, так и в настоящем, лжецы и мошенники, обчистившие карманы нищясных, неповинных ни в чем немцев и мошеннически спекулирующих несуществующими несчастьями». – (все дословные цитатки из филопутствования данного г-на и солидарных с ним г-под).

Ну, теперь для вас путь к знаниям и истине открылся? То-то. И теперь не надо бояться автоматического получения ярлыка "фашист".
А почему так - знаете? А-а, не знаете, а вот кое-кто знает!

User adig, 30.07.2010 14:58 (#)

как бы ненарокОм

User demokrat, 31.07.2010 15:34 (#)

По вашему получается если я критически отношусь к евреям,я фашист,а вы осуждая ислам или мою страну ,самый либеральный демократ? Может быть этот загадочный "кое-кто",который всё знает ,подскажет как называется такая логика,не хочу вас обидеть,но видимо не зря евреев часто называют крючкотворами.
По поводу ревизионизма . Где то я прочёл,не ручаюсь правда за точность,такую мысль А. Эйнштейна. Он говорил о том что в характере еврейского народа есть такя черта как непреодолимое стремление к справедливости и истине.Долгое время я был с ним согласен,до тех пор пока не познакомиля с некоторыми работами учёных и историков,которые называют себя ревизионистами.Что такое стремление к итине? Это постоянная ревизия общепринятых и казалось бы совершенно бесспорных истин, ещё древние говорили: "Подвергай всё сомнению"и были совершенно правы.В ином случае истина превращается в догму.Так вот ,евреи не допускают даже мысли ,что кто то кроме них может изучать тему холокоста.Малейшее сомнение расценивается как отрицание и влечёт за собой как вы изволили выразиться автоматическое обвинение в неофашизме и несколько лет тюрьмы.Тех же евреев которые с этим не согласны можно пересчитать по пальцам.
Вот с тех пор я интересуюсь историей еврейского народа.И открыл для себя очень много нового и поучительного. Истина у евреев какая то еврейская.

Vip rubinstein, 31.07.2010 15:42 (#)
12

"если я критически отношусь к евреям,я фашист" --- Даже не фашист, а конкретнее - нацист. Дело не в евреях. Любое "критическое" отношение к нации ( к любой) именно как к нации - есть по определению нацизм. Вы, разумеется, не убежденный нацист, а просто очень малообразованный человек. Но это не слишком меняет дело.

User adig, 31.07.2010 18:54 (#)

«Даже не фашист, а ... просто очень малообразованный человек».

После В.Высоцкого, после его стихотворения, ставшим уже хрестоматийным, лучше или иначе характеризовать данную публику почти невозможно.
И тут уж не убавишь.

И даже не странно, что в этом "загадочном "кое-кто", данный г-н не узнал себя со своим «собеседником».
А ведь было прямо указано, что «цитатки дословные».

(комментарий удалён)
User adig, 31.07.2010 20:27 (#)

"это не отменяет принципа "подсудности" народа"

Странно.
И как же вы представляете суд над народом, пусть даже теоретически?

Даже нюрнбергский процесс был не над народом, а над его руководителями и идеологией, которую народ исповедовал.

"У всякого народа в целом есть какие-то общие черты"?
Может они и есть, но не у всех представителей, а у какой-то части и может быть даже не у большинства.
Так что и здесь "коллективная ответственность" не правомерна.

"Критиковать их можно и нужно - в рамках общих понятий здравого смысла и справедливости". Разумеется, но за что критиковать? Что ВЕСЬ народ любит деньги или водку? Об этом можно только анекдоты травить.
А вот за неправильный ВЫБОР, при условии возможности выбора, это да! И не только критиковать.

С почтением

(комментарий удалён)
User adig, 01.08.2010 12:40 (#)

НЕкритическое отношение к нации подозрительно смахивает на нацизм.

Привет и вам, Shunra!

Вот уже несколько раз перечитываю Ваши рассуждения, и вроде бы сходу и не нахожу аргументов для возражения. Что-то принимается, а что-то инстинктивно отвергается.
Как говорится - не готов, надо "переварить".
Но, чтобы помочь моему "пищеварению", скажите, а что вернемся к осуждению евреев за мифическое распятие, испанцев за конкистадоров, англичан и французов за колониализм. украинцев за погромы времен Хмельницкого, и т.д. - чего только в истории не вспомнишь.

Мне все же ближе личная ответственность, так как, как не крути, историю творят определенные группировки, но руками ... народов. За неправильный выбор народ наказывается бомбардировками (Дрезден, Нагасаки), контрибуциями, блокадами. Но осудить весь народ (что подразумевает, если быть последовательным и логичным, и возможность приговора его целиком к смертной казни), меня это ужасает ... . Пусть это даже гипотетически.

Когда-то в полемике известная (не пугайтесь, ха-ха) Вам Юлия, обвинила меня в нацизме за то, что я утверждал, что национальность - это то, с чем человек рождается, и рвение заменить ее на другую - это рядовая ложь, граничащая с предательством, прежде всего предательством памяти родителей, предков. И обращал внимание, что эти потуги, присущи прежде всего некоторой части евреев (перед другими нациями этот вопрос не стоит вообще или в незаметной степени). И я утверждал, что потакание этим "чаяниям" есть потакания антисемитизму, нацизму.
Почему я сейчас об этом вспомнил?
Потому что здесь я, да, усматриваю "некритичность, смахивающую не нацизм". Но "суд над народом" ... .
Может, что в формулировке подправить?

Я заговорился, прошу прощения за болтливость. Как сказал выше, надо "попереваривать". Лады?

До встречи

User adig, 01.08.2010 12:52 (#)

Сорри

"некритичность, смахивающую нА нацизм"

(комментарий удалён)
User adig, 01.08.2010 16:42 (#)

Во, уже почти горячо! Нет, пожалуй, просто горячо!

За анекдоты я руками и ногами, но не за оскорбительно-пошлые анекдоты, которыми увлекается шпана в подворотнях, а умные, язвительно-тонкие.

Не пренебрегал бы только я мелочами, из которых, как известно, состоит вся наша жизнь ("разве это жизнь" - ха-ха).

ООН давно уже именую только как "два нуля-Н".

В общем, респект!

На прощание анекдот (может и с бородой, поскольку сам уже не "рысак"):

Встречаются два еврея.
- Абрам, как дела?
- Хреново...
- А ты не преукрашиваешь?!

, 01.08.2010 20:47 (#)

"Любое "критическое" отношение к нации ( к любой) именно как к нации - есть по определению нацизм" - Это, разумеется, не так."

Позвольте, Шунра, с вами не согласиться. Рубинштейн, думаю, не отрицает, что любая нация имеет свои особенности ("коллективное бессознательное"), которое включает и "хорошие" и "плохие" компоненты. "Критическое отношение" предполагает, что "критик" "замалчивает" одни компоненты, и делает акцент на других, тем самым характеризуя нацию как "хорошую" или "плохую".

User roker, 01.08.2010 21:27 (#)
22038

Селям алейкум, Юрий

Я, как Вы знаете, в данном отношении с Львом Семеновичем не могу быть согласен, так как убежден в преходящести не только истины, сформулированной в вынесенной в заголовок Вашего поста цитате, но и многих других истин (также ранее казавшихся нам непреходящими), переставших, если так можно выразиться, "работать" (во всяком случае, в прежнем объеме) в новых условиях.

User roker, 01.08.2010 22:19 (#)
22038

Кстати и на всякий случай (а то на этом форуме приходится сталкиваться со многим...)

Вы, надеюсь, понимаете, что я исхожу из наличия у Вас достаточно хорошо развитого чувства юмора ? :)

, 01.08.2010 23:40 (#)

to roker

Алейкум Селям, Рокер,

Все зависит от того, как Вы определяете термин "нация". Если "по крови" - я с Вами не согласен, нет наций глупых или агрессивных на генетическом уровне. Если нация, для Вас, "коллективное бессознательное", юнговские архетипы, то, Да, есть нации трудолюбивые, а есть - агрессивные.

Дело только в том, что "коллективное бессознательное" меняется. Так что, теретически, я могу допустить, что через 500 лет арабы будут показывать другим нациям пример толерантности и миролюбия (если, конечно, они не взорвут этот мир раньше).

User roker, 02.08.2010 00:32 (#)
22038

"...я могу допустить, что через 500 лет арабы будут показывать другим нациям пример толерантности и миролюбия..."

Вот в этом-то как раз я и сомневаюсь.

В том числе, как Вы понимаете, и вследствие того, что и юнговские архетипы считаю относящимися лишь к определенной части населения нашей планеты ( исходя из того, что Юнг разрабатывал свою теорию на основе наблюдений исключительно за ней, этой самой частью).

, 02.08.2010 00:43 (#)

""...я могу допустить, что через 500 лет арабы будут показывать другим нациям пример толерантности и миролюбия..."

Через 500 лет увидим. :))

User roker, 02.08.2010 01:02 (#)
22038

Юрий - ?!

Вы уже цитируете сами себя ?! :)))))))))

, 02.08.2010 01:44 (#)

"Вы уже цитируете сами себя ?! :)))))))))"

Умную мысль не грех и процитировать! :(((

User demokrat, 01.08.2010 02:32 (#)

Г. Рубинштейн,Вы наверное хотели сказать,что излишнее образование не мешает мне воспринимать окружающую меня реальность непосредственно,образование при всех его достоинствах часто убивает индивидуалность,превращает людей в попугаев ,повторяющих чужие слова.
Правда получилось это у Вас как то коряво.
Если подвергнуть четыре строчки вашего текста критическому анализу,то Вас тоже не назовёшь энциклопедистом.
Простите,но я не поверю что в вашем возрасте можно быть настолько наивным и не знать известной фразы: "своя рубашка ближе к телу".
Если Вы укажете мне хоть однго человека ,который бы не оценивал критически национальность к которой он не принадлежит,я соглашусь с Вами.Но мне кажется Вам придётся переписть свой текст.
"Платон мне друг,но истина дороже"

(комментарий удалён)
User demokrat, 01.08.2010 03:21 (#)

shunra ,Вы слышали хресоматийную фразу: "Москвичи хорошие люди,но их испортил квартирный вопрос" Если её немного перефразировать,можно сказать,евреи хорошие люди,но их испортил национальный вопрос.
Вы какой то не типичный еврей. С какой стати евреям отрицать холокост,если они(как утверждают иторики ревизионисты)его придумали.

User chokolivskyi, 28.07.2010 17:06 (#)

Политически, конечно, правильно. Лозунги полностью поддерживаем.

Но в конкретике есть неувязочки. При интенсивной инсоляции как раз полезно, а порой и необходимо прятать телеса под одежду во избежание пагубных последствий. Так что не всё так глупо в халатах, хиджабах и т.п. Мы вот тоже часть лица в жару закрываем (кепюшон, очёчки такие неслабые), что возможно, кому-то и затрудняет нашу идентификацию.

Теперь ВИН очень зла на Украину, так что нам достаётся при любой погоде. Несчастных Гапок вспомнила. Но попробуйте-ка поработать на пекучем солнце в поле или на огороде без головного убора и полураздемшись. Ожоги и солнечный удар вам гарантированы. И крепостное право тут ни при чём. Не хотят оголяться восточные дамы, нечего с них сдирать одеяния, уподобляясь нелюбимым вами большевикам.

Идентификация и безопасность – да, убедительно, принимается, нужно требовать. Но и не более того. Что, если никаб там или тем более хиджаб отвечает ЕЁ глубокой искренней вере? НЕ муж заставил, а сама… И как же тогда права личности, вот этой восточной дамы? Ну большевикам на права было начхать, они железной рукой загоняли в счастье. А что либералы, поборники свобод, тоже??

User semetr, 28.07.2010 17:08 (#)

Ататюрк - наш рулевой

Самое интересное: вы заметили, кто в кумирах у наших светочей свободы? Ататюрк (автор невиданного доселе геноцида армян; правда, рекорд недолго продержался), царь Петр, садист, сыноубийца и безжалостный эксплуататор. Вот кто даст истинную цивилизацию и свободу! А в других статьях - антисемит и вешатель Столыпин, доблестные хорватские патриоты-усташи (те, что потрошили сербских девушек и кормили детей мясом их родителей). Наглядней некуда!

User chokolivskyi, 28.07.2010 17:22 (#)

Если быть точным. В 1915 году Кемаль (буд. Ататюрк) в правительство не входил и воевал на Дарданеллах, далеко от Армении.

.

User roker, 28.07.2010 18:10 (#)
22038

"Если быть точным..."

Разумеется, Ататюрк не был "автором" геноцида армян: в тот период этот интриган и аферист пребывал на задворках Партии Единения и Развития (каковая партия и развязала геноцид), и его в силу его же моральных качеств не допускали к власти, куда он вечно стремился, мечтая даже жениться на одной из принцесс ( султан ему отказал). Тем не менее, во-первых, Ататюрк был членом этой партии. и поэтому несет ответственность за ее деяния, во-вторых, Ататюрк весьма удачно продолжил дела своих неудачливых и слишком уж твердолобых однопартийцев (пример - действия османской армии в 1918-м году), помимо этого, именно при нем армянам отказали в исполнении судебных решений - в праве на возвращение на свои земли и обретении своего имущества. Да и вообще, одного заявления Ататюрка (тогда еще Мустафы Кемаля) о том, что 1915-й год был началом, и что вскоре армянам мало не покажется вполне достаточно (из речи, произнесенной в 1918-м году).

User chokolivskyi, 28.07.2010 18:34 (#)

Но он вовремя остановился. Не попёр восстанавливать Османскую империю.

Остановится ли Россия? Грузин уже изгнали из Абхазии, имущество не вернули. Речи тоже произносятся насчёт Крыма... Так что Ататюрк для вас уже пройденный этап. Что дальше?

Некоторые предлагают империю снова делать. До Гибралтара. Пупок не развяжется?

User roker, 28.07.2010 19:01 (#)
22038

"Ататюрк для вас уже пройденный этап"

Для кого это - "для вас" ? :) Уж не для меня ли ? :)))))
И вопрос по поводу пупка - тоже ко мне ? :)))))
А не боитесь, что не по адресу ? Ну, в смысле, письмо может не дойти :)))))))

User chokolivskyi, 28.07.2010 19:11 (#)

Без проблем. Дацзыбао читают все.

вы - значит множеств. число. Так что не Вы лично.
Nothing personal.

User chokolivskyi, 28.07.2010 17:12 (#)

«То есть если государство тащит народ в нужном на

200% верно! За то и пинаем Ющенко, что он слабо пихал… Только пихание туго совмещается с электоральной демократией, когда это самое «1 man – 1 voice», как в Африке…
Кто определит, какое направление правильно? Нет, мы-то знаем, что правильно, нас агитировать не надо, но вот этот гражданин из Донецка (Кабула, Пхеньяна) с нами несогласен. И как же тут быть? Придётся на пару десятков лет установить всё-таки диктатуру, пока эти несознательные не перевоспитаются… А что делать?

User fsbsvrgru, 28.07.2010 17:38 (#)

Придётся на пару десятков лет установить всё-таки диктатуру, пока эти несознательные не перевоспитаются…

А ну как не "первоспитаются", да и скинут вашу диктатуру?

User chokolivskyi, 28.07.2010 17:58 (#)

Ну, «волков» бояться, в лес не ходить…

...

User wall, 28.07.2010 18:03 (#)

и не ходите в лес,

вас там пристрелят сподвижники

User chokolivskyi, 28.07.2010 18:24 (#)

Какие там ещё задвижники? Лес уничтожает всякую нечисть.

Лес имеет огромное санитарно-гигиеническое и целебное значение. В воздухе природных лесов присутствует более 300 наименований различных химических соединений. Леса активно преобразовывают атмосферные загрязнения, особенно газообразные (т.е. если кто-то напукает). Наибольшей окисляющей способностью обладают хвойные (сосна, ель, можжевельник), а также некоторые сорта лип, берёз. Лес активно поглощает промышленные загрязнения, в частности пыль, углеводороды, а также вражеских агентов, в лесу исчезающих без следа.
Лес, особенно хвойный, выделяет фитонциды — летучие вещества, обладающие бактерицидными свойствами. Фитонциды убивают болезнетворные микробы и мелких негодяев. В определённых дозах они благотворно влияют на нервную систему, усиливают двигательную и секреторную функции желудочно-кишечного тракта, способствуют улучшению обмена веществ и стимулируют сердечную деятельность. Многие из них являются врагами возбудителей инфекционных заболеваний (в том числе головного мозга, у кого он есть). Фитонциды почек тополя, антоновских яблок, эвкалипта губительно действуют на вирус гриппа. Листья дуба уничтожают бактерии брюшного тифа и дизентерии...

User schwonder, 30.07.2010 01:10 (#)

Верной дорогой идете, товарищ!

На следующей неделе вышлю вам почтой "переписку Энгельса с Каутским".

User wall, 28.07.2010 18:05 (#)

Как это ловко у Новодворской получилось,

начла с ислама, а закончила Православием. Хотела запутать кого собственно она хотела оскорбить. Ну да ладно. главное иудаизм у нее хороший.

User debaterage, 28.07.2010 18:22 (#)

Да, любит русская интеллигенция власть, как инструмент, и готова этой власти предоставить полное право ligare et religare. Отсюда и примерчики западного прогрессивного насилия над несознательными гражданами. Как обоснование деяний Петра, Столыпина, Ленина. Есть, однако, разница: там, на Западе, уже есть гражданское общество и насилие применяется только к чужеродным этно-бытовым анклавам. А в России это означает воспевание власти как таковой, проводящей эксперименты над обществом и гражданами. Напомню, между прочим, очень прогрессивный призыв в октябрьские 1993 г. дни "раздавить гадину"! И кто же давил? Менты, ГБ, власть. Прогресса, правда, особенного не произошло.

User revizor21, 28.07.2010 18:51 (#)

насилие применяется только к чужеродным этно-бытовым анклавам.

Господи, Боже- где ж Вы видели такое насилие?
Пока применяется полное бессилие- перед
крикунами- "левозащитниками".
И новые Косово зреют по всей Европе.

User rom, 28.07.2010 18:22 (#)
47562

Правозащита Валерии Ильиничны веет фальшью.

Надо бы ей сосредоточится на защите прав "дам в мехах" (но предварительно съездить со своей кошкой в Китай на меховые фермы). Кстати, обсуждение на форуме в каком-то степени отражает высказанной мной мнение: практически нет комментариев, созвучных пафосу ВИН.

User revizor21, 28.07.2010 18:27 (#)

практически нет комментариев, созвучных пафосу ВИН

Есть комментарии созвучные: я ее полностью поддерживаю- в ДАННОМ случае.

User revizor21, 28.07.2010 18:43 (#)

Я думаю, надо разделить тему Ислама.
То, что муслимы считают меня неверной собакой- мне на эо наплевать.
А вот то, что они требуют запретить полиции МОЕЙ страны входить в "ИХ кварталы" (то есть в првращеные в помойку части МОЕЙ страны, где им дали место поселиться в надежде на их порядочность и ту самую толерантность), вот тут- стоп
Вот тут я готов изгонять их ко всем чертям, потому, если часть моей страны они уже хотят отделить от системы правопорядка, то это явный шаг в сторону нового Косова.

Так что надо делать в Европе в первую очередь? Надо законодательно запретить нормы шариата на территории Европы и КАРАТЬ за попытки прииенения таких норм.
Это будет реальный шаг к превращению европейских муслимов в европейцев.

User chokolivskyi, 28.07.2010 18:57 (#)

Да, где-то так. "В своей хате своя правда" (С)

.

User lhd, 28.07.2010 19:00 (#)

Кстати, Новодворская всецело поддерживала создание независимого Косова. Впрочем, как и практически всё, что проводит правительство США.

User revizor21, 28.07.2010 19:11 (#)

Кстати, Новодворская всецело поддерживала создание независимого Косова. Впрочем, как и практически всё, что проводит правительство США.

Клинтон бомбил христиан в пользу муслимов.
Буш бомбил муслимов, поднявших руку на христиан. США, понимаете, это не совдепия, там в разное время разные силы приходят к власти.

Но зашитить себя от варваров, кто бы они не были,- нацисты, комми или исламисты,- это амеры умеют.
А защищая себя, они одновременно защищают и меня, и за это я им признателен по самому крупному счету. Потосу, своя шкура (ну, в широком смысле)- самое дорогое, откровенно говоря.

User lhd, 28.07.2010 19:24 (#)

Бомбя сербов в пользу албанцев, США защищали себя? От кого же это?

User revizor21, 28.07.2010 19:31 (#)

Да не защищали себя, а нанесли удар по христианам и своим близким союзникам, воевавшим с ними вместе в двух мировых войнах против общего врага.
И это- позор Америки.
Но виноваты в этом прежде всего амеровская демпартия и трусливая европейская шваль того времени- Шредер и Ширак.
Что делать- дерьма в мире полно.
Плохо, когда дерьмо не закапывают, тогда оно всплывает на поверхность.

User heavy20, 28.07.2010 19:36 (#)

Да гули эти песни беспрестанно петь?

США остановили резню.
А Сербы до этого со всеми своими согражданами успели по-воевать и в этом они получили поддержку Москвы "большая империя" пришла на помощь маленькой. Если бы не поддержка Россией преступника Милошовича, то и войны на Балканах не было.

User lhd, 28.07.2010 20:12 (#)

А Вы бы лучше историю почитали, а не начинали штампами кидаться, кстати, "преступника" Милошевича не осудили, как не осудили и "преступника" Туджмана, и "преступиника" Изетбеговича...

User lhd, 28.07.2010 20:14 (#)

... а роль "Международного сообщества" что в Югославии, что в Руанде, мягко говоря, не даёт ему морального права судить в так называемых "трубуналах ООН".

User heavy20, 28.07.2010 20:27 (#)

Вы о истории в каком периоде говорите?

Когда Россия и Югославия дружили, или когда были тихими врагами.
А слово преступник взятое вами в кавычки, указывает на ваш субъективизм. Такие, как вы называют этого преступного деятеля, величайшим политиком Балкан, мучеником принявшем трагическую смерть.
Юродствуете однако.
Преступник повинный в геноциде, может быть осужден только международным трибуналом это истина.
И жаль, что он не дождался справедливого приговора это отрезвило бы многих его последователей.

User revizor21, 28.07.2010 21:01 (#)

Преступник повинный в геноциде, может быть осужден только международным трибуналом это истина.

Не, к сожалению, не истина. Вот сегодня предъявлено обвинение в ГЕРМАНСКОМ суде некоему 90-летнему Кунцу по делам Холокоста.

Вообще же, Heavy, не знаю как Вам, а мне вся эта НЫНЕШНЯЯ ООНовская шушера никакого доверия не внушает.
Коррупция там у них, в ООН, дикая. Потому, это совепшенно неконтролируемая организация, а бабло там варится громадное и озвученных фактов коррупции до черта.

А сделать никто ничего не может. Даже амероаский Конгресс вынужден был замять расследование по Кофейному Ананисту.
Отпустили с миром- и с баблом.
Так что доверия к тому трибуналу- никакого

User lhd, 28.07.2010 22:04 (#)

Да хотя бы историю 2-й мировой войны в Югославии, чтобы знать, "откуда есть пошли" причины Югославских войн. А что касается моего - отношения к Милошевичу, считаю, что он был вполне рядовой фигурой, оказавшейся в крайне сложной ситуации и проявившей неумеренные амбиции. И всё. А то, что вы сразу указываете на него как на фигуру (злодейскую) огромного масштаба, чуть ли не единственного виновника Югославской трагедии - так это ваш субъективизм, а никак ни мой.

User lhd, 28.07.2010 22:07 (#)

... И кстати, если уж упомянули слово геноцид. О геноциде евреев и сербов во 2-й мировой войне в Югославии слышали? И кто этим занимался, да так, что даже у немцев уши вяли? И кто первый признал Государство Хорватию в 1991 г.? Её бывший верный союзник Германия! Это, как минимум, плохо пахнет...

User chokolivskyi, 29.07.2010 15:13 (#)

Вы что, хорватов в целом как нацию в нацисты записали, все прошлые и будущие поколения? Так это и есть нацизм, только с другим знаком.

Демократическая Германия имела полное право признать демократическую Хорватию.

Какие претензии к нынешней Хорватии? Туджман, между прочим, воевал на стороне Тито, а не усташей. День начала партизанской борьбы ПРОТИВ Гитлера и Павелича и сегодня в Хорватии официальный праздник. РХ не является преемницей НХД (1941-45). Границы не совпадают, флаг изменён. В ходе войны 90-х годов, начатой Белградом, преступления совершали все стороны, но нападали сербы, хорваты защищались.

User lhd, 29.07.2010 15:58 (#)

Сербы, ОБИТАЮЩИЕ в Хорватии (в хорватской Краине) НЕ могли напасть на Хорватию. А извне напала всё-таки ЮНА, а не "сербы". Причём командующим ЮНА был этнический хорват Велько Кадиевич. Так что не мешайте всё в кучу.

User lhd, 29.07.2010 16:15 (#)

Да, признать Хорватию ПРАВО она имела. Но надо иметь ещё и элементарную ответственность. Надо было понимать, что это мгновенно вызовет кучу проблем в и так очень сложном регионе. Надо было хотя бы подождать результатов переговоров, а не поддерживать МГНОВЕННО распад другого суверенного государства.

User chokolivskyi, 29.07.2010 18:16 (#)

Переговоры…

Не переговоры, а война там шла полным ходом. Причём исключительно зверская. В Вуковаре при взятии города «федералами» (ЮНА) истребили раненых в госпитале. В первые же дни убили корреспондентов Известий по дороге в Загреб. Историю сию в Москве предпочли замять, когда оказалось, что убили «свои» братья сербы, как раз хорватские. Когда один из «взглядовцев» раскопал позже этот факт, его, помнится, отлучили от эфира навсегда... СФРЮ, как и СССР, были по букве закона фактически конфедерациями. Так что республики имели право отделиться. И Запад поступил правильно, что признал. Кстати, не сразу, а через полгода.

Селян из РСК надурили белградские авантюристы и их русские подгалдычники, пообещав помощь. Краинцы сами начали чистки, потом это вылезло им боком. Загреб, Дубровник подвергались обстрелам. Хорваты защищались и защитились успешно. Молодцы.

Что касается национальности отдельных лиц, то эта позиция нам уже известна и подробно излагалась не раз. За преступления Сталина должна отвечать исключительно Грузия, а за Гитлера исключительно Австрия. Смешно, но не серьёзно.

User lhd, 29.07.2010 18:28 (#)

Да, всё это имело место быть, но почему, например, говоря о расстреле пленных в Вуковаре (расстреливали, кстати, не ЮНА, а местные ополченцы, а офицеров ЮНА осудили за то, что они передали пленных этим ополченцам), умалчивают о том, что перед этим мирных сербов вокруг Вуковара резали хорваты под руководством Мерчепа и Главаша - последнего, кстати, в Хорватии осудили, и он сбежал в Боснию. Меня возмущает то, сто говоря "б", не говорят "а". Конечно, куда проще говорить, что сербы из-за своей зверской сущности без каких-либо причин истребляли всех вокруг. Но кто хочет знать ПРАВДУ, причём ВСЮ, в частности чтобы в будущем подобное не повторялось, не должен упрощать проблемы (как делает, кстати, и пресловутый Гаагский трибунал.)

User lhd, 29.07.2010 18:39 (#)

Кстати, чтобы не обвиняли меня в претенциозности - я искренне надеюсь, что когда-нибудь появится независимый трибунал по Чечне, кторый установит в первую очередь ФАКТЫ (в частности, точное число погибших с обеих сторон) и виновных в гибели людей. Потому что слушать государственную ложь и досужие домыслы "независимых журналистов" уже порядком надоело.

User chokolivskyi, 28.07.2010 19:04 (#)

Всё же мы за свободу. Точки над ё.

Национальная одежда и язык общения (в неофициальных случаях) – тут должна быть свобода. А бузить, пачкать и фулиганить – тут пресекать нещадно.

User heavy20, 28.07.2010 19:25 (#)

"А вот то, что они требуют запретить полиции МОЕЙ страны входить в "ИХ кварталы" (то ест

А вы простите в какой стране проживаете?
И кто такие эти ваши "муслимы"?

User revizor21, 28.07.2010 19:37 (#)

А вы простите в какой стране проживаете?
И кто такие эти ваши "муслимы"?

Я говорю в данном случае от имени французской женщины, с которой хорошо знаком. Она не владеет русским в достаточной степени, хотя и училась в КГУ.(Кстати, я без всякого удовольствия наблюдаю как в КИЕВЕ становится все больше хиджабов).

Вот я и довожу ЕЕ точку зрения до посетителей Граней. А Вы что, не согласны? Если не согласны, то почему?

User heavy20, 28.07.2010 20:11 (#)

Уважаемый - revizor21,

когда всех представителей - национальности, религии называют обидными словами мне начинает казаться ...
....извините, но лично мне это не нравится.

User heavy20, 28.07.2010 20:16 (#)

Мне например очень не нравится, когда некоторые представители "разумного человечества" ходят по улицам города в мятых шортах, вытянутых майках и банных шлепках.
Но это не повод для меня их записывать в своих врагов.

User revizor21, 28.07.2010 20:44 (#)

Мне например очень не нравится, когда некоторые представители "разумного человечества" ходят по улицам города в мятых шортах, вытянутых майках и банных шлепках.
Но это не повод для меня их записывать в своих врагов.

Вроде никаких обидных слов я не впотреблял. Что касаео мятых шортов, то это все ж не хиджаб.
Но черт бы с ним, с хиджабом.
Я про вещи гораздо более серьёзные. Муслимы (слово является просто русскостилизованы английским словом muslim, то есть "мусульманин"- что тут может быть обидного?) всерьз требуют, как минимум, (я это ТОЧНО знаю в отношении Франции, н неточно- в Бельгии) введения в местах их компактного проживания норм шариата и, что наиболее возмутительно, отмены римского права.

В просторечии- отмены суда присяжных!
Кроме того, они требуют запрета появления в своих кварталах, а тем боле поселках, французской полиции.
Они требуют признания права САМИМ выбирать из СВОЕЙ среды каких- то эрзац полицейских согласно тому же шариату.
Как видите, дело гораздо срьзней мятых шортов.

User heavy20, 28.07.2010 21:00 (#)

revizor21- я полностью с вами согласен в том, что в любой стране должен быть закон, один для всех....

И для немцев и для русских, французов, китайцев , индийцев..... - (ну и арабов). - католиков, иудеев, православных.... - (ну и мусульман).

User artista, 28.07.2010 21:19 (#)

Вы-то, Хэви, согласны,

а muslims - ни в какую.

Они говорят:

http://www.peaceaid.com/Islam_Will_dominate_World.jpg

И, если чистоплюйствовать дальше, так и будет.

User nevezuha, 30.07.2010 13:30 (#)

Короткий вопрос к artista:

Зарегистрируют ли в светско-гуманно-демократо-передовом Израиле брак нееврея и еврейки?!!

User chokolivskyi, 29.07.2010 15:10 (#)

О хиджабах в Киеве. Это совсем другая проблема. Рост числа мигрантов.

Должна проводиться принципиально иная экономическая политика, чтобы свои люди не выезжали на работу за границу, а оставались дома, тогда меньше будет на их место заезжать иностранцев из жарких стран. Но есть ли у Вас конкретные предложения по этим вопросам? Тут нужны знания, а не эмоции.

Если же они уже въехали, то пусть носят на себе, что хотят. Не это главное.

User revizor21, 29.07.2010 16:57 (#)

Тут нужны знания, а не эмоции.

Кой какие знания по этой тематике у меня есть.
По данным Пенсионного фонда (обзорным, не статистическим. То есть допускается такие ошибки, которые в статистике недопустимы. Конкретно- до 15-20 проценто), так вот, по этим данным число зарегистрированных в Пенсионном фонде мигрантов из Африки, Азии и Лат. Америки примерно 10 процентов от общего числа этих же мигрантов. Данные по Киеву. Что это значит? А то, что они НЕ РАБОТАЮТ. Или, по крайней мере, не работают за официальнуб з/п и не платят налогов.
Кому на хрен нужны такие мигранты? Это просто нелегалы, которые рано или поздно начнут создавать проблемы. Мало проблем в Украине бех этих мигрантов?
Вообще есть документы то ли МОТ, то ли еще кого то из международников, о том, что экономическая миграция не должна поощряться.

User chokolivskyi, 29.07.2010 17:51 (#)

Да это понятно. Это разоблачительные факты. Хороши для агитации. Меня агитировать не надо.

Нужны проекты законодательных актов, распоряжений, которые изменят ситуацию. ОНИ едут не просто так. Они здесь зарабатывают. Занимают определённую нишу в экономике. Как сделать так, чтоб им расхотелось. Проблема носит всемирный характер, между прочим. Что на Москве, что в Париже, что в ЛА, примерно видим тоже самое.

Экономическим мигрантам не должно предоставляться убежище. Вы, видимо, это имеете в виду. Ну и не дают, как правило. Но если в экономике страны мигранты находят своё место, то, они там остаются и их число растёт.

User revizor21, 29.07.2010 18:23 (#)

Но если в экономике страны мигранты находят своё место, то, они там остаются и их число растёт.

Вполне возможно, что Вы были бы правы- если бы существовали реальные доказательства того, что они "нашли место в экономике"- в ЛЕГАЛЬНОЙ экономике, конечно. Потому, торговля наркотой - это тоже вид экономики.
Ну так вот, законодательный акт тут простой, как указы соввласти времен т. Ленина Типа: есть нлоговая справка в конце года- живи дальше.
Нету -вали домой.
И все. Ничего персонально расистского, чистый бизнес. То есть экономика.
Все давно известно. Уже лет сто- со времен массовой эмиграции в Штаты в конце 19 начале 20вв. Но тогда не было е...й политкорректности- и в ЭТОМ основная проблема.

User chokolivskyi, 29.07.2010 15:09 (#)

кто такие эти ваши "муслимы

МуСЛиМ – арабское слово. Значит «приверженец иСЛаМа» или «покорный Богу». По той же модели «муДЖАХиД» – участник ДЖиХаДа, «муКТиБ» – знающий книгу («КиТаБ») , т.е. знаток Корана.

То же самое, что «мусульманин», но короче.

User bel_medved, 28.07.2010 22:31 (#)

Спор не на тему

Этот закон вообще таких слов как никаб или бурка не содержит. Он запрещает сокрытие лица в обшественных местах, за исключением некоторых случаев (шлемы или маски спортсменов, мотоциклистов, маски актеров, скрывающие лицо повязки, наложенные в медицинских целях...). В процессе дебатов в Национальной Ассамблее по этому закону докладчик четко заявил, что аргумент о защите достоинства человека, которого заставляют скрывать свое лицо, речь не идет и идти не может по той простой причине, что есть немало женщин, которые носят никаб добровольно, и таким образом закон не только не защищает их достоинство, но ущемляет их свободу носить никаб.
А обоснованием этого закона является забота об охране общественного порядка. Использование общественного порядка в качестве обоснования закона - нечто новое в законотворчестве 5-й республики, поэтому законодатели подготовили многостраничный доклад, в котором они определяют и развивают целую теорию общественного порядка, и перечисляют прецеденты - законы, решения Конституционного суда и Арбитражного суда (под названием Госсовет - Conseil d'Etat), которые задним числом можно мотивировать требованием защиты обшественного порядка.
И кстати, щтраф тем, кто заставляет скрывать лицо, - не 15000 евро, а 30000, а в случае рецидива - 60000 и два года тюрьмы.

User wsxedc, 29.07.2010 01:25 (#)

в Западной Европе запретили хотя бы намордник, то есть, простите великодушно, никаб.

Западную Европу достали, вероятно, беженки из Ирана. Жены убегают от мужей и просят убежища в разных европейских странах. Часто с детьми. По законам мусульманским муж может избивать жену и даже убить. Европа вынуждена принимать мусульманок.
Кстати, они в Европе с удовольствием носят джинсы и бейсболки. Мне приходилось общаться с парнем-иранцем,он говорил, что женщины носят платки формально, т.е. они болтаются кое-как за ушами.

User wsxedc, 29.07.2010 01:36 (#)

имеет ли право государство вмешиваться в частную жизнь

В данном случае, по-моему, имеет. Во-первых, мусульманки бегут в Европу от своих мужей. Во-вторых, мусульманство - довольно дикая религия. Смена язычества христианством оказалась благотворной для человечества. Считаю полезной для человечества замену мусульманства христианством. Полагаю, христианскому миру следует активнее проповедовать свою культуру.

User mason4ik, 29.07.2010 05:40 (#)

Читая статьи ВИН обратите внимание, о чём она НЕ ПИШЕТ. В статье нету Саудовской Аравии.Вспомним! В статье о параде 9 мая, громя всех, "забыла" бывшего румыиского короля Михая и президента Переса.

User ftyuu, 31.07.2010 16:08 (#)

Полагаю, христианскому миру следует активнее проповедовать свою культуру.

Содомитские бракосочетания в церквях, например?

User ftyuu, 31.07.2010 16:15 (#)

мусульманство - довольно дикая религия

Эта "дикая религия" породила высочайшие достижения культуры и науки, и "просвещенная Европа" долгие столетия паслась на этих достижениях.

livejournal.com 48922 [livejournal.com], 01.08.2010 14:16 (#)

поподробнее и через запятую какие именно "высочайшие" достижения породила эта культура. про заимствованные у византийцев термы и древнегреческую геометрию, или про спертые у месопотамцев календарь просьба не рассказывать.

User roker, 01.08.2010 14:49 (#)
22038

А о чем еще им рассказывать ?

Больше, вроде, не о чем. Разве что о невероятной бескорыстности мусульман, препятствующей им, мусульманам, заниматься банковским делом, и потому приводящей к экономическому неравноправию и жестокой эксплуатации широких мусульманских масс мировым масонством и еврейством (что, собственно, практически одно и то же).

User artista, 29.07.2010 07:36 (#)

"Могу себе представить, что скажут Аллах и Магомет этим чучелам в мешках и их мужьям, когда они явятся к ним на свидание. Боюсь, что не видать гурий аятоллам и "Стражам иранской революции". Попадут они шайтану под хвост, как все фанатики и тираны. Ведь Аллах и Магомет - умные, веселые ребята, интеллектуалы, и скорее они будут общаться с "Большим Сатаной" (США), чем с постными и чопорными блюстителями костюмов. А пасторы и ксендзы сегодня - люди веселые и спортивные. ...."

Каким-то неведомым образом - интуитивно, скорее всего, -

ВИН регулярно приходит к верным выводам при чудовищном "сумбуре вместо музыки"

по части регулярных знаний в поднимаемых ею темах. При всём почтении...

(комментарий удалён)
User artista, 30.07.2010 08:27 (#)

zabenennyj, но недостаточно.

Наверное, надо ещё кол в кардиостимулятор вбить, чтобы уже с концами...

User nevezuha, 30.07.2010 13:41 (#)

Короткий вопрос к artista: Зарегистрируют ли в светско-гуманно-демократо-передовом Израиле брак нееврея и еврейки?!!

User roker, 01.08.2010 14:57 (#)
22038

"Зарегистрируют ли в светско-гуманно-демократо-передовом Израиле брак нееврея и еврейки ?!!"

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не зарегистрируют никогда !!!!!!!!!!!!!!!!!! И никакой Израиль не светский, не гуманный, не демократичный (а также не демократический) и не передовой !!!!!!!!!!!!!!!
Плохой он, этот Израиль !!!!!!!!!! Очень плохой !!!!!!!!! Кошмарный даже !!!!!!!! Просто ужасный !!!!!!!!!Несветско-негуманно-недемократо-непередовой !!!!!!!! И не езжайте, дети в Израиль !!!!!!!!!! Езжайте, дети, лучше в светско-гуманно-демократо-передовые Газу, Сирию, Турцию, Иран или Саудовскую Аравию !!!!!! Там вам все зарегистрируют, и даже больше !!!!!!!!!!!! И будет вам там счастье !!!!!!!!!!!!!

(комментарий удалён)
User poshupal4, 29.07.2010 21:14 (#)

вместо того чтоб учить мусульманок как правильно избавиться от паранжи, намордников, мешков итд ,ВИНе следовало бы самой научиться как правильно надеть платок, паранжу, мешок итд, не тратя своей драгоценной времени на подобные бессмысленные статьи. ведь ей очень скоро волей или неволей придется этому научиться.....

User demokrat, 30.07.2010 03:16 (#)

poshupal4: "волей или неволей придется этому научиться....." Послушай,восточный человек,
что бы ни говорила ВИН ,тебя это не касается,понимаешь,ты ещё не созрел для таких разговоров.
Сначала узнай о том ,что земля круглая и ещё о могих вещах о которых ты даже не подозреваешь.

User poshupal4, 30.07.2010 04:27 (#)

demokrat

." Послушай,восточный человек, ......ну и ты меня послушай,западный ДЕРьМОКРАД , я с тобой не общался и я тебя еще на йух не посылал, однако вижу что все таки придется....- пошел на.....- человекоподобное. о том что земля круглая в исламском мире известно уже 1400 лет, а то что пишет ВИН меня касается напрямую.....хотя она уже давно старая старуха чтоб вообше о чем то писать....

User roker, 30.07.2010 08:44 (#)
22038

Что такое ?!

Отчего это Вы, "Подумал", переквалифицировались в "Послушал" ? Произошли какие-то кардинальные перемены в Вашем мировоззрении ? Вам открылись некие высшие или частные истины ? Или некто, кому Вы беззаветно доверяете, поведал Вам нечто интимное ?

User roker, 30.07.2010 08:45 (#)
22038

"Пощупал", конечно

User harm, 30.07.2010 16:26 (#)

Да кто спорит.

Как и то, что обезъяна от которой произошла некоторая часть людей была мусульманкой....

User poshupal4, 30.07.2010 17:03 (#)

harm

Да кто спорит.

Как и то, что свинья от которой произошла некоторая часть людей была и-о-христианской...., лицо автора данной статьи тому явное подтвержение....

livejournal.com 48922 [livejournal.com], 31.07.2010 16:04 (#)

ваше высказывание глупость как с антропологической так и с теологической точек зрения

User poshupal4, 31.07.2010 22:10 (#)

48922

--------ваше высказывание глупость как с антропологической так и с теологической точек зрени-------------------

а мне плевать.

User demokrat, 31.07.2010 10:30 (#)

На что же ты расчитывал,заявляя на весь мир ,что скоро ты на всех европейских женщин наденешь паранджу?
К сожалению миграционной политикой в стране твоего временного проживания занимаюсь не я,иначе ты бы уже завтра пас бы баранов на своей исторической родине.
Во первых ты не мужчина,так как за свои слова надо овечать,Во вторых почему ты решил,что называя тебя конкретно дураком,я имел в ввиду весь исламский мир? В семье,как известно не без урода,В третьих ты муслимский муслим позоришь свою Родину и веру.

User poshupal4, 01.08.2010 02:58 (#)

demokrat

-------К сожалению миграционной политикой в стране твоего временного проживания занимаюсь не я,иначе ты бы уже завтра пас бы баранов на своей исторической родине.-------------------

но здесь этим занимаются почти такие как ты, и ничего такого не происходит. на моей исторической родине готов пасти баранов хоть тысячу лет. а вот когда ты коза после скорых глобальных катаклизмов в поисках лучщей жизни придешь на мою землю и будешь просить принять тебя я тебе напомню твои слова, я тебя отправлю куда следует....

User ramzan51, 29.07.2010 21:41 (#)

Достаточно посмотреть на её лицо

User elprotester1025, 30.07.2010 02:27 (#)

ne to, chto chekistskie mordy.

User nevezuha, 30.07.2010 13:18 (#)

Если же государство скажет, что, вопреки конституции, женщина не равна мужчине и должна скрывать свои ноги, лицо, вол

Буквально только что, ваш обожаемый борец с никабом Саркози в порыве ревности, как и полагается крепостнику, закатил скандал первой леди Франции Карле Бруни. Тем самым перечеркнул весь бред который выплеснула ВИН в этой статье. Если бы ВИН была замужем и спросила бы мужа перед кем открывать свое личико? Он наверняка бы ответил ей:-открывай перед кем хочешь, только не передо мной!

User poshupal4, 30.07.2010 14:08 (#)

nevezuha

Он наверняка бы ответил ей:-открывай перед кем хочешь, только не передо мной!-------------------------

хаха....это точно. от безмужичья женщины вообще балдеют.

User cnapmak, 30.07.2010 13:26 (#)

Трусливые левые и такие же трусливые "зеленые"

О вкусе ананасов можно говорить телько с теми, кто их ел ...

User thesonhuman, 31.07.2010 08:32 (#)

Новодворской паранджа или никаб не требуется, её муж этого не потребует.

Ношение паранджи или современного никаба это очень целомудренно, дай Бог чтобы это было у всех народов, тогда нормальные мужчины были бы довольны, за исключенем дон-жуанов, совращающих девушек и молодых женщин.

(комментарий удалён)
User poshupal4, 31.07.2010 22:05 (#)

shunra

----Я даже попытался на моего котика надеть паранджу, но он, гад, кусается.------------

кошкам паранджа как козе баян. наверное ты своего котика долго не умывал , поэтому и кусается, впрочем наверное и сам не моешься долго..

User thesonhuman, 31.07.2010 08:49 (#)

В Европе следует вводить запрет на закрытие лица лишь в исключительных случаях, исходя из требований безопасности. Если одеяния азиатов не нравятся европейцам, то это даже хорошо - европейцы не превратятся в азиатов и останутся со своей цивилизацией.

User thesonhuman, 31.07.2010 09:10 (#)

А в Израиле религиозные женщины покрывают голову шляпкой не особо вычурной, но лицо полностью открыто и вид хоть и не строгий, но не подающий надежды... Поэтому к ним особенно никто не прикалывется - чужая територрия. Так что можно и без никаба обойтись, эффект тот же. Но это результат длительного воспитания в общине.

User ftyuu, 31.07.2010 16:12 (#)

А как насчет вуалей?

В Западной Европе когда-то все добропорядочные дамы закрывали лица вуалями, с открытыми лицами дозволено было ходить только представительницам древнейшей профессии. Это что, теперь насильно навязывается фасон красных фонарей?

livejournal.com 48922 [livejournal.com], 31.07.2010 16:25 (#)

вы ошибаетесь

например в древней арабии никаб и прочие вуали были атрибутом проституток. ибо зачем приличной женщине скрывать свою лицо

livejournal.com 48922 [livejournal.com], 31.07.2010 16:29 (#)

mignews . com/news/scandals/world/011106_220208_04133.html

User ftyuu, 31.07.2010 16:43 (#)

например в древней арабии никаб и прочие вуали были атрибутом проституток

Аха... Клиент кошку в мешке покупал)) Когда нечего сказать, лучше промолчать с умным видом.

livejournal.com 48922 [livejournal.com], 31.07.2010 17:00 (#)

Умные пытаются открыть дуракам глаза, а дураки стараются закрыть умным рот. (с)
читайте научные исследования дружок. там все написанно и доказанно

User thesonhuman, 31.07.2010 18:00 (#)

Не все научные исследования верны, однако результат этого исследования весьма логичен - проститутки стеснялись и закрывали лица.
Ну, а бесстыдные, эмансипированные женщины Запада должны прикрыться хотя бы вуалью.

User poshupal4, 31.07.2010 21:57 (#)

48922

-------например в древней арабии никаб и прочие вуали были атрибутом проституток. ибо зачем приличной женщине скрывать свою лицо------------

не верю что и в те времена арабским шейхам поставлялись русские и европейские проститутки. это просто вранье. не было там никаких проституток.

livejournal.com 48922 [livejournal.com], 01.08.2010 14:13 (#)

и правильно делаете. не было тогда русских, да и европейцев толком тоже. 3-4 века как-никак.
про то что арабы не пользовались проститутками - долго смеялся. спасибо хоть кто-то тут забавен

User poshupal4, 01.08.2010 15:22 (#)

вы говорите так как будт-то вам 10000 лет и знаете все что происходило за этот период...

User nevezuha, 31.07.2010 17:10 (#)

Почему никто не может ответить на мои короткие вопросы:

1. Зарегистрируют ли в светско-гуманно-демократо-передовом Израиле брак нееврея и еврейки?!!
2. Вам нравится когда суперсовременная женщина не занимается домашними делами т.к. должна все время заниматься собой?, когда она печатает с длинными ногтями?, не может пройти 200м из-за боязни сломать высокие каблуки?, следы помады на стаканах и чашках?, растекшаяся тушь из-за жалостливых мест в сериалах?, не кормит грудью ребенка из-за боязни того, что грудь потеряет упругость?, ужимки при сидении на стуле в миниюбке? и т.д.?????

User thesonhuman, 31.07.2010 18:03 (#)

Ответ на вопрос 2.

Не нравится, но это суть женщины, иначе она не женщина.

User thesonhuman, 31.07.2010 18:06 (#)

Ответ на вопрос 1.

Не зарегистрируют, но признают после регистрации брака за рубежом. И больше таких вопросов не задавай, уже надоел.

User nevezuha, 01.08.2010 12:41 (#)

thesonhuman Ответ на вопрос 1. Не зарегистрируют И больше таких вопросов не задавай

Согласен, только и вы сыны израильские перестаньте трындеть о светско-гуманно-демократо-передовом Израиле и признайте что ваше государство отнюдь не современное, а вполне себе рассистское ортодоксально-иудейское государство!

User adig, 01.08.2010 14:46 (#)

для вас "трындеть" действительно не стоит ,

поскольку вы самая, "вполне себе" обыкновенная и "современная", впитавшая с молоком, наслушавшаяся на лавочке, начитавшаяся брошюрок типа "протоколов" и пр.пр.

User nevezuha, 01.08.2010 16:30 (#)

adig для вас "трындеть" действительно не стоит , поскольку вы самая, "вполне себе" обык

Раз нет опровержения, значит вы соглашаетесь с тем, что ваш Израиль отнюдь не современное, а вполне себе рассистское ортодоксально-иудейское государство!

User adig, 01.08.2010 16:50 (#)

Я соглашаюсь с

одним из уважаемых мною форумчанинов, сказавшим в подобном "клиническом случае": "бисер и горох у меня закончился".

User thesonhuman, 01.08.2010 18:57 (#)

ваше государство отнюдь не современное, а вполне себе рассистское ортодоксально-иудейское государство!

Да Израиль в некоторой мере расистское государство благодаря тому, что иудеи-ортодоксы имеют в нём некоторую власть. И это совсем неплохо. Дело в том, что слово расизм обычно имеет искажённое понятие. По идее расисты лишь констатируют существование в мире разных рас и народов и борются за право их существования. А антирасисты, напротив, выступают за смешение разных рас и народов. А ведь именно Бог (при строительстве Вавилонской башни) разделил единое человечество на разные народы, чтобы они не понимали друг друга и шли разными путями в своём развитии. Ведь могут быть и тупиковые пути развития, что смертельно для единого человечества. Нынешняя глобализация человечества есть результат толерантности и в частности антирасизма. Так что, расизм, предусмотренный Богом, является прогрессивным мировоззрением, в отличие от антирасизма.
Дай Бог, чтобы европейцы опомнились, вернулись к христианству и начали работать на всех необходимых работах, а не завозили рабочую силу из слаборазвитых стран, что может привести к деградации европейцев при их смешении с этими мигрантами.

User adig, 01.08.2010 19:10 (#)

"Израиль в некоторой мере расистское государство благодаря тому, что иудеи-ортодоксы имеют в нём некоторую власть".

***
- На самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела - и наоборот. Наоборот получим оборот на, и таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы - вы меня понимаете, мистер А....?
- Конечно, я так и думал, , мистер Т... . Дай еще затянуться.

User quetzalcoatl, 31.07.2010 20:46 (#)

"Куды Литять Вертолеты"

"Куды Литять Вертолеты"
http://www.germanicvs.tk/2010/07/blog-post.html

User poshupal4, 31.07.2010 23:24 (#)

статью в дерьмометр!!

статью в дерьмометр!!

User revizor21, 01.08.2010 02:53 (#)

статью в дерьмометр!!

милый, статью Новодворской Вы можете сигнорировать.
А вот статью УК- вряд ли.
А статьи ткие уже на подходe И первые ласточки, несущие напоминание муслимам, что дразнить христиан можно только до определенного предела, уже летают по Европе.

Президент Франции Николя Саркози предупредил, что граждане иностранного происхождения, которые будут уличены в угрозе или применении насилия по отношению к сотрудникам полиции или госструктур, будут лишены гражданства.

User poshupal4, 01.08.2010 03:06 (#)

тогда саКОЗА первым потеряет гражданство

гы...

User revizor21, 01.08.2010 03:18 (#)

тогда саКОЗА первым потеряет гражданство

Чушь конечно, потому, он стрелять по своим полицейским не собирается.
Но чтобы у Вас чуть прояснилось в думательном органе - допустим, что Вы правы.
Так что, муслимам, которых будут депортировать, это сильно поможет?

User poshupal4, 01.08.2010 03:27 (#)

Так что, муслимам, которых будут депортировать, это сильно поможет?

ну если депортировать всех кто когда-то обосновался во франции как саркози, туда откуда они пришли думаю поможет

User revizor21, 01.08.2010 03:43 (#)

ну если депортировать всех кто когда-то обосновался во франции как саркози, туда откуда они пришли думаю поможет

В самом деле? А чем жк это поможкт им, муслимам,- поясните, пожалуйста/

User poshupal4, 01.08.2010 03:58 (#)

В самом деле? А чем жк это поможкт им, муслимам,- поясните, пожалуйста/ ------------------

не знаю чем.
а статье место все равно в дерьмометре.

User ftyuu, 01.08.2010 12:43 (#)

Мусульмане - это десятки народов, каждый из которых имеет свою историю, культуру, национальные традиции. Обобщать мусульманские народы по конфессиональному признаку, это все равно что говорить о "единстве" англичан и эфиопов, удмуртов и индейцев киче. Поэтому необходимо говорить о разных народах исламского вероисповедания, в том числе и проживающих в Европе. Любой житель той или иной европейской страны, интересующийся затронутой темой, скажет, что, к примеру, турки и марокканцы ведут себя совершенно по-разному. Турки в большинстве своем законопослушны, хотя и стараются соблюдать в быту свои традиции, занимаются бизнесом, в основном мелким, и, по примеру немцев, стараются в бизнесе "держать марку". Марокканцы в этом отношении, мягко говоря, не дотягивают до турок.

О политике Франции в отношении иммигрантов можно сказать, что она не совсем адекватна и не отражает в себе те цели, которые официально провозглашает Париж. Я говорю об интеграции иммигрантов во французское общество. Любой, кому довелось, как мне, побывать на юге Франции, не мог не заметить, что выходцы из Северной Африки загнаны в гетто. А это не лучшая политика в плане культурной интеграции, потому что алжирцы и марокканцы как бы продолжают вариться в "собственном соку" и чувствуют, с каким отчуждением к ним относятся "коренные". А это порождает всякие эксцессы. В Германии, где основной массив мусульман составляют турки, положение намного лучше. В Бельгии копируют французскую политику, хотя таких затруднений для аренды квартиры вне гетто и не создают, в отличие от французов. В Голландии мусульмане живут неплохо, но голландцам не нравится, что они монополизировали в этой стране продажу тяжелых наркотиков. Кстати, в Испании эту монополию держат цыгане.

Албанцы, несмотря на сравнительную малочисленность, дают ощутимый процент преступности, в основном хулиганского свойства. Не слыхал, чтобы они проявили себя какими-то достижениями в бизнесе или науке. Впрочем, албанцы представляют собой одно из самых "молодых поколений" иммиграции. О чеченцах могу сказать, что очень часто их дети объявляются лучшими учениками в своих классах и легко побеждают во всех детских и юношеских турнирах по силовым видам спорта. Среди них очень много студентов. Сомалийцы, к всеобщему удивлению, оказались очень мирными и добродушными людьми, однако им не мешало бы немножко подтянуться в плане гигиены.

Наконец скажу о главном. Мусульмане, из каких бы регионов они не прибыли, нужны европейцам не для экзотики, конечно. А для обеспечения "золотой осени" Европы, если воспользоваться выражением Льва Гумилева. Дело в самой банальной причине: европейцы перестали размножаться. Почему так происходит - Бог весть. Хотя теорий немало. Чтобы у сегодняшнего молодого немца, француза или бельгийца завтра была достойная пенсия и всякие страховки, Германии, Франции и Бельгии нужно учить мусульманских детей в своих школах и университетах, чтобы они со временем заняли, фигурально выражаясь, цеха заводов. То есть, иммиграционная политика европейских стран находится в прямой и жесткой зависимости от демографических проблем. И в политике интеграции иммигрантов хватает, конечно, и глупостей (типа запрета строить минареты и носить платки женщинам), но гораздо больше позитивного, имеющего хорошие перспективы и для приезжих, и для коренных.

User podumal4, 01.08.2010 12:56 (#)

сейчас вы получите в ответ порцию отборной исламофобии

User poshupal4, 01.08.2010 13:15 (#)

я поддержиаю его мнение хотя и не на сто процентов..

User poshupal4, 01.08.2010 13:26 (#)

еще я не могу понять один парадокс - в басаева который носил чалму и длинную бороду новодворская была влюлена по уши , а мусульманок в хиджабах она ненавидит больще всего на свете....

User revizor21, 01.08.2010 19:07 (#)

"А для обеспечения "золотой осени" Европы, если воспользоваться выражением Льва Гумилева. Дело в самой банальной причине: европейцы перестали размножаться. Почему так происходит - Бог весть."

Уже сто лет трепятся об этом самом "золотои закате", А за эти самые сто дет население Европы УДВОИЛСЬ

ЦИТАТА:

В 1900 г. их общее число составляло 390 млн – четверть тогдашнего населения планеты, в 1940 г. – 525 млн (23%), в 1950 г. – 549 млн (менее 22%), в 1975 г. – 676 млн (19,6%), в 2000 г. – 728 млн (12%). На протяжении ХХ в. население земного шара выросло вчетверо – с 1,57 млрд в 1900 до 6,2 млрд в 2000 гг., а Европы – только вдвое.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Анекдлты о муслимах, спасающих Европу, можно пока рассказывть в рашке. Но попробуйте продать эту туфту в той же Англии, Франции, Бельгии или Голландии. Гарантирую -70-80 процентов поерутят пальцем у виска, это как минимум.
Да ладно, чего там спорить, процесс пошел- стоит посмотреть на результаы выборов за последние пару лет. Остальное уже неважно.

User podumal4, 01.08.2010 19:29 (#)

а чё результаты выборов показывают?:)))

User podumal4, 01.08.2010 19:30 (#)

к слову, ты общее число европейцев в 1975 и 2000 годах считаешь вместе с мигрантами или без них?

User ftyuu, 01.08.2010 20:03 (#)

А за эти самые сто лет население Европы УДВОИЛСЬ

Очень рад, что удвоилось. Однако статистика говорит о том, что из всех стран Европы только в Польше обеспечивается естественное воспроизводство населения (то есть рождаемость немного превышает смертность). Во всех остальных странах Европы - картина удручающая. Почитайте хотя бы здесь:
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=783

User ch_eza, 01.08.2010 17:18 (#)

ftyuu

Хороший комментарий.
Не согласен только насчёт сомалийцев.
Это наиболее трудно интегрируема нация и на мой взгляд она никогда не интегрируется полностью.
И уж совсем не такая миролюбивая, если не сказать наоборот.

User ftyuu, 01.08.2010 19:31 (#)

Не согласен только насчёт сомалийцев.

Тут, ch_eza, как говорится, у каждого персональный опыт. Не знаю, какие они в своей стране (точнее, знаю ровно столько, что знают все - пираты, резня, постоянные войны), но в тех местах, где живу я, не припоминаю ни одного конфликта, в котором были бы замешаны представители этого народа. Чего не скажешь, к примеру, об уроженцах Конго. Эти ребята гораздо шустрее.

User ch_eza, 01.08.2010 20:02 (#)

Тут, ch_eza, как говорится, у каждого персональный опыт

У меня не было негативного опыта с сомалийцами- просто наблюдения.
"На вкус и цвет товарищей нет"
Насчёт уроженцев конго ничего сказать не могу, а нигерийцы- это копия русских из "вставшей с колен россии".

User ftyuu, 01.08.2010 20:08 (#)

"На вкус и цвет товарищей нет"

Точно подмечено)) А я вот с нигерийцами не сталкивался вообще. В принципе, живя в маленьком уютном городке, редко сталкиваешься с иммигрантами. Можно сказать, что большие города Европы потихоньку превращаются в своего рода "вавилоны", а настоящая Европа сохранилась именно в маленьких городках.

User ch_eza, 01.08.2010 20:40 (#)

ftyuu

Удачи и благополучия вам.

User ftyuu, 01.08.2010 20:54 (#)

ch_eza

Вам того же!

, 01.08.2010 21:10 (#)

"Практика - критерий истины"

Интересная статья, и интересная дискуссия (жаль, что присоединяюсь к ней поздно). По поводу рассуждений о том, что "все религии хуже", предлагаю вместо сравнений избранных мест из Талмуда, Библии и Корана провести простенький тест:

Представители какой религии а) совершают 99% всех терактов в современном мире; б) побивают женщин камнями за адюлтер; в) отрезают половые органы девочкам; г) провожают детей не в школу с завернутым ланчем, а в израильскую дискотеку с поясом шахида.

Выбрать из: 1) Христианство; 2) Иудаизм; 3) Ислам; 4) Буддизм

User podumal4, 01.08.2010 21:21 (#)

а какой отрезок времени ты берёшь для сравнения? и включаешь ли ты в сравнение людей, провозглашающих религиозные лозунги или относящихся к определённой религии?

, 01.08.2010 23:03 (#)

to podumal4

"а какой отрезок времени ты берёшь для сравнения?" - давайте поговорим о современном мире, ведь в нем мы живем, не правда ли?
"и включаешь ли ты в сравнение людей, провозглашающих религиозные лозунги или относящихся к определённой религии?" - ВЫ не полагаете, что провозглашаемые религиозные лозунги имеют отношение к религии?

User roker, 01.08.2010 21:49 (#)
22038

"...предлагаю ...провести простенький тест"

Юрий, Вы позволите мне не согласиться с Вами, так сказать, в методологическом отношении ?

Свое мнение на этот счет я уже высказывал, в том числе и на этой ветке, и поэтому буду краток. Так вот, предложенный Вами тест, на мой взгляд, именно тот случай, когда будучи правым, можно оказаться в проигрыше, чему свидетельством реплика Подумал'а.

Ваш тест - не то поле, на котором можно доказать пагубность ислама, ибо нам с Вами нечем крыть по крайней мере первый аргумент Вашего оппонента (если Вы продолжите играть с ним на этом поле, то он немедленно поведает Вам, к примеру, о художествах христиан в Средние века или не менее ярких художествах колонизаторов).

По этой причине, полагаю, упор следует делать, как я писал выше, на достижения народов, исповедующих ту или иную конфессию, на всем протяжении принадлежности к ней (естественно, что и здесь есть весьма широкое поле для дискуссий, ибо данное обстоятельство, то есть принадлежность к той или иной конфессии, вовсе не панацея, а лишь возможность, быть может, избежать худшего сценария развития).

Естественно, что позицию свою я изложил весьма и весьма схематично, так как все, как Вы, разумеется, понимаете, обстоит совсем не так просто.

User podumal4, 01.08.2010 21:57 (#)

"достижения" - понятие не менее спорное, чем "преступность". Вот, допустим, взять многочисленных нобелевских лауреатов еврейского происхождения. Можно ли это назвать "достижениями" "еврейского народа" или "иудаизма"?

Среди мусульман в разные эпохи и в разных стран было много учёных, писателей, поэтов, архитекторов. Можно сказать, что они пользовались изобретениями, допустим, эллинизма. Ну и что? Они сумели освоить и развивать эти достижения, как евреи в 19 и 20 веке освоили и развивали достижениями христианско-европейской культуры.

User roker, 02.08.2010 00:56 (#)
22038

"...как евреи в 19 и 20 веке освоили и развивали достижениями христианско-европейской культуры."

Поверьте, я совершенно искренне, не прикалываясь, хотел бы более детально ознакомиться с данными и умозаключениями, положенными в основу этого утверждения.

При этом сразу отмечу, что считаю и это утверждение, и сравнение, сделанное Вами, совершенно некорректными. "Мусульманские ученые, писатели, поэты, архитекторы" пользовались достижениями былых цивилизаций, и развивали их в той мере, в какой позволяли переводившиеся ими труды, то есть заложенные в них данные (требовавшие лишь верного перевода и простого домысливания). Дальше этого уровня перечисленные Вами достойные люди пойти так и не смогли, ввиду чего роль их ограничилась сохранением античной мысли и передачей оной тем, кто сумел творчески развить ее и вывести на качественно новые уровни. Именно в этом - разница между "мусульманскими" и еврейскими учеными, ибо последние (наряду с учеными немецкими, англосаксонскими, французскими etc ), основываясь, естественно, на достижениях научной мысли, в отличие от ученых "мусульманских", не остановились на каком-то этапе, соответствующем совокупности обстоятельств, не позволивших "мусульманским ученым" внести подлинно творческий вклад в развитие мировой науки, а пошли дальше и дальше в творческом поиске, и продолжают идти по этому пути, чего о "мусульманских ученых", увы, сказать сложно.

Надеюсь на то, что Вы поняли меня, равно как и на то, что мне удалось удержаться в рамках "политкорректности".

, 01.08.2010 23:20 (#)

to roker

"Ваш тест - не то поле, на котором можно доказать пагубность ислама, ибо нам с Вами нечем крыть по крайней мере первый аргумент Вашего оппонента (если Вы продолжите играть с ним на этом поле, то он немедленно поведает Вам, к примеру, о художествах христиан в Средние века или не менее ярких художествах колонизаторов)." ------

Есть мне, чем крыть. В любом религиозном учении (кроме, наверное, буддизма) можно, покопавшись, найти все, что угодно, включая призывы к убийству новорожденных младенцев. Что главное, на мой взгляд, так это это, что современные христиане и иудеи этим призывам не следуют, а вот мусульмане следуют. Поэтому, в настоящее время, именно эта религия является идеологической базой для всего того, что мусульмане творят. И меня мало волнует, что через 500 лет, мусульмане могут стать толерантны и миролюбивы; меня беспокоит, что происходит в мире сейчас.

User roker, 02.08.2010 00:17 (#)
22038

Я Вас понимаю, Юрий, и разделяю Ваши чувства, разумеется

Просто мы говорим о разных вещах (я имею в виду наши коменты, естественно)...

User ftyuu, 01.08.2010 21:51 (#)

"Практика - критерий истины"

Предлагаю несколько расширить тест.

За последние 30 лет в каких странах посредством авиаударов, артобстрелов, концлагерей уничтожены МИЛЛИОНЫ мужчин, женщин и детей?
1) Христианских;
2) Иудейских;
№) Буддистских;
4) Исламских.

Правильный ответ подчеркнуть.

, 01.08.2010 23:23 (#)

"За последние 30 лет в каких странах посредством авиаударов, артобстрелов, концлагерей уничтожены МИЛЛИОНЫ мужчин, женщин и детей?"

Не знаю, думаю, таких стран просто нет.

User artista, 02.08.2010 00:08 (#)

Ирано-иракская война 1980 - 1988.

"За это время в боях и под бомбами погибли полмиллиона иранцев и 250 тысяч жителей Ирака."

User artista, 01.08.2010 23:20 (#)

_ttp://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gcxyy1.jpg

User artista, 01.08.2010 23:27 (#)

_ttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRPR6kn3Qisf4ghxwC82vzfIDq_Nq8T_HuyqUWHxtNztWp9fPk&t=1&usg=__vDGtNZoF78_81VPA45Zoxh2iM98=

User artista, 01.08.2010 23:28 (#)

http://lacetti.com.ua/ipb/lofiversion/index.php/t38197.html

, 02.08.2010 00:39 (#)

А вот и новость: "Военное крыло "Исламского джихада" - "Роты Аль-Кудс", заявили сегодня вечером, в воскресенье, что решили возобновить теракты с использованием смертников "в самом сердце Израиля".
--------------

Всем моим израильским друзьям: Желаю, чтобы у Аллаха не хватило девствениц на всех шахидов, но взрывались чтобы они не дойдя до блокпоста.

User artista, 01.08.2010 23:14 (#)

http://www.ljplus.ru/img3/e/u/euraboff/5944e6d2.jpg

, 01.08.2010 23:46 (#)

to artiste

Спасибо, Артист. Жутко, конечно, особенно с девочкой.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей