.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.197340.html

статья Антиизраильская военщина

Валерия Новодворская, 24.04.2012
Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру
Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру

Гюнтер Грасс сморозил глупость насчет угрозы миру, которую якобы представляет собой Израиль. Не только глупость, но и дешевка типа знаменитых обвинений советского периода, так лихо спародированных Галичем: "Израильская военщина известна всему свету, как мать, говорю, и как женщина, я требую их к ответу".


Комментарии
User orge, 24.04.2012 13:10 (#)
4479

Да сколько же можно неправильно цитировать?

Из введения к работе «К критике гегелевской философии права» Карла Маркса (1818—1883): «Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа».
А Femen и в мусульманской Турции отпустили!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User pergamskiy, 01.05.2012 11:29 (#)

Когда у пропагандистов всех мастей нет аргументов они бездоказательно обзывают апонента глуп

Точно таким образом поступают ВИН и те кто у ней на подтанцовке, цепляясь как за соломинку за детский период жизни Грасса: КОГДА ГИТЛЕР ПРИШЕЛ К ВЛАСТИ-ГРАССУ БЫЛО 5 ЛЕТ, КОГДА НАЧАЛАСЬ ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА-ГРАССУ БЫЛО 11 ЛЕТ, КОГДА ЗАКОНЧИЛАСЬ 2МВ-ГРАССУ НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ ЕЩЕ 17 ЛЕТ. Обвинять Грасса за участие а вафен СС-это все равно, что обвинить ВИН в грехах коммуняк за то, что она была когда-то пионеркой!
Насчет дубины антисемитизма, которой пропагандисты пользуются направо и налево-у меня к ним вопрос: включают ли они в семитов арабов и ассирийцев? Если включают, то эти пропагандисты самые главные АНТИСЕМИТЫ и почаще должны смотреться в зеркало!

User vermont, 02.05.2012 00:15 (#)

включают ли они в семитов арабов и ассирийцев?

Глупый вопрос. Термин антисемитизм появился в конце 19-го века как эвфемизм анти-иудаизма, который существовал к тому времени уже пару тысяч лет. И ни к арабам ни к тем более экзотичным ассирийцам никакого отношения не имел и не имеет.

User dzed_barukh_buza, 07.07.2013 09:17 (#)
8856

арабский язык относится к группе симитских языков...

НО сами арабы к симитам не относятся...

User dzed_barukh_buza, 07.07.2013 09:15 (#)
8856

как лихо и лехко

леваки смыкаются с праваками ...!

User satana22, 24.04.2012 13:16 (#)

На чьей стороне прогрессивное человечество?

Да ни на чьей!
Гюнтер Грасс в молодом возрасте был призван в немецкую армию в 15 летнем возрасте,воевал с советскими войсками в элитных частях СС(10-я танковая дивизия Ваффен-СС),что не мешало ему стать талантливым писателем.Одно другому не мешает.
А прогрессивное человечество плевало на всё с эффелевой башни(до тех пор пока перед домом снаряды рваться не будут-во всех других случаях будут рассуждать с чашечкой коо-ффе о высоких материях)..(хе-хе)...

User noriot13, 24.04.2012 15:15 (#)

Призван!!! Воевал!!! Для особо тупых - не пошел добровольцем, не убивал безоружных!
Так в чем его вина Сатсна22?
Когда будут перед домом снаряды рваться, профессиональная армия должна на это ответить, ТОЧКА!!!

User ufo, 24.04.2012 15:43 (#)
24127

Об чем речь! Ваффен-СС это вовсе не СС, это так... обозные, ну или почти вермахт. Странно, что эстонцев, латышей и литовцев, приписанных к Ваффен-СС, считают эсэсовцами, а немцев нет. Наверное в Нюрнберге ошиблись, когда посчитали всех вояк СС, вклучая Ваффен СС, преступниками.

User satana22, 24.04.2012 16:02 (#)

У него нет вины,призвали-пошёл..Мальчишка. Но идеология осталась..,она никуда не денется..Бойцы СС-его боевые товарищи,а служба в СС-часть его биографии,от которой он не собирается отказываться и не считает службу в СС зазорной.Вот и всё.

User wasja39, 24.04.2012 18:20 (#)
19108

и не считает службу в СС зазорной.

И поэтому 60 лет не упоминал о ней. Зато клеймил позором своих бывших товарищей по оружию, один из которых, после лекции этого "разоблачителя", покончил собой. В 1969 году.

User phthisa, 24.04.2012 22:00 (#)

Призван!!! Воевал!!!

Пенч. Не"р ворошить окаменелое г"но мамонтов!

User cherubina3, 25.04.2012 16:50 (#)
3019

Для особо тупых - не пошел добровольцем, не убивал безоружных

не напрягайтесь так, noriot.
"особо тупые " все равно не поймут. Они и Рамзан Ахматычу Кадырову не верят: в банформированиях участвовал, а видите ли, никого не убил. А он просто по лесам бегал, в "Зарницу играл".

Так и Гюнтер Грасс вот, в ЭСЭС состоял и даже на фронте был, а умудрился никого не убить (без разницы-оружных или безоружных).
За спинами коллег, что ли, старался держаться?

User xa_s, 24.04.2012 13:35 (#)

-:))) хе-хе. Зря ВИН пустилась в винтаж пуссек и пятого пункта.

Тут легко и более "пострадавшие" народы найти (индейцы, скифы и проч.)

Пережитые страдания не дают преимущественное право на бомбёжку. "Золотого петушка" А.С.Пушкина на эту тему стоит перечесть, прежде чем "морозить" глупость.

Войны ,обычно, правители-психопаты начинают, а не поэты.

User lev, 24.04.2012 14:26 (#)

Пережитые страдания не дают преимущественное право на бомбёжку?

Пережитые страдания дают право евреям полностью исключить саму возможность бомбежки со стороны любого государства. И разрешения от ООН для этого не требуется. Вот Египет в 1967 хотел напасть на Израиль, но Израиль напал первый, и победил за неделю, 4 года не воевал, и миллионы своих граждан в землю не уложил. Вообще я лично считаю изральское правительство слишком гуманным. Да и не только я, но и многие американские конгрессмены и сенаторы. Из Газы по Израилю до сих пор ракетами и минами стреляют, а Израиль Газу за это до сих пор с лица земли бомбежкой не стер, хотя и может это сделать...

User xa_s, 24.04.2012 14:39 (#)

-:))) хе-хе. --исключить саму возможность бомбежки --- вот это правильно.

Но не бомбить.

Я вполне допускаю "стирание" Газы - как плацдарм обстрела территории Израиля. Причём тут Иран? Превентивные бомбардировки ,убийства физиков-ядерщиков?

Гитлер до такого не додумался. А впрочем ...идейки бесноватого живут и побеждают! И не только в РФ.

-:)

User ufo, 24.04.2012 17:00 (#)
24127

Вас забыли спросить. Иракский реактор разбомбили, сирийский тоже. Чем Иран лучше?

User ijuk99, 24.04.2012 17:28 (#)

Тебе крупно повезло! Ты попал на сайт, который может изменить твоё представление о мире, если твой мозг еще функционирует. А может и не изменить, если ты - "долбоёб".Это не оскорбление, это жизнь, это статистика. Абсолютное большинство человекообразных, читающих сейчас эти строки и есть самые натуральные долбоёбы. Если именно Ты, случайно к ним не принадлежишь, искренне Тебя поздравляем! Тогда это Твой сайт!
Просыпаемся, протираем глаза, поднимаемся с колен, сбрасываем цепи, расправляем крылья. Летать или ползать?

:-)))

User qwer02, 24.04.2012 17:38 (#)
3256

поднимаемся с колен, сбрасываем цепи,

И лупим в БУБЕН! ШУТНИКС99 !

User ijuk99, 24.04.2012 17:56 (#)

БУБЕН Жуило обманным путём приватезировал!

:-)))

User noriot13, 24.04.2012 20:19 (#)

Заметь, Демо -

нет этого урода и на ветке (да какой !!!!!!) тишь да благодать. Люди дискутируют почти без оскорблений...

User noriot13, 24.04.2012 20:53 (#)

Накаркал я! Подтянулись буйные...

User satana22, 24.04.2012 13:53 (#)

Войны ,обычно, правители-психопаты начинают

(начитавшись поэтов)..(шёпотом)..))

User xa_s, 24.04.2012 14:04 (#)

-:))) хе-хе. Да зачем же шепотом ... 21 век на дворе.

Сколько вони было из-за датских карикатур! И что ...

Ну теперь поэт-нобелевский лауреат высказал своё частное мнение. Оно (мнение) не беспочвенно.

Оно(мнение) отражает реакцию человека на полученную информацию - не более.

(лично я до 14 лет не знал о существовании евреев и проч. ,пока не огрёб за исполнение песенки В.Высоцкого)

(комментарий удалён)
User xa_s, 24.04.2012 14:29 (#)

-:))) хе-хе. Казимирыч! Принимай йодомарин!

Память, говорят, освежает!

-:)

User djatlov, 24.04.2012 14:26 (#)
3169

лично я до 14 лет не знал о существовании евреев и проч. ,пока не огрёб за исполнение песенки В.Высоцкого

Вот уж хе-хе так хе-хе.
А о существовании русских, немцев, американцев, таджиков и украинцев, наверно, знал? А о евреях вот как-то стеснялись при детях говорить.

User xa_s, 24.04.2012 14:32 (#)

-:))) хе-хе. Зря так т.Дятлов.

У нас в классе был ровно один нерусский. Армянин.Хороший человек - нынче настоятель храма РПЦ в Париже. О как!

(американцы - не нация. (это так - для справки) просто пятый пункт в моём окружении никого не волновал ...)

User adamkasimir, 24.04.2012 19:38 (#)
3543

"американцы - не нация. " - ето круто!!!

Ну, истинный В.Лоханкин! Чё ты, здеся умника корчищь хехеотина!!!???
"в моём окружении никого не волновал" - твоё окружение - стойло в хлеву, поскольку в твоей коммунальной уборной ты забывал выключать свет, за что бывал регулярно хехехе-бит.

User ijuk99, 24.04.2012 21:26 (#)

- ето круто!!!

Американец – это не национальность и даже не принадлежность к определенной географической местности. Это – состояние души, синоним бездуховного, эгоцентричного, туповатого создания, которое вертится в своем маленьком мирке и не желает замечать ничего и никого вокруг. Конечно, из этого правила, как и из всех других, есть исключения...

Я даже не говорю о культурном уровне этих так называемых «выпускников». Да и что можно говорить о культуре в стране, где рыгание в общественных местах не только приемлемо, но и приветствуется, являясь одним из самых смешных трюков, наряду с киданием торта в лицо и падением с велосипеда, желательно с переломом шеи, причем, чем сильнее падение, тем смешнее!

А особенно смешным здесь являются подробности различных функций огранизма, особенно те, которые связаны с задним проходом. Культура в этой стране поистине вышла на новый уровень, когда в продажу вышел компакт-диск со звуками, как бы поделикатнее выразиться, выпуска газов!

:-)))

User adamkasimir, 24.04.2012 23:31 (#)
3543

Во! Выпустил! Серы с водородом!

Откуда скопипастил? Не иначе из газеты Правда 81го года.
Ведь у тебя взгляд на Штаты сквозь жопу академика Ю.А.Жукова. А тот был такой "учёный", что у него торт с лица не смывался.
Вообще кто родил такого идиота?
Сидя в Запердянске, рассказывает про Америку и её культуру. Как это похоже на Русиванушку-дурака!

User d44yuriy, 02.05.2012 10:41 (#)
10546

"Это – состояние души, синони

Довольно точная характеристика российского "ура-патриота". С добавлением: а ежели вдруг заметит, то тут же спешит охаять, ибо не похож на него да на его собутыльников.

User koctja, 24.04.2012 13:53 (#)

Вот здесь я с ВИН. Может же иногда правельные мысли говорить. А то в последнее время она своими "писаниями" совсем мне разонравилась.
Бойтесь сумашедшего, который точит нож и приговаривает, что при удобном случае он зарежет соседа. И он это сделает, ибо он сумащедший.
А в Гюнтере "проснулась" совесть бывшего нацмольца-гитлеровца. Бывает такое однако под старость.

User adamkasimir, 24.04.2012 14:35 (#)
3543

"Может же иногда правельные мысли говорить."

Уважаемый koctja, ВИН может и говорит всегда правильно. Дай бог нам всем так ясно мыслить.
Просто экспрессивность, и темперамент её высказываний напрягает читателя и мешает ему сходу воспринять всю точность её определений. Она - умна и честна! А оппоненты - глупы и подлы!

User koctja, 24.04.2012 15:17 (#)

То что умна и честна - согласен. Но вот та её совковая непримиримость меня пугает. Хотя уверен, что такие, как она нужны обществу. Один только выход таких на Красную площадь в 68году чего стоил. И время показало, что они, "вышедшие" были правы. Так что возможно и нынешние её "выходки" лет через 20 будут многими поняты с благодарностью.

User adamkasimir, 24.04.2012 19:41 (#)
3543

Будут - уверен в этом!

И именно с благодарностью.

User d44yuriy, 02.05.2012 10:47 (#)
10546

Вот так уж!

Как не согласился с ВИН, сразу - глупец и подлец. А умный и честный - всегда прав. И не дай Бог ошибиться - перестанешь быть умным и честным.

Кстати, с этой статьей я во многом согласен.

User karluha, 24.04.2012 14:17 (#)

Молодец ВИН, что так радикально сменила тональность в отношении "Пусси". Возможно, дискуссия на "Гранях" тоже этому способствовала.
Что же до основной темы заметки, то с появлением ядерных технологий у каждого последующего ублюдочного режима риски человечества растут по экспоненте. Как вследствие опасений стран-соседей, толкающих на аналогичные действия, так и за счет регулярной технологической "помощи" братьям- изгоям или увеличения вероятности, что ОМП попадет в руки террористов-отморозков.

User satana22, 24.04.2012 14:26 (#)

Перевод на русский стихов Грасса,из-за которых вся буча-

То, что должно всем сказать

Почему я молчу слишком долго

Это ясно любому стратегу

Ибо все мы, кто выжил на свете

По размеру не больше осколков

Но вот право на первый удар

Взял себе содержатель рабов

Что готов под всеобщие крики

Иранский народ уничтожить

Чьи правители может хотели б

Бомбой атомной тоже владеть

И хотя цензор мой, что внутри

Запрещает мне имя назвать

Той страны, что другой угрожает

Где уж много лет втайне хранится

Много собственных ядерных бомб

Контролю и досмотру недоступных

User cherubina3, 25.04.2012 17:01 (#)
3019

Что готов под всеобщие крики Иранский народ уничтожить

Не имею возможности читать эти, с позволения сказать, стихи в подлиннике (на немецком), но за одну только эту (вынесенную мной в заголовок коммента) фразу, соглашусь с semi : стихи - говно

Дальше нет смысла и читать

User littlebear, 29.04.2012 22:14 (#)

А, так он, стало быть, допускает, что Иран хочет обзавестись бомбой. Значит - это для человечества не опасно. А вот не дать ему это сделать - чревато чуть ли не всеобщей гибелью. Уточню все же: даже в военном варианте никто никакой народ уничтожать не намерен. Более того: после того, как Иран бомбу получит ( если получит) бомбить его будет уже ни к чему и действительно опасно для окружающих. Если уж бомбить, то - пока не получил.

User satana22, 24.04.2012 14:27 (#)

Скрывая это все, и я молчал
Придавленный угрозой
Что всем словам моим ярлык привешен будет
«ложь», «провокация», добавлен будет штраф
И в заключении приговор «Антисемит» мне будет оглашен
Сейчас в моей стране
Свершившей, без сомненья, преступленья
И кающейся, стоя на коленях
Коммерческий подход возобладал
Как возмещенье подается
И компенсацией зовутся
Подводные суда по классу U
Что отправляются в Израиль
Который разрушительным оружием своим
Хотел бы под контроль взять
Все там, где доказательств нет о бомбе никаких
Где не было и взрывов атомных ни разу
Но сеют страх, как страшную заразу

User littlebear, 29.04.2012 22:15 (#)

Что "все" Израиль хочет взять под контроль?

User satana22, 24.04.2012 14:28 (#)

Но почему, же я молчал до этих пор?
Виной тому мое происхожденье
Клеймом кровоточащим выжжено на нем
И не отмыться мне
И этот факт мне И я скажу, что должен я сказать
закрывал уста
Скрывая Израиль в моих писаньях
Так было ране, и так будет впредь.
Но почему, же говорю я ныне?
В преклонном возрасте
С иссохшими чернилами
Пишу я об угрозе
Что в хрупкий мир несет
Вооруженный атомом Израиль?
Лишь потому, что завтра будет поздно
Все то, что им мы ныне отдаем
На нашу совесть вновь виною ляжет
Как соучастие в предвидимом кошмаре
И не найдется оправданья слов
Решенье принято, я больше не молчу
Устав от западного лицемерья
Не чувствуя надежды, что молчаньем
Заставить можно дать отказ от силы
Предчувствуя опасность
И требуя того, чтоб обе те страны
Контролю мировому передали
Израиль атомный потенциал
Иран же бомбы новой разработку
И только так живущие там люди
Израильтяне, палестинцы
И прочие народы, чей дом иллюзий страшных полон
Чьи заблуждения уже проникли в плоть их
Помочь себе смогли бы
В конечном счете, помогая нам.

User semi24, 24.04.2012 14:43 (#)
11491

Приветствую!

Читал в оригинале. Говно стихи, автор им подстать. Маразм в конечной стадии пополом с латентным антисемитизмом. Мерзость. (убежденное имхо)

User koctja, 24.04.2012 14:44 (#)

Вроде всё правильно, но есть одно - Израиль, в отличие от Ирана не орет на каждом углу, по иранцы жизни не достойны. А вот Иран, о том что евреи не достойны жить, твердит как попугай. И прямо заявляет, что при наличие Я-бомбы вопрос с Израилем будет решен. Не знаю как кому, но мне бы не хотелось жить рядом с соседом, который по поводу и без повода, грозится меня зарубить топором при удобном случае. Я не еврей, я чалдон - это для того, чтобы Вы чего-нибудь не подумали. :((((

User hеavу, 24.04.2012 14:51 (#)
22578

Хм...
Интересно...
Я был бы не против поставить на садовое боевое дежурство пару ракет с ядерными боеголовками.

User xa_s, 24.04.2012 15:21 (#)

-:))) хе-хе. И планета расцветёт, Хэви?

Или загадится неуёмной страстью к "новым технологиям" ...

User hеavу, 24.04.2012 15:39 (#)
22578

А почему простите я должен думать о мире во все мире, если безопасность моего частнособственнического сада никого кроме меня не интересует и никаких гарантий никто не даёт?
Эскалация толерантности... дорогой Хасис, неизбежна.
Так-что возможно маленькая ядерная бомбочка и не спасет, но пред смертью может успею её бросить в веселящуюся и празднующую победу толпу.

User xa_s, 24.04.2012 15:54 (#)

-:))) хе-хе. Что-то Вас,Хэви, настроило лирический лад.

Х...с ней с боньбой ...

Что с Юлькой? Похоже её заморить хотят до состояния "овоща" (я в курсе ,что такое межпозвоночная грыжа) ...

Что стряслось в Украине? В ЕС или к нам (лубянским)?

User hеavу, 24.04.2012 16:11 (#)
22578

Что, что...
конфульсии кровавой хэпни... :)
Будут и дальше декларировать ЕС...
К России ближе уже не подойдут, и так сблизились настолько, что личные активы находятся под угрозой.
Здесь ожидают новое развитие внешнеполитической программы после майских праздников с подписью преза, одобрением совбеза и опубликованием новой стратегии национальной безопасности и военной доктрины Украины...
Говорят, что в ней ставится под серьезное сомнение дальнейшее пребывания ЧФ в Крыму, но и не только это.
Документ называют антироссийским.

User xa_s, 24.04.2012 16:32 (#)

Гм!

Да х.й с самотопами!

А вот личные активы ...

(ладно ...ждём-с)

User cherubina3, 25.04.2012 17:17 (#)
3019

Пишу я об угрозе Что в хрупкий мир несет Вооруженный атомом Израиль Лишь потому, что завтра будет поздно

Вот и подтверждение моих слов о бессмысленности чтения этих стихов.

Может автор "преклонного возраста" пытался написать вместо "Израиль"- "Иран"? А "иссохшие чернила" не то накорябали?

И это пишет человек, чья сознательная жизнь прошла при Гитлере?
Этот человек должен был, как раз, бить в набат и напомнить фюрера миру. (если, конечно, он в самом деле покаялся, как говорит).
Последнюю фразу - "завтра будет поздно" он должен был обратить к миру, говоря именно об Иране..

В случае с Грассом, несмотря на его преклонный возраст, я не поддержу утверждение о "старческом маразме".
Скорее, вспомню другое: бывших кэгэбэшников, энкэвэдэшников, эсэсовцев не бывает..

Vip sfrandzi, 24.04.2012 14:42 (#)
450

Стихи Гюнтера Грасса конечно абсолютно идиотичны. НО идиотизм - не преступление, выходки против Израиля вовсе не обязательно означают (могут означать, а могут и не означать) антисемитизма как вражды к евреям, в данном случае это только оражение идиотического левого дискурса, и потому травля Грасса за антиизраильское стихотворение - есть идиотизм не меньший, чем его унылые и бездарные вирши.

User satana22, 24.04.2012 15:05 (#)

травля Грасса за антиизраильское стихотворение - есть идиотизм не меньший, чем его унылые и бездарные вирши.

Апсалютно согласан)Тема на самом деле выведенного яйца не стоит,но среди политиков принято "выражать возмущение" или "потрясение до глубины души" чем-либо.
Мне вообще было интересно увидеть, как где-нибудь в"Белых домах"(в любых),политики,смотря новости,"потрясаются до глубины души"...Высказать своё возмущение они считают обязанными-в официальной форме,а дальше уже эти слова подхватывают и раздувают..

User boris_k, 24.04.2012 15:21 (#)
3734

идиотизм - не преступление

В этом пункте я позволю себе с Вами не согласиться, ув. Сфрандзи. Русский народ издавнa считает идиотизм преступлением: "простота хуже воровства" - а воровством, как Вы знаете, в старину назывались тяжелые преступления, включая разбой и убийства. Так, многие из тех, кто в 1918-22 гг. сотнями расстреливал русских интеллигентов, виновных лишь в том, что у них было хорошее образование, не были плохими людьми. Они были всего лишь идиотами. Они "хотели как лучше" (с) Черномырдин

User xa_s, 24.04.2012 15:26 (#)

-:))) хе-хе. Давно так не смеялся, ну анекдот про тонущего физика и рабочего ...

--что у них было хорошее образование -- хе-хе...

Перед расстрелом диплом и проч. спрашивали?

(очень хочется сорваться на пятый пункт руководсва СНК)

User gedeke, 24.04.2012 20:59 (#)
3280

Нет, дружище, не спрашивали. Убивали за умное лицо. Так расстреляли брата моего прадеда. По лицу же видно, что контра.

Поэтому и имеем сейчас нового перзидента с лицом Добби... Антиевгеника, мать иху так.

livejournal.com rfq777 [livejournal.com], 24.04.2012 15:32 (#)

Геббельс жив!

"травля Грасса за антиизраильское стихотворение - есть идиотизм"
Это идиотизм с вашей (и с моей) точек зрения. А с точки зрения тех, кто травит - это просто пропаганда, где не надо разъяснять и убеждать, а надо только повторять с уверенным тоном. Потому что большинство населения реагирует на уверенный тон, нежели на какие-то рассуждения.

User ijuk99, 24.04.2012 18:19 (#)

Признание сионизмом деградации еврейского политического интеллекта

В свое время в области общественных идей изрядную долю занимал интеллект общественных деятелей-евреев. Можно даже не вспоминать о К. Марксе, ведь еще не так давно во всех странах была масса не только публицистов, но даже философов-евреев, способных отстаивать в открытом споре различные идеи (как социалистические, так и либеральные). Евреев и сейчас на должностях философов и публицистов полно, но только мы видим обратное явление – те страны, в общественном мнении которых тон задают евреи, интеллектуально полностью деградировали и не способны вести никакую интеллектуальную борьбу.

Заткнуть рот оппонентам – это сегодня единственный способ полемики еврейского политического интеллекта. Западноевропейские ГУЛАГи для тех, кто хочет обсудить подробности Холокоста, - последний писк и достижение мировой еврейской политической мысли.

Где еврейский политический интеллект? Ау!
Эта трусость еврейских интеллектуальных дегенератов, вызывает удивление даже у безусловных либералов.

:-)))

User adamkasimir, 24.04.2012 20:07 (#)
3543

Безусловный либырал Йух99 потерял

еврейский политический интеллект и никак не может его отыскать, бедняга.
Полемика "стояния" затмила в его слабом спинном мозгу последние письки мысли.

User wasja39, 24.04.2012 15:54 (#)
19108

Ув. Павел!

Поверьте мне, Грасса никто и не травит. Интерес к его стишкам разгорался медленно, со скрипом, и антиизраильская нота - единственное, чем они вообще привлекли внимание, т.к. с художественной точки зрения стихи эти - ноль без палочки. Да, Израиль запретил ему въезд в страну - это его право, которое я даже не хочу комментировать. А на Западе его выступление восприняли как выходку жаждущего внимания постаревшего графомана, достойную снисхождения или жалости ввиду его преклонного возраста. Недоумение смешивается с участливым вопросом о здоровье.:))

Проблема не в стишках, а в личности - точнее, двуличности этого человека. В 6о-70 он клеймил с высоких трибун наци и тех, кто якобы замалчивал их преступления, разыгрывая из себя совесть нации. Пока не сознался вдруг, пару лет назад, что служил в ваффен-СС, - что, конечно, само по себе не может послужить основанием для осуждения или "травли" - в конце концов, он был призван туда еще 17-летним подростком; но в сочетании с приторной левой обличительной риторикой его общественной деятельности просто выдает в нем непорядочного человека.

Что же касается стишка, если вообще обратить на него внимание (чего он совершенно не заслуживает), то бросается в глаза следующая строфа, которая вверху, в посте сатаны, урезана:

"Warum schweige ich, verschweige zu lange
was offensichtlich ist und in Planspielen
geübt wurde, an deren Ende als Überlebende
wir allenfalls Fußnoten sind."

Почему я молчу, замалчивая слишком долго то,
что очевидно, и в маневрах
отрабатывалось, в конце которых выжившие,
мы - в лучшем случае - заметки на полях.

Это максимально близкий перевод, хотя слово "Planspiele", которое я во извежание громоздкости перевел как "маневры", скорее "планировки" - какой-то военный термин нужен, не знаю, какой. Оно указывает на уже конкретные планы, которые все время заново симулируются и проигрываются, отрабатываются.

User wasja39, 24.04.2012 15:56 (#)
19108

Т.е. Грасс выбором слов "выжившие", "отрабатывать" - внушает, что план Израиля - уничтожить Иран. В результате этого "плана" останутся немногие "выжившие" - явная параллель к Холокосту. Но собственно подлость начинается в следующей строке, где он говорит "МЫ", выжившие. Т.е. приравнивает себя к жертвам - будущих планов Израиля, а фактически - Холокоста. Парень, который служил в ваффен-СС. Это более чем безвкусно, это подло. Поставьте на место Грасса какого-нидь НКВДшника, который сетует на (потенциальное) тотальное уничтожение какого-нибудь общественного слоя в каком-нибудь Занзибаре. И приравнивает себя к невинным жертвам. А это непорядочно. Примерно так же, как когда ВВП становится на колени в Катыни и одновременно препятствует расследованию этого преступления. ИМХО.

Что касается ВИН, то ритм ее работы - два раза написать нечто невообразимое, вроде статьи и пуськах или Шеине, а потом быстренько реабилитироваться статьей по совершенно не спорным вопросам, вроде этого.

User ijuk99, 24.04.2012 17:48 (#)

"...где он говорит "МЫ", выжившие...." Это о них Васссиуарий!

Назовите это бессердечием, назовите это репрессалией, назовите это политикой враждебного отрицания: миллион немцев, пленённых армиями Эйзенхауэра, умерли в плену после капитуляции.

"...Более половины дней мы не получали вообще никакой пищи. А в остальные дни - скудный рацион "К". Я подглядел, что американцы давали нам одну десятую от того рациона, который получали сами... Я пожаловался начальнику Американского лагеря, что они нарушают Женевскую Конвенцию, на что он ответил: "Забудьте про Конвенцию. Здесь у вас нет никаких прав."

"Туалетами были просто брёвна, брошенные поверх канав, выкопанных у изгородей из колючей проволоки. Но из-за слабости люди не могли до них добраться и ходили на землю. Скоро многие из нас так ослабли, что не могли даже снять штанов.

РАБОЧИЕ команды сдирали с трупов опознавательные бирки, раздевали их и складывали слоями, пересыпая негашёной известью.

Так вся наша одежда стала загаженной, также и пространство, на котором мы ходили, сидели и лежали. В таких условиях люди скоро стали умирать. Через несколько дней многие люди, попавшие в лагерь здоровыми, были мертвы. Я видел много людей, тащащих трупы к воротам лагеря, где они складывали их друг на друга в кузова грузовиков, которые увозили их из лагеря."

Подробнее:

_http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=113

User wasja39, 24.04.2012 18:31 (#)
19108

миллион немцев, пленённых армиями Эйзенхауэра, умерли в плену после капитуляции.

Да, воистину, счастливы были солдаты, которых пленила Красная Армия. Вот уж кому свезло, так свезло.

(комментарий удалён)
User noriot13, 24.04.2012 20:13 (#)

Не понял, к чему сравнение? Сталинский режим бесчеловечен, никто и не спорит.

А вот то, что американцы уничтожали пленных (даже не военнопленных) не делает им чести.
Хотя, какая честь может быть у людей, сбросивших атомные бомбы на 2 мирных города!!!

User eestipoeg50abb, 25.04.2012 10:12 (#)

А сколько умерло бы я

User noriot13, 25.04.2012 19:12 (#)

Воробей, он точно не настоящий эстонец!

User eestipoeg50abb, 26.04.2012 02:28 (#)

provokaciju tvoju ne podhvatil dazhe chirikalo,

a moderator - podhvatil, udaliv moj otvet.
Nehorosho, ibn Semenych, klevetnikam posobljat'.

User semi24, 24.04.2012 19:02 (#)
11491

Ув. Василий!

Повторюсь.

"Читал в оригинале. Говно стихи, автор им подстать. Маразм в конечной стадии пополам с латентным антисемитизмом. Мерзость. (убежденное имхо)"

Грасс сравнивает, вернее, лексикологически уравнивает Израиль с Ираном, употребляя в адрес Израиля такие эпитеты, как auslöschen.

("Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
.....
iranische Volk auslöschen könnte,

weil in dessen Machtbereich der Bau

einer Atombombe vermutet wird."

Именно термин auslöschen применяли гитлеровцы в отношении евреев. Стереть с лица земли. Мудак Грасс, полностью выживший из ума, проявляет заботу об иранском народе и опасается его геноцида со стороны Израиля.

Такая же мерзость, как и реплики зоологических антисемитов на ветке - для которых слово еврей или Израиль - как ток для собачки Павлова.

User ijuk99, 24.04.2012 21:39 (#)

Сёма, немецкий язык знать надобно, а не тупо переводить слово в слово перевирая смысл!

"...употребляя в адрес Израиля такие эпитеты, как auslöschen...."

Сёма, с точностью до наоборот!

Говорится о том, что Израиль присвоил себе право уничтожить иранский народ, только по одному подозрению, что тот может изготовить атомную бомбу, хотя сам уже имеет 200 ядерных боеголовок!

И это чистая правда!

Учи лучче олбанский...

:-)))

User semi24, 25.04.2012 12:22 (#)
11491

Вас звать, вероятно, Люк. (на брудершафт мы с вами, похоже, не пили)...

Вы хоть сами поняли, что вы написали? Немецким, (равно как и английским) владею свободно, дело не в языке вовсе. Печально, что вы этого не понимаете, но ежели не дано, то спорить бесполезно.

User demo623, 25.04.2012 14:00 (#)

"...владею свободно..."

Сомневаюсь.
Судя по вашему переводу, вы не понимаете смысла стихотворения, а берётесь делать какие-то далеко идущие выводы.

:-)))

User wasja39, 25.04.2012 16:43 (#)
19108

Ув. semi24, я совершенно согласен с Вашей оценкой и формы, и содержания этого шедевра.:)) Самое место ему где-нибудь в сирийской или иранской прессе, сразу после речи вошЬдя.

Не хочу выглядеть бестактным, но зачем Вы отвечаете этому м-ку и провокатору Демо? Я-то с ним по старой памяти из хулиганства иногда переругиваюсь, а вообще-то его лучше сразу посылать. Как-то неестественно выглядят рядом Ваши посты и посты этого дебила.;)))))))))))))

User semi24, 26.04.2012 00:08 (#)
11491

Ув. Василий!

Вы совершенно правы. Долгие (чуть не сказал - мучительные:) годы проживания в Германии научили меня ничему не удивляться.

Имя Грасса всплывало иногда на поверхность культурной жизни страны. Даже в истории с Waffen-SS я пытался каким-то образом уговорить себя, что мол, вынужден был Грасс пойти служить, куда ж ему было деваться, мог угодить в концлагерь... Оказалось, что и с Waffen-SS не все так просто было. Мозги там основательно промывали, до подкорки. Здесь, кстати, тоже об этом писали.

Под конец жизни, а у меня почему-то есть некое предчувствие, что Грасс скоро "присоединится к большинству", проявляются тщательно скрываемые доселе комплексы, чувства, прорисовываются фундаментальные, базовые черты характера. Старики зачастую говорят то, что и как думают, уже не заботясь о мнении окружающих. Он (Грасс) в своем дурацком во всех отношениях тексте все же попытался упредить, предвосхитить и тем самым задемпфировать критику. Автор старается на подсознательном уровне освободиться от оков условностей, дать волю столь долго находившемуся под спудом политкорректности латентному антисемитизму, порой проявляющемуся в симпатиях к палестинцам, порой в оценке Израиля.

Даже краткий лингвистический анализ текста подтверждает вышесказанное. Читая фразу „...vom Wahn okkupierten Region...“, публика реагирует на ключевое слово okkupieren, невольно связывая его с клише «оккупированные Израилем палестинские территории». Wahn вытесняется, оккупация остается...

Аналогия термина auslöschen в контексте «права на первый (даже не превентивный, а именно первый) удар, который в состоянии стереть (с лица земли) иранский народ (не государство, не режим, а народ) с фразеологией Гитлера и Геббельса, повторявших слово auslöschen практически исключительно применительно к евреям – аналогия эта очевидна и на мой взгляд, использована Грассом умышленно.

Recht auf den Erstschlag,...... iranische Volk auslöschen könnte...

Вот и вовсе перл. Die Atommacht Israel gefährdet den ohnehin brüchigen Weltfrieden?
Это перевертыш, диффамация. По простому – ложь. Грасс безапелляционно утверждает, что от атомной державы Израиля исходит угроза миру (я намеренно употребил здесь клише). Миру хрупкому, который так и хочется защитить от Atommacht Israel...

Именно это и делает небезызвестный Махмуд Ахмединеджат – президент Ирана. Он и пытается «спасти мир от угрозы сионизма», уничтожив Израиль. Как? Да очень просто – auslöschen – стереть.

При этом все, включая Грасса, отдают себе отчет, что если Иран ударит по Израилю, то удар будет ядерным, на тотальное уничтожение, по городам, а если удар нанесет Израиль, то точечно, бризантным оружием и по военным объектам.

Текст этот грассов, если абстрагироваться от гадливых чувств, остающихся после его прочтения – провокация в чистом виде. Мерзкая, неумная, бесталанная провокация, не более того.

P.S. И тут Вы правы. Лучше не реагировать на ботов вовсе...

User wasja39, 24.04.2012 16:01 (#)
19108

замалчивая

замалчиваю

(комментарий удалён)
User wasja39, 24.04.2012 18:33 (#)
19108

Мог бы. Но я патриот другой страны, за которую, возможно, придется и повоевать.

User noriot13, 24.04.2012 20:05 (#)

Упал со стула, долго смеялся :)

User noriot13, 24.04.2012 20:07 (#)

Вася любит одну женщину, но живет с другой!

Вася, родина-мать зовет, приезжай в совок - оставь ты ненавидимых тобой немцев в покое!!!

User ijuk99, 24.04.2012 21:44 (#)

Еврей сражается за Германию!

Еврей патриот Германии!

Что о тебе Рубинштейн подумает? Ведь для него "патриот" ругательное слово!

Сиди уже в своём Тюбингене и жену слушай, она-то поумней тебя.

Смеялсо...

:-)))

User wasja39, 24.04.2012 22:33 (#)
19108

Демо, я не пойму из твоих наскоков - ты педриот или п-рас? Вроде за путлеризм радеешь, но какой-то нездоровый интерес к евреям проявляешь. Прям будоражат они твое воображение. Лезешь людЯм сразу и в душу - пытаешься вызнать, кто чей патриот; и в штаны - проверяешь, кто обрезан, кто нет, кто с кем живет. Из чего я заключаю, что ты и педриот, и п-рас одновременно. Любишь Россию и Путена, и одновременно напрашиваешься к евреям и тем, кто тебе таковым кажется, чтобы тебя поимели. Разве это патриотично?!;)))

User ijuk99, 24.04.2012 23:36 (#)

Потому что ты смешной гранёный дурашка, то что по случайности еврей, так это ничего и хуже бывает.

Я вот немец, живу в Германии, люблю немецкий народ, язык, традиции и готов её защищать...

Родился в СССР, но там у меня было прекрасное детство, школа, институт, хорошая работа, друзья, встретил там любимую женщину, дети родились...

За "фашиста" кое-кто и врожу получил, но это мелочь.

И чего же мне плевать в сторону России, русского народа?

Когда моего деда спросили: -А вы, прошедший северные лагеря, не злитесь на русских?
Он ответил просто: - Время было такое!

А вот ты Васиссуарий, ненавидишь Россию, русских, где родился и жил , ненавидишь Германию, где живёшь, немцев...

Почему ты не в Израиле, который любишь, не со своим народом, который борется за своё выживание.
Ты там мог бы проявить свой патриотизм и замочить пару арабов.

Ты, Вассляй, безродное перекати-поле, злобное, завидующее и под себя гребущще...

:-)))

User wasja39, 25.04.2012 00:58 (#)
19108

дурашка

8)))))))

Блииин... Уже на нежности перешел. Я понял, ребята. К евреям Демо неравнодушен, поэтому, к кому он неравнодушен, тот и еврей. Демо, мне страшно жаль тебя разочаровывать, но на большее, чем на русофоба и жЫдомасона, я не потяну. Если тебя это устраивает, дай знать, я тебя, так уж и быть, поимею!;)))))))))))))))

User demo623, 25.04.2012 14:10 (#)

"...на нежности перешел..."

На жалость!

Жалок ты, вася...

:-)))

User wasja39, 25.04.2012 16:34 (#)
19108

Да, знаем мы таких жалостливых! Сперва пожалеет, а потом ласки запросит. Смотри, израильская военщина не дремлет! Может и приласкать!;)))))))

User bvs001, 25.04.2012 02:42 (#)

Если я правильно понимаю, мы здесь обсуждаем авторские статьи, а не личности тех, кто их обсуждает

Навешивание ярлыков на людей, скорее всего вам незнакомых, вместо аргументов не добавляет убедительности вашим рассуждениям. Ваши утверждения о том, что предыдущий комментатор не любит русских, не любит немцев, ненавидит Россию мало состоятельны; скорее всего вы выдаёте желаемое за действительное. Такие обвинения как правило присущи людям, не видящим или не желающим видеть разницы между русскими и теми кто Россией правит.
Что же касается ответа вашего деда о проведённых годах в Гулаге, как я полагаю безвинно, то здесь я не вижу причины этим ответом бравировать. Конечно, это личное дело вашего деда, так же, как и любого другого зэка простить своих угнетателей, но на образец гражданской доблести такой ответ явно не тянет. А отражает он в лучшем случае безразличие к судьбе таких же жертв сталинизма, как и он сам, либо оправдание того террора, который уничтожил столько жизней, а искалечил ещё больше.
И я ещё хотел заметить, что "врожу" пишется раздельно, а не вместе.

User adamkasimir, 25.04.2012 10:21 (#)
3543

Видите ли, уважаемый,

Это - "демо", служивый, изображающий немцу, которая любит русский Народ (как водится - странной любовью). Но его "стиль" под всеми никами раскрывает деревенщину (в дурном смысле)и ублюдка, у которого не только деда но и матери никогда не было.

(комментарий удалён)
User ijuk99, 25.04.2012 11:59 (#)

ЗЫ: вот пример дискуссии - посты ниже!

Так что оставте свои сентенции при себе.

:-)))

User wasja39, 25.04.2012 12:09 (#)
19108

перлы Васи

Ух ты! Это ж древние мои посты, я даже сам не знаю, где их искать! Ссылочки бы дал.

Демо, ты меня коллекционируешь?! Шо-то мне не по себе стало. Правда любишь, что ле?

User wasja39, 25.04.2012 16:47 (#)
19108

мы здесь обсуждаем авторские статьи, а не личности тех, кто их обсуждает

++++++

User adamkasimir, 25.04.2012 00:22 (#)
3543

Вася! А если это Любовь?

Его имеют, имеют, а ему неймётся!
Это симптоматично.

User wasja39, 25.04.2012 01:03 (#)
19108

Это симптоматично.

Весьма! Везде ему израильская военщина чудится. Размечтался!;)))

Vip sfrandzi, 24.04.2012 16:06 (#)
450

"Planspielen" - это "штабные игры", метод моделирования боевой ситуации.

User wasja39, 24.04.2012 16:17 (#)
19108

"штабные игры", метод моделирования боевой ситуации.

Спасибо, Павел.:)) Да, наверное, что-то вроде этого.

Увидел, кстати, что как всегда, когда торопишься, забыл отметить, что "Fußnote" - это сноска, примечание. Отмечаю это, т.к. написал "максимально точный" перевод. Но "заметки на полях" поэтичнее и очень близки к "примечанию".:)

(комментарий удалён)
User makaronov41, 25.04.2012 00:15 (#)
2979

:)

Тонко. Аплодирую.

User cherubina3, 25.04.2012 17:29 (#)
3019

Дают ли Ирану право заявления Израиля о превентивном ударе нанести превентивный удар для предотвращения превентивного удара?

Даёт.
Пусть сначала объявит во всеуслышание (как сделал Израиль) об этом, и доходчиво, с фактами, объяснит почему.

Ну а потом - пусть попробует.

Как думаете, попробует?

User zvirblis_315, 24.04.2012 15:00 (#)

выходки против Израиля вовсе не обязательно означают (могут означать, а могут и не означать) антисемитизма как вражды к евреям,...

В 99% - именно это и означают... Просто об этом громко не говорят...

User boris_k, 24.04.2012 15:05 (#)
3734

Waffen-SS

Я никогда не думал, что люди поколения Грасса были настолько индоктринированы, пока сам не познакомился с некоторыми из них. Представление о том, что евреи виноваты ВО ВСЕМ, впихивалось в маленького Гюнтера с детства. Когда процесс активной индоктринации детей начался в Германии, ему еще не исполнилось 6 лет. Вполне вероятно, что первое предложение, которое он своей детской ручкой смог написать на тетрадке в косую линейку, было: "Евреи - наш позор". Люди этого поколения НИКОГДА не могли отделаться от вложенной в них, как компьютерная программа, ненависти к евреям, в лучшем случае они могли лишь "перевернуть" эту программу и стать юдофилами, но относиться к еврею как к любому другому "просто человеку" для них невозможно. Грасс был не просто в гитлерюгенде, как пишет ВИН, куда действительно могли "сгонять", а в Ваффен-СС, куда шли только абсолютно увежденные. В гитлерюгенде (но не в СС) был папа Бенедикт. Факт пребывания в Ваффен-СС говорит о том, что Грасса, перефразируя Евгения Шварца, не просто учили - он еще и оказался "лучшим учеником, скотина этакая". Он тоже пытался - в течение десятилетий - "перевернуть программу", но старческий маразм и жажда признания взяли свое, и его подлинная сущность вышла наружу.
По последним опросам в Германии примерно 3/4 населения считают, что он сморозил глупость. Единственным исключением являются сторонники КОММУНИСТОВ, среди которых примерно 60% считают, что он прав. Но мы-то знаем, что существует только одна категория "хороших коммунистов" - я не буду ее называть.

User xa_s, 24.04.2012 15:19 (#)

-:))) хе-хе. А чего стесняться ,Борис, тут все свои ...

--я не буду ее называть-- Хороший индеец - мёртвый индеец.

Лучше бы проанализировали, сколько "угнетённых" народов уничтожил СССР (РИ,РФ), и сколько культур уничтожили англо-саксы ...

Занятная арихметика ...

User koctja, 24.04.2012 15:23 (#)

Ох и зануда ты Хасис. ;))))

User xa_s, 24.04.2012 15:29 (#)

-:))) хе-хе. Костя ! Я - зануда?

Я - просто ИТ-специалист в бухгалтерии. (а денежки счёт любят).

( Помнишь как затравили и убили С.Магницкого? Или Тихонова и Хасис? Найти и засудить - вот моё кредо. (для уничтожить - староват))

User zvirblis_315, 24.04.2012 15:53 (#)

и сколько культур уничтожили англо-саксы ...

Хась, а ты возьми, и перечисли, а мы оценим!

User xa_s, 24.04.2012 15:57 (#)

-:))) хе-хе. Ты то куда встрял?

Про "жемчужину" ничего не помнишь?

(перечитай А.Конан-Дойля "Сокровища Агры" - тебе в самый раз)

User zvirblis_315, 24.04.2012 16:11 (#)

Дурь... Все культуры сохранились. И все ...саксы оттуда давно убрались... И это всё, что ты смог перечислить? Негусто...

User xa_s, 24.04.2012 16:27 (#)

-:))) хе-хе. Перечитай историю средних веков!

Или Фоменко - :)))

User zvirblis_315, 24.04.2012 16:47 (#)

Вобщем Костя прав...

User hеavу, 24.04.2012 17:07 (#)
22578

Количество стран в Европе говорит, что не все так плохо.

User zvirblis_315, 24.04.2012 17:24 (#)

+++++

User xa_s, 24.04.2012 17:39 (#)

-:))) хе-хе. Хэви!!! -:)))

Ну Вы-то не потешайте народець гранёный ...

Количество стран в Африке (знаете такой материк?) и Латинской Америке (Южная Америка) зашкаливают ...

В обратном действе.

(в топологию "золотого миллиарда" поиграем? Ваш ход.)

User gedeke, 24.04.2012 21:42 (#)
3280

Вы опять за старое?

Я, вроде бы, списочек уничтоженных Российской империей народов вам уже представлял. Или, если ты уничтожаешь народы далеко не отплывая, то это уже не уничтожение, а "присоединение земель"?

User eestipoeg50abb, 25.04.2012 10:19 (#)

+1.

xasis po russkim knizhkam i agitkam istoriju uchil, voprosom ne vladeet. matematik, kak fomenko-topolog....

User adamkasimir, 24.04.2012 20:26 (#)
3543

Фоменко!!! Это круто!!

В твоей палате его перечитали все - по пять раз.

User gedeke, 24.04.2012 21:02 (#)
3280

Они читают коктейль из Фоменко и Задорнова. Хаф ту хаф. Смешать, но не взбалтывать.))

User ijuk99, 24.04.2012 21:48 (#)

Дык это чтиво как раз для вашего IQ...

Другого вы Асилить всё-равно не состоянии.

:-)))

User gedeke, 24.04.2012 22:24 (#)
3280

Где уж мне с вами, евреем-интеллектуалом, патриотом путина, сравниться... Мы, в отличии от вас, номер 240 дробь 99, в ПТУ не обучались...

User adamkasimir, 24.04.2012 23:09 (#)
3543

И не Пажеский корпус закончили!

Так что партянки мотать умеем.

User ijuk99, 24.04.2012 23:40 (#)

Даже ПТУ не Асилил?

Ну ты тупица!

:-)))

User ijuk99, 24.04.2012 23:49 (#)

Это гедюшке.

:-)))

User eestipoeg50abb, 25.04.2012 02:50 (#)

ну что, по скудности аргументов пришлось перейти на личности? заразен же безнаказанный беспредел чирикала.

User boris_k, 24.04.2012 15:32 (#)
3734

тут все свои ...

Ну видите, Хас, я просто решил подождать, пока Вы это скажете...
А разница все-таки есть: ни британское, ни российское, ни даже советское правительство (а уж советское-то я люблю особенной любовью) никогда не принимали решения уничтожить тот или иной народ и не разрабатывали продуманных планов, как осуществить это уничтожение.
В древнюю эпоху уничтожение завоеванных народов было делом достаточно обыденным, и сами евреи грешили этим в 11-9 вв. до н.э., но само слово "уничтожение" понималось по-другому, как истребление всех молодых МУЖЧИН. Женщин и детей никогда не убивали в массовом масштабе, хотя бы потому, что с завоеванными женщинами можно делать гораздо более интересные вещи, чем убийство.
Сфрандзи этого, вероятно, не поймет, но на Вас я все-таки надеюсь.

User noriot13, 24.04.2012 15:48 (#)

"...никогда не принимали решения уничтожить тот или иной народ и не разрабатывали продуманных планов, как осуществить это уничтожение."
Ню, ню!
Именно советские стратеги хотели уничтожить все народы и воссоздать на их месте всемирный халиф... извиняюсь, коммунистическое сообщество!

User xa_s, 24.04.2012 16:07 (#)

-:))) хе-хе. Ой ли ,ОС?

Чего ж энти стратеги всю восточную европу от жителей СССР отделили?

Ведь было "наше-всё" до Берлина - только вот ...чеки-ху..ки, пачпорт и проч.

-:)

User zvirblis_315, 24.04.2012 16:24 (#)

Да хотели... Но губа треснула...

User xa_s, 24.04.2012 15:49 (#)

-:))) хе-хе. Ну вот! Никакого чуйства - спокойная игра!

Мой ход, Борис.

Какая национальность определяет свою национальную идентичность по матери?

(это логичный ход - хотя он мне не очень нравится)

User boris_k, 24.04.2012 16:08 (#)
3734

это логичный ход

Логичный, но ошибочный.
Насколько мне известно (а то спросите Шунру, он вроде как спец), решение считать еврейскую национальность по матери было принято раввинами во 2-й половине 2-го в. н.э. после поражения восстания 153 г. У древних евреев национальность считалась по отцу, "как у нормальных людей". Решение это было принято именно по той причине, о которой я говорил, т.е. как реакция на массовое уничтожение молодых мужчин. Поэтому, на мой взгляд, это только подтверждает мою мысль о том, что в древности победители никогда не пытались уничтожить весь побежденный народ как "расу", просто потому, что само понятие "расы" появилось только с развитием биологии в конце 19-го в.
Гитлер был бы невозможен без Дарвина - что не означает, конечно, что я хочу в чем-то Дарвина "обвинять", я просто констатирую причинно-следственную цепь.
А сейчас благодарю за интересную дискуссию и "сдаю партию" - надо работать, мне за удовольствие поспорить на Гранях не платят

User xa_s, 24.04.2012 16:25 (#)

-:))) хе-хе. ОК! (мне тоже (не платят))

Стоит заморозить "партию" - она воспрянет вновь и вновь.

-:)

(Вы что,не Гранёный? Сдаваться никогда нельзя (невозможно) Или Вы снова наслушались своего зеленщика О "делах в РФ")

User philosoph, 24.04.2012 18:42 (#)

Тут, пожалуй, не все свои

Уточним. Даже в самые варварские времена под уничтожением понималось убийство воинов противника. Мужчины невоины, как и женщины с детьми являлись добычей победителя, то-есть становились рабами, или подневольной рабсилой, платили дань, а порой принимались в семьи победителей. Их могли переселять, разлучать, использовать как секс-рабов. Но уничтожать физически считали глупостью, потому и не практиковали. До середины 20 века.

User xa_s, 24.04.2012 18:58 (#)

-:))) хе-хе. И что?

Давайте уточнять ...

С какого перепугу (...) истеричное - воины СССР изнасиловали немок? (они ,кстати, русскими от этого не стали).

НО ... Только "бесноватый" решил очистить Планету от "избранных" - заметьте в их числе англо-саксы не присутствовали ...

Пофилософствуйте на досуге! Занятная ,пАнимашь, штука - мир-против "избранных" ...

-:)

User cherubina3, 25.04.2012 18:22 (#)
3019

уничтожение завоеванных народов было делом достаточно обыденным

11 столетий до н.э. и 21 столетие эры нашей меняется оружие уничтожения, а люди все так же, с энтузиазмом истребляют себе подобных.

Пора устраивать большой взрыв и возврвщать динозавров. Те то честно убивают живое, чтоб только с голоду не умереть.

User eestipoeg50abb, 26.04.2012 02:34 (#)

не стоит смешивать всё в одной миске, потому что такими смесями любят оправдываться худшие из убийц, а они в самой новейшей истории одни - кремлевско-лубянские душегубы чеченского народа .

Vip sfrandzi, 24.04.2012 15:21 (#)
450

В конечном итоге, во время войны в ваффен-СС служили по призыву, и по словам самого Грасса, в его тогдашнем представлении это была всего лишь элитная воинская часть. К концу войны при их формировании вообще стало не до разборчивости. Так что это вовсе не значит, что Грасс был лучшим учеником, это только значит, что он был таким же учеником как все - очевидно, воспринимал происходящее как само собой разумеющееся, пока все не рухнуло.

User noriot13, 24.04.2012 15:36 (#)

А то, что Грасс защищал свою родину, вам не приходит в голову?

User wasja39, 24.04.2012 16:28 (#)
19108

Грасс защищал свою родину

От кого? От красных, которым он всю жизнь по сути являлся? Обычный конформист. Модно воевать за Гитлера - пойдет за него, модно клеймить третий рейх и Израиль - будет клеймить. Лучше бы он вообще ничего не писал, а только рисовал бы. Он прекрасный график, ИМХО.

Vip sfrandzi, 24.04.2012 16:44 (#)
450

Конформизм комформизму рознь, мейнстрим после войны в Западной Германии состоял все-таки не в коммунизме, а в: "мы честно исполняли свой долг и ни за что, ровно ни за что не отвечем, это все Гитлер и Гиммлер, а мы сами жертвы, нас бомбили". Я думаю, после крушения нацистской вселенной у Грасса произошла искренняя и серьезная переоценка ценностей. А уж потом со своими вновь обретенными ценностями он вошел в левую колею да и поехал по ней, состригая дивиденды с антифашизма и привыкая быть "совестью нации". Ну вот теперь и решил написать что-то этакое... совестливое.

(комментарий удалён)
User noriot13, 24.04.2012 20:24 (#)

Как вы представляете ответственность ВСЕХ немцев, евреев или русских?
Убивать при рождении, выпивая кровь?

User cherubina3, 25.04.2012 18:30 (#)
3019

потом со своими вновь обретенными ценностями он вошел в левую колею

Кидание из крайности в крайность (от ультраправизны до левизны) - водимо, серьезное потрясение для моска.
Поаакуратней надо с организмом.

User eestipoeg50abb, 25.04.2012 04:16 (#)

Грасс - Обычный конформист

+1, prichem dovol'no merzkij, imho.

User noriot13, 24.04.2012 15:29 (#)

Борис, честно говоря, до этого поста считал вас вменяемым комментатором.

Скажите пожалуйста, кто индоктринировал Братьев Гримм, Вагнера, и многих других, негативно отзывавшихся о евреях задолго до Гитлера?

User boris_k, 24.04.2012 15:46 (#)
3734

Я тоже считал Вас несколько умнее до этого поста.
Везде и в любых странах были люди, которые не любили чужеземцев: евреев, турок, цыган, "темных", китайцев и т.д. Это нехорошо. Вагнер был антисемитом, и это плохо. Но это не национал-социализм. Честно скажу, я бы тоже не хотел, чтобы моя дочь вышла за цыгана. Но это моя проблема, не проблема цыган. Это область частных отношений. Это не означает призыва к поголовному уничтожению всех (цыган, евреев, чеченцев).
НС - это идеология, заключающаяся в том, что АБСОЛЮТНО ВСЁ зло в мире происходит от евреев, и что, следовательно, мир может быть спасен только ценой полнейшего уничтожения всех евреев вплоть до последнего новорожденного младенца. Нацисты специально рассматривали вопрос о невиновности еврейских детей. Они утверждали: да, эти дети ни в чем не виновны, но мы должны, пусть даже плача и стоная, расстреливать их, ибо в них сидит "программа зла", которую они будут осуществлять, став взрослыми. Это принципиально новый подход, в "старом" антисемитизме Братьев Гримм, Александра 3-го или Торквемады это было совершенно немыслимо.

User noriot13, 24.04.2012 16:00 (#)

Не передергивайте, плз :)

"...АБСОЛЮТНО ВСЁ зло в мире происходит от евреев"
Никто в современном мире так не считает, да и древние, пожалуй, за исключением Гитлера и его банды, так не считали!
То что рассматривали нацисты мне по барабану! Современный Мир другой и это произошло и благодаря евреям, и благодаря научно техническому прогрессу.
Оставим в покое ираны и северные кореи. Какое нам дело, о чем говорят в больших психколониях!
Израильская политика, как и политика любого демократического государства, должна подвергаться критике. Тогда почему, собственно, возможность критиковать Израиль, должна строиться по национальному признаку?

User cherubina3, 25.04.2012 19:24 (#)
3019

эти дети ни в чем не вино

Уж не слямзил ли тов. Геббельс мыслЮ у тов. Ульянова?

Помню, как учительница истории нам рассказала о почти дословных словах Владимира Ильича касаемо царской семьи.

User noriot13, 24.04.2012 15:10 (#)

Для чего существует церковь?

Любой вменяемый человек ответит - чтобы властьпридержащим легче было оболванивать народ!
Для чего существует коллективная ответственность для немцев, русских, белых и т.д.
Чтобы кое-кому легче было проделывать свои грязные делишки!

Я Русский (!!!) но я не оккупировал Чечню, Молдавию, Кенигсберг, Курилы и т.д.
Гюнтер Грасс в чем-то виноват, неуважаемая Новодворская? Почему он не может критиковать внешнюю политику Израиля?

User satana22, 24.04.2012 15:22 (#)

Почему он не может критиковать внешнюю политику Израиля?

А почему он не может критиковать внешнюю политику Ирана?...."Арабский мир должен выблевать из своего тела сионистский режим","сионистское образование будет стёрто с лица Ближнего Востока" -это ещё не самые резкие заявления(ОФИЦИАЛЬНЫЕ)... Я понимаю что тут критиковать нечего,но вообще НЕ обращать внимания..(?)...

Давай я посмотрю на вашу реакцию-"Мир должен выблевать из своего тела это мерзкое образование-Россию раз и навсегда!"...(Ну как?..Вы там за ядерной бомбой не побежали случайно?..)))...

(комментарий удалён)
User zvirblis_315, 24.04.2012 15:48 (#)

Израиль ДЕМОКРАТИЧНОЕ государство...

Награнь, если ты россиян, хотящих сделать и Россию демократической, перестанешь называть "дерьмократами" - я тебя зауважаю! Тебе, конечно пох.., но не употребляй больше этой портяночной мерзости...

User noriot13, 24.04.2012 16:01 (#)

Попробую,

но надолго ль меня хватит :)

(комментарий удалён)
User koctja, 24.04.2012 15:54 (#)

Сатана, браво!! :))))
Думаю некоторые уже побежали.

User uhogorlonos, 25.04.2012 13:00 (#)

Критика Израиля

Гавкать на Израиль и приятно собственному сердцу, и выгодно /делаешь приятное миллионам леваков, коммунистов, нацистов, фашистов и гебистов/, и ,главное, безопасно!! Написал бы кто анти-иранские, антимусульманские стихи! К смерти бы приговорили адресаты такой лирики автора /вон Рушди до сих пор прячется!/. А тут всего-то объявили персоной нонграта.
Критиковать внешнюю политику Израиля надо - за то, что правительство Израиля делает недостаточно по недопущению уничтожения еврейского государства не только Ираном. Миллионы леваков, коммунистов, фашистов нацистов и гебистов спят и видят, как Израиль обращён в пепел. Израиль - единственная страна в мире, чьё существование находится под постоянной угрозой. Ни Уругваю, ни Монголии, ни Новой Каледонии не угрожает исчезновение с карты мира. Только Израилю. Поэтому внешняя политика Израиля - не борьба за свои интересы, а борьба за существование.

(комментарий удалён)
User noriot13, 24.04.2012 15:37 (#)

Шунра, это я, Нограни13 - не обращай внимание :)

User philosoph, 24.04.2012 18:54 (#)

О плохо говорящих и пишущих по-русски

Писать с большой буквы свою национальную принадлежность вопреки правилам русского языка ещё не самое страшное. Гораздо хуже призывы спасать Россию давно избитым и самым неэффективным способом, считая подобные призывы самодостаточным признаком своей жертвенности во благо родины.

User beni84, 24.04.2012 15:36 (#)

...я русский..

А Вы спросите себя: почему русских ОЧЕНЬ не любят в Польше? В Прибалтике? В Молдавии? В Грузии? В Чечне? В республиках Средней Азии? Восточной Европе? Вы лично ничего не оккупировали? Но Вы,наверное,россиянин? Так почему же ВЫ не в ответе за позорнню историю России в эпоху сталинизма,ленинизма и прочих измов? Почемы страна с богатейшими сесурсами буквально вымирает в нищете и пьянстве?

User noriot13, 24.04.2012 15:40 (#)

Знаю, beni84, гонял машины через всю Европу в свое время!
Но именно КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за преступления руководства страны мне и не по душе!
Так же не считаю современных немцев в чем-либо виноватыми...

User hеavу, 24.04.2012 15:54 (#)
22578

Если бы мне выставили счет за моих предков... оооооо.
Это как кредит в банке, чем дольше платишь, тем больше должен...

User beni84, 01.05.2012 08:43 (#)

...современных немцев виноватыми..

Никто и не считает.С современной демократической Германией у Ираиля прекрасные отнощения,дай Бог и дальше так.Но отцы и деды этих немце ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ,чтО вытворяли нацисты с евреями и населением оккупированных территорий.И -молчали.То-есть были СООБЩНИКАМИ.

User hеavу, 24.04.2012 15:50 (#)
22578

Ну не надо обобщать...
А то я уже за свой сад переживать начинаю.
Разные есть русские, разные есть украинцы, разные есть евреи...
Больше всего нас разнит не принадлежность к национальности, а скорее к идеям.

User boris_k, 24.04.2012 15:52 (#)
3734

А Вам не приходило в голову, Бени, что выбор ника noriot может быть сигналом... чего-то... Оменом, тсзать?

User noriot13, 24.04.2012 16:04 (#)

зачем свиничать, Боря?

User beni84, 24.04.2012 15:26 (#)

О стихах господна Грасса и постермене "Хас" по имени Ха-ха

О качестве стихов г-на Грасса не берусь судить.Но вотт -передержка:нигде и никогда Израилб даже не заикался об уничтожении народа Ирана.Наоборот:мы очень хорошо помним времена отличных отношений наших народов при шахском режиме.Более того:ьы помним,что великий царь персов Кир Великий,разгромив Вавилон,отпустил евреев из вавилонского плена и даже помог им восстановить Храм Соломона.Речь идет не о народе Ирана-самой культурной нации Ближнего Востока,-а о мусульманских фанатиках,спонсирующих всех террористов в мире.Речь идет только об уничтожении- в случае необходимости-некоторых наиболее опасных ядерных об
ектов Ирана,если опасность применения ЯО Ираном будет реальной.О статье Валерии новодворской можно сказать,как всегда: талантливо! Что касается некоего Ха-ха,то скаже просто:мелкий пакостник.Пожелаю ему хорошо покопаться в своих корнях.Часто бывает,что самые гнусные жидоеды оказываются некими потомками евреев,о чем тщательно скрывают.

User xa_s, 24.04.2012 15:39 (#)

-:))) хе-хе. Эмоционально...НО ...

Давайте без "вавилонских" царств и проч. исторической галиматьи.

Есть государство Израиль (где живут мои друзья и ...(служат в армии)) и Иран (где некий губошлёп сметает Израиль в море). НО ...

Речь-то не о политике, а о поэтических образах, вырванных из исторического контекста.

Шалит (как солдат) - явно не стоил "Литого Свинца". Это понимают политики - но не поэты.

(а вообще- сам дурак, пакостник и проч. Долгих лет, Бени (это просто пожелание)).

User cherubina3, 25.04.2012 19:32 (#)
3019

Речь идет не о народе Ирана-самой культурной нации Ближнего Востока,-а о мусульманских фанатиках,спонсирующих всех террористов в мире

+1

User satana22, 24.04.2012 15:55 (#)

и Иран (где некий губошлёп сметает Израиль в море). НО ...

Завтра губошлёп аятолла Хомейни проснётся,скажет(ни с того ни с сего)-ночью Аллах приходил,сказал нажать кнопку...ЧЁ ДЕЛАТЬ БУМ?...Стишки вспоминать некогда будет..,ассамблеи собирать-тоже...ЧЁ ДЕЛАТЬ БУМ?...
А скажет-нажмут! Он-духовный лидер.Неподчинение ему=неподчинение Аллаху..Никакие законы больше не существуют..Нет никакх Россий,Гюнтеров Грассов,ООНов всяких-есть только Аллах и его наместник..ЧЁ,ДЕЛАТЬ,БУМ?..(кнопку уже нажали,3 мин. назад.Чё делать?)

User xa_s, 24.04.2012 16:02 (#)

-:))) хе-хе. Вах! И кнопька нажата, и гарем в оргазме ...

Ну был в истории СССР губошлёп Никита-чудотворец. И что?

Сняли чудотворца за "субъективизм".

(не надо печалится о соседском ружье, главное "гусаком" его не обзывать (Н.Гоголь "Скучно жить ...))

User satana22, 24.04.2012 17:41 (#)

Сняли чудотворца за "субъективизм".

Хрущёв-это Ахмадинеджад.Аятолла Хомейни-это если бы Ленин был над Хрущёвым ещё (духовный лидер)..НЕ надо путать лидера КПСС и духовного лидера(в Мавзолее)-они вместе не работали никогда,и не существовали в единой системе государства-если бы существовали-ядерная война была бы однозначно-политику в сторону-главное вопрос Веры-и всё..,не надо путать СССР и Иран...

User xa_s, 24.04.2012 19:01 (#)

-:))) хе-хе. Не надо путать мразь с зелёными!

Все когда-то верили во Вселенское зло (Гитлер) и тачали оружие уничтожения.

Пора расконсервировать отношения ...

User satana22, 24.04.2012 19:27 (#)

Ну и какие условия выдвинут для этого?

Я вам скажу-самое безобидное для начала переговоров-"ликвидация сионистского режима,и освобождения территорий".Каких?-Да всех вообще,от моря до моря....(Это для начала)..:))

User xa_s, 24.04.2012 19:43 (#)

-:))) хе-хе. Не стоит уподоблятся рекламе "доместоса" ...

Паразиты - в биологии вещь изученная и полезная ...

(пора уже понять, что есть и народы-паразиты ,и сколь ДДТ не применяй они становятся только сильнее. понятно - что борьба с паразитами бессмысленна, как жизнь...)

(Да ...Китайцы как-то раз уничтожили воробьёв...)

User ababagala, 24.04.2012 16:44 (#)

горе от ума

винегрет

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User satana22, 24.04.2012 21:39 (#)

Но сейчас мы обсуждаем Израиль! Котрый, между прочим, оккупировал соседние территории.

Можно Россию обсудить,которая тоже оккупировала соседние территории-насколько я помню Киевская Русь имеля гораздо маньшие размеры..,а на "кенигсберщине",она же "калининградщина" русские вообще никогда не жили..,как впрочем и на Кавказе..
Американцы вообще оккупировали всю индейскую территорию,на кораблях приехали,и оккупировали..Да арабы-оккупанты..,в Египте никогда не жило ни одного араба..,там жили египтяне..,пришли арабы,всех вырезали..,местных несколько процентов осталось-копты называются(христиане),остальные 80 миллионов-пришлые,оккупанты..Давайте начнём освобождать все вместе!..Россия сья..эээ..уходит со всех территорий кроме бывшей Киевской Руси-Израиль выводит своих из 7 арабских деревень..Помоему нормальные условия..Начнём?..))

User ijuk99, 24.04.2012 22:04 (#)

"...Израиль! Котрый, между прочим, оккупировал соседние территории..."

Ну коли это считается нормальным и запад с этим согласен, то чего ж тогда грузины и тот же запад зубами скрежещат?

Право сильного имеет место быть?

:-)))

User d44yuriy, 02.05.2012 11:24 (#)
10546

Между прочим, оккупация этих территорий была следствием войны, развязанной против Израиля соседними арабскими государствами

(на следующий день после объявления о создании государства Израиль). Кстати, Египет и Иордания оккупировали остальную часть так и не созданного (из-за этой войны) Палестинского государства. И отказались заключать мир (следствием которого тогда было бы, в частности, и возвращение территорий).

User himo666, 24.04.2012 17:50 (#)
4195

Израиль играет очень опасную игру. Разум покинул сынов Авраама. Израиль игрушка в руках не очень порядочных людей. Доллар не вечен, да и Европе как видно начинает надоедать вечно правый и вечно обиженный Израиль. Не купи дом,а купи соседа, говорит народная мудрость. Израилю нужно договариваться с соседями, а не расчитывать на дяду за океаном, который кинет его при первом же кризисе. Мубарак тому пример и знамение. Да, евреи не Мубарак, но евреи и не немцы и не англичане и не французы. Мир сегодня меняется стремительно, кто сегодня на верху, может оказаться внизу на помойке. А спрос как всегда будет с евреев, и есть за что.

User satana22, 24.04.2012 18:32 (#)

Израиль играет очень опасную игру.

Да не то слово!
Эт Медведев играет в очень опасную игру-бадминтон называется.Можно упасть,яйца себе порвать.
А Израиль просто живёт.В окружении фанатиков и ненависти.Все-навсего.Всё что кроме этого,включая стишки Грасса-бред.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_315, 24.04.2012 19:41 (#)

Не приведет... Таким примеры не нужны... Им главное вякнуть

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_315, 24.04.2012 22:53 (#)

Почему у станка и на тяжелых работах не было и нет евреев

А ответ очень прост. Евреев с детства родители заставляют хорошо учиться, чтоб потом быть врачами, профессорами, бизнесменами, и т.п. Ну а двоечникам - только лопата (без моторчика), в лучшем случае станок или баранка... Да и пьяни среди евреев очень мало...
Ответ удовлетворил?
А если хочешь "дерьмократить" - да пожалуйста... если не можешь без этого... Я тебя лечить не нанимался :)

User hеavу, 24.04.2012 22:58 (#)
22578

Да были и у станка были и на тяжелых физических работах...

User noriot13, 24.04.2012 23:04 (#)

В России? Не неси чушь!

User hеavу, 24.04.2012 23:11 (#)
22578

:)
А ты не утрируй.
И целые колхозы еврейские были и работяги.

User noriot13, 24.04.2012 23:15 (#)

В Израиле? Может быть. Там все работают, независимо от национальности.

В России нет! Тему продолжать не хочу т.к. вы начинаете увиливать рассказами о еврейских колхозах в России.
...Это похлеще любого анекдота будет :)

User hеavу, 24.04.2012 23:25 (#)
22578

Не хотите, как хотите.
Но еврейские колхозы это факт.

Кстати по воспоминаниям моих боевых родственников, лучшие учителя в ремесленных училищах также были евреями.

User noriot13, 24.04.2012 23:36 (#)

Не увиливай!

Давай только факты. Где те колхозы? Где евреи работяги?
Почему процент так называемых бизнесменов в России пестрит еврейскими фамилиями?

User hеavу, 24.04.2012 23:41 (#)
22578

Господи, мне ли тебя учить...
Введи в поисковике еврейские колхозы в ссср...
А насчет бизнесменов... ну что поделаешь если мы не конкурентоспособные рядом с ними.

User zvirblis_315, 24.04.2012 23:13 (#)

Кто ж виноват, что быдло учиться не хочет? Так что их - профессорами назначать?

(комментарий удалён)
User zvirblis_315, 24.04.2012 23:32 (#)

не пьющему, дорога только на завод или стройку!

А ты хотел, чтоб без высшего образования, даже если непьющий - в директора или профессора? Сам хоть думаешь что говоришь? :)

User noriot13, 24.04.2012 23:11 (#)

"Ответ удовлетворил?"
Знаешь же, зачем спрашивать? :) Неужели сам в написанное веришь? А, понимаю, методички...
Скажи, почему из 2 или 3 миллионов евреев живущих в СССР (России) не нашлось НИ ОДНОГО желающего встать у станка? Ведь как ты пишешь, пьяницы среди евреев хоть и мало но были...

(комментарий удалён)
User noriot13, 24.04.2012 23:28 (#)

Так о том и речь, Безмозговый! :)))))

Он такой профессор как моя бабушка балерина. Но, благодаря своей национальности, имеет особняк 4-х этажный, БМВ-Х6 и пр. прибамбасы...

User zvirblis_315, 24.04.2012 23:40 (#)

Он такой профессор как моя бабушка балерина.

Безмозговый - это ты, Награнь :) Я его сам несколько раз на его тачке в универ отвозил, и даже на лекции разок присутствовал... Или ты думаешь что им за национальность их бог бабло дает, как "аллах" кадырову :))
Награнь, не разочаровывай меня логикой валенка :)

User noriot13, 24.04.2012 23:43 (#)

Факты, Воробей, они говорят об этом!

User zvirblis_315, 24.04.2012 23:49 (#)

Факты, Воробей, они говорят об этом!

Я те еще раз говорю, любой русский, если защитит докторскую - за станком стоять не будет, будь спокоен... А вот что очень много неучей, так что - и в этом евреи виноваты? :))

User zvirblis_315, 24.04.2012 23:27 (#)

А, понимаю, методички...

Да ёптыть, я тебе еще раз говорю, если бы платили - я бы только гордился, ведь не за враньё же, как вашим сраным антифам-огурцам :)

User noriot13, 24.04.2012 23:30 (#)

Ладно, не обижайся :)

Я, например, вообще не верю, что кто-то здесь работает за деньги...

User zvirblis_315, 24.04.2012 23:44 (#)

что кто-то здесь работает за деньги...

Я не верю, а знаю... Одного из ваших турнули, так от обиды всё вывалил, с расценками. Платят на Яндекс-кошелек, не думай, что они за наличкой ездят :)

User hеavу, 24.04.2012 23:31 (#)
22578

Не повторяй пропагандистские глупости.

User noriot13, 24.04.2012 23:38 (#)

Пропаганда? Она как раз обратного свойства. Все словно не замечают очевидного!

User gedeke, 24.04.2012 23:43 (#)
3280

Они же пьяницы, а не идиоты...)))

Ну а если серьёзно... Еврей-тракторист вас устроит? Пеллер Владимир Израйлевич. Герой-фронтовик, герой социалистического труда. Карасик Хая Абрамовна, портниха на биробиджанской швейной фабрике, герой социалистического труда.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 02.05.2012 11:32 (#)
10546

Между прочим, в Российской империи иудеям было запрещено иметь землю и заниматься сельским хозяйством.

Им было даже запрещено жить в селах (только в городах и местечках, в черте оседлости, конечно же).

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User satana22, 24.04.2012 20:04 (#)

А судя по вашим аргументам- даже хуже.....))

Израильтяне в России не живут "кагалами",они в России не живут вообще,израильтяне живут в Израиле..вы их с кем-то перепутали..,возможно с кавказцами..
"Чтобы не говорить долго скажите мне, кто в России на хлебных местах, только не говорите что они умные."-
На хлебных местах-Путин,Чуров,Медведев и т.д..
Говорить что они умные не буду-как вы и просили..

User zvirblis_315, 24.04.2012 20:08 (#)

На хлебных местах-Путин,Чуров,Медведев и т.д.. Говорить что они умные не буду-как вы и просили..

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User enoughcognito, 24.04.2012 20:20 (#)

кому нужна прибыль с максимальными затратами? не говорите, что умным

User zvirblis_315, 24.04.2012 20:27 (#)

+++++

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_315, 24.04.2012 22:17 (#)

Мы должны следить только за тем...

Это ты, чтоль, следить собрался? Следун? Твое дело тут, на форуме, срач наводить :) И обтекать :)

User hеavу, 24.04.2012 22:37 (#)
22578

"Я был еще юным зеком, когда еврейская группа 35-й зоны пригласила меня на празднование 25-летия независимости Израиля. В каптерке, пока надзиратели не засекли, сварили ведро чая и пригласили представителей разных общин — от УПА был Василь Пирус — красивый гордый человек, были литовские «лесные братья», эстонцы — пустили по кругу кружку с чаем, поздравили ребят, чьи семьи уже были в Израиле. И вот, Пирус, поднимая кружку, говорит: «Я счастлив, что у вас есть свое государство и надеюсь, и даже уверен, что когда-то государство будет и у нас, и я приглашу вас на свой праздник». И это не игра, для меня это на всю жизнь."

Семён Глузман.
Правозащитник, бывший диссидент и политзаключенный, известный психиатр.
По приговору суда Семен Глузман получил 7 лет лагерей строгого режима и 3 года ссылки. Во время пребывания в лагере продолжал заниматься научной и публицистической деятельностью. В частности, в соавторстве с Владимиром Буковским им было написано «Пособие по психиатрии для инакомыслящих».

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User satana22, 24.04.2012 23:00 (#)

Да что примеры приводить..,я не буду писать "кто"..,это был довольно близкий мне человек-его зеки 14 лет подряд выбирали председателем совета коллектива колонии..,Это выборная должность,это не назначенец..,лагерь голосовал единодушно,и блатные и "мужики"-все.Выбирали,и уважали-за человеческие качества,а во время бунта в зоне.когда перерезали кучу народа,включая начальство-его пальцем не тронули,более тог,сами зеки выставили ему охрану..,ему и ещё двоим-один старенький дед,второй тоже не совсем здоров был..,из его компании-жили вместе в коптёрке..Пальцем не тронули.Уважение-не купить.

(комментарий удалён)
User gojrizari62, 25.04.2012 00:27 (#)

hеavу

Одни кашу варят, другие её расхлёбывают.
Я искренне сочувствую Семёну Глузману и всем честным людям, но я искренне ненавижу тех, кто использовал этих людей в своих грязных целях.

User hеavу, 25.04.2012 00:28 (#)
22578

Кто и как их использовал?

User gojrizari63, 25.04.2012 21:26 (#)

Признаю, ваши подозрения вполне обоснованы и подтверждаются мировой практикой.
Есть такая форма жизни, существующая только в симбиозе с другим организмом.
Что характерно, наиболее активна эта "форма жизни" на входе питательных средств в организм и на выходе уже переваренных ,но ещё содержащих много питательных веществ отходов жизнедеятельности организма.

User seff22, 26.04.2012 14:05 (#)

Интеллигенция и интеллигентность

Слово «интеллигенция» очень подходит Валерии, т.к. оно не требует быть интеллигентным или интеллектуалом, это своеобразный штамп, который ни к чему не обязывает.
Не понятно только одно, как Валерия попала в колонку «Культура», какое она имеет к ней отношение – это вопрос в редакцию.

User cherubina3, 26.04.2012 15:57 (#)
3019

Дайте нам равные условия сосуществования в нашей, якобы, стране - тогда посмотрим...

:)))))
Вы, noriot, точно русский. Кто-то что-то вам должен ДАТЬ, да создать.
А сами помидорами (и не только) шевелить не пытались?

ДвижЕни надо дэлять, движЕни! :))

User neevrey, 29.04.2012 17:29 (#)

Солженицын в нелепом исследовании "Двести лет вместе"

Кому нелепое, а кому и на пользу.
Бог шельму (как известно) метит.
Сексом, по-прежнему: по-книгам предпочитаете заниматься?
Отсюда все проблемы и растут.
Латентная, перманентная сексуальная неудовлетворённость.
"О боже, сколько нам открытий чудных...............

User neevrey, 29.04.2012 17:40 (#)

Привет "свободной" прессе.

"Солженицин в своём нелепом исследовании "Двести лет вместе"....."
Кому нелепое, а кому и на пользу.
Бог шельму (как известно) метит.
Сексом, по-прежнему: по-книгам предпочитаете заниматься?
Отсюда все проблемы и растут.
Латентная, перманентная сексуальная неудовлетворённость.
"О боже, сколько нам открытий чудных...............
Рекомендую читать Солженицина.

User littlebear, 29.04.2012 22:08 (#)

"Нелепое исследование" - вряд ли правильное определение. Вряд ли это - исследование вообще, особенно - 2 -я часть. Там, кроме набора цитат, почти и нет ничего.

User neevrey, 30.04.2012 02:01 (#)

Очень надеюсь на то, что хоть кто-то из русских, заглянувших на этот сайт, заинтересуется этим "набором цитат" и прочтёт его.
Очень неудобный "набор цитат" получился у Александра Исаевича: весь второй том о революции (включая февральскую), о "нелюбимом" 1937 г., о "страшных" советских годинах "испытаний", о многом то есть(и вполне корректно).
Вам, понятно дело, такая корректная конкретика ни к чему. Привычно сопли мазать по роже и хапать, хапать, хапать....
Кто придумал "душегубку"????
А кто в неё попал?????

User beni84, 30.04.2012 21:56 (#)

О евреях-земледельцах.

Моя бабушка по матери была из семьи еврейских колонистов Таврической губернии.В Большой энциклопедии Брокгауза-Ефрона статья имется "Еврейские колонисты".Началось это дело при генерале Инзове в 1820 году.В 1885 году царь Александр Второй,большой антисемит,как и его сынок,-запретил евреям заниматься земледелием и выселил их повсеместно из сельской местности,оставил только в местечках-штетлах,где они жили в ужасающей нищете.Сельское хозяйство Израиле-предмет нашей гордости:надои молока-не менее 12 тысяч литров в год на корову,урожай кортофеля-450 центнеров с га,овощи и фрукты-круглый год,индюшатина-объядение.До чего дошло:в Россию отправили 260 тысяч тонн моркови! А земли россиян-заросли бурьяном.Молодцы,русские.Скоро у вас там в деревнях останутся только кавказцы и азиаты.

User satana22, 30.04.2012 22:39 (#)

в вашем богоизбранном Израиле

Иди в _опу.))

User hеavу, 24.04.2012 23:54 (#)
22578

— В «мертвом доме» прапорщики ходили по коврам тюремного коридора в военной форме и тапочках — если кто-то в камере разговаривал в полный голос, стучали в окошко: «Пожалуйста, тише». Я легко перенес месяц тишины и полного одиночества, а у Стуса, как он мне потом рассказал, уже через неделю начались слуховые галлюцинации. Он вызвал начальника тюрьмы КГБ полковника Сапожникова и сказал: «Это — мука. Вы не имеете права. Я требую, чтобы меня соединили с кем угодно». Кого к нему подселять? Не Ивана Светличного же! Выбор пал на «молодого жидка Глузмана» — я ведь не национал-патриот.

Меня вызвали из камеры с вещами и завели в другую — там сидел человек 30-ти с лишним лет с красивым нервным лицом. На его тумбочке я успел увидеть книгу со стихами, рядом на кровати — какой-то открытый словарь. Оказывается, Стус переводил моего любимого Рильке. Помню свою радость: «Господи, наконец-то я уже почти дома!».

Конечно, 20 дней, которые мы провели в разговорах о Томасе Манне и Германе Гессе, о Рильке и Кобо Абэ, он почти не работал. Рассказывал мне об украинской старине, вполголоса пел народные песни, ранее мною никогда не слышанные. Изредка Василь, слегка возбужденный поэзией или беседой о литературе, внезапно застывал и тихо шептал: «Валя, люба моя» или «Дмитрик, сине мiй». Тогда я замолкал, старался не смотреть на него, понимая: он не здесь, он со своею семьей...

Мы очень хотели попасть в одну зону, но нас разъединили. По-видимому, Василя взяли вскоре на этап, отвезли в Мордовию. Я еще месяц сидел в камере совершенно один, заполняя тоскливые дни игрой в слова, — хорошо, что были карандаш и тетрадь.

Потом пришла и моя очередь. На этапе я пытался узнать у конвоира, куда меня везут. «Политический? — переспросил он. — Для вашего брата на Сахалине имеются подземные тюрьмы»... Потом в Пермской тюрьме кто-то из уголовников, которые нас обслуживали, на мой тихий вопрос сказал: «Тут где-то есть зона для шпионов». Оказывается, пока я сидел под следствием, Брежнев решил задружиться с Америкой и Западной Европой — началась разрядка напряженности. Поэтому я не оказался в «прозрачной» Мордовии, откуда политзаключенные уже умудрялись передавать на волю магнитофонные пленки.

Наш лагерь в лесу соорудили на месте бывшей детской зоны. Там сидели партизаны из Западной Украины (про бандеровцев я что-то слышал раньше), «лесные братья» из Латвии, Литвы и Эстонии. Их сроки ужасали — Василь Пидгородецкий, например, отсидел 37 лет, хотя по Уголовному кодексу такого просто не могло быть (15 — максимум).

Это был важный момент расставания с иллюзиями. Я говорил себе: «Да, у меня семь лет лагерей и три года ссылки, но у моего соседа — 25 лет, и он выдерживает». Простые, не очень грамотные крестьянские сыновья, состарившиеся в тюрьмах и лагерях имперской России, стали для меня очень важным примером жизни без будущего. Наш политический лагерь был в этой задушенной страхом стране единственным местом, где мы свободно говорили в лицо нашим надзирателям все об их «голом короле». Мы писали свои «антисоветские» тексты, нечеловеческими усилиями и способами передавали в самиздат и в такую далекую свободную Европу. Этим мы жили, это спасало нас от разрушения личности, но делало еще более нереальным наше советское будущее.
Нас было четверо — близких, откровенных друг с другом друзей: Иван Светличный, Игорь Калинец, Валера Марченко и я. Тюремщики бесконечно тасовали нас в зековской колоде, расселяя по разным секциям, но мы оставались вместе — мудрый, бесконечно любимый нами Иван и мы, трое его учеников. Близость моя с Валерой была особенной, нас с ним сближало наше прошлое: Киев, прочитанные книги, литературные вкусы и, разумеется, возраст — мы были погодки...

Каждый год меня возили на профилактику-запугивание. Однажды в соседнем зарешеченном «купе» — вагонной камере оказались какие-то уголовники. Час-другой они громко переговаривались обо мне, потом один из них спросил у меня хриплым голосом: «Ну, ты кто — может, смертник?». — «Нет, политический...». Я начал рассказывать о своем судебном деле, о деятельности Сахарова и книгах Солженицына, о генерале Григоренко и злоупотреблениях психиатрией в СССР.

Наибольший интерес пахан и его собратья проявили к особенностям нашей политической зоны. Я увлеченно живописал моих друзей, нашу зековскую солидарность и взаимопомощь, отсутствие бытового воровства (на их языке «крысятничества»), наконец, отсутствие в зоне гомосексуализма. Пахан задал лишь один короткий вопрос, искренний, недоумевающий: «Кого же вы е...те?», и я замолчал. Понял, что разговариваю с инопланетянами...

User eestipoeg50abb, 25.04.2012 04:24 (#)

спасибо. такие напоминания очень важны. они многое ставят на свои места.

User cherubina3, 25.04.2012 16:37 (#)
3019

это спасало нас от разрушения личности

Как это все можно вынести?..

Лучше умереть

User eestipoeg50abb, 26.04.2012 00:21 (#)

почти непостижимая сила этих людей как раз в том, что они смогли вынести и жить.

User gedeke, 25.04.2012 00:11 (#)
3280

Дружище, вы просили назвать - я назвал. Вы уверяли, что нет ни одного.

За сейчас не скажу, потому как я вам и на русского, стоящего у станка, указать не смогу. Когда ещё работал ЗИЛ, ближайший ко мне завод, последние годы у станков там стояли вьетнамцы.))

User hеavу, 25.04.2012 00:27 (#)
22578

Точно, их было немыслимое количество практически по всему ссср.
Числились они вроде бы студентами ВУЗов.
А ещё они скупали последние пластиковые тазики в магазинах и цинковые ведра. :))

User noriot13, 25.04.2012 19:16 (#)

"Вы уверяли, что нет ни одного."
Я ошибался, признаю :) Одного, с вашей помощью, найти удалось. Вот Шунра из себя работягу строит, но там клинический случай просматривается!

Но и вы, в ответ, признайте, мои подозрения родились не на пустом месте!

User gojrizari63, 25.04.2012 21:28 (#)

Признаю, ваши подозрения вполне обоснованы и подтверждаются мировой практикой.
Есть такая форма жизни, существующая только в симбиозе с другим организмом.
Что характерно, наиболее активна эта "форма жизни" на входе питательных средств в организм и на выходе уже переваренных ,но ещё содержащих много питательных веществ отходов жизнедеятельности организма.

User satana22, 25.04.2012 23:58 (#)

"Вы уверяли, что нет ни одного."

Хотите увидеть еврея-рабочего,крестьянина,сторожа,грузчика,еврея-бомжа,еврея-мусорщика,и т.д.-приезжаёте в Израиль!))
А тысячи уникальных деталей ручной работы к танку Меркава палестинцы вытачивают,да?...А обрезки домой для кассамов воруют..))

User noriot13, 26.04.2012 10:15 (#)

А почитать ветку?

Я об этом и пишу, что в Израиле работают все независимо от национальности!

User satana22, 26.04.2012 12:28 (#)

Не работают,а ПАШУТ как.....(это разные вещи).....))

За прошлый год Валовой Национальный Продукт маленького Израиля(страны без нефти,газа,и других природных ресурсов-пустыня!)составил 234 МИЛЛИАРДА долларов.
Это лучший ответ этим теоретикам "ленивых и неработающих евреях"..))

(комментарий удалён)
User satana22, 26.04.2012 14:51 (#)

Ну потому и "титульная"..)

Если прогнать всех остальных-тогда будут все "свои" чиновники у власти,и все богатые-только русские..
Если не прогонять,тогда все должны быть россиянами-как все американцы в Америке..,без деления на нации..,и все будут "свои",а не чужие..,но тогда не будет "титульной нации"..
Русский вопрос в России-самый наболевший..,нельзя на 2-х стульях сидеть сразу..,"мы-многонациональная Россия" и "чё вы лезите к нам русским"-и рыбку сьесть и..это вот..куда-то сесть..Имперская болезнь,традиции нарушены,всё размыто..конфликт между совственными желаниями(шестая часть суши) и возможностями...

User noriot13, 26.04.2012 15:07 (#)

Опять ты в сторону :)

Зачем прогонять? Прогонять нужно только нелегалов, да тех граждан, что не платят налоги, если у них есть собственное государство!
Я за то чтобы прекратить поросячий визг об потенциальной порочности русского народа, мол только и умеют пить водку. А евреи (другие нации) вот работящие, талантливые.
Дайте нам равные условия сосуществования в нашей, якобы, стране - тогда посмотрим...

User satana22, 26.04.2012 17:50 (#)

Это ты опять в сторону..))

И не то что в сторону,а крутишься как волчёк..))
Какие тебе ещё условия?..Дайте нам равные условия..Какие?..Напиши чё те надо..
ТЫ СКАЖИ,ТЫ СКАЖИ,ТЫ СКАЖИ МНЕ ЧЁ ТЕ НАДО,И ТОГДА Я ТЕ ДАМ ЧЁ ТЫ ХОШЬ..(чё ты хо-о-ошь)
Ты на русском языке эти условия сам не можешь внятно сформулировать..
Пить надо меньше..))

User noriot13, 26.04.2012 18:02 (#)

Речь разве обо мне?

Мой народ оказался столь глуп, что за 800 лет ордынской оккупации не видит откуда исходит зло.
Я в Кедровичах постараюсь более детально ответить на данный вопрос...

User satana22, 26.04.2012 18:29 (#)

Во! Бум ждать и читать..Интересно...)

User d44yuriy, 02.05.2012 12:24 (#)
10546

Следующим открытием Нориота станет

то, что Батый, Александр ("Невский"), Мамай, Иван IV ("Ужасный") и пр. были - угадайте, кем?

User neevrey, 29.04.2012 18:10 (#)

Дорогой, если ты настоящий еврей то тебя и прогонять то не нужно: с момента возникновения Израиля любой "правоверный" иудей просто обязан проживать на земле "обетованной".
Видимо проблема в другом: где взять столько театров, телеканалов, киноконцертных залов, залов консерваторий, министерств и ведомств, ведомств и подведомств в вашем богоизбранном Израиле чтоб вас всех устроить.
А ещё ресурсы (не финансовые - ФРС, а реальные - газ, нефть и далее по списку).
Собака и клещ, клещ и собака. Давняя история.
У клеща своя ПРАВДА.

User satana22, 30.04.2012 22:40 (#)

Иди в _опу)

User beni84, 01.05.2012 09:03 (#)

к вопросу о ресурсах

А 64-й годовщине независимости Израиля Статуправление опубликовало некоторые данные об экономике страны.За 64 года экспорт Израиля вырос в 15 тысяч раз,достигнув 90 миллиардов долларов в 2011 году.Из нах свыше 70 процентов продукция хайтека.Если сопоставить с Россией,то Россия должна была экспортировать такой продукции на триллион восемьсот миллиардов долларов.Вместо этого Россия вывозит сырье и газ на 400 миллиардов долларов.Есть разница? С конца этого года Израиль будет иметь свой собственный газ,а с будущего года сможет экспортировать сжиженный газ в Европу,есть желающие.

User d44yuriy, 02.05.2012 12:30 (#)
10546

Никакой человек никакому государству ничего не "обязан".

И, согласно "Декларации о правах" может жить там, где ему нравиться. Свободно оставаться в государстве, где родился, или эмигрировать.

Кстати, среди моих знакомых евреев нет ни одного "правоверного иудея". И многие из них весьма критически относятся к государству Израиль. Одни из них остались на родине, другие эмигрировали (как и многие мои знакомые - русские и других национальностей). Это их личный выбор, и не наше дело, и не дело государства распоряжаться их судьбами.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей