О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.190543.html

статья Прощай, страна героев

Валерия Новодворская, 08.08.2011
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Именно Михалкову, плохому, бесчестному Михалкову достался великий дар. И он сделал грозную, убийственную трилогию, катарсис от которой и понимание всего замысла наступают только в третьей части, в "Цитадели", трилогию пророческую, трилогию-приговор. Кому? Своему отцу, автору трижды проклятого гимна трижды проклятой страны...


Комментарии
User rewqqwer, 08.08.2011 13:54 (#)

Эдакая плоскостопная впечатлительность! Эдакий=Триумф боли= гениального за всех и вся.

А =Триумф воли= это мягкая политика в художественной форме,получившая Приз в Париже в 1935(или на Всемирной Выставке в Париже в 1937 ) как авангард кинодокументалистики.Европа не принимала серьезно Адольфа. ЕВРОПА БОЯЛАСЬ СТАЛИНА!!

User xasi_s, 08.08.2011 15:06 (#)

Как юмор интересен, как публицист "блажит".

Это хорошо, что трижды "проорал" петух.

Неполохо ,что Ильинична приобщаль к нам (Не смотрел, но осуждаю).

И очень хорошо ,что ОНА пишет.

Есть (пока) солидная отмазка всем уголовникам и крысоедам для "грядущих поколений".

User netug, 08.08.2011 21:48 (#)

Думаю, Ильинишна права лишь отчасти.
Чтобы выгородить папу-гимнюка и себя, родимого, в частности, Никита проводит одну мыслишку от первого УС до последнего - все говнюки. Если всех одной краской выкрасить, то на этом фоне и семья МихАлковых ничего выглядит. Не подлец, не зверь - значит просто способностей не хватило. А были бы способности, стал бы играть в эту игру - ну и замазался бы по способностям.
Где там Солжу с его положительными героями, уходящими из круга первого в другие круги, только чтоб не ссучиться!

netug :"Думаю, Ильинишна права лишь отчасти.Чтобы выгородить папу-гимнюка и себя, родимого, в частности,... - все говнюки. Если в

netug :"Думаю, Ильинишна права лишь отчасти.Чтобы выгородить папу-гимнюка и себя, родимого, в частности,... - все говнюки. Если всех одной краской выкрасить, то на этом фоне и семья МихАлковых ничего выглядит. Не подлец, не зверь - значит просто способностей не хватило".
Молодец, ув.netug! На МихАлковскую подлость даже воображения Валерии Ильиничны не хватило! Из другой эпохи она все же, когда меравец "мерзавил", но просто грубо запрещал называть себя "меравцем" ибо это было еще стыдно!
В эпоху Ельцина еще попрежнему что-то было стыдно делать, но мерзавцы брали свой реванш. Я помню как по НТВ показывали с участием свидетелей и основных органиаторов разоблачение "учений в Рязани".
И организаторы "учений" "мычали" и "хрюкали","вякали" и "мякали", врали, изворачивались, но еще краснели и стыдились! И это видела вся страна. И журналисты честно выполнили свой долг перед обществом. А потом НТВ разогнали и мы все промолчали. А потом кастрировали и все СМИ.... И уже возразить было невоможно просто физически. И пришло новое поколение лжецов , которое лгало по принципу "ссы в глаза, а он -Божья роса!" Поколение лжецов и мерзавцев , которое уже гордилось той моральной грязью и дерьмом , в котором сидело само и затащило туда всю страну.
Иэ этих же и "великий режисер": НУ В ДЕРЬМЕ Я, НУ И ЧТО? ВОТ И ПАПА У МЕНЯ БЫЛ ВЕСЬ В ДЕРЬМЕ, НО КАКОЙ ОН БЫЛ ВЕЛИКИЙ ДЕТСКИЙ ПИСАТЕЛЬ, И АВТОР ГИМНОВ! И ЛАУРЕАТ ВСЕХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕМИЙ! А ВЫ-КТО ТАКИЕ?
НУ Я В ДЕРЬМЕ, НУ Я СВОЛОЧЬ, НУ И ЧТО?
НО ЗАТО КАКОЙ Я ВЕЛИКИЙ РЕЖИСЕР! ВОТ ПОЛУЧИЛ "ЗОЛОТОГО ЛЬВА", ПОЛУЧУ И "КВАДРИГУ", И "ОСКАРА" ТОЖЕ МНЕ ДАДУТ!
И НАЛОГ СО ВСЕХ СОБЕРУ! НО ВЫ ТО ТОЖЕ В ДЕРЬМЕ , ВСЕ В ДЕРЬМЕ ! Только Я-ВЕЛИКИЙ, УСПЕШНЫЙ И БОГАТЫЙ, А ВЫ-НЕИЗВЕСТНЫЕ И БЕДНЫЕ!
Вот и вся его "ИДЕОЛОГИЯ", которую он демонстрирует уже на протяжении по-крайней мере десяти лет!

User nargit, 11.08.2011 08:10 (#)

ВИН и Михалков - придерживаются одинаковых взглядов

на войну, СССР, и т.д. А именно: всё это - дерьмо. По разным причинам, конечно. Поэтому и восторг ВИН - её идеологический враг обмазал этим всё то что она сама этим мажет. Но её ненависть к СССР - искренна, а его - рассчётлива. Поэтому, её читать - приятно, а его смотреть - противно.

nargit :"ВИН и Михалков - придерживаются одинаковых взглядовна войну, СССР, и т.д. А именно: всё это - дерьмо. По разным причинам, конечно. Поэ

Трудно конечно судить- Вы умышленно , ув. nargit , "путаете"страну = ее народ и "СТАЛИНСКИЙ" РЕЖИМ (режим "связки фашин", т.е. по-существу -фашистскмй режим, как и в Германии), оккупировавший страну. Говоря, что ВИН "ненавидит СССР" Вы сваливаете в кучу жертву (простых граждан) и их мучителей (преступную сталинскую группировку). ВИН как раз сочувственно относится к народу (даже тогда, когда и высказывается о нем с болью и нелицеприятно) и ненавидит ФАШИСТСКИЙ "СОВЕТСКИЙ" РЕЖИМ всей душой и БЕСКОМПРОМИСНО.
А с МиГалковым -все понятно -конъюктурщик и мразь.

З.Ы. Более подробно -здесь:
_http://shgenady.livejournal.com/25960.html

User nargit, 12.08.2011 09:39 (#)

под СССР

обычно имеется в виду государственное образование, а не население проживающее на его территории (последнее обычно идентифицируется как "советский народ"). Натурально, ВИН не любит СССР в этом общепринятом смысле. Предполагать иначе было бы глупо, тем более что она открытым техтом об этом говорит в своём эссе: слово "антисоветчина" используется ею именно как "против советской системы", а не "против советского народа" (в последнем смысле оно использовалось лишь самой системой против таких как ВИН). Поэтому, причин для недоразумения я не вижу. Я, видимо, оставил свой комментарий в неправильном месте.

nargit :"под СССР обычно имеется в виду государственное образование, а не население проживающее на его территории"

Ивините, ув.nargit, что Вам пришлось уточнять: дело в том , что большинство критиков ВИН УМЫШЛЕННО путают "СИСТЕМУ" И "НАРОД", а потом проделав пару шулерских трюков уже обвиняют ВИН И В РУСОФОБИИ. Рад, что в данном случае Я ОШИБСЯ.

User dedpihto2, 21.10.2011 16:58 (#)

А вот что пишет сама ВИН по поводу СИСТЕМЫ и НАРОДА:
"Самое большое разочарование связано с народом. До 93-го я думала, что народ – жертва системы, что коммунисты его изнасиловали. И что он пойдёт строить свободное общество. Оказалось, что не народ – производное от коммунистов, а коммунисты – производное от народа."
Так кто здесь шулер?

User lekeshev, 11.08.2011 22:32 (#)

Гении не лижут

Посвящается потомственному Холую:

Костюмчик от отца, но чуть в другом фасоне:
С подбоем цвета патриаршьих риз.
Уж коль главпидор нужен каждой зоне -
То и России нужен Главный Жополиз.

(комментарий удалён)
User privatecitizen3, 08.08.2011 14:21 (#)

Да, зачем нам встречать хлебом-солью врага, лучше будем своего упыря кормить своими телами, быть для него пушечным мясом.

(комментарий удалён)
User privatecitizen3, 08.08.2011 14:29 (#)

Дак и я портянок понимаю )))

(комментарий удалён)

antifa_ru_212 :"Статья Новодворской,типа, угрызение совести за правых! После того, что натворил правый Брейвик!"

У ушибленного душа все за негров болит, которых у них все бьють и бьють!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User privatecitizen3, 08.08.2011 15:26 (#)

В том то и дело,

что ничьи им тела не нужны - а ваши, тем более, ваша функция понятна, даже вам сами, вы без всяких приказов все обгаживаете
Но даже героев-инвалидов Сталин "пристроил" от глаз подальше народных. Зачем?

(комментарий удалён)
User privatecitizen3, 08.08.2011 16:16 (#)

Россия

User cheza7, 08.08.2011 14:29 (#)

Весь тыл, вся злобная, ощет

Георгий Николаевич Владимов
Верный Руслан (fb2)
http://lib.rus.ec/b/140064

User efimka002, 08.08.2011 14:59 (#)

Когда этому фильму будут вручать "Оскара" по 5-6 номинациям

Только придется выдумать эти самые 5-6 номинация.
-За самый провальный фильм
-За показ сисек дочери
-За полное отсутствие связи с реальными событиями (хотя тут Цитадели составит конкуренцию трэшак "5 дней августа")
и т.п.

User azudels, 08.08.2011 15:07 (#)

Портянки размтали

User azudels, 08.08.2011 15:09 (#)

Поотянки размотались у

кинокритиков.

azudels :"Поотянки размотались у

Бедная портянка совсем запуталась : народ высказывает и такую, и обратную точку зрения и все так сложно! Бедный маленький песик слышит шум и гам, лает и хватает всех за штанины и бросается не то на гостей , не то на хозяев, не то на тех кто "за", не то на тех кто "против"!!

User prohogij4, 08.08.2011 15:09 (#)

Из статьи -...ряд исторических казусов и случайностей, обеспечивших СССР незаслуженную и ненужную ему Победу...

Если не СССР заслуживал победы, то тогда кто?
Германия, других кандидатов нет.
По мнению Новодворской, победить во второй мировой должен быть Гитлер, только бы не СССР.
Интересная позиция...
На мой взгляд, эта позиция имеет право на жизнь, потому что тогда я был бы избавлен от чтения перлов Новодворской по причине ее полного отсутствия на Земле, холокост, знаете ли...
А так приходится читать...

User rfff, 08.08.2011 16:34 (#)

Любимая присказка красных нацистов...

что жиды хают великую победу, спасшую их от холокоста, которого не было.
Кстати, откуда взяли, что Новодворская к евреям имеет отношение?

User azudels, 08.08.2011 18:12 (#)

"Кстати, откуда взяли, что Новодворская к евреям имеет отношение?"

Её высокая культура и ум определяют то отношение, которое она имеет к евреям, как и ко всем честным людям, а оно вызывает подозрение у Шавок и Проханок.

User prohogij4, 09.08.2011 09:29 (#)

Её высокая культура и ум...

С каких это пор БРЫЗГАНЬЕ СЛЮНОЙ в споре является признаком КУЛЬТУРЫ?
Внешний лоск есть, да.
И даже внутреннее содержание присутствует - чувствуется, что ВИН над этим серьезно работает.
Но все-таки совок, с которым она так активно борется, частенько из нее прет... в виде беспардонности, хамства в отношении оппонентов, безапелляционных попыток поучать всех и везде...

User vochkax, 09.08.2011 12:35 (#)

"Но все-таки совок,.. частенько из нее прет... "

Что "прёт совок" - это не порок совсем. Он прёт (когда совсем припрёт) практически из всех... за редким исключением.
Не помню, чтобы "совок" пёр из Василия Аксёнова, к примеру.
"беспардонности, хамства..." - у неё не видно. Скорее уж неистовство и безапелляционность! Но это не порок...

User prohogij4, 09.08.2011 09:23 (#)

Любимая присказка красных нацистов... что жиды хают великую победу, спасшую их от холокоста, которого не было

Так холокоста НЕ БЫЛО?
Это что-то новое в исторической науке...
Надо будет пацанам рассказать, а то они что-то себя виноватыми чувствуют... Вот дурачки, ведь НИЧЕГО не было!

User azudels, 09.08.2011 10:50 (#)

Верите красным нацистам?

Вот дурачки пацаны! Те, что себя виноватыми чувствуют - не пацаны.

rfff :"Любимая присказка красных нацистов...Кстати, откуда взяли, что Новодворская к евреям имеет отношение?"

Откуда, откуда- у фашистов ,нацистов и коммунистов развитое классовое чутье !

User boris_k, 08.08.2011 15:30 (#)
3734

билет в бессмертие, в страшное бессмертие Понтия Пилата, вызывавшее нестерпимую тоску.

Хорошо пишет баба Лера. Соглашаться с ней по содержанию или нет - дело пятое. Но пишет хорошо. По-моему, Синявский говорил, что у него с советской властью "эстетические разногласия" - так вот, с Новодворской я по эстетическим вопросам согласен.
А кстати, прально ли я понял по сегодняшней лихорадочной активности антифа и всей его сучьей своры, что у них в конторе отпуска только до 5-го августа дают?

User rfff, 08.08.2011 16:35 (#)

Да, как философ она сильна...

Хотя как политик весьма наивна.

(комментарий удалён)
User azudels, 08.08.2011 18:02 (#)

Бывает, но только

с честными людьми.
С прапорами не бывает, т.к. строевая подготовка адекватна политике.

(комментарий удалён)
User azudels, 08.08.2011 19:14 (#)

Нет! Но и прапор - не обязательно человек.

User azarovann, 09.08.2011 01:51 (#)
5347

Синявский говорил, что у него с советской властью "эстетические разногласия"

У А.Д.Синявского с советской властью разногласия были стилистические.
Об истинном характере разногласий Н.С.Михалкова с путинской властью, судить пока весьма затруднительно, даже по внимательном прочтении настоящей статьи Валерии Ильиничны.

User pervohod, 19.08.2011 07:06 (#)

test

User bez_put, 09.08.2011 11:17 (#)

и всей его сучьей своры

Да это точно - свора сучья. Но почему такая тупая?! Не нашлось кого поумнее якобы дискуссию вести?!

_put :"и всей его сучьей своры сучья. Но почему такая тупая?!

А что он еще может делать или говорить? Ну вколотили ему за полвека в школе, в ПТУ и армии несколко десятков фраз из учебника истории, "Истрии КПСС" и газеты "Правлы"! Вот он тут нам и "ИМПРОВИЗИРУЕТ" по ним.

User cherubina3, 08.08.2011 15:38 (#)
3019

-----

какая мощная и потрясающая по эмоциональности статья...

User azudels, 08.08.2011 16:35 (#)

Согласен с Вами,

но по-моему, предмет её не достоин таких чувств.
Я очень люблю помидоры и мне жаль, что их расходуют так бесполезно.

User arfa, 08.08.2011 17:14 (#)

Реакция на ваши "помидоры".

"Knowledge is knowing a tomato is a fruit; Wisdom is not putting it in a fruit salad." (автор неизвестен)
Если нужно то переведу. Скажите только.

User azudels, 08.08.2011 17:49 (#)

Скажите только, - михалковский дух

чем-то выше салата?
"Реакция на ваши "помидоры"... А какова Ваша реакция на михалковские каламбуры ( утомлё.. солнем,сиб цируль...и т.д.) или Вы видите в нагло-трусливой, напыщенной роже что-то возвышенное?

User arfa, 08.08.2011 18:03 (#)

Процитирую:

"Особенно тяжелое испытание выпадает на долю тех, кто вкусил сладкий плод прижизненной славы. Известно, что только труд может привести талант к славе, но слава уводит талант от труда, ибо превращает человека в памятник его прошлых свершений. Поэтому фимиам славы глубоко вдыхать вредно. Когда все вокруг твердят человеку, что он мудр и велик, то очень легко поддаться искушению и начать мерить собственные таланты фальшивым эталоном. Иные доходят до того, что перестают говорить, а лишь изрекают -подобно оракулу истины, цитируют самих себя и испытывают потребность давать советы, поучать всех и вся, — вернейший симптом отупения."

User azudels, 08.08.2011 18:19 (#)

Если я Вас правильно понял,

Вы лишь поддерживаете моё отношение к никите, но мне, например, отвратительна ещё и выдающаяся Подлость этого "художника"!

User arfa, 08.08.2011 22:13 (#)

Подлость в редких случаях...

... бывает врожденным качеством, но часто бывает следствием отупения. На пике отупения появляется желание все сказанное "отливать в граните".

User arfa, 08.08.2011 18:19 (#)

О моей рекции на Михалковские...

Никакой реакции. Я помню и люблю его ранние "Раба любви", "Свой среди чужих..." и "Неоконченная пьеса...", а вот из тех, что вы перечислили, я и содержания не вспомню. Надуманность какая-то в них - вот это моя память удерживает.

User azudels, 08.08.2011 18:27 (#)

Моя удерживает только Обломова,

но и то благодаря О.П.Табакову.
Остальные перечисленные Вами вещи замечательны только великолепным ансамблем исполнителей(точнее - творцов)...

User xasi_s, 08.08.2011 18:37 (#)

Редкая, Вы, извините ,тупица.

МХАТ с Царевым был ГЕНИАЛЕН.

Только вот вас, "пердячих паром" , туда слава Богу не подпускали.

User azudels, 08.08.2011 18:55 (#)

МХАТ с Царевым! - ГЕНИАЛЬНО!!

Хася! Ты Дура - почище нашей Маши-дуры!!!!!

User xasi_s, 08.08.2011 19:00 (#)

Хася! Ты Дура - почище нашей Маши-дуры! - ок.

Тест прошел.

User azudels, 08.08.2011 19:06 (#)

Хитрая партянка, наверное В.И.Чапаеву служила!

Исправляю:Ты Дура - погрязнее нашей Маши-дуры! - ок.
Такой вот тест.

User xasi_s, 08.08.2011 19:19 (#)

Ну вот ты и спел "лебединую песню" соло.

User azudels, 08.08.2011 19:21 (#)

А у вас спина белая хахаха...

User xasi_s, 08.08.2011 19:28 (#)

А этот тест ты, к сожалению, не прошел...

И не умствуй внизу.

Отсечки времени, как говно в проруби - никуда не исчезают.

User azudels, 08.08.2011 19:45 (#)

Не, Ванька! Я с тебя теперь не слезу!!!

Не проси! Буду умствовать, внизу и наверху (хотя всё - относительно. По тебе даже дурить - будет выглядеть умным).

User xasi_s, 08.08.2011 19:49 (#)

Это - хорошо.

Приятно иметь в оппонентах "живую протоплазму".

Даже с "руссофобским уклоном".

User sion44, 09.08.2011 10:40 (#)

Даже с "руссофобским уклоном".

Да какой там "руссофобский уклон"?..-машка-дура,ванька-дурак,хаська-дура...итд ротвайлер -"azudels",он же "козлевич",понимает только слово-ФАС!..Детсад-штаны на лямках,а ну ФАС...

User azudels, 09.08.2011 10:53 (#)

Парный забег двух Дур!

User sion44, 09.08.2011 13:13 (#)

ФАС!ротвайлер ФАС!

xasi_s :"И не умствуй внизу.Отсечки времени, как говно в проруби,,,"

Безмозглая Хася ну хватит срать и пердеть, пердеть и срать -создавать бедным модерам лишнюю работу!

User wasja37, 08.08.2011 19:05 (#)

МХАТ с Царевым был ГЕНИАЛЕН.

8)))))))))))

Если ты о Михаиле Цареве, то его во МХАТе никогда и не было, он был в Малом. Кстати, довольно бездарный актер, по крайней мере, на фоне других гигантов Малого.

User azudels, 08.08.2011 19:10 (#)

Вася! Я с тобой согласен по Малому,

но обрати внимание на тест, который устроил Хася всему великому российскому Народу.

User xasi_s, 08.08.2011 19:20 (#)

А васенька "часов" вечно не замечет.

User arfa, 08.08.2011 21:37 (#)

А как насчет...

... "по-большому" на реплики xasi_s?

User azudels, 08.08.2011 22:47 (#)

Ну, это как карманный билльярд.

Хочется потешить свою стервозность.

User arfa, 08.08.2011 21:47 (#)

В те времена, когда снимались эти фильмы,...

... великолепные ансамбли исполнителей можно было собрать под великолепные идеи. Его, Михалкова, идеи, а потом - отупение до разрушения личности.

User azudels, 08.08.2011 22:18 (#)

Может и так. Но "великолепные идеи"

этого "гения" наблюдались в области провокаций, скандалов и подтасовок ещё в 90е годы.
А Мастера, которые на него работали, от Ю.Богатырёва, О.Меньшикова до В.И.Гафта обладают таким высоким талантом, что даже пародию на вэстэрн превратят в высокие образы, это, что невсчёт?
И главное - у Пушкина вопрос - совместимы ли гений и злодейство? Мы знаем - да.
А гений и тупость (у Вас "отупение")?
Вряд-ли.
Хотя бывают и гении тупости, как Дитрих, например.

User arfa, 09.08.2011 19:47 (#)

"90е годы"...

... у Михалокова как раз и есть тот самый переходный период к отупению. Спасибо за напоминание! Именно тогда я начал терять к нему интерес.

User bez_put, 09.08.2011 11:29 (#)

"Неоконченная пьеса...",

А в Неоконченной пьесе вы, конечно, помните эпизод, когда Калягин по синусоиде бежит к реке? Сильная сцена, но УКРАДЕНА у польского режиссера. Мы его никогда не видели, а Михалков видел. Вот мы и потряслись. И я вместе с вами, тогда еще. А сейчас все встало на свои места. Он еще и у Феллини подворовывал. Ну и объясните мне теперь - великий режиссер или так себе?

User erkhart, 09.08.2011 15:47 (#)

Творец не ограничен своей ментально физической проекцией и черпает вдохновение и энергию из Божественного источника. Тогда "дышит почва и судьба". Тогда ты Художник, Божественной волей, как Феллини. Тогда "Пьеса" еще не окончена...
Тогда маленький акакийакакиевич такой физический, такой зверьковый, и недалекий и уязвимый не мешает и тихо похрюкивает в уголку. Он даже симпатичен, когда спит. И лучше его не будить. Иначе он насочиняет "55" или что нить в таком духе.
Неисповедимы пути твои, Боже!

User azudels, 09.08.2011 23:18 (#)

У Ф.Феллини многие подворовывали,

"великие", от М.Антониони до Тарковского.
Так что и в подворовывании он не оригинален.
Одним словом В.Гафта - "Россия, чуешь этот зуд?"....

User pravologist, 08.08.2011 17:02 (#)

какая мощная и потрясающая по эмоциональности статья...

Это еще и глубокий анализ, и безжалостный горький приговор всем бывшим и нынешним "негодям и смирившимся с негодяйством".

Читая глупые портяночные комментарии к ТАКОЙ пронзительной статье ТАКОГО неповторимого автора, возникает еще одна мысль - о том, каким же убогим, примитивным, беспомощным, пошлым и жалким звучит на этом мощном фоне неповторимой Валерии Новодворской заказной похабный лай безмозглых вонючих портяночных шавок, "шакалящих" за тридцать сребряников на "Гранях".

User evg38, 08.08.2011 18:26 (#)

Шакал шакалящий !

Да ты сам, шакап нсчастный, шакал неповторимо скулящий в унисон с бабой-ягой инязовской ! Сам ты, портяночная шавка, с муравьиными мозгами на уровне дождевого червяка выползающего из вонючей кучи всяких отбросов и вредных примесей !

User azudels, 08.08.2011 18:34 (#)

Ух, ты! - Настоящий "Буррный поток" -

роман века.
evg38, ты Сазонов!!!

User xasi_s, 08.08.2011 19:21 (#)

С боем!!!

User azudels, 08.08.2011 19:32 (#)

О!!! Я тебя узнал (по манере отвечать на другой, не имеющий отношения к теме) во!

прос. Ты - Иван-дурак (русиван)!!!

User xasi_s, 08.08.2011 19:35 (#)

для

User evg38, 08.08.2011 20:17 (#)

Сазонов ?

Сазонов, это тот, что был царским министром ? А то у меня один друг был по фамилии Сазонов, большой был мастак по части вино-волочных дел, между прочим.

User azudels, 08.08.2011 20:36 (#)

Мелкий ты ещё, селигерыш.

Или тупой.

User skwark, 09.08.2011 12:22 (#)

Ну какой он Сазонов, тот был "людовед и душелюб", а этот - так, мерзопакостная тявкающая какашка.

User skwark, 09.08.2011 12:19 (#)

Евгений, "хоть ты и тридцать восьмой, а дурак", и при этом мерзопакостный.

User zdorovo, 08.08.2011 15:42 (#)

А я даже и смотреть некогда...

Но мне известно, что такое Михалков. Знаю, что и как он говорит. Это хитрец. И это несовместимо с тем, что называется интеллектом.
Но мне также известно, что подавляющее большинство не различает эти принципиально противоположные вещи, скажем так. Однако, эта путаница стоит в основании всех бед России и цивилизации, скромно говоря.
Звериная хитрость - результат опрощения чувственного основания жизни, болезнь природы жизни, уродство.
Интеллект, сознание - результат чувственного богатства жизни, основанного на комфорте человеческих отношений. При этом сложные чувственнве образы сознания (конструкции из элементарных эмоций), с одной стороны, содержат физическую (физиологическую) конструкцию жизни. С другой стороны, именно интеллект определяет сторону сохранения и развития жизни, и представляет собой взгляд на себя со стороны, который содержится результирующей положительной эмоцией.
А ублюдки бедно и мало живут, "хотя осыпь его звездами". Коротко говоря.

zdorovo:" Но мне известно, что такое Михалков. Знаю, что и как он говорит. Это хитрец. И это несовместимо

Уважаемый zdorovo, мне кажется , что мой пост (4-й сверху) и Ваш очень здорово стыкуются и дополняют друг друга, хотя, и писались очевидно, совершено независимо. Если не возражаете, то я их так вместе (естественно, указав авторство) и помещу к себе в ЖЖ.
Если есть замечания , прошу высказаться:
_http://shgenady.livejournal.com/25960.html

User zdorovo, 08.08.2011 15:53 (#)

А то что оно обличает...

Так это безусловно соответствует уголовнику, например. Отличие состоит, однако, в том что у человека сюжет определяется хепи ендом.
Есть задача - есть решение. И рот человек открыват, когда сам переболел уже и нашел выход, КОГДА НАШЕЛ. В противном случае, это всегда провокация, человеконенавистнического характера. Вот, мол, видишь, выхода то нету, а теперь подохни... Вот и все искусство, творчество... вмазать человека в грязь и заставить мечтать о смерти. Именно так для нас посталались пророки, перепутали нам жизнь со смертью, однако, уж 2000 лет назад.
Не пора ли проснуться, мягко говоря.

User semi24, 08.08.2011 16:50 (#)
11491

"Проклятая победа", говорите?

А вы бы хотели, чтобы победил Гитлер? Посмотрите фильм "Родина" с Рутгером Хауэром в главной роли. С художественной точки зрения, возможно, не Феллини, но заставляет задуматься.

User evg38, 08.08.2011 18:30 (#)

Проклятая победа, говорите ?

Гните дапьше, что вы останавливаетесь на пол-пути ?

User zdorovo, 08.08.2011 17:53 (#)

не Феллини, но заставляет задуматься.

А Вы бы над своим же вопросом задумались. Короче, вернись в Соренто...

User koctja, 08.08.2011 18:44 (#)

Нет, что не говори, но Новодворская просто молоток, в смысле молодец.
Всё строго по полочкам разложила - в этом сила её таланта.
Долгих лет ей, на радость нам и на зло врагам России. Ибо только жесткая нелицеприятная правда о себе может нас спасти, а значит и Россию. И она эту правду лепит не боясь любых пересуд о себе.

User azudels, 08.08.2011 19:18 (#)

По моему, ув.Костя, это и есть настоящий

русский патриотизм.

User vochkax, 08.08.2011 19:10 (#)

Отлично написали, уважаемая Валерия Ильинична!

"... который даже на самом дне своего падения остается гениальным режиссером" --- !!! Отлично Вами сегодня написано!
А гении - они все такие! Практически без исключения... У них нет "золотой середины", только крайности!
Н. Михалков - гениальный режиссер без всякого сомнения. И все его фильмы помнятся. Все до одного! Какие-то лучше, какие-то хуже - но помнятся все!

User tresspassersW, 08.08.2011 20:04 (#)

Бывает, что талант побеждает и рассудок

Написано хорошо, но, во-первых, какое это имеет отношение к реальности? Нацисты не победили не потому, что они, в отличие от нас, не ценили свою жизнь: массовый героизм и самопожертвование защитников Берлина (по законам жанра надо бы написать "фанатизм", но я убеждён, что серъёзный противник всегда заслуживает уважения) сравним с героизмом защитников Москвы, и крепость Бреслау - близнец Брестской крепости. Кроме того, волна массовых самоубийств среди этих европейцев полностью опровергает тезис ВИ.
Дручая её странная идея, то, что мы чего-то выиграли, если бы, следуя совету ВИ сдались, так же странна: план "Ост" был не выдумка, и я бы, например, на свет точно бы не появился, будь он реализован.
Взгляды ВИ - чистой воды нацизм, потому что нацизм - это претворение в жизнь какой-то (неважно какой) идеи путём уничтожения какого-то (неважно какого) народа, который у этой идеи стоит на пути. У Алоизыча это был социализм (нестандартно трактуемый) для немцев ценой уничтожения евреев и выселения или ассимиляции прочих, у Ильиничны это демократия (оригинально понимаемая), пусть даже ценой жизни миллионов соотечественников. Гитлер делил нации на творцов и врагов культуры (евреи, конечно же, были враги), Новодворская - на творцов и врагов демократии, и горе народу, который стоит у неё на пути.
И последнее. Есть элементарные приличия, которые надо соблюдать всегда. Например, не приняно испражняться в гостинной во время званого ужина. Аналогично, нельзя неуважительно отзываться о людях, которые отдали жизнь за тебя.
Даже. Если. Их. Заставили. Сделать. Это.
Нельзя это. Не-хо-ро-шо. Некрасиво.
Поэтому у меня с Новодворской тоже эстетические разногласия.
И если ВИ демократ (в чём я лично сомневаюсь), то я не хочу им быть.

User vochkax, 08.08.2011 20:37 (#)

tresspassersW: "Написано хорошо, но,..." --- и дальше Вы беретесь за!..

"... во-первых,... Другая её странная идея..." --- Вы беретесь за скорый анализ её, Валерии Ильиничны, глубоких пластов мировоззрения! Но это вряд ли стоит делать здесь и сейчас.
Здесь и сейчас - всего лишь попытки сравнить своё видение такого режиссера и человека, гражданина, как Н.С.Михалков с тем, как его, гениального режиссера (но, видимо, никудышного человека и гражданина) вновь "увидела" Автор эссе после его "Цитадели"... Согласитесь, тоже не мало!

User tresspassersW, 08.08.2011 21:25 (#)

А нужно?

А зачем мне знать мнение автора, который убеждён, что вера в идеалы демократии компенсирует любой недостаток образования? Глупости, даже написанные хорошим русским языком, всё равно глупости.
А хамство и бестактность, допущенные даже во имя демократии, остаются тем же, чем они и являются. Необразованное плебейство не есть приверженность к демократии.

User tresspassersW, 08.08.2011 21:28 (#)

И каких глубоких пластов?

Да нет там никаких глубоких пластов. Как любой тоталитарный человек, ВИ любит только простые решения и видит мир исключительно в чёрно-белых тонах. Что здесь анализировать?

User vochkax, 08.08.2011 21:54 (#)

"... в чёрно-белых тонах" --- ?!!

Купите "Поэты и цари" --- не оторвётесь!!! Просто блеск!

User vochkax, 08.08.2011 21:39 (#)

tresspassersW, Вы не правы...

У ВИН хорошее образование, она пишет блестящие статьи и интереснейшие книги, с чего она неплохо живёт. Её печатают хорошие журналы и издательства, приглашают "слышимые" радиостанции...
Вы не согласны с её мнением по самым проблемным нашим "страницам истории"? Имеете на то полное право!
Но это совсем не Ваше хамство и бестактность по отношению к ней, точно так же, как и её взгляды - не хамство и бестактность, как Вам сейчас кажется с Вашей точки зрения...
"А зачем мне знать мнение автора, который убеждён..." --- но зачем-то ведь Вы её эссе прочитали?

User tresspassersW, 08.08.2011 22:32 (#)

Не уверен.

Её писания (по крайней мере на тему ВОВ) содержат массу ошибок, поэтому, если она и образована, то не в этой сфере. К тому же, как сказал Гераклит, образование ума не даёт, а умный человек отличается от дурака нем, что видит нюансы, а ВИ их патологически не видит, и никакой блестящий стиль это не исправит.
Да, я не политкорректен. Но я не считаю, что, называя хамство и бестактность так, как они того заслуживают, я сам проявляю хамство. Иногда вещи заслуживают, чтобы их называли своими именами, и это как раз такой случай.
А насчёт того, что её печатают, так ведь Донцову печатают ещё больше.

User tresspassersW, 08.08.2011 22:33 (#)

Зачем прочитал эссе?

Не знаю. Я вообще редко её читаю. И каждый раз разочаровываюсь.

User privatecitizen3, 09.08.2011 01:04 (#)

Понравился мне ваш пост, внешне целостный
http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/d.190543.html#comment_3048972
В нацизме ВИН обвиняете, давая ему странное доморощенное определение (цель - прилепить нехороший образ оппоненту). Перечислить через запятую Гитлера и Новодворскую "сильный" ход.
.
Насчет людей, которые отдали жизнь: ВИН вполне внятно пишет, что отстояли в результате Лубянку, которая этих же героев-калек потом убрала подальше с глаз сердобольного народа, который с короткой памятью.
.
Ваша радость от появления на свет: не в 41 году началась история России. В результате 20-х столько было жизней прервано или не рождено, что волосы дыбом становятся.
И вся ради чего? Выплавки чугуна и стали... А жить когда? Как ответить на вопрос, почему побежденные немцы живут лучше победивших русских?

User tresspassersW, 09.08.2011 01:32 (#)

Почему только внешне?

Я не обвиняю ВИ в нацизме. Нацизм - лишь одно из проявлений. Идея, что равное и всеобщее избирательное право - путь к общему счастью, это такой же примитивизм, как идея перебить всех жидов. ВИ не нацист, она ПОВЕРХНОСТНА, что в сочетании с её страстностью и убеждённостью делает её писания вредными, поскольку они отталкивают умных людей, имеющих елементарный вкус, отовсюду, где она появляется.
Да, ВИ пишет, что отстояли Лубянку, и это заключение есть тоже пример одномерного мышления. Если "и Лубянку тоже", то значит "только Лубянку".
Почитайте лучше западных историков, которые не пишут книг в ярких обложках. "Выплавка чугуна и стали", как ни странно, имела весьма позитивный эффект. Конечно, он выл бы ещё выше если бы не злобный идиотизм из вестных персон, но...

User privatecitizen3, 09.08.2011 01:57 (#)

И читайте внимательно хотя бы собственные посты, вами сказано: "Взгляды ВИ - чистой воды нацизм".
.
Вы очень "ловко" очередной раз уравниваете идею всеобщего избирательного права и идею перебить всех жидов (что еще примитивнее, чем эссе ВИН).
В то же время избирательное право - это лишь способ смены власти, чтобы она (власть) не зажралась (действительно "примитивно", но работает, если власть не превращает выборы в декорацию).
.
Сталинская россия - это и есть "только Лубянка". Этого не понять вашему многомерному мышлению.
.
Не удивляйтесь, но западных историков читаю, иногда на языке оригинала.

User tresspassersW, 09.08.2011 03:21 (#)

Между всеми примитивными идеями есть что-то общее

Эта конкретная идея, да. Что касается взглядов в целом - нет.
Вообще говоря, есть люди, и ВИ в их числе, которые всегда делают что-то рьяно. Такие люди в разные периоды истории могли бы быть и инквизиторами, и еретиками, и коммунистами, и нацистами. Без таких людей плохо, и я их уважаю. Но у таких людей есть огромный недостаток: они однобоки. Вы к какому пойдёте врачу за диагнозом: к преданному адепту какой-то одной теории, или к эксперту, имеющему широкие познания в медицине?
Поэтому на вопрос ВИ:
"Имею ли право жить я, внучка комиссара, правнучка подпольщика-эсдека, дочь двух членов КПСС?"
я отвечу: "Конечно, имеете. Должны гордиться своими предками, но помнить, что их революционный пыл, который вы, ВИ, в полной мере унаследовали, таит оргомную опасность, если он он дополнен способностью ясно мыслить и видеть детали. Помните, что основное зло в 20 веке миру принесли люди с чистыми руками, горячим сердцем и башкой не приемлющей нюансов."
Я не уравниваю идею избирательного права с идеей перебить жидов (это ваша попытка подмены тезиса весьма неуклюжа). Я говорю, что ВЕРА в то, что избтрательное право есть панацея так же примитивна, как вера в убийство евреев как средство спасти общество. Да, избирательное право - это лишь способ. Но это также и способ, которым к власти приходят тираны (читайте Платона).
СССР даже в худшие времена не сводился к одному Сталину, тем более к одной Лубянке. И если вы читаете серьёзных историков, вы должны это понимать.
"Взять - и поделить", "СССР - это Лубянка", "Одна страна, одна нация, один фюрер" - всё это лозунги одного порядка.

User privatecitizen3, 09.08.2011 03:43 (#)

Вы заняли очень удобную позицию:
говорить общо. Без конкретики. Так удобно критиковать и самому не подставляться.
Вы в общем обходите достаточно прямые вопросы.
Давайте про избирательное право:
- где я говорил, что это панацея?
- что для вас лучше избирательного права (альтернатива)?
- тираны приходят к власти только демократическим путем?
.
Что кроме Лубянки было в СССР? Что такого ей не контролировалось?
.
С упорством маниака нам намекаете на "сумашествие" или "замазанность" ВИН (в этот раз вспомнили о ее предках комиссарах и членах КПСС).
.
Рад, что вам не нравится лозунг "Взять - и поделить". Какой предложите взамен.

User tresspassersW, 09.08.2011 06:22 (#)

Отвечаю конкретно.

1. Я не говорю, что вы говорили, что это панацея. Я говорю, что ВИ так думает.
2. Избирательное право для думающего избирателя.
3. Да. Греческие тираны, впрочем, как и Гитлер, приходили к власти дамократическим путём. Платон. "Государство", демократия-тирания versus монархия-аристократия.
4. Коротко не ответишь.
5. Никоим образом не считаю, что предки ВИ её компрометируют. Но очевидно, что они так же были убеждены в своей правоте, как она, и были так же истовы.
6. Я полагаю: "Думай. Думай всегда"

User privatecitizen3, 09.08.2011 09:27 (#)

Лозунг хороший. Больше про него нечего сказать. Только подумайте, какое отношение он имеет к теме разговора.
По сути разговора в ваших пунктах не прибавилось конкретики:
вы знаете как НЕ надо, А КАК НАДО? Особенно сейчас.
Как это "надо" воплотить в жизни, чтобы жизнь стала лучше?
.
Тираны, а Гитлер тем более, приходили к власти через фальсификацию демократический процедур.
История с Матвиенко показывает, что власть не гнушается подлостями, причем подлостями неприкрытыми. Выходит, что наш избиратель и не думающий, и не смелый. (история с Ельциным из той же оперы)
Назовите мне другие, лучшие процедуры для организации жизни сообщества людей, особенно работавших в России.
.
В чем очевидность истовости предков ВИН? или у вас "очевидно" и "мне кажется" синонимы?
.
Про Лубянку действительно коротко не ответишь. Но хотя бы 2-3 примера.

User nm10, 10.08.2011 01:16 (#)

Вот и встретились yв. Vochkax.

Думаю, что Вы забыли добавить слова "блестящие статьи", полные ненависти к России.
У ВИН нет Отечества, она "внучка комиссара, правнучка подпольщика-эсдека, дочь двух членов КПСС?" волею слепого случая ПРОЖИВАЕТ в России.
Ее прадед-купец видимо опять же волею того же случая застрял в России.
"Вы не согласны с её мнением по самым проблемным нашим "страницам истории"?"
Побойтесь Бога! Для Валерии свет Ильинишны - вся история государства Российского - одна большая проблема.

User vochkax, 10.08.2011 10:00 (#)

Я Вас приветствую, ув. nm10!.. :)

Категорически я с Вами не согласен!!!
Да, но сначала, безусловно, я готов добавить.
И добавляю - Блестящие статьи от ВИН! Здесь с Вами я согласен! (хотя Вы здесь меня "поддеть" хотели).. :)))
А в чем категорически не... ? ВИН - полна ненависти не к России! Ненависть её - к РЕЖИМАМ!
Россия и её правящие режимы... на протяжении веков... Ну-у-у-у,.. как же? Вам ли, уважаемый nm10, "плутать" в двух этих "соснах"?!!
А здесь Вы правы - "вся история государства Российского - одна большая проблема" - !!! Причём как для ВИН, так и для нас (меня и Вас), уж как минимум. Или я не проав?

User nm10, 10.08.2011 18:03 (#)

И я! "Категорически я с Вами не согласен!!! "

Ниже Вы найдете мой ответ. Здесь же только замечу:
1.Мой интерес к статьям ВИН сродни интересу к Жирику. Куда же заведет их ораторское ийскуство? В какие дебри?
2. При всем таланте публициста статьи ВИН писаны – еще раз процитируем И.А. Ильина.
«Статья г. Бердяева написана тоном патологического аффекта. Он сам так публично и характеризует свое собственное состояние как переживания «кошмара», «удушья», « застенка», «отвращения» и т.д.».

Это пояснение к п. 1.

3. Возможно, что для Вас и ВИН – история России - одна большая проблема. Но меня извольте исключить из этого списка. Видимо мои посты дали Вам невольный повод причислить меня к поклонникам ВИН и ЛСР. Это глубокое заблуждение. Отдавая должное их талантам в публицистике, я свое состояние после прочтения их статей скорее отношу к «удушью».

Как же можно так НЕ любить страну, чтобы писать «злополучное отечество» или «трижды проклятая».

User vochkax, 10.08.2011 21:18 (#)

nm10 Внизу нашел! И ответил!

Я Вас, уважаемый nm10, ни в ком случае к "поклонникам ВИН и ЛСР" не причислял. Потому и написал - категорически не согласен!.. :)))
Но дискуссия и интересна с "несогласным"!
А вообще здесь казус - высокая оценка таланта ВИН как публициста и такой же силы неприятие её же позиции в отношении страны... Уже не скучно!

User hеavу, 08.08.2011 21:32 (#)
22578

Кто и где выдал орден "Гения" Михалкову?
В чем его гениальность?
Кто его знает кроме совка?
Что он дал мировому кинематографу?
Или гениальность это такая российская родословная?

User vochkax, 08.08.2011 21:47 (#)

Орден "Гения"...
Михалкову-то не "выдали", как-то не слышно было про "выдачу"...
Но судя по вопросу кто-то его и где-то уже "выдавали"... Кто ж лауреаты прошлых лет?
Что есть "мировой кинематограф"? Он включает в себя, как составную часть, этот самый "совок"? Или это другая планета?..

User hеavу, 08.08.2011 22:04 (#)
22578

А я не спорю что для некоторой части совка гениальность Михалкова не подвергается сомнениям.
Признаю, что в среде тех кто "присвоил" ему это "звание" Никитос - лучший.

User vochkax, 08.08.2011 22:15 (#)

"А я не спорю..." --- ну, и прекрасно. Уж я - тем более...
Что до чудесного - "совок"... Оно как и "быдло", "рашка" и тому подобное, не там, где думается тем, кто ЭТО пишет... ОНО там же, где и "разруха" по профессору Преображенскому ("Собачье сердце" М.А.Булгаков)

User hеavу, 08.08.2011 22:29 (#)
22578

Слово совок употребляется только для того, чтобы было легче отделить суверенных мух от мирового кинематографа.

User vochkax, 09.08.2011 09:28 (#)

Слово "совок" ничего не отделяет.
ОНО обозначает позицию... причём конкретную и устоявшуюся... ну, и мировоззрение, конечно

User hеavу, 09.08.2011 13:48 (#)
22578

Мировоззрение...

Таки - да...
Советская государственная модель бытия, искусственно вывела общность людей, которых ничего не связывало между собой, кроме репрессивных органов да колючей проволоки по периметру умирающего государства.
И многие полюбили ту жись...
Сегодня некоторые совки, пытаются добровольно соблюдать правила поведения навязанные им сов. системой, разбавляя их царско-монархическими поворотами.
Но главное для них, это сохранение исторической значимости совковой элиты и требование не поддавать сомнению величие тех, кто строил для
совков лагерную зону в которой они паслись, чтобы в один момент принести себя в жертву странорулящим.

User zvirblis_309, 09.08.2011 14:02 (#)

+++++

Привет, Володь :)

User hеavу, 09.08.2011 14:16 (#)
22578

:))

Здравствуй, Сань.

User vochkax, 09.08.2011 14:14 (#)

"И многие полюбили ту жись..." --- Ну, да, случается такое...
А многие и в этой "жиси" без свово "совка" ни шагу...
То разделить им, этим "совком", чего-то надо, то, прямо противоположное товарисчам захочется - объединить "совком" чего-то...
Всё - в голове, тем и живут... довольно сыто. Не в зоне, но с "совком" в обнимку...

tresspassersW :"Бывае

"Но, во-первых, какое это имеет отношение к реальности?" Вот именно! Если бы это была НАУЧНАЯ СТАТЬЯ или ДИССЕРТАЦИЯ , то вы бы были совершено правы, да и я бы бросил В.И. свой черный шар.
Но это эссе, ОЧЕНЬ ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ЭССЕ ПО ОЧЕНЬ ЭМОЦИОНАЛЬНОМУ ПОВОДУ ПО СТРАННОЙ И ПРОТИВОРЕЧИВОЙ ЛИЧНОСТИ. А здесь дозволены и ирония, и сарказм, и эпатаж с чем вы, видимо, не очень знакомы.
По многим вещам здесь я не согласен с уважаемой Валерией Ильиничной, НО ЭССЕ И ПО ФОРМЕ, И ПО СОДЕРЖАНИЮ -БЛЕСК!

User erkhart, 09.08.2011 15:59 (#)

И все его фильмы помнятся. Все до одного! Какие-то лучше, какие-то хуже - но помнятся все!

Очень многое очень неловко и стыдно смотреть. Когда Художник засыпает, а Маленький уязвимый с амбициями человечек вдруг подпрыгивает и силится рассказать всем и вся про свои малые и немалые нужды и показать молодые свои сиськи и не забывает сделать внушительное лицо.

User vochkax, 09.08.2011 17:21 (#)

Интересно... Это какие?

Какие его фильмы (ну, хоть не многие) на Ваш взгляд "очень неловко и стыдно смотреть"?

Да, а вот - "Маленький уязвимый с амбициями человечек... силится показать молодые свои сиськи" - это Вы о ВладимВладимирыче? Почему, когда Художник засыпает всё это происходит? И "сиськи" те его давно не молодые... А с ботоксом уже давно...

User ecologist, 08.08.2011 19:27 (#)

В. Новодворской

"...Прошло пять или десять лет, и однажды тихим летним вечером сидели они опять, Гордон и Дудоров, где-то высоко у раскрытого окна над необозримою вечернею Москвою. Они перелистывали ... тетрадь Юрьевых писаний, не раз ими читанную, половину которой они знали наизусть. Читавшие перекидывались замечаниями и предавались размышлениям. К середине чтения стемнело, им стало трудно разбирать печать, пришлось зажечь лампу.И Москва внизу и вдали, родной город автора и половины того, что с ним случилось, Москва казалась им сейчас не местом этих происшествий, но главною героиней длинной повести, к концу которой они подошли с тетрадью в руках в этот вечер.
Хотя просветление и освобождение, которых ждали после войны, не наступили вместе с победою, как думали, но все равно, предвестие свободы носилось в воздухе все послевоенные годы, составляя их единственное историческое содержание.
Состарившимся друзьям у окна казалось, что эта свобода души пришла, что именно в этот вечер будущее расположилось ощутимо внизу на улицах, что сами они вступили в это будущее и отныне в нем находятся. Счастливое, умиленное спокойствие за этот святой город и за всю землю, за доживших до этого вечера участников этой истории и их детей проникало их и охватывало неслышною музыкой счастья, разлившейся далеко кругом. И книжка в их руках как бы знала все это и давала их чувствам поддержку и подтверждение..."

User evg38, 08.08.2011 20:29 (#)

ВИН - это чистой воды нацизм !

Ничего подобного не приходилось слышать даже от потенциальных противников России. Куда там Свобода со Свободной Европой в былые годы! Они бабе Лере в подметки не годятся!
Вот у кого им поучиться бы ненависти к своей стране и к её народу !

User azudels, 08.08.2011 20:40 (#)

А по твоему уму, я думал, что ты не застал сладостный звук жужжалки!!!

User hеavу, 08.08.2011 22:20 (#)
22578

Хроники грузинского августа.

Идет сейчас онлайн:
как начиналась Российско-грузинская война

http://www.tvi.ua/ua/tvonline/

User parnek115, 08.08.2011 23:58 (#)
2924

суммируя диалог треспассера и вочках, пришел к такому выводу: ВИН понравилась "Цитатель", значит, смотреть этот фильм невозможно. :-)

User vochkax, 09.08.2011 08:57 (#)

Оп-па!.. Что, называется - "приплыли"...

Фильм не смотреть - есть сто причин... Ну, вот, к примеру:
- прочёл всё ЭТО эссе ВИН и решил - да, смотреть "этот фильм невозможно"...
- Н.МихАлков - режиссёр "не мой" и фильм, соответственно... не мой...
- все фильмы "про войну" - фигня...
- и дальше 97 причин...
Но! Не смотреть лишь потому, что двое юзеров, а дело было к ночи, там чЁ-то "тёрли" меж собой: то ли ВИН, то ли МихАлкова, то ли эссе, то ли фильм, а может просто от бессонницы страдали...
Привет, parnek! Но "суммируя" двух скромных юзеров - как причина не смотреть?! Я удивлен... пожалуй, не меньше, чем ВИН и сам МихАлков... :)))

User namusus, 09.08.2011 00:28 (#)

Михалков Н. -- символ провала =Задница немецкого летчика

Символом провальных фильмов Михалкова Н. навсегда! --на ВСЕ года вперед! будет -ЗАДНИЦА немецкого летчика который пытается (ну надо же придумать такое!) обгадить Советскую баржу при пикирование своего самолета ((при скорости не менее 400км в час)). Это бред идиота.

User efimka002, 09.08.2011 14:07 (#)

Это бред идиота.

Не удивительно, что ВИН его поддерживает в этом вопросе. У неё и справка есть.
p.s. УС уже неоднократно разбирался по косточкам. Никакой исторической достоверности. Да что там исторической, даже правдоподобности 0. Сказка для детей младшего школьного возраста.

User eretik, 09.08.2011 21:13 (#)

попинал фильм Ефимка,узнав что ВИН фильм понравился)))

User azarovann, 09.08.2011 01:31 (#)
5347

...и это тоже рецепт от Михалкова: когда в оч

Не являюсь фанаткой и безоглядным апологетом Валерии Ильиничны. Но ради этой её последней фразы стоило написать всю статью. Рецепт, приписанный Михалкову, просто - в десятку.

User chernomyrd, 09.08.2011 03:40 (#)

Немец посрать в Кремле не смог, а вот наши в рейхстаге - сумели...

Фильм - конъюнктурная дешевка. Никита знает за что сегодня больше платят. Восторги ВИН смешны также как кадры атаки толпы с палками.
Миф о том, что в 1941 воевали с голыми руками запустили те, кто побросал винтовки и пошел навстречу фашистам с поднятыми руками.
Никите надо бы припомнить как через полтора года шли наши дивизии к Сталинграду, окружая Паулюса. Этих кадров документальной хроники километры - их не придумаешь. В полушубках, валенках и с автоматами ППШ в руках. А немцы-то с винтовочками и в обмотках на ногах. И в небе в 1943 уже двукратный перевес в самолетах, а на одного "тигра" по три "тридцать четверки". Кто же этих палочников так вооружил ?
По Михалкову немец с самолета гадил на наших. Но в конечном итоге наши ребята сумели посрать и в рейхстаге и в рейхканцелярии. Именно такой кадр надо доснять и "приклеить " в финал фильма.

(комментарий удалён)
User tresspassersW, 09.08.2011 06:28 (#)

В общем, да

они прошли через такое, что это им вполне простительно. А гордость не за "срущих", а за "в Рейхстаге". Многое зависит от контекста, и известное слово из трёх букв на стене Рейхстага имеет бОльшее эстетическое значение, чем какие-нибудь бестселлеры тех времён.

User privatecitizen3, 09.08.2011 09:38 (#)

Вы не выдавайте свое видение за слова поста, который я комментировал.
Гордость там именно за "срущих", и даже с пожеланием сделать это финальным кадром.
.
Перечитайте хотя бы два последних абзаца обсуждаемого эссе. Гордость за "Рейхстаг" пронизана лживостью. Геройствовать приходится за подонков.

User tresspassersW, 09.08.2011 17:19 (#)

А чем такой финальный кадр особенно плох?

Хотя я такого не одобряю, само по себе понижение патетического градуса вполне в Голливудском стиле.
А насчёт лживости, да, эссе это утверждает. Но доказывает ли?

User tkalichs, 09.08.2011 05:50 (#)

наши ребята сумели посрать и в рейхстаге и в рейхканцелярии.

и не только.
посмотрите, начиная с комментариев к этой статье и заканчивая всем миром.

User nargit, 09.08.2011 07:11 (#)

Давно не получал такого удовольствия

от фильма. Даже не уверен что стоит смотреть его - вряд ли дотянет до описания ВИН.

User cheza9, 09.08.2011 07:12 (#)

chernomyrd Немец посрать в Кремле не смог, а вот наши в рейхстаге - сумели...

Ну этого у вас не отнять. Даже в своём подъезде делаете это.

User vochkax, 09.08.2011 10:14 (#)

cheza9, Вы не "въезжаете" элементарно....

В подъезде - ЭТО гадость, а ТАМ - возмездие! Которое свершилось!

User azudels, 09.08.2011 10:44 (#)

"а ТАМ - возмездие! Которое свершилось!"

Величественное возмездие - свершилось в Берлине, а вонь доставлена в Москву. Контр
ибуция такая!

User cheza7, 09.08.2011 15:42 (#)

cheza9, Вы не "въезжаете" элементарно....

Куда уж мне до вас, сортирных спецов.

User vochkax, 09.08.2011 15:55 (#)

cheza7, в сортире - каждый быть спецом обязан...

иначе - мимо, коль не спец... А Вы - не спец?.. всё мимо?.. :)))

User zvirblis_309, 09.08.2011 10:17 (#)

нашей драгоценной войне 1941-1945 гг., которая стала, кажется, единственным оправданием нашего существования на белом свете.

Высший пилотаж! Браво, Валерия Ильинична!

User privatecitizen3, 09.08.2011 10:23 (#)

Это еще что,

вы почитайте философа Соловьева (Русская идея).
Там оправданием существования России служит то, что она еще ничего великого не сделала, из чего делается вывод - ей предстоит еще это сделать.

User zvirblis_309, 09.08.2011 10:28 (#)

:)))))

Наверно имеется в виду - шарик взорвать к чертям... Надеюсь Бог не позволит...

User leber1991, 09.08.2011 19:34 (#)

:(((((((

А может так оно и лучше будет...

чем адский концлагерь на многомного душо-мест?

User ocular, 09.08.2011 11:58 (#)

Брависсимо!

Забавно написано!
Читать В.И. было очень даже не скучно. Это, по большому счёту, является самой что ни на есть ЦЦ (ценной ценностью). Всё остальное менее важно.
Побольше бы таких мух!

User alop, 09.08.2011 16:44 (#)

В чём вина Сталина

Сталин действительно заслужил проклятие. Зачем он спассал евреев, на свою голову.Чтобы ныне здрвствовала эта омерзительное вонючее существо Новодворская.А дойди Гитлер до Урала . НОводворская не была бы звчата. Вот и хлебаем теперь эти помои.Бедный народ россиский.

User privatecitizen3, 09.08.2011 17:11 (#)

Ну хоть в чем-то виноват Сталин. Первый шаг вы сделали. Правда человеком не станете.

User vochkax, 09.08.2011 17:34 (#)

privatecitizen36: " Первый шаг вы сделали..."

Если бы это был первый шаг...
Всего лишь поднятая первая палка на Сталина. До шага - далеко. До человека - не дойти совсем...

User leber1991, 09.08.2011 19:05 (#)

Странная Вы,

Валерия Ильинична.

В пылу античекистского креатива Вы восславляете:
- или Воланда (из "Мастера и Маргарита" Булгакова);
- или Великого Инквизирова из "Легенды о Великом Инквизиторе" (из "Братьев Карамазовых" Достоевского).

Ну Вы даёте, до чего ж Вы дошли!?
А что же дальше?!

"Странная Вы, Валерия Ильинична."
Более чем! Надо же так опуститься, ...до восхваления михалкова!!!
У меня, просмотр любого его творения (хоть раннего, хоть позднего) больше 10 минут, однозначно вызовет рвотный рефлекс...

nograni13:" У меня, просмотр любого его творения (хоть раннего, хоть позднего) больше 10 минут, однозначно вызовет рвотный рефлекс..."

Ну вот , наконец появился Nasranjka и занялся одним из двух своих главных дел.

User vochkax, 10.08.2011 09:32 (#)

nograni13: "У меня, просмотр любого... однозначно вызовет рвотный рефлекс..."

Поменьше чавканья попкорном из гигантского стакана во время сеанса... и тошнота появиться не должна.
Но если всё ж не помогло - тошнит по-прежнему... тогда своей жене вопросы задавайте - где же она "еду" для дома покупает?

Для справки:

Я не ем когда смотрю фильмы!!! И уж тем более, в отличии от вас, не чавкаю!!!

User nm10, 10.08.2011 00:40 (#)

Квинтэссенция статьи ВИН.

"Они думали, что мы нормальные люди. Черта с два."

"потому что слишком долго у нас выживали только негодяи"

"трилогию-приговор. Кому? Своему отцу, автору трижды проклятого гимна трижды проклятой страны,"

"ряд исторических казусов и случайностей, обеспечивших СССР незаслуженную и ненужную ему Победу."

"У советского человека нет Отечества, его Родина - танк."

Думаю, что комментарий может быть только один. Великий русский философ И.А. Ильин писал: "добро есть одухотворенная любовь, зло - противодуховная вражда. Добро – есть любящая сила духа, зло – слепая сила ненависти."
«О сопротивлении злу силою.» 1925 г. Берлин.

User vochkax, 10.08.2011 10:22 (#)

Уважаемый nm10, цитировать философа И.А. Ильина - конечно здорово! Здесь Вы правы...

Но Вы не забыли, какие взгляды были у Ивана Александровича? И где и почему он был сначала похоронен?
И.А. Ильин - безоговорочно встал на сторону Белого движения. Он однозначно не принял власть большевиков и был последовательным критиком коммунистической власти в России. Он был вынужден уехать и бороться с этой властью уже оттуда... бороться не в России.
Только в октябре 2005 года в Донском монастыре останки философа Ивана Ильина и генерала Антона Деникина, и их супруг, вновь вернулись в Россию... (я, кстати, был на тех похоронах, возложил белые гвоздики к кресту. Тут же и памятник Владимиру Оскаровичу Каппелю, подполковнику Генерального штаба Адмирала А.В. Колчака!)

А уважаемая ВИН борется с ними здесь, в России! Борется с режимом (не с Россией!!!) точно так же - статьями, книгами, невооружёнными выступлениями против власти на митингах...

User nm10, 10.08.2011 17:39 (#)

Ув. Vochkax !

«Мы» :) не забыли.
У «нас» «Аксиомы религиозного опыта» - настольная книга. :)

Приснопамятный 1922 – пожизненное изгнание за «непризнание советской власти».

Примкнув к Белому движению, в своем журнале «Русский колокол» он писал: «Цель журнала – служение самобытной и великой России… Мы исповедуем родину как священное начало…Мы крепко верим в государственную одаренность русского народа… Мы ждем идейного и волевого отклика от всякой живой души, умеющей ставить России выше всего. Да поможет нам Господь!»

Конечно, сравнивать ВИН с Ильиным не корректно. Все равно, что первокурсника с профессором (при этом нисколько не умаляю таланта ВИН, как публициста).

Но сделано это лишь для того, чтобы показать, что для ВИН – родина – в лучшем случае «трижды проклятая». Она не патриот, а русофоб, ослепленный ненавистью не к режиму, а именно к стране.

И последнее. Быть диссидентом и русофобом – две большие разницы. Диссидентов в СССР было полстраны. Но только «избранные» эволюционировали в яростное русофобство. И, к сожалению, Валерия Ильинична не заметила ту грань, которая разделяет эти две популяции россиян, оказавшись в числе «избранных» ненавистников страны, а не РЕЖИМА.

User vochkax, 10.08.2011 21:08 (#)

Уважаемый nm10 ! Вам спасибо за просто отличный пост!

Моё понимание совпадает с тем, что Вы пишете. Единственное в чём мы сейчас разошлись - в оценке Автора этого эссе. В оценке касающейся т.н. "русофобства"...
Ну, знаете ли, вот другие мнения у нас на ентот шшОт... :)))
Да, если уже без смеха, то конечно можно и так сказать - определённая грань "проскочилась" уважаемым Автором! Но ведь она так эмоциональна! Не "сухарь"!
Ещё раз Вам спасибо за состоявшийся "обмен" мнениями!

User nm10, 11.08.2011 00:26 (#)

Не "сухарь"!

Не думаю, что эмоции в исполнении ВИН - позитивны.
Именно они позволяют ей выплескивать в "эфир" массу просто оскорбительных слов и выражений.
Ярко отметелить страну и народ, не есть на мой взгляд, хорошо. Успехов!

User zdorovo, 10.08.2011 12:01 (#)

А то что оно обличает...

Так это отвечвет чаяниям даже уголовника, например. Отличие состоит, однако, в том что у человека сюжет определяется хепи ендом.
Есть задача - есть решение. И человек открыват рот, когда сам переболел уже и нашел выход, КОГДА НАШЕЛ.
КОГДА РЕШИЛ ЗАДАЧУ И ПРИШЕЛ ПОДЕЛИТСЯ РАДОСТЬЮ, ПОКАЗАТЬ ВЫХОД...
В противном случае, это всегда провокация, человеконенавистнического характера. Вот, мол, видишь, выхода то нету, а теперь подохни... Вот и все искусство, творчество... вмазать человека в грязь и заставить мечтать о смерти. Именно так для нас посталались пророки, перепутали нам жизнь со смертью, однако, уж 2000 лет назад.
Не пора ли проснуться, мягко говоря.

User zdorovo, 10.08.2011 12:25 (#)

Вот и весь Михалков.

Он потому, что люди не знают простых вещей. Не могут отличить людей от экзотики животного мира. И эта серость, наша, приводит к тому, что мы славословим и служим энергичным паразитам.
Вы же сами, Валерия Ильинична, совсем недавно разоблачили такого же "художника", писателя Суркова, в том же самом болоте.
Это же дикий пессимизм, безысходный. Здесь Вам понравилось, понятно почему. Пасквиль на советы и сталина. Но Вы сами разве не ищите выход, не пытаетесь решить задачу?
Вы ошибаетесь, уповая на господа бога, но этот преступник гораздо более... Но здесь бы силу Вашего духа употребить, и дотошность бы понадобилась и честность, и смысл был бы более...

User wldmr, 10.08.2011 19:43 (#)
2911

...мы рвемся назад в родной ад, под пьедесталы... поганых идолищ.

Все верно. - Таков был двадцатый век для России. - Сейчас России нет. - Метафорически мы все, жители современной РФ, живем на руинах, живем на развалинах той настоящей, но убитой и полностью сгоревшей России.

- Все оболганно, всё растоптано, все забыто и быльём поросло. По этому поводу, мне все время представляется, одна и таже, сюрреалистическая картина: - на грудах, уходящего за горизонт, битого кирпича, ржавых металлических балок и черных угольных остатков от кострищ и пожаров, между островками высокой трынь-травы полыни, высятся, тут и там, новые русские безвкусные и безстильные особнячки, принадлежащие все больше хозяевам магазинов и чиновникам всех мастей, рядом, но не так часто, понатыканы сверкающие стеклянными фасадами в интернациональном стиле, - бизнес центры и бизнес плазы...

- Кострище ужаса, преступлений и сатанизма прошлого и почти бутафорская, западнообразная жизнь богатеньких россиян сегодня.
На таком ненадежном фундаменьте лжи, забвения и незнания истории, кремлевские пытаются выстроить новое здание будущей России-путии. Но надежен ли такой фундамент? Не поползет ли всё, не посыпится?

Пытаются повесить народу на уши и на глаза эти георгиевские ленточки. Но они пылятся и выгорают, и потом смотрятся точно так же искусственно и зачумленно, как воспринималась ложь советской пропаганды, все эти красные гвоздики и прочее.

Насчет присуждения "Оскара" Никите за трилогию, - не уверен, что американцам будет понятна вся эта символика и сказочная притчевость фильмов. В фильме "Кукушка" сказано всё то же самое, что и в никитиной трилогии, но более ясным, простым, более талантливым и лаконичным языком. - Взять хотя бы сцену расстрела нашими истребителями нашего же энкаведешного джипа... финн удивляется и не может понять, - как это свои намеренно стреляют по "своим"?!. - Но такова была ненависть народа ко всякого рода заградотрядовцам, энкаведешникам и смершевцам всякого рода! - Вот вам и современные георгиевские ленточки! И вот вам и тупейший современный клич: - "Спасибо деду за победу!"
- Действительно это "Сталин выстроил свою проклятую Победу", но вдвойне преступники те, кто сейчас размахивает этой "Победой", как помелом, заметая всю подлинную правду о той войне.

И что касается плоскостопия, как средства откоса от фронта, то думаю, что большинство россиян, случись что, сейчас так и поступит. Защищать дурацкую путию до последнего солдата, охотников найдется немного.

User tresspassersW, 10.08.2011 20:12 (#)

Эмоциональные кликуши верещат о тотальном зле, а люди мудрые видят все стороны. Тот же Тендряков, на которого ВИ ссылается столь избирательно, написал рассказ, где показал, на примере своих однополчан, и на примере китайской Маоистской молодёжи, как по разному открывается человек в разных ситуациях, и не было ни тотальной благости, ни тотального зла в те времена.
Кстати, к вопросу о заградотрядах, в "Ivan's war" утверждается, что буквально через несколько месяцев после 227-го их отменили de facto, потому что они оказывали обратный эффект на мораль, а в 1944м отменили офоциально. Как писал один умный голландец, "историк не должен полагаться на экстремальные примеры, потому что это мешает видеть общую картину".
Насчёт ленточек согласен. Я даже на портрет деда её повесить постеснялся, не то что на себя.
Насчёт "Сталин выстроил свою проклятую Победу" - фигня. Люди выстроили эту свою победу, а Сталин её присвоил, и те, кто втаптывает её в грязь, довершает мерзости гэбни, которая, как известно, в послевоенные потихоньку прибрала к рукам и победу, и армию, её выстрадавшую, и её полководцев. А теперь даже память о ней хотят с говном смешать, одни (те, что с ленточками) - тупым бахвальством, другие (типа ВИ) - потоком вранья.

User wldmr, 10.08.2011 22:01 (#)
2911

Не думаю, что ВИ можно обвинить в эмоциональном кликушестве. Она только расставляет все точки над "и", и именно обозначает роль всех сторон. Чего люди ангажированные, неискренние или просто нечестные и лукавые всегда избегают делать. Не утверждаю, что ВИ не ошибается, а кто из нас избавлен от ошибок? - Наверное никто.

Вероятно можно увидеть в сталине и сталинизме положительные стороны, но надо ли это делать? И потом кому приятно быть адвокатом дьявола? - Тоже никому.

Неуместна и сама постановка вопроса, - какую роль играли заградотряды, когда они были, и когда были отменены? Зачем пытаться обелить очевидное зло, маразм и преступление? На любой войне есть люди, которые дезертируют или бегут из наступления. Если режим не хотят защищать солдаты, то значит этот режим обречен на уничтожение, только и всего. И так всегда и происходит в истории, на войне или в мирное время. Заград отрядами сдесь делу не поможешь, надо думать головой.

Говоря, что "Сталин выстроил свою проклятую Победу", Валерия как раз и утверждает тоже самое, что и вы, что сталин именно присвоил эту народную победу себе. Присвоил всей ложью о войне, всей пропагандой, всеми этими фильмами типа "Штурма Берлина"...
И эту ложь, вы говорите совершенно правильно, и подхватила послевоенная и современная гебня. Сейчас война профанируется, забалтывается, превращается в шутовство и пропаганду путинизма. И это мерзко и грязно.

Успокаивает одно, что в рунете много сайтов, где люди спокойно и обьективно собирают фактические данные о войне из офицерских дневников, как с немецкой, так и с нашей стороны. Данные о сражениях, о технике, о тактике и т.д. Немцам ещё и в отличии от нашей армии разрешено было делать фотографии, что является очень ценным фактическим материалом.

User wldmr, 10.08.2011 22:05 (#)
2911

Заградотрядами здесь делу не поможешь - третий абзац.

User tresspassersW, 11.08.2011 10:35 (#)

Расставлять точки над и можно по-разному

Например, ставить точку в соответствии со своими убеждениями, и потом объявлять, что та буква, что под ней, и есть "и". Именно это ВИ и делает. Согласно ВИ, СССР был трижды проклятой страной, который не должен был победить - и поэтому она заявляет, что победа была "незаслуженной" (за одно это её следовало бы ...). Это кто же её не заслужил-то? Вдовы типа моих бабок? Или мои деды, погибшие известно как? Или те, кто умудрился не погибнуть и дойти-таки до Рейхстага?
Насчёт заградотрядов - вы сами ответили: если их быстро отменили, значит, дезертиров, которые, как вы правильно заметили, хватает на любой войне, было не так уж много. А каково слушать тем, кто дожил (или детям-внукам тех кому не довелось) что они шли в бой под дулами пулемётов? Не задумывались?
Насчёт профанации - согласен, я и сам об этом уже писал. А насчёт того, что Валерия утверждает тоже самое, что Сталин именно присвоил эту народную победу себе, не согласен. Пишет она совсем другое, а именно, что народ изначально был быдлом (по её словам "злобная, ощетинившаяся страна, готовая убиться, лишь бы убить того, на кого ее натравят"; да что это за херня, прости господи, это Сталин-то народ на Гитлера натравил, что ли?), и вся это её мерзость принципиально отличается от того, что думаю я. А это её постоянное отождествление Тёркина и Чонкина? Да кощунство это чистой воды. Быдлячество, как и было сказано.

User wldmr, 12.08.2011 01:07 (#)
2911

Валерия в своей рецензии на михалковский фильм берет несколько больший период истории России, чем ВОВ, а именно начиная со второй половины 19 века, когда родились старшие герои трилогии. Она обвиняет и СССР со сталиным и тех бесов российской революции, которые и закончились сталиным и этой страшной войной.

СССР и сталинизм это уже окончательная смерть и падение России в бездны ада и безверия, которые начинались с народничества 19 века. Была ли трижды проклята Россия тогда? Поверьте, мне тяжело об этом говорить, но Россия была проклята не трижды, а даже пятижды и шестижды! Ведь каковы были первые слова того срашного гимна, который отменили в 1943 году? - Вставай проклятьем заклейменный! - Только вдумайтесь, - вставай сатана, враг рода человеческого! - Да за такие слова гимна Россия еще хорошо отделалась, потеряв только половину своего населения за 20 век. (По подсчетам всех социологов население России сейчас должно быть свыше 300 млн.) За такие слова гимна, который пелся вплоть до 1990 года на партсьездах, Россия могла вообще лишиться своей государственности.

И вот как раз об этом скорбном факте и фильмы Никиты и статья Валерии. Никита Михалков и Валерия Новодворская уже осознали эти ужасные факты нашей истории и об этом вся никитина трилогия. - О бесах революции и проклятости страны, которая получилась в результате этой революции. Не хочу рассказывать об этом, но и в моей семье тоже была история напоминающая историю героев в фильме УС и в семье Валерии Новодворской.

Так что эта история вполне типична для России. И только чудо и помощь высших сил помогла России победить тогда, хотя победы она действительно не заслуживала, по всем статьям. Никита и Валерия осознали эту страшную, но правду. Теперь задача состоит в том, чтобы эту страшную и горькую правду осознал и весь народ России! Неправильной дорогой преступления, безбожия и антихриста шли мы все, всем и надо это осозновать.

Без этого неприятного и тяжелого осознания, у нас у всех, просто нет совершенно никакого будущего. Если мы будем хвалить и оправдывать сталина, если мы будем поддерживать и одобрять путина, который и проводит политику неосталинизма сейчас, возвращая вновь весь этот кошмар уже в 21 век, то у России окажется совершенно отрезано всякое будущее! - Мы просто задохнемся от лжи, мракобесия, ксенофобии, скатимся уже окончательно в крайний национализм и фашизм, а там общая лихорадка и смерть страны. Шутки и заигрывания с дьяволом никогда не кончались добром ни для кого.

Честно говоря я не вижу сейчас в российском обществе здоровых тенденций осознания преступного коммунистического прошлого России, наоборот идет всеобщее укоренение в этом общем зле. Некоторые российские люди уже начинают тихо страдать от этой дьвольской коммуно-фашистской, сталинско-путинской истерии.

А акценты и оценки в статье ВИН, даны в основном правильные, да это больно и горько, но это так. Эта победа одного зла над другим, привела немцев к большему покаянию, а Россию привела только к большему укоренению в своем зле, от которого мы страдаем и сейчас. Посмотрите сколько кругом ярых сталинцев, призывающих всех вешать на фонарях и призывающих к массовым расстрелам. Разве это нормально?

User tresspassersW, 12.08.2011 05:43 (#)

А больше одной строчки в голове что, не помещается?

Или без селективного цинирования уже совсем никак?
Напоминаю, что гимн звучал так:
"Вставай, проклятьем заклеймённый
Весь мир голодных и рабов.
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой идти готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До остованья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим
Кто был ничем - тот станет всем"
Иными словами, это был перывй в истории не национальный гимн. Это был призыв ко всем тем, кого считали низшим сортом (то есть, большинство народа, пролетариат) восстать и ответить насилием на насилие. Это был прекрасный гимн, и именно поэтому этот усатый такаран заменил его на застольную песнь какого-то царского полка, уворованную Александровым, на которую гимнюк-Михалков старший наложил кучу своих безмерно талантливых слов. Получилось, конечно, говённенько, но зато как у людей, не хуже чем в Европах: и про славное отечество, и про светлый путь. Ну ничего, бывает и хуже: вот у американцев первая строчка гимна - вообще наш "Хаз Булат удалой"...
Так что с озуждение Интернационала вы во вполне достойную компанию попали. Как говорится, велком то зэ клаб...

User tresspassersW, 12.08.2011 06:02 (#)

А насчёт потерь населения...

читал я давеча статейку под названием "Soviet Repression Statistics: Some Comments" не в газете "Завтра", не в "Новой газете", и не в "Guardian", а в широко известном в соответствующий кругах журнале "Europe-Asia study", который предназначен для специалистов, и которыц публикует работы западных профессоров. В номере 7 за 2002 год, на странице 1152 там сказано, что ГУЛАГ, вопреки распространённым представлениям, не имел демографических последствий. Если не жаль долларов 30, купите статейку онлайн, полюбопытствуйте. А то так и умрёте в благой убеждённости в своей правоте.
Что касается коллективизации, хотя она и привела к массовой смертности в 32-33м, серьёзные дяди отмечают стабильный рост уровня жизни и численности сельского населения с (врать не буду, не с 1917) 1895 года, и хотя Советская власть и не усилила этот тренд, но и не особенно ослабила.
Если верить Чёрной книге коммунизма, но не введению, безобразно написанному и всеми критикуемому, а главе, написанной Николасом Вертом, то потери СССР (не России, заметьте) были не выше 15 миллионов (включая воспеваемый хохлами Голодомор, репрессии, депортации, голод 20х, ГУЛАГ и всё прочее). Так что, очередная пурга-с...

User tresspassersW, 12.08.2011 06:11 (#)

Пардон, на странице 1160.

один уважаемый профессор говорит, что хотя этот вывод (об отсутствии демографических последствий от ГУЛАГА) и конрт-интуитивен, это хороший пример того, как опасно делать глобальные выводы на остове отдельных экстремальных случаев. Что простительно для журналистов (ни одного журналиста, разбирающегося в том о чём он пишет, не встречал), но недозволительно для историков. Поэтому читайте историков, господа. И не тех, кто пишет книги в ярких обложках.

User tresspassersW, 12.08.2011 06:23 (#)

И ещё про покаяние

Насчёт немцев и нас. Да полноте. Немцы каются в том, что они кучу ЧУЖОГО народа поубивали, а нам-то перед кем извиняться? Только перед поляками да прибалтами, а так, мы же сами себя. Значит и каяться должны сами перед самими собою. Точнее, те, кто сажал и гнал на смерь, должен каяться перед теми, кто сидел, погибал да пуп рвал, то есть перед моими предками.
А эта ретивая дама чего удумала? Ты, народишко, мало того, что хлебнул по самое не балуйся, ты ещё должен осознать, что ты хлебнул заслуженно, ибо ты быдло, и должен покаяться. За что? Да хотя бы за то, что одобрял. Милые мои, да ведь это же цинизм! Немцы каются за то, что одобряли убийство евреев, а нам предлагают каяться за то, что мы вроде как не сопротивлялись убийству нас самих. Может лучше стоит попросить нас простить нас грешных и восхититься тем, что мы в таких нечеловеческих условиях остановили эту мировую бойню?

User wldmr, 12.08.2011 15:32 (#)
2911

Оправдывая слова сатанинского гимна вы, тем самым, притягиваете к себе большую беду. Но вижу, что вы в Бога не верите, и не пойдете в церковь отмаливать этот свой грех защиты сатанинского гимна, а также и не попросите прощения в молитве за ваших ушедших предков, которые вполне сознательно и намеренно пели этот страшный, сатанинский гимн. А совершенно зря, при таких атеистических, сталинско-путинских убеждениях, сходить в церковь будет совсем не лишним, если вы конечно же крещёный человек.

Совершенно напрасно вы приписываете Валерии Новодворской все эти оскорбления русского народа и России. Это вы сами, вероятно, в глубине своей души считаете русский народ законченным быдлом который и недостоин ничего кроме горя и страданий. Да и как еще может смотреть на русский народ, человек защищающий сталинско-путинские методы управления Россией?

- Эти "вожди" именно так всегда и относились и относятся к русскому народу, как к грязному, трусливому и недостойному быдлу, которое само не знает чего оно хочет, которому ни в коем случае нельзя доверять выборы и нельзя доверять самому управлять собой, ведь оно же быдло, скот! - Ему, быдлу, нужен пастух и вдохновитель всех побед, который только один знает, куда вести это послушное и безмозглое стадо.

- Такие мысли вполне в духе сталинской и путинской парадигмы власти.
И я сейчас вижу, что вы вполне разделяете взгляды этих ублюдков на русский народ. А рядитесь в одежды "патриота" и лжезащитника России чисто для проформы. Идеи патриотизма модны, вот вы и прикидываетесь патриотом. А на самом деле нисколько не сочувствуете и не сострадаете измученному русскому народу. Извините меня, но из ваших постов я вижу, что вам на народ, как на таковой плевать и растереть с высокой башни.

Взгляды и суждения Валерии Новодворской гораздо более патриотичны, чем эти казенно-селигерские, псевдопатриотические, лубянские возрения, высказываемые вами здесь. (Уж извините меня, что навешиваю на вас тут ярлыки, я не знаю кто вы на самом деле, но ваши взгляды вполне выглядят как давно протухшая и неумная селигерская агитка третьей и четвертой свежести.)
- Сейчас уже по-моему стыдно выступать с таких заскорузлых и давно разоблаченных, примитивно-нашистских, детских позиций, с этими ублюдочными "цифрами" и "фактами" на руках.

Здесь дело именно в принципе. - ВИ патриот России, ибо она выступает за покаяние и знание всей страшной и нелицеприятной исторической правды.
- А люди, которые предлагают тут нам свой жалостливо-слюнявый псевдонародный, казенный патриотизм стада, по принципу не трогай наших, - эти люди патриотами России совершенно не являются.
-Это скорее патриоты мафии, патриоты уголовных братков, патриоты чиновного класса, тянущего из России последние соки.

К этому же покаянию призывает кинотрилогия Н.Михалкова. К покаянию и главное к осознанию своего прошлого, к пониманию того, что же все это было? Что было для России это великое, сверхестественное и страшное время? Время конца 19-го середины 20-го века. Не поймем, не почувствуем всю правду своими печенками, - не сможем пройти в будущее. И только всё и будем крутиться на одном месте волчком, как раненные.

А куцыми агитками от этой правды не закроешься, не спрячешь голову в песок от этой сияющей сатанинским, люцеферианским светом страшной действительности фашизма и коммунизма 20 века. - Надо все это осознавать и изживать, это большая внутренняя работа для каждого порядочного человека. А не заниматься самоотмазыванием, самоопраданием, самовозвеличиванием и прочими само, чем занимаются только подростки.

User nm10, 11.08.2011 13:13 (#)

"Расставлять точки над и можно по-разному"

Например ТАК:

Премьер-министр Сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль. 8 мая 1945 год. Поздравление советскому народу.
«Я шлю вам сердечные приветствия по случаю блестящей победы, которую вы одержали, изгнав захватчиков с вашей земли и разгромив нацистскую тиранию.
Я твердо верю, что от дружбы и взаимопонимания между британским и русским народами зависит будущее человечества. Здесь, в нашем островном отечестве, мы сегодня очень часто думаем о вас, и мы шлем вам из глубины наших сердец пожелания счастья и благополучия. Мы хотим, чтобы после всех жертв и страданий в той мрачной долине, через которую мы вместе прошли, мы теперь, связанные верной дружбой и взаимными симпатиями, могли бы идти дальше под сияющим солнцем победоносного мира».
//militera.lib.ru/memo/english/churchill/index.html

ЗЫ Для ВИН же существуют совсем другие "авторитеты". В исторических документах она каждый умудряется нарыть то, что будет лить воду на ее мельницу, которая разбрызгивает ненависть на страну, в которой она ВСЕГО ЛИШЬ проживает.

User tresspassersW, 11.08.2011 19:08 (#)

В результате, взглянул я таки на это творение.

Одним глазом (чтобы моск сберечь).
Единственное, что не хватает ло ВИ для того, так это страны, чья история соответствует её взглядам о ней. Страны, где тупое недемократичное быдло смиренно идёт на пулемёты врага, подгоняемое пулумётами гэбни, и по чистой случайности одерживает незаслуженную победу над благородными германскими офицерами, которые, конечно же, не палачи. Теперь такая страна есть. НС выдумал и показал эту гадкую страну на этой неправильной войне, и теперь эта сладкая парочка, ВИ с НС, обрела-таки своё виртуальное счастье.
Вы знаете, что Роулинг, выдумывая свой мир, проштудировала массу литератцры, старалась как можно плотнее связать его с реальностью, что все её заклинания имеют латисчкие или арамейские корни, все зелья варятся на основе древних алхимических рецептов, и даже Николя Фламель, напарник Дамблдора по философскому камню - это реальное историческое лицо, про которого говорили, что он камень-таки нашёл? Зачем ей это было нужно, не от бедности же фантазии?
А что мы имеем тут? Абсолютно вымышленную ситуацию с абсолютно ненужной не просторах России крепостью (как она могла немцам помочь, если даже Ржевский выступ, не взятый Жуковым, они эвакуировали как бесполезный?). Которая, кстати, абсолютно искусственно посторена: даже финны уже в 1940м не имели таких дотов, все их доты были построены по схеме Ле-Бурже (без фронтальных окон, которые делают эпизод с паучком немыслимым). Далее, на штурм этой никому не нужной и крепости в стиле Первой мировой (которая взрывается целиком от локального пожара, ещё одна нелепость) посылают народ - ради чего? Ради пиара? Дак это уже наши дни, тогда-то зачем это было? Что за эклектика такая? И Котов картину эту довершает. Его поведение абсолютно нелепо, и единственное, что спасает несчастный моск зрителя, так это осознание, что не Котов это, а сам НС, который держит пальчики крестом и, подмигивая незаметно, как бы говорит: "да фигня всё это. Тут я хозяин, я уже знаю и про паучка, и про мышку. Всё будет хорошо, и народишко останется цел, ибо это в соответствии с Моим планом".
И вот теперь вопрос. Почему мы вообще обсуждаем этот фильм в контексте реальной войны? Не обсуждаем же мы Властелина Колец или Конана в контексте реального средневековья?

User wldmr, 12.08.2011 01:56 (#)
2911

to mm10 & tresspassersW

Одно дело искренне заблуждаться, искренне верить в ложные идеалы, это свидетельствует только о том, что человек не разобрался, где добро, а где зло, где Бог, а где сатана, и этот человек не совсем умен и легко внушаем.
- И совсем другое дело сознательно стоять на стороне сатаны и сознательно защищать ложные ценности. Пытаться путем передергивания и игры в наперстки обвести вокруг пальца почтенную граненую публику.
Пытаться добро назвать злом, а зло назвать добром, назвать черное белым.
Пытаться запудрить людям мозг непонятно во имя каких целей. Или во имя целей ложно понятого патриотизма.

Подозреваю, что вы оба относитесь к этой самой второй категории защитников ложных ценностей, к категории защитников лукавой неправды и исторического зла.
Вам это только кажется что вы защищаете Россию от нападок внутренних врагов ВИ и Никиты, на самом деле Россия совершенно не нуждается в услугах таких защитников, как вы.

Защита путем всем очевидных передергиваний и оговоров оппонента, это и не защита вовсе, а только ещё большее усугубление общей вины.

Ещё раз хочу подчеркнуть, - что только полное осознание всеми гражданами России того совершенно очевидного факта, как плохо, кроваво и страшно мы прожили практически весь 20 век, гарантирует нам вход в более счастливое будущее всей страны.
- Это должны осознать не лидеры, не начальники, не патриархи, а каждый россиянин, считающий себя патриотом России и просто добрым человеком, осознать и внутренне покаятся в страшных деяниях своих предков, даже если непосредственно у него не было предков в делах которых надо каятся.

В противном случае нас всех, и страну, ожидает очень плохое будущее. Если мы будем пытаться замазать белой краской постыдные дела прошлого, то самооправдаться и самоотмазаться у нас все равно не получится.
- Пройдет дождь и черная грязь снова появится на свет из-под белил.
Обхитрить и обыграть в наперстки историю ещё никому и нигде не удавалось.

User tresspassersW, 12.08.2011 02:18 (#)

Насчёт лукавой неправды это вы сильно

И главное, аргументировано. Один мой дед погиб под сталинградом, другой - в тылу на непосильной работе (не в ГУЛАГе), бабка отсидела за колоски, другая просто дочь (тётку мою) схоронила, и под бомбами побегала. Родители - отец сторожил небо, мать - учила разумному и уж точно доброму и вечному.
Короче, типичная биография типичной семьи.
А теперь вопрос: каким образом осознание "того совершенно очевидного факта, как плохо, кроваво и страшно мы прожили практически весь 20 век, гарантирует" мне, моим детям и потенциальным внукам "вход в более счастливое будущее всей страны"? Что мы все такого сделали, за что сами же должны каяться?
И, главное, если разумные западные учёниы пишут про максимум 2,5 миллионов в ГУЛАГЕ к 1953 году (чуть меньше, чем сейчас сидит в Америке), какого ляда я должен своим детям вдалбливать, что "полстраны сидело, полстраны охраняло"? Если уважаемые мною Элман (Голландия) и Максудов (США) пишут, что число погибших на Восточном фронте было 8 миллионов против 4 миллионов со стороны Оси, какого хрена должен я слушать бредни профессионального филолога Соколова о соотношении один немец - десять наших?
Да, дерьма в нашей истории было достаточно, но писать об этом надо не в стиле "чем хуже, тем лучше", а ПРАВДУ. А правдой здесь и не пахнет.
Я давно уже не читаю "советских газет", поскольку и либеральные, и реакционные российские источники несут полную пургу. Я не читаю писания западных журналистов. Я читаю статьи западных ИСТОРИКОВ, и мне смешон весь бред, который вы все тут несёте.

User wldmr, 12.08.2011 13:49 (#)
2911

В этом вопросе, о покаянии, действительно не надо читать никаких газет и выслушивать чужих мнений, надо просто прислушаться к своему сердцу, если оно окончательно не превратилось в лёд, как это произошло с российскими и не российскими людьми в гениальной сорокинской трилогии "Лёд".

- Надо прислушаться к своему сердцу в тишине, - что оно говорит о Боге, о истине, о человеколюбии... - Если молчит и ничего не говорит, тогда плохо, тогда дело швах. Если ваше сердце говорит вам не Истину, а ложь, то не надо винить в этом никого другого, никаких реакционных авторов, надо винить исключительно только себя.

Приводя примеры того, как пострадали представители вашей семьи от действий сов. власти, надо и задуматься прежде всего, почему произошел весь этот ужас и маразм с Россией? - Нет, чтобы счастливо работать при демократической республике и конституционной монархии, на благо и процветание сильной страны, иметь многодетные семьи и большие и богатые села и города. - Распятая Россия корчилась в муках непонятного и абсурдного эксперимента, чтобы другим дуракам неповадно было создавать в своих странах этот нелепый "коммунизм".

Россия потеряла за всё это время не 2,5 млн. сидевших в тюрьмах. Россия потеряла 150 млн. своих граждан, которые не родились из-за буйно-помешанных действий сов. власти. Вот эту страшную вещь надо обьяснять и рассказывать своим детям и внукам. И не боятся при этом, что зная эту страшную и кровавую правду о своей стране, они станут меньше любить свою родину.

Здесь дело даже не в цифрах жертв войн, голода, гулага, в конечном итоге эти цифры действительно трудно реально установить. Дело в принципе. - Надо однозначно осудить это время, эти человеконенавистнические идеи, и этих "вождей". И бить во все колокола, как это сделано в Никитином фильме, пока до каждого гражданина России не дойдет эта тяжелая правда о своей многостродальной родине.

В противном случае наших детей и внуков будет ожидать ещё более страшный и кровавый 21 век. А сейчас, как я посмотрю, все дело и идет именно к такому будущему. - Народ наш все более коснеет в своем инфантилизме, перекладывает ответственность за свои беды на весь мир и чужого дядю... Такая безответственность, детскость и инфантилизм опасны уже сами по-себе.

User tresspassersW, 13.08.2011 00:30 (#)

Давайте-ка бога оставим в покое.

Я не дмскутирую с людьми страдающими православием головного мозга, потому что никакой логический диалог здесь невозможен. Поэтому я буду исходить из того, что вы не поражены этим недугом, и способны разделять вопросы веры (которая у каждого своя, и которая есть дело глубого интимное) от пролемы поиска исторической правды. Поэтому я не буду особенно обсуждать ваш второй абзац (сидеть в тишине и слушать голоса - это не способ найти историческую истину; да и кто знает, некоторые персонажи такие голоса слышат, что только диву даёшься). А по существу остального, извольте.
Почему произошёл этот маразм? По куче причин. Незаконченная и половинчатая земельная реформа в жёстком авторитарно-сословном обществе. Отказ временного правительства менять что-нибудь всеръёз. Жёсткая политика капитала по отношению к пролетариату (типичная для всех европейских стран того времени, как и для США). Полурелигиозная вера в науку (в возможность быстро и навсегда установить научно обоснованный миропорядок на остове, увы, слишком простых, теорий). И т.п. Многое из этого было типично не только для России, кстати. И, кстати, основным эффектом российского эксперимента было не то, что остальные убоялись "нелепого коммунизма" (никто особо этого раньше не знал), а то, что власти предержащие в других странах поняли, что надо что-то серъёзно менять (в частности, улучшать положение пролетариата), иначе их сменят самих.
Ага, поэтому самый страшный убийца - не Сталин, не Гитлер и не Мао, а британский доктор Кондом и Джеймы Уатт. Первый - сами знаете почему. Из-за него в мире не родилось гораздо больше людей. А из-за второго произошла индустриализация, а она, как известно, в конечном счёте ведёт к понижению рождаемости. Если серьёзно - покажте мне этого демографа, я ему двойку поставлю в четверти. Ну нельза же так примитивно линейно всй экстраполировать...
Да не трудно их установить. Уже установлены они. А вот поверить в них трудно, особенно тем, кто повторяет старые цифры Солженицына и Руммеля. А осудить - да. Осудить конкретных людей, и восхититься остальными, БОЛЬШИНСТВО из которых умудрились сохранить человеческое лицо в то сложное время, и остаться Человеком с большой буквы. А Михалков, этот новый барин, видит в народишке серое быдло, и до сих пор в душе считает главной исторической ошибкой отмену крепостного права. Он, я думаю, не прочь иметь душ эдак 2000, но для этого надо сначала окончательно народишко в дерьмо втоптать, что он и делает в этом фильме.
А бедняжна ВИ и рада, но её простить надобно, ибо не ведает, что творит.

User erkhart, 14.08.2011 22:57 (#)

способны разделять вопросы веры (которая у каждого своя, и которая есть дело глубого интимное)

Извените, что вмешиваюсь, ибо ваш диалог вполне серьезен и разумен, кроме одного момента, самого ключевого, вопрос Веры и Бога и есть самый Общественный, а не интимный вопрос. Я не о спекуляциях по поводу вер и философий, я о самом насущном: Понимании Мироздания и всего живого в нем. И осознание того, что без ответа на этот ключевой вопрос, все меркнет и приходит в раздрай с самим собой.
Последние научные прозрения и безумие этого социума уже подвели нас к тому, чтобы разобраться в этом вопросе!
Это уже дело не интимное, а семейное!
Но это тема другого блога.

User nm10, 12.08.2011 15:33 (#)

для wldmr

Ув. оппонент!
Для краткости изложения.
1.Первый Ваш абзац без сомнения относится к ВИН.
2."Или во имя целей ложно понятого патриотизма." Надо полагать, что Вы говорите о квасном патриотизме. Это не к нам.
3. Вам кажется, что Россия не нуждается "в услугах таких защитников, как вы". А мне кажется, что России крайне вредны такие публицисты как ВИН. Именно такие люди разлагают и растлевают умы (не наши, а молодых). Как им разобраться "где добро, а где зло, где Бог, а где сатана"?
4."полное осознание всеми гражданами России того совершенно очевидного факта, как плохо, кроваво и страшно мы прожили практически весь 20 век, гарантирует нам вход в более счастливое будущее всей страны."
Извините, но это часть вообще ни о чем. Люди моего поколения об этом знают. И что? Это гарантия светлого будущего?
5. Про предков и покаяние - вам уже ответили. Про это же говорит и Православная Церковь. И что? Олигархи и ворюги раздали свое добро и ушли в монастырь?

И заключение. Обхитрить историю нельзя. "О постыдных делах прошлого" нужно знать и помнить. Но постоянно мазать черной грязью историю страны, утрирую и привирая - это никак не поможет "обыграть в наперстки историю". А совсем наоборот: зло и ложь стремятся к к расширению своей власти.

User begierig0, 12.08.2011 20:29 (#)

nm10: А мне кажется, что России крайне вредны такие публиц

ничего она не растлевает. Молодое поколение на так глупо, чтобы вестись на ЭТО. Не буду так груба как gandgi, но в целом поддержу его - нет никакой опасности в ее махровой ненависти, лишь клинический случай для наблюдения. Все ее труды напоминают мне творчество альтернативных (бываю часто в соседском интернате-мастерской для людей с проблемами со здоровьем - они там работают, посильно занимаются творчеством под наблюдением социальных работников. Время от времени организуют выставки-ярмарки. Некоторые весьма владеют мастерством (вязки, рисования, поделок) и их вещи, на первый взгляд, креативны, талантливы и профессионально выполнены. Особенно, если еще и эмоционально)) Но присмотревшись, видишь узость, аутентичность ваятеля. Каким бы мастерством не обладал художник, он как бы создает колпак вокруг себя, все замыкается на персоне созидающего, не пересекаясь с внешним мирозданием. Примерно такие же тексты вин - ее обида и видения мира не имеет ничего общего с миром за ее оболочкой.

User tresspassersW, 13.08.2011 03:59 (#)

Растлевает

Поэтому я своим детям показывал сперва фильмы вроде "В бой идут одни старики", чтобы парни научились сначала годриться и любить, а потом рассказал, что на самом деле всё было не так красиво. Потому, что если делать наоборот, то дети поставят себе блок: "Ваша история - говно, и я не хочу иметь с ней ничего общего.". Фильмы вроде этой дряни не просто растлевают молодёжь, они лишают её истории. Ужаснуться увиденному может только тот, кто эту страну любит и видит в ней что-то хорошее, а когда он видит только ЭТО, то естественной реакцией будет выкинуть это из головы и забыть: ведь для них это уже седая древность, и они легко уговорят себя, что эта древность к ним не имеет отношения. Эта усатая мразь делает своё дело намеренно: ему нужен народ-быдло, чтобы никакой гордости, чтобы все сплошь - православные на всю голову и - ноги "барин Никита Сергеич приехал!"; а бедная Лера - по скудоумию.
Я же прекрасно понимаю, что она хочет хорошего, но, как говорится, благими намереньями...

User begierig0, 13.08.2011 11:41 (#)

tresspassersW,

я писала о безобидности вин, фильма сознательно на касалась, до такой степени он неприятен... как и его создатель, заменивший искру таланты конъюнктурными вещицами..
...пока остались живые свидетели той войны и помнящие рассказы живых свидетелей такие фильмы-агитки будут проходить мимо аудитории. Всем видно - господин ваяет на заказ, как его родитель писал тексты тогдашней власти. Гены придворного шута в маске аристократа. С правдой искусства это не находится рядом. А у народа существует внутренний цензор, благодаря которому за годы советской пропаганды осталась правда о дореволюционной России и благодаря которой достигнутое в 20м веке михалковы-новодворские не перепишут по указке их обкома (последняя и по искривленному сознанию). По той же причине я пропускаю простыни wldmra - его тексты небесталанны, но однобоко очерченные, очерняющие народ, вы правильно заметили, под православным соусом. По той же причине вы показываете своим детям "В бой идут одни старики".. Это инстинкт сохранения народа - отметать вредоносный официоз и сохранять свои корни. Появятся, уверена, и честные художники, либо люди, поддерживающие честных режиссеров, публицистов, созидающих художников, а не продолжателей могильщиков из 90х..

User tresspassersW, 13.08.2011 22:46 (#)

Согласен, что НС - это новый официоз

И удивляюсь, как ВИ этого не видит. Она, как козёл-провокатор, ведёт нарождающееся быдло, только не на бойню, а под ярмо новых дворян. Демократия тем и отличается от охлократии, что она для уважающих себя разумных граждан.

User gandgi, 12.08.2011 15:33 (#)

мдаа...

Почти всех авторов здесь читаю с огромным удовольствием, только Новодворскую с омерзением. Но на этот раз она превзошла сама себя, похоже её паранойя продолжает прогрессировать.

User ikar123, 12.08.2011 21:17 (#)

Жду с нетерпением!

Кладезь мудрости! тв не смотрю радио слушаю только если там есть ВИН!

User zdorovo, 14.08.2011 14:51 (#)

Вот и весь Михалков.

И прочие местные гении оттягиваются на том, что люди не знают простых вещей, в обстановке насилия и нищеты, нравственной неищеты. Не могут отличить людей от экзотики животного мира, от паразитов. И эта серость, наша, приводит к тому, что мы славословим и служим энергичным паразитам.
Но не все что двигается и питается есть жизнь. Наоборот, оказывается, что бысто двигается, много потребляется - за счет нравственной, чувственной убогости.
Дело в том, что мы не знаем, что в основе жизни и ее возможностей - чувственность и способность к формированию сложных чувственных образов. И их бедность, недостаточная сложность чувственных образов - приводит к распаду сложной физиологической конструкции, в том числе и частной жизни. И эта сложность может быть оеспечнена только со стороны человеческих отношений, только на почве комфорта человеческих отношений. Этому комфорту противостоит свобода животной простоты и свобода совести. При этом возможности, число степеней свободы, уменьшается, вплоть до простого амммиачного пара, весьма отравляющего вещества. Так погибают целые народы.

User mudrlant, 14.08.2011 23:39 (#)

Кипятком обдало!Великая женщина В.И.Так ясно,горько и честно сказала не столько о Михалкове,сколько о нас.Нет,это не покаяние,это яростный счет себе и нам!И платить по этиму счету придется и нашим детям если мы им оставим в наследство гэбэшную победу над народом.

User sima165, 07.12.2011 18:48 (#)

гэбэшную победу

Ну что ж это такое. И чего ж Вы сами про себя так чудно мыслите. Ну кто такое ГБ, да это же Вы сами собственной персоной и есть. Можно подумать ГБ не евреями создано в 17-30х годах. Можно подумать не ГБшные евреи организовали и реализовали убийство CCCР и не ваши родители организовали и реализовали убийство России. Ваньки то конечно помогали, но как в 17 так и в 92 всего лишь на подхвате. Осознаете-легче жить будет. Удачи.

User abigail, 19.12.2011 18:54 (#)

sima165

А при чем тут евреи? Впрочем, глупый вопрос. Они всегда при чем. Для тех, у кого аргументы отсутствуют.

User abigail, 19.12.2011 18:31 (#)

mudrlant -

Абсолютно согласна с Вами!

User zdorovo, 15.08.2011 09:56 (#)

гэбэшную победу над народом."

Дык, и у Михалкова и у Новодворской краз не про то. Краз наоборот. Слава родины им обоим застит. И Краз это лубянская идея.
У нормальных людей это уже дано на месте фольлора, эта самая родина и вера.
Наоборот же у дебилов, что и говорит о неисправимости психопатических выродков. Им нужно "чтобы все", хоть в могилу. О том и фильм, кстати.

User koncheev, 17.08.2011 23:30 (#)

Рая на Земле никогда не было.

С удовольствием прочел и эссе и комментарии. Увлекательнее даже, чем Дарья Донцова (талантливая писательница, кстати).
Всех комментаторов объединяет то, что они все, без исключений, прекрасно просвещенные оптимисты. В известной поговорке просвещение должно превратить оптимиста в пессимиста, но здесь этого почему-то нет. Возможно потому, что у Граней аудитория специфическая.
Мы слишком близко к действительности находимся. «Лицом к лицу лица не увидать…» Нормальная себе Россия страна. Ну, творятся в ней глупости, преступления и беззакония. Так они везде творятся. Запад только с виду цивилизован, благостен, а поскреби… Может, что и похуже обнаружится. Да, и обнаруживается ― великая-то литература и у Запада есть.
Короче, мир это юдоль скорби, а где этих скорбей больше или меньше, а так же насколько глубоко их способен переживать каждый отдельный человек, дело десятое.
Нет. Никакого православия, христианства. Просто юдоль. Если мы бессмертны, то или попадем в ад, или в жизнь вроде текущей (на ад изрядно похожей). Если смертны, то стоит ли столько шума поднимать из-за мимолетных отрицательных переживаний отдельных особей сообщества незначительных козявок? Нравится ― живи, не нравится ― умри.
России понятно, что нет (А лучше ли она была РФ, большой вопрос. Думаю, не лучше.). И та РФ, что есть, в свое время канет в Лету. И цивилизация закончится. И Солнце остынет. Стоит ли переживать по поводу жертв одной из бесчисленных войн? А можно ли сомневаться, что в ближайшие века человечество ждут новые не менее ужасные войны, с их бесчисленными и ужасными страданиями?
Фильм Михалкова (я еще не смотрел) показывает, что жизнь ― ужас. Отлично. Если люди видят это ясно, им хочется количество ужасов уменьшить. И они их уменьшат. А ВИН, хоть и видит этот аспект творчества М., фактически по своему фанатизму хочет количество ужасов увеличить, предполагая, что потом-то наступит благоденствие западного образца. Заблуждение. Но такое простительное.
Ненависть к Михалкову замешана на зависти. Ничего особо демонического в нем нет. Ну, не святой. Фильмы странные у него, так ведь это искусство, а не описание реальности. Других за это хвалят, почему надо его ругать?

User waschka, 25.10.2011 11:19 (#)

Новодворская и лилипуты

Я не люблю Новодворскую, и Маша не любит Новодворскую. Её нравственная власть над нами "сильнее страсти, больше, чем любовь". Мы читаем друг другу её тексты, совместным напряжением духовных сил постигая её замысел.
Валерия Ильинична балансирует на грани глубокомыслия, на острие зауми, не переступая эту грань, не раня душу острым лезвием своей правоты.
Глубина её исследований - в политике, в искусстве, в литературе - затягивает, но не позволяет утонуть в пучине самых смелых выводов и убийственных приговоров.
Столичный сноб лакейского сословия, даровитый актёр и режиссёр Никита Михалков просеялся через суровое нравственное сито Валерии Новодворской - снобизм отдельно, дарование отдельно.
Слаб Никита Сергеевич перед соблазнами само-славо-словия! Велика Новодворская, умеющая выдрать Божий дар Михалкова из его же низменной натуры. И воздать по заслугам за первое, нещадно высечь за второе.
Мы с Машей не любим Новодворскую. Мы преклоняемся перед Ней!

User sima165, 07.12.2011 18:32 (#)

ВИН - сама себе венец терновый

и все писания её лишь попытка уйти от бесконечного чувства вины души человеческой от Зверя родившейся("Имею ли право жить я, внучка комиссара, правнучка подпольщика-эсдека, дочь двух членов КПСС?").
Ну что же Россия и от таких не отказывается, как мать дитя неразумное принимает и пищу дает. Ибо родители детей не предают, а вот наооборот ... . Потому и нет конца её страданиям, ибо тщетно пытается переложить вину своего предательства на Россию, на народ её вскормивший. Да мы собственно и не против, да похоже небогоугодно это её стремление.

User abigail, 19.12.2011 18:50 (#)

sima 165

По-моему Вы перемудрили. Знавала я людей образованных с родословной похлеще, чем у г-жи Новодворской; и - ничего, чувства вины "души человеческой" у них не наблюдалось. Понятно, что Вы СВОЕЙ вины перед этой незаурядной женщиной, обвиненной Вами в предательстве Родины (???), не ощущаете, бросаетесь замшелыми штампами про "вскормивший ...народ", судите, что "богоугодно", а что - нет (кто-то Вас уполномочил на это?).
"Родители детей не предают, а вот наоборот..." - из той же "оперы": безаппеляционные максимы, в которых так же мало правды, как во всех огульных обобщениях. Предают и дети, и родители. И что-то мне подсказывает, что Вам это известно, но ради красного словца чего ни скажешь?!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: