О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.193736.html

статья Поясное время России

Валерия Новодворская, 06.12.2011
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

За благодатью не стоят в очередях, она не обитает в Храме Христа Спасителя, а зарабатывается она не кликушеством, не стоянием на коленках, не расшибанием лба, даже не молитвами и уж, конечно, не взяткой и не спецпропусками, не участием в языческом позорище в центре Москвы, а добрыми делами и служением правде.


Комментарии
User gin, 06.12.2011 14:26 (#)
5316

"нельзя молиться за царя Ирода"

добавить тут нечего

User xasi__s, 06.12.2011 17:55 (#)

Нельзя обожествлять " либерал - пи..."

Или лиц к ним причисленных - :)

вопрос в том, что делать с селигерскими устриц-пи.....

китайцы конечно со временем все поставят на места....
но уж зело расслабились якеменковские огрызки

User xasi__s, 06.12.2011 19:08 (#)

Ты о себе думай, "хим-реактив-оли... гофрен " (чуть не написал ОЛИГАРХ)!

Был тут "товарищ" - оч.хотел ,чтобы Рынок УСЁ поставил на места!

Так вот Гуйло - это и случилось!

А о том , тебе пенсионЭру со справкой, оплачивает итерический нет мы (я со товарищи) умолчим!

вот и хасячье гнилье скатилось до рассуждения "о справках" :))

ты, паскуда селигерская, когда забаблопучишь, не забывай намордник менять

ты ж у нас Ыстет окололитературный, аль уже вместе с селигерскими и лубянскими начальничками от страха обоссался и роль свою напрочь забыл?

User oksanov, 07.12.2011 22:35 (#)

Гапон старается

Кто о выборах, а Новодворская о Деве. Понятно почему: она ненавидит быдло и чернь, а выборами недовольно именно быдло и чернь.
И так становится ясно who is who. Не всякий "революционер" является провокатором, но есть и такие. Вот Новодворская - именно такая: поливая грязью всех, кто не с "либералами", на самом деле она пропагандирут фашизм чистейшей воды.
Интересно, что будут говорить о себе те, кто столько лет поёт ей дифирамбы, когда ОКАЖЕТСЯ? А ОКАЖЕТСЯ точно.
Оксанов.

User maha, 06.12.2011 14:28 (#)

Валерия Ильинична, я отношусь к Вам и к Вашим взглядам с безграничным уважением.

User lerpukakist, 06.12.2011 15:07 (#)

Валерия Ильинична, я тоже отношусь к Вам и хочу знать, сколько лет Вы провели в застенках Гулага и Колымы по приговорам кровавой гебни?

(комментарий удалён)

анусы надорванные якемековской скорлупой от устриц теперича парами бродят?

shamanguj :"анусы надорванные якемековской..."

Анусы,- они и есть анусы, хоть по одному , хоть парами: производят только вонь и дерьмо.

User azudels, 06.12.2011 18:41 (#)

"Валерия Ильинична, я отношусь к Вам и к Вашим взглядам с безграничным уважением".

Как каждый честный человек.
Настоящее удовольствие ощущать ясность и красоту мысли, выраженной таким Русским Языком! Спасибо Вам!

User erkhart, 06.12.2011 23:49 (#)

Валерия Ильинична, спасибо Вам за правду!
Лучше не скажешь!

User kogtyanz, 06.12.2011 14:39 (#)

В данном случае она права.

User hеavу, 06.12.2011 14:50 (#)
22578

Статья вышла чуть в неудачное время.
Сегодня другие горячие новости будоражат прафаславный мир.

(комментарий удалён)
User hеavу, 06.12.2011 17:35 (#)
22578

Разумеется.
Работы Новодворской не имеют временных адресатов.
Эт классика.

User azudels, 06.12.2011 18:42 (#)

Точно!

User ocular, 06.12.2011 14:58 (#)

Прощайте неразумным.
Их и так Господь наказал.

User rivares, 06.12.2011 15:05 (#)
3323

rivares

Валерия Ильинична, да ведь и Зюганов, и Медведев - бесплодны. Вот и попёрлись за Благодатью. Авось снизойдёт на их партии успех и удача, а также %% на Выборах. Ну и деньжата, конечно, от одураченного ими народа. Вряд ли эти чудики хотели тут же при содействии сотрудника ГубЧК Кирилла забеременеть, хотя чёрт их знает. То они атеисты, то христиане (причём резко православные), то коммунисты, то язычники. Флюгера какие-то, прости Господи.

User lerpukakist, 06.12.2011 15:09 (#)

А разве у НЕЁ есть дети? Она ведь ...

User two_a, 06.12.2011 15:31 (#)

у НЕЁ есть, то

чего нет у тебя: ум, честность.
А ты - шавкающий негодяй.

(комментарий удалён)

килька с горном совсем облядинилась, однако!

что ПАДЛО СЕЛИГЕРСКОЕ! по результатом выборов единственным арХУментом стала продукция надорвавшихся на озере (в выгибании стоп по суверенным лекалам) анусов?!!

(комментарий удалён)

парно-блядное (с Горнистом) у тебя от однообразия где то громко подсвистывает

чуть выше гнутых по суверенному копыт :))

(комментарий удалён)

тогда о "греках" - или кто кого "достоин" :))

Статья "ДУХ ЛУКАВСТВА"

Современные греческие старцы обвинены в том, что они "вопрос нового стиля не относят к числу вероучительных и, якобы, влияющих на спасение души".
И это еще одна беззастенчивая ложь – причисление к "новостильникам" и "еретикам" сразу пяти Поместных Церквей (в частности, Греческой, а значит, и Афона). Общеизвестно, что вопрос календаря, решенный на первом Вселенском Соборе 325 года, касался лишь даты празднования Пасхи Христовой и всего периода, с ним связанного. В практике же Поместных Церквей существует так называемый Новоюлианский календарь, согласно которому Пасха Христова и связанные с нею праздники служатся по старому, или Юлианскому стилю, по которому служит весь православный мир. Однако "Дух христианина" из номера в номер публикует книгу иеромонаха Василия "Старый стиль лучше новых двух" и по сути отказывает в спасении Поместным Церквам, утверждая, что ни православные греки, ни румыны, ни поляки не имеют права даже молиться в Оптиной пустыни. Этим вносится большой соблазн в сознание верующих. Плоды такой пропаганды более чем печальны. Известен безобразный случай, когда прихожанки Оптиной пустыни швабрами выгнали из храма престарелого греческого архимандрита с паломниками – так что утихомиривать "ревнителей" пришлось с помощью милиции.

поясок то получается еретический целовали?!!

User erkhart, 06.12.2011 23:30 (#)

a разьве она...

Скорее всего:
1.Не имела регулярных или нерегулярных гнусных половых сношений с абы с кем, абы где, абы зачем, так, как миллионы тупых двуногих делают, ибо так их научили и как делаешь ты.
2. В отличие от большинства прямоходящих, более возвышенным образом способна получать удовольствие и наслаждения совсем другого порядка, что совсем пока недоступно для понимания большенству двуногих.
3. Способна любить и дарить Любовь высшего порядка людям и всему живому, включая комаров и пауков.
4. А у вас в одном месте все еще регулярный зуд? Так почешите!
И от этого зуда сколько у вас детишек народилось?

User erkhart, 07.12.2011 01:06 (#)

выше ответ ЛЕРПУКАКИСТУ

"А разве у НЕЁ есть дети? Она ведь ..."

User niko__dim, 07.12.2011 10:13 (#)

После ваших подобных речей, милейшая erkhart, у меня как после пищевого отравления - отшибает напрочь все естесственные сексуальные влечения.
Хорошо, что хоть не на долго - на пол часа от силы.

User erkhart, 07.12.2011 13:31 (#)

Хорошо, что хоть не на долго - на пол часа от силы

Эх, Никадим, Никадим, у Вас была редкая возможность выйти из круга "всех естественно сексуальных влечений" и на пол часа войти совсем в другое, более воздушное измерение! Вы эту воэможность упустили! Но с другой стороны, никого по принуждению не заставишь летать. Так и живите петухом, пока гребень сам по себе не отвалится.
Удачи Вам в удовлетворении "всех естественно сексуальных влечений"! Привет Вашей "Любовнице", от слова любить!

User niko__dim, 07.12.2011 15:16 (#)

" Вас была редкая возможность выйти из круга ..."

Нет уж - лучше вы к нам

:-)))

User gin, 06.12.2011 17:46 (#)
5316

rivares, именно таковы их твердые убеждения:

Они все православные чекисты и глубоко верующие атеисты-язычники седмого дня..
Как там ихний антихрист выразился "из рядов кпсс не выходил, а свой партбилет перекрестил и положил в стол, где он и хранится"..
Скучной логике сие неподвластно, но некоторые науки медицинской направленности состояние двоемыслия исследуют.. лечить, правда, получается плохо..

User mr777, 06.12.2011 15:21 (#)
2926

Очередь эта напомнила мне очереди в Мавзолей

Вот и меня в этот Мавзолей никогда не тануло.
И в церковь к этому Кириллe=Гундяеву=Михайлову
тоже.

User mr777, 06.12.2011 15:22 (#)
2926

Очередь эта напомнила мне очереди в Мавзолей

Вот и меня в этот Мавзолей никогда не тануло.
И в церковь к этому Кириллe=Гундяеву=Михайлову
тоже.

User offline, 06.12.2011 15:24 (#)

Валерия Ильинична, спасибо Вам за эту статью (и за все остальные тоже, и за Вашу деятельность).
Полностью с Вами согласна.

User niko__dim, 06.12.2011 16:25 (#)

присоединяюсь к этим словам

User hеavу, 06.12.2011 17:11 (#)
22578

О!
А я думал, что вы из непризнанных и неприсоединившихся...

Одинокий фолк, всеми битый, ищет точку опоры для тыльных полушарий.
Однако.

User niko__dim, 06.12.2011 17:40 (#)

А я думал.....

а у вас есть чем думать...?

User hеavу, 06.12.2011 18:00 (#)
22578

:)))
Судя по скудности слов и мыслей это вы, о господин электрик - специалист по лампам высокого напряжения и бестолковому флуду...
Изнемогая от смеха и душевной радости от встречи старого знакомого.
Ставлю вам пятиконечное советское клеймо.

User niko__dim, 07.12.2011 09:55 (#)

"Судя по скудности слов....."

Краткость - моя сестра

User xasi__s, 06.12.2011 16:21 (#)

О! ВИН припозднилась ... НО

"За благодатью не стоят в очередях, она не обитает в Храме Христа Спасителя" ...

Списочек не полон - за благодатью не стоят на хрустальном холме;

Да и ,вскарабкавшись, не лягаются и помоями страждущих не обливают.

В остальном всё правильно - жаль на всех холмов не хватает ...

жаль на всех холмов не хватает ...

по этому хасьщерицы и обитают в вонючих селигерских помойных ямах?!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

однояйцево-устричные, вы чегой-то не поделили?

успокойтесь и газуйте дуэтом - в си-минор :)))

User xasi__s, 06.12.2011 17:37 (#)

Да нет! Хасьщерицы обитают в дома, в "нетленной мечте" недоумков..

А на холмах ( На хОлмах Грузии) - (не подставляй борт ,Гуйло - второстепенное) - лишь "Сон о правде".

-:)))

не взяли, Хась в барабанщики? переживаешь?

оставили в компании с горнистом и прибором?

:)))

ты их уровня волне достоин, кровоносый :))))

User xasi__s, 06.12.2011 17:58 (#)

Хоть барабан! А - свой!

А ты ,Гуйло - пакостник, можешь только памперсы обгаживать, да "липедяк" обхаживать!

-:)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

xasi__s :"Конечно тошнит - :)))От "либерастизма", неграмотности..."

У тебя, полупьяная и придурковатая Хася, только один истинный друк, который все мечтал поговорить с Махатьмой Ганди

User xasi__s, 06.12.2011 19:01 (#)

ШизоГена! Повторяю для "особо тупых" - мой друг УГО!

А все остальные - "мерзкое" охвостье Боливарианской Революции - :)

Все мерзкое, полупьяное и придурковатое быдло одинаково: коверкает мой ник и РАССКАЗЫВАЕТ , ЧТО Я-"ТУПОЙ"!

User azudels, 06.12.2011 18:51 (#)

"и помоями страждущих не обливают"

Помои, это то, что вытекает из-под тебя - урод.

User d44yuriy, 06.12.2011 22:50 (#)
10546

помоями страждущих не обливают.

"Страждущие" - это Хася, Зюганов и Медведев?

(комментарий удалён)
User azudels, 06.12.2011 18:55 (#)

Не только Грани!

-Все люди!

User kiska, 06.12.2011 16:29 (#)
11196

Да, может быть статья и вышла не вовремя, с опозданием, но очень яркая и правдивая статья. Я тоже не понимаю зачем в храм божий к Богу обязательно косынку на голову пялить и в юбке длиной ниже колен обязательно входить. Если верующий в Бога может в чём угодно прийти к Богу, хоть голым. Просить у Бога грех, рядиться к Богу грех, зло делать грех. Если кто читал Библию, заметил, что Бог любит всех и убийц и Иродов тоже. Бог никого не наказывает. Это люди сами себя наказывают, потерявшие свою историю, свой род, потерявшие чувстсва, потерявшие душу.

kiska:"Я тоже не понимаю зачем в храм божий к Богу обязатель

Во-во , я тоже никак не пойму : разьве Адам беседовал с Богом в галифе , а Ева в зеленой армейской юбчонке? Я то по своей вечной доверчивости и наивности думал, что ОНИ БЫЛИ НУ СОВСЕМ ГОЛЕНЬКИЕ, ну даже без листочков на пиписьках! А вот Богу уже где-то из местного спецраспределителя выделили ХИТОН, пошитый по спецзаказу!

User vochkax, 06.12.2011 16:36 (#)

Сегодня, уважаемая Валерия Ильинична, у Вас - отлично!

Пожалуй, это Ваше лучшее Эссе (без сомнения с большой буквы) за последнее время.
"Когда огромная очередь мерзла на 20-градусном морозе, чтобы проститься с Егором Гайдаром, люди хотели отдать, а не взять" - ! Ау, В.Машков? Кстати, а что вы хотели там отдать на том чуднОм сборище?

User nograni13___, 06.12.2011 23:42 (#)

Согласен, великолепное эссе!
Особенно понравилось:
"За благодатью не стоят в очередях, она не обитает в Храме Христа Спасителя ..., а зарабатывается она ... добрыми делами, служением правде и тяжкой и болезненной работой над своей слабой, трусливой, эгоистической сущностью"

User puksuem, 07.12.2011 01:02 (#)

Хотела отдать (потерять) целкость, но опять никто не взял. Водки мало было.

User voldemar_mutin, 06.12.2011 16:43 (#)

добрыми делами и служением правде.

после того как расея подчинила и оккупировала соседние земли, не брезгуя тотальным уничтожением народов - вот с этого момента как раз таки и можно подумать о добрых делах и о справедливости.(видимо для себя) . На плакате который испортил сибирский школьник было написано что расея будет и в преть прирастать богатствами Сибири.

User abigail, 06.12.2011 17:12 (#)

Многоуважаемая Валерия Ильинична!

User abigail, 06.12.2011 17:26 (#)

Как всегда (почти всегда),

согласна с Вами. По ТВ показали эту безумную очередь, а в ней парня с малышом на руках ("грудничок"). Что с людьми сталось?
"Озверение" против ЕДРа, но весьма "приемлемое" отношение к Зюганову и его КПРФ. Понятно, что ныне все, что оппозиционно (хотя бы исключительно вербально) - уже хорошо. Но нынешнее состояние россиян - прямое следствие той селекции, которую применяли коммунисты; нынешние власти - тоже "родом" из этого горшочка, который варил и варил, пока не раскололся... Радует одно - на Эхе уже комплиментарно цитируют К.Борового. Допекло, видимо.

User cherubina3, 06.12.2011 17:36 (#)
3019

"Иисус Христос не любил чудес и творил их редко и неохотно. Он предвидел толпу суетных бездельников, которые станут таскаться за ним как за фокусником. И целую очередь алкоголиков за вином, сделанным из воды. (эт точно:))) Что он ответил Сатане, искушавшему его в пустыне? Что он не бросится с высоты, чтобы ангелы понесли его на крыльях. "Не искушай Господа Бога твоего". Чудо - это дешевка для толпы. Папа Кароль Войтыла заслужил причисление к лику святых не за чудеса, а за свои добродетели"....
Самый красивый кусок в статье

User xasi__s, 06.12.2011 17:47 (#)

Самый красивый кусок в статье - это тот , что Вы прочитали , Ана!

Всё остальное - не более , чем бред "Адвентистов сьомого дня".

-:)))

(комментарий удалён)
User xasi__s, 06.12.2011 18:12 (#)

Неплохо! Трамблёр-из-совка!

Гадить очень хороший вид жизни!

Вечная борьба с глистами - :)))

Только вот глистам недоступно правило "самоприменимости" - :)))

Глистите, товарищ! Дерьмо Ваше будущее!

Но не всё. А слегка проеденное глистами постарше - :)

(комментарий удалён)
User xasi__s, 06.12.2011 18:44 (#)

Ф.Кривин о Вашем emploi - :)

МУХИ

- Пол - это потолок, - размышляет Муха, ползая по потолку.
- Пол - это стена, - соображает она, переползая на стенку.
А когда Муха доползает до пола, взгляды ее снова меняются:
- Пожалуй, все-таки пол - это пол, а стены - это стены...
Подобного мнения не могут разделить мухи, которые все еще ползают вверх
ногами:
- Вы слышите? Пол - это пол! Ах, бедняга, как она опустилась!

(комментарий удалён)
User xasi__s, 06.12.2011 18:58 (#)

-:)))

User azudels, 06.12.2011 19:16 (#)

У Дзержинского мозг давно съеден спиро

хетами, а хасе хочется быть похожим на умного, вот и эксплуатирует стукач-ефрейтор умного писателя-еврея.

User puksuem, 07.12.2011 01:05 (#)

Ябервошкин,прочитайте свой диагноз из справки.

User d44yuriy, 06.12.2011 22:53 (#)
10546

Ах, бедняга, как она опустилась!

Довольнго точно передает содержание Хасиных опусов.

User cherubina3, 06.12.2011 18:39 (#)
3019

Неплохо! ..:))))))))))))

А ведь и правда неплохо, Мишель! признайте :)) Ну вот когда красиво - красиво :)))

User xasi__s, 06.12.2011 18:46 (#)

Ответ чуть выше, Ана!

Красиво - :)))

Но , к сожалению, старо.

User hеavу, 06.12.2011 18:07 (#)
22578

Ну что же посмотрим через 9 месяцев, произойдет ли взрыв рождаемости в среде православных турыстов прикоснувшихся к святыне.
Наблюдаем за ксюшой собчак...
Випы оплодотворяются божественными силами вне очереди.

User xasi__s, 06.12.2011 18:15 (#)

Хэви! Ксюша причём?

Светка Ме ... всасывалась круче -:))

Медвежат ждём-с ...

User hеavу, 06.12.2011 18:23 (#)
22578

Ксюша прикоснулась к "святыне"
о "ме" ничего не знаю.
В последнее время на небосклоне девичьей политики незаметно взошла новая звязда в лице Аллочки - пипец из сериала "универ"
http://de.trinixy.ru/pics4/20111205/maria_kozhevnikova_08.jpg

User xasi__s, 06.12.2011 18:30 (#)

Во! Ничего не знам - :)))

Медведвская баба пояс в такой засос целовала , что я грешным делом подумал - будет полная ГосДума медвежат - :)))

User cruz, 06.12.2011 18:20 (#)

Кому Церковь не мать, тому Бог не отец

Цитата:
Тот не может уже иметь отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь.
Если рассмотреть веру тех, которые веруют вне Церкви, то окажется, что у всех еретиков совсем иная вера; даже, собственно говоря, у них одно изуверство, богохульство и прение, враждующее против святости и истины.
Священномученик Киприан Карфагенский (†258)
Интересно, а в какую церковь ходит Валерия Ильинична? Где это не молятся о " Богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея"?
Стыдно мне было такую статью читать. Если уж автор счиает себя истинным христианином, то должен помнить, что с любовью нужно к ближним относиться, вне зависимости от того разделяешь их взгляды или нет... А здесь ненависть сплошная.

User azudels, 06.12.2011 19:06 (#)

Ты - не "ближний", ты - серный, точнее сероводородный.

User raidzin, 06.12.2011 19:24 (#)

ответ дан Христом

...где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Матф.18:20)

Если в терминах математики, то условие необходимое и достаточно. И без священномучеников.

О власти и воинстве молиться? Так это от Кесаря, а не от Бога - и здесь Христос отвечает однозначно.

User cruz, 06.12.2011 20:04 (#)

Неужели? А как же быть со словами апостола Павла:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." (Рим,13:1-4)??
Да и Христос не осуждал ни воинов, ни власти.

User cherubina3, 06.12.2011 19:57 (#)
3019

Стыд

то же самое относится и к вам

User cruz, 06.12.2011 20:07 (#)

Да, относится. Ко всем относится...

User niko__dim, 06.12.2011 20:59 (#)

раз уж пошли цитаты, приведу и я:

Рабы, во всём повинуйтесь господам (вашим) по плоти, не в глазах (только) служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. (Фил. 4, 22)

Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, Правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро,- Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,- Как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Пет. 2, 13-16)

Рабы, повинуйтесь господам (своим) по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу; (Еф. 6, 5)

User niko__dim, 06.12.2011 21:01 (#)

А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. (1 Тим. 2, 12)

Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. (1 Кор. 11, 10)

Жёны ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1 Кор.14,34)

И не муж создан для жены, но жена для мужа. (1 Кор. 11, 9) 9.5 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1 Кор. 14, 36)

User niko__dim, 06.12.2011 21:03 (#)

все согласны?
Хорошо. Это ж священное писание!

User niko__dim, 06.12.2011 21:18 (#)

Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч; Ибо Я пришёл разделить человека с отцем его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. (Матф. 10, 34-37)

Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Лука. 14, 26)

User d44yuriy, 06.12.2011 22:59 (#)
10546

В этом смысле Библия и Евангелие - как та французская песенка, в которой каждый куплет состоит из пары взаимоисключающих пословиц. И припев:
"Car les conseiileurs ne sont pas toujours lwes payeurs", т.е. "ибо те, кто советует - это всегда не те, которые платят".

(комментарий удалён)
User niko__dim, 06.12.2011 20:47 (#)

хорошо

User otshepenez, 06.12.2011 20:34 (#)

Прекрасная статья. А что у вас на форуме за юродивый постоянно ошивается? Имею в виду хасиса

работа у него такая ....

User otshepenez, 07.12.2011 17:42 (#)

Бедняга )

User leokadij, 06.12.2011 21:37 (#)

Наблюдение атеиста.

1. Протестанты (Швеция, Нидерланды, Германия, Англия, США) – живут лучше всех христиан. В храмах сидят, держат в руках молитвенники. Поют, играет оргàн.
2. Католики (Польша, Чехия, Венгрия, Италия, Испания) – живут несколько хуже. В храмах тоже - скамьи и оргàн.
3. Православные (русские, болгары, украинцы, греки, половина румын) живут хуже всех христиан. Но при этом русские попы остальных христиан – протестантов и католиков - считают еретиками, поскольку именно русские – народ-богоносец.
Православные молятся стоя, делают поясные поклоны, падают на колени, даже бьют челом об пол. Поют без инструментального сопровождения: музыкальный инструмент – грех.
Не говорит ли такая закономерность об увеличении рабства и соответственно – о снижении уровня жизни?
И наконец:
4. Мусульмане наиболее фанатичны: пять раз в день стоят кверху попой, лбом в землю. «Без воли Аллаха и волос не упадет с головы человека».
Такая вот «свобода воли»…

User vochkax, 07.12.2011 11:57 (#)

leokadij, занятно Вы понаблюдали за ними, за всеми... как атеист

Оказывается, всё дело в том кто как себе лоб расшибает и под какой аккомпанемент (и чёй-то Вы православные колокола из музыкальных инструментов исключили?)
Хотя, пожалуй, кой кого и не заметили. Вот о буддистах ни слова. И их, соответственно, уровнях жизни. Ну, там в Японии и двух Кореях... Или буддизм, в кореях ихних, какой-то разный и наблюдению не поддался...

User agfon, 06.12.2011 21:46 (#)

Статья показательная, в смысле показывает кем, является Новодворская. ВИН погрязла в своем правозащитном высокоумии и мнимой праведности, переходящей в бесовскую гордыню. «Я лучше терновый венец надену»,- эка, занесло новоявленную боярыню Морозову.
Или еще образчик снобизма, презрения к людям, на самом деле полной бездуховности, какого-то немыслимого словоблудия: «Трехкилометровая очередь за изготовленной кустарями-одиночками с Афона тесемочкой мучилась совершенно зря. За благодатью не стоят в очередях, она не обитает в Храме Христа Спасителя (слишком много там от Лужкова, Путина и Медведева), а зарабатывается она не кликушеством, не стоянием на коленках, не расшибанием лба, даже не молитвами и уж, конечно, не взяткой, данной эцилопу, и не спецпропусками, не участием в языческом позорище в центре Москвы, а добрыми делами, служением правде и тяжкой и болезненной работой над своей слабой, трусливой, эгоистической сущностью. На подвиг надо идти, на жертвы, на крест, а не в очереди топтаться».
Я, наблюдая за этой огромной очередью, в которой преобладали женщины, вспоминал евангельский рассказ о кровоточивой жене, которая имела дерзновение прикоснуться ко Христу и получить исцеление. «Дерзай, дщерь, вера твоя спасла тебя»,- сказал ей Господь. И еще Господь говорит: «ищите и обрящете, просите и дано будет вам, стучите и отворят вам»
Темой Новодворская не владеет, лучше бы про выборы или Путина с Медведевым написала., Пишет: «Папа Кароль Войтыла заслужил причисление к лику святых не за чудеса, а за свои добродетели».
Известно, что бенификация папы Иоанна Павла II стала возможной только после как было засвидетельствовано чудо исцеления одной монахини при обращении за помощью к папе.

User niko__dim, 06.12.2011 22:06 (#)

agfon

не стоило так много писать - уже после первого абзаца все поняли что вы глупы

User cherubina3, 07.12.2011 01:04 (#)
3019

уже после первого абзаца все поняли что вы глупы

:)))

User engine, 07.12.2011 02:43 (#)
21927

+1

User vochkax, 07.12.2011 09:15 (#)

niko__dim, мне понравилось, как Вы эдак...

"... уже после первого..." --- !
И ещё так о себе, любимом, во множественном - "...все поняли..."--- !!
Да и совет неплох от "аксакала" новоиспечённому - "... не стоило так много" --- !!!
PS: Я тут не о agfon"е, и тем более не об эссе Автора. Всё о Вас... :)))

User adig2, 06.12.2011 22:30 (#)

Для любящих «запах» фамилий

Ю.Латынина
О ПОКУШЕНИИ НА АНДРЕЯ ЛУГОВОГО
http://ej.ru/?a=note&id=11542

User nargit, 07.12.2011 00:29 (#)

Кто готов вернуть ... Грузии Самачабло (Южную Осетию) и Абхазию?

ВИН видимо полагает что надо "вернуть" (или не вернуть) не спросив мнения людей там проживающих. Вполне по советски. Клеймит слабых духом которые ищут прибежища в иррациональном. Тоже по советски. Написано с позиции идеологической чистоты, в советском стиле но с противоположных позиций. Конечно, она дочь своего времени (советского) - героического, но давно ушедшего. Читать приятно, как русскую классику.

User leokadij, 07.12.2011 01:17 (#)

To adig2

Был коммунизм в московском духе -
Марксов яд на русской сивухе,
и после такой российской пьянки,
после слиянья царя и охранки,
объединенья Кремля и Лубянки,
Кремль шагнул от коммунизма
к ядерному терроризму.
Кем бы команда ни отдана,
есть непреложный факт:
Москва устроила в центре Лондона
ядерный теракт.
-------------
«Чё толковать на абстрактные темы?
Нет человека – нет и проблемы!
Мы умеем рубить сплеча,
но яд острее меча.
Какие там беззакония?
Это приём в борьбе!
Подумаешь – капля полония
изменнику КГБ …
Этот глупец, который
думал, что он хитрец,
расплевался с Конторой* –
считай, что уже мертвец.»
---------------
(*Контора Глубокого Бурения)

User leokadij, 07.12.2011 01:18 (#)

To adig2

Англия – страна левосторонняя
и колыбель демократии,
но здесь не место
левому полонию
и терактам гебешной братии!
Учиться, лечиться, работать и жить
пускают к себе британцы,
но не станут они с КГБ дружить
и с мафией русской брататься.
И хоть у британского льва теперь
грива слегка поседела,
он у себя не станет терпеть
чекистского беспредела.
Россия может хоть сапожника
на царство избрать себе,
но Британия
не будет заложником
полковника КГБ!

User wldmr, 07.12.2011 01:25 (#)
2911

Христианство - это религия подвижников и героев, а не интересантов и барахольщиков. И, конечно, не идиотов.

Все так, всё верно. Согласен с каждым словом. И не только в вышепроцитированной фразе, а и со всей статьей тоже. Но когда узнал, что выстроилась такая большая очередь к Храму, то очень обрадовался самому этому факту, как таковому. И чувствовалось, и понималось с самого начала, что и с подлинностью у данной святыни не все в порядке. И что обязательно там будут всякие блатные с другого входа. Все-таки общество у нас вполне феодальное, есть бояре и чернь. Но, не знаю, как-то хотелось мысленно быть со стоящими в очереди, помню, даже помолился, чтобы температура стала выше. И вообще настроение было радостное и приподнятое все дни этого стояния к Храму. Сам бы я конечно не пошел бы ни к какой материальной святыне. Считаю, что вера это область идеального.

Разбирая это чувство солидарности со стоящими, мыслил точно в тех же выражениях, что и Валерия Новодворская. - Да люди темны, да они не понимают многих вещей, как понимаю и знаю это я. Но все равно они лучше меня; я сижу здесь, а они там стоят. Потом подумалось ещё, что чувствовал бы себя гораздо хуже, если бы к Храму или вовсе не выстроилось бы никакой очереди, или выстроилась бы очередь маленькая.

И дело здесь совершенно не во властях. Я так же люто ненавижу путинизм, люто ненавижу все имперские, совковые, потуги путинизма, я тоже считаю, что российский народ только тогда заживет счастливо, когда разделится на множество автономных губерний, которые управляются выборными губернаторами и делигируют часть полномочий в центр. Все в точности как в США, даже есть какая-то уверенность, что это так и будет когда-то. Конечно плюс русский Царствующий Дом, как в Швеции и Голландии. Также необходим суд, действующий на постоянной основе, осуждающий все преступления коммунизма, буквально доскональный разбор каждого случая убийства или уморения голодом каждого человека.

Дело здесь наверное и в том, что сейчас у всего христианства есть более грозный враг, чем фарисейство, обрядоверие и темнота мирян. Сейчас набрало силу подлинное безверие, когда на всех верующих людей, и умных, и простоватых и не очень умных, - неверующие люди смотрят свысока. Распостранились в обилии и технократичесие синтетические неоязыческие культы. Всё как перед пришествием антихриста. Уже и антихриста многие ждут, впрочем таких всегда было немало.
Ведь известно, что антихрист явится под видом мессии, как волк в овечей шкуре.
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что наша православная церковь, при всех её недостатках, сможет отличить и отвергнуть любого лжепророка, в отличии от всех новомодных культов, сплавляющих христианство со множеством языческих религий.

Собственно эти лжепророки появляются и действуют постоянно, но у них неизмеримо меньше почитателей и это радует.
Потом самое главное соображение, - что вот мы все, люди кто любит думать и познавать новое, всегда склонны, из-за этой своей особенности, возвышаться в собственных глазах и несколько свысока смотреть на остальных людей, которые обладают, может быть меньшей эрудицией, меньшими знаниями, меньшими мыслительными способностями. А возвышать себя ни в коем случае нельзя. Это старая христианская истина. И это наше самое распостраненное невольное, почти каждодневное, прегрешение.

Стараюсь все время следить за собой в этом смысле. И опять же, и здесь, я совершенно не хотел бы умничать или, тем более, кого-то осуждать, обличать и поучать. Хотелось просто высказать очень малую часть тех мыслей, которые появлялись у меня в связи с наблюдением очереди к Храму.

(Поругаешь, например, того же Вову нехорошим словом, а потом самому же и стыдно. Потом почему бы и не допустить, что был в этой очереди хоть один человек, считающий Вову воплощением абсолютного зла на земле, как об этом сейчас говорят многие.)

User niko__dim, 07.12.2011 07:18 (#)

Подозрительна мне атмосфера
безусловного поклонения,
ибо очень сомнительна вера,
отвергающая сомнения.

И.Губерман

User erkhart, 07.12.2011 14:23 (#)

Потом самое главное соображение, - что вот мы все, люди кто любит думать и познавать новое, всегда склонны,

Вы замечательно выразили самую суть того, что сокрыто пока еще от очень и очень многих. Тон Вашего высказывания очень верен. Вы счастливым образом способны быть свидетелем того, как Ваш собственный механизм Эгоического состояния работает. Это и есть "Что ты ищешь соринку в глазе брата твоего, а бревна в своем глазу не замечаешь!" Это и есть самое главное! Если мы способны к чуткому присутствию, если мы способны отследить свои собственные эгоические проявления "кто без греха, пусть кинет камень", тогда у нас больше надежды, что мы находимся в состоянии Присутствия и Осознанности. А это значит, что мы видим проявления Неосознанности в других и не реагируем эмоционально и агрессивно, понимая, что в таком состоянии проявляются только негативные стороны человеческой личности. И появляется чувство Сострадания, понимания и прощения. И мы не переносим свою Неосознанность на них, а можем проявить истинную Любовь и тем самым внести Свет Сознания в нашу повседневную жизнь. (Состояние Осознанности есть разотождествление себя со своим Эго, Тенью, с ментально физическим телом, со своим, всего на всего, Инструментом, призванным помогать Человеческому Сознанию ориентироваться в таком невероятно сложном состоянии присутствия здесь, на планете Земля. Отразить, что Мысли, возникающие у нас в голове не принадлежат Нам, а являются порождением Неосознанности, комбинацией случайных комбинаций и несть им числа! Это большой шаг вперед! Это начало пробуждения и процесс возвращения Человека домой, к Богу, к Себе Настоящему.
Это и есть единение с Богом, с Сознанием, с самим собой.

User erkhart, 07.12.2011 15:01 (#)

Современное общество потребления и есть это раздутое Эго.
Больше, больше... и это и то хочу...и ничто не приносит радости долго, ненасытность и растерянность. Это типичное состояние Эго, искать удовлетворения Вовне. Эго есть психический паразит, сидящий на шее человека, погоняющий его и внушающий ему, что нужно делать. А нужно скорее бежать и хватать то, что еще не расхватали другие, нужно хитрить и лгать и темнить, так как никому доверять нельзя, все так делают, так устроен этот мир! Скоро все помрем, торопись получить побольше, поширше, повкуснее! Так рассуждает ментально физический человечек и он абсолютно прав! Век его не долог! Эго не догадывается, что к Человеку линейное время и материя не применимы. Человек есть Сознание, он Вневременен, он есть Творческая сила Вселенной, Бога.
Самое смешное, что этот паразит существует только в отдельно взятой голове, отдельно взятого человека. Это Фантом! В реальности его Нет! С этой дисфункцией человеческого мозга Человечество живет веками и мы видим последствия этой дисфункции."Первородный грех", горе от ума! Нужно догадаться, что ты не есть этот фантом. Как это не смешно, такая простая догадка и такой долгий путь проделывает человечество, чтобы Осознать это.
Вместо Предметного Осознания, дуальности, разъединения, мы получаем новое Осознание Реальности, Пространственное, Целостное, соединяющее нас в Любви ко всем и вся, к самим себе, Богу.

User erkhart, 07.12.2011 15:34 (#)

Нет смысла пытаться высмеять или вынести диагноз отдельно взятой Эркхарт. Меня тут совсем нет. Есть миллионы людей по всему миру, во всех странах, для кого это стало истиной. Это начинается рассвет в сознании человечества.
Никадим, присоединяйтесь!

User niko__dim, 07.12.2011 15:49 (#)

миллионы людей по всему миру во всех странах употребляют наркотики.
И что теперь? И мне туда же?

Я наркотиков не потребляю. Ни для теле, ни для разума.
Предпочитаю трезвый образ жизни.

User niko__dim, 07.12.2011 15:52 (#)

Ни для телА

User erkhart, 07.12.2011 16:00 (#)

Я наркотиков не потребляю

Я вам предлагаю наркотики?
Вчитайтесь повнимательней в текст.

User niko__dim, 07.12.2011 16:17 (#)

религия - опиум для народа

User niko__dim, 07.12.2011 16:23 (#)

http://malech.narod.ru/m_Save_children.jpg

User erkhart, 07.12.2011 16:23 (#)

Уважаемый Никодим!
Я предлагаю Вам один гениально эффективный способ прозрения. Не поленитесь проверить.
В тот момент, когда Вам Очень Хочется Возразить или сказать "Нет", о чем бы ни шла речь, начните глубоко дышать, прислушиваясь к своему дыханию, около минуты. И посмотрите, что будет! Произойдет чудо! (может не с первого раза)! Согласитесь с тем, что слышите. Скажите "Да"! Опять дышите и слушайте свое дыхание. Я могла бы Вам сказать, что произойдет дальше, но это будет неправильно, это будет моя подсказка. А тут нужно самому почувствовать. Не пытайтесь пересказать эти новые ощущения словами. Просто переключитесь на что нить другое.

User erkhart, 07.12.2011 18:00 (#)

Так случилось, что Неприятие, Отрицание, Несогласие стали нашей привычкой. Мы не замечаем, что всегда стоим в этой боевой стойке, мы даже считаем, что это нормально и даже красиво. За этим нет ничего серьезного, мы очень часто делаем это автоматически, не задумываясь о последствиях. Просто нужно Открывать в себе состояние Приятия. Конечно лучше начать с приятия чего нить красивого, цветка, неба, улыбки... .
И смотреть, что будет! И никаких мыслей по этому поводу!
Просто состояние Приятия!

User erkhart, 07.12.2011 15:56 (#)

Современная наука и технологии есть пример такого безумия.
Одной рукой строить, другой разрушать. Наука на службе безумию! Миллионы голодных, размножающихся со скоростью звука и супермакеты, куда входить тошно. Ежеминутно вырубающиеся леса и отравляющиеся реки и моря и силиконовые груди, ботоксные рожи и нескончаемый поток ментального загрязнения, что вливается нам в уши ежеминутно.
Суета сует и всяческа суета, как заметил уже давно один человек.
А ведь планета Земля могла быть, истинно, Раем при осознанном отношении к себе и окружаюшему миру.
Интеллект на службе у Безумия!

User niko__dim, 07.12.2011 16:19 (#)

вам это нравится? -

А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. (1 Тим. 2, 12)

Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. (1 Кор. 11, 10)

Жёны ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1 Кор.14,34)

И не муж создан для жены, но жена для мужа. (1 Кор. 11, 9) 9.5 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1 Кор. 14, 36)

User erkhart, 07.12.2011 16:27 (#)

Опять вы о своей пипиське!?

User erkhart, 07.12.2011 16:33 (#)

Если Вас действительно интересует как отделить пшеницу от плевел, как отделить то, что истинно и то, что от лукавого в Библии, есть много умных книжек, очень продвинутых Челов, помогающих понять истину.
Они в свободном доступе. Но мне плохо верится, что Вам это всерьез надо, уж извините. Была бы рада ошибиться.

User niko__dim, 07.12.2011 16:39 (#)

"что от лукавого в Библии,..."

ну вы и договорились! ! !
Это СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ.
Там по определению не может быть НИЧЕГО от лукавого.
Вы хоть думайте иногда когда пишите

User niko__dim, 07.12.2011 16:35 (#)

Я привёл цитаты из Священного Писания

как там может быть что-то про мою пипиську?
Вы о чём?

User erkhart, 07.12.2011 17:47 (#)

Уважаемый Никодим!
Хочу публично извиниться и заявляю, что проявила халатную неосознанность, обвинив Вас в том, что Вы не совершали.
Свою оплошность я заметила сразу, но решила дать Вам время отреагировать на мое нападение. Поехала гулять собачку в парк.
Хорошо, что это проявилось! Как это было:
Я мельком проглядела Ваш текст и сразу мое Эго встало в стойку самообороны и нанесло ответный удар. Почему? Как работает Эгоическое сознание? Оно всегда начеку и только и ждет, что кто то может его задеть и тут оно непременно быстро должно среагировать. Что и произошло. Мое Эго среагировало на агрессию, идущую из "Библии". (Поздняя вставка прохиндеев от религии). К Богу, Христу, Истине этот текст не имеет отношения. Это мое мнение. Эго отразило, что его грубо хотят унизить, избрав Библию орудием удара. Плюс Мое Эго приучилось ожидать от вашего Эго агрессию и вот результат! Сознание помутняется от удара и не замечает маленького предложения наверху вашего текста, который полностью меняет смысл Вашего высказывания. Агрессия приписывается Вам и удар направляется в Вашу сторону.
Так именно и происходит каждую минуту в этом мире. Наши Эги всегда в войне и только и ждут нападения и выстраивают защиту.
Хорошо, что я сама дала повод, объяснить то, что происходит с каждым из нас, когда мы торопимся и теряем присутствие .
К Вашей чести, Вы не дали грубую реакцию. Я этому рада!

User niko__dim, 07.12.2011 18:33 (#)

замётано

User leokadij, 07.12.2011 02:04 (#)

To wldmr

"Блажен кто верует! Тепло ему на свете."
(Горе от ума)

User niko__dim, 07.12.2011 07:46 (#)

Фридрих Ницше:

- "...Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви самое страшное обвинение, которое когда-либо звучало в устах обвинителя. Она для меня худшая из всех мыслимых порч, она обладала волей к самой ужасной, самой крайней порче.

Христианская церковь не пощадила ничего и испортила все, каждую ценность она обесценила, каждую истину обратила в ложь, всякую прямоту - в душевную низость. Попробуйте еще говорить о ее благой, "гуманной" миссии! Устранять беды не в ее интересах, она нуждалась в бедствиях, чтобы утвердиться навечно. Вот червь греха - этой-то бедой лишь церковь наградила человечество!

А "равенство душ перед богом"? Это ложь, этот предлог для подлых людей, эта взрывчатка, обратившаяся теперь в революцию, современную идею и принцип гибели всего общественного правопорядка. Христианский динамит.

Благая, "гуманная" миссия христианства!? Вырастить из человечества противоречие самому себе, искусство самооскопления, волю к лжи любой ценою, отвращение ко все благим и пристойным инстинктам, презрение к ним! Вот вам гуманная миссия!

Паразитизм - единственная манера поведения; чахоточные идеалы "святости" и высасывание крови до последней капли, с которой уходит вся любовь, вся надежда; "мир иной" - воля к отрицанию всякой реальности; крест - опознавательный знак подпольного, самого подпольного заговора против здоровья, красоты и стройности, смелости, ума и духа, против душевной доброты, против самой жизни...

Именую христианство одним сплошным великим проклятием, одной-единственной порчей, одним сплошным инстинктом мщения, для которого нет средств слишком мелких, тайных, ядовитых, слишком подпольных; именую христианство одним-единственным позорным пятном на теле человечества."

User melusine, 09.12.2011 01:25 (#)

Бедный, бедный человек ... С таким талантом, и вот ведь какое несчастье.

"А "равенство душ перед богом"? Это ложь, этот предлог для подлых людей, эта взрывчатка, обратившаяся теперь в революцию, современную идею и принцип гибели всего общественного правопорядка"

Обвиняет христианство в грехах социалистов )) ?

User leokadij, 07.12.2011 02:16 (#)

To wldmr

Согласен с Вами: есть приемлемая гордость (чувство собственного достоинства), а есть неприемлемая гордыня:
пренебрежение, даже презрение к другим: "чурки", "чукчи", "чёрные". Это признак незрелости народного сознания, несмотря на тысячелетнюю историю. Задержка в развитии, так сказать: полухристиане, полуязычники.
----------
"А моя страна - подросток." (Маяковский)

livejournal.com barmans [livejournal.com], 07.12.2011 03:00 (#)

ой, не умна она, зла и темна. слетала бы на алоху

User nanoscience, 07.12.2011 04:49 (#)
3460

Народ хочет чуда!!! Это самое главное. Тот, кто даст народу чудо, будет новым Президентом. Вова явно не тянет на чудо. Это уже не обсуждается. Итак, Оксана Дмитриева. Она готова сделать хорошо, всем. Она построит дороги, наладит производство, появится сельское хозяйство, нормальные школы и университеты. Дык, чего ж еще хотеть-то??? Это же ЧУДО!!! С моей точки зрения, этот путь был бы не плохим, чтобы сгладить переход от жутчайшего популизма сортирщика к популизму, "научно обоснованному" и с риторикой науки. Я, в принципе, за, но. Я бы, лично, предпочел, если уж экономиста, то Кудрина. Консолидация нации требует отказаться от нормальных критериев науки? Еще раз, я не против госпожи Оксаны Дмитриевой, персонально. Я лишь обсуждаю, какую ветку при этом в развитии страны мы выбираем. Ихловскую? Я не политик. Возможно, господин Ихлов прав во всем. Я говорю лишь об идеале.

User nanoscience, 07.12.2011 04:52 (#)
3460

было бы логично добавить, что выразителем идеала демократии в нашей стране является ВИН

User nesoglasnyi_100, 07.12.2011 06:58 (#)

РПЦ, как идеологический отдел ФСБ, просто делает свою работу за счет государства, по заказу государства и для государства. Отупляет и опускает и без того тупую и пассивную толпу. Ставит рабов на колени. Делает убогих идиотами. Вытравляет у дураков последние остатки ума. Православие головного мозга (ПГМ) - это опасное инфекционное заболевание, целенаправленно насаждаемое в России спецслужбами. Излишне говорить, что к христианству ПГМ не имеет никакого отношения.

User niko__dim, 07.12.2011 07:21 (#)

(ПГМ)

а христоз головного мозга (ХГМ) как, по-вашему, тогда относится к христианству?

User leokadij, 07.12.2011 08:51 (#)

To niko_dim

Ницше против религии вообще, а конкретно на христианство наезжал потому, что жил внутри Европейского христианства и не мог почувствовать на себе, что такое иудаизм и ислам - еще более тоталитарные религии.
Увы, религия есть НЕИЗБЕЖНЫЙ ЭТАП развития сознания человека.
На мой вкус, наилучшая религия - многобожие Древней Греции. Оно позволило древним грекам изобрести ДЕМОКРАТИЮ, философию и начала основных наук. У них многобожие взял Древний Рим. Европейская культура и цивилизация - наследница античности, а не "иудео-христианства", как нам пытаются "впихнуть" современные клерикалы.
Недаром после победы христианства начались в Европе "тёмные века", и лишь Возрождение (идеалов античности) вернуло Европу не верный путь и сделало возможным прогресс.

User niko__dim, 07.12.2011 09:52 (#)

На мой вкус, наилучшая религия - многобожие

"У кого есть наука, тот не нуждается в религии".
Гёте

Как то мне ближе такая точка зрения

User leokadij, 07.12.2011 08:55 (#)

Поправка: НА ВЕРНЫЙ ПУТЬ

User cherubina3, 07.12.2011 13:32 (#)
3019

вы тут все фигней занимаетесь: споры о вере бессмысленны.

User niko__dim, 07.12.2011 15:26 (#)

вы тут все фигней занимаетесь: споры с блондинками бессмысленны.

User cherubina3, 07.12.2011 15:46 (#)
3019

споры с блондинками бессмысленны

Правильно. Я-о том же. Но не переживайте- на этой ветке достаточно людей, с которыми вы можете заняться своим любимым делом и отвязаться по полной. Да не устанет ваш язык и не утомится рука :)

User niko__dim, 07.12.2011 16:14 (#)

на этой ветке достаточно людей

Но только мне никто не нужен
Мой интерес тобою сужен
Постой, постой – не уходи
Прижми меня к своей груди.

Я не скажу тебе ни слова
И ни пол слова поперёк
Чтоб ни сказала ты мне снова –
Я лишь возьму под козырёк

User cherubina3, 07.12.2011 18:04 (#)
3019

вы балбес, Владимир..

но второй куплет мне понравился

User erkhart, 07.12.2011 18:09 (#)

Мне нравится! Спасибо!

User erkhart, 07.12.2011 18:10 (#)

Никодиму

Мне нравится! Спасибо!

User niko__dim, 07.12.2011 19:22 (#)

Меня терзали страшные сомненья
Пока собачку погулять водил -
Второй куплет конечно откровенье,
Но чем же в первом я не угодил?

В его строках – порыв души мятежной,
Меж строк – тоска, живущая со мной,
Тоска по самой умной, милой, нежной
И остроумной. В общем - неземной.

User niko__dim, 07.12.2011 19:45 (#)

Прости меня за все порывы страсти,
За беспокойство форумной тиши,
За то, что промолчать я не во власти,
Прости за крик израненной души.

User erkhart, 07.12.2011 20:04 (#)

Совсем тот Никадим на Вас не похож!
Может это были не Вы?!

User erkhart, 07.12.2011 20:06 (#)

"вы балбес, Владимир.."
Цитата

User erkhart, 07.12.2011 20:07 (#)

женский хор

User cherubina3, 07.12.2011 20:50 (#)
3019

Эх! Василия на вас нету..он бы дал достойный ответ Чемберлену.. Ну а я пока что-нибудь не свое, но подходящее к случаю:

Третий день - ей-ей, не вру!Саблю в руки не беру,
И мечтательность такая,
Что, того гляди, помру !
А намедни был грешок -
Чуть не выдумал стишок.
Доктора перепужались,
Говорят - любовный шок !..
:))

User niko__dim, 07.12.2011 21:55 (#)

Обсмеяли как всегда,
Жизнь – такая ерунда.
Закатилась, затерялась
Путеводная звезда.

Я наверно удавлюсь
Или может утоплюсь –
Чтоб со мной не приключилось
Но на Грани не вернусь.
:((

User niko__dim, 07.12.2011 22:17 (#)

И писал я этот стих
Только лишь для нас двоих
А Василий пригодится
Сабражая на троих

User cherubina3, 08.12.2011 01:30 (#)
3019

Но на Грани не вернусь

ну-ну, не горячитесь..Подумайте лучше, а стоит ли всякий там "ля мур-тужур" грядущего хорррошего рубинштейновского эссе? ;) И не лишайте удовольствия ни себя , ни нас, ни Рубинштейна :))

Спокойной ночи, мой маленький, но беспокойный друк

User erkhart, 08.12.2011 01:40 (#)

смешно!

User niko__dim, 08.12.2011 06:26 (#)

Спокойной ночи, мой маленький, но беспокойный друк

Темнеет. Чтоб мне провалиться –
Беру в постель свои мечты
И будут мне должно быть сниться
Твои небесные черты.

Приди, прошу, побудь со мною
Пусть не реально, пусть во сне
Побудь Офелией ночною
От всех дебатов в стороне

Тобой я буду любоваться
Твой облик так меня манит,
Что не захочешь просыпаться,
Когда будильник прозвенит.

User cherubina3, 08.12.2011 14:04 (#)
3019

стихи-это заразно:

И кажется мне,-соловей на ветке
Ива склонилась - и спит...
Куда я поставил свои носки?
Хокку

User niko__dim, 08.12.2011 16:29 (#)

Как свищет ветер осенний!
Тогда лишь поймете мои стихи,
Когда заночуете в поле.

Мацуо Басё

Не приходилось пока в поле ночевать, а по сему сказать мне нечего.

User cherubina3, 08.12.2011 17:15 (#)
3019

Мацуо Басё

:))))))ну все, Вова, сделал :))признаЮ :)Конечно, это Басё.

Люблю хокку. Короткие и глубокие. Цзен- в поэзии.

если Вас это порадует: посмотрела разброс во времени Ваших вчерашних экспромтов. Примерно пара часов, а некоторые и того меньше..Для экспромтов-весьма недурно..браво

User niko__dim, 08.12.2011 20:21 (#)

"...недурно.."

Спасибо.

Ну а насчёт хокки - сильно извиняюсь, но не понимаю. Не моё.
Всех Вам благ, Ана!

User cherubina3, 08.12.2011 22:44 (#)
3019

Всех Вам благ, Ана

Аналогично, Владимир.

User reenactor, 07.12.2011 16:17 (#)

русские-язычники,это ясно со времён князя Владимира(св.равноапостольного)верующие во Христа,этого странного раввина из Галилеи(!),возомнившего себя машиахом,нёсшего какую то языческую ересь и совсем не напрасно осуждённого судом.они даже Символ Веры и 10 заповедей плохо знают!ни первой ни второй ни третьей заповеди не знают и не понимают,язычники,язычники,поклоняющиеся средневековой фальшивке греческих монахов!

User leokadij, 07.12.2011 17:17 (#)

To erkhart: "БылА бы рада ошибиться

Так Вы тоже дама??? Тогда давайте потанцуем! Или Вы только умствовать любите?
Я понимаю: мир в скверне погряз. Это ужасно.
Но неужели нельзя потанцевать?
Если Вы будете только умствовать, возводить очи горе и призывать нас к смиренному благочестию, я на Вас эпиграмму напишу. Я ведь и злой бываю.

User leokadij, 07.12.2011 17:22 (#)

To erkhart

И потом, не стоит интересоваться пиписькой Никодима: он только что просил Черубину3, чтоб она прижала его к своей груди (см. December 07, 2011 12:14). Увы и ах!

User erkhart, 07.12.2011 18:16 (#)

Танцевать я не научилась так, чтобы нравилось самой себе, а вот поплавать в море или в бассейне, когда вечер, таинственно синим подсвечена вода, почти никого нет и спокойствие и свобода движения под водой, просто летаешь...ух!
Не забудте взять с собой очки, глупо плавать носом на поверхности, в глубине интереснее!

User erkhart, 07.12.2011 18:17 (#)

Про пипиську я извинилась выше.

User erkhart, 07.12.2011 18:19 (#)

Я проплываю под водой 20 метров! Как это у меня это получается не знаю, это каждый раз меня удивляет!
А сколько проплываете Вы?

User erkhart, 07.12.2011 18:21 (#)

И еще я рисую, могу подсказать, как нарисовать шедевр! Это правда просто!

User erkhart, 07.12.2011 18:25 (#)

И еще мы можем сесть в круг и взяв в руки поющие чаши и превратить комнату в прекрасный сад!
Да мало ли чего можно еще придумать!

User leokadij, 07.12.2011 17:43 (#)

To reenactor

В отношении монаха Филофея, которому приписывают концепцию "Два Рима пали, третий Рим (т.е.Москва) стоит, четвертому не бывать" - он был вовсе не "голодным побирушкой из Греции" (ВИН), а вполне русским монахом из Пскова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9_%28%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%29)
Так что Вы и ВИН попали пальцем в небо.
Учите матчасть, дамы и господа.

User leokadij, 07.12.2011 18:16 (#)

To vochkah,

Вы - единственный, кто обратил внимание на "Наблюдение атеиста" над разными ветвями христианства. Спасибо. Связь между свободой воли человека в разных ветвях христианства и уровнем жизни я уловил много лет назад, но анализировать глубже ПРИЧИНЫ этого не пытался: тут нужен культуролог высокого уровня, а я всего лишь советский инженер-разработчик.
Я не затрагивал ни иудаизм, из которого Магомет взял основу для своего тоталитарного ислама, ни буддизм, последователи которого не поднялись в технологиях выше водяного колеса.
Японская религия - не буддизм, а синтоизм - своего рода язычество, хотя и испытавшее влияние буддизма.
На мой взгляд, есть нечто общее между древнегреческим язычеством и японским синтоизмом.
Без созданных древними греками Демократии и Свободе Человека невозможно было создание всех достижений науки и технического прогресса - в том числе и этого ноут-бука, по которому я Вам пишу.
Если приведёте примеры обратного - буду благодарен.
Если будете утверждать, что техника и технология (в широком историческом масштабе) не зависят от религии народа - не соглашусь.

User melusine, 07.12.2011 18:35 (#)

Strange liasions, или Древняя Греция и НТП (ответ leokadij)

Я тоже в очках, поэтому не удержусь и прокомментирую, хотя меня и не просили.
Выстроенные вами связи представляются мне весьма сомнительными. Где Древняя Греция со всеми ее достижениями и где НТП в его современном понимании ? (ответ - в 20 веке и далее). Не говоря уже о том, что и свобода с демократией (почему с заглавных букв-то? новые либеральные правила грамматики?) в Древней Греции понимались несколько иным образом, чем сейчас.
С Японией и вовсе чуднО: синтоизм там практиковался веками, а семимильными шагами прогресса японцы зашагали, начиная со второй половины 20в., то есть в аккурат с того момента, как американцы занялись "приведением в соответствие" этой довольно-таки отсталой до того в экономическом и технологическом отношении, но при этом очень воинственной страны.
Другое дело, что есть бесспорная связь между научным и технологическим прогрессом и общим вектором развития культуры и цивилизации. Религия, как одна из составляющих культуры, играет здесь большую роль. Но не она одна, и не всегда.
Вот как-то так, мне представляется. Извините, что встряла в вашу увлекательную дискуссию.

User melusine, 07.12.2011 18:18 (#)

“Скоро нам, как Вольтеру, придется провозглашать по адресу РПЦ: "Раздавите гадину!".”
Валерия Ильинична, при всем уважении к вашему мужеству и несгибаемой позиции – вы что, с ума сошли совсем? Окститесь. И вспомните, что Вольтер «провозглашал» эту и прочие мерзости по отношению к так любезной вам католической церкви (конечно, это люди культурные, западные – не то, что мы, лапотники православные). Вы же сами пострадали от произвола потомков отечественных вольтеров и не очень, дорвавшихся до власти. Эти «вольтеры» любой национальности идеологически обосновывают и благославляют кровь и ужасы любой революции – французской, русской, арабской. Как вы можете быть с ними? Что вообще происходит с т.н. российскими либералами? Впрочем, вопрос риторический – деградируют вместе со всей страной.
«У Греческой церкви вообще плохая репутация».
Да? Ну, что тут сказать. Я думаю, вас, Валерия Ильинична, не очень волнует какая у вас репутация среди Путина, Медведева или хоть даже Патриарха Кирилла. Я думаю, что Греческой церкви тоже глубоко безразлично, что именно вы думаете о ее репутации.
«Если есть проблемы с зачатием, надо обращаться к врачам, а не к сомнительным предметам.»
Ну вам, как «христианке со стажем», должно быть хорошо известно, что Иоаким и Анна, например, ни к каким врачам не обращались. А обращались – да, к одному довольно-таки сомнительному «предмету». Богу.
“Папа Кароль Войтыла заслужил причисление к лику святых не за чудеса, а за свои добродетели.”
Но и чудеса тоже были. Вы совершенно справедливо отметили, что христианство – это религия подвижничества и героизма. Но и чуда тоже – совсем не в последнюю очередь.
«Не томит, не мучит выбор – что пленительней чудес?!
И идут пастух и рыбарь за искателем небес».

User niko__dim, 07.12.2011 18:41 (#)

Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру.

Марк Твен

User leokadij, 07.12.2011 18:38 (#)

To erkhart... глупо плавать носом на поверхности, в глубине интереснее!

Cогласен, плавание - нечто большее, чем спорт. В городской бассейн я пришёл в 1950 г. (14 лет). Чемпион школы по плаванию, личный рекорд на 100м - 1 мин 12 сек. (второй разряд). Первое погружение с аквалангом - 1956. Ласты самодельные, из галош и листовой резины.
Член сборной Политеха по водному поло. Один из основателей клуба подводников "Ихтиандр" (1965). Нами изготовлены и испытаны в Крыму на глубинах 10-12 м три подводных дома (один из них - трехкомнатный). В 1970г. обком КПСС клуб подводников "Ихтиандр" запретил, пытались "пришить" какое-нибудь дело - не удалось. Было в нашей стране и такое.
Один наш чел. написал книжку о клубе "Ихтиандр" (96 стр.) Могу прислать ксерокопию.
Как видите, меня за плавание агитировать не надо.
Так как насчет потанцевать?

User erkhart, 07.12.2011 19:09 (#)

Так как насчет потанцевать?

Разьве что под водой! Согласна!

User erkhart, 07.12.2011 19:13 (#)

А я школьницей плавала в главном нефе бассейна Москва . И с вышки один раз спрыгнула только потому, что сзади стояли мальчики. Не хотелось их разочаровать!

User erkhart, 07.12.2011 19:17 (#)

Но сперва нужно построить круглую яхту, чтобы можно было сесть вкруг и слушать поющие чаши! Ночью! А потом ... в воду!

User nograni13___, 07.12.2011 18:39 (#)

"Валерия Ильинична, ... – вы что, с ума сошли совсем?"
А вы не знали? Впрочем, вопрос риторический, человек верящий в чудеса в 21 веке (это я о вас), может смело считать себя сумашедшим...

User melusine, 07.12.2011 18:53 (#)

Нет, не знала. Я всегда относилась к В.И. Новодворской с уважением. Я вообще люблю людей, гордо несущих свою нестандартность. Но то, что я читаю в последнее время, меня очень огорчает.
Что касается вопроса о моей персональной вере в чудо, давайте оставим его открытым. Тем более, что я а) нигде не написала, что верю в чудеса и б) возможно, вы не вполне корректно (вариант - узко) понимаете слово "чудо".
Но я безоговорочно оставляю за другими людьми право верить в чудеса. Не объявляя их при этом сумасшедшими, религиозными фанатиками, отсталыми мракобесами и пр. Видимо, это оттого, что я не либерал. С некоторых пор.

User nograni13___, 07.12.2011 19:13 (#)

Увы, это так.

Хотя, порой, это не мешает ей выдавать на гора искрометные шедевры, как, например, нынешний!
Жаль, что ваш пост был удален, иначе бы я ответил на ваше: "Тем более, что я а) нигде не написала, что верю в чудеса"...

"Но я безоговорочно оставляю за другими людьми право верить в чудеса."
Я тоже, но при этом представляю им право считать себя сумашедшими и дискуссию с ними считаю контрпродуктивной! В конце концов, почему я, по вашему, не могу иметь собственного мнения о тех или иных людях и свободно его высказывать?

User melusine, 08.12.2011 14:47 (#)

Пост на месте.
По-моему, вы можете иметь мнение и свободно его высказывать. И кто угодно может. Однако объявлять людей сумасшедшими только за то, что их взгляды и убеждения не совпадают с вашими - это самая настоящая нетерпимость, которая в конечном итоге, будучи выведенной на уровень государственной политики (ну вдруг), ведет к насилию и террору. Спрашивается: на фиг нужен такой либерализм, который методологически ничем не отличается от большевизма? Это я не о вас конкретно, а в целом о тенденции.

User nograni13___, 08.12.2011 19:20 (#)

Хм... И это говорит человек, днем ранее объявивший Новодворскую сумашедшей только за то, что она не вписывается в ВАШИ понятия окружающего мира.
Мира где есть некто Бог, способный излечивать от всего и вся, стоит только прикоснуться к предметам им оставленным.
Которой постоянно за нами наблюдает (делать ему нехрен), причем, за всеми сразу и нас ооочень любит. Но стоит нам оступиться от того что Он нам скажет, нас ждет страшная кара!!!
Дамочка, не ходите к врачам, зачем? Выстойте в очереди к очередной подделке и ...здоровье вам гарантировано!

З.Ы. По вашему, всем должно быть хорошо известно, что Иоаким и Анна, к врачам не обращались. Я не знаю кто такие Иоаким и Анна, но есть странная уверенность, что они умерли, причем давно. А значит доказать (или опровергнуть) что-либо об их славном "исцелении" не представляется возможным.
Дайте хоть одно НЕОСПОРИМОЕ доказательства чуда и я, как и многие люди живущие на планете Земля, не буду считать вас сумашедшими.

User melusine, 08.12.2011 21:48 (#)

Мне, откровенно говоря, совершенно все равно, кем лично вы будете считать лично меня. Я вас не знаю. С Новодворской мы тоже не знакомы, да и подписалась я не своим настоящим именем и фамилией. Но она - человек публичный, довольно популярный в определенных кругах и представляющий определенную идеологию. Когда ее публично высказываемые взгляды начинают, как справедливо отметил кто-то выше, отдавать откровенным фашизмом (хотя казалось бы! кто-кто, но уж не она), это несколько изумляет и вызывает возражения. Сумасшедшей я ее не объявляла, это было по части другого ведомства. Тем более странно, что в вопросах о церкви и религиозной жизни она встает на ровно те позиции, на которых базировалась идеология людей, фактически объявивших ее шизофреничкой в свое время.
Значит, что касается чудесного излечения и прочих чудес. Не знаю, возможно вы, вслед за Новодворской, считаете всех верующих людей отсталым быдлом, не видящим разницы между микстурой от кашля и святой водой и между походом к врачу и стоянием в очереди к поясу Богородицы. Возможно, вы полагете, что все верующие надеются поклониться святыне и тут же, немедленно помолодеть на 20 лет и излечиться от бесплодия и простатита (это то, как вы представляете себе чудо, верно?). Уверена и уверяю также вас, что большинство верующих разделяют науку, в том числе медицинскую, и веру. Это разные вещи, но в сознании верующего человека они не взаимоисключаются, а дополняют друг друга.

User nograni13___, 08.12.2011 22:05 (#)

Многократно упрекал себя за дискуссии с верующими людьми, тем не менее ...продолжаю с ними спорить.

1. "Сумасшедшей я ее не объявляла"
2. "Валерия Ильинична, ... – вы что, с ума сошли совсем? Окститесь."

1. "Тем более, что я а) нигде не написала, что верю в чудеса"
2. «Если есть проблемы с зачатием, надо обращаться к врачам, а не к сомнительным предметам.»
Ну вам, как «христианке со стажем», должно быть хорошо известно, что Иоаким и Анна, например, ни к каким врачам не обращались. А обращались – да, к одному довольно-таки сомнительному «предмету». Богу.

Это ваши фразы разнесенные по времени написания в сутки, может, чуть больше. Мне кажется, дальше продолжать не стоит, как вы считаете?

Кстати, где вы нашли у меня про быдло, религиозных фанатиков, мракобесов?

User melusine, 08.12.2011 22:40 (#)

А вы не упрекайте себя, зачем? Это контрпродуктивно. Вы либо завязывайте с дискуссиями на скользкие )) темы, либо дискутируйте честно, без подтасовок.
1. "Сумасшедшей я ее не объявляла"
2. "Валерия Ильинична, ... – вы что, с ума сошли совсем? Окститесь."
Да, это был мой вопрос. Адресованный Валерии Ильиничне. Вы не видите разницы между заданным вопросом и объявлением? Я вам объясню. Во-первых, вопрос, в отличие от объявления, предполагает, что я все-таки еще не вполне уверена в диагнозе и сомневаюсь. Во-вторых, в данном случае и в данном контексте - это не более чем риторический прием. Я могу точно так же у своего близкого друга или родственника спросить: "Уж не сошел ли ты с ума?", в случае, если они меня удивляют так же, как удивила В.И. (в случае с близкими я, правда, употребляю другую лексику). Но это не значит, что я буду вызывать им скорую психиатрическую помощь и требовать поставить диагноз - чтобы они больше уже никогда не побеспокоили меня своими "неправильными" взглядами. Улавливаете разницу?
"1. "Тем более, что я а) нигде не написала, что верю в чудеса"
2. «Если есть проблемы с зачатием, надо обращаться к врачам, а не к сомнительным предметам.»
Ну вам, как «христианке со стажем», должно быть хорошо известно, что Иоаким и Анна, например, ни к каким врачам не обращались. А обращались – да, к одному довольно-таки сомнительному «предмету». Богу.
Это ваши фразы разнесенные по времени написания в сутки, может, чуть больше."
Я просто пересказала одну из библейских историй. Мою личную веру в чудеса это никак не обнаруживает - для того, чтобы быть с ней знакомым, не обязательно быть верующим. Достаточно просто быть мало-мальски образованным. Но В.И., кстати, позиционирует же себя как верующую. Просто какую-то альтернативную, видимо.
"Мне кажется, дальше продолжать не стоит, как вы считаете?"
Не знаю, вам виднее. Я за свои слова готова ответить в любое время. Но если не хотите, можем и не продолжать.
"Кстати, где вы нашли у меня про быдло, религиозных фанатиков, мракобесов? "
Не нашла, у вас только про сумасшедших было. Я написала: "возможно, что вы считаете". На основании этого, например:
"Дамочка, не ходите к врачам, зачем? Выстойте в очереди к очередной подделке и ...здоровье вам гарантировано!"
По-моему, надо считать человека полным ... маразматиком, чтобы обращаться к нему с подобным.
Кстати, вопрос с "подделкой" тоже никак не доказан и подтвержден. Как и чудеса.

User leokadij, 07.12.2011 19:32 (#)

Мелузине

Боже, сколько здесь умных и образованных дам! Я очень рад.
Полагаю, что синтоизм, обожествление природы, просто не дорос до состояния развитой языческой религии, какая была в Древней Греции. Причины? Самозоляция древней Японии (сравните с открытостью Древней Греции всему тогдашнему миру); кастовость традиционного японского общества, очень большая сила традиций...
Поэтому не было главного: дерзновенности - например, отнять огонь у богов и подарить его людям. Применение огня и было первой технологией, дальше - пошло!
Этого драйва не было ни в древнем Египте, ни у любых других стран и народов.
----------
Дела небесные есть отражение дел земных. Древние греки чем дальше, тем меньше боялись гнева богов, могли и смухлевать. Один купец, снарядив три корабля, пообещал храму при удачном завершении плавания сто голов! (Обычно подразумевалось - овец). Жрецы благословили. Вернувшись с богатой выручкой, купец пошел благодарить храм. Жрецы: - А где стадо? - Какое стадо? - Сто голов!
Берёт у раба мешок со 100 головками мака. - Вот ваши головы. Я же не обещал ОВЕЧЬИХ голов!

User melusine, 08.12.2011 22:07 (#)

"Боже, сколько здесь умных и образованных дам! Я очень рад. "
Я, в общем-то, не претендую, но тоже рада.
"Полагаю, что синтоизм, обожествление природы, просто не дорос до состояния развитой языческой религии, какая была в Древней Греции. Причины? Самозоляция древней Японии (сравните с открытостью Древней Греции всему тогдашнему миру); кастовость традиционного японского общества, очень большая сила традиций...
Поэтому не было главного: дерзновенности - например, отнять огонь у богов и подарить его людям. Применение огня и было первой технологией, дальше - пошло!
Этого драйва не было ни в древнем Египте, ни у любых других стран и народов. "
Допустим, в Египте был свой "драйв", иной, чем в Греции. И с науками (на уровне того времени) там все было очень даже неплохо: математика, астрономия, химия. Да, с открытостью другим культурам и миру в целом там было не очень, это правда. И вы действительно подметили очень важную черту древнегреческой цивилизации, которую она передала своей преемнице - Римской империи, и далее - средневековой европейской и современной западной цивилизации. Открытость другим мирам. Но это только одна сторона феномена под названием "западная цивилизация" (возможно, стОит уже писать в прошедшем времени). Другая сторона - экспансия и стремление к ассимиляции других культур. И вот тут уже ни о каком равенстве не могло быть и речи. Кастовость в Греции была, как в любом древнем обществе. Свобода и демократия были уделом свободных (в смысле - "не рабов") эллинов. А те, кто не эллины - ну, уж как могли и как им позволяли. И на "эллины - не эллины" мир они делили очень четко, как и наследовавшие им римляне. А вот христианство задает уже совсем иной вектор: нет во Христе ни эллина, ни иудея.
"Берёт у раба мешок со 100 головками мака. - Вот ваши головы. Я же не обещал ОВЕЧЬИХ голов!"
Таких хитрецов в любой стране и в любой эпохе было полно )). "Просто бизнес, ничего личного", никакого особого сознательного атеизма там не было.

User melusine, 09.12.2011 00:50 (#)

"Поэтому не было главного: дерзновенности - например, отнять огонь у богов и подарить его людям. Применение огня и было первой технологией, дальше - пошло! "
Я вот это вот как-то упустила. Уважаемый leokadij, но ведь эта "технология" была освоена задолго до греков. Этими, как их, хомо, извиняюсь, эректусами. Или какими-то другими хомо, но тоже недалеко ушедшими от эректусов. Или вы, невзирая на свой атеизм, верите буквально в историю Прометея - именно как в исторический эпизод?

User leokadij, 07.12.2011 20:01 (#)

Мелузине

Кстати, Мелузина - это такая водяная дева с хвостом, вроде русалки? Древнегреческие нереиды были девушки без хвоста, зато с ногами и всем остальным, что положено девушкам и богиням!
-----------
Вернемся к нашим баранам.
Когда Моисей решил стать диктатором, он изобрел единобожие, которое и стало источником тиранических религий, типа:
"Нет Бога, кроме Яхве, и Моисей - пророк его!"
"Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет - пророк его!"
И какие же технические достижения числятся за адептами таких религий - по уровню выше водяных колёс, изобретенных ДО ТОГО?
Резюмирую: древние греки создали Свободного Человека, а все достижения - лишь следствие этого.
И совершенно напрасно нам втюхивают современные клерикалы, что европейская цивилизация - "иудеохристианская". Ничуть не бывало! Когда христианство распространилось в Европе, наступили "Тёмные Века", и лишь Возрождение (античности) дало толчок прогрессу общества, науки и техники. Европейская (по масштабу - мировая!) цивилизация - наследница и развитие АНТИЧНОСТИ.
На том стою и не могу иначе.
-------------
Я атеист, и разубеждать верующих не собираюсь: безнадежное дело.
Когда на улице меня останавливают бабульки "поговорить за Бога", я скромно отвечаю им "Человек создал бога по образу и подобию своему". Они сначала меня пытаются поправить, а когда я повторяю - с ужасом отшатываются:
- Свят, свят!
Но потом я беру у них брошюрку и даю им надежду, что моя заблудшая душа вернется на путь истинный...

User cherubina3, 07.12.2011 20:58 (#)
3019

Кстати, Мелузина - это такая водяная дева с хвостом, вроде русалки

Прекратите соблазнять дам, Леонид :))
Вы мой пост к Вам о военном дельфинарии нашли на ветке у Рубинштейна? Возможно, нет. Так как я там обратилась к Архимеду :)))

User leokadij, 07.12.2011 20:15 (#)

Мелузине

Новодворская, конечно, великий чел., но в последнее время её заносит. Гордыня её обуревает.
Я ей написал после предыдущей статьи, что не надо лепить из Гайдара икону, из него икона - как, извините, из говна пуля, не вышло из него ни Витте, ни Столыпина, да и выйти не могло: материал не тот.
Но она в гордыне своей каментов не читает.
А полемист она блестящий! Блеску много, загляденье...

User melusine, 09.12.2011 00:07 (#)

Я согласна. Мне обидно, потому что мне она еще кажется в сущности добрым и ранимым человеком. Или это защитная реакция такая?

User cheza7, 07.12.2011 20:47 (#)

Угадайте чей это бред...

Россия — мессианская страна, а русские — мессианский народ. Они задуманы Богом и созданы мировой историей для того, чтобы предлагать человечеству иные пути и напоминать о возможности иного бытия, основанного не на насилии и смерти, а на справедливости, любви и бессмертии. Эта длящаяся веками райская проповедь, исходящая из России, невыносима для Запада, является мучительной для него укоризной. И на эту укоризну Запад отвечает нашествиями. Он идёт в Россию не для того, чтобы завоевать русские чернозёмы, алмазы и углеводороды. Он идёт сюда, чтобы прекратить эту проповедь, навсегда перечеркнуть историческую альтернативу, которую Господь предложил человечеству на случай, если выбранный историей путь окажется тупиковым и до конца израсходованным.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/941/11.html

User weldernik, 07.12.2011 20:49 (#)

Умница!Очень живо,все по существу!Отличная,как всегда, умная статья!

User lishka, 07.12.2011 21:12 (#)

За "благодатью"

по спецпропускам.Слово "спец"у коммунистов в ходу. Высоцкий:"мы в очереди первыми стояли, а те, кто сзади нас, уже едят".
Деградация русских увы!уже необратима. Этот факт надо признать. Жизнь человеческих масс имеет свою закономерность,которая "по кирпичику поколений" складывает мозаику эволюции общества. Поколение наших отцов воспитанно "тем еще", дореволюционным поколением. И не то чтобы уж оно было религиозно по христански.Т.к. невозможно принять коммунизм со светлым Христианским сознанием, а православие никогда не имело такового,т.к. явилось мертвойветвью Христианства.Если и передалось нечто благодатное от поколений до-революционных, нашим отцам "крестьянским детям" России(таковых было большинство),то эта "благодать" имела не православные поповские корни, а "корни земли".Конформизм деревенского "мира", патриархальной общины.Наше поколение вы (у) бежало из колхозного рабства, как только стали "давать Хрущевские паспорта" и воспитало нынешнее поколение "советских людей, живущих при современном посткоммунизме".Россия (всегда бывшая) деревенская сгнила и сгинула в колхозном захимиченном и проклятом поле.А городская,(т.е.буржуазная) Россия не построилась. Шариковы и Швондеры строить не умеют. На ограбленных поколениях "построили коммунизм". На продаже богатства, накопленном теми поколениями, (золото недр и золото культурных ценностей), создали индустрию "пушек вместо масла". А сели несколько поколений выросло в очередях за гос-подачками, то оно сформировало в себе убеждение в закономерности подобного образа жизни. Как, ныне здравствующий "красный директор", убежден в возможности ведения "планово-убыточного хозяйства". Когда разоренная коммунистами страна лишилась последней подпитки нефтью, коммунисты, с "мастерством" уголовной "подставы" , переложили ответственность за принятие радикальных решений на "Гайдара и его команду", а вслед этой подставы - пиратская убежденность в "вине реформаторов". Самое главное преступление коммунистов даже не в концлагерях, а в искажении сознания и смысла слов, как "непосредственной действительности мысли"(К.Маркс). "Мысля" коммуноида это его вера в насилие, в чем бы оно не заключалось. А для насилия совершенно все равно, что если "святое дело коммунизма" или святое дело Христа. И то и другое в "вере"коммуноида, гроша ломанного не стоит". Что за "вера" у сегодняшнего населения России, которое даже "народом" (термин феодальносредневековый), назвать нельзя? Это та вера, воспитанная почти столетним коммунизмом, которая легко и быстро, без всяческих "буржуазных" или исконно деревенских "корневых" от земли (Русь-матушка"святая")угрызений совести превратила вчерашних воспитанников пионерии,КПСС и ВЛКСМ в бандитов.Во главе стали их вожаки. Вырвалась на волю истинная бандитская уголовная сущность "идеологии и практики" коммунизма. Каждая эпоха, по утверждению Э.Фромма порождает определенный социальный тип. Эпоха коммунизма и посткоммунизма, как его эволюции, породила социотип "коммуноида".Его кредо выразил точно еще вначале "воспитания нового человека" Блок:-Ко всему готовы, ничего не жаль".Это такой цинизм, которого история человечества не знала.Коммуноиду не жаль ничего и никого.У него нет ничего "святого"."Ни матери-ни отца". Он ни во что не верит.Коммуноид, это социо животное, имеющее внешний облик человекообразных приматов.Его дрессировали коммунистической палкой и кроме силы, понимаемой только, как физическая сила-насилие, он ничему не подчиняется.Всякое человеческое качество воспринимает, как слабость.И лезет всюду с насилием (Ортега"Восстание масс").Это тип "нагрянувшего Хама", о котором предупреждал Дм.Мережковский.И этот коммуноид-хам без всякого стыда, всяких моральных терзаний(их просто нет) проходит без очереди к церковной атрибутике, также, как когда-то к коммунистической "очереди за колбасой". И в том и другом случае, себя считая кем-то из немногих,"возвышаясь" в собственных глазах,по установленной в коммуноидно-уголовной среде "иерархии ценностей спецпропусков".

User erkhart, 07.12.2011 21:45 (#)

А

Увы, это так.

User erkhart, 07.12.2011 21:47 (#)

Самое главное преступление коммунист

И это, увы, правда.

User erkhart, 07.12.2011 21:48 (#)

Это та вера, воспитанная почти столетним коммунизмом, которая легко и быстро, без всяческих "бу

Так точно.

User erkhart, 07.12.2011 21:50 (#)

Коммуноид, это социо животное, имеющее внешний облик человекообразных приматов.Его дрессировали коммунистической палкой и кр

И это так.

User leokadij, 07.12.2011 21:41 (#)

To cheza7

УЗНАЮ ПЕРО ПОЭТА В ПРОЗЕ ПРОХАНОВА!
Мой ответ Чемберлену.
Сначала четыре посылки:
1. Gott mit Uns! (С нами Бог!)
2. Мы, евреи – избранный Богом народ.
3. Мы, сербы – небесный народ.
4. Мы, русские – народ-богоносец.
Мораль:
Когда какой-нибудь народ
Быть избранным отважится,
Господь его так уе**т,
Что мало не покажется.
(2006)
-------------------
Первые три по списку своё уже получили (плюс Япония).
Подходит очередь четвертого?
Может, после этого он возродится, как Япония и Германия?
Или будет медленно выздоравливать, как бывшая Югославия?
Дай-то бог.

User cheza7, 07.12.2011 21:57 (#)

Согласен. Трезвая мысль.
Этот народ - богоносец опять живёт мыслями о холодной войне. Хоть и без штанов будем ходить, но покажем америке и западу, что мы по крайней мере не хуже, ведь мы почти рядом с богом.
Поэтому и лезут они в очереди и без к гебешному посреднику "исуса", приобщить себя к "всевышнему".

User cheza7, 07.12.2011 22:09 (#)

Как мало времени прошло с тех пор, когда "великие" с нетерпением и придыханием ждали гуманитарной помощи. Чуть позже они стали вспоминать своё "величие" и говорить-лучше бы денег (долларов) дали, а то что ж они нам (великим) посылают какие то товары, наверное не первой свежести.
И как только встали на корячки- совсем другие интонации стали слышаться.
Интересно, что этот "никогда не бывший коммунистом" проханов и ему подобные, как любят приклеивать везде и всему слово бог.

User melusine, 09.12.2011 00:24 (#)

Интересно, что этот "никогда не бывший коммунистом" проханов и ему подобные, как любят приклеивать везде и всему слово бог.

Ничего удивительного. Даже одно это слово может заполнить пустоту )). Но ненадолго, если там кроме пустоты, пшика ничего нет.

User melusine, 09.12.2011 00:19 (#)

А разве богоизбранность народа непременно выражается в том, что Господь-Бог должен накладывать ему (народу) кашу с киселем большими ложками в рот? Не знаю, как там с остальными, а евреи-то точно народ богоизбранный - если допустить, что Бог есть. А если Его нет .... Не, если есть евреи, значит есть и Бог ))).

User leokadij, 07.12.2011 21:46 (#)

To lishka

Очень рекомендую прочитать статью московского культуролога Игоря Яковенко
«КУЛЬТУРНЫЕ ИСТОКИ ТОТАЛИТАРИЗМА В РОССИИ»
http://varvar.ru/arhiv/texts/yakovenko3.html
Вот отрывок:
«Что мы знаем твердо? Что мы – люди хорошие, отзывчивые, работящие. Сколько раз мы слышали о том, что у нас прекрасный народ? Есть, конечно, некоторые недостатки, мы их признаем, но в главном, народ наш совершенно прекрасный. Но, понимаете, ему как-то фатально не везет. Власть всегда плохая. Чтобы кто-то сказал, что власть хорошая – я такого не помню. Соседи нас почему-то не любят. Вроде мы к ним и с добром, и с сердцем, столько добра сделали: что в Польше, что на Кавказе. Но вот не любят нас. И живем мы почему-то бедно и убого. Тогда возникает проблема: если мы хорошие, а жизнь, нас окружающая, и в прошлом, и в настоящем, либо чудовищна, либо несимпатична, значит, есть какие-то обстоятельства, которые к этому приводят, но они вне нас. Ответ простой – есть враги. А вариантов масса: польская интрига, католицизм, мировой империализм, жидо-масоны, кавказцы, глобалисты, дальше по списку, вы, наверное, и без меня это слышали.
Может быть, виноваты какие-то особые условия? Скажем, с эпохи Перестройки пошли разговоры о том, что Россия – страна, которую постоянно все завоевывали. Я, любопытства ради, положил перед собой хронологию мировую и посмотрел на Европу. Это же чистая мифология. Европа Западная постоянно, вплоть до второй половины 17 века подвергалась завоеваниям и нашествиям: и сарацины, и арабы, и авары, и венгры, и германцы, и турки, и гунны, и монголы. Я уже не говорю о внутриевропейских войнах, которые бывали не менее кровавы и разрушительны. Просто наше сознание ищет какие-то объяснения того, что с нами происходит.
Давайте мы рассмотрим несколько фактов. В годы «большого террора», 37–38 гг., примерно за два года в компетентные инстанции поступило 5 млн. доносов. Доносы писали простые советские люди. Из каких мотивов они это делали – интересный вопрос. То ли автор доноса хотел въехать в комнату соседа, то ли этот сосед ему был несимпатичен, то ли доносчик был идейным советским человеком и выяснил случайно, что бабушка соседа была из купцов. Мотивы, наверняка, были самые разные. Но факт остается. Об этом надо помнить. Помнить, в частности. для того, чтобы не валить все на НКВД, ОГПУ, советскую власть, Ленина в запломбированном вагоне. Надо разбираться с вещами более существенными и серьезными.»

User melusine, 09.12.2011 00:27 (#)

"Европа Западная постоянно, вплоть до второй половины 17 века подвергалась завоеваниям и нашествиям: и сарацины, и арабы, и авары, и венгры, и германцы, и турки, и гунны, и монголы."
Это культуролог пишет? Гм.

User leokadij, 07.12.2011 21:50 (#)

To lishka

В России нет политического процесса, потому что нет СУБЪЕКТА политического процесса.
В России со времен Петра I (и даже его папаши) идёт ИМИТАЦИЯ западных порядков, учреждений и достижений, воспринимается ФОРМА но без СОДЕРЖАНИЯ. Санкт-Петербург как цепь итальянских фасадов, потёмкинские деревни и "Дума - не место для дискуссий" - это всё явления одного порядка.
В России всё - КАК БЫ. Недаром это словечко звучит так часто в современной русской речи. Это не слово-паразит, это ПРОГОВОРКА: люди нутром чуют повсеместную фальшь русской жизни. Как бы народные как бы депутаты в как бы парламенте принимают как бы законы...
Почему русское сознание не принимает, отторгает западные образцы, а только имитирует их - вопрос интересный, но отдельный. Культурологи знают ответ.

User erkhart, 07.12.2011 21:57 (#)

Почему р

Спасибо Вам. Это очень интересный и насущный вопрос!
Может Лев Рубинштейн смог бы поднять эту тему?

User erkhart, 07.12.2011 22:01 (#)

Русский народ был вырван с корнем, как сорняк! Он растрепался, почти загнулся, но выжил! Отдельными кусками!

User erkhart, 07.12.2011 22:03 (#)

Русский народ позволил себе быть вырванным с корнем из земли?

User leokadij, 07.12.2011 22:00 (#)

To lishka

Из Пушкина: "Сильны мы мнением народным" ("Борис Годунов")
А мнение (сознание) народа застряло на этапе феодализма, когда тот, кто наверху - "и царь, и Бог, и воинский начальник". В современных терминах это называется отсутствием разделения властей. При развитом феодализме был уже хотя бы суд (для феодалов, не для "черни").
-------------
Русское сознание ТОТАЛИТАРНО в своей основе.
И не стоит валить всё на "проклятых коммунистов", которые пришли и за 90 лет всё испортили (миллионы их - что, с Луны прилетели?)
Мне запомнились два высказывания:
1. Коммунизм лег на русский характер без зазора. (Борис Парамонов).
2. Русские – единственный народ империи, который принял власть большевиков как свою, родную. Остальные народы сопротивлялись, сколько могли. (Он же.)
Полагаю, прививка западного парламентаризма на дичок русского тоталитаризма невозможна в принципе. Увы.
----------------
Но если разбираться с вещами более существенными и серьезными, придется признать, что русская КУЛЬТУРА (в широком смысле - не только литература, музыка, искусства, а ВСЯ культура) не приемлет, отвергает, выталкивает западную ЦИВИЛИЗАЦИЮ, несмотря на попытки Петра 1-го и других реформаторов. (См. книгу Н.Эйдельмана "Революция сверху в России").
--------------------
Тот факт, что Россия сотни лет "ходит по кругу" (в смысле общественного прогресса, развития, модернизации) наводил многих мыслителей на мысль, что в русской культуре есть некий базис, ядро, которое отвергает западную цивилизацию, воспринимая лишь ее внешние формы.
Видимо, в сегодняшнем состоянии население России неспособно к самоорганизации, и потому у государства «Российская федерация» нет будущего. Территория останется, но боюсь, через 100 лет на этой территории будут жить другие народы и говорить на других языках (в том числе, конечно, и на русском)
----------
Как избежать разрушения, распада, что делать? Думайте, мужики, часы стучат… Неужели не найдётся достаточно патриотов?
История - дама жестокая и нелицеприятная, и к сожалению, мало что зависит от кучки умников. Ведь сказано было: "Мало их, и страшно далеки они от народа"...

User erkhart, 07.12.2011 22:10 (#)

Думайте, мужики, часы стучат…

Так и я все время о том же, но никто не слышит! Уши в трубочку свернули!
Хучь я и баба!
Нужен Матриархат!

User erkhart, 07.12.2011 22:13 (#)

Мужская природа требует расширения, действия, войны!
Женская природа требует приятия, осознания, мира!

User lishka, 07.12.2011 23:52 (#)

to leokadij

"..через 100 лет на этой территории будут жить др. народы" На родине предков, в самой "русской" Ивановской области 350 км от Москвы, живут ... дагестанцы. Мы просто их "не заметили".А несколько моих ровесников, в 7 утра уже "мертвецки-с"
Полностью с Вами согласен!

User leokadij, 07.12.2011 22:31 (#)

To erkhart

У нас на Украине мог быть матриархат, но трусливые бандюки закрыли в тюрьму единственного мужчину украинской политики - Юлию Тимошенко. Две недели она почти не подымается с постели (позвоночник), к ней не пускают адвоката и дочь (сегодня дочь выступала в Европарламенте), зато регулярно в камеру ходят следователи ведут допросы лежачей больной.
Какой ужас и позор!

User leokadij, 07.12.2011 22:33 (#)

To cherubina3

My dear Ana, я отвечу Вам на ветке у Рыжова, эдесь неуместно вроде. Excuse me.

User leokadij, 08.12.2011 00:19 (#)

Dear lishka,

у Вас очень мрачные мысли. Надеюсь, не всё так уж плохо. Надежда есть. Мужайтесь.

User erkhart, 08.12.2011 00:23 (#)

смешно

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jpj3SDeAoO8#!

User diman77768, 08.12.2011 23:56 (#)

смешно

Про усы Брежнева - классно !!!

User calex, 08.12.2011 04:55 (#)

Честность

Это то, чего так не хватает в российской политике, насквозь пропитанной популизмом. Спасибо за статью.

User wldmr, 09.12.2011 08:35 (#)
2911

Итого:

Обалденно интересное получилось обсуждение. Жаль, что не смог прочитать комменты раньше.
Можно так же почитать класснейшее интервью Валерии Новодворской на www.newsru.co от 8 декабря 2011-го. По-моему прекрасно подтверждающее утверждение наносайенса, что ВИН является выражением идеала демократии в нашей стране.

Все-таки религия, вера, должна скорее всего идти не от знания и тем более не от ума. Должен быть некий специальный орган, где-то в голове или ещё где-то внутри, а может и снаружи человека, где-то рядом с головой, орган который и чувствует и отвечает за связь человека с высшим.
Любой супер компьютер на своих дисках обладает большим, чем человек знанием, а специальные программы, имитирующие ум человека, уже сейчас пытаются как-то эти знания сопоставлять и что-то там выдавать такое, эдакое.

А человек чувствует, страдает, ощущает нечто... и никак это нечто не может выразить, язык слов беден и примитивен. В этом смысле каждый миг нашей жизни содержит элемент сверхестественного. Надо только постараться почуствовать это, а если это чувство пришло само, то не гнать его от себя, не забывать за всякой суетной фигней, а постараться помнить об этом как можно дольше и чаще. Лучше всю жизнь.

Вот в кино это ощущение божественного лучше всех выразил Вим Вендерс в фильме Wings of desire - русское название - Крылья над Берлином, 1987 г. - Просто сидит Ангел рядом с человеком и молча чувствует и страдает, боится и надеется вместе с ним. И всё, и больше не надо ничего, всё и так ясно. Присутствие Ангела ощущал в своей жизни хоть раз наверное абсолютно каждый человек. И вот от этого надо отталкиваться и идти дальше в своей вере, потихонечку и помаленечку, бережно так и осторожно. Тупая повседневность будет бить нас своей дубиной по голове, но надо постараться сохранить эту тихую радость от всяких таких внешних и суетных потрясений.

В "Антихристе" Ницше речь шла о социальной функции религии, которой и не должно вообще быть в жизни. Это человек, чисто по своей глупости, нагрузил религию совершенно дичайшей надстройкой из запретов, табу, условностей, канонов, догм, обычаев, всяческих ограничений. Против всего этого и была направлена совершенно справедливая критика Ницше, но сейчас эта критика несколько устарела, потому как люди уже освободились от этой тысячелетней затхлой белиберды, кое что еще остается, но многое даже и забылось совсем.

Эго, о котором говорила Эрхарт, действительно поганая вещь. Ведь мы возвышая себя, подчас совершенно незаслуженно, как бы говоря себе: "Какой я все-таки умный! Какой я все-таки талантливый" начинаем возвышаться над самыми нашими близкими людьми и начинаем смотреть на них свысока. - Это чувство сидит глубоко в тайниках нашей психики и в нем даже сознаться себе стыдно и трудно. И эта тупая гордыня медленно разрушает наши чувства любви и привязанности к самым близким людям. А это уже совсем не хорошо. - Умирает любовь - умирает душа!

User errror7, 10.12.2011 10:14 (#)

фсё правильно.

только зачем фраза "от тех, кто там стоял, Спаситель не родится", отказываясьот месии оговариваемся по фрейду...а в остальном, виват.

User leokadij, 10.12.2011 11:50 (#)

To cherubina3

Однажды я тоже попробовал написать хокку:
-----------
Красная площадь!
Я Ленина видел
в гробу.
-------
Это правда: в 1940 г. отец взял меня в Мавзолей и поднял на руки, чтобы я увидел мумию Вождя всех трудящихся

User leokadij, 10.12.2011 13:01 (#)

To wldmr

Да, жаль, что Вас не было на этой ветке.
Я понимаю Ваше стремление подсказать и передать другим своё ощущение божественного, сверхъестественного, присутствие Ангела за плечами. Можно только позавидовать и повторить вслед за Грибоедовым:
"Блажен кто верует! Тепло ему на свете."
Атеистам труднее.
Я точно знаю, что моя душа (т.е. сознание, так как у атеистов, кроме сознания, никакой другой души нет) умрёт вместе со мною, не попадет ни в рай, ни в ад. Смерть - это конец, и это страшно. Но надо иметь мужество признать это - тогда станешь философски смотреть на жизнь.
Так постепенно появляются "выродки" - атеисты. Когда у Ньютона английские попы стали допытываться, почему в своих трудах он не ссылается на Бога и Священное писание, он ответил: "Я не нуждаюсь в этой гипотезе".
-------------
Я больше уважаю тех, кто делает добро другим просто по доброте своей, а не из страха господня или в надежде на то, что там, на небесах, воздастся.
Вы пишете, что "социальной функции религии не должно вообще быть в жизни." Извините, но так не бывает. Каждый индивидуум может верить в своего внутреннего Бога и не ходить в религиозное учреждение - церковь, синагогу или мечеть. Но любое человеческое общество обязательно создаёт религию, выполняющую социальные функции. Социальные формы общества (например - тирания, тоталитаризм, демократия) железным образом зависят от типа сознания, ментальности общества, а она - от типа религии. Надо понимать эти связи.
Знаменитая формула Бисмарка "Каждый народ имеет такого правителя, которого заслуживает" - одно из выражений этой общей закономерности.
Цивилизационные причины проблем Руси, тысячу лет мечущейся между Востоком и Западом, - в её культуре, основанной на православии. Если Вас действительно интересует эта тема - посмотрите статью московского культуролога И.Яковенко "Православие и исторические судьбы России": http://www.ecsocman.edu.ru/ons/msg/175691.html
Если бы за 130 лет после Ницще русские "люди уже освободились от этой затхлой тысячелетней белиберды" (Ваши слова), Россия давно была бы европейской страной.
-----------
На мой взгляд, ВИН не тянет на "идеал демократии". Её идеология - крайнее либертарианство, трудно согласуемое с демократией. Демократия имеет свои недостатки, но она более человечна.
Л.

User wldmr, 10.12.2011 17:30 (#)
2911

Дорогой leokadij, это мировосприятие, о котором вы говорите; - страх смерти и ухода в ничто, сомнение в существовании чего-то, что выходит за границы материального мира и нашего причинно-следственного опыта, - это не есть атеизм в строгом смысле этого слова. Это всегдашнее и всевремЁнное, совершенно естественное состояние любого человека живущего, жившего и будущего жить в этом нашем мире.

Если внимательно почитать и Ветхий и Новый Заветы, то мы увидим, что все люди там 99% времени своей жизни пребывают именно в этом состояние сомнения, безверия, атеизма, богоборчества, гордыни и неверия в сверхестественное вне своего опыта.

Собственно об этом состоянии человека и повествует вся Библия. И что есть страх смерти и чувство богооставленности явленные Христом, как не яркое проявление этого человечьего страха?
А остальные персонажи Библии только тем и живут, что постоянно не верят, постоянно сомневаются, постоянно гневят Бога, даже когда им показывают совершенно явное и сверхестественное чудо, они отворачиваются, тут же забывают об этом и опять пребыват в этом своем привычном и естественном состоянии сомнения и атеизма. Тем ценнее для нас те редкие эпизоды из Нового завета, когда люди искренне говорят: "Верю, Господи!"
Мы понимаем какая большая духовная работа проделана ими и завидуем им, мы-то не верим, мы-то пребываем в сомнениях. Это я говорю и о себе тоже, я тоже сомневаюсь, я тоже поступаю как Фома неверующий.
- Так что совершенно не надо стесняться этого своего безверия и своего "атеизма" - мир не располагает человека к вере, а совсем даже наоборот, распологает к неверию. - И Христос это прекрасно понимает тоже.

Апостолы Иоан и Петр, даже когда Христос показывает им небольшую частичку иного мира и неописуемого блаженства на Фаворской горе, потом, придя в нормальное состояние, всё равно сомневаются, не верят и видимо думают, что это некий фокус. Яви сейчас посреди Москвы некое безусловное и явное чудо, на глазах тысяч людей,- колличество верующих это чудо не увеличит нисколько!
- Как кстати не увеличило колличество верующих явление Девы Марии в Фатиме в 1917 году, кроме нескольких девочек, которые стали монахинями. Там тысячи людей видели как солнце меняло направление своего движения. Ну и что? Это ни в чем не убедило даже очевидцев, а не очевидцы не поверят в это никогда и ни за что. - Такова природа человека, но в этом-то и вся фишка, в этом-то и интерес жизни, поверить несмотря на все противоречащие вере обстоятельства. (Верую, ибо абсурдно! Тертулиан. - Очень умнО сказано.) Поверить как тот центурион из Деяний!
- Ведь если всё было бы иначе и мы верили бы безоговорочно и безусловно, и главное жили бы всегда по вере, то мы бы все были Ангелами, а не людьми и смысла в творении материального мира и материального человека со свободой выбора не было бы никакого.

То что вы говорите, что уважаете тех кто делает добро по доброте, а не из страха, корысти и показной веры, то на мой взгляд, это и любимая притча самого Христа тоже! - Матфей 21,28. Ведь Христос больше всего не любит в человеке именно это показное и лживое, прилюдное проявление веры напоказ, за которым скрыто безверие и духовная пустота. И всегда Христа раздражает больше всего именно вера на показ. - Помните в этой притче говорится об отце, который просит двоих сыновей поработать в винограднике, один сначала отказывается, но потом раскаивается и идет работать, второй коворит; - да, господин - и не идет работать.

Вы Леокадий можете смело отождествлять себя с первым сыном, неверующим атеистом, но делающим доброе дело. Христос вас любит больше, не осуждает и прощает вам ваше неверие и атеизм, но весь гнев Христа обращен против второго сына, внешне послушного но неверующего по сути. И эту притчу Христос рассказывает первосвященникам и старейшинам, клиру по-нашему, говоря им, что мытари и блудницы раньше их попадут в Царствие Божие. Об этом же надо помнить и многим нашим стояльцам к поясу Богородицы и многим священникам тоже. Об этой притче я уже говорил раннее, но повторить такую вещь второй раз не грех.

Вы совершенно правильно обратили внимание на мою оговорку; - не все люди изжили громоздкую и удушающюю всё живое социальнуюю надстройку над христианством, а изжили это безобразие только европейцы, католики и протестанты. Православным только предстоит менять некоторые совсем устаревшие формы обрядности. Например католики с 1950-х годов строят храмы в стиле современной архитектуры нам это только ещё предстоит сделать. Также о преодолении европейцами такого страшного врага христианства, как показное и слащавое благочестие и благообразие за которым скрыты любые, самые страшные грехи, говорит гениальный фильм немецкого режиссера Ханнеке "Белая лента".

User wldmr, 10.12.2011 19:29 (#)
2911

to leokadij

Ещё дополнение:
- Совсем необязательно ощущать присутсвие Ангела рядом и атеисты абсолютно не выродки, даже в кавычках, это слишком сильно сказано.
- Скорее атеиста можно сравнить с ребенком, который вырос в детском доме и он не знает и, скорее всего, никогда не узнает кто и где его отец.
Но в детских домах, как и в приемных семьях, нередко вырастают добрые, сердечные и душевные дети. Таковы и атеисты, они всего лишь всю жизнь вынужденны ощущать свое сиротство и отцеоставленность, но это совершенно не означает, что они не богоугодные и плохие люди.
- Ярлык атеиста - вовсе не означает в автоматическом порядке, что этот человек плох. И атеисту совсем не заказан путь в Царствие Небесное, даже если он был атеистом до самой своеЙ смерти. После своей смерти он с удивлением обнаружит, что смерти нет и тем приятней для него будет этот сюрприз.

- Кстати это знали многие святые отцы и писали об этом, что праведному атеисту легче предстать ппосле смерти в Царствии, чем тоже праведному, но верующему человеку, так как праведный верующий человек, вольно или невольно, но ожидает себе награды после смерти. Поэтому приуготовляясь к смерти ни в коем случае нельзя думать о своих добрых делах, а исключительно необходимо раскаяние. Атеист же не думает о воздаянии просто по определению.(Вышесказанное хорошо проиллюстрированно во всем известном и всеми любимом фильме "Куда приводят мечты".)

А плохой человек - это и есть плохой человек, - человек который сознательно причиняет зло другим людям, безотносительно того, истово он верит или обьявляет себя атеистом или, что гораздо хуже, обьявляет себя язычником или сатанистом, то есть прямым богоненавистником.

О либертарианстве ВИН; - здесь речь не идет об идеале демократии, думаю и сама Валерия не считает свою программу идеалом демократии. Речь идет именно об учете особенностей нашей сраны. Демократия, - как говорит Валерия в своем итервью, - это очень острый нож! Им можно и зарезаться! Как зарезались демократией немцы в 1933 году, так же демократией зарезались мы, выбрав нашего Вову, зарезались и белоруссы, выбрав Луку.

То есть безусловно было бы лучше, если бы последние десять лет народ России воспитывался бы в духе добра, терпимости и уважения других, чем в духе путинской совковой лжи, грязи и злобы. Вова скоро сковырнется и понадобится несколько лет, чтобы востановить то, что было утрачено за годы его руления.

User leokadij, 10.12.2011 16:09 (#)

To MELOUSINE

Уважаемая Мелюзина!
Вы постарались меня разложить по полочкам и отделали, как препод нерадивого студента. Чувствую, едва ли троечку заслужил. :-)
К сожалению, у меня гуманитарного образования – ноль, обществоведческого - «История ВКП(б). Краткий курс» и «Политэкономия социализма» Поэтому – верхогляд (что имеет как минусы, так и плюсы), поэтому пишу «пунктиром». Да иначе и форум не позволяет.
---------
Имею кое-что возразить по некоторым вопросам.
1. Об отсталости Японии. К началу Второй Мировой она не была такой уж отсталой: имела отличные истребители и даже авианосцы. Завоевала громадную территорию и акваторию Тихого океана. Посмела даже устроить кое-кому Перл-Харбор.
---------
2. О буквальной вере в историю Прометея. Обижаете, профессор. Я прочитал книжку Ж.Рони-Старшего «Борьба за огонь» в 1950 году. Там как раз об этих «эректусах». Сколько лет было тогда вашему папе, если не секрет?
Конечно, у того купца сознательного атеизма не было, но кое-кого из древнегреческих философов уже попрекали за непочитание богов. Не было инквизиции и ригоризма, с конкретным богом можно было договориться: морякам – с Посейдоном, купцам – с Гермесом, девушкам – с Эросом, женщинам – с Деметрой.
---------
3. О христианстве, «тёмных веках», Возрождении и Просвещении.
3.1. Христианство как вера и христианская церковь как организация – инструмент верхов для управления низами (можете называть это вульгарной социологией, но это так).
3.2. Христианство – более «человечная» религия, чем иудаизм: если иудейский Бог – великий, ужасный и нетерпимый и невидимый, то у Христа уже есть Богоматерь, отцов – два, земной и Небесный, есть братья по семье и братья во Христе… И все они имеют вид людей. Поэтому, в частности, сторонников иудаизма – миллионы, сторонников христианства – миллиард.
3.3. Христианство, в отличие от иудаизма и ислама, с веками оказалось способным признать живопись, скульптуру, музыку, поставить их себе на службу и даже финансировать для своих целей.
С науками сложнее: упирались, сколько могли (напоминать ли о Галилее, Джордано Бруно и Копернике?). И в эпоху Просвещения церковь тиранила ученых.
Так что в научно-техническом прогрессе роль христианства – далеко не первая.

User leokadij, 10.12.2011 16:11 (#)

(окончание)

4. Об «эллинах» и «иудеях».
Вы пишете: «А ВОТ ХРИСТИАНСТВО ЗАДАЕТ УЖЕ СОВСЕМ ИНОЙ ВЕКТОР: НЕТ ВО ХРИСТЕ НИ ЭЛЛИНА, НИ ИУДЕЯ».
И тут же: «НЕ ЗНАЮ, КАК ТАМ С ОСТАЛЬНЫМИ, А ЕВРЕИ-ТО ТОЧНО НАРОД БОГОИЗБРАННЫЙ».
Вы уж пжалста хотя бы для себя определитесь: вы христианка или иудейка.
4.1. Эллином мог быть не только грек по происхождению. Эллинизм как культура был распространен во всех странах по берегам Средиземного моря.
4.2. Конечно, христианство в этом вопросе неизмеримо более человечно, чем иудаизм.
В талмуде евреям сказано прямо: «ВЫ НАЗЫВАЕТЕСЬ ЧЕЛОВЕКОМ, НО ДРУГИЕ НАРОДЫ НЕ НАЗЫВАЮТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ». В переводе на современную терминологию это называется: НАЦИЗМ.
Лет 70 назад немецкий нацизм оказался покрепче еврейского. Кому от этого стало хорошо? Немцам или евреям? Но немцы уже осознали и излечились.
-------------------------
Резюме, но сначала четыре посылки:
1. Gott mit Uns! (С нами Бог!)
2. Мы, евреи – избранный Богом народ.
3. Мы, сербы – небесный народ.
4. Мы, русские – народ-богоносец.
МОРАЛЬ:
Когда какой-нибудь народ
Быть избранным отважится,
Господь его так уе**т,
Что мало не покажется.
(2006)

User leokadij, 10.12.2011 16:25 (#)

Снова to melousine!

О Мелюзинах – водяных девах: это существа опасные, могут зачаровать, утянуть в пучину вод.
У Бунина есть стих:
………………..
"Корабельщики, корабельщики!
Что вы по свету ходите,
Понапрасну ищете
Самоцветного яхонта-жемчуга?
Есть одна в море жемчужина -
Моя краса,
Уста жаркие,
Груди холодные,
Ноги легкие,
Лядвии тяжелые!
Есть одна утеха не постылая -
На руке моей спать-почивать.
Слушать песни мои унывные!"
……………….
У Мандельштама:
«Как будто в гости водяная дева
К часовщику подземному пришла.»
-----------
Кстати, на Гранях есть часовщик “CLOCKMAN” :-)
-----------
P.S.
А всё-таки жаль, что Вы – русалка!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: