.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.185961.html

статья Танец маленьких лилипутов

Валерия Новодворская, 04.02.2011
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Ельцин, могучий выходец из недобитого русского крестьянства, последний "кулак" России, продержался дольше, чем Гайдар, но в конце концов красные, розовые, коричневые, кремовые, трусы, слабаки, дураки, совки добили и его. Биомасса всегда побеждает, если ее много.


Комментарии
User sacramentos, 04.02.2011 15:12 (#)

Да полная фигня, господа.

User inkerman, 04.02.2011 15:22 (#)

Полная!
Фигня!
Ельцин - "демократ", это самая большая фигня!
Все что он делал только для того, чтобы прийти власти и оставаться в ней бесконечно долго.
Возраст подкачал.

User sacramentos, 04.02.2011 15:37 (#)

Не начинай.

User trot8, 04.02.2011 15:42 (#)

Согласен полностью

User sacramentos, 04.02.2011 15:45 (#)

Про БНЕ, можно только сказать, не так это однозначно.

User trot8, 04.02.2011 15:48 (#)

Обычный партбосс до мозга костей,только умел лучше других держать нос по ветру

User desvlaq, 04.02.2011 19:02 (#)

Обычный партбосс до мозга костей,только умел лучше других держать нос по ветру

А вы могли бы назвать по имени какого другого босса,более достойного?Или,может,боюсь ошибиться,себя поимеете ввиду?Нет неуважаемый.В то длёкое и лихое время,ЕБН был желаемым для миллионов совков, не имеющих на тот момент ни политической культуры,не традиции, ни свободомыслия.Короче ничего,кроме несоразмерно огромной територии и такого же гонора.

User trot8, 04.02.2011 19:46 (#)

Неуважаемый,вот вы сами на вопрос и ответили:

"ЕБН был желаемым для миллионов совков, не имеющих на тот момент ни политической культуры,не традиции, ни свободомыслия"--вот им и подошло такое быдло и совок ,как Ельцин.Иначе он бы никогда не оказался на вершине власти--чванливый,неумный,не могущий связать и двух слов алкоголик.А уж как оставаться при власти он знал--двадцатилетний обкомовский опыт всё же...

User desvlaq, 04.02.2011 20:03 (#)

Неуважаемый,вот вы сами на вопрос и ответили:

Вернее совсем не ответили.Все сейчас как и вы в том числе, дохрена умные и поразительно прозорливые и всё заранее предвидящие, видят недостатки и изъяны на других, только не на себе.Но это не столь важно.Так кто по вашему был достоин занять место пьяницы,быдла и баламута?

User desvlaq, 04.02.2011 20:06 (#)

вы сами на вопрос и ответили:

Неужто сразу и без очереди и прямо из офицерского клуба,вобло-тухлоглазый подонок?

User trot8, 04.02.2011 20:20 (#)

Вот именно,что на тот момент никто--только в этом не заслуга ЕБНа.

А уж кто подонистей--вопрос спорный:задай его тем,у кого в 90 -е была разрушена жизнь,а таких--миллионы.

User desvlaq, 04.02.2011 21:02 (#)

А уж кто подонистей--вопрос спорный:задай его тем,у кого в 90 -е была разрушена жизнь,а таких--миллионы.

Не прикидывайся дурачком.Лучше скажи,когда простые люди не страдали от реформ,тем более в такой брутальной и дикой стране как наша.Вспомни все жертвы родины?Или ты эти реформы провёл бы в белых перчатках?Тебе ВИН всё по полочкам разложила.Чего здесь растяфкался?Беги на сайт едра и там маркируй углы.Тоже мне ясновидец!Извини за резкость,но нельзя же так примитивно.

User trot8, 04.02.2011 21:51 (#)

Так вот нигде так люди не страдали от реформ,как в России в 90-е годы--тут ты пбсолютно прав...

Другие как-то смогли провести реформы более щадяще,у Китая проблем поболее было:население в 5 раз больше,а экономика в несколько раз меньше ,чем в СССР и территория ,и природные ресурсы меньше--ничего,выкрутились.Просто наши реформы изначально задумывались как план разграбления страны,и если Гайдара ещё как-то можно оправдывать из-за цейтнота (хотя и его "шоковую терапию" можно было провести иначе,он пошёл самым простым путём),то приватизацию и залоговые аукционы уже никак оправдать нельзя.Про всякие мелочи,типа расстрела парламента,бездарную чеченскую,фальсификацию выборов 1996-го и дефолт можно вообще не вспоминать,да ведь?

User desvlaq, 04.02.2011 22:37 (#)

Так вот нигде так люди не страдали от реформ,как в России в 90-е годы--тут ты пбсолютно прав..

Товарищ,пример с Китаем совсем не удачный.Всё равно,что сравнить мужской половой член с пальцем.У Китая гонора никогда не было, нету и не будет.Они пустили в страну западные фирмы с технологиями вместе,которые дали работу сотням тысяч.Люди без гонора работали и работают за гроши,но всё равно почему-то богатеют,как ни странно.3аодно богатеет страна.А что сделали мы,всем известно.И не было бы Горби,ЕБН,были бы Черненки,Андроповы и им подобные.И вместо инета тыкал бы ты пальцем в газету "Правда" до сих пор.А опосля использывал бы эту самую газету в качестве атрибута гигиены.

User desvlaq, 04.02.2011 22:47 (#)

Так вот нигде так люди не страдали от реформ,как в России в 90-е годы--тут ты пбсолютно прав..

В России,да будет тебе известно,от реформ пострадало не так уж и много.Как говорится,всё познаётся в сравнении.Вот и сравни.Октябрьский переворот,гр. война,голод,гулаги,ВОВ,мирные+военные жертвы в советской армии,затем в российской и т.д.и т.п.Сколько пальцев на руке имеешь провокатор?

User trot8, 04.02.2011 23:36 (#)

Ну пипец ты баран--и ВОВ сюда приплёл ,и гулаг...

Я имел ввиду 90-е годы,страны Восточной Европы,китай и т.д.Иди башку под холодный душ засунь,хотя тебе это вряд ли поможет...Кстати,к твоему сведению,потери экономики за время ельцинских "реформ" превысили потери за время ВОВ.Да и в "живой силе" потери ненамного меньше.Так то,баран ты

User trot8, 04.02.2011 23:42 (#)

Если бы Китай в июне 1989 немного не подавил бунтарей на площади Тяньаньмень,

то мы бы имели там "демократию" как в 90-е у нас,а мир бы имел полуторамиллиардный геморрой ,дезинтегрированный ,голодный и раздираемый военными конфликтами--а так,локомоти мировой экономики.А у нас какой был,собсно ,гонор?И что значит гонор в масштабах государства?У нас были стартовые условия на порядок лучше ,чем в Китае,но Ельцин и Ко предпочли страну разворовать.А вот в Китае не воруют

User tabarnaque, 05.02.2011 16:57 (#)

А вот в Китае не воруют

Да ну?
1) А кого ж там регулярно расстреливают за экономические преступления? Что, между прочим, говорит лишь о более жестком наказании за воровство и соответственно более высокие страховые откаты коррупционерам.
2) То, что в КНР по-прежнему все цензурировано, вообще делает утверждение "А вот в Китае не воруют" вообще убедительным только наивных.

User trot8, 05.02.2011 19:02 (#)

Учитывая масштабы китайской экономики и жёсткость их законов,расстреливают немного.

К тому же речь о разворовывании государства,как это было у нас в 90-е.Или не было такого?

User kauttsky, 10.02.2011 14:25 (#)

Партократов-миллиардеров в Китае не расстреливают!

Под раздачу попадает мелкая сошка. Например, ещё совсем недавно могли расстрелять человека, у которого нашли 10 тыс долл неучтёнки. Воображаете? При этом никому не надо доказывать, что он эти деньги украл или отмыл!

User trot11, 10.02.2011 22:26 (#)

Расстреливают,ещё как расстреливают!Каутский,вы как обычно не в теме..)))

User kauttsky, 10.02.2011 23:58 (#)

Да в теме я, в теме. Общался с китайскими предпринимателями.

После некоторого количества водки китаец расскажет вам про свою тяжёлую китаецкую жизнь и обязательно упомянет парочку расстрелянных знакомых.
Вы приводите в качестве примера для подражания абсолютно варварскую практику.

User trot10, 11.02.2011 13:14 (#)

Каутский,во-первых вы как обычно передёргиваете--и где же это я говорил о примере для подражания?

И во-вторых--а разворовывать национальное достояние ,обрекая на нищенское существование миллионы людей--это не варварская практика?Это очень даже демократично и цивилизованно ,ага?

User trot8, 04.02.2011 21:53 (#)

Так что тяВкаешь ты,и примитивизм у тебя--он выражается ещё сталинскими "цель оправдывает средства" и "лес рубят--щепки летят"

Вот вы все на этом уровне и остались

User trot8, 04.02.2011 20:23 (#)

"Все сейчас как и вы в том числе, дохрена умные и поразительно прозорливые и всё заранее предвидящие, видят недостатки и изъяны на других, только не на себе"--чтобы предвидеть,к чему приведёт "шоковая терапия",приватизация по-чубайсовски и залоговые аукционы не надо было иметь семи пядей во лбу--все всё прекрасно понимали,поэтому и делали.И алкаш тут был как нильзя кстати

User trot8, 04.02.2011 20:24 (#)

нельзя кстати,ессно

User rage, 06.02.2011 09:44 (#)

to zvirblis

Там где Цинциннат ,там обязательно ложь ;-)))) Ну уж про Россию и Евросоюз,в чём отличия. уж как нибудь,всем здесь известно
Ну "настолько любит евреев",что готов защищать их "даже от фашиствующих латышский,литовских и эстонских властей ";-(. И "помогает" представителям этого народа,понять,что в Россие антисиметизм носит маргинальный характер.Хотя любому известно(и Ц. тоже),что,например скинхедов,когда они кого нибудь убивают ,наказывают очень мягко.А антисемитизм, вообщн носит довольно устойчивый характер (встретить не скрывающего своих убеждений махрового антисемита легче всего)..Насчёт стран балтики Цуца-цаца перепутала время,сегодня , к счастью,не начало II-Мировой войны,а эти страны члены Евросоюза ,как раз ,антисиметизм для членов Евросоюза маргинален ;-(,ну и эти 3 страны с чего бы вдруг стали исключением ? Ну можно не знать про страны балтии,но знать про Россию;-)))),вообщем даже в этом случае герр Ц.,будет не сесняясь "врать",что сведения( при чём прямым путём полученные) о том,что антисемитизм в Россие не миф и не так уж и маргинален, к несчастью,сказки руссофобов(по мнению Цуци среди евреев живущих в России (и вне её),все в основном ,если не расисты ,то,русофобы ;-))))).

User rage, 06.02.2011 10:09 (#)

интересно,кого обдуриваем на этот раз ;-)))?

Это насчёт того,что в станах Балтии-антисемитизм, майнстримное явление, в отличие от Россие,где он маргинален ;-)))).Ну насчёт балтии,я больше склонен верить г-ну Звирбилису( и Эсти),а не Цу це- цаце,а Россия к несчастью,во многом печально знаменита ;-)))
Вообщем, по Цинциннату :-в "россие нет антисимитизма,а есть еврейская руссофобия" ;-))),гм- прелесть

User sacramentos, 06.02.2011 10:48 (#)

Ты что не понимаешь что мой шеф не/много идеалист?

Если понимаешь, то зачем (это у меня странный вопрос), если нет то как-бы вроде стоит понять.

User rage, 06.02.2011 14:26 (#)

Ты что не понимаешь что мой шеф не/много идеалист?

это по- твоему идеализм ;-( ?
Ничего себе ;-(
, "немного идеалист" ;-)))), "это состояние теперь так назывется " ;-(, ну ты ещё скажи , что он из параллельной вселенной. Ну слышал, что "любовь зла и глупа", но не до токой крайней степени. Изумляюсь тебе Сакраменто, у "всего есть предел" , парень глупости порет и плачет " по прошлому "( всеми изученному и уже осмысленного , но в упор не видет, что происодит сегодня..
Ну лечиться не помешало бы от "такого идеализма" и/или искать идиотов, к-рые разделят. Психиатров здесь нет ( я не из них), а психи такого образца их в реале навалом( хоть ума у них хватает сюда не лазать) Как ты это терпишь ;-(? Это всё равн, что с бригадным тусоваться ;-))))

User rage, 07.02.2011 09:45 (#)

Сакраменто

Как ты с этим идиотом по кличке Ц., общаешься? Тебе с ним не скучно ;-(? Это же просто ещё одна взбесившаяся комп програма ;-)))) и большне никто ;-)))). Ты ему о "чём-то", а он тебе банальность ;-(... Не противно ?
"Что бы что-то сказать миру ...." "Все в основном деньги хотят заработать" , а ты возьми рассшаркайся , заблей ше_е___е____ф ты пр_а_а____а_а__и __в ;-(
Идите Вы оба с твоим шефулей- скунсом и Культуристом ;-(

User rage, 07.02.2011 09:45 (#)

"могу приехать и лично Кауцкому глаз натянуть кое на что" -- на мозги? не стоит, можно и ошибиться. а како

А ДАМ Я В ГЛАЗ ТЕБЕ И ТВОЕМУ ушлёпку шефулёнышу ;-(
Знаешь , иногда , вот глядя на тебя, как ты буквально стлешься перед ушлёпком вроде Цуци-цаци, и уж тем более когда ты заигрываешь с кем-то вроде Культуриста( он твоего шефулю защищает и ничего , что мозги явно анаболиками высушены).
И когда пытаешься выдать сволоча за гуманиста и/или на худой конец идеалиста... Я тоже начинаю думать, что госпоин Сво в отношении тебя прав.
Тебя мало бывает высечь ;-(...
Одно твоеё отношение к Обаме чего стоит ;-(. Кому обама не нравиться, тот не вменяемый;-? . ДАЖЕ ХОРШО ОТНОСЯЩИЙСЯ к Обаме человек, зайдётся рвотным рефлексом, когда попадёт под атаку "зазывал", вроде тебя и твоего шефули... Хочется тогда спростить , что же это Вы из Раши уехали ? Сидели бы и молилсь бы на Путлера ;-(, ругали бы оводворскю и Ельцина и " вдохновляли людей", что Медведев- достойный преемник Путина, а Путин-спаситель человечества . Никак не можете уяснить, что "недоверие " и нелюбовь к тому или иному президенту, вызвана обыкновенной ,для США историе, опять в очередной раз много наобещал, ему поверили и выбрали, а "он ничего путного не сделал" ;-(, так, что нормально, что его ритикуют( и жёско).. Будут люди голосовать за этого президента или нет, это их дело , но разочаровываться не запрещено, так же , как и не доверять...

User sacramentos, 07.02.2011 10:24 (#)

"А ДАМ Я В ГЛАЗ ТЕБЕ И ТВОЕМУ ушлёпку шефулёнышу" -- ну даш, попадёшь в обезьянник:(

Полиция которая заберает, ребята обычной комплекции. Когда в джэйл, до пересылки, я офигел, ребята 190 минимум и поперёк себя шире. Качки жуткие. Потом понял, голым запускают в предвариловку, одежда в руках. Там человек 15, есть телефон! На телефоне минут 10 сидит очень плотный (не жирный) черный чувак. Мне надо позвонить что-бы меня выкупили. Подошёл попросил. Ноль эмоций. Сокамерники на меня глазеют. Через 5 минут ещё раз. Чувачок повесил трубку и встал. Такого размера людей я не видел ни когда! За 2 метра, в плечах ещё шире, без живота. Ну я думаю мне писец, вида не подаю, могу и оборонится если что:))) Стал звонить, одна минута. Всё это время чувак ломился в дверь и кричал "заберите меня от сюда, заберите, а то я его убью" Ну типа меня. А я звоню.
Через некоторое время забрали меня и посадили к наркоману. Часов через 10 тех ребяток всех в цепях и наручниках, строем, под конвоем, в другое место.
Понятно почему качки нужны.

User rage, 07.02.2011 11:28 (#)

2011 07:24-этот твой пост "звучит , как ПО-ОБЕЗЪЯННИКАМ Я ВЕЧНО СКИТАЛСЯ " ;-)))

Вот такой у тебя получился пост ;-))))
Ну да, на шефулёныша действует 1я поправка конституции, и транслирует ,это ничтожество "популярные идеи" , ну и с толпой хорошо сливается, так , что бить , как будто не за, что, но в глаз на форуме дать очень даже можно ;-)). А не на форуме, хорошо было бы, обезъяник меня бы не напугал бы), благо , когда ничтожество получает "трибуну", оно гораздо всем позатыкать рот. А ребята , в роде тебя, объявят его "идеалистом" ;-)))

User sacramentos, 07.02.2011 12:04 (#)

=А ребята , в роде тебя, объявят его "идеалистом" ;-)))= -- ну есть такая буква.

Был в клетках раз 6-7, в разных штатах. Я человек мирный, но иногда задевает. Денежку потратил не одну тысячу. В москве очевидно тоже бывал. Фигня это:)

User sacramentos, 07.02.2011 12:13 (#)

кстати, ты где-то кому-то говорил что я болтун.

Шаман меня лучше определил, "бормотаня" или около. Шаман хороший чувак был, другой гранёный.

User sacramentos, 07.02.2011 12:55 (#)

Сделай себе ник на жж для просто так, контакт.

Я тебе доверяю, можно чуть списаться.

User sacramentos, 07.02.2011 17:13 (#)

Иду, курю, шикарнуй клип меня не задевает.

но не так. любовь к агате.
www.youtube.com/watch?v=Q-vt9b7LDos

User sacramentos, 07.02.2011 17:23 (#)

http://www.youtube.com/watch?v=J36vr8fMdUE

Этот пацан погиб. умница.

User rage, 08.02.2011 08:44 (#)

www.youtube.com/watch?v=Q-vt9b7LDos

Да , хорошая вещь ;-))))

User rage, 08.02.2011 09:44 (#)

непроходило ( пришлось срезать кусочек)

Это тоже,www.youtube.com/watch?v=J36vr8fMdUE хорошая вещь, только я не понял, кто там погиб?

User rage, 08.02.2011 10:10 (#)

(http)www.youtube.com/watch?v=xF-OIIXuzPU&feature=related- эту группу я не знаю, не слушал( кроме этой песни) ;-)))), а песня и клип к ней зажигает ;-))) группа Маша и медведи, кажется ,называется ;-)))- глаза красивые у девушки ( и хулиганистые ребята клип тоже смешной)
А это жене можно спеть ;-))))www.youtube.com/watch?v=bvH6IN1Jn38&feature=related

User rage, 08.02.2011 10:31 (#)

А мне ещё понравилась группа Крематорий из рос

[http, -так думаю разберёшься] www.youtube.com/watch?v=nyc2TwSFrKw [http] www.youtube.com/watch?v=fbBUuaI2b48 ,

User rage, 08.02.2011 10:10 (#)

ну не проходило ;-(.. Не знаю если не лень можешь набрать

Там слова ,если привыкнуть и вслушатся смешные и грустные [http] www.youtube.com/watch?v=W2Tp8LHWg3U&feature=related, как бы одновремено www.youtube.com/watch?v=bvH6IN1Jn38&feature=related( [http ]//www.youtube.com/watch?v=1mtzLbGxY3k [http ]www.youtube.com/watch?v=ZslD5_x0UTU&feature=related- эта просто смешная: www.youtube.com/watch?v=Crkr-nE9-Ps&feature=related-качество конечно неочень [http ]//www.youtube.com/watch?v=677-RpjMG1c&feature=related,ну ничего,ну и ещё эта песеня попалась и почему-то понравилась ;-))))(

User rage, 08.02.2011 10:31 (#)

ну

там музыка классная [ http ]www.youtube.com/watch?v=sHL_S2ya2JM&feature=related, ну а слова[http ] www.youtube.com/watch?v=Bj0WjtfWFUI&feature=related-а здесь клип подходит, по-моему [http] www.youtube.com/watch?v=0fZIEaTmYgg ] ,

User sacramentos, 08.02.2011 10:36 (#)

Послушаю, обязательно.

Сейчас ночная прогулка и спатеньки. Посмотрели тут недавно такой вот фильмец. Ржали до коликов. чисто русский.
ru.wikipedia.org/wiki/Пятница._12_(фильм)

User sacramentos, 08.02.2011 11:15 (#)

чуть попуталось. Вот это:

ru.wikipedia.org/wiki/Очень_русский_детектив_(фильм)

User rage, 07.02.2011 09:45 (#)

это тебя за твою глупость ;-( и выстеливание перед шефулёнышами, культуристами и прочими дебилами с этого форума ;-(

Так , что тебе самому не помешало бы кое, что напомнить! ;-(, насчёт Обамы , Пейлин и прочих ;-(... Сейчас опять заведёшься насчёт Пейлин, знаешь никто не предлогает тебе её любить. Но как ты себя позиционируешь, что "не любишь теорию заговора", там ты просто превзашёл самого себя , выстеливаясь перед шефулёнышем ;-(... Там вообще "получалась телепатическая , какая-то связь , между стреляющей в крибу Пейлин и покушающимся на конгрессмена ;-(

User sacramentos, 08.02.2011 07:48 (#)

Блин, телепат ты наш!

Ещё раз, я как-бы на этом ударения не делал. Ты меня с кем-то путаешь.

User rage, 08.02.2011 09:32 (#)

Ещё раз, я как-бы на этом ударения не делал. Ты меня с кем-то путаешь

Почему ;-))) смешно же у Вас получалось ;-))))) и не надо отказываться "слышал много сплетен", но редко можно встретить человека( и уж тем более неодного), кого сплетни настолько занимают ;-)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rage, 06.02.2011 15:49 (#)

ну , там его сравнивают с Путлером;-(

В сравнении с Путлером , конечно , он на парядки луше ;-( "и это получится сильно однозначно " ;-(
И чем это ВИН тебе, так не угодила ;-))))? Но, по-моему в целом, ВИН порядчный и неглупый человек( по-любым меркам,даже самым предвзятым)....
Впрочем дело вкуса , конечно ( не во всём со всеми можно бывает согласиться. Но не в тех случаях, когда она оценивает Путлера).

Ну здесь есть другие авторы, почему тебе не читать их ;-))))?

User rage, 06.02.2011 17:23 (#)

ну , там его сравнивают с Путлером;-(

Ну ,правильно ,нетолько про БНЕ ,нельзя говорить однозначно( про любого так нельзя сказать), у каждого политика бывают ошибки ;-(...
Ну когда речь идёт о Путлере( и его приемник Медведеве), то там и сравнивать получается-очень трудно, "белобрысого карлилика" сложно даже с натяжкой назвать "политиком" ;-( и за 12 лет его нахождения у власти несложно сложить о нём прдставления ;-( ...Действительно лилипутин ;-( и по другому не придумаешь ;-))))

У совков на все один аргумент: фигня.

А на "господ" граждане совки совершенно не тянут, не из того теста сделаны, а совсем из другой субстанции, как у Стругацких: бурая полужидкая субстанция, вкус остался неизвестен.

Только и остается кричать: фигня.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User bаlaboletc, 04.02.2011 16:01 (#)

фигня-это отсутствие аргументов

"Человек-глыба", "лилипуты", "две загадки", "95% плебеев"-самая настоящая фигня, крикливая, алогичная фигня...практически как у путена.

User clockman, 04.02.2011 17:59 (#)
3033

Самая лучшая "фигня" - это Чубайс освободитель

User lvovjanin, 06.02.2011 19:00 (#)

"Чубайс освободитель"

После ваучеризации всей страны доверия к нему стало столько же, как и к Мавроди. Вот уж кто, действительно, поураганил. А теперь ещё этот его нанонизм - если уж кто может отвратить людей от организации - так это Чубайс. Шёл бы он в ЕдРо, что ли...

User rewqasdf3, 04.02.2011 17:20 (#)

А если бы Союзный договор был подписан,то....?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adig, 05.02.2011 17:54 (#)

Да полная фигня

О, мУдрецы! О, экспертЫ!

(комментарий удалён)
User sacramentos, 05.02.2011 22:35 (#)

Зачёт про мудрецов.

User bаlaboletc, 04.02.2011 15:20 (#)

гуманист Ельцин не считал чеченцев своими поэтому пытался силой удержать их в составе РФ?

сильное заявление...

User sacramentos, 04.02.2011 15:20 (#)

БНЕ сделал 3 ошибки. 1 чечня. 2. семья. 3. кгб.
Внушабельный был наш.

User inkerman, 04.02.2011 15:27 (#)

Остальные ошибки за него сделали другие...

User sacramentos, 04.02.2011 16:01 (#)

"Остальные ошибки за него сделали другие..." -- ешё раз? 2-0.

User inkerman, 04.02.2011 16:06 (#)

Ельцин, то же медведев, только в отличие от димы на президентский пост он попал в том числе благодаря собственным приложенным усилиям...
А после прихода к власти на все забил и страной руководил не он, а его окружение.
В чем заключается его демократизм - я не пойму....

User sacramentos, 04.02.2011 16:16 (#)

Так, в очередной раз я сдаюсь,

ты мне обьяснил и я всё якобы понял.

User inkerman, 04.02.2011 16:30 (#)

"...якобы..." :-)))

Каутский недавно говорил, что благодаря ему появились 15 независимых стран...
Правильно, появились, но это был вынужденный шаг Ельцина, ему оставалось только два варианта или отобрать последнюю власть у Горбачева заставив войти все республики в состав России, или же подписать Беловежское соглашение...
Первое было нереальным, второе получилось само-собой.

User kauttsky, 04.02.2011 23:16 (#)

Совершенно неочевидно, ув Инкерман!

За свою независимость активно дрались в Балтии, ну и ещё в Армении с Грузией. Насчёт Украины всё было отнюдь не очевидно, а уж в Белоруссии, Средней Азии и Азербайджане - и вовсе ни сном, ни духом...В этих условиях попытка сохранения СССР вполне могла быть предпринята и могла она привести к югославскому варианту в термоядерном исполнении...Если бы не Ельцин.

User inkerman, 05.02.2011 00:21 (#)

Ельцин, уважаемый господин Каутский, беспокоился не о независимости перечисленных вами республик, а о своем посте, он хотел быть первым и главным. Конечно президентом СССР ему бы хотелось быть больше чем президентом России, но с Горбачевым это было бы невозможно, а так все получалось как нельзя лучше СССР нет, значит и Горбачев остается не удел. Все автоматически перешло к новому президенту России и чемоданчик, и звание Главнокомандующего, и все активы СССР.
Он становился богом, перед этим будучи одним из пятнадцати, ну или из двенадцати практически равных.

User kauttsky, 05.02.2011 00:44 (#)

Во-первых, для публичного политики хотеть быть первым и главным - совершенно нормальная вещь.
Во-вторых, признание независимости новых государств мировыми державами и ООН было бы весьма затруднено без согласия России. Так что Ельцин при желании вполне мог побороться за посто президента СНГ, ССГ, или как ещё рнр иогда называлось. К счастью, он сделал более правильный и мудрый выбор.

User sacramentos, 05.02.2011 01:11 (#)

пардон, я оставил ветку ответить и отошёл.

User inkerman, 05.02.2011 01:53 (#)

Да ну бросьте.
Все понимали, что СНГ это просто бумажное создание призванное сохранить лицо для мира.
Был Горбачевский вариант союзного договора, но центробежные силы были столь велики, что ни один из документов не остановил бы развал Союза, а роль Ельцина в этом всем, была минимальна, он ни на что не влиял.

User kauttsky, 05.02.2011 02:26 (#)

Все понимали. Да.

Потому, что Ельцин тоже понимал. А если бы он не понимал? Кнопка то у него по любому...

User kauttsky, 05.02.2011 02:30 (#)

ЗЫ

Ведь на его месте мог оказаться кто-то типа Милошевича...

User sacramentos, 05.02.2011 01:10 (#)

Каутский нормальный, только его заносит.

Ты кстати похоже не был на говерле, а там от туда много видно:)
Союзик то разваливался. Листовки я провёз, что-бы литва ушла, не все расклеял.
Горбачёв, по большому, человек течения, как и БНЕ. Но оба они у меня в маленьком плюсе.

User inkerman, 05.02.2011 01:49 (#)

Я говорил о том, что Ельцин подонок?
Он нормальный мужик, но когда его несут, как икону демократизма, это смешно, а ставить его в один ряд с Горбачевым, совсем нелепо.
Горбачев, это человек 20 го века.. я не ставлю ему ни плюс, ни минус, но он в развитие мира внес гараздо больше, чем сотня Ельциных.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sacramentos, 05.02.2011 22:39 (#)

Где-то, кто-то перегибает шпалу.

"сотня Ельциных" -- суров!

User trot8, 04.02.2011 15:38 (#)

Что-то вы скромно так...а гайдаровские реформы --с разорением людей и развалом немалой экоеомики --это не ошибка?

А сдача страны на разграбление олигархам путём псевдонародной приватизации и залоговых аукционов--это как? А вас всё кегебе беспокоит...аот знаете,уменя в глубинке человек жизнь проживёт и живого гебешника в глаза не увидит,а вот ельцинских экономических деяний всем хватило с лихвой!

User kitdnk, 04.02.2011 17:00 (#)

Объясните, причем здесь Гайдар?

Если вышло постановление правительства, что каждый имеет право безвозмездно спалить собственный дом, то вы что ли спалите? Так почему ВЫ развалили экономику, не Гайдар, а в разной мере, но каждый поучатвовал. Развалили, разграбили, уничтожили, сверху нагадили и сели ныть, что ничего не осталось, а кто это сделал? Гайдар что ли? Он рассчитывал на Homo sapiens, увы это распространенная ошибка - судить о вменяемости других, исходя из собственной вменяемости. В этом смысле Валерия Ильинична совершенно права, она лучше понимает, как обходиться с таким обществом. Пусть лучше останется 25% но ЛЮДЕЙ а не скотов.

User trot8, 04.02.2011 17:19 (#)

Если вышло постановление правительства что кто при власти,должностях может хапать сколько влезет--так вы думаете,не будут хапать?

Государство установило новые правила игры и благодаря этим правилам случилось то,что случилось (хотя последствия просчитать было несложно--кто что прихватизирует,какие отрасли экономики загнутся и т.д. и т. п.) И уж точно не КАЖДЫЙ в этом поучаствовал,не пишете глупости (как я понимаю,вы из тех,кто поучаствовал?))"Пусть лучше останется 25% но ЛЮДЕЙ а не скотов."--вы с Пол Потом опытом не обменивались? Или со Сталиным?--тот тоже рубил,щепки летели.Почему то остаются как раз скоты,которые уничтожают ЛЮДЕЙ (потому как нормальные люди не уничтожают себе подобных)

User kanym, 04.02.2011 18:18 (#)

Согласен с вами.

User kauttsky, 04.02.2011 20:25 (#)

Вот оно, мышление лилипутов:

Их совершенно не смущает тот факт, что Гайдар начал работу с 1 января 1992г, когда всё уже было развалено предидущими товарисчами, а вредительский лукьяновский ВС накачал советскую экономику невообразимым количеством ничем не обеспеченных денег...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User trot8, 04.02.2011 21:45 (#)

"а вредительский лукьяновский ВС накачал советскую экономику невообразимым количеством ничем не обеспеченных денег... "--

это с каких пор ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ орган власти стал отвечать за печатание денег?

User kauttsky, 05.02.2011 00:21 (#)

Странный вопрос.

Кто принимает бюджет страны? Законодательный орган.

User trot8, 05.02.2011 11:47 (#)

А кто вносит проект бюджета?Совет министров

User kauttsky, 05.02.2011 15:44 (#)

А кто утверждал кандидатуру председателя этого самого Совмина и мог потребовать от него отчёта?

...

User trot8, 05.02.2011 18:59 (#)

Формально--ВС,фактически--Генсек и политбюро ЦК ,у которых и была реальная власть.

А это вы к чему?

User kauttsky, 05.02.2011 19:22 (#)

Я имею в виду поздние горбачёвские времена. Там ситуация изменилась, советская система управления расползалась по швам.
К чему это я? Ну всё началось с вашего вопроса 2при чём тут ВС"

User trot8, 05.02.2011 19:37 (#)

Каутский,ну уж сами поинтересуйтесь вопросом в инете,мне уже надоело вывешивать тут для вас простыни.

Бюджеты ВС принимал нормальные,никто туда не закладывал огромную инфляцию,другое дело,что по ряду причин они не были исполнены.Где то это были независящие от страны причины,где то вина правительства.

User kauttsky, 05.02.2011 22:00 (#)

Правительство (т.е. Совмин) в СССР никогда не был чем-то самостоятельным. Сначала им рулило Политбюро, а затем он был подотчётен ВС. Но разговор то начался с попытки обвинить во всём Гайдара, который пришёл в январе 1992 уже к дымяшимся руинам экономики!

User trot8, 05.02.2011 22:25 (#)

Совмин всегда был подотчётен Политбюро,до 1991 го включительно.

Плевать они хотели на ВС.Гайдар пошёл по самому простому пути.А руины экономики у нас задымились после его реформ.

User kauttsky, 05.02.2011 22:39 (#)

После официальной отмены 7-й статьи Конституции решениями Политбюро можно стало подтираться. Гайдар пошёл по единственно возможному в тех условиях пути, и на его месте любой другой (Явлинский, например) сделал бы ровно то же.

User trot8, 05.02.2011 22:56 (#)

6-й статьи конституции...так это формально,а фактически КПСС оставалась правящей партией,

и решала всё

User kauttsky, 05.02.2011 23:04 (#)

Уже нет. В том и дело, что решать начал этот базарвокзал под названием ВС и "Съезд депутатов". Корабельная пушка отвязалась.

User trot8, 06.02.2011 00:44 (#)

Я ещё раз говорю:найдите в инете бюджет 1991 года--там всё было нормально,никакая пушка никуда не отвязалась...)))

Почему вы идёте против фактов?Мне опять тут "простынь" повесить?Почему он не был выполнен--другой вопрос,но вина ВС тут на последнем месте...

User kauttsky, 06.02.2011 03:01 (#)

Съезд и ВС - высшие органы власти в стране на тот период.

Кто же виноват?

User trot8, 06.02.2011 19:40 (#)

Кто готовит бюджет? Кто отвечает за его исполнение?

User trot8, 06.02.2011 19:46 (#)

Правильно--Срвмин.Как пишут в учебниках,бюджет 1991 года мог бы быть исполнен ,если бы падение производства не было таким глубоким.

А почему оно было таким глубоким?Значит правительство на стадии подготовки бюджета неправильно оценило перспективы экономики,либо ошибки были допущены уже в процессе исполнения.Или то и другое.Там и там виноват Совмин.Когда бюджет в первом же квартале 1991 затрещал по швам,ВС перешёл на чрезвычайный поквартальный бюджет,но было поздно--а тут ещё и путч подоспел...Так что основные претензии к совмину

User kauttsky, 06.02.2011 20:39 (#)

То есть всё-таки не к Гайдару?
А путч был "назначен" еа Август 1991 не потому ли, что
что "бюджет затрещал по швам"? Ведь установление диктатуры ГКЧП и введение им жёсткой цензуры в СМИ позволяло оскандалившемуся руководству СССР избежать ответа перед обществом?

User trot8, 06.02.2011 21:13 (#)

Что--не к Гайдару? Я Гайдару никогда претензий за бюджет 1990-1991 годов и не предъявлял..))

User kauttsky, 10.02.2011 14:18 (#)

так. А теперь давайте немного подумаем головой. В 1991 году в стране случился полный 3,14здец. так?

Имел ли возможность в 1992г кабинет Гайдара вывести страну из той ж_пы, в которую её заталкивали много лет до этого? Нет, это практически невозможно. Максимум, чего можно было добиться - это предотвратить массовый голод, гражданскую войну и распад России. Что и было сделано.

User trot10, 11.02.2011 13:16 (#)

А почему вы считаете,что это было практически невозможно?Кто вам такое сказал?Это ваше личное мнение,не более того.

Другой вопрос,что это даже не попытались сделать.

User rewqasdf3, 05.02.2011 11:46 (#)

Ну приехами! НЕУД! Россия - то ПРЕЗИДЕНТСКАЯ республика!

=Законодательный орган ВЛАСТИ=? Так этот орган и есть власть. Правительство в лучшем случае издает ПОДЗАКОННЫЕ акты, которые ПАРЛАМЕНТ обязан утвердить, либо отменить! А потом их должен подписать ПРЕЗИДЕНТ. который в России ЗА ВСЕ В ОТВЕТЕ!

User trot8, 05.02.2011 11:47 (#)

Речь не о России,а об СССР...неуд

User rewqasdf3, 05.02.2011 12:02 (#)

Даже КОЛ! А в период Горбачева- СССР чем был?

А в конце Горби стал первым (по названию) ПРЕЗИДЕНТОМ СССР! Так дело не в этом.Кто важнее -правительство,или парламент?

User trot8, 05.02.2011 18:46 (#)

Когда принимался бюджет 1990 года,Горбачёв ещё не был президентом,история с бюджетом 1991 широко описана в инете ,поинтересуйтесь.

А в советские времена всё было просто:правительство выходило с бюджетом в ВС,ВС дружно голосовал "ЗА"

User kauttsky, 05.02.2011 19:19 (#)

"В советские времена" так и было. А при Горбачёве ситуация изменилась:

ВС перестал быть органом "для меьели", а стал превращаться в клуб отраслевых лоббистов. Лоббисты требовали денег, денег и ещё раз денег. Разумеется из патриотических соображений для "спасения" своих отраслей. И деньги им печатали...

User trot8, 05.02.2011 19:40 (#)

Ну ка приведите пример,какие отрасли что требовали от ВС?Или всё же у правительства,когда возникли проблемы с исполнением бюджета?

На остальное ответил пятью строчками выше.Каутский,интересуйтесь фактами,в конце-то концов

User kauttsky, 05.02.2011 22:06 (#)

Я руководствуюсь фактами из личного опыта.

В 1990 летом г я, будучи студентом (!) вщял в Сбербанке льготный кредит 1 млн руб под 1% годовых на дачное строительство... Без всякого блата, просто приведя троих поручителей. Сбербанк выполнял популистское решение ВС о поддержке дачного строительства. Мошу вообразить, сколько схавали серьёзные дядечки-лоббисты. ВС был отвязавшейся корабельной пушкой!

User trot8, 05.02.2011 22:20 (#)

1 млн.р--ничего не путаете? Так,наверное,решение то было партии и политбюро,а ВС его проштамповал.

Даже в 1990 всё решала партия и популизмом то грешил Горбачёв и Ко.ВС не был самостоятельным органом.А я вот тогда тоже был студентом и о таких вещах не слышал...это где была такая лафа?

User kauttsky, 05.02.2011 22:35 (#)

Пардон. Всё-таки лето 1991 до путча. Зарплата шахтёров, помнится, была 50000, так что сумма была большой чисто условно.

В 1991 ВС уже был самостоятелен, депутаты протаскивали популистские и лоббистские решения...

User trot8, 05.02.2011 22:49 (#)

Вспомните получше--всё же,наверное,было лето 1992-го?--один миллион--гигантская сумма!Да и шахтёры в 1991 по 50000 штук не получали...

А бюджет был принят осенью 1990 ,и принят был нормальный бюджет направленный на сокращение бюджетного дефицита (почитайте в инете)--но в процессе выполнения он посыпался.Но тогда если кто-то и выбивал бабки,то в правительстве,но никак не в ВС

User trot8, 05.02.2011 22:50 (#)

Да и сбербанка тогда не было--сберкассы

User kauttsky, 05.02.2011 23:12 (#)

Сберкасса, да.

А шахтёры НАЧАЛИ тогда получать такую зарплату. Их сильный профсоюз надавил, чтобы привести в соответствие с договорными ценами... Впрочем, по уличному курсу 2-й половины 1991 это всего 500 долл.

User trot8, 06.02.2011 00:41 (#)

Вы однозначно путаете:либо речь идёт о 1 ТЫСЯЧЕ рублей,либо речь годе о 92-93

И НИКОГДА уличный курс доллара не был 100р за доллар,не выдумывайте.И не получали шахтёры в 1991 году 50 тысяч рублей.Что-то у вас перемешалось в воспоминаниях...

User kauttsky, 06.02.2011 02:57 (#)

Уличный курс в начале 1991 был 20, а в конце - именно 100. К марту 1992 снизился до 80 (гайдаровская стабилизация курса). Помню хорошо!

User trot8, 06.02.2011 19:54 (#)

Ну насчёт то 1 млн.вы ошиблись,это точно.

По поводу бакса посмотрел,тут вы правы:на межбанке в июле 1991--50,в декабре --до 170.Но это была паника перед грядущим отпуском цен и обесцениванием денег.

User privatecitizen2, 04.02.2011 21:53 (#)

"Государство установило новые правила игры......."

В том-то и беда, что государство. Наше общество до сих пор не способно понять, что оно должно контролировать государство.

User trot8, 04.02.2011 22:07 (#)

Тогда у Ельцина-Гайдара был огромный кредит доверия...

и то,что стало сейчас--тоже вина 90-х,слишком глубоким было разочарование в наших "демократах"

User privatecitizen2, 05.02.2011 11:29 (#)

Когда все эти "вины" будут исправляться. И, главное, как?

User trot8, 05.02.2011 11:50 (#)

а хрен его знает...стране нужны перемены,только что на что менять (или кого на кого)--неясно

User jhbvf, 05.02.2011 20:55 (#)

В точку:

"...стране нужны перемены,только что на что менять (или кого на кого)--неясно"
Просто перемены, а именно смена власти, уже большой шаг вперед. Но, как и в 1996 году, ельцин не пошел на честные выборы. Так и сейчас, Его наследники не собираются уходить: демократия, понимаешь!

User rewqasdf3, 05.02.2011 12:14 (#)

А кредит довария -КОГО?

И кто это глубоко разочаровался в демократах -НАРОД что ли?

User trot8, 05.02.2011 18:42 (#)

А кто ещё то? Или наши нынешние демократы по-прежнему властители дум,как в ранних 90-х

Или вопрос был риторическим?

User gospodar, 04.02.2011 15:24 (#)

Александр ведь тоже оставил несломленных чеченцев в покое и не обращал внимания

да Ельцин тоже не обращал внимания на рынок русских рабов в центре Грозного, столицы сомалиподобного квазигосударства Ичкерия

User aommm15, 04.02.2011 15:24 (#)

Рассерженный бред.Но....

Если Л.И,Брежнев и был "мелким партийным функционером" времен А.Б. Пугачевой (согласно анектодам)
То М.С.Горбачев,ЕБН, Пу,мЕ ... лишь герои смутного времени ...(и отнюдь не Новодворской...)
При всем моем уважении к ВИН.

User nd, 04.02.2011 15:38 (#)

тут без цитаты не обойтись...

"Не будем полагаться на время и займемся самообслуживанием...."...Ну самообслужилась до "Между прочим, у нас про запас человек..."...и была охота комметировать детали этого...самоудовлетворения?..

User spqr, 04.02.2011 15:44 (#)

Школьная реформа, уроки патриотизма... Надо просто включить в школьную программу 2 часа чтения граней еженедельно. И Путин будет править вечно. При наличии таких авторов можно смело лишать Суркова зарплаты.

User wasja__1, 04.02.2011 15:46 (#)

"Анатолий Чубайс способен не считать потерь и не оглядываться."
Да, все правильно. Особенно если эти потери не затрагивают его собственного кармана. Мое скромное мнение об этом человеке -выживает при любом режиме не хуже МихАлкова. В России есть более достойные люди, и среди реформаторов:- тот же Немцов, Каспаров, Рыжков.

User trot8, 04.02.2011 15:50 (#)

"Немцов, Каспаров, Рыжков."--вот это обойма деятеле!))))))

очень смешно--может расскажете о достоинствах каждого?

User bаlaboletc, 04.02.2011 15:56 (#)

смешно в сравнении с чем? с медведевским резервом?

Абельцев vs Немцов- действительно смешно...

User trot8, 04.02.2011 16:12 (#)

Вообще-то вопросом на вопрос отвечать некрасиво...речь не об Абельцеве и медведевском резерве--

человек озвучил фамилии "достойных людей"--я поинтересовался их достоинствами...Один в своей деятельности запомнился белыми штанами и альковными похождениями,второй--поклонник Фоменко,третий--болтун,руками и ногами в своё время отбрыкивавшийся от реальных дел...вот поэтому и спросил

User bаlaboletc, 04.02.2011 16:39 (#)

а я вам говорю что смешно это "понятие" относительное

на путинских печатей негде ставить, а медведевские из труппы петросяна.
Штаны, Фоменко, отбрыкивался от реальных /мама дорогая какой слог/ дел конечно же аргумент в пользу медведевских и путинских...

User trot8, 04.02.2011 16:42 (#)

Я вас ещё раз прошу--расскажите о ДОСТОИНСТВАХ этих достойных людей,расскажите об их достойных делах..

и оставьте путинских и медведевских--они недостойные люди,всё ясно.А то вы как то достойных всё норовите сравнивать с недостойными..)))

User bаlaboletc, 04.02.2011 17:10 (#)

приходится выбирать из путинских, абельцева и несогласных...

скудный выбор, меня многое не устраивает, но других вариантов нема, поэтому несогласные...

User trot8, 04.02.2011 17:21 (#)

Так вот и я о том же--когда в числе наидостойнейших из несогласных называются эти фамилии--становится смешно...

и очень грустно

User kauttsky, 04.02.2011 20:32 (#)

Немцов, Каспаров и Рыжков

1.Немцов - был ХОРОШИМ губернатором Нижегородской области. Не верите? сравните показатели с, скадем, Ульяновской областью за тот же период.

2. Каспаров. Был политическим деятелем когда многие нынешние политики ещё пешком под стол ходили. Спасал людей в Сумгаите в 1988г, например.

Ну а теперь озвучьте ваш список, пжлст...

User trot8, 04.02.2011 20:59 (#)

"Немцов - был ХОРОШИМ губернатором Нижегородской области"--

вы прежде чем глупости писать,загляните хоть в википедию,что ли...И нашли с чем сравнивать--с самой депрессивной областью региона.А насчёт Каспарова,поподробнее ,плииз,господин сказочник:кого он спасал в Сумгаите,если в это время был за пределами страны?Вот его интервью:"”. Далее Гарри Каспаров подтверждает, что “первые погромы прошли в Сумгаите”. В феврале 1988-го он был за пределами страны. А вот январские события 1990-го происходили уже на его глазах" Вот из Баку его спасали самого...

User kauttsky, 04.02.2011 23:10 (#)

Упс! А почему эта область была самой депрессивной?

Губернатор коммунист=депрессивная область. Чёткая корреляция налицо!

Кстати, вы так и не опубликовали ВАШ список достойных лидеров. :-)))

User trot8, 04.02.2011 23:28 (#)

Так речь не о губернаторе Ульяновской области,а о Немцове--и если он был

лучше худшего (хотя это тоже вопрос--надо бы у жителей этих областей спросить,по кому больнее ударили реформы),то это не говорит ,что он был ХОРОШИМ губернатором. А достойных лидеров НЕТ!Вот такая хрень--20 лет "демократии" и демократов нет...

User kauttsky, 04.02.2011 23:40 (#)

Две области в одном регионе, весьма сходные между собой .

В одной губернатор от КПРФ, а в другой - демократ Немцов. Какая область депрессивная и почему?

User trot8, 05.02.2011 00:02 (#)

А что особо прогрессивного у Немцова?У него было больше пиара ,чем реальных успехов.

Да и прямая поддержка Москвы (он ведь пять лет был назначенным руководителем).А Ульяновску рассчир=тывать на благосклонность Москвы не приходилось ,да и промышленность (а,следовательно,инвестиционная привлекательность) несравнимы с нижегородскими

User kauttsky, 05.02.2011 00:16 (#)

Старая песня... элокозненные демократы зажимали якобы области красного пояса...

На самом деле руководители, пришедшие от КПРФ действовали не в интересах жителей области, а в интересах КПРФ. В результате их регионы становились депрессивными.

Нижегородская и Ульяновская по структуре промышленности довольно сходны: машиностроение, большой процент военки...

User trot8, 05.02.2011 11:51 (#)

Ну Боря то тогда однозначно был любимцем Москвы,с этим глупо спорить...

User kauttsky, 05.02.2011 16:04 (#)

Все успешные губорнаторы, сумевшие вывести свои регионы из депрессии, были "любимцами" Москвы

за их конкретные заслуги, а те, кто довёл свои регионы до депрессии - были у Москвы на плохои счету. Вас это удивляет?

User trot8, 05.02.2011 18:33 (#)

А за какие заслуги Ельцин его в 32 года назначил руководителем региона?

Вы отрицаете очевидные вещи,это выглядит глупо

User kauttsky, 05.02.2011 18:51 (#)

Ельцин руководствовался интуицией и в данном случае это было оправдано.

Кого можно было выдвигать на руководящие должности в 1-й половине 90-х? Либо номенклатурных советских толстолобиков, либо таких 32-летних как Немцов. Никакого третьего варианта управленцев в России в тот момент не водилось. Кто из двух вариантов предпочтительнее? Сравнение Нижегородской и Ульяновской областей даёт нам очевидный ответ...

User trot8, 05.02.2011 19:20 (#)

Ага,а откуда у Немцова опыт управления? А ниоткуда--вот и был у него в первых замах

партаппаратчик и хозяйственник Иван Скляров.А ещё в окружении бандиты типа Климентьева и шлейф тёмных делишек. Сранение с Ульяновской областью ничего не даёт,сравните,лучше,например с Татарстаном.А вот что писали о его губернаторстве в 1996 году:"В 1996 году в издании под редакцией академика РАН Татьяны Заславской было опубликовано мнение[29][30][31][32] главного специалиста Государственного комитета по делам федерации и национальностей РФ Ольги Сенатовой. О.Сенатова охарактеризовала сформировавшийся при губернаторстве Немцова режим как авторитарный.[32] По утверждению О.Сенатовой, в условиях отсутствия контроля со стороны федерального центра (с 1991 по 1994 годы он совмещал посты главы администрации и представителя президента РФ по области), Немцов установил тотальный контроль над СМИ, что препятствовало деятельности оппозиции и способствовало формированию абсолютно управляемого законодательного органа власти — более 60 %, как утверждает Сенатова, его составляли функционеры исполнительной власти всех уровней.[32] По мнению О.Сенатовой, «вытеснение структур и лиц из местной политики привело к неадекватно большому числу нижегородцев в федеральных списках партий и движений» — вытесненные из местной политики персоналии «рвались» на федеральный уровень.[32] Немцову покровительствовал федеральный центр, немало способствовавший притоку инвестиций в область.[32] По утверждению О.Сенатовой, Немцов оказывал покровительство ряду коммерческих фирм (фирме «Ароко», банку «Нижегородский банкирский дом» Бориса Бревнова и др.), в то же время осложняя деятельность чужих или независимых мелких компаний.[32] По мнению О.Сенатовой, сочетание достаточно эффективной внутренней политики с работой «пропагандистской машины» обеспечило Немцову высокую популярность у населения.[32]

Президент Нижегородского исследовательского фонда Сергей Борисов в своем исследовании «Актуальный политический режим в Нижегородской области: Становление в 1990-е годы»[33] называет одним из «наиболее закономерных последствий авторитаризации политического режима» складывание вокруг Немцова к концу 1993 года «неформального альянса отдельных представителей наиболее влиятельных, элитогенных корпораций»: исполнительной и законодательной ветвей власти, местных «силовиков», предпринимателей и руководителей средств массовой информации.

Борисов отметил следующие черты, характерные для режима регионального авторитаризма (как писал Борисов, «в самом наборе указанных черт режима регионального авторитаризма Нижегородский регион не стал исключением»):

«доминирование исполнительной власти над представительной на всех уровнях»;
«преобладание принципа корпоративизма в кодексе поведения субъектов политических отношений»;
«допущение властью усиления иных центров экономического и политического влияния в строго контролируемых ею пределах»;
«прямой или косвенный контроль над региональными СМИ, прежде всего электронными»;
«устойчивый контракт с центральной властью, включающий в себя формальные и неформальные гарантии взаимной лояльности»;
«широкое использование популистского инструментария в отношениях с населением».
По мнению Борисова, в Нижегородской области реализовалась либерально-популистская версия такого режима."

User kauttsky, 05.02.2011 22:21 (#)

Вольно же им глупости писать...

1.Ну прямо ужасно страшный диктатор Салазар Пиночетович Франко... На самом деле, если где-то и зажимали информацию, то в регионах красного пояса. Я в то время несколько раз бывал в Орле...Так вот где был информационный 3,14здец! Из каждого утюга неслись проклятия в адрес американского шпиона Ельцина! А вот в Москве на всех ларьках Роспечати лежали и кололи глаз "День" Проханова, "Совраска", "Лимонка", и "Правда" - несколько штук...

2. Что же до всего остального, то, скажите на милость, а был ли регион, где "принцип корпоративизма" не доминировал бы, где власть не благоволила бы аффилированным структурам и не тормозила бы их конкурентов? Не было такого, и даже ваш любимый Шаймиев делал всё то же самое. Иначе в то время невозможно было вести дела: если ты немножко не гангстер, тебя мгновенно съедали...

User trot8, 05.02.2011 22:31 (#)

Во-первых,Шаймиев не мой любимый,с чего вы взяли?

Во-вторых,мы опять вернулись к тому же,с чего начали вчера--все так делали,не они такие--жизнь такая,другие не лучше...А ведь мы говорим о человеке,которого вы вчера называли ХОРОШИМ губернатором и честнейшим человеком...))))) В-общем,вы просто подтвердили мой тезис,что люди из 90-х не должны быть лидерами оппозиции

User kauttsky, 05.02.2011 22:56 (#)

вы идеалист, а я прагматик.

Именно в этом непримиримое противоречие во взглядах. Есть, конечно, и кристально честные люди вроде покойной Марины Салье, но такой тип личности АБСОЛЮТНО не способен к управлению, особенно в кризисных условиях. Именно поэтому у вас нет кандидатур. Их и быть не может: все, кто был способен что-то делать, те ДЕЛАЛИ что-то в девяностые, а значит (с вашей точки зрения) запачканы. Те же, кто не делал, нынешние 30-летние, не имеют опыта. Просто "Уловка-22" какая-то...

User trot8, 06.02.2011 01:02 (#)

Идеалист вы:называете нечестных людей честнейшими.

И в этом непримиримое противоречие во взглядах--вы смотрите на этих псевдооппозиционеров сквозь розовые очки...а вот здесь вы откровенно передёргиваете:"Их и быть не может: все, кто был способен что-то делать, те ДЕЛАЛИ что-то в девяностые, а значит (с вашей точки зрения) запачканы. Те же, кто не делал, нынешние 30-летние, не имеют опыта."--ниже я написал ".Есть и те ,которые не замарались в 90-е,не все ведь и тогда были подонками и карьеристами"--а под людьми из 90-х я подразумевал тех,кто нагрел руки при власти.И что это вы испугались 30-40 летних?Гайдару в 91-35,Чубайсу--36,Немцову--32--причём они все были из совка и,ничем,действительно,не руководили (кроме лабораторий и редакций).А нынешние 30-40 летние люди совсем другого менталитета,некоторые с юных лет создавали и руководят бизнесом,и,порой,крупным

User kauttsky, 06.02.2011 03:03 (#)

Я называю их АДЕКВАТНЫМИ той ситуации. Только и всего.

User trot8, 06.02.2011 21:21 (#)

Ну так можно далеко зайти--многие из мировых преступников были вполне адекватны вообще,и ситуации--в частности..)))

Это не критерий для оценки человека--"с волками жить --по волчьи выть"

User kauttsky, 07.02.2011 02:59 (#)

Карнеги, Морган, Рокфеллер и другие, по вашему, кто?

Прихватизаторы или творцы великой экономики для великой нации? Они - одновременно и то, и другое.

Люди же типа Марины Салье - прекрасные, честные, праведные, но органически неспособные чем-либо руководить. Се Ля Ви...

User trot5, 07.02.2011 20:32 (#)

И что же о

User kauttsky, 07.02.2011 23:34 (#)

Я их биографии внимательно читал.

В первую половину жизни они "прихватизировали" всё, до чего могли дотянуться. Затем поняли, что ничего не унесут с собой, т.к. у гроба нет багажника, а потомкам помимо денег нужно оставить такую страну, где у них бы деньги не отобрали, а самих бы не грохнули. И стали действовать соответственно этой задаче.
В России мы поначалу пошли тем же путём, но в 2004г нашего Карнеги посадили, не дав реализовать вторую часть программы...

User trot5, 07.02.2011 23:52 (#)

Да вы что?--они приходили к президенту своей страны и говорили:Тут неплохая госкомпания завалялась,я придумал как её умыкнуть?

Они поднимались с нуля и первую половину жизни расширяли бизнес,а не "прихватизировали",как вы выразились.Если Ротшильд первым узнал про Ватерлоо,кто его упрекнёт,что он воспользовался ситуацией? А наш Карнеги--это МБХ? Сильно смеялся...))

User kauttsky, 08.02.2011 00:05 (#)

;-)) Не было в США таких госкомпаний. А если бы были?

То указанные персонажи действовали бы именно так, как вы описали. Были другие ресурсы: земли, рудники и т.д. Их многие ненавидели точно так же, как вы ненавидите наших олигархов. Называли акулами и нуворишами...
Они действовали всегда жёстко, нагло, на грани и зп гранью закона. А уж минимизация налогов - это просто альфа и омега бизнеса. Генри Форд, например, так и написал в мемуарах: "Не спрашивайте меня, где я взял первый миллион". А вы говорите...

User trot8, 08.02.2011 01:04 (#)

Правильно вы заметили--я ненавижу олигархов.

А вот к Чичваркину,например,отношусь хорошо.И к любому селфмейдмену--сам такой,начинал с тысячи рублей в 1989.И друзья у меня такие.Впрочем,вы ведь только подтвердили мои слова:если уж в штатах--при всём их уважении к предпринимательству--ненавидели нуворишей всего лишь за жёсткое ведение бизнеса,то как нам то относиться к нашим олигархам (и тем,кто помог им стать таковыми),которые взяли и умыкнули народное достояние ,которое им никогда не принадлежало...чувствуете разницу?--жёстко вести бизнес и умыкнуть чужое?

User kauttsky, 08.02.2011 02:01 (#)

Ох и наивность!

Думаете, если бы у Чичваркина была возможность что-нибудь "прихватизировать", то он бы мимо рта пронёс?
Вы как бы пытаетесь вывести новую породу пчёл, которые будут летать на гречишное поле мимо тазика ч чахарным стропом возле улья :-))) Таких пчёл не бывает!

User trot8, 08.02.2011 08:39 (#)

Во-первых--не надо сослагательного наклонения;

Во-вторых--вы не о том говорите:Чичваркин сделал свой бизнес сам,как он потом его расширял--кого-то разоряя,кого-то поглощая--его дело,но ему никто не дарил многомиллиардных состояний,как тому же МБХ.Насчёт пчёл--опять же вернёмся к МБХ:вы думаете никто не знал этой "гениальной" схемы со "скважинной жидкостью"?Да все знали!-- и Алекперов,и Богданов и другие,но от неё так дурно пахло,что никто не решился применить,окромя нашего Карнеги.Но это уже вопрос нравственности (оптимизировать налоги в стране,где пенсионеры месяцами не получали пенсий) и наглости.Мне тоже в 90-е не раз предлагали разные "заманчивые" сделки,но я хочу спать спокойно

User kauttsky, 08.02.2011 09:13 (#)

Так м Абрамовичу никто не дарил :-)) Он вовремя подкатил со своими предложениями. А упомянутую вами сжему применяли все: кто вам сказал, что Аликперов не при делах? Наоборот, ЮКОС был наиболее прозрачен в этом отношении, налогоплательщик №2 в стране после Газпрома.
Вы хотите сказать, что Чичваркину предлагали, а он отказался? Ха-ха-ха.

User trot8, 08.02.2011 10:39 (#)

Как это никто не дарил? Он был компаньоном Березовского,а этим всё сказано.

Вообще,уже в который раз ,вы демонстрируете незнание фактов.(но Абрамович хоть вложил немалые личные средства в Чукотку--видимо,чувствовал нелигитимность своего богатства).Насчёт того,что все применяли эту схему--дайте ссылки.Если верить той же Латыниной--не применяли.Да,я полагаю,и защитники МБХ указали бы на эти факты,однако тишина."Вы хотите сказать, что Чичваркину предлагали, а он отказался? Ха-ха-ха."--передёргиваем-с? Я сказал,не надо сослагательного наклонения--я не знаю,как бы повёл себя Чичваркин,но свой нынешний бизнес он сам.

User kauttsky, 08.02.2011 12:15 (#)

Ой, ну я не могу...

В час "х" одни ребята стояли ближе к кормушке, другие - дальше. Вы думаете, что те, кто стояли дальше - честнее. Вам самому не смешно?

Ещё раз. ЮКОС был налогоплательщиком №2 в стране. Всё. Никакая другая информация мне не интересна.А Латынина - внештатник ФСБ.

User trot10, 08.02.2011 20:38 (#)

"А Латынина - внештатник ФСБ."--удостоверение лично видели?))

"В час "х" одни ребята стояли ближе к кормушке, другие - дальше. Вы думаете, что те, кто стояли дальше - честнее. Вам самому не смешно?"--вы всегда--когда нечего сказать по существу--отвечаете вопросом на вопрос и переводите стрелки?Мы говорим о конкретных людях и их клнкретных делах,а не об абстрактных "ближе-дальше".Ах да,они же,по=вашему,ни в чём не виноваты:ни они такие были--жизнь такая."Ещё раз. ЮКОС был налогоплательщиком №2 в стране."--а получил бы в подарок "Газпром"--и был бы налогоплательщиком №1))) Всё же надеюсь увидеть ссылку о тех,кто применял аналогичную с МБХ схему ухода от налогов

User kauttsky, 08.02.2011 23:23 (#)

Схемы применяли и применяют они все! Какая разница кто какую именно? Ходора не за то посадили!
У меня, если вы заметили, есть хороший ли, не очень ли, но ПРОЕКТ. А у вас одно бухтение и ни капли конструктива. Если знаете людей, которые достойны - выдвигайте их в оппозицию. Но вы, повидимому, ждёте, когда Путен назначит "честных" оппозиционеров своим указом

User trot9, 09.02.2011 07:54 (#)

Cо схемой ясно--нечего вам ответить по существу (как на всей этой ветке--А так делали все!)))

Что-то не заметил я у вас никакого ПРОЕКТА...Расскажите о нём.Или ваш ПРОЕКТ -- это ЧЕСТНЕЙШИЕ и ДОСТОЙНЕЙШИЕ Немцов-Рыжков-Каспаров-Касьянов? Да это не проект,а проектище!)))А я констатирую факты:это-отработанный материал,от одних фамилий люди побегут как от огня.А других пока не видно...может,Белых?--парень не испугался взяться за реальное дело и уже этим заслуживает уважения.А Путин оппозиционеров указом не назначит,у нас это право узурпировала нынешняя оппозиция)))

User trot9, 09.02.2011 08:22 (#)

Каутский,знаете в чём наше отличие?Вы остались в 90-х,а я повзрослел.

В 90-х я был ярым ельцинистом,приветствовал все его деяния--и шоковую терапию,и расстрел парламента,и войну в Чечне.и выборы -96 (только бы не было коммунистического реванша!)).Осознание того,что натворили тогда,стало приходить позже.Сначала дефолт (как так?!--6 лет реформ,и снова в яме),потом остальное.А вы ,видимо,не в состоянии критически переосмысливать действительность,раз и навсегда сложившееся кредо,взятый курс--и вперёд,без оглядки? Вы бы были очень хорошим коммунистом...)))

User kauttsky, 09.02.2011 10:54 (#)

Ну надо же: дефолт вас выбил из морального равновесия ;-)

Слабоваты вы, батенька, в коленках!

User trot9, 09.02.2011 12:15 (#)

И это всё,что вы можете ответить?--слабовато как-то ,Каутский...

А дефолт меня не из колеи выбил,а заставил задуматься.Вас,видимо,задуматься не заставит ничто...

User kauttsky, 09.02.2011 13:26 (#)

Не делайте вид, что не знаете причин дефолта.

Причина - азиатский кризис и связанное с ним рекордное падение цен на нефть. Половина экономик Земного шара тогда завалилась. Слабенькая российская система (фактически 3,5 года ей было от роду) тоже, естественно не выдержала. О чём это вы "задумались", интересно, в данном контексте?

User trot9, 09.02.2011 16:19 (#)

Каутский,когда вы такое пишете,мне даже неловко становится,ей богу...

"Половина экономик Земного шара тогда завалилась."--и сколько объявили дефолт,напомните?" Слабенькая российская система (фактически 3,5 года ей было от роду) тоже, естественно не выдержала. О чём это вы "задумались", интересно, в данном контексте?"--экономике было,вообще -то ,более 6 лет-это раз;Во-вторых--мы,вроде,строили экономику нового типа,несырьевой ориентации--и вдруг такой конфуз;В-третьих (и главное)--такие пустяки,как раздача госсобственности по цене,в десятки раз дешевле их реальной цены,пирамида ГКО (и вообще,абсолютно дебильная финансовая политика того времени)--это всё пустяки ,ага? Ну тогда про разворованный июдьский транш МВФ можно вообще не упоминать...А задуматься пришлось--что это за "реформы",которые вторую экономику мира за 7 лет довели до полнейшего краха?И сколько же тут надо было украсть и просто разрушить?

User kauttsky, 09.02.2011 17:59 (#)

Вам не надоело глупости писать?

1.Отсчёт ведём с 1994г и того - 3,5 года реформ. Почему 1992-1993 не считаем? В это время в стране было двоевластие (война ВС против президента), а также 13 эмиссионныъ центров, каждый из которых фигачил безналичные руби. Запамятовали? Что, скажите на милость, в таких условиях можно "реформировать"?

2.";Во-вторых--мы,вроде,строили экономику нового типа,несырьевой ориентации" Полагаете, что переориентировать экономику такой большой страны можно за указанный период? У Пиночета в маленькой Чили на это ушло 19 лет!

3. Ну вроде выяснили уже, что 3,14здец накатил с 1-го квартала 1991г задолго до всякого Ельцина и Гайдара... Откуда, блин, "крупнейшая экономика мира", с какого бодуна?!

4. Каждый ежик в лесу знает, что транш ушёл в ГКО. Для чего строили пирамиду ГКО, вам рассказать? Было рассчитано, что после рекордного падения цены на нефть резко взлетят. Целый год правительству удавалось оттягивать таким способом дефолт! Если бы рост цен начался раньше, то проскочили бы благополучно.

(комментарий удалён)
User trot9, 09.02.2011 20:51 (#)

Транш ушёл,ага,строго по назначению--

чтобы вывести "нужных" нерезидентов с рынка...

User kauttsky, 09.02.2011 22:33 (#)

Пирамида - это когда проценты выплачиваются из последующих заимствований. Транш ушёл на выплату предидущих обязательств по ГКО. Чего тут непонятного?

User trot10, 10.02.2011 07:08 (#)

Кстати,про эмиссионные центры:

А они то сами по себе появились?Как грибы? Или это тоже всё-таки следствие реформ?Что касается дефолта,то необходима была только девальвация ,ГКО можно было реструктруировать ,тем более 49% ГКО было в руках государства и только 22 в руках нерезидентов и не у всех у них срок погашения истекал в августе.Но предпочли всех кинуть.

User kauttsky, 10.02.2011 13:02 (#)

В 1997-1998гг цена на нефть сориа "Уралс" падала до 9 долл за баррель.

В нынешний кризис падение было более кратковременным и менее несущественным. Если нефть упадёт как в тот раз, то ж_па будет ещё глубже, чем в 1998г.

Теперь ИСЧО раз: Существовала "рублёвая зона" со множеством эмиссионных центров - в каждой из бывших республик. Поэтому уже хотя бы всё что делалось в 1992-1993 - это чрезвычайные меры.

И ИСЧО РАЗ. Ни за 3,5, ни даже за 6 лет НЕВОЗМОЖНО перепрофилировать сырьевую экономику столь большой страны, как Россия. У Пиночета, напоминаю, в маленькой Чили ушло 19 лет.
Всякий, кто будет вам говорить обратное, есть либо дурак, либо лжец.

User trot10, 10.02.2011 14:20 (#)

Исчо раз напоминаю (было в удалённом посту)--Пиночет был у власти всего 16 лет,о каких 19 вы толкуете?!

В Чили и сейчас по оценкам независимых организаций до 40 % за чертой бедности--неплохие реформы,ага?"Ни за 3,5, ни даже за 6 лет НЕВОЗМОЖНО перепрофилировать сырьевую экономику"--а кто вам это сказал? Посмотрите на послевоенное время:моментальная конверсия полностью милиторизированной экономики,за три года --выход на предъвоенный уровень--и это при потере 30% экономики в стране и 27 млн.в основном трудоспособного населения (20%)! И без нефти,и во вражеском окружении.А потом было советское экономическое чудо 50-х--а знаете почему?А потому что люди хотели восстановить страну, а не разбомбить и разворовать.

User trot10, 10.02.2011 14:26 (#)

Насчёт эмиссионных центров--а что,начиная реформы не думали ,что они появятся?Это было так трудно просчитать и принять против этого меры?

Я вам о том и толкую--реформы были НЕПРОДУМАННЫМИ,пошли самым простым путём--ввязаться в драку ,а там видно будет.Насчёт дефолта согласны?--уже неплохо...))

User kauttsky, 10.02.2011 14:35 (#)

Угу. ценой голодомора 1947-1948 года, рабского положения колхозников и многомиллионного ГУЛАга.

Нафиг-нафиг такое ваше экономическое чудо. К тому же не забывайте, что стадия развития технологий в 50-е годы была другой. Её называют индустриальной в отличии от современной постиндустриальной экономики. Если повысить выработку чугуна и стали можно этим вашим ИПАТОВСКИМ методом (от слова "ипать"), то обновлять, скажем, каждые 2 года конструкцию мелкосхем - абсолютно нереально.

А наличие эмиссионных центров - неизбежность ситуации. Разделить финансовыю систему СССР за один день было невозможно.

User trot11, 10.02.2011 22:32 (#)

Понеслось--Голодо

Ну и конечно,страну восстановил ГУЛАГ--ну хто ж ещё-то?Насчёт 50-х--ну так у всех было индустриальное общество,только у нас оно тогда было индустриальней."Если повысить выработку чугуна и стали можно этим вашим ИПАТОВСКИМ методом (от слова "ипать"), то обновлять, скажем, каждые 2 года конструкцию мелкосхем - абсолютно нереально"--вот эту мысль не понял,поясните,плииз.То есть повысить выработку чугуна и стали--это проще простого?А "мелкосхемы"--никак?"А наличие эмиссионных центров - неизбежность ситуации"--блестяще.Вы ещё раз подтвердили мою правоту--ну если это НЕИЗБЕЖНОСТЬ,так к ней тем более надо быть готовым!Как можно начинать реформы и вести какую-то обдуманную денежно-финансовую политику если тебе из-за забора в любой момент накидают безнала?Значит надо было сначала эту проблему решать.А наши реформаторы как в том анекдоте:"Вы жарьте,рыба будет".Вообще ,Каутский,вы оставляете впечатление человека,году в 90-м прочитавшего подшивку "Огонька" Коротича--и всё,на всю жизнь..)))

User kauttsky, 10.02.2011 23:52 (#)

А что не так? Сталинская система основана на безудержной эксплуатации человека государством при низкой производительности труда.

Отсюда - дешёвый труд миллионов з/к на промышленных объектах и использование рабского труда т.н. "колхозников" в сельском хозяйстве, которые за свой труд на советской барщине почти ничего не получали, а выживали приусадебныи огородиком.
Всё вышеописанное называется "мобилизационная модель".
Оставив за скобками моральную сторону дела, а также наличие или отсутствие вашего личного желания испробовать оную модель на своей шкуре, приведу по крайней мере две причины, по которым мобилизационная модель была невозможна в 1990-1992гг.

1. Эта модель абсолютно бессмысленна в условиях постиндустриальной экономики. Можно директивами и репрессиями повысить производство чугуна, но невозможно развить современную электронику.

2. Население при попытке введения данной модели дружно послало бы партию и правительство в пеший эротический тур.

Есть и ещё причины, но этих двух вполне достаточно.

User trot10, 11.02.2011 08:35 (#)

Ну пассаж о "миллионах з\к "опустим,это всё у вас из начала 90-х ,остальное --очевидные вещи,да только речь не о том:

В 90-е Россию никто и не собирался реформировать,стояла задача её разворовать и убрать с международной арены --иначе ни чем иным такие "реформы" не объяснишь.Имея не хИлые стартовые условия и огромный кредит доверия населения ,окрылённого надеждами всё так бездарно пр..ть--просто нет слов!"использование рабского труда т.н. "колхозников" в сельском хозяйстве, которые за свой труд на советской барщине почти ничего не получали, а выживали приусадебныи огородиком."--блестяще!-только колхозники и в 90-х (да частенько и сейчас) за свой труд в колхозах (превращённых во всякие ЗАО и ООО) ничего не получают,а перебиваются своим огородиком.А бесплатный труд миллионов рабочих с задержками зарплаты по году чем отличался от труда з\к? Те же яйца только в профиль--и абсолютно с другим результатом.
1)"1. Эта модель абсолютно бессмысленна в условиях постиндустриальной экономики. Можно директивами и репрессиями повысить производство чугуна, но невозможно развить современную электронику."--знаете,как ни банально звучит,но в начале прошлого века никому бы в голову не пришло,что аграрная Россия первая полетит в космос...Производство чугуна директивами не повысишь,для этого надо повысить добычу железной руды и построить сталелитейные заводы--так что это задача тоже не из простых.К тому же не электроникой единой жив человек (тут вы напоминаете ВИН--для неё символ цивилизации--биржа).В конце-концов,если бы реформаторы вернули к жизни нормальное индустриальное общество --огромное им бы спасибо (а уж там бы думали о вхождении в постиндустриальное)--они же похерили и то ,что было.

User kauttsky, 12.02.2011 00:20 (#)

Открою вам ужасную тайну: никто ничего никогда не реформирует, ежели не наступмла ж_па.

Ведь зачем что-то менять, ежели и так хорошо? Вот когда в 1991г наступила эта самая ж_па, тогда и начали реформировать в режиме ошпаренной кошки. Никакого длительного планирования заранее , видимо, не было.

По поводу ГУЛАГа. Сейчас в местах лишения свободы РФ находится 800 тыс чел. Ну а при Сталине в СССР были миллионы з/к. С чем вы не сошласны?

Северная Корея даёт нам современный пример мобилизационной экономики. Других примеров нет, так что сказанное - суть ваши фантазии.

User trot10, 14.02.2011 09:46 (#)

Так о том и речь--а зачем было всё делать "в режиме ошпаренной кошки"? Да ,ситуация в стране была тяжёлая,но не катастрофичная

(по крайней мере ,голода тогда не было,как теперь утверждают некоторые).Были времена и потяжелее--так что если бы переходный период растянулся на год -два--это было бы не критично (да ещё при том кредите доверия населения),за то была бы сохранена значительная часть экономики и ,быть может главное,вера в демократов и демократию.А так имеем,что имеем.Про з\к--вопрос то в количестве:если их было 60 миллионов (по ВИН),то тогда они восстанавливали страну (только вот тогда непонятно,кто же был на свободе?И кто воевал?).Если их было 2-3 миллиона (что намного ближе к истине),то они никакой определяющей роли в восстановлении страны сыграть не могли.К чему приплели С.Корею--вообще не понял:речь не о мобилизационной ,а о переходной экономике.

User trot5, 07.02.2011 21:02 (#)

Подводя черту под дискуссией,хотел бы привести такой пример:

В середине 90-х Дума голосовала за приватизацию депутатских квартир-- и почти в полном составе проголосовала "за" (включая всех наших "наичестнейших" демократов).Но был такой депутат--Молоствов--который назвал это позором Думы,покинул зал в знак протеста и ничего не стал приватизировать.Вот это честный человек.Будь Немцов честным человеком и болела бы у него душа за страну,он бы воспользовался своим положением как трибуной,сказал всё что он думает о происходящем безобразии и ушёл бы в отставку.Вот тогда сейчас бы за ним люди пошли.Примерно то же сделал Ельцин на пленуме 1987 года,только--судя по тому,как он потом в этом раскаялся и бегал с покаянием к Горбачёву--сделал не из честности,а из желания бежать впереди паровоза.

User kauttsky, 07.02.2011 23:28 (#)

Как видите, никакие люди никуда не пошли ни за Мариной Салье, ни за Молоствовым, ни за Казанником. Потому, что для того, чтобы "пошли" нужны деньги на избирательную кампанию. А кто их даст вышеуказанным? Так что увы.

User trot8, 08.02.2011 01:07 (#)

Каутский,я в ауте от граней:меня только что забанили,что в ответ на этот ваш пост я написал следующее:

Правильно!--зачем честным деньги давать?--потом ведь не отобьёшь...)) Кстати,а кто даёт деньги Немцову? Такая вот свобода слова....

User trot8, 08.02.2011 01:09 (#)

Сейчас,наверное,опять забанят ,и буду я trot9--по числу банов)))

User kauttsky, 08.02.2011 01:55 (#)

Свобода слова возникает вследствие конкуренции. Вот, например, в 90-е я если хотел составить мнение о каком-либо событии, то читал статью в "Коммерсант" Березовского, затем в "Известиях" (кажется, Потанина), и в "МК" Лужкова, а затем, анализируя прочитанное, реконструировал истину. В большинстве случаев - в десятку.
Это уже ПОТОМ общество привыкает, возникают самодовлеющие медиа, общественные организации, стоящие на страже свободы слова, но это ПОТОМ.

User trot8, 08.02.2011 08:42 (#)

Ну так Грани то у нас самые передовые,могли бы и опередить наше отсталое общество...)))

А по СМИ в 90-е только и можно было определить,кто кого мочит и кто в какой группировке...))

User kauttsky, 08.02.2011 09:16 (#)

Совершенно с вами согласен. Грани - последний луч света в тёмном царстве.

А определить можно было многое.

User trot8, 08.02.2011 10:42 (#)

Ну так этот луч мог бы и не банить за абсолютно невинные посты...)))

Вот такие они,"лучи" современной российской "демократии"...)))

User kauttsky, 08.02.2011 12:10 (#)

А если я с моими умными мыслями выйду на какой нибудь другой ру-ресурс?

Меня забанят мгновенно, по айпи и навсегда. Проверено на практике. Здесь вам, по крайней мере, дают высказаться, так что вам грех жаловаться.

User trot10, 10.02.2011 07:01 (#)

Ладно жути то нагонять,а то начинаете напоминать шамана и звирблися--

это по их словам с ними тут целые отделы ФСБ борются..)))

User kauttsky, 10.02.2011 14:07 (#)

Это вы нагоняете жуть.

Удалили пару комментов - и уже вопли до небес. У меня только с этой ветки больше десятка улетело!

И, похоже, вы уверены, что против вас ополчился весь вашингтонский обком воглаве с господином Макфолом лично. :-))

User trot10, 10.02.2011 14:23 (#)

Опять какой-то бред написали?...Вашингтонский обком--это что?Господин Макфол--это кто?

Откуда вы знаете,а чём я уверен? Вот Шаман и Звирблис здесь открытым текстом писали,что бьются с бригадными не на жизнь ,а на смерть,а я вроде нигде не упоминал,что считаю оппонентов посольскими шакалятами...)))Ещё один вопрос (только честно)--вы где сейчас проживаете?

User kauttsky, 10.02.2011 14:40 (#)

В Москве. А что?

User trot11, 10.02.2011 22:35 (#)

Ну это многое объясняет...за МКАДом то бываете?)

User kauttsky, 10.02.2011 23:39 (#)

Бываю.

И даже общаюсь по СКАЙПу с друзьями в депрессивных регионах.

User rewqasdf3, 05.02.2011 12:30 (#)

Так зато есть ПИВО! А это как грится -молоко революции!

Удивился.- 20 лет. Вот КОММУНИСТЫ -70 лет, а ПИВА не было, зато были танки. И кстати -КТО вырастил и вооружил арабских националистов, экстремистов,и ВСЕ революционные народы в мире. И почему у ВСЕХ автоматы АК-47, а не американская винтовка М-1. давно снятая!

User trot8, 05.02.2011 19:08 (#)

Глупости пишете--пива было навалом ,и пиво было отличное,не чета нынешней химозе.

Ну и поведайте,КТО же вырастил арабских националистов и ВСЕ революционные народы в мире? (вообще ,интересно принципиально:как можно вырастить ЦЕЛЫЙ народ?!).Насчёт АК-47--не преувеличивайте (хотя нашим оружейникам это,конечно,льстит):немало ублюдков по миру бегали и бегают с М-16

User kauttsky, 05.02.2011 19:13 (#)

"Пива было навалом"

Ага. Разбавленного, иногда приправленного стиральным порошочком для пены. И очереди за ним.

User trot8, 05.02.2011 19:23 (#)

Вот же как вам не повезло!--и пиво ты вы с порошком пили...

Я имел ввиду бутылочное,со сроком хранения 7 суток (а не год,как сейчас).Да и разливное у нас было отличное.

User kauttsky, 05.02.2011 19:26 (#)

В Москве оно, помню, было. Но не всегда и не везде. А вот уже в 20 км от МКАД - только разливное изрядного разбавления. Я сам вообше не любитель...

User trot8, 05.02.2011 19:43 (#)

У нас в городке был свой пивзавод,так что округа была обеспечена

А сейчас от того пивзавода одни руины...

User kauttsky, 10.02.2011 15:11 (#)

Это потому, что ваши люди предпочли химозу натуральному продукту.

Если бы они охотно покупали натуральное пиво и с презрением бы отворачивались от суррогатного, то заводик бы работал и процветал!

User trot10, 14.02.2011 09:52 (#)

Да нет,всё проще:новым собственникам (директору и Ко) было выгоднее всё похерить и распродать,оставив себе только магазины.

Ну так,чисто по-реформаторски.А заводик потянул за собой и огромный плодопитомник,который снабжал его овощами и ягодами (помимо пива и газводы занимались ещё консервированием и вареньем).Ну какое кому дело до всего этого?!

User trot8, 14.02.2011 22:17 (#)

А вообще -то,Каутский,вот этим своим постом вы ещё раз доказали,что застряли в ранних 90-х,

и формула "рынок всё отрегулирует" остаётся для вас догмой.А жизнь то намного сложнее! Вот нафига этому директору процветание его завода?!Это же работать надо,это же головняк.А так ему на голову свалилось халява,он оборудование продал или сдал в металлолом (как,например,огромные алюминиевые танки в которых хранился купаж),корпуса продал под разбор,заводоуправление и магазины сдал в аренду--и живёт не тужит! И так поступили практически все!--заводоуправления в аренде,из корпусов (кто не продал на разбор)--оптовые базы или торговые центры...А вы тут поёте песни а-ля Гайдар...

User rewqasdf3, 05.02.2011 12:20 (#)

Да, грустно! Так ведь других-то нет! Хотя , есть Чубайс!

А у вас есть другие имена? Откройте, не томите общественность!

User kauttsky, 05.02.2011 16:09 (#)

Я уже обращался к госродину Троту с такой просьбой, уважаемый rewqasdf3.

Но эта Гюльчатай личико не открыла. Попробую за него: 1)Зюганов, 2)Зюганов, 3)Зюганов, 4)и т.д. :-)))

User trot8, 05.02.2011 18:35 (#)

Я отвечал на этот вопрос:у меня нет кандидатов.Но и это дерьмо (Н-Р-К-К) мне не надь

User kauttsky, 05.02.2011 18:44 (#)

А вы, оказывается, нигилист...

User trot8, 05.02.2011 19:25 (#)

Всему этому сброду из 90-х надо отойти в сторону и выдвинуть человека,не связанного с теми делами...

Но не могут они!--власть,кормушка,вот что их интересует,а не интересы страны

User kauttsky, 05.02.2011 19:28 (#)

ну вот вы бы и предложили кандидатурку. :-)) По крайней мере, будет что обсуждать.

User trot8, 05.02.2011 19:46 (#)

Так я о том и толкую--они же никого не продвигают,они лезут сами.

Просто,видимо,сейчас в нашей стране нет "революционной" ситуации,народ более-менее с хлебом и зрелищами.Представьте,чтобы в застойно-спокойные 70-е произошло бы нечто подобное 91-му?Никак.А сейчас люди живут получше,чем в 70-е...

User kauttsky, 05.02.2011 22:28 (#)

Ой, весело с вами... "Они никого не продвигают"...

А если они вдруг начнут кого-ьл продвигать, вы скажете: "Караул! Это злые дядьки из 90-х его продвигают!!!".

Кандидатуры выдвигает не "народ", а его думающая часть. Почему никого нет? Ла потому, что все, у кого есть опыт руководства - все "из 90-х", а если выдвинуть молодых и непоюзанных, то вы опять скажете: "А за какие заслуги!?"

Вам самому не смешно?

User trot8, 05.02.2011 22:37 (#)

Да,согласен,будет лучше,если новые лица не будут связаны с этими персонами--

но тогда и та оппозиция не должна быть связана с нынешней--и это будет правильно.Мы уже 11 лет без ЕльцинаЮтак что есть уже и немолодые и поюзанные.Есть и те ,которые не замарались в 90-е,не все ведь и тогда были подонками и карьеристами.Думающая часть народа --эта та,что в пределах Садового кольца? Ну её нах,она нам уже раз выдвинула БНЕ...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User trot8, 04.02.2011 16:46 (#)

Кстати,а почему "смешно" вдруг стало понятием относительным?

Что-то новое...

User bаlaboletc, 04.02.2011 17:14 (#)

другие еще "смешнее"

User inkerman, 04.02.2011 16:01 (#)

О их недостатках пусть говорят другие.
Я знаю одно их достоинство если бы они были у власти у россиян было бы право смены их, на любых других деятелей.
Конкуренция во власти, только это спасет Россию от гибели.

User trot8, 04.02.2011 16:09 (#)

Вы так уверены?Кое-кто из них был у власти в 1996 и мы хорошо помним те "выборы"...

Наивны вы,мне кажется...

User inkerman, 04.02.2011 16:17 (#)

Уверен!
При Ельцине правил его двор.
Эти трое были работягами, а не царедворцами.

User trot8, 04.02.2011 16:26 (#)

Ну какими работягами?!Глупости зачем пишете?

Рыжков--лидер в думе фракции "Наш дом-Россия",фактически--Едро на тот момент.Когда ему предложили стать главой министерства по социальной политике--отбрыкивался как мог!Ну ещё бы--такая синекура в думе!Как сейчас помню его интервью:Без меня меня женили,грит,буквально.Отбрыкался,Матвиенко тогда взвалила эту ношу.Или может напомните где он ещё "работягался"? Каспаров--шахматист,что не говорит о большом уме как политика.Если бы имел элементарные мозги,не разговаривал бы на митингах в МОСКВЕ на английском языке! Что,помимо шахмат,он сотворил реального,работяга этот?Про Немцова уже писал--был чуть ли не третьим человеком в государстве и до сих пор не ясно--он там что-то решал или нет?!Или просто зиц-вице-премьер?

User inkerman, 04.02.2011 16:35 (#)

Было все тоже что и сейчас...
Так будто сегодня у власти есть самостоятельные фигуры... Кроме разумеется путина и его двора, ну и с большим натягом медведева с его слабенькой администрацией.

User trot8, 04.02.2011 16:40 (#)

Ну вот опять--свалились к путину и медведеву...

так не о них речь...)

User wasja__1, 04.02.2011 17:27 (#)

Речь как раз и о них тоже, потому что все познается в сравнении. Если вы не в сосотоянии найти 7 отличий самостоятельно, значит, в детском саду вы что-то пропустили.

User trot8, 04.02.2011 17:31 (#)

Вы тут третий ,кому я задаю вопрос:расскажите мне о достоинствах озвученных достойных людей?

Двое из них были при кормушке,от которой оторвали--это достоинство или нет?

User inkerman, 04.02.2011 17:56 (#)

Все трое честнейшие люди, каждый из них достоин быть лидером сильной партии.

User trot8, 04.02.2011 18:08 (#)

Честность то теперь оторванностью от кормушки меряют?

Когда эти ребята были далеко не последними людьми в нашей стране,с ней случилось немало неприятностей...что-то не помню,чтобы кто-то из них подал в отставку после дефолта или исчезновения МВФ-ского транша...

User inkerman, 04.02.2011 18:19 (#)

Только путин пришел в руководство страны тут же произошел дефолт.
Так что после его смещения этим вопросом необходимо будет заняться вплотную.
И с траншем тоже очень интересно поговаривают, что к его исчезновению причастны люди из близкого окружения путина.

User trot8, 04.02.2011 18:23 (#)

Да понятное дело,что Путин во всём виноват....

User rewqasdf3, 05.02.2011 12:39 (#)

А кто спорит. только это тогда ПРИВОРОВЫВАЛИ. а по настоящему воруют сейчас. Тоже демократы?с

Дело не в том, что воруют( в США тоже), а в том. что ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО(которого нет в России, но оно НЕОБХОДИМО) должно через свободные и независимые СМИ и СУДЫ КОНТРОЛИРОВАТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПРАВИТЕЛЕЙ!

User trot8, 05.02.2011 18:40 (#)

Это процесс разграбления целой страны вы ласково называете "Приворовывали"?! Так уж нет,воровали ,и воровали так,

как никогда уже не будут,возможно,во всём мире.Гражданское общество--это хорошо,однако оно не помешало Бушу залезть в Ирак,случиться и потечному кризису и многим другим неприятностям

User wasja__1, 04.02.2011 17:09 (#)

"шахматист, что не говорит о большом уме политика" - пятерка по логике была? Кстати, это не ваш стихотворный перл нонича был: "...гроссмейстер и Ванштейн"?
А "она утонула" - это о каком уме говорит? Ум самого трота не будем обсуждать из милосердия.

User trot8, 04.02.2011 17:26 (#)

""шахматист, что не говорит о большом уме политика" - пятерка по логике была?"--

а у тебя была? Назову тебе одного из величайших шахматистов всех времён,яростнейшего антисемита и антиамериканиста Бобби Фишера;по твоей логике--если шахматный талант и ум человека в бытовом понимании связаны напрямую,то его воззрения верны?Значит и историография Фоменко верна,раз Каспаров её поклонник?Знаешь,вася порой лучше жевать+чем говорить...

User wasja__1, 04.02.2011 17:32 (#)

"знаешь, Вася..."
Именно этот совет, хотя из гуманных соображений несколько завуалированно, я дал вам в своем посте. Приятно, что вы схватываете на лету. Теперь вам осталось только перейти от самокритики к делу.;)

User trot8, 04.02.2011 17:36 (#)

Ну я так понимаю,по делу сказать нечего?--это радует!

А то логика детсадовская:Каспаров говорит так,ну а Путин вот так--так чем хрен редьки слаще?)))

User wasja__1, 04.02.2011 17:44 (#)

Имеющий уши да услышит.

User wasja__1, 04.02.2011 17:38 (#)

Логика по троту:
1)Фишер был умным. Но он был антисемитом.
2)Каспаров шахматист. Но как политик глупый.
3)Лучше всех на провокационные вопросы отвечает Путин.
Кстати, как называется эта ваша логическая формула? Портяночный силлогизм?

User trot8, 04.02.2011 17:45 (#)

Логика по васе:

1)Каспаров шахматист,значит умный априори;
2)Каспаров "несогласный" ,значит достойный человек
3)Каспаров разговаривает на митингах в Москве на английском,а зато Путин сказал "Она утонула"--значит квиты;
Как называется такая формула?Непреходяще-либерастичное--Сам дурак?

User inkerman, 04.02.2011 17:53 (#)

Ну допустим хороший щахматист это действительно умный человек априори.
Каспаров несогласный, значит достойный - абсолютно верно.
О знании иностранных языков и обсуждать нечего, чем больш,е тем лучше.
Формула такая: - "честные и порядочные, милости просим в ряды демократических сил"

User trot8, 04.02.2011 18:05 (#)

То есть,насчёт Бобби Фишера вы тоже согласны?

"Каспаров несогласный, значит достойный - абсолютно верно"--значит и Лимонов,и всякие наци, и коммунисты (если завтра не пройдут в думу) и т.д. и т.п.? "О знании иностранных языков и обсуждать нечего, чем больш,е тем лучше. "--совершенно верно!--только с народом на митинге надо говорить на его РОДНОМ языке,а не общаться с иностранными журналистами на английском--это просто показывает отношение Каспарова к народу ЭТОЙ страны...Мы то тут можем хоть сколько упражняться,но люди то не дураки--что то не видно за Каспаровым многотысячной толпы...

User kanym, 04.02.2011 18:55 (#)

Вы спрашиваете, есть ли риск, что "несогласные" придя к власти узурпируют ее? Разумеется, есть, хотя компания здесь довольно разношерстная и если кто-то один не подомнет под себя всех остальных, что в данных условиях по-моему не просто, то никакой узурпации не будет. (длинная какая фраза)
Личности, разумеется, важны. Ангелы среди людей встречаются редко, а среди политиков вообще почти не встречаются, поэтому главное на данном историческом этапе восстановления, или скорее установления механизма обратной связи для власть имущих, в перввую очередь, чтобы в одних руках не оказывалось слишком много власти (т.е. переход к парламентской республике) и чтобы любая чиновная сволочь знала, что в любую минуту ее можно отозвать и при необходимости отдать под суд (разумеется, настоящий, а не плохо замаскированную расправу) И никаких силовиков-опричников: все прозрачно, а для этого ОПГ ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ (как ее еще?) должна быть вырвана из российской жизни с корнем! Мне почему-то кажется, что для этого нынешние несогласные подходят куда лучше, чем шайка Воблоликого Пахана. А не понравятся, то, как справедливо заметил Лимонов, голосуйте за других.

Что же до альковных похождений... Классический тест: За кого вы проголосуете? За любителя бренди при двух любовницах или за вегетарианца без порочащих его половых связей? (Черчилль и Гитлер) Видимо все же не эти черты оказываются определяющими.

Что же до "многотысячной толпы", то это вовсем не серьезно. Почему-то не было никаких многочисленныых толп против советской власти после Гражданской Войны и до конца восьмидесятых. А потом - бац! Взялись откуда ни возьмись. Что советская власть была прекрасна собою все это время а потом вдруг резко испортилась? Что-то мне подсказывает, что не в этом было дело. И в Египте - еще каких-нибудь пару недель назад никаких мятежных толп не наблюдалось. Мубарак (по официальным данным)пользовался поддержкой почти всего населения. Что это вдруг с народом такое стряслось?

А на каком языке говорит... на каком хочет, на таком и говорит. По русски - с избирателями, на иностранных (уж коли владеет) с зарубежными журналистами (с каких это пор говорить с журналистами значит презирать соотечественников?) Главное - не врать ни там ни там.

User wasja__1, 04.02.2011 19:04 (#)

"Черчиль и Гитлер"
И Виктор Бут.;)

User trot8, 04.02.2011 17:28 (#)

Что касается фразы Путина,то на провокационный вопрос был дан провокационный ответ.

Иначе зачем спрашивать,что случилось с "Курском" через несколько дней после трагедии?

User wasja__1, 04.02.2011 18:14 (#)

Чтобы узнать, что с ним случилось. Это право народа и родных и близких погибших, узнать, что в действительности произошло. Если вы в этом вопросе усматриваете провокацию, то, вероятно, принадлежите (или хотели бы принадлежать) к той касте, для которой все, кто задают подобные вопросы - хорьки,бля.

User trot8, 04.02.2011 18:50 (#)

Вопрос в том,КОГДА был задан этот вопрос--а задан он был в сентябре 2000 года

(Ларри Кингом,кстати)--когда ещё ничего ещё было не ясно и был только факт её гибели.А если к этому делу были причастны американцы (как многие подозревают),и если Путин уже тогда это знал,то можно понять,что ему стоил такой ответ.

User trot8, 04.02.2011 18:52 (#)

Точнее сказать,8 сентября 2000 года

User wasja__1, 04.02.2011 18:55 (#)

А что, нельзя было провокационно сказать: "Ее утопили"?

User trot8, 04.02.2011 19:23 (#)

Видимо,нет--договорённость с американцами уже была достигнута...

Как бы там ни было,но 10 ярдов американцы нам вдруг списали...

User wasja__1, 04.02.2011 19:29 (#)

ВВП - агент вашингтонского обкома?

User trot8, 04.02.2011 19:50 (#)

Агенты интересы страны продавали за бусы,а тут 10 ярдов зелени...

User wasja__1, 04.02.2011 19:57 (#)

Все ясно. Не устоял ВВП. Еще какие-нибудь аргументы в пользу его незаменимости у вас есть?

User trot8, 04.02.2011 19:59 (#)

Я где то говорил о его незаменимости?Вы бредите?

User wasja__1, 04.02.2011 20:15 (#)

Так вам все равно, кому ли**ть, лишь бы платили исправно? Так бы сразу и сказали.

User trot8, 04.02.2011 20:26 (#)

Сударь,вы идиот и скатились на откровенное хамство.ПНХ

User wasja__1, 04.02.2011 20:50 (#)

"ПНХ"
Я уступаю вам дорогу. Я вежливый!;))

User zapanibrata, 04.02.2011 18:37 (#)

Кстати путиным же и организованной, если помните.

User rewqasdf3, 05.02.2011 12:45 (#)

Э, нет! Это ОНЕ появились на экране на третий день после трагедии!А интервью было значительно позднее!

Не мог же он спросить -КАК такое случилось с КУРСКОМ!

User koctja, 04.02.2011 16:00 (#)

Не в бровь, а в глаз.

Горько сознавать, что права Новодворская, прос..ли мы все реформы. И по тому по делу нам её слова. Для меня Ельцин всегда останется одним из лучших руководителей России, которые ей достались в 20веке.
А вот про Чубайса, извините, но Вы не правы . Те, кто раз продал, впособны на предательство всегда. И Чубайс из той породы. Хотя осуждать его не могу, так как зачастую "своя рубашка" дороже общественной.

User koctja, 04.02.2011 16:03 (#)

Продал честь и совесть за место возле гос/кормушки.

User netug, 04.02.2011 16:04 (#)

"нет такого ничтожества и подлеца которого бы русский либерал не мог возлюбить всем сердцем при соответствующих обстоятельствах. А как таковые обстоятельства создавать - в кгб методики отработаны."
Цитата из форума.

User cincinnat21, 04.02.2011 16:32 (#)

Цитата из форума

- это, конечно, веское и авторитетное мнение. Тут уж ничего не попишешь.

Давайте эту цитату немного попрепарируем.

"Нету такого ничтожества и подлеца, которого бы русский патриот не мог возлюбить всем сердецем..."

"Нету такого н. и п., которого бы русский обыватель...."

И так далее и тому подобное.

Вы осторожно цитаты с форумов выхватывайте. Многие из них не несут никакой смысловой нагрузки.

User inkerman, 04.02.2011 16:42 (#)

Все же в этой "цитате" что-то есть...
И Лужкова была попытка чуть-ли не в союзники записать...
Даже Волочкова не будь такой дурой сгодилась бы для нашего балета...
Я не говорю что это плохо, скорее глупо.
Все от нехватки ярких харизматичных лидеров.
:((

User netug, 04.02.2011 16:53 (#)

Это от некоего такого устройства мозга русского либерала. :)

User netug, 04.02.2011 16:55 (#)

Да что Лужкова!
Можно и Геращенко, например. :)

User netug, 04.02.2011 16:50 (#)

Да нет, цинцинат, не так. "Русский патриот" не возлюбит, например, Березовского, а "русский обыватель" - Ельцина. Заметьте, я сейчас не говорю о плюсах или минусах, только о факте.

User cincinnat21, 04.02.2011 17:14 (#)

Это от слишком вольного толкования слова "либерал".

Смешения понятий социального и экономического либерализма - в результате этого обобщения под понятие "либерал" попадают совершенно разные люди.

Есть либералы, которым нравится Ельцин, есть те, которые его терпеть не могут. То же и о Березовском. Вопрос о том, был ли Ельцин ничтожеством, не говоря у же о "подлецом" остается открытым. По этому вопросу у людей самых разных идеологических пристратий существуют самые разные мнения.

Фраза, вами, приведенная, совершенно бессмысленна.

Нет такого ничтожества и подлеца, которого одни ЛЮДИ бы не любили, а другие бы не ненавидели.

User netug, 04.02.2011 17:42 (#)

Да полноте, что тут "толковать"!
Есть либералы типа "Новодворская(тм)", есть социал-демократы типа "Пионтковский(с") и т.д.. :)
Так мы еще понятие "патриот", чего доброго, уточнять начнем. :)
Не такая уж бессмысленная фраза, вот, как минимум один собеседник ее понял.
Что до Ельцина:
1. Партийный бонза.
2. Уничтожение Ипатьевского дома.
3. Унижение Горбачева после Фороса и роспуск СССР вопреки плебисциту.
4. Расстрел парламента 2003.
5. Залоговые аукционы и ваучерная приватизация.
6. Передача всех ключевых постов в государстве гэбистам (еще до Путина).
7. Война с Чечней (которую сами же и разворошили ельцинские аферисты своими "авизо"), не закончившаяся по сей день.
8. Упомянутая уже Приштина и вообще все поведение на югославском фронте.
9. Ну и крысеныш (да и сам институт "преемника"),- как вишенка в тортике.
Список можно расширять, конечно.
Ну, к ничтожеству отнесем просто довольно низкий уровень интеллекта и культуры, алкоголизьм и всякие там милые штучки типа дирижирования оркестром и обосцанного шасси.

User netug, 04.02.2011 17:48 (#)

Пардон, парламента - 1993, конечно. :)

User trot8, 04.02.2011 17:50 (#)

Недавно разговаривал с другом детства,полковником танковых войск (не видел его четверть века)

--он был на обоих чеченских,так вот он сказал:Сказать ,что первая чеченская отличалась от второй как небо и земля --значит ничего не сказать,они отличались сильнее.Я бы ,говорит,за то что перепуганных 18 летних пацанов в первую войну гнали на чеховские пулемёты,всё руководство страны бы расстрелял

User inkerman, 04.02.2011 18:10 (#)

Вторая чеченская продолжается и сегодня, правда она теперь и кавказская.
Кстати о уничтоженных спецназовцами заложников вы ничего не слыхали... из уст их родственников?

User trot8, 04.02.2011 18:55 (#)

Нет ,не слышал.А про вторую чеченскую он сказал,что основной приказ был

"Беречь людей".Такая вот гримаса истории:"демократ" Путин,"гебешник" Путин...А что там продолжается---так это всё с первой ещё не заканчивалось

User trot8, 04.02.2011 18:56 (#)

поправочка :"демократ" Ельцин..

User ybwit17, 04.02.2011 19:26 (#)

Я бы, говорит...(с)

А Грачев в этом списке у него на первом месте?
Холодов бы подписался...

User aleksandr42, 04.02.2011 21:23 (#)

Поддерживаю.

User cincinnat21, 04.02.2011 17:20 (#)

И кстати,

людям с либеральным образом мышления вообще не свойственно кого-либо "возлюблять". Им более свойствен всесторонний анализ. С пониманием как слабых, так и сильных сторон каждой личности.

"Возлюблять" или "ненавидеть" - это свойство коллективного сознания. Бонапартистского парвоцентристского толка.

User netug, 04.02.2011 17:45 (#)

Угу, но я же говорил о русских либералах типа "Новодворская(тм)", которым свойственнен "большевизм мышления" и презрение к "демосу", например,- черты, для западного либерала совершенно неприемлемые "по определению".
Хотя и у западных либералов есть свои иконы, Тэтчер, фор экзампл.

User inkerman, 04.02.2011 18:00 (#)

У Валерии Ильиничны бывают резкие реплики, но не со зла, а во благо все того же "демоса".
Жаль "демос" этого не понимает.

User netug, 04.02.2011 18:06 (#)

Дык она прям Владимир Ильич в юбке,- добрейший человек и о "демосе" печется. Даже чай, наверное, пьет до сих пор морковный. :)

User inkerman, 04.02.2011 18:31 (#)

Молодец Ильинична, хотя частенько не все её мысли и поддерживаю, но это мое личное мнение.
Главное достоинство ВИН это честность и бескомпромиссность в суждениях.
Для диссидента это очень важно.

(комментарий удалён)
User chokolivskyi, 04.02.2011 17:08 (#)

Back to the Future!

Что у нас там на виртуальной газетке-2030 нарисованное, если тренд не изменится, как безумец Док говаривал?
КПРФ! Ведущая оппозиционная сила уже, и народ созревает… У, реформы ненавистные… Назад, к совейскому щастю!

User inkerman, 04.02.2011 17:23 (#)

И кто же займет должность генсека по вашим предположениям, уважаемый господин chokolivskyi?
Театр начинается ... понятно с чего.
КПРФ начинается с кандидатуры генерального секретаря.

User netug, 04.02.2011 18:15 (#)

Дык Ходорковский, разумеется. "Левый поворот", тюремное прошлое, да и за прошлое финансирование КПРФ должна быть благодарна.

User inkerman, 04.02.2011 18:23 (#)

Скажите, а кто последние 10 лет финансирует КПРФ?

User marazm_sovetov, 04.02.2011 18:39 (#)

кто последние 10 лет финансирует КПРФ?

Интересный вопрос, на самом деле. Ну, первым делом КПРФ финансирут сами члены КПРФ, у которых свои бизнесы. Ну, и от Кремля кое-что перепадает, ведь КПРФ и ЕДРО - это два "нанайских мальчика" (см. Википедию.)

User inkerman, 04.02.2011 18:54 (#)

"...ведь КПРФ и ЕДРО - это два "нанайских мальчика" "

Вот именно.
Попробовал бы кто из бизнесменов финансировать политическую партию без благословения Кремля.
Посмотрел бы я после на того бизнесмена, посмотрел бы я на то, что осталось от его бизнеса.

User inkerman, 04.02.2011 17:38 (#)

Кстати, интересно ваше мнение о Ельцине?

И можно ли время его правления рассматривать отдельно от оставленного им наследия.

User chokolivskyi, 05.02.2011 14:14 (#)

Писал уже. Сколько можно?

http://grani.ru/Society/History/d.185856.html February, 02, 2011 13:59

Я не хочу здесь полемизировать с ВИН. Писала она, видно, с обидой, с сердцем. А мне Е. равнодушен, типа как Мубарак.

ВИН во многом важном права по жизни и не хочется на неё нападать, хотя, скажем, в укр. вопросе я с ней не согласен. Не народ винить надо, а политиканов, кои обязаны знать свой предмет и объект, как химик – свойства веществ, а зоолог – повадки зверей. А народ никому не должен.

User inkerman, 05.02.2011 21:36 (#)

Спасибо господин chokolivskyi.

Вы, как всегда совершенно правы.

User rewqasdf3, 05.02.2011 12:57 (#)

Так присоединяйтесь! Места все хватит.

Народ созревает, надеюсь, не в ПОЛОВОМ смысле? Появятся запросы,- КОММУНИСТЫ староваты для таких забав.

User chokolivskyi, 05.02.2011 14:24 (#)

«Присоединяйтесь». А не люблю. Горько, однако, нам за бессилие господ либералов.

Консерваторов настоящих вообще почти не осталось. Их база – селяне-труженики да дворянство – истреблены. Соц-дем. у нас невозможен – это генерал Лебедь объяснил. Так что некому. А ЭТИ же не вечны.

Коммунизм наш (ваш) - это наглый развод особо пушистых лохов. Диктатура чиновника. Пустые прилавки. Принудительное оболванивание. Безнадёга. Помним. Играли.

Меня, по счастью, только язык с вами связывает, а не гражданство. КПРФ хоть какого-то уважения заслуживает, патриёты вроде, да и при совке своей национальности им стыдиться не предписывалось. КПУ – это вообще, полный отстой и каликатура. И это есть хорошо. На них мой прогноз на 2030 не распространяется. Они у нас не на втором месте как партия…

User kubikrubik33, 04.02.2011 17:34 (#)

Вывод напрашивается один

ВАЛИТЬ . критическая точка пройдена , пусть здесь остаются ваньки , фашики ,насраньки - на первых порах порадуются , потом кровью умоются. Не они так их дети .Охлос , а не демос , разорвет их в слепой ярости под лозунгом "отнять и поделить ". Млять , ну что за жизнь , в 30-ые годы всей семьей на телегах в Хакасию ,теперь надо на Запад ! Кресты Георгиевские от прадеда оставшиеся дают вывозить , может кто знает ?

User inkerman, 04.02.2011 17:47 (#)

:((

Валить нельзя оставаться.

User nd, 04.02.2011 18:15 (#)

Валить нельзя! оставаться.!!!...Стоять!

Шаманов - в тундру..( кормить мухоморами - они привычны),ВИН - в дурку..Чубайса -...по профилю.. как "энергетика" на фонарь..Мирян с Благословения Преподобных - к управлению Россией.. И поколения не сменится - расцветет Отечество..Кресты не Вам - давались..Вывозить - не можно...

User ybwit17, 04.02.2011 19:40 (#)

Мирян с Благословения Преподобных - к управлению Россией.. (с)

С благославления Преподобных Россией управляет упырь. Нда-с.

User kauttsky, 04.02.2011 23:26 (#)

Что на это можно сказать?

Есть группа людей, которые верят, что некий плотник из Назарета пару тысяч лет назад будучи убитфм, ожил и улетел в небеса на манер Гагарина. И сейчас восседает на небе, управляя всеми делами на Земле, требует, чтобы люди внизу выделывали разные забавные штуки: пели гундосыми голосами, расхаживали в нелепых средневековых одеяниях и пускали ароматные дымы.

Есть другая группа людей, которая верит, что в небо улетел не плотник из Назарета, а некий купец из Мекки. и т.д.

В принципе, каждый имеет право сходить с ума на свой манер, но управлять страной должны всё же АДЕКВАТНЫЕ люди.

User nu_da, 05.02.2011 03:02 (#)

"Что на это можно сказать?"

Только одно: ну вы даете сегодня ув. Каутский! Против лома нет приема, а у вас еще и кольт припасен, поди? Сходить с ума на свой манер - личная жисть каждого. Охраняется конституцией, туды её в качель. Но чем вам, к примеру, Александр Второй не угодил, аль Екатерина Великая, на худой конец, Петра Первого помянем?

User kauttsky, 05.02.2011 03:36 (#)

уважаемый Ну_Да, всё хорошо для своего времени.

2500 лет назад культ Афины Поллады, например, создал Афинское государство с его великими достижениями. Однако затем люди всё же залезли на гору Олимп и обнаружили там лишь снег и камень.

То же самее с христианством, создавшим нынешнюю европейскую цивилизацию. Постмодернистская книжка Библия, скомпиллировавшая верования древних евреев с греческим и частично египетским мифом, имела феерический успех как программный документ целого ряда государственных образований.

Не хотелось бы вас огорчать, но миром уже более 100 лет (как минимум) правят атеисты-агностики. Некоторые из них, правда, изображают свою религиозность длч разводки электората...

User kauttsky, 05.02.2011 04:26 (#)

испр "Паллады"

User nu_da, 05.02.2011 13:47 (#)

Ув. Каутский! Не хотело бы вас огорчать, ..

Но опять перегиб! Таки ВСЕ? Вы что, всех правителей исповедовали, говоря про атеистов-агностиков? Соглашусь с одним: некоторые - ваш любимый ЕБН и его преемник, скорее всего разводили и разводят электорат. А может быть и нет, как знать.
ЗЫ А почему это Библия стала пост модернисткой? Какой-такой модерн вы имеете ввиду?

User kauttsky, 05.02.2011 15:36 (#)

Политики вынуждкны подстраиваться под популярные безумства электората. За это я их сильно не виню.

Исходником же для Библии послужили а) верования древних евреев - идея Спасителя (Мошоаха), б)Мифы древней Греции. Сюжет восстания падших ангелов против Бога - это война олимпийских богов с хтоническими, в)Египетская Книга мёртвых. Оттуда почерпнута идея о рае и аде, а также Страшный суд, поскольку у древних евреев была несколько иная концепция загробной жизни. Это - в первом приближении. Думаю, профессиональный этнограф накопает гораздо больше.

User tabarnaque, 05.02.2011 17:22 (#)

Кресты не Вам - давались.

но и не вами

User libre, 04.02.2011 18:21 (#)

Блестящая статья Валерии Ильиничны! Спасибо!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 04.02.2011 18:28 (#)

Валерия Ильинична пишет резковато, зато

от души. Иногда ее заносит, конечно. В данной статье ВИН хочет сказать, что хороший Ельцин хотел как лучше, а плохой народ ему помешал. Ну, ладно, давайте будем считать, что Ельцин был хорошим. Но ведь результатов-то он не достиг! Извините, если вы нанимаете работника, то деньги вы ему дадите только за РЕЗУЛЬТАТ, а никак не за то, что он "хороший человек"! Так за что Ельцину почести? За то, что "человек-гора" родил "человека-мышь"?

User casper, 04.02.2011 18:31 (#)

интересно ЕБН что так желал перговоров, что Дудаева взорвал ракетой ?
или так желал преговоров, что с Яндарбиевым и Масхадовым нормально не хотел разговаривать, а только на правах пахана ?

свободу не дают, свободу берут

ненавижу серенады и тому подобны вещи в отношении каких либо неприятных личностей

User moskvic, 04.02.2011 18:36 (#)

В одном не соглашусь...

Собчак не был идеалистом.Отнюдь.Они вместе с Путиным согласно докладу Салье ещё на заре девяностых большие деньги уволакивали...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nd, 04.02.2011 19:27 (#)

Это на какой странице написано, простите? А то у меня, видимо, старое издание методички....

Да в самом конце.. Глава 22 Откровения...

User marazm_sovetov, 04.02.2011 19:50 (#)

Глава 22 Откровения...

http://jesuschrist.ru/bible/?b=66&c=22

Вы, видимо, эту строчку имеете в виду?

"13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний."

"Альфа" - это "альфа-дог", ясное дело. Омега, видимо, Медвед? Больше ничего о России в главе 22 нет...

User nd, 04.02.2011 20:06 (#)

"Альфа" - это "альфа-дог", ясное дело...Больше ничего о России в главе 22 нет...

За то Вам похоже посвятили:22,18 и 22,19...((

User rizari42, 04.02.2011 19:34 (#)

Много эмоций ,не хочу тратить слова на комментарии этого крика невостребованного эго,неудовлетворённой женской сущности.
Мне достаточно слов Вощанова,первого прессекретаря этого чуда в перьях.
Он ,ЕБН ,видите ли ЦАРЬ.Вот и всё что такое этот ельцин.
Ничтожество,волей случая оказавшееся на вершине волны и сумевшее обеспечить своё и своих близких будушее,судьба народа?А что это такое?

User ybwit17, 04.02.2011 19:48 (#)

Ельцин уж как сумел, со всеми его плюсами и минусами.
А вот дядя Вова сумел, четко в соответствии с его минусами...

User gadrut28, 04.02.2011 20:57 (#)

да сумел,сумел,так сумел,что вороватого чекиста решил поставить,иначе как-то неуютно ему стало,со всеми его плюсами и флюсами

Vip sfrandzi, 04.02.2011 19:58 (#)
450

Про Ельцина хорошо написал Кригер. К Кригеру и добавить-то нечего. А ВИН... ну, я лично всегда относился к ее творчеству как к поэзии: иногда очень хорошо и вдохновенно, иногда (как сегодня) полный бред, но и то и другое написано явно в полувменяемом состоянии (то ли Муза посетила, то ли обкурилась чего) - так какие и претензии?

User christophe_qh, 04.02.2011 21:00 (#)

"Про Ельцина хорошо написал Кригер. К Кригеру и добавить-то нечего."

Добавить всегда можно, но не стоит. Кригер изложил достаточно ясно, в отличи от ВИН.

User absoll, 04.02.2011 20:28 (#)

Почитав форум видишь, как права Новодворская: мелкие лилипуты...
Не будет ничего хорошего в стране, где народ не хочет жить хорошо.
"Мелкие лилипуты с большим самомнением"

User gadrut28, 04.02.2011 20:54 (#)

не будет ,не будет,не хочет,не хочет....

(комментарий удалён)
User aleksandr42, 04.02.2011 20:46 (#)

Новодворская неправа.

Просто время пришло к тому, что коммунизм сам себя изжил.(Его бы раньше в психушку посадили как уважаемую мной Валерию Ильиничну.)Оказался, как аппаратчик,в нужном месте, когда власть на земле валялась. Все он сделал, как нарочно, в худшем варианте, идя по пути наименьшего сопротивления.Тут нужен был человек с хорошим современным образованием.Но среди аппаратчиков таких, естественно,быть не могло. Ему тамадой только быть на свадьбах. Несчастливая Россия.

User gadrut28, 04.02.2011 20:52 (#)

"у Горби при советской экономике корочки сухой в закромах не осталось к 1991 году"

можно подумать,что при такой экономической "политике",когда всяким ходорковским раздавались миллиарды,а кооперативы были синтезированы как паразитарные лавочки,хоть в каком государстве остались бы советские сытники по 10 коп
тут бы и америка рухнула под напором этих мерзавцев и идиотов,черномырдиных,ходорковских,рыжковых

при шумовом сопровождении валерии ильиничны,естественно (ну,и всякие придурки из "комсомольской" журналистики тоже попищали про светлые перемены)

User christophe_qh, 04.02.2011 20:53 (#)

(Его бы раньше в психушку посадили как уважаемую мной Валерию Ильиничну.))))

Очень непосредственный пост - как детская неожиданность.

User casper, 04.02.2011 21:06 (#)

absoll
Почитав форум видишь, как права Новодворская: мелкие лилипуты...
Не будет ничего хорошего в стране, где народ не хочет жить хорошо.
"Мелкие лилипуты с большим самомнением"

а когда назначал своего преемника он о чем думал ?
если он такой хороший, че ж не сказал: "вместо меня рулить страной будет банда чекстов, котоорые любят деньги, вы не заслужили большего"

User schwalbe, 04.02.2011 21:32 (#)

...о больших Лилипутах и маленьких гулливерах...

Прекрасная статья о Ельцине. Жаль только, что автор "забыла" добавить ложку дёгтя в свою "бочку с мёдом" - забыла о "семье" нашего "гулливера" поведать. Однако, при чём здесь "семья"? Да хотя бы при том, что она уже ничего общего с Россией не имеет. Кроме известного памятника. А на простой "лилипутный" народец ей насрать. Вот это и есть та цена "свободы", за которую наш "гулливер" "порвал" коммунистов во имя "спасения" России. Ну и цель-то: создание класса собственников, т.е. "свободных труженников" достигнута? А как же. К сожалению, кроме известных олигархических фамилий, которые "уже далече" или "ещё здесь" ничего на память не приходит. А почему так? Почему так "по-гнилому" получилось? Наверное потому, что наш "гуливер" в паре с автором статьи о нём всех остальных считали всего навсего "биомассой". Ну да Бог с ними, с коммунистами. И остальными "лилипутами". С "биомассой", наконец. Печально другое, какими бы эпитетами не возвышать нашего "гуливера", настоящим Гулливером он никогда не был. Потому и кончил плохо. Бездарно кончил. Мне лично, жаль его как простого политработягу, взвалившего на себя неподьёмный груз, который его потом и накрыл. Но так уж принято у "бывших" партийцев - назвался груздем, полезай в кузов.

User revizor201, 04.02.2011 21:47 (#)

У совков на все один аргумент: фигня.

vnovodvorskaja

Уважаемая Валерия Ильинична, полностью поддерживаю эту Вашу статью.
Великолепный политико-психологический портрет.
Вестимо, совок не тянет ни в политике, ни в психологи, а тянет только в помойной конспирологии.
Поэтому тяжко ему есть и тяжеле ещё будет.
Ведь либо он загнётся при распаде России (при поражении демократов), либо сойдёт с ума от ненависти, зависти и водки- при победившей демократии.
И сам он это, ежели не умом,так шкурой,чувствует.
Что ж ему при таком раскладе и говорить, кроме как "фигня"?
А Ельцина история, собственно, уже оценила. Уберёг того же совка от повторения 1918 - вот это поймут лет через 50 большинство русских.
А сейчас - ну что этим тупарям объяснть? Что надо было им не Ельцина иметь, а новых Ленина и Троцкого с миллионами голодных тифозных трупов, с кровавыми чекистскими холокостами да
с полностью разрушенной страной? Так они ж того не видели, а воображения у них -как у кроликов.

User inkerman, 04.02.2011 23:15 (#)

Все происходящее сегодня это результат действия или скорее бездействия Ельцина, уважаемый господин Ревизор.
"Совковость" здесь абсолютно ни при чем.

User revizor201, 04.02.2011 23:34 (#)

"Все происходящее сегодня это результат действия или скорее бездействия Ельцина,"

Я задал вопрос для aleksandr42 и могу его повторить -что бы ВЫ лично делали на месте Ельцина (с тем самым набором постсовкового некроза страны)?

Только если уж хотите ответить, так по- серьёзному, без заносов в воображаемый розовый мир, которого и сейчас в рашке близко нет, а уж тогда...

User inkerman, 04.02.2011 23:52 (#)

Я помню господин Ревизор то время и помню как по ночам приезжали на гарнизонные склады отгружая продукты для срочников "практически воруя их" потому что днем подходили фуры генералитета и вывозили НЗ продукты на рынки. Большинство тех воров так и служат в армии, но теперь они стали заслуженными патриотами награжденными путинским режимом...
Кстати долгое время действительно не только гражданские люди выживали за счет гуманитарной помощи, но и большинство воинских частей.

User aleksandr42, 05.02.2011 00:37 (#)

Пожалуйста.

Скажу хотя бы чего не делал.Крым хохлам бы не отдавал. Вам этого мало? С Чечней войну бы не вел. Мало? Не торопился бы за бесценок раздавать полезные ископаемые абрамовичам. Ценил бы людей науки, а не аферистов-чубайсов.(Чубайс- он очень умный)Не буду продолжать. Конечно это все трудно было не делать для фактически темного,ограниченного, не самостоятельного в мышлении человека.В конце концов создал бы условия для демократических выборов себе на замену, не ставленника.

User inkerman, 05.02.2011 01:33 (#)

Все бы ничего - кроме:
"Крым хохлам бы не отдавал" - каким образом?
Воевали бы?
В то время армия Украины насчитывала 500 000 тыс человек. Здесь находились самые вышколенные части СССР, да и о ядерном оружии не забывайте.
Это все пустые разговоры.
:))

User aleksandr42, 05.02.2011 12:22 (#)

Насчет войны с Украиной хватило воображения?

украина и так была рада уйти. Теперь Кравчук у них герой. Как же, валенка сибирского обманул.

User chokolivskyi, 05.02.2011 15:40 (#)

Забываете, что врагом был у него Горби, Союзный центр, всё ещё легитимный, хоть и в распаде.

А Кравчук был союзником. И надо было подписать красивое соглашение без коллизий, на основе существующих республиканских границ. Чтоб весь мир видел: мирный развод.
А через месяц отказываться от подписанного – потеря лица. Ограничился тем, что наложил лапу на флот, тоже в нарушение согласованного принципа раздела имущества.

User sacramentos, 05.02.2011 22:02 (#)

"Крым хохлам бы не отдавал" -- ой, по истории как-бы все мы знаем но опять?

У нас тут лужок не пробегал?

User inkerman, 06.02.2011 00:20 (#)

Гы.
Ты выздоровел?
Конкретней выражаться можешь? А то туману напустил, и в нем сам же потерялся...
О чем история?
И кто такой лужков в Крыму?

User sacramentos, 06.02.2011 08:47 (#)

Пардон за туман.

Почти, но неделя под хвост.
Крым как я помню украине "подарил" хрущёв.
Лужков (лужок) пытался выступать по поводу крыма и конкретно как я помню про севастополь.

User inkerman, 06.02.2011 13:41 (#)

Можно спорить бесконечно о том какая территория кому принадлежала.
Реальность такова, Крым - украинский.
И расстаться с ним может только в результате войны.
О лужкове и говорить нечего, за мелкостью этого кадра.

User sacramentos, 07.02.2011 02:41 (#)

Я не спорю как ты видишь,

а реальность нормальная, за дебилов и их проблемы мы не отвечаем.

User tabarnaque, 05.02.2011 17:28 (#)

Ценил бы людей науки, а не аферистов-чубайсов.(Чубайс- он очень умный)

петриков, что ли?
какая в задницу наука, если там были в лучшем случае эксперты по плагиату?

User aleksandr42, 04.02.2011 23:16 (#)

У вас убого с воображением.

Коммунизму туда и дорога. Но неужели вы считаете,что ельцинский вариант хорош? Ничего лучшего кроме ельцинского бардака вы не можете вообразить? Где сейчас наука -основа экономики, производство? Вам не кажется сейчас явью экономический чекистский холокост. Нефть когда нибудь да закончится и все чем вы пугаете будет.Ельцинский путь самый примитивный из всех Путей.

User revizor201, 04.02.2011 23:29 (#)

"Ельцинский путь самый примитивный из всех Путей."

Так раскажите нам Ваш непримитивный путь -но без фантазий, а опираясь на факты того времени:
1. развал Союза с полным распадом производственых связей (какая, нахрен, наука, когда остановилось производство жизненно необходимых товаров, например, лекарств или сельхозтехники?)
2. падение цен на углеводороды
3 угроза голода (забыли, что в страну везли БЕСПЛАТНУЮ продовольственную помощь- как африканцам?)
4 полное истощение валютных резервов
и
5 практическая угроза развала самой России.

Вот с этим набором фактов - прошу Вашу модель процветания рашки в ТО ВРЕМЯ. Вопрос Вам понятен?

User inkerman, 04.02.2011 23:42 (#)

И тем не менее ресурсы никуда не делись, газ и нефть качались, метал плавился, лес рубился...
Золото-валютные, резервы были...
Россия не начинала с нуля, как все остальные страны Союза поэтому и спрашивается - рациональна ли была политика Ельцина не потеряла ли Россия больше чем могла себе позволить?

User revizor201, 05.02.2011 00:03 (#)

"поэтому и спрашивается - рациональна ли была политика Ельцина не потеряла ли Россия больше чем могла себе позволить?"

Политика Ельцина была такой, какую он считал ВОЗМОЖНОЙ.
Потому, политика, по определению- это искусство возможного.
Но я всегда хочу узнать у критиков - что бы они сами делали ЛУЧШЕ, чем Ельцин?
Ну, например, чтобы быть конкретным, в сельском хозяйстве? Или в промышленности?
И практически никто из критиков ничего внятного сказать не может.
Зато поливать реформаторов - о-о-о, тут столько запала, красноречия и остроумия!
Цицероны.
(Это я не про Вас, не примите за обиду.)
Но, ей-Богу, это самомнение невежественного, тупоголового совка иногда таки достаёт.

User trot8, 06.02.2011 01:56 (#)

Залоговые аукционы были неизбежностью?Приватизация по чубайсовски?

User nu_da, 04.02.2011 22:15 (#)

Метаморфозы аля Новодворски.

Намедни, а может быть и раньше, ВИН в одном из своих "эссе" ну очень сильно серчала на Чубайса. Прямо из белья выпрыгивала.Но ...женская ненависть как и любовь - величина переменная. Вдруг оказалось, что есть у нас ЧЕЛОВЕЧИЩЕ:
----" И звать его Анатолий Чубайс. Дай Бог ему и нам дожить до того дня, когда россияне придут за ним и скажут, что готовы на все"---Ну что ты с бабой Лерой поделаешь! "Рыжих и кривых во власть не брать. БОГ шельму метит" - говаривал Петр Первый. И Петр и ВИН Бога упоминают. Но какая разная смысловая нагрузка!
ЗЫ. В одном ВИН постоянна: в любви к 2-м Б: Борису Немцову и Борису Ельцину. Поди ж, пойми энтих баб!

User kauttsky, 05.02.2011 17:25 (#)

А что вас удивляет?

Чубайс - противоречивая фигура, своего рода падший ангел нашей демократии. Надеюсь, что в будущем искупит...
А насчёт рыжих и кривых, это, надеюсь, вы не всерьёз? Ведь сортировать людей по антропологическим признакам - это расизм...

User nu_da, 05.02.2011 20:12 (#)

Ув. Каутский! А при чем тут антропология!?

И вообще, это не ко мне , а к Петру.
ЗЫ Вот уж не думал, не гадал, что рыжий цвет волос - это антропология. А как вам рыжий Ваня или рыжий дон Педро? Вы, ув. Каутский (извините, конечно) второй день с шашкой наголо:)! Беречь себя и любить надо, да и о ближних не забывать - так учит нас постмодернистская Библия.
ЗЗЫ Спор про атеистов и отсталых верующих переносится: модераторы половину постов удалили. Место жмотят. Успехов!

User kauttsky, 05.02.2011 23:38 (#)

вообще-то все те посты на месте...
А что касаемо религии, то в современной России её педалирование может привести только к одному: помазанию ампиратора Владимира Первого.

Я слышал, что у литовцев рождение рыжего ребёнка считается проклятием, но вам же совсем не обязательно разделять жто суеверие, правда?

User nu_da, 06.02.2011 02:00 (#)

А хрен его знает!

Часа 3 назад штук 30 постов изъяли: почти всю вашу "рубку" про ВС и Лукьянова.
Вы абсолютно правы насчет религии. С кем-то мы эту тему уже обсуждали: про выращивание монарха за рубежом и его помазания. Не с вами? К сожалению, (или к счастью) но россиянам нужОн царь. Менталитет у нас такой. Страна дикая, больше азиятская, чем европейская. Но вариант путина - Боже сохрани! Через поколения царский дом будет то ли Кони-то ли люди.Порода и генофонд не те-с!
ЗЫ. Про рыжих в Литве - увы, не знаю. Звирбулиса нужно спросить, он оттедова. Не знаю, почему рыжих многие нации не любят. Может из-за дам? Типа "рыжая бестия"?

User nu_da, 06.02.2011 02:03 (#)

Извиняюсь, те посты и впрям ь на месте!

User kauttsky, 06.02.2011 07:26 (#)

Ув. Ну_да, вы ведь, кажется биолог?

Тогда вы лучше меня должны знать, что в монарших родах от близкородственных скрещиваний накапливаются генетические дефекты. Слабоумие у ГаЮсбургов, гемофилия у Романовызых, а Рюриковичи закончились на маньяке-садисте Иване Грозном. Оно нам надо?

User nu_da, 07.02.2011 00:44 (#)

Так точно-с, г-н Каутский!

Более того, цитолог-генетик-с. Инбридинг - гадость ужасная: скрещиваются и скрещиваются кузины с кузЭнами и плодят и плодят генетические аномалии. Но... по мне лутче гемофилия у цесаревича Александра, чем гены Шариковых.
ЗЫ А слабоумных у нас и без инбридинга хватает! 70 лет СССР и более 20 лет дЭмократии поистощили генофонд России порядком. Свежая кровушка нужна. Ассимилировать бы китайцев,индусов, негров. И опять будет "дружба народов"!

User kauttsky, 07.02.2011 02:43 (#)

А может всё-таки нормальных поискать?

Чем менять одних дефективных на других? А китайцы и индусы сами кого хош ассимилируют...

User waschka, 05.02.2011 00:06 (#)

Природа дала лилипутам чердак малой вместимости! Им не дано понять истин, чуть дороже и сложнее куска с барского стола.

Валерия Ильинична Новодворская мыслитель вневременного масштаба. Её эволюция в ретроспекции корнями восходит к девочке из французской деревушки Домреми ХУ века, духом своим оставшейся в живых. Она созревала столетиями человеческой Истории, накапливая знания и житейскую мудрость, сохраняя храбрость и крестьянскую интуицию, перерастая интеллектом царей-королей-генсеков... Чтобы сегодня говорить с соременниками с высоты своего всечеловеческого интеллекта.

Она отвешивает свои оценки правителям разных эпох и современности, как оплеухи - невежам и невеждам, по праву дамы наивысшего дстоинства. Она воздаёт по заслугам достойным, их же уличая в слабостях.

Она имеет долг и право сказать мужикам те же слова, что пять веков назад сказала и вместе с мужиками победила её юная предтеча Жанна, только слова эти мудрей и полновесней мудростью и весомостью опыта пяти прожитых веков.

Подло изгаляться над её словом.
ГЛУПО НЕ ПРИСЛУШАТЬСЯ!

User gogiysoviet, 05.02.2011 00:21 (#)

скольких таких жаб угробил "человек-гора" будучи коммунякой

и не сосчитать. - сколько болот осушил. лерке б в 37 ой год писать антикапиталистические статьи

User gogiysoviet, 05.02.2011 00:27 (#)

блин, потому она и благодарит ельцина, что ее бред кто то читает (хотя все это происходит при путине и ничего)

осуждает ржет и тд

User gogiysoviet, 05.02.2011 00:30 (#)

ну а по сути елкин не только алкаш-долбоеб , но самое главное ПРЕДАТЕЛЬ

его мерзкая трусливая душенка всегда трепетала, особенно в 93и 96, а в 99 он сдался прикрывшись путиным. жаль что не дожил до линчевания...

User sacramentos, 05.02.2011 01:49 (#)

К моему сожалению г-жа ВИН предсказуема.

Повторюсь, с г-жой Альбац в том-же журнале, у ВИН есть проблемки.

User sacramentos, 05.02.2011 14:39 (#)

БЫВАЕТ, БЫВАЕТ.

User sacramentos, 05.02.2011 04:02 (#)

Добавить хотел в тему: "А Ельцин жалел людей".

Г-жа ВИН имеет про жалость свои доспехи.

User zvirblis__5, 05.02.2011 10:42 (#)

"Г-жа ВИН имеет про жалость свои доспехи."

Такое высказывание - под стекло, в рамку - и на стену в палате номер шесть. А также в каждый кабинет русского языка как пособие "как не стоит составлять предложения,дабы не стали они словесным поносом"...

User sacramentos, 05.02.2011 11:22 (#)

Ты меня не дёргай, хотя...

Все понимают на уровне своего развития. Все говорят как сказали.

User zvirblis__5, 05.02.2011 11:33 (#)

Да можешь считать меня сколь угодно недоразвитым, но такие "перлы" никогда не пропускаю, невзирая на ники, а то, что это именно от тебя - так это не более чем совпадение. Хотя и знаковое :))

User sacramentos, 05.02.2011 12:15 (#)

Так, дружок воробей!

тебя никогда так и не считал. Я просто был рад за тебя от фараона до птичек. я помню почему (латыница), но переход очень хорош!

А я люблю воробьёв:)

User zvirblis__5, 05.02.2011 13:26 (#)

"Латыница" - это круто :)) Что ж ты до обсуждения ников опускаешься? :) Тут регулярно такой "защечный" пукерок проявляется - вот там точно замечательный набор ников :))

User sacramentos, 05.02.2011 13:50 (#)

Не понял, ну да ладно. это я про себя.

Люблю птичек, хоть совы и коршуны, трясогуски и другие, но особенно люблю воробейчиков. Бывают нормальные/размер а бывают с размером коллибри. 4 см.
А вороны умные.

User zvirblis__5, 05.02.2011 14:22 (#)

Ну и крепко ж ты подсел на мой ник :))

User sacramentos, 05.02.2011 14:30 (#)

бывает:))

User rage, 06.02.2011 14:48 (#)

Гм , простите Сакраменто ;-))) ув. Октавиан

Любовь высушила ;-)))) к Цу-це

User rage, 06.02.2011 14:48 (#)

ув Октавиан

Лучше объясните Сакраменто, что "от такой любви" даже с презервативом получаются не дети а СПИД

User rage, 06.02.2011 09:44 (#)

ув.zvirblis

Там,где Цу-ца,там помена понятий;-(
Все привыкли...

User prohogij, 05.02.2011 11:21 (#)

Но как облизала-то...

Вот это любовь.
Чтобы ВИН ТАК написала...
Все мы знаем, как она умеет с г...ном мешать, даже не людей, а целые страны.
А тут ТАКОЕ!
А ведь Ельцин для Путина - крестный папа.
А ВИН его ТАК БЕЗЗАСТЕНЧИВО облизывает, чуть ли не в пупок целует.
Странно...

User aleksandr42, 05.02.2011 11:42 (#)

Я понял, почему Валерия Ильинична Ельцина любит.

Потому что Ельцин окружил себя ими и многим её соплеменникам зеленый свет дал.Думал, что раз они умные, то помогут ему, тупому проблемы решать,выручат.(Помните"Чубайс он умный!")Березовский Питкина приволок. Пусть простят меня мои друзья с пунктом 5, но это факт. А они,конечно, свои проблемы решали. Не подумайте, что я какой нибудь анти..(На самом деле они в массе умнее сибирских из деревни и честных много.Но Ельцин не на тех поставил.)

User offline, 05.02.2011 13:02 (#)

Спасибо огромное за статью!

User wldmr, 05.02.2011 14:09 (#)
2911

Об остальных комментариях и ошибках.

Остальные ошибки были сделаны другими... Ещё раз! И 2-0! Хотя Ельцин тоже медведев, только в отличие от димы на президентский пост он попал в том числе благодаря собственным приложенным усилиям... А уже после прихода на всё забил... Так в чем же его демократизм? - Непонятно! А я всё понял мне уже обьяснили! ОК! - 2-1!

Далее серьёзная политика:
- Раньше было плохо. - Страну отдали на разграбление олигархам, путем псевдонародной (квазинародной) приватизации и залоговых аукционов. Всем хватило тогда с лихвой! (ой) Сейчас намного лучше стало: - кегебе нас не беспокоит. Весело живём! - Водку пьем! (...а от знаете, у меня в глубинке человек жизнь проживет и живого гебешника в глаза не увидит!)
Это были вести с полей.

Далее опять популярная экономика.
Но здесь уже главное фактаж. Без фактажа нельзя. Фактаж надо знать хорошо, от и до! - В целом прихватизация в России не удалась, не получилась, не вышло, увы! Всё незаконно расхватали, и Юкос, и Сибнефть. (Но зато хорошо получилось и в Венгрии и в Польше) Много у России врагов, очень много. Все лезут и лезут к нам со своими инвестициями и поэтому-то у нас и ничего не выходит! Но при Путине многое наладилось, - стали в нас вкладывать много. Правда вот нефтепровод "Улан-уде -- Шанхай" всё никак не можем построить. И другой нефтепровод - "Сахалин -- Куала-лумпур" по морскому дну, тоже оставляет желать много лучшего состояния дел. Так обстоят дела с фактажом и фактами.
P.S.
(ЕдРО очень сильно нам помогает!)

User sacramentos, 05.02.2011 14:38 (#)

Я как-бы вам ответил до этого. А можете вы?

User wldmr, 05.02.2011 15:08 (#)
2911

Продолжение.

Много раньше было и маразма, зато сейчас многое стало налаживаться. ЗЗЫ. Раньше был вечно пьяный партеногенезе, он всех лишил страховки на авиаперелеты. ЗЫ. И за это его нужно было гнать поганой метлой из президентов. ЗЫ. Вообще раньше очень много было разных вредителей. ИМХО. Но сейчас все в них разочаровались. Сейчас жизня стала помаленьку налаживаться. Потаму что сейчас очень умные экономисты и политики.
(Это была цитата из форума.)

Но, правда, сейчас очень многое запуталось, стало неясным. Раньше при Пугачеве был Брежнев, (Прежнев) а сейчас, - где Пугачев, где Брежнев - непонятно? Кто при ком? Далее. - То М.С.Горбачев при Пу, Ме, то ли они при нем? (Прием: - Как меня слышно? Прием.) Но впрочем это уже пошла крутая политика. Но в целом, до того хорошие авторы и комментаторы на Гранях, что Суркова (Суслова) можно смело лишать зарплаты! ИМХО, (IMHO). LOL.
(Это было частное мнение)

Много чего еще можно сказать по этому поводу. Но, как-то, некрасиво отвечать вопросом на вопрос. Вот раньше, опять же, все были болтуны, ходили в белых штанах и имели альковные похождения. Раньше эти болтуны всеми силами отбрыкивались от реальных дел, а об их достоинствах не стоит и говорить. Не было у них никаких достоинст! ЗЫ. Зато сейчас среди путинских и медведевских очень много хороших людей. Но всё это очень грустно. Бедные мы пребедные Робинзоны Крузы!
(Это тоже были разные цитаты из форумов.)

User wldmr, 05.02.2011 15:40 (#)
2911

Выводы.

Отсюда выводы: (Из всего вышеизложенного, а также из дискуссии на форуме)

1.Раньше не было ничего прогрессивного, было больше пиара, чем реальных успехов. - Сейчас все наладилось!
2.Раньше было просто все смешным, а сейчас смешно относительно.
3.Раньше не было конкуренции во власти, а сейчас она есть!
4.Раньше выборы были нечестные, сейчас - наладилось!

5.Раньше политики были шахматисты и ум у них был очень небольшой. Сейчас политики это очень умные люди.
6.Раньше были зице-вице-экс-премьеры. Сейчас премьеры очень конкретные люди.
7.Предположение, что раньше было тоже, что и сейчас не выдерживает никакой критики, так мы вновь свалимся к путину и медведеву, а они здесь ни при чем.
8.Раньше у властей не было никаких достоинств, а сейчас они, достоинства, есть!
9.Раньше был дефолт, а теперь нет.

10.Нечего было раньше сказать, а сейчас есть что.
11.Люди и сейчас не Ангелы, придут они к власти и будет опять плохо, как раньше. Все равно. (Одинаково.)
12.Раньше были все заменимые, а теперь заменимых нет!
13.Каждый либерал любит свое, кто Березовского, а кто и Ельцина. (На свет и цвет - товарища нет! Гласит народная мудрость.)
14.Не надо слишком вольно толковать слово "либерал", он и так способен полюбить кого угодно.
15.Раньше были "демократы", а теперь крадемы, (кратодимы) без кавычек.

User sacramentos, 05.02.2011 22:07 (#)

4.Раньше выборы были нечестные, сейчас - наладилось!

Одобрямс:)

User wldmr, 05.02.2011 16:10 (#)
2911

Бориса Николаевича будем помнить, как настоящего человека, человека с большой буквы. Будем помнить его достижения и просчеты. Все, что мы сейчас имеем и хорошего и плохого, этим всем мы обязанны только ему, его команде, его времени. Его приемники не привнесли в жизнь России никаких перемен. Вели дело бездарно, жестоко, трусливо.

И конечно самую большую ошибку Бориса Николаевича мы имеем несчастье ежедневно лицезреть здесь на боковых картинках Граней.

Как бы не пыжились преемники Бориса Николаевича, считать себя тоже "президентами", они не имеют и одной сотой от тех больших человеческих душевных качеств, которые у него были. Мелочь, она и есть мелочь.

И как бы не испражнялись здесь некоторые коментаторы, своей злобой, своим цинизмом, своей жестокость, бесчеловечностью, своей кривдой, мутью, своей блевотой, им не удастся запятнать ни малейшим пятнышком грязи светлую память о Борисе Николаевиче.

User trot8, 05.02.2011 20:20 (#)

Приемники то какие ,умник:"Спидола","Океан","Рига"?

User trot8, 05.02.2011 21:12 (#)

Будем-будем помнить царя Бориску,как же его забудешь?

Мы запомним его как щедрого и добрейшего человека,дарившего с барского плеча целые отрасли хорошим людям.Как прекрасного дирижёра оркестра.Как величайшего труженика,сутками работавшего с документами.Как прекрасного семьянина,для которого слово Семья было не пустым звуком.Как величайшего гуманиста и человеколюба день и ночь пекущегося о благе народа--И икра не лезет в горло,и компот не льётся в рот!Как о величайшем государственном строителе,обещавшего всем суверенитета,сколько смогут проглотить...Как человека слова,обещавшего за месяц до дефолта лечь на рельсы.Как...короче,мы его точно не забудем....

User inkerman, 05.02.2011 23:07 (#)

Хороши ваши комментарии возразить нечего, но вывод субъективен.

А последнее предложение вообще вносит подозрение, а не родственник ли вы Бориса Николаевича?
Вновь идола себе лепите...

User trot8, 06.02.2011 01:12 (#)

По стилю мне кажется--это или сама Новодворская,или незабвенная Юля....

User inkerman, 06.02.2011 01:41 (#)

"...сама Новодворская..."

Была такая мысля, но я её отогнал.

User wldmr, 09.02.2011 04:52 (#)
2911

Я совершенно и абсолютно не родственник Бориса Николаевича и не знакомый знакомых родственников, а также и не Юлия. Юлия же недавно появлялась на форуме Андрея Пионтковского, её многие приветствовали тогда. (что-то, около 1,5 месяца тому назад)

Но так как я написал в последнем предложении, думают очень многие люди, которых я знаю. Это и люди творчества и науки, и квалифицированные и не очень квалифицированные рабочие, очень многие пенсионеры, почти ровесники, Бориса Николаевича вспоминают его с теплотой. И очень плохо отзываются о дуэте.

Все говорят много хорошего, но главное, на чем все сходятся - тогда была надежда. Сейчас у людей отобрали надежду, впереди мрак. А для человека очень важно надеятся на лучшее.

И потом наш народ все-таки не такой тупой, злобноагрессивный и неблагодарный, каким его сейчас пытается выставить путинская пропаганда.

User trot9, 09.02.2011 12:21 (#)

Кто ж это мыслит такими шедеврами:

"И как бы не испражнялись здесь некоторые коментаторы, своей злобой, своим цинизмом, своей жестокость, бесчеловечностью, своей кривдой, мутью, своей блевотой, им не удастся запятнать ни малейшим пятнышком грязи светлую память о Борисе Николаевиче." "Помесь лисы и свиньи" --это просто комплимент по сравнению с этим...

User trot9, 09.02.2011 12:30 (#)

Просто вы относитесь к тому виду биологических существ,

Которые считают,что если у них хорошо--то и у всех должно быть хорошо,а у кого нехорошо--так они значит дураки,лентяи,бездельники (это,кстати,основной тезис ВИН).Люди творчества и науки едва концы с концами сводили в 90-х (а некоторые предпочли свести счёты с жизнью),"квалифицированные и не очень квалифицированные рабочие" остались без своих предприятий и не знали как прокормить семью.В итоге,мы и сейчас без производства,и без "квалифицированных и не очень квалифицированные рабочих" (обычного токаря у нас найти--проблемища!). У пенсионеров была надежда--ну может в этот месяц не задержут пенсию?! И все блошинные рынки были ими забиты. У людей была надежда--когда же ,наконец,это закончится?!Видимо,уже никогда.Так что,пламенный вы наш борец за увековечение светлой памяти ЕБНа,помимо вас и каких то ваших "очень многих людей",в России миллионы тех,кого под пистолетом не заставишь вспоминать добром этого самодовольного борова.

User lolik, 05.02.2011 16:50 (#)

В основе политической доктрины либерализма лежит психическое расстройство. К такому выводу пришел американский доктор Лайл Росситер, издавший книгу "Либеральное сознание: Психологические причины политического безумия".

User lolik, 05.02.2011 16:52 (#)

К похожим выводам пришел и российский психиатр-криминалист профессор Михаил Виноградов. Он установил, что Саакашвили психически нездоров и находился в состоянии крайнего испуга после нападения Грузии на Южную Осетию. "То, что он перед иностранным корреспондентом жует галстук, говорит о высокой степени тревожности", - отметил Виноградов.

User semetr1, 05.02.2011 17:22 (#)

Очень жаль, что в мире никто не читает статьи ВИН и комменты на Гранях. Тогда бы они поняли, что команда Немцова - не просто жулики (что они никакие не демократы, это, кажется, все поняли и так), но люди не менее опасные, чем Пол Пот. Он планировал оставить 30% населения, а здесь предлагают 25%. Кстати, я упоминал уже, что Пол Пот даже внешностью и манерой общения чрезвычайно похож на Гайдара.
При Гайдаре была не УГРОЗА голода, при нем был ГОЛОД. Причем эта тема была под замком. Писалт о том, что зарплату где-то задержали на полгода, но ни полслова о том, что было с людьми. У судившего о событиях по СМИ, жмвя в Москве или за рубежом, создавалось впечатление, что все нормально: ну там, трудности какие-то, у всех трудности... Мне удалось напечатать статью в местной прессе, где я оценил число умерших только на моем заводе в 40 человек. После этого была целая эпопея попыток увольнения, угроз и т.п., но я не об этом.
Сила ВИН - в откровенности. Она честна, как О'Брайен в эпопее Оруэлла. Напомним, что этот персонаж - главный палач и одновременно главный диссидент. Прозорливо.

User trot8, 05.02.2011 20:25 (#)

Ну что уж вы наших демократов так:не превзошли они Пол Пота,ничья--он тоже предлагал 25 %)))

Оставить 2 миллиона из 8,насколько помню

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User urivol, 05.02.2011 19:10 (#)

Пляски Новодворской на бесчисленных могилах жертв ельцинского дебилизма.

"Ну что, орел двуглавый, куда мы залетели с бесславной новой славой в чеченские метели...". Ельцин продолжил "дело" Сталина. Это очевидно чеченцам и любой иной нации, которых Сталин лишал Родины и о которых строки Чичибабина: "Умершим не подняться, не добудиться умерших... Но чтоб целую нацию - этож надо додуматься".
Ельцинский "орел" летал круче Сталина - Сталин не бомбил Чечни.
И Гитлер и Ельцин бомбили Москву. И тот и другой бомбили Кавказ.
Ельцинский "орел" летал круче фашистских стервятников. Те давно отлетали... Тем противостояли Кожедубы и Покрышкины... Те не имели реактивных... Ельцин стервятничал в беззащитном небе Чечни. Воистину нет границы падения... Все мы помним "суровую осень, скрежет танков и отблеск штыков..." Гитлеровские танки до центра Москвы не дошли... Ельцинские танки в центре Москвы били прямой наводкой по центру законодательной власти России... Путь от предательства Ленина к Гитлеру и Сталину абсолютно логичен.
Все, кто был с Ельциным в суровую осень 93-го, куда вы залетели на крыльях антиленинизма?! Власть Сталина, основанная на обмане, являлась, и не могла быть ничем иным, как олицетворением кривды, зла, смерти. Такой же являлась и породившая олигархию власть Ельцина.

Юрий Вологжанинов

User kauttsky, 06.02.2011 18:22 (#)

Да уж В наше время редко увидишь такого верного ленинца, ка вы, Юрий ;-)))

Спасибо вам, заставили вспомнить молодость, статьи Коротича в "Огоньке" со сказочкой про доброго Ленина и злого Сталина. :-))

User urivol, 07.02.2011 17:51 (#)

Вы обратили внимание на мой комментарий, но обошли его суть - оценку Ельцина.
Уход от главного есть форма, содержание которой - согласие с главным по умолчанию.
Спасибо за спасибо.

Юрий Вологжанинов

User kauttsky, 07.02.2011 18:50 (#)

Нет, конечно.

Я не согласен с вашей оценкой Ельцина, у меня своя есть, которую я здесь подробно изложил. Просто ваша непосредственность меня поразила. Вы напоминаете глубоко религиозного человека, который причину всех неприятностей видит в том, что люди "Бога забыли" и мало молятся, вот Дьявол их и поимел. :-) Просто ваш бог - Ленин.

А кстати, помните, куда именно залетели на крыльях антиельцинизма в 1993г его противники? К сврстикам баркашовцев, к вооружению нацистских боевиков...

User kauttsky, 07.02.2011 18:51 (#)

испр "свастикам"

User urivol, 07.02.2011 23:52 (#)

Вы пишите: "Я не согласен с вашей оценкой Ельцина"
Далее логично ожидать, с чем именно. Но вы вновь уклоняетесь от этого. А это ваш долг - долг человека, начавшего со мной разговор о моей оценке Ельцина.

User kauttsky, 08.02.2011 01:25 (#)

Ну долг, так долг.
Ваши обвинения Ельцина опираются на то, что он противник "дела" Ленина. Но кто такой Ленин и каковы его дела? Заурядный юрист-графоман из Симбирска возомнил себя философом и написал три десятка томов чистой бредятины. Усилием международного авантюриста по кличке парвус на деньги из разведфонда германского Генштаба был вывезен в пломбированном вагоне Петроград, гдн пришёл к власти из-за безднйствия Временного правительства.
Далее он попытался применить на практике то, что вычитал в "умных" книжках: что рабочие могут сами организовать производство лучше, чем фабриканты и их наёмные управляющие. Результат был ужасен: заводы растащили по винтику и власть большевиков зашаталась.
ь И тут очень кстати - покушение. Судя по всему, его организовали товарисчи по партии (из тела извлекли пули двух разных калибров), причём сам Ленин отлично понимал, что произошло, но предпочитал не гнать волну, чтобы не добили. Дал отмашку варварскому красному террору и началась Гражданская война... А вы гоаорите: Сталин, Ельцин...

User urivol, 09.02.2011 00:30 (#)

А как с главным в моей оценке Ельцина?

"Ну что, орел двуглавый, куда мы залетели с бесславной новой славой в чеченские метели...". Ельцин продолжил "дело" Сталина. Это очевидно чеченцам и любой иной нации, которых Сталин лишал Родины и о которых строки Чичибабина: "Умершим не подняться, не добудиться умерших... Но чтоб целую нацию - этож надо додуматься".
Ельцинский "орел" летал круче Сталина - Сталин не бомбил Чечни.
И Гитлер и Ельцин бомбили Москву. И тот и другой бомбили Кавказ.
Ельцинский "орел" летал круче фашистских стервятников. Те давно отлетали... Тем противостояли Кожедубы и Покрышкины... Те не имели реактивных... Ельцин стервятничал в беззащитном небе Чечни. Воистину нет границы падения... Все мы помним "суровую осень, скрежет танков и отблеск штыков..." Гитлеровские танки до центра Москвы не дошли... Ельцинские танки в центре Москвы били прямой наводкой по центру законодательной власти России.

User kauttsky, 09.02.2011 11:32 (#)

Вы свалили всё в одну кучу.

1. 1-я чеченская война - действительно главная ошибка Ельцина. Видимо, следовало поддержать проект Дудаева-Гамсахурдия о создании Кавказской Конфгдграции. В результатемогло получиться светское европеизированное государство на Кавказе, с которым Россия могла бы строить добрососедские отношения.(Хотя могло и не получиться, кстати!). Возобладало другое мнение: что стомт "отпустить" Чечню, как всем автономиям захочется независимости и РФ развалится.
2. За что сражались хасбулатовские повстанцы? За свой вариант приватизации: передачу хозяйственных объектов советскому директорскому корпусу. К ним примкнула всякая шушера: нацисты из РНЕ со свастиками на рукавах,боевики из Абхазии и Приднестровья, кунаки Хасбулатова из Гудермесского района Чечни,ряженые "казаки", монахи из секты "богородичный центр", а также множество разномастных городских сумасшедших. Они первыми прибегли к вооружённому насилию: разгромили здание московской мэрии и напали на телецентр, выстрелив по входу из гранатомёта. Утихомирить энтих гавриков можно было только силой оружия, что и бвло сделано. Не прими Ельцин тогда решительных мер, и жертв могло оказаться неизмеримо больше. Вывод: 1993 год - величайшая заслуга Ельцина.

User urivol, 10.02.2011 10:23 (#)

Вы пишите: «Вывод: 1993 год - величайшая заслуга Ельцина».
Для такого вывода вам пришлось обойти, не отрицая, в силу её очевидности, мою аналогию между Ельциным и Гитлером:
И Гитлер, и Ельцин бомбили Москву… Все мы помним "суровую осень, скрежет танков и отблеск штыков..." Гитлеровские танки до центра Москвы не дошли... Ельцинские танки в центре Москвы били прямой наводкой по центру законодательной власти России.

По- вашему, «1-я чеченская война - действительно главная ошибка Ельцина»
Как это по-доброму к доброму-доброму приказу Бориса Николаевича: «Из сотен, тысяч батарей за слёзы ихних матерей, по ихней Родине: Огонь! Огонь!»

User kauttsky, 10.02.2011 13:15 (#)

У меня другая аналогия. Ельцин в 1993г ещё раз сжёг фашистский рейхстаг.

Роль которого в тот год выполнял Белый дом на Краснопресненской набережной. Дело даже не в том, что против Ельцина тогда воевали боевики-неонацисты из РНЕ. Если вы почитаете статьи Р.И.Хасбулатова за тот период и сравните их с трудами Муссолини, то обнаружите много общего, вплоть до прямых заимствований...

Кроме того. Напоминаю, что сторонники Ельцина и Гайдара, жители Москвы, собралмсь 4 октября на огромный (40-50 тыс чел) митинг на Тверской улице. Когда с балкона Моссовета выступал Гайдар, то из толпы раздавались крики: "Гайдар, оружие давай!" По моим наблюдениям (а я тоже там был) половина собравшихся была готова взять оружие и лично очистить город от коричневой чумки. В общем, если бы Ельцин не прислал танки и спецназ, то мы бы их всё равно покрошили, но жертв было бы гораздо больше... Заслуга Ельцина в минимизации потерь несомненна.

User urivol, 10.02.2011 19:07 (#)

Мне приходится повторно напомнить вам, что вы начали разговор о моей оценке Ельцина. Вам и оценивать мою аналогию Ельцина с Гитлером, а не обходить её, рассказывая о своей аналогии. Я не сомневаюсь, что вам есть о чём рассказать мне, но я не просил вас об этом. Раз уж вы взялись за мою оценку Ельцина, то не обходите, в очередной раз, следующее:
«И Гитлер, и Ельцин бомбили Москву… Все мы помним "суровую осень, скрежет танков и отблеск штыков..." Гитлеровские танки до центра Москвы не дошли... Ельцинские танки в центре Москвы били прямой наводкой по центру законодательной власти России»

Наконец, своим умолчанием, вы согласились с моей оценкой вашей фразы «1-я чеченская война - действительно главная ошибка Ельцина».

Юрий Вологжанинов

User kauttsky, 10.02.2011 20:51 (#)

Ну почему же?

Ельцин в данной ситуации - это Жуков. А Хасбулатов, конечно, до Гитлера по баллам не дотягивает, он нечто вроде плюшевого варианта Муссолини, но от этого не менее опасный, поскольку мог захватить власть в ядерной стране.

В 1941г фашисты действительно не дошли до центра Москвы, а вот в1993 фашисты из РНЕ под идейным руководством плюшевого Муссолини-Хасбулатова захватили в центре Москвы ряд правительственных зданий и атаковали телецентр. Ельцин выбил этих фашистов из Москвы.

User acella, 05.02.2011 21:54 (#)

идеалисту Собчаку и бесхитростному Ельцину

в говномер!

User waschka, 06.02.2011 10:34 (#)

Природа дала лилипутам чердак малой вместимости! Им не дано понять истин, чуть дороже и сложнее куска с барского стола...

Валерия Ильинична Новодворская мыслитель вневременного масштаба. Её эволюция в ретроспекции корнями восходит к девочке из французской деревушки Домреми ХV века, духом своим оставшейся в живых. Она дозревала столетиями человеческой Истории, накапливая знания и житейскую мудрость, сохраняя храбрость и крестьянскую интуицию, перерастая интеллектом царей-королей-генсеков... Чтобы сегодня говорить с соременниками с высоты своего всечеловеческого интеллекта.

Она отвешивает свои оценки правителям разных эпох и современности, как оплеухи - невежам и невеждам, по праву дамы наивысшего благородства. Она воздаёт по заслугам достойным, их же уличая в слабостях.

Она имеет долг и право сказать мужикам те же слова, что пять веков назад сказала и вместе с мужиками победила её юная предтеча Жанна, только слова эти мудрей и полновесней мудростью и весомостью опыта пяти прожитых веков.

Подло изгаляться над её словом.
ГЛУПО НЕ ПРИСЛУШАТЬСЯ!

User privatecitizen2, 06.02.2011 13:35 (#)

+100

User xxxxxxx7, 06.02.2011 13:12 (#)

Ельцин

Alekc Derevyanko
да,да полностью с Вами согласен! Как сказал знакомый ветеран
В.О.В. не судить, а расстрелять и то мало этого Клочков-за то что он промахнулся, уж если бы ему довелось то точно осечки не дал!!! Вы наверное как и я страдаете памятью подзабыл…и те 90-тые когда в подъездах мочили каждые два часа(да и счас еще не остановятся(ни когда такого в России не было)
зарплаты народу не платили годами(голодных шахтеров на горбатом)
А пенсии вообще не получали, да и счас что толку, что выплачивают вовремя, если на нее не проживешь!!!!
Дай бог чтобы я ошибался, но на смену одному МОГУЧЕМУ пришли ДВОЕ МОГУЧИХ ( средняя пенсия по стране,у пенсионера, меньше чем государству обходится содержание заключенного или военнопленного, и это не фантастика) . Кризис ??? Тогда почему миллионеров каждый год удваивается?
Я вас очень прошу не обижайтесь! Лучше приезжайте к нам в
г. Узловая в Пенс. Фонд России уж там вам выдадут такое про Биомассу-таблетки не помогут!!! ОДНАЗНАЧНО!!!
Извините может Вы в курсе почему в Пенс. Ф.Р. запрещают пить
таблетки(наш нач.пенсионного Абрамов Г.М.) чуть не прибила
меня за это! Ведь так можно и...того. А может им этого только и надо???
Да и последнее:"Реклама-Газпром,это достояние республики-это издевательство, республике там не хрена не принадлежит. ОДНОЗНАЧНО!!!!!!!!!!

User kauttsky, 06.02.2011 19:21 (#)

Вот это и есть ВЕРТИКАЛЬ...

то есть такое устройство власти, где чиновник зависит только от вышестоящего чиновника, а не от того, довольно ли население его работой как слуги народа. В этой ситуации все, кроме вышестоящего начальника - суть биомасса и досадная помеха на светлом административном пути...

User flying_dutchman_, 08.02.2011 15:03 (#)

так об этом ВИН и мечтает!

"А Ельцину нужно было быть и Гавелом, и Пиночетом одновременно. Такого не бывает, и он не смог... не мог он загонять несогласных на стадионы и в концлагеря, не мог, к сожалению, как Маннергейм, разнести из пушек рабочие кварталы, закопать в один день 20 тысяч человек...Он даже через 160 трупов 1993 года не смог перешагнуть, на 1993-м реформы и застряли"
А настоящие реформы она видит в том что (привожу абзац, видимо это часть ее программы на случай свободных выборов ;):

"Сначала гражданская война, большая кровь, победа, физическое истребление коммунистов там, где они были во главе угла. А потом уже свободы, права, честные выборы, европейские правила жизни и игры.

Настоящие реформы - это закрытие агро- и автопрома, эвакуация из моногородов, ликвидация КГБ, полная перестройка армии, отказ от военного призыва и от имперских амбиций, общественные работы по созданию дорог и инфраструктуры на востоке страны, это отказ от всеобъемлющей социалки. И все это вызвало бы просто вымирание тех, кто бы не сумел или не захотел приспособиться, бунты, восстания, десятки "ленских расстрелов", десятки злокозненных взбунтовавшихся Белых домов."

И еще про биомассу ) Не беспокойтесь, согласно ВИН она всегда побеждает :) "Биомасса всегда побеждает, если ее много."

User kauttsky, 08.02.2011 16:57 (#)

Ельцин должен был стать Пиночетом, но здоровья не хватило и слищком добродушный нрав помешал. Нужен новый Пиночет ИМХО. Пиночет. Маннергейм и др действовали в условиях, когда левых повстанцев поддерживал СССР. Сейчас, я думаю, обойдётся без массовых расстрелов.

А под "биомассой" ВИН подразумевает совсем не то, что вышеописанный чиновник.

User flying_dutchman_, 08.02.2011 17:03 (#)

вот ведь как. Слова одинаковые, а понимают разное ). Аа! я думаю что дело в том, что чиновник он уже чиновник, а ВИН только еще хочет порулить? ;)

User kauttsky, 08.02.2011 17:09 (#)

У ВИН нет никаких амбиций "порулить", она всего лишь публицист.

User flying_dutchman_, 08.02.2011 17:09 (#)

хотя... Наверно все-таки не хочет. Примерно как и Жириновский. Одно дело всех обличатьи позиционировать себя как непримиримого борца(цицу), и совершенно другое - принимать конкретные решения, которые будут исполнены. И значит брать на себя ответственность за них. И бороцом с режимом будешь уже не сам, а наоборот: с тобой будут бороться. Такие же как сам(а) был недавно. А сейчас можно молоть что угодно.

User kauttsky, 08.02.2011 17:16 (#)

Разница в том, что Жириновский - карманный "оппозиционер" на содержании, что позволяет ему быть миллиардером и ездить на Майбахе.

А что касаемо
"Одно дело всех обличать и позиционировать себя как непримиримого борца(цицу), и совершенно другое - принимать конкретные решения, которые будут исполнены. И значит брать на себя ответственность за них. И бороцом с режимом будешь уже не сам, а наоборот: с тобой будут бороться."
То ну что же, такова жизнь...

User rizari50, 06.02.2011 14:14 (#)

А если взглянуть на ЕБН с единственно правильной точки зрения ,напсколько нравственны были его поступки,
Ведь уходя в небытие этот человек не забыл о своём и своих близких бытии.
С точки зрения нравственного человека,Ельцын ничтожество.

User rizari50, 06.02.2011 14:22 (#)

Г Каутски,изложите в возможно более доступной для понимания форме ваши взгляды.
Как нам сделать мир таким,что в нём можно будет жить,кому жить? Как жить? В какого Бога верить?

User rizari51, 06.02.2011 16:50 (#)

Семь крестов очень эмоционально,но очень точно обозначил проблему.
Г.Каутски,разясните пожалуйста,как жить бедному крестьянину?

User rizari51, 06.02.2011 16:55 (#)

Блин,а говорят,стучите и вам откроют,хрен достучишся.
Где вы,Каутски?

User kauttsky, 06.02.2011 18:15 (#)

Как жить? Ну я, конечно, не Мессия чтобы вот так научить, но некоторые соображения есть.

Россия находится в столь глубокой ж-пе, что ожидать существенного улучшения быстро не приходится. Если прямо сейчас лечь на правильный курс, то улучшения будут через 10-20 лет. правильный курс это:
- свобода предпринимательства, устранение препятствий на пути созидательного бизнеса.
- ликвидация псевдотрейдеров типа "Гунвора",
- амнистия предпринимателей (не чиновников!)по экономическим преступлениям,
- создание земельного кадастра и устранение препятствий в купле-продаже земли,
- референдум о независимости северокавказских автономий,
- исключение коррупционных схем в строительстве и ЖКХ,
- изменение внешней политики: курс на союз с лидирующими странами Запада, в перспективе - ЕС и НАТО.

А до тех пор "жить" не получится, только ВЫЖИВАТЬ.

ЗЫ: долго не заглядывал на эту ветку, т.к. мочил Цинцината на теме Египта.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rizari51, 06.02.2011 19:38 (#)

Теперь мы знаем "что" ,осталось ответить на главный вопрос"как",как всё это реализовать?
Вы меня конечно слушать не станете,я вас тоже.
Давайте окинем ретроспективным взглядом историю нашей страны.
Что мы видим? Все патриоты,все хотят как лучше,а у кого что то получается кроме моря не своей крови?
Иван 4,Пётр1,Сталин? Их кто только не проклинает.
Может быть лучше не выдвигать всяких программ,а жить себе,как Бог на душу положил и не мешать ,по возможности ,жить другим,как они этого хотят.
Я бы всех философов заставил сначала проверить свою мудрость на своей жопе,как это сделали с Компанеллой в своё время.

User kauttsky, 06.02.2011 20:20 (#)

М

На индивидуальном уровне именно так и следует поступать, ибо щастье, как мы выяснили, не наступит быстро, а жизнь проходит.

Но вот на уровне страны...
Если вместо ретрооспективного взгляда посмотреть в будущее лет на 30, когда окончательно лроржавеет советский ядерный щит? А увидим мы россиянского кролика, безропотно следующего в пасть китайского удава. Так что не дадут нам спокойно-мирно разлагаться и деградировать, в мире дарвиновский отбор никто не отменял...

User nu_da, 07.02.2011 01:16 (#)

Ув. Каутский! Я, увы, тоже не Мессия, но ...

1. Не 10, а более 20 лет как легли на "правильный курс", с приходом вашего любимого ЕБНа. А воз и ныне там.
2. правильные курсы:
-"свобода предпринимательства, устранение препятствий на пути созидательного бизнеса" - см. пункт 1.
- "ликвидация псевдотрейдеров типа "Гунвора" - без кометнтариЁв
- "амнистия предпринимателей (не чиновников!)по экономическим преступлениям" - надо понимать БАБа, Гусинского и иже с ними сбежамши?
- "создание земельного кадастра и устранение препятствий в купле-продаже земли," - кадастр создается, 20 лет уж как, а землей торгуют вовсю. Вам ли москвичу этого не знать?
- "референдум о независимости северокавказских автономий" - это зачем? чтобы опять полыхнуло где-нибудь на Кавказе? Мало того, что происходит?
-"исключение коррупционных схем в строительстве и ЖКХ" - во как! А в других областях - баблоЁмких - пущай пилят?
-"изменение внешней политики: курс на союз с лидирующими странами Запада, в перспективе - ЕС и НАТО" - на хрена попу гармонь? Да еще в НАТО и ЕС. Они все больше на губных гармошках играют.
ЗЫ Прошу прощения, но вы идеалист чистой воды. Это скорее хорошо, чем плохо.:)

User zvirblis__5, 07.02.2011 01:26 (#)

Да еще в НАТО и ЕС. Они все больше на губных гармошках играют.

Веский, прямо убийственный аргумент против партнерства :)) Достойный изучения психиатрами :)

User kauttsky, 07.02.2011 02:22 (#)

Я не идеалист, а огорчённый ходом событий прагматик...

Мы действительно "легли на правильный курс" с 1992г, но затем свернули с него и пошли галсами. Поворот начался с разворота примаковского самолёта над Атлантикой и "славное прошлое" начало возвращаться. Суть ельцинского проекта - олигархический капитализм. В США это привело к созданию государства №1 на Земле именно потому, что на определённом этапе все эти Карнеги и Морганы присматривали за властью, не давая чиновникам и спецслужбистам узурпировать власть. К сожалению, нас столкнули с "американского" на "турко-пакистанский" путь - власть группы силовиков при формальном сохранении демократических органов и процедур.
Амнистия. Да, и этим двоим тоже. Не думаю, что в новых условиях они нанесут вред. Они вообще талантливые предприниматели, пусть поработают, если захотят...
Земля. Торгуют, но КАК!? Через ж-пу автогеном! А в Москве, да будет вам известно, продают не землю, а строения, а земля под ними в аренде на 50 лет. Бардак с рынком земли - один из главных тормозов в развитии.
Серный Кавказ Ещё ни один "патриот" за много лет не смог внятно ответить на мой вопрос за каким хреном нам удерживать эти маленькие, но перенаселённые и нас ненавидящие колонии!? Дать им независимость, ввести визовый режим и сделать укреплённую границу. Всё.
Разумеется, коррупционные схемы надо исключить везде. Но в строительстве и ХКХ они наиболее губительны и злокачественны. В результате 1-комнатная хрущёба в Москве стоит 150000 долл и больше при средней зарплате в городе 1 тыс долл.
НАТО. Если мы туда не вступим, то через 30 лет мы "вступим" в Китай. Как тибетцы и уйгуры. Так что особого выбора то и нет...

User sacramentos, 07.02.2011 03:06 (#)

"Мы действительно "легли на правильный курс" с 1992г, но затем свернули с него и пошли галсами." -- теперь я понял почему я не нельсон,

хотя дядя был военный моряк.
Всё правильно, ты просто перебарщиваешь в эмоциях и вере в себя любимого.

User nu_da, 07.02.2011 14:12 (#)

Ув. Каутский!

1.----"Суть ельцинского проекта - олигархический капитализм."---А это откуда? Кто и когда это прописал и озвучил. Даже если и была такая цель у ЕБНа (в чем сильно сомневаюсь, из-за его хронического алкоголизма 3-ей стадии) и сейчас у нас "турко-пакистанский" путь, то куда прикажете впихнуть олигархов? Отвечаю: да там же они родимые, в одной связке и в одной шайке. Правильно именовать путь : "олигархически-турко-пакистанский". Прошу заметить: это ваше термины, не мои.
2.---"Не думаю, что в новых условиях они нанесут вред. Они вообще талантливые предприниматели"---
А что у нас уже новые условия завелись? "Талантливы"? Бесспорно! Чтобы в таких масштабах тырить, нужен "талант".
3. Земли не в Москве, в около нее. Гектары угодий Лужкова и Чубайса, Рублевка, Переделкино...А бардак с землей - как раз и выгоден тем самым олигархам, которых , как вы утверждаете - нет.
4. Северный Кавказ. Ну, этот вопрос, геополитики хорошо комментируют - не нам чета. Поэтому воздержусь. Только напомню, что и Сибирь хочет отделиться.
5. "Надо, Федя, надо!" Да кто ж позволит? Вы сами ответили в п.1
6. Куда не вступи, попадешь в г..но. Россия - пока - огромна и с ресурсами (пока)! Может повременить?
И последнее. ---"на определённом этапе все эти Карнеги и Морганы присматривали за властью"--- А то мало у нас "смотрящих" по стране. На них-то всё и держится - в каждой губернии и области есть свой пахан. Нет, вы все же идеалист, а не прагматик. Успехов!

User trot5, 07.02.2011 20:44 (#)

Так вот и я ему толкую,что он идеалист,а он не верит..)))

User nu_da, 07.02.2011 23:49 (#)

Вот, спасибо за поддержку!

Не хочет ув. Каутский быть идеалистом! Ну и Бог с ним. Назначим его главным прагматиком на гранях. Тем более, что он атеист-агностик.:)))

User kauttsky, 07.02.2011 23:55 (#)

1. Откуда? Мои собственные соображения. Я всегда именно так понимал логику реформаторов и был с ней согласен.

2. Если перед ульем поставить тазик с сахаврным раствором, то пчёлы будут брать только этот сироп и дальше не полетят. Как толькончится сироп или уберут тазик, пчёлы начинают летать на гречишное поле. КУверяю вас, что бизнес ведёт себя точно так же: пока есть возможность быстро наварить, никто не будет вкладывать в долгоиграющие проекты.

3.Бардак с землёй (и не только с землёй) выгоден прежде всего чиновникам. Именно они сейчас №1 в стране, а вовсе не олигархи, которые сейчас всего лишь приказчики в керосиновой лавочке дядя Вовы.

4.Почему от США никто не хочет отделиться, вы не задумывались? Потому, что там ХОРОШО. Если Россия сумеет заткнуть чёрную дыру Кавказа, то больше денег останется регионам, и желание отделяться уменьшится. А те, кого вы называете "геополитиками" - всего лищь ведомственные клакеры, соловьи Генштаба.

5. Я уже говорил кто в стране №1. Общественный строй сменился, а вы и не заметили. За каждым "смотрящим" незримой тенью его куратор в погонах.
Так что иой вам турко-пакистанский привет. Салям!

User nu_da, 08.02.2011 01:55 (#)

И вам , того же!

1. Позволю себе, вам не поверить. Ельцин не знал, про олигархический капитализм, а вы знали?
2.Вот и я про то же. Обложить олигархов налогом на роскошь - 80% прибыли изымать у них, может быть тогда будут вкладывать, а не хапать.
3. То есть вы утверждаете, что гектары Чубайса с домом и вертолетной площадкой не его, а некоего чиновника Пупкина?
4. Посмотрите, пож. мой ответ Ревизору (Скобов). Кратко: баски, отделение, а вот хрен вам! Так ведут себя все государства, даже маленький Израиль.
5. Горизонталь смотрящих. А это так важно, что в цепочке появилось еще одно г...но?
6. Ответа не получил. Успехов!

User kauttsky, 08.02.2011 02:42 (#)

1.Ну не надо делать из него идиота. У него какое-никакое высшее образование, наверняка в юности читал Драйзепа. А если даже и не читал, то было кому пересказать. ;-))

2. Ну и выведут активы за рубеж. Плохо вы знаете олигархов. А вообще бОльшую часть общественного пирога сейчас съедают не олигархи, а чиновники. Вот, скажем, майор ГАИ (знакомый знакомых) в течении двух лет непорочной службы купил 3 квартиры в Москае стоимостью более миллиона долларов. Прикинте, сколько таких майоров, и не только майоров, и не только в ГАИ. А олигархов всего горстка, причём они какие-никакие организаторы экономики, а майоры кто и нафиг нужны? Тему олигархов вам подбрасывают СМИ, чтобы канализировать ваш гнев, отводить его от настоящих хозяев вишнёвого сада!

3.Хм. Так Чубайс - и есть чиновник...

4.А в Стране Басков был референдум о независимости и жители сказали "нет". Да и как можно сравнивать Басконию с кавказской ч.д.?А Израиль ушёл из Газы и части ЗБ вообще-то.

5. Скажу так. Только это "г_вно" может вышибить всё остальное г-вно. Клин клином. Иначе никто не укротит распоясовшихся ментов и чинуш, никто грамотно не организует эскадроны смерти для отстрела цапков, если суд Линча у русских не работает?

6. Поймите правильно. Китайцам нужна территория, а русские их не интересуют даже в качестве рабов. Международных гарантий после 888 - никаких у России нет. Доржавеет ядерный щит - и всё, 3,14 здец. Хотите оказаться в резервациях и газенвагенах?

Спокойной ночи.

User kauttsky, 08.02.2011 09:47 (#)

испр "Драйзера"

User nu_da, 08.02.2011 12:48 (#)

Сдаюсь! Счет 1:0 в вашу пользу!:)

User kauttsky, 08.02.2011 14:45 (#)

Я ни с кем не соревнуюсь и счёт не веду.

Надеюсь только, что мне удалось хоть немного пробить броню стереотипов, которой люди отгораживают себя от реальности.

User nu_da, 08.02.2011 18:57 (#)

Про других - не знаю!

А за себя отвечу: не удалось. И очень сожалею, что не удалось пробить вашу броню. Увы, поэтому и сдался:))).

User flying_dutchman_, 08.02.2011 14:49 (#)

1. А с чего Вы взяли что в сША олигархический капитализм? Там как раз основную часть экономики делает мелкий бизнес. А вот олигархия имеет тенденцию легко сращиватся с властью.

2. Кавказ. А каким это образом (читай силами) сделать с ними "укрепленную границу"? Не, еслиб наш Кавказ был где-нибудь в Индии, когда я сам живу на британском острове - то пожалуйста. Я был бы за. А так сильно сомневаюсь так сказать в возможностях.

3. Коррупционные связи. Хорошо конечно их искоренить бы, да вот тоже интересно как? Вот так раз и единым приказом сделать их невыгодными и не интересными никому, тогда как еще вчера они были всем интересны и выгодны? Начиная от того гаишника что на 3 квартиры собрал и заканчивая водилой, который ему на эти квартиры взятки сувал?

User kauttsky, 08.02.2011 15:28 (#)

1. Это сейчас. А раньше был олигархический капитализм. Под его сенью выросло "гражданское общество" и прочие хорошие вещи. Этот путь был возможен и для России, и сейчас, я думаю, ещё возможен.

2.А какими силами сейчас осуществляется "КТО"? Какими средствами регион дотируется? Вот эти средства и силы если пустить на оборудование границы - так ещё и останется. Чисто технически можно провести линию от Чёрного до Каспийского моря, снабдив современными системами слежения. Можно и полосу безопасности сделать, заминировать её если надо, это уже дело техники. Разумеется, идеального решения нет, но ситуация, когда любой вахаббит может просто купить билет и приехать в Москву с чумаданом (он ведь такой же юридически россиянин, как и вы) - неизмеримо хуже.

4. Майор, знаете ли, сам у водил не берёт. Ему сержанты-лейтенанты отстёгивают, а он часть - выше по субординации. Это - стройная система, сломать которую можно только лишением ментофф тех полномочий, кои у них в наличии.тСлишком усилился их удельный вес в обществе за последние годы! А ГАИ вообще надо расформировать как в Грузии.

User flying_dutchman_, 08.02.2011 15:37 (#)

1. Да, сейчас. А еще раньше и там рабами владели, до войны Севера и Юга. Имеет ли смысл рассматривать рабовладение как перспективный путь для России на основании того что когда-то Штаты прошли через него?

2. Думаю не хватит ни деньгов ни сил. А методика, используемая сейчас Россией на Кавказе, когда-то с успехом применялась бритами в Индии. Хотя ничто не вечно под луной..

3. Ну пусть так. Но все равно в итоге берут потому что водилы нарушают, а потом дают. И всем выгодно. Как ломать такую систему прикажете? С Марса набрать и гаишников и водил? (можно распространить дальше за пределы водил и гаишников)

User kauttsky, 08.02.2011 16:00 (#)

1. Совершенно неоправданная аналогия. Олигархический капитализм ускорил развитие страны, а рабовладение - тормоз на пути развития, это, по-моему давно доказано. Не случайно промышленный Север стремился разрушить рабовладельческий уклад Юга в ходе Гражданской войны.

2. Ну и где сейчас бритты, и где Индия? Плакали их денежки, затраченные не индийскую КТО :-)). К тому же цена вопроса несопоставима: Индия - крупнейший бриллиант в британской короне, до некоторых пор давала большой доход метрополии а Северный Кавказ - консервная банка, привязанная к хвосту. В своё время эта нафиг не нужная территория была завоёвана только для более лёгкого доступа империи в Закавказье, а после отделения Закавказья владение Сев Кав совершенно бессмысленно!

3. Правила такие, коррупционно-ёмкие. ГАИ не обеспечивает безопасность на транспорте, а паразитирует на обществе. В Грузии ГАИ заменили общественной организацией водителей, так количество аварий не увеличилось!

User flying_dutchman_, 08.02.2011 16:15 (#)

1. Приведите плиз доказательство того сто олигархический капитализм ускоряет развитие. А еще в качестве контраргумента могу сказать что индустриализация ССР тоже ох как ускорила развитие дикой аграрной России. Аж в космос полетели. А Вам что-то не нравится.

2. Так ничто не работает вечно ) А потом Вы сами себе противоречите: то жалеете бритов что их денежки плакали, то сами говорите что наоборот Индия давала доход метрополии. Последнее впрочем верно, в этом и есть большое различие между, как любят говорить некоторые, колониальной политикой России и бритов (пусть того времени).
Да, экономически бессмысленно. Но только я совсем не уверен что в случае получения Кавказом независимости моя и Ваша безопасность, живущих от него довольно далеко, возрастет. Думаю что наоборот.

User kauttsky, 08.02.2011 16:30 (#)

1.А вы сравните США, скажем, с Мексикой, где не было своих Карнеги и Рокфеллеров, и всё станет ясно. А под сенью сталинской индустриализации никакого гражданского общества, как мы знаем, не выросло.

2. С чего вы взяли что я их жалею? Они отпустили Индию как только убедились, что брать она будет больше, чем давать. Такой момент всегда настаёт для насильно удерживаемых колоний. Сейчас любой житель Сев Кав, включая боевиков и террористов (в их российском паспорте не написано, что они террористы) может к нам приехать, и никто не имеет права ему запретить, если не поймали с поличным А в моём варианте - визы и укреплённая граница. Всем минимально подозрительным можно на законных основаниях визу не давать. С чего вы взяли, что опасность возрастёт? Как раз наоборот!

User flying_dutchman_, 08.02.2011 16:58 (#)

с того что соседняя страна с хорошей долей вероятности тут же будет чуть менее чем полностью ассимилирована радикальными попами с их джихадом и исторической памятью о России. Визами от этого не укроешся.

User kauttsky, 08.02.2011 17:03 (#)

А сейчас мы их содержим своими дотациями, позволяя им иметь не работая высокую рождаемость. Безработица при этом 80%) никуда не девается, молодёжь идёт в боевики. Для "создания рабочих мест и развития инфраструктуры" Россия закачивает новые средства и т.д. Сами на свой счёт выращиваем себе врагов. Это нормально?

User flying_dutchman_, 08.02.2011 17:17 (#)

содержим. Но ИМХО это тот случай когда из двух зол выбирают наименьшее (по крайней мере на данном отрезке времени)

User kauttsky, 08.02.2011 17:23 (#)

Проблема усугубляется: население у них растё, проникновение вахаббитов расширяется, война из Чечни расползлась на соседние автономии, каждый практически день кого-нибудь стреляют взрывают. Чего ждём "по крайней мере на данном отрезке времени"? Чьего второго пришествия?

User flying_dutchman_, 08.02.2011 17:42 (#)

чего-чего? Кризиса. А кризис, как говаривал Сальвор Хардин, мэр Терминуса, это такое состояние когда свободы выбора нет, а есть только один способ, которым его можно разрешить. А пока там тлеет, но не горит.

User kauttsky, 08.02.2011 17:46 (#)

А что, например, в данном случае вы понимаете под кризисом и зачем его ждать?

User flying_dutchman_, 08.02.2011 18:00 (#)

зачем ждать? потому как сейчас все относительно спокойно. По крайней мере в Москве и севернее. Можно ничего и не делать. А что понимаю? Ну например объявление Чечней себя частью Халифата. Или революцию с повешением Рамзана и водружением на его место кого-нибудь еще более сумасшедшего.

User kauttsky, 08.02.2011 18:13 (#)

И что в этом случае следует делать?

User flying_dutchman_, 08.02.2011 18:18 (#)

Ну я то почем знаю? ) Спросите ВИН, она скажет. А я не люблю утверждать то, чего не знаю, или хотя бы не быть уверенным в том чего говорю.

User kauttsky, 08.02.2011 18:30 (#)

Вы предложили некоторый сценарий на Кавказе. А когда я попросил вас расшифровать подробнее, вы говорите "не знаю"...

User flying_dutchman_, 08.02.2011 22:38 (#)

сценарий - фантазия. Иметь на все фантазии сценарии - дело глупое. Может Кадыров умрет в старости от стакана с ядом от преемника, передушив перед этим всех противников/конкурентов ;) Я не знаю. Я лишь вижу что пока он сдерживает крайне радикальные настроения у себя в республике, его примут во все академии, наградят любыми побрякушками и даже будут постоянно подкармливать деньгами и прощать любой беспредел который он у себя творит. Потому как это *на данном этапе* для России зло меньшее. На правах IMHO конечно.

User kauttsky, 08.02.2011 23:11 (#)

Так ведь рано или пощдно там что-то произойдёт. Это ж как прикрыть г-вно газеткой...

User flying_dutchman_, 08.02.2011 23:57 (#)

"Обязательно бахнем и не раз. Весь мир в труху... но потом" (с) ДМБ. ;)

User kauttsky, 09.02.2011 10:56 (#)

Вообще-то они нас ещё и изнутри колонизируют... Куда бахать будете?

User flying_dutchman_, 08.02.2011 17:00 (#)

"А под сенью сталинской индустриализации никакого гражданского общества, как мы знаем, не выросло." - то есть Вы за олигархический капитализм потому что гражданскому обществу нужен кто-то чтоб с ним бороться? Оригинально )

User kauttsky, 08.02.2011 17:04 (#)

Олигархи ограничивают узурпацию власти чиновниками. Вот и всё.

User flying_dutchman_, 08.02.2011 17:13 (#)

как я уже говорил, они чудесненько вступают с ней в симбиоз.

User kauttsky, 08.02.2011 17:19 (#)

Разумеется. Но дальнейшее зависит от того, кто из них в этом симбиозе главный.

User flying_dutchman_, 08.02.2011 17:22 (#)

власти НЕЗАЧЕМ бороться с олигархией. Потому как в союзе они оба получают что им надо: влать - средства, олигархи - власть. Скажем в виде снижения налога в определенных отраслях ) Или в виде шестидневной рабочей недели, что едва-едва не пропихнули недавно.

User kauttsky, 08.02.2011 17:26 (#)

Сейчас власть в России у группы силовиков, а олигархи - лишь приказчики в лавочке и пропагандистский объект для канализации гнева населения. Действительно: зачем бороться со своими приказчиками?

User mudrlant, 06.02.2011 18:50 (#)

бульдозерные реформы

И опять искренняя в своих симпатиях и антипатиях В.И.вызвала прямо бурю откликов.Умеет она выбирать темы,которые задевают многих,заставляют с ней яростно спорить.С таким оппонентом,как В.И.,есть о чем и почему спорить.Я коснусь лишь ее "большевизма",в смысле безаппеляционности,а потому внеисторичности некоторых мыслей.Здесь и снос СССР,вот только цена бульдозерной "расчистки",прошедшей по живым людям,осталась за скобками.Тут же любимые герои-реформаторы Чубайс-Пиночет с его ваучеризацией всей страны,Немцов-Призванный с обязательными "Волгами",Гайдар-Спаситель с отпущением на волю(не на свободу) цен и госсобственности в залогово-аукционные руки партноменклатуры.Про А.Коха в этот раз забыла,но этот персонаж в ее статьях постоянно подвергается оспеванию.И конечно,главный богатырь сказки "человек-гора,последний кулак"бабушки Ильиничны - бросивший,облаготетельствующий,давший в бессрочный кредит как с барского плеча свободу нашей неблагодарной интеллигенции,а гэбэшной серой нечисти - власть над Россией.Страстно защищая героев своих легенд,В.И. верно отметила отсутствие мандата на разрушение ее подзащитного.И в этой страстности не видит,не хочет видеть,(ибо умна и приметлива В.И. чтобы не видеть)тех возможностей,открывшихся в 91 г.Как Ельцин рвался к власти,в темную используя Демплатформу;как "вернул" с процентами собственное унижение Горбачеву(вот глыбища);проиграл суд с КПСС;оставил безнаказанными деятелей ГКЧП и хасбулатовского ВС;отверг саму возможность люстраций,а реформы силовых ведомств свелись к перетряхиванию персоналий;выменил собственную власть на власть региональных парт- и совбонз;сложнейшую,тончайшую реформаторскую работу провел бульдозером и отбойным молотком,отдав на откуп всю экономику страны партноменклатуре и "избранным" олигархам.Обидно до соплей,что такой острый,талантливый и уважаемый человек не хочет,не желает говорить о свободе и как личной ответственности человека,тем более политика.Так что мне лилипуту остается лишь одно,смеятся сквозь слезы притоптывая на могилах умерших и живущих Гулливеров-кредиторов нашей воли(свободы?).

User flying_dutchman_, 08.02.2011 14:54 (#)

"Умеет она выбирать темы,которые задевают многих,заставляют с ней яростно спорить."

да потому что диспользует те же самые методы как опытный сетевой тролль ) С ними тоже очень любят спорить. Хотя есть различия: ВИН действительно пишет искренне (мм... наверно искренне), а ее "троллизм" - явление побочное :)

User nadziratel, 19.02.2011 01:58 (#)

Стыдно читать подобный словесный бред

Это и есть статья политического лилипута. Новодворская пониает прекрасно, что политически она абсолютный ноль. Та самая шавка, которая всю жизнь лаяла на слона. Такие люди, как она, и ее "мальчики в коротких штанишках" безжалостно и жестоко, потеряв совесть и жалость к живым людям, в угоду надуманным мифам и фобиям разрушили живую среду обитания целого огромного народа. Это потомки тех, кто начиная с Чаадаева, облаивали, предавали и систематически неуклонно разрушали нашу страну, поколениями гадили ей, пока не добились февральской, а потом и октябрьской революции. Увы, кабинетные авторы всегда оказываются за бортом, только вот, к сожалению, последствия их ядовитых трудов достается расхлебывать другим людям.

User genuya, 26.04.2011 12:02 (#)

Поддерживаю оценку статьи и выражаю свое мнение автору....

При все нуважении к Новодворской, не хотел ее оскорблять... Но поднявший меч. от меча и погибнет...
Так вот, Новодворская посмотри на себя в зеркало..., ведь ЖАБА - ЖАБОЙ...., а потому и семьи не имеешь..... Так что нечего "...жаба, на других пенять и злиться, не лучше ль на себя, на жабу оборотиться..." (Крылов)

User genuya, 26.04.2011 12:02 (#)

Поддерживаю оценку статьи и выражаю свое мнение автору....

При все нуважении к Новодворской, не хотел ее оскорблять... Но поднявший меч. от меча и погибнет...
Так вот, Новодворская посмотри на себя в зеркало..., ведь ЖАБА - ЖАБОЙ...., а потому и семьи не имеешь..... Так что нечего "...жаба, на других пенять и злиться, не лучше ль на себя, на жабу оборотиться..." (Крылов)

User kauttsky, 05.02.2011 15:58 (#)

Смотря о каких правилах речь.

по сравнению с 1-й половиной 90-х, когда законодатели находились в состоянии войны с президентом, правила ныне более чёткие.
Кстати. Если вдруг начнут пересматривать итоги того, что вы назвали "прихватизацией", то инвесторы тут же ломанутся на выход всей толпой.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей