О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.211087.html

статья Черно-красная сотня

Валерия Новодворская, 29.01.2013
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Все эти ошибки, которые хуже преступления, повторились в списке кинематографическом. Из 100 фильмов 34 штуки, согласно спектральному анализу, - или откровенная, грубая, лживая советская пропаганда, или допотопные ленты, снятые в начале истории советского кинематографа, и даже досоветского, которые надо изучать не в школе, а во ВГИКе.


Комментарии
User gin, 29.01.2013 16:45 (#)
5316

списочек еще тот.. что и неудивительно, учитывая имперско-советскую кашу в головах составителей, где красные и белые, опричники и пугачевы равно отражают величие России в сталинской упаковке

User boris_k, 29.01.2013 16:51 (#)
3734

Скажите спасибо, Валерия Ильинична, что "Малую Землю" еще в школе читать не заставляют. А то богата российская - как большая, так и малая! - земля мастерами художественного слова, инженерами чуваческих душ! И ведь кто знает, власть сменится, Путина с камарильей погонят, и вместо Щита и Меча бедных детей заставят отрывки из "Это я, Эдичка!" наизусть учить.

User qwer02, 29.01.2013 20:15 (#)
3256

=удожественного слова, инженерами чуваческих душ! =
Как однакож сложна угро-фыньская душа, ! Нет кайфа после 18 00!

User white_ribbon, 30.01.2013 05:45 (#)
5865

Да это вряд ли..... Про Эдичку.

User roker, 30.01.2013 20:31 (#)
22038

"Давая "Утомленных солнцем" Никиты Михалкова, как можно было не дать продолжение, то есть "Предстояние" и "Цитадель"? Неприятную, страшную, но гениально выраженную правду. Там столько горечи и боли, что вкус к парадному и тщеславному изображению войны был бы отбит на всю жизнь".

Или:

"... неоднозначного фильма "Семнадцать мгновений весны"..."

?????????

Похоже, что ВИН переживает свой, сугубо личный Ренессанс, характеризуемый прежде всего анабаптизмом и Контрреформацией.

User expertsfa111, 30.01.2013 21:01 (#)

Никиту не уважаю,поэтому и не смотрел,а про 17 мгн. скажу - сказка,но красивая и смотрится легко.
Вообще тут ВИН очень понравилась.Она внутренним чувством отделяет псевдоисторические фильмы от хороших.
Вообще ВСЯ так называемая история-БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ написанная правящими кланами.
Читай Уве Топпер "Великий обман.Выдуманная история ЕВРОПЫ"
,но лучше всех об этом пишут Г.В.Носовский и А.Т.Фоменко.
Лучше всего начать с их Автореферата изд.МГУ
ЗЫ,Скопирую статью и куплю на Горбушке фильмы ,которых у меня нет

3685

Валерия Ильинична с дотошностью медсестры делает анализ продукта, вышедшего из ведомства г-на Мединского. Сделавши, удивленно восклицает "говно!", как будто ожидала чего-то другого, вроде меда или фиалковой эссенции. Как говаривал мой дед: "говно - пчелы, говно - мед, говно и батька-пчеловод"

User nutcracker, 29.01.2013 17:15 (#)
4049

+1

, 29.01.2013 18:19 (#)
10889

++++++))))

User expertsfa111, 30.01.2013 21:06 (#)

Не только,ведь она дает перечень рекомендуемых ,в том числе и для неокрепших детских душ,фильмов.
Т.е. служит нам маяком!

User fobosgrunt, 29.01.2013 16:53 (#)

Названия книг с далекого советского детства.
Серые дома, серые машины, серые лица.
Тоска зеленая.
На работе выпихали на неделю за свой счет.
Получка будет небольшая,надо поискать шабашку...

Во! Осенило! Напишу-ка я учебник по истории СССР для современного школия,ибо политпросвещенность приходящих на практику студентов ПТУ и техникума вызывает веселую ржаку в курилке...
Иногда -до икоты.А познания малолетней хомячни на всяких ресурсах о Тех Временах-это вообще ржачно.


С чего бы начать?
О!С колбасы. С легендарной колбасы по 2-20!(Правда,на Украине она была по 2-10 ,1 пояс цен .)Вот,кстати,и доказательство,что в СССР эти хахлы не ущемлялись,а на 10 коп дотировались Москвой-матушкой!
Колбаса гонялась за каждым советским труженником и изнывала от желания накормить его собой...Слухи о т.н."дефиците" распускаются Госдепом по прямому указанию Даллеса.
В каждом магазине за прилавком стояла вежливая аккуратная продавщица,зазывая прохожих безо всякой очереди вкусить натуральный,без сои продукт. Ведь ГОСТ был ,не то ,что теперича!(Правда, гордые рапорта соеводов были ,400 тыс тонн в год!).
А доступность? Колхозный пенсионер мог гордо купить на свою пенсию аж 10 кг "Докторской" .Или"Любительской".Кому какая нравилась...
А еще колбаса вела евгеническую селекцию населения,отправляя не наших людей в колбасную эмиграцию .
Особого внимания заслуживала бумага для заворачивания колбасы...
Мне бы ее сейчас,для электроаппаратуры!Такую ни низкое,ни высокое напряжение не возьмет.

В СССР не было безработных. За этим следил даже участковый. Можно было безвозбранно пить "чернила" на рабочем месте ,забивать"козла",решать кроссворды.Род занятий зависел от степени образованности сабжа.Можно было-как у Жванецкого:-хорошо собирать велосипед за 130 руб,плохо собирать велосипед за 130 руб,или ничего не собирать за те же 130 руб.

В СССР не было наркомании ( правда ,откуда богатая терминология со словами:-"Бинты","ширка","ханка" и др???) и ...
секса...
Правда,с последним-погорячились.Народ как-то же размножался?

А когда народ начинал размножаться-ему бесплатно давали квартиру...Форумы полны рассказами юных хомячков,что давали сразу после окончания ВУЗа,и не менее трехкомнатной.С видом на море...
Не,может быть...В те времена ,когда об УЗИ не ведали,сам лично видел в жилкомиссии шедевр-справку от гинеколога о многоплодной беременности жены зам.нач. на 2 месяце.Ну,то у гинеколога такой глаз опытный,почище УЗИ...
Однако,на моей памяти-были и пенсионеры-жители общаги...

А величие и могущество?
Страна массово клепала танки и ракеты ,самолеты и подводные лодки...
При этом ж...па обывателя (в лучшем случае) в качестве средства гигиены знала лишь газету "Правда".О дамской же гигиене -целомудренно умолчу.
При этом -вся молодежь на 2(а то и 3) года отрывалась от работы(учебы) для службы в рядах СА(ВМФ).Причем-у студенчества армией учеба безжалостно рвалась пополам.С полным забвением выученного.

И такую страну по указанию Госдепа развалил Горбачев...Слезы,слезы подкатывают...

Нет,современное юношество надо просвещать.Указывать путь на возврат к Стране,Которую Мы Потеряли...

ПыСы.Ищу соавторов.

User orge, 29.01.2013 18:40 (#)
4479

Насчет дотирования Москвой (sic!) Украины -- это красиво! Вы поспрошайте выходцев, допустим, из Черкасс. И они вам расскажут, как круглосуточно с местного мясокомбината отправлялись эшелоны на Маааскву.

(комментарий удалён)
User mayonnaise, 30.01.2013 11:29 (#)
10850

Лимитчик из Сакраменто :) в очереди за "Любительской".
Не обижайтесь, это шутка.

User dramast, 29.01.2013 21:40 (#)
3148

Класс! +100!!!!!!!!!

User mayonnaise, 30.01.2013 11:26 (#)
10850

Вы меня вдохновили :) на соавторство...
Но я, к сожалению тугодум и "медленнопис" :), или , на сомременном хомячном слэнге, "не догоняю" быстро.
Постараюсь "родить" что-нибудь в вашем стиле в течение 2-х недель.

User fimasobak, 30.01.2013 13:15 (#)
2997

",что давали сразу после окончания ВУЗа,и не менее трехкомнатной.С видом на море... "
........................
Спасибо! Давно так не смеялась!

User nоgrаni13, 29.01.2013 17:13 (#)
18166

Валерия снова великолепна. И ничего что глупый список из 100 фильмов уже не менее месяца как готов и мозолит нам глаза. Такие вещи обсуждать никогда не поздно.

Сейчас несколько утихли споры о пресловутом 25 кадре, якобы зомбирующим зрителя. А ушли лишь потому, что оказалось никакого эффекта от него нет и в помине.
Зато есть эффект, причем огромный, когда маленькому человеку все его детство НАВЯЗЫВАЮТ какую-то мифологию выгодную властьимущим.
Вы сейчас попробуйте убедить наших бабушек и дедушек в том, что сталин был палачом, жизнь в СССР была далеко не подарок, что злобные империалисты если и выпивают нашу нефть и вынюхивают наш газ, за все это платят.

Так и только так зомбируют людей, поэтому: мой добрый и совершенно бесплатный совет всем думающим людям: надо занести весть этот набор из 100 фильмов в черный список! Для наших детей - мы к сожалению уже отравились тем ядом!
Жаль что к моему совету, увы, не присоединится Новодворская - для нее "Собачье сердце" - хороший фильм. А совковый до кончика хвоста "Кин-дза-дза" антитоталитарный.
Что ж и Новодворская оказалась зомбирована, она тоже человек!

User zvirblis_317, 29.01.2013 17:21 (#)
21611

для нее "Собачье сердце" - хороший фильм
-------------------------------------------------------------------
И для меня этот фильм - один из лучших! Для тебя - плохой? Мотивируй - что в нем не так? Сможешь? Или слабО?

User nоgrаni13, 29.01.2013 17:42 (#)
18166

:) Упал со стула долго смеялся. Ведь тот фильм про собаку. Наверняка, он и Путину очень нравится :)

User zvirblis_317, 29.01.2013 17:57 (#)
21611

Нда... Не дорос ты еще до классики... до Булгакова, в частности... Потому говноеды и прут, как из ведра :)

User nоgrаni13, 29.01.2013 18:04 (#)
18166

Не дорос и не хочу, отвратительный писака!!!
Булгаков, как и, например, Высоцкий столпы зомбирования россиян!
Мне М. Вебера подавай. Ну на худой конец Конан Дойла :)

, 29.01.2013 18:46 (#)

"Булгаков, как и, например, Высоцкий столпы зомбирования россиян!"

Фу-фу-фу, Нограни!

User nоgrаni13, 29.01.2013 19:12 (#)
18166

Не удивлен.

(комментарий удалён)
User hlebushkin, 29.01.2013 19:38 (#)

Ты начал каяться?

User bars13, 30.01.2013 08:54 (#)

и тут мы оказались схожи во мении: если не о Булгакове(я не фанат, но особой пропаганды совка не усмотрел), то о Высоцком ( в смысле змобирования ,особенно по фильму руководителя штаба путина).А если бы Конан Дойля проходили в школе, то это было бы здорово- ну хоть на внеклассном чтении.

User nоgrаni13, 30.01.2013 13:39 (#)
18166

Зомбирование происходит на уровне подсознания и уловить его не так уж и просто. Зомбирование заключается в основном, что человек никто, а государство все!
И речь шла не о сыне Высоцкого...

User bars13, 30.01.2013 17:21 (#)

я прекрасно понял ,что вы имели в виду самогО Высоцкого.

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 30.01.2013 15:23 (#)
18166

Действительно зачем? Все очень просто:
Если вы хотите быть нормальной страной, вам нужно отказаться от своей идеологии. А Высоцкий и КО краеугольные камни той идеологии, вместе с Марксом, Ленином, Булгаковым и т.д.

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 30.01.2013 15:41 (#)
18166

Речь не обо мне! Все перевернуто с ног на голову именно ВАМИ и именно из-за вашего мышления. Ведь не инопланетяне же прилетевшие к вам переворачивают все с ног на голову!
А мышление т.е. подсознание формируется увиденным и услышанным. Ой не спроста товарищ сталин боялся тех фронтовиков которые вернулись от-туда...

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 30.01.2013 15:55 (#)
18166

Зачем со мной бодаться? Я ничего не имею против и вас, и против многих, многих здесь постящих людей. Мне бы достучаться до вашего подсознания и немного поменять его ...в сторону западных ценностей :)

User servk96, 30.01.2013 23:27 (#)

Стучать - термин не гуд. "Я ничего не имею против и вас, и против многих, многих здесь постящих людей." а ты ваще считал, кто тя читает?

User nоgrаni13, 30.01.2013 16:11 (#)
18166

Извините за небольшую неточность. Местоимение "ВЫ" относится не к вам лично, а ко всем жителям страны.

User bender_radriges, 29.01.2013 18:11 (#)
5987

Что такое"разруха"? Что можно подразумевать под ней, ась?
А это вот что: когда вы, вместо того, чтобы выполнять какую-либо полезную для общества работу (выполнять профессионально), начнете заниматься ерундой, то тогда разруха и настанет (в голове)!

User zvirblis_317, 29.01.2013 18:01 (#)
21611

Ведь тот фильм про собаку.
--------------------------------------------
И кроме собаки ты ничего там не заметил? Да... тяжелый случай... а если тебе прочесть "Мастер и Маргарита" - окажется, что про чёртиков? :))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 29.01.2013 20:02 (#)
12750

«Уж коли зло пресечь, так книги все собрать и сжечь…»

User nоgrаni13, 29.01.2013 20:15 (#)
18166

В один прекрасный день, перед самым обедом, Никодим пришел из туалета очень озабоченный и громко заявил, что в кране нет воды.
Ему предложили как всегда полакать из унитаза. Подумаешь, нет воды. Ну забухал сантехник, с кем не бывает.
- Я знаю кто выпил всю воду из крана! - громко сказал Никодим выйдя на середину комнаты.
Все разом прекратили набивать гадости на компьютерах и уставились на Никодима. А начальница от неожиданности даже выронила из рук половник.
- Они это кто? - спросила начальница с опаской посмотрев по сторонам.
Никодим на секунду замялся.
- Кто они? - повторила вопрос начальница и подобрав половник сделала шаг в сторону Никодима.
- ОНИ! - уверенно сказал Никодим с опаской поглядывая на половник.
- А еще они устроили Октябрьский переворот. - выпалил Никодим, поняв, что бить половником его никто не собирается.
Он еще хотел сказать кто распял Иисуса, но ему не дали, грубо вытолкнув в помещение к патриотам.

------------

Все патриоты были абсолютно убеждены, что ОНИ еще и выпивают кровь у новорожденных младенцев.

User ivan_n, 29.01.2013 20:35 (#)
4440

Написать, что "Собачье сердце" "про собаку" - это всё равно, что признаться в собственном дибилизме.
Что ты и сделал, хотя никто в этом и не сомневался.
За исключением Юльки. Вы с ней сладкая парочка

User chokolivsky_12, 29.01.2013 20:52 (#)
12750

Но фильм явно антилиберальный.
«Вы должны молчать и слушать… прежде чем станете сколько-нибудь приемлемым членом социального общества»… А как же свобода слова и выражений?
Профессор даёт указание жечь книги левых авторов… Это как понимать?
Очень нехорошо отзывается о товарище из Одессы… Это наводит на размышления…

User hеavу, 29.01.2013 21:05 (#)
22578

Товарищи и Одессы тоже не подарок.
Сегодня они как бэ и софейская интеллигенция и шапки широкополые и даже шариковых всеми фибрами живота ненавидят обзывая этим словом модным в каждом дворе одесского и московского аристократического района старого города с поправкой на справки из горсоветов о регистрации антифашистского движения символом которого есть товарищ сталин.Борец с шариковщиной в отдельно взятом дворе.
Даже неплохое произведение после массовой прочитки с последующим цитированием становится китчем.
Правда,
Не вина автора в том.

User chokolivsky_12, 29.01.2013 21:17 (#)
12750

А кому ж бороться с фашизмом, если не тов. Сталину? Кому тогда? Кто защищит?

User hеavу, 29.01.2013 21:26 (#)
22578

Это верно.
Но знаете Преображенским вдруг стал не образ Евастегнеева, а лик товарища Жириновского. Это ведь и есть он профессор, но только десятилетия спустя.
Гипофиз никого не интересует, а вот политика дает право на лишнюю комнату для библиотеки. Помните как в ссср некоторые категории граждан могли рассчитывать на дополнительные комнаты сверх социалистического лимита кабинет, библиотека и даже мастерская... :)
Но вот прочтя силы которые прячутся под названием антифашистские приходится сильно задуматься кого же на самом деле они имели ввиду под словом "фашистские".

User chokolivsky_12, 29.01.2013 21:30 (#)
12750

«Эти казлы, которые мешают нам жить» (декабрь 2004 г. Киев. Митинг на Привокзальной площади перед шахтёрами с Донбасу)

User hеavу, 29.01.2013 21:38 (#)
22578

Шахтеры, господин Соколовский, не худший вариант, они по крайней мере умеют слушать если в ухо орать. Убрать бугра и проблем с ними не будет.
Опаснее те, которых единицы, но они никого и ничего не слушают кроме своего дирижера.

User chokolivsky_12, 29.01.2013 21:40 (#)
12750

Короче. Кто сильнее, тот и прав.

User hеavу, 29.01.2013 21:45 (#)
22578

Прошу прощение, - Чоколивский.
Забываю, что вы тот к кому примыкают улицы Коллективизации, Социалистическая площадь Космонавтов и пр.

User chokolivsky_12, 30.01.2013 15:48 (#)
12750

Главное, что не я к ним примыкаю! :-)))
Просветились уже? Это хорошо. Это наши реалии. А теперь ещё и Сталинград возродится. А у нас ещё с 1983 года на карте висит. Мы им путь показываем. Что бы они без нас делали?

User hеavу, 30.01.2013 15:57 (#)
22578

И не говорите.
Оказывается если захотим - можем быть локомотивом.:(
Советская власть нам жизнь дала, воспитала, одела, обучила накормила...
Все хорошее от неё.
А что плохо, то от бесов на капитолийском холме, папердников и лично из-за Вона.

User chokolivsky_12, 30.01.2013 16:33 (#)
12750

Я рад, что мы наконец попали с Вами в резонанс. :-)

User d44yuriy, 29.01.2013 22:15 (#)
10546

Согласен. Шахтеры умеют слушать. В 2005 разговаривал с ними возле Верховной Рады. Вначале они просто повторяли официозный бред, но после обсуждения (без криков и мордобоев) во многом с нами согласились. По-видимому, именно поэтому на про-януковичевские митинги в Киев их больше не возили.

User tokasplenumatsk, 29.01.2013 22:31 (#)
5820

А я предлагаю активистов расстрелять, профкомы разогнать, шахты взорвать, а людей вывезти на китайскую границу товарищи из братской России просили миллионов 7 для укрепления восточного форпоста нашей великой Родины.
А чтобы народ не роптал на каждую семью выдать по одному экземпляру моего краткого курса ВКПб, писал я её в свое время с любовью и теплотой к советскому народу и лично товарищам Карле Марксе и Ленину.

User siryoga, 29.01.2013 21:05 (#)

А о чем кстати "Собачье сердце"? Об издевательских опытах над людьми и животными?

User nоgrаni13, 29.01.2013 21:46 (#)
18166

Да, и где общество защиты животных?

User siryoga, 29.01.2013 22:01 (#)

Там же, где и общество защиты людей от ученых-сумасбродов

User nоgrаni13, 29.01.2013 22:09 (#)
18166

А если ученые-сумасброды еще и с руководством страны объединились...

User bars13, 30.01.2013 13:27 (#)

nograni13,Сейчас по ТВ упорно пропагандируется и внедряется в сознание населния мнениe, что революция -это -плохо-геноцид русского народа и развал россии, который осуществляли ОНИ....но затем тов.сталин пусть жёсткими методами, но прекратил геноцид и развал и повёл страну в правильном направлении.

User siryoga, 29.01.2013 21:01 (#)

"Мастер по маргариткам" - пародийный пасквиль Булгакова на коллег по писательскому цеху (Иван Бездомный - Демьян Бедный и т. п.). IMHO: Ничего глубокого по смыслу там нет

User chokolivsky_12, 29.01.2013 21:11 (#)
12750

Смысл есть. Главное: тот, кого считают большим злодеем, на самом деле честен и справедлив. И всем даёт по их заслугам… Тот, кого не принято называть вслух… Лорд Волдеморт… «Аналога у Воланда нет…» (М.А.Б.) Ну, вы поняли… Нету аналога…

User siryoga, 29.01.2013 21:57 (#)

Неужели намёк на Сталина?

User chokolivsky_12, 30.01.2013 15:47 (#)
12750

Ваше мнение уже зафиксировано.

User fimasobak, 30.01.2013 13:24 (#)
2997

" - пародийный пасквиль Булгакова на коллег по писательскому цеху "
..................
А я бы это назвала талантливой сатирой.

User zvirblis_317, 30.01.2013 00:03 (#)
21611

Ты-то придурок, куда лезешь?

User hlebushkin, 29.01.2013 17:30 (#)

Ай, награнька, ай пройдоха... Ты бы в церковь к батюшке сходил да в грехах своих покаялся. )))))))))))

User nоgrаni13, 29.01.2013 17:40 (#)
18166

А какие у меня грехи? Нелюбовь к нынешним либералам не есть грех!

User servk96, 31.01.2013 00:23 (#)

Репитете .... хотя бы пробелов добавлял. Бот ... мля.

User bars13, 30.01.2013 08:45 (#)

да.согласен с вами,nograni13, В.И.Н-мудрейшая В.И.Н.тоже оказалась зомбированной совком во многом, поразительно!но уже несколько лет с сожалением это наблюдаю! Искеренне рад,что есть хоть немного людей с иммунитетом к пропаганде,как вы...К сожалению, путин продолжает зомбироватЬ детей советскими выдумками.Я лично сейчас просто с отвращением вспоминаю многoе из того, что "проходили по литературе" в советской школе.В Европейских гимназиях широко изучают МИРОВУЮ литературу и фильмы.

User nоgrаni13, 30.01.2013 13:42 (#)
18166

"В Европейских гимназиях широко изучают МИРОВУЮ литературу и фильмы."
Именно!!!
Какая бы не была хорошая русская литература она лишь часть литературы мировой. А наши лидеры пытаются избавить обывателя от мировой классики! Думаю, понятно зачем!

User bars13, 30.01.2013 17:18 (#)

ОНА-часть мировой литературы , причём очень небольшая часть

User phthisa, 30.01.2013 19:38 (#)

для нее "Собачье сердце" - хороший фильм. А совковый до кончика хвоста "Кин-дза-дза" антитоталитарный.
У Вас "мандриан" в голове. И вообще, пацак, цак надень и в пепелаце сиди, пока четлане разговаривают.

User andrew13, 29.01.2013 17:19 (#)

на таком списке вполне можно взрастить ещё одно поколение озабоченных псевдовеличием и потому покорных рабов. что и требуется собственно. так что с их точки зрения всё очень даже верно сделано.

(комментарий удалён)
, 29.01.2013 18:39 (#)
11328

Про тряпочку очень грубо. Хотя с фильмом "Они сражались...." ВИН перегнула палку. Нет в нем лакированнного сусала, как в "Судьбе человека", от которого першит, как будто патоки хлебнул больше, чем горло может за раз пропустить.

User sinistra, 29.01.2013 18:53 (#)

"Конечно, Новодворская дует в ту же дуду, ведь она является одним из наиболее остервенелых представителей либералов-антисоветчиков."
==============================================================================
Позвольте с Вами не согласиться. ВИН - диссидент, заслуженный антисоветчик всеЯ Руси.
Но уж ни в коем случае не либерал. Отсутствие толерантности, яростные нападки на прошлое, а ныне и настоящее, включая и власть и всю оппозицию - где же тут либерализм?
Здесь скорее фанатизм анти-патриота, заквашенный на модном диссиденстве застойных времен.
Однако отдадим должное БабЛере- она блестящий публицист!

User natala, 29.01.2013 21:36 (#)
3006

"......М. А. Шолохова - тоже патриота, державника, которого либералы до сих пор бездоказательно обвиняют в плагиате "Тихого Дона", и в адрес которого у них есть только проклятия." - а ведь Шолохова не без основания обвиняют в плагиате "Тихого Дона". Если Вы сравните "Тихий Дон" и "Поднятую целину" - даже не литератору видно, что два романа написаны РАЗНЫМИ людьми. Другое дело, что настоящий автор "Тихого Дона" не найден и уже не найдётся.

User d44yuriy, 29.01.2013 22:19 (#)
10546

А замкам это не интересно. Им в школе сказали, что Шолохов - величайший писатель всех времен и народов (Йоська к тому времени, слава Богу, помер, да и написать ничего литературного не успел) - они и повторяют.

(комментарий удалён)
User natala, 29.01.2013 23:35 (#)
3006

Вот это и странно. В 23 года человек пишет действительно гениальное произведение "Тихий Дон". И больше ничего подобного кроме слабой "Поднятой целины", неоконченных "Они сражались за Родину" и рассказов. Вот что наводит на подозрение. Кроме того, насколько я слышала, не было черновиков "Тихого Дона" со следами исправлений, без этого невозможно написать даже короткий рассказ.
А насчёт "травли" Шолохова - ну кто мог травить писателя, обласканного властью? "он стал нерукопожатным для советских диссидентов и либералов" - я Вас прошу, какую роль тогда играли диссиденты и либералы, которых травила власть. А быть просто нерукопожатным в определённых кругах или травимым властью - это две большие разницы. Так что травля Шолохова скорее всего преувеличение. Кстати Шолохов изучался в СССР в школе.
Интересно, а почему Пастернака не обвиняли в плагиате "Доктора Живаго", основания были, Пастернак был поэтом, а "Доктор Живаго" проза. А ведь Пастернака могла и власть обвинить. Но не обвинила. То же и с Солженицыным - сказать, что украл "Архипелаг ГУЛАГ" и нобелевку получил. А Шолохова подозревали. Почему так?

5480

И черновики были! и на эту тему книги уже написаны-поищите,это интересно! (Понятно что это не Ш.!)

User ivan_n, 30.01.2013 09:13 (#)
4440

Читал очень давно даже не помню где, но написано очень убедительно, что автор тихого дона Андрей Платонов.
Ссылку дать не могу - читал в книге или журнале.
Может байда. Настаивать не буду.

5480

Позвольте,Натала,погу-насчёт авторов "ТД"-есть информация! Году примерно в 5-6,в "Новой",на протяжении неск. номеров публиковалось очень интересное исследование.

3528

"...Я, например, в корне не согласен с тем, как работал Эйзенштейн с его интеллектуальными формулами, шифруемыми в кадре. ... Конечно, мне кажется справедливым заметить, что Эйзенштейн вообще не пытался передавать кому-то свой опыт, он хотел передавать мысли и идеи в чистом виде. .... А монтажный диктат Эйзенштейна, с моей точки зрения, нарушает основу основ специфики воздействия на киноаудиторию... Он лишает своего зрителя главной привилегии, которую может дать экран в специфичности его восприятия, отличного от литературного или философского. ...
    Мысль у Эйзенштейна деспотична — она не оставляет «воздуха», той невысказанной ее неуловимости, что составляет едва ли не самую пленительную особенность искусства как такового — то, что предоставляет зрителю возможность соотнести фильм с собою. .." (Андрей Тарковский. «Запечатленное время»)

3528

если следовать определению Кино как искусства, данное Тарковским там же, - хорошо, если наберется хотя бы десяток фильмов (из всего, снятого в совдепии), попадающих в эту категорию.

(комментарий удалён)
, 29.01.2013 18:29 (#)
11328

Ну, в семье любовь к искусству тоже не с потолка берется. Вещь тоже воспитуемая.....

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leontij, 29.01.2013 19:59 (#)

Мне 76 лет. Я смотрел "Легенду о Нараяме" уже взрослым. Фильм впечатляющий, но точно не для школьников.

(комментарий удалён)
User qwer02, 29.01.2013 20:30 (#)
3256

=Про практически нашу, феодальную палестину..=
В границах и после АННЕКСИИ, в стрельбе 1967 г !
Но истинные то горцы живут 3,5 Млн в ТельАвиве, и 3,5 Млн в ХайфЭ. а 0,5 Млн русских репатриантов по Оазисам Палестины! Крутая,бля,держава и ея Банковский Сектор!

(комментарий удалён)
User servk96, 30.01.2013 23:01 (#)

оно не клиент - оно и есть само

User chokolivsky_12, 29.01.2013 19:58 (#)
12750

Там хорошо показано, как поступали японцы с теми, кто из «жуликов и воров»…

User triumph, 29.01.2013 20:05 (#)

Нельзя такие фильмы смотреть русским детям. Где поступают с жуликами и ворами.
Пусть смотрят "Легенду о Динозавре". В нем учат любить животных.

User chokolivsky_12, 29.01.2013 20:21 (#)
12750

Теперь вы видите, ЧТО либералы исподтишка русскому человеку подбрасывают. Впрочем, из утверждённого списка тоже много сомнительного в смысле благонадёжности. Очевидно, ОНИ и ТАМ есть… Просочились…

User triumph, 29.01.2013 20:33 (#)

Туда могли просочиться все, кто громче всех пел и ОНИ не одни.Дружба крепкая не разрушится...

User chokolivsky_12, 29.01.2013 20:41 (#)
12750

Всё опять повторится сначала?

User triumph, 29.01.2013 20:51 (#)

Сначала?
Сначала точно не получится. Что интересно часто писатели пропагандисты как и такие же режиссеры не верят в правду собственных произведений.Но они становятся культовыми по каким критериям - большой вопрос.Ни один советский фильм или писатель не стал культовым на Западе.Мало того нет культа и частички советской культуры у прибалтов или украинцев с Западной Украины.
Потому как писалось и снималось с учетом опроеделенного менталитета центральной части империи.А кто по национальности был советский творческий ремесленник не так уж и важно.

User chokolivsky_12, 29.01.2013 21:24 (#)
12750

Бездарный пропагандизм никого не впечатлит. Но со временем может стать памятником эпохи. И тогда уже становится интересен.

В хорошем советском фильме не всегда и поймёшь, автор действительно за советскую власть или он издевается. Его герои – правильные советские патриёты или идиёты?

User sinistra, 29.01.2013 18:10 (#)

Ну вот. Пришла очередь кино расчихвостить. Абаринов с упоением чихвостит сенаторов, ВИН - список. Не Магнитского, а Минкультуры. Разнарядка что ли такая ? 29 января посвящаем КИНУ.

Бракует ВИН 34 из 100. 34 мертвеца притащили сети. Спасибо, что DBY одобрила две трети, да еще и похвалила "Покаяние" и "Собачье сердце". Отдельное спасибо, что не советует включить в список сериалы про Анжелику и про богатых, которые тоже плачут. Однако.

User d44yuriy, 29.01.2013 22:22 (#)
10546

Про богатых, которые плачут, Минкульт просто забыл. А то включил бы.

User prostoychelovek, 29.01.2013 23:51 (#)

Самое главное, что забыли про Глубокую глотку. Для полового воспитания.

, 29.01.2013 18:20 (#)
11328

"Легенда о Нараяне"?
Изумительнейший фильм. Но стоит ли в такие годы детям его советовать?
Помню, как пришла ко мне подруга делиться впечатлениями от этого фильма.
"Представляешь, мы с Игорем насчитали 16 половых актов!"
"Да ты чоооо?!" Дело было году в 1988-ом. Секаса на советском телевидении и кино, как извемтно, тогда не было. Я прошу присмотреть за моей годовалой дочкой и несусь в кинотеатр. Тоже посчитать хотелось:-) На широком экране. Вышла - потрясенная. Половых актов даже не заметила. В зоопарке тоже это бывает. Не считать же это событием.

, 29.01.2013 18:25 (#)
11328

Ой, конечно, "Легенда о НараяМе".

User triumph, 29.01.2013 20:08 (#)

Легенда о Рамаяне.

User nsk_city, 29.01.2013 18:22 (#)

О вкусах конечно не спорят, лишь делятся впечатлениями, но здесь мои с Новодворской вкусы и - главное - оценки совпали. Солидарен с Валерией Ильиничной.
Единственное несовпадение - это мнение о режиссуре Михалкова, о "Цитадели". Наш герой снова талантливо сыграл талантливого негодяя, но лучше бы постановкой заведовал лояльно относящийся к нему Ф.Бондарчук. С тех пор, как из фильмов Михалкова ушел гениальный Адабашьян, эти фильмы пахнут пафосным советским нафталином.

User prostoychelovek, 29.01.2013 23:53 (#)

Согласен. Хотя никитка наверняка нашёл себе такого же негра, каким был Адашьян по сути, но какого то бесталанного, под стать себе.

User orge, 29.01.2013 18:44 (#)
4479

Такие фильмы как "Чапаев", "Щит и меч", "17 мгновений..." (ведь вранье же чистое) хороши были тем, что дали богатую пищу остроумцам и рождение массе анекдотов, а это говорит о том, что народишко не так уж легко околпачить.

, 29.01.2013 18:44 (#)

"Мы все пришли оттуда, из СССР, из детства. И вот нас опять силой и хитростью загоняют туда, то есть обратно." ---

Думаю, дело не в этом. Нынешние Российские власти судорожно ищут "национальную идею", ктр помогла бы "поднять Россию с колен". Гордость за свою историю - необходимый компонент "национальной идеи" любой нации. Вот отобранные Минкультом фильмы и призваны показать, что "прошлое России великолепно" (а за этим логично последуют и тезизы о том, что "настоящее ее блистательно, а будущее превосходит самые смелые ожидания").

User nоgrаni13, 29.01.2013 19:23 (#)
18166

Странно, почему вы, Юрий, еще не числитесь в "бригадниках" :)

И Пугачева, и Высоцкий, и Булгаков, и Шолохов - все они основа ордынского порабощения России!
А вот Солженицын, Толстой, Чаадаев противоположность им!
Наверное, не прекратят нестись курицы и баварского фермера, полюби он Пугачеву. А вот если с любовью к Пугачевой он полюбит водочку, Мурку, перестанет уважать законы, советское, казалось бы навсегда забытое прошлое, придет к нему обязательно.
Но такого не произойдет никогда потому, что фермер, как и я, очень любит немецкие песни :)

, 29.01.2013 21:02 (#)

Что ни фраза у тебя, Нограни, то загадка . . .

"Странно, почему вы, Юрий, еще не числитесь в "бригадниках" :)" --- ну, наверное потому, что ничего "бригадного" в моем посте нет.

"И Пугачева, и Высоцкий, и Булгаков, и Шолохов - все они основа ордынского порабощения России! " --- Пугачева, воспевающая любовь, нищих поэтов, Арлекино, ктр "Гамлета в безумии страстей" играет для себя, в надежде, что снимет он маску, и мир изменится, но мир над ним только потешается? Булгаков, воспевающей честь и достоинство (те, чего так на руси не хватает)?
Шолохов "Тихого Дона", показавшего весь трагизм гражданской войны, разделившей народ на два враждебных лагеря?

А кто твои герои? Фактический почвенник и антисемит Соженицын? Толстой с Платоном Каратаевым и "непротивлением злу насилием"?

Как любовь к Пугачевой ведет к тому, что фермер "полюбит водочку, Мурку, перестанет уважать законы" и "советское, казалось бы навсегда забытое прошлое, придет к нему обязательно"?

Ну, а любить немецкие песни вполне допустимо. Только вот, среди них есть и Хорст Вессель, после которой, наверняка, немецкий фермер хоть и не начнет пить, но "перестанет уважать законы" и "нацистское, казалось бы навсегда забытое прошлое, придет к нему обязательно".

User nоgrаni13, 29.01.2013 21:35 (#)
18166

А ведь я хотел написать, что ты должен не любить Солженицына, но т.к. не был уверен не стал.
Я сейчас немного приболел, поэтому, слишком умные мысли ко мне не приходят и компьютер которого я на определенном уровне обыгрываю, сделал меня раз десять подряд. :)

Поэтому, просто хочу отослать к Максу Веберу где он ставит зависимость ментальности человека от религии. Но влияние религии сейчас не так действенно как раньше, есть еще много факторов влияния (самое действенное сейчас телевидение), включая даже погоду. Те кого мы слушаем, кого смотрим влияют на наше подсознание помимо нашей воли. И методом отпротивного можно заявить, что те кто сейчас влияет на наши умы виновны в таком положении дел. А дела в государстве Российском как никогда плохи.
Российская власть, будь она трижды неладна, сейчас в спешном порядке ищет объединяющую идею, но так как подсознание у нее ордынское, ничего кроме все тех же идей воспетых булгаковыми, пугачевыми и щолоховыми предложить не может. А эти деятели, увы, сами производное тоталитаризма и что-бы они не воспевали (даже любовь) всегда будет нести в себе отпечаток того, от чего мы якобы и пытаемся уйти...

User d44yuriy, 29.01.2013 22:25 (#)
10546

Согласен с Вебером. Влияние российского православия на Вас более, чем очевидною

User nоgrаni13, 29.01.2013 22:35 (#)
18166

Терпеть не могу российское православие :)

, 30.01.2013 06:45 (#)

Извини, Нограни, но ты, по-моему, действительно болен. Твои тезисы просто противоречат формальной логике!

"Те кого мы слушаем, кого смотрим влияют на наше подсознание помимо нашей воли. И методом от противного можно заявить, что те кто сейчас влияет на наши умы виновны в таком положении дел. А дела в государстве Российском как никогда плохи" --- А, может быть, МАЛО слушали? Или, может быть, ПОТОМУ ЧТО слушали, люди теперь стали выходить на площадь, и дела в Росии не ТАК плохи и безнадежны, как они МОГЛИ БЫ быть??? Или, может быть они плохи, потому что читали Солженицына и Толстого???? Все эти гипотезы, во всяком случае, не хуже твоей.

Снова мантра об "ордынском подсознании" как результате "идей воспетых булгаковыми, пугачевыми и щолоховыми." Ну так покажи, какие же из их идей ответствены за "ордынское подсознание."

"А эти деятели, увы, сами производное тоталитаризма и что-бы они не воспевали (даже любовь) всегда будет нести в себе отпечаток того, от чего мы якобы и пытаемся уйти" --- Покажи, проиллюстрируй, как в "Белой Гвардии" или "Арлекино" замаскированно таятся "отпечатки" тоталитаризма.

Кстати, оцени мое благородство: Я даже не спросил тебя, как это Высоцкий, ктр "пел о нашей жизни скотской" и о тех, кто "из повиновения вышел" и выскочил за "красные флажки", по-твоему, формировал в обществе "ордынское подсознание".

Все эти вопросы, Нограни, риторические; ответить на них невозможно. Так что, просто выздоравливай.

User nоgrаni13, 30.01.2013 13:15 (#)
18166

Юрий, ты прожил большую часть сознательной жизни в Америке, но остался совком.

Я уже и не помню кто и в каком произведении сказал: "Я не женюсь пока не произойдет мировая революция". По моему Тихий Дон Шолохова. Чем примечательна эта фраза и почему она не могла быть написана ни кем из западных писателей.
Все очень просто, та фраза показывает ничтожность человека перед великой якобы идеей светлого будущего! Вот тебе пример тоталитарного учения у Шолохова. На Западе как мы знаем человек превыше всего.

У Булгакова есть фраза:
"Разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!"
И все совки в поросячьем экстазе визжат от проявления столь "тонкого юмора".
Вот пример примитивизма который нужен власти для оболванивания народа.

Можно было бы продолжать, но, я как правило прекращаю корректно общаться с человеком опустившимся до оскорблений. Тебе я сделал исключение лишь по той причине, что я сам начал первый. Надеюсь, помнишь? Кстати, нисколько об этом не жалею, т.к. мое оскорбление было совершенно по делу!

User nоgrаni13, 30.01.2013 13:22 (#)
18166

З.Ы. Высоцкий крестный отец современного "Шансона"

И что это как не гимн совку:

Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях!
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
...............
Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится - ну, там, не тот aффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект.

User chokolivsky_12, 30.01.2013 15:43 (#)
12750

Это не гимн, а жестокая и злая сатира на советский образ жизни. Жёсткая на грани антисоветчины. Только в условиях застойного благодушия и глубокого проникновения в госаппарат скрытых врагов социализма (будущих «перестройщиков») эта песня не повлекла за собой серьёзных выводов по отношению к автору.

Подрывается установка партии на помощь селу силами городского рабочего класса и интеллигенции. Осмеивается простой человек, трудящийся, силами которого создаются материальные блага. Тем самым подрывается и вообще морально-политическое единство советского общества. Страшная песня.

User nоgrаni13, 30.01.2013 15:50 (#)
18166

Я так и знал, что найдется кто-то кто поймет ее в иносказательном смысле. Но ведь большинство люди поняли ее в прямом смысле!!! (Мы никогда уже не узнаем, какой смысл вложил в песню Высоцкий)
А вот теперь призадумайтесь, как эта песня отражается на подсознании даже таких людей как вы, воспринимающих ее как сатиру на советский образ жизни?

User chokolivsky_12, 30.01.2013 16:11 (#)
12750

Среди моих знакомых, включая и убеждённых коммунистов, жителей Киева, Москвы, Ростова, Ленинграда, Одессы не было в то время ни одного, кто бы понял эту и подобные песни «в прямом смысле». Им бы это и в голову не пришло. Может, где-то в российской глубинке такие гиганты мысли и были. Но Высоцкий сам был жителем большого города и рассчитывал на тех, у кого мозги были примерно на том же уровне.

Я вырос на песнях Галича, Высоцкого и Окуджавы, знал их чуть ли не с 5 лет. Они сформировали у меня свободное критическое отношение к советской действительности, не столько враждебность, сколько спокойное понимание наличия разных пластов этой действительности и разных мнений о ней.

User nоgrаni13, 30.01.2013 16:20 (#)
18166

Вот и жителям глубинки досталось, чем они вам не нравятся, не слушают Галича?
Но вы не ответили на вопрос: "как эта песня отражается на подсознании"?
Подсознание штука хитрая, ее галичами не возьмешь! А отразиться она может только как возможность починки, например компьютера, лопатами и вилами. Я частенько слышал это выражение, т.к. занимаюсь компьютерами! В шутку, конечно. Но в каждой шутке есть доля правды...

User chokolivsky_12, 30.01.2013 16:34 (#)
12750

Читайте «Вредные советы» Г. Остера и всегда будете знать, что делать!

, 30.01.2013 17:59 (#)

Nograni, feel better.

, 30.01.2013 18:19 (#)

PS to Nograni.

"После победы мировой революции" жениться собирался 1) Нагульнов (из "Поднятой целины", а не из "Тихого дона") ; 2) Персонаж, отношение к которому автора отнюдь не однозначно - фанатик, заявляющий: "Да я... тысячи станови зараз дедов, детишек, баб... Да скажи мне, что надо их в распыл. Для революции надо.. Я их из пулемета всех порешу!". 3) Фразу о женитьбе после победы мировой революции нужно понимать в контексте: Он хотел, чтобы все нации в мире через женитьбы перемешались, чтобы не было желтых, черных, белых - все равны.

User nоgrаni13, 30.01.2013 19:23 (#)
18166

Фамилию Нагульного вспомнил. Но сейчас хоть убей не отличу фразу из "Поднятой целины" от фразы из "Тихого дона".
И тут возникает аналогия с песней Высоцкого "Товарищи ученые"(см. обсуждение выше)! Почему все наши деятели культуры как один пользуются иносказательным смыслом. С одной стороны конечно понятно, режим был тоталитарным - страшно.
Но почему не имеет право на жизнь другая версия ( я убежденный сторонник именно ее - каким надо было быть безрассудным чтобы играть в прятки со смертью?), что не было никакого иносказательного смысла. Было лишь желание остаться на плаву, или как сейчас говорят, лизнуть?

, 31.01.2013 07:12 (#)

Озадачил ты меня Нограни: Никак я не пойму логику твоей интерпретации текста. То ты в самом невинном предложении ищешь какой-то подтекст: мою безобидную реплику, что ты болен и поэтому не мыслишь логически (инспирированную твоим признанием, что ты "сейчас немного приболел, поэтому, слишком умные мысли ко мне не приходят") ты интерпретируешь как попытку тебя оскорбить. То, полную сарказма песню Высоцкого ты воспринимаешь буквально, как "гимн совку". Я согласен с chokolivsky - ты единственный среди всех, кого я знаю, кто понял эту песню буквально. Спросишь, почему "не имеет право на жизнь другая (твоя) версия, и что "не было никакого иносказательного смысла"? Ну это же очевидно! Саркастическая манера исполнения, да и концовка - когда колхозники предлагают "запутавшимся в синхрофазатронах" ученым, что они, в свою очередь, приедут "с лопатами и вилами" и "выправят дефект". Ну есть же у тебя чувство юмора, Нограни? Я не поклонник твоих Кедровичей, но помню (наряду с фекальной тематикой) пару-тройку остроумных образов (например, шестилапая собака, ктр выводят погулять только поздним вечером, а чтобы люди ее не пугались, две средние лапы ей подвязывают под брюхо). Ну, и где же твое чувство юмора при слушании песен Высоцкого? Или, при чтении эпозода, когда Бегемот на вопрос Маргариты "Это не водка" обиженно отвечает: "Разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!" Неужели нужно тебе обьяснять, что юморический эффект возникает, когда в этой ситуации естественно ожидаешь "Ну что вы, это белое вино", а вместо этого - "ну что вы, это спирт". Хорошо, чужд тебе этот юмор - о вкусах не спорят. Но, думаю, ты единственных человек в мире, ктр воспринял Булгакова, Высоцкого и Пугачеву как верных шестерок тоталитарного режима.

User nоgrаni13, 31.01.2013 14:32 (#)
18166

Юрий, я уверен, ты хорошо знаешь английский. Переведи песню Высоцкого, дай послушать ее американцам и спроси как ОНИ ее поняли? Не надо мне рассказывать результат, я его приблизительно представляю.

Ну почему, когда наш лидер сморозил очередную херню, тут же появляется его улыбающийся пресс-секретарь с заявлением, как надо понимать очередной идиотизм очередного российского вождя? Вот и ты сейчас пытаешься меня убедить в совершенно противоположном понимании услышанного. Россия страна где напрочь отсутствует ПРЯМОЕ понимание текста?

А мне кажется, все значительно проще и ...печальней!
Просто наши вожди регулярно выдают на гора какую-нибудь глупость или с бодуна, или по причине низкого интеллекта.
А деятели нашей "культуры" всего-то пытаются им угодить. Не исключаю возможность того, что к очередной уборочной страде, Высоцкого вызвали на ковер и в мягкой форме попросили написать песню про плохих ученых не любящих картофель. Я помню то время, частенько высококлассные специалисты посылали подальше работников райкомов набирающих людей "на картошку" - я сам таким был :)

Почему Булкаков, который якобы критиковал режим, был назначен лично сталиным директором театра? Почему Высоцкий, кидающий сарказм за сарказмом в сторону системы был так востребован ею? Он снялся не менее чем в 10 фильмах, далеко не проходных!
А если их творчество нравилось системе, значит оно не должно нравиться мне. Но второе не следует из первого. Их творчество, с моей точки зрения, далеко от идеала. Может, причиной всего, этих безусловно талантливых людей, было увлечение наркотиками одного и спиртным другого?

, 02.02.2013 01:01 (#)

Американцам переводить песни Высоцкого бессмысленно - не поймут они, что такое "поехать на картошку", уже пробовал обьяснить прозой.

Насчет "вызова Высоцкого на ковер" - совершенно умозрительная теория. Давай ее разовьем. На том же "ковре", не любящий вивисекцию отв. товарищ, поручил Высоцкому вставить в песню укоризненное "собак ножами режете - а это бандитизм". А другой, еще более отв. товарищ, считающий, что прорыв в ядерной физике возможен только при привлечении к научной деятельности простых людей из народа, заказал концовку песни:

"Товарищи ученые. Не сумневайтесь, милые,
Коль, что у вас не ладится, ну там не тот эффект,
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем и выправим дефект".

Окстись, Нограни!

Директором МХАТА Булгаков не был - был режиссером и сценаристом - повезло ему, что Сталину Дни Турбиных понравились. Но, отнюдь не процветал - травили в прессе, пьесы не ставили (а если ставили - то сразу же снимали со сцены; Дни Турбиных, по-моему, разрешили играть только во МХАТе)

Ну, а о говорить о "востребованности Высоцкого системой" просто нелепо. За все свою жизнь снялся в десятке фильмов, не считая еще нескольких эпизодических ролей (а Олег Табаков - в 120 фильмах - вот она, востребованность властями!) Всю жизнь мечтал о том, чтобы его сборник стихов издали - так и не дождался. Единственная пластинка выпущенная при его жизни - сорокопытка с альпинистскими песнями. Чтобы за рубеж отпустили - Марина Влади просила Жоржа Марше, а тот - Брежнева.

User nоgrаni13, 04.02.2013 00:49 (#)
18166

Юрий, ты сам в какой-то мере подтвердил кое какие мои подозрения:
"Американцам переводить песни Высоцкого бессмысленно - не поймут они, что такое "поехать на картошку", уже пробовал объяснить прозой."
Значит все же я нормальный, если не понимаю иносказательный смысл некоторых совковых песен :)

"Но, думаю, ты единственных человек в мире, ктр воспринял Булгакова, Высоцкого и Пугачеву как верных шестерок тоталитарного режима."
Не совсем так. Неужели ты думаешь, что тот же Шевченко, или Леонтьев пишут как им скажет руководство? Конечно же нет. И мое предположение о вызове Высоцкого на ковер, всего лишь предположение. Деятели культуры пишут, что им в тот или иной момент приходит в голову. А руководство тоталитарной страны фильтрует, как сейчас говорится, базар. Т.е. написанное автором может и не увидеть свет если не понравится системе.
А автор не может просто писать в пустоту. Значит он ВОЛЕЙ, НЕВОЛЕЙ когда-нибудь но поставит, напишет что-то нужное властям. Или он должен будет иммигрировать.

Некоторые особо "одаренные" как, например, семейка михалковых, занимаются только интересующими власть темами. Неслучайно их и называют ж*полизы. И Пугачиха по моему в той же упряжке. Не о них сейчас речь.
Талантливые люди которые НЕМНОЖКО бодались с режимом, порой, делали для идеологии режима несравненно больше, нежели некоторые бездарные ж*полизы. И именно поэтому я и заявлял - все они основа ордынского порабощения России!

В любом случае спасибо за дискуссию...

, 04.02.2013 03:37 (#)

"Т.е. написанное автором может и не увидеть свет если не понравится системе".--- Стихи Высоцкого и не "увидели бы свет", если бы магнитофонные записи его песен не переписывались людьми друг у друга: Тот же "самиздат", что и Архипелаг ГУЛАГ твоего любимого Солженицына, ктр я первый раз прочитал в машинописном варианте (тусклая 4-ая или 5-ая копия).

И тебе спасибо.

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 04.02.2013 00:52 (#)
18166

Мне уже выше ответили. Я просто помню, что наркоман Булгаков писал сталину письмо с какой-то просьбой. Но лень было полезть в Вики, уточнить с какой.

, 30.01.2013 18:19 (#)

PS to Nograni.

"После победы мировой революции" жениться собирался 1) Нагульнов (из "Поднятой целины", а не из "Тихого дона") ; 2) Персонаж, отношение к которому автора отнюдь не однозначно - фанатик, заявляющий: "Да я... тысячи станови зараз дедов, детишек, баб... Да скажи мне, что надо их в распыл. Для революции надо.. Я их из пулемета всех порешу!". 3) Фразу о женитьбе после победы мировой революции нужно понимать в контексте: Он хотел, чтобы все нации в мире через женитьбы перемешались, чтобы не было желтых, черных, белых - все равны.

User qwer02, 29.01.2013 20:41 (#)
3256

=а будущее превосходит самые смелые ожидания").=
Надоть, какая ЗАБОТА! А судьба И. Муромца, к примеру,а Добрыни Николаевича...!
Да просвещение и историческая наука еще в большом долгу перед народом, и зверски вынужденной отлучением от Мамы Родины- эмикрации в мир Линча,Фака,наживы и чистогана!

User jack2009, 29.01.2013 18:45 (#)

По каким критериям предлагается отбор? Это и есть вопрос вопросов всех подобных списков. От В.И. как хорошего филолога с развитым вкусом ожидал бы лучшей продуманности статьи на подобную тему.

Что выбрать? Хорошее, самое лучшее? Тогда на основе чьих вкусовых суждений? Лично В.И. ? Ладно, почему бы и нет. Тогда ждите встречных комментов с предложениями в литературный список включить Дарью Донцову а в кинематографический - "Кровавый кулак" с Ван Даммом в главной роли. У каждого свой вкус. Де гистибус нон эст диспутиндум.

Если же речь идет о коллективном вкусе множества грамотных и развитых людей, то есть о проверенной уже принадлежности к мировой культуре, то чем не угодили фильмы Пудовкина и Эйзенштейна? считающиеся шедеврами мирового кино?

Но зачем тогда вводить критерий занимательности, на основании которого Ярославне отказано в праве поплакать? А если вводить, то зачем предлагать Сокурова, которого и взрослым -то , заранее уважающим артхаус, тяжело смотреть.

Затем, вдруг появляется критерий темы и предмета. О бандитах - много. О свободе мало. Данелии - не то. надо о тоталитаризме, а о летчике-грузине - идейно слабо. О двадцатых годах, давайте не то, а это. А о тридцатых уже не надо?

Затем возникает тема идейной и политической выдержанности, в В.И., разумеется, представлении. Нужно с детей срывать повязки. Хорошо, давайте срывать. Зачем тогда "История государства Российского" Карамзина, показывающая по выражению Пушкина "необходимость самовластия и прелести кнута"?

И уж совсем не понимаю почему "Легенда о Нарайане", а не "Расёмон", если уж почему-то нужны японцы, а не корейцы. Почему именно Вайда, а не Феллини, Бергсон, Форман?

Эта беспомощная статья обозначает старую проблему. Списки подобного рода должны отвечать множеству критериев, находиться в фокусе их пересечения. Думаю, нужно что-то отдавать на откуп учителям, что-то - методистам районов, учебных округов, что-то - коллективному мнению родителей учеников. То есть, не должно быть списка от Пупкина, министерства, Новодворской и т.д. Такой список - не продукт, а процесс коллективного творчества

User vladmodfacker, 30.01.2013 01:04 (#)
16334

Спасибо за "Расёмон".
Смотрел один раз и... снова не хочу. Это то, что лучше не портить повтором: послевкусие ценнее вкуса.
То же - "Пастораль" (Иоселиани).

User ivan_n, 29.01.2013 18:56 (#)
4440

Ну уж "чекиста" деткам я бы показывать не стал

User zvirblis_317, 30.01.2013 00:05 (#)
21611

Я бы и тебя показывать не стал...

User dies_irae, 29.01.2013 19:00 (#)
23318

-------Давая "Утомленных солнцем" Никиты Михалкова, как можно было не дать продолжение, то есть "Предстояние" и "Цитадель"? Неприятную, страшную, но гениально выраженную правду. Там столько горечи и боли, что вкус к парадному и тщеславному изображению войны был бы отбит на всю жизнь.----------------

Извините, я не сплю? Это НОВОДВОРСКАЯ написала?

5304

меня это предложение про "гениально выраженную правду" тоже неприятно поразило,неужели она такая ярая поклонница мигалки?

User siryoga, 29.01.2013 21:16 (#)

Мне нравится фильм "Собака Баскервилей и даже игра мигалкина там. Из этого следует, что я его поклонник?

User pshumkin, 29.01.2013 20:25 (#)

хороший вкус у Валерии Ильиничны. не разделяю ее больной большевизм.
но вкус к немутному у нее превосходный

facebook.com Yury Ivanov [facebook.com], 29.01.2013 20:52 (#)
5714

Такое впечатление, что за 50 последних лет ничего не изменилось. Помню, в те времена я, 13-летний пацан, горячо и убеждённо доказывал своему отцу, прошедшему ужасы войны, немецкого плена и советских лагерей, что скоро все мы будем жить при коммунизме, что наша страна и её руководство - самые лучшие в мире. Отец попытался было меня переубедить, но быстро понял, что это бесполезно. Осознание мною того, что происходило в советское время, пришло лет через 30. Вот и сейчас нашим детям и внукам вбивают в головы всю эту ложь, от влияния которой они освободятся очень не скоро.

User ogurtzoff, 29.01.2013 20:56 (#)
20458

Здесь был необходим "Последний бой майора Пугачева", здесь нужно было включать "Чекиста" Александра Рогожкина о застенках ЧК, снятый по "Щепке" Владимира Зазубрина, и "Людоеда" (о подавлении Кенгирского восстания зэков), "Десять лет без права переписки", "Круглянский мост" и "Время танцора"
=====================================================================================
Ужас. Новодворская всю махровую тенденциозную перестроечную антисоветчину включила в свой список .

User chokolivsky_12, 30.01.2013 16:20 (#)
12750

Спасибо. Ничего из этого не видел. При случае посмотрю. А то я с таким презрением отношусь к русскому постсоветскому кино... Может, я и не совсем прав.

, 29.01.2013 21:00 (#)
3025

С критической оценкой официального списка согласна, и по конкретным предложениям возражений не имела (хотя у меня свои предпочтения) , но когда дошла до оценки бездарной михалковской клюквы ("Предстояния и "Цитадели") как "гениально выраженной правды", поняла, что и ВИН не годится в советчики. Уж лучше "Бедная Лиза" и "Недоросль". Нет, избавьте нас от любых советов, лучше никаких списков не составлять, не разделять с составителями их фобии, придури, неврозы, капризы, заскоки. Пусть каждый сам плавает в этом море и вырабатывает собственное мнение. Ориентируясь на родителей, друзей, интернет, книги.

User nоgrаni13, 29.01.2013 22:06 (#)
18166

"Пусть каждый сам плавает в этом море и вырабатывает собственное мнение."
Юлька, речь о детях, они будут смотреть то что мы им посоветуем.

, 29.01.2013 22:23 (#)
3025

Я и написала: "разберутся, ориентируясь на родителей, друзей, интернет, книги." Но меньше всего на официальный список министерства образования или культуры, думы или администрации президента, и прочих инстанций, укомплектованных холопами, жуликами, ворами, невеждами и убийцами детей-сирот. Разве что список этот будет для них указателем того, что надо обойти стороной.

User nоgrаni13, 29.01.2013 22:33 (#)
18166

Я читать умею и обратил внимание на последнее предложение. Но фраза "каждый сам плавает в этом море" не приемлема для детей. Увы, мы должны ЗАСТАВЛЯТЬ их читать (смотреть) то что на наш взгляд важнее для их воспитания, иначе, они все немедленно и поголовно окажутся на порно сайтах...

, 29.01.2013 23:22 (#)
3025

Ну, если ты, Награня, будешь давать деткам советы, изложенные тобой выше, то уж и не знаю, на каких сайтах они будут искать спасение:-) Ты уж лучше попридержи коней...

User dramast, 29.01.2013 21:18 (#)
3148

В целом - само установления списка 100 фильмов или книг, с какой угодно начинкой просоветской, антисоветской, - бред. Бред сам по себе. А по часностям... Ну совершенно не согласен, что "Они сражались за Родину" лживый и бездарный фильм. Что до "Чекиста" и "Времени танцора", темы там, конечно, подняты интересные, но сняты они совершенно бездарно.

User dupskin, 29.01.2013 23:20 (#)

"В целом - само установления списка 100 фильмов или книг, с какой угодно начинкой просоветской, антисоветской, - бред."

Это однозначно.

User leontij, 30.01.2013 00:04 (#)

"Чекиста" видел в перестроечные времена. Позиция верная, но снято действительно бездарно, "в лоб".

User skabichevsky, 29.01.2013 22:24 (#)

Сколько людей - столько мнений. По мне, список минкульта не хуже, чем поправки Новодворской. Но и не лучше. И там, и там есть перегибы и недотяги. Скажем, я безусловно за "Комиссара" и безусловно против михалковских лубков, включая первых солнц. Чем не угодили ВИ "Освобождение" (почти документальный) и "Они сражались за родину" с гениальным Бурковым (по-моему, лучший фильм Бондарчука) - непонятно. Считает их советской поделкой и хочет михалковского лубка.
Все это говорит о том, что хорошо бы такие вещи отдать на откуп профессионалам, то есть Учителям, Киноведам, Историкам. И такие профи есть, но решение, увы, будут принимать троечники мединские.

User nоgrаni13, 29.01.2013 23:12 (#)
18166

Не сколько не изменив концепцию (а она заключается в том, что власть таким выбором делает из детей будущих солдат-совков), все же немного подкорректирую свою мысль.
В СССР было множество великолепных фильмов, и сериал "Освобождение", яркое тому подтверждение. А значит их тоже надо смотреть.
Но все советские фильмы надо разбавлять большим количеством западных фильмов. И самый одиозный советский фильм о войне, будет восприниматься по другому посмотри ребенок, например "Спасти рядового Райна". Фильм мне не понравился, но идея фильма - пытаться спасти человека даже пожертвовав другими жизнями, заслуживает уважения.

User nоgrаni13, 29.01.2013 23:43 (#)
18166

З.Ы. А еще обязательно надо смотреть советскому зрителю сериал Коломбо.
Так великолепный Питер Фальк (Лейтенант Коломбо) носится за подозреваемым будучи уверенным в его вине.
Можно ли представить подобные действия следователя в России? Если у него есть подозрения, человека сразу сажают ...и лупят и по почкам, и по печени!!!

User zvirblis_317, 29.01.2013 23:46 (#)
21611

Сказать, что Булгаков - отвратительный писака - это надо долго к этому стремиться....

User nоgrаni13, 29.01.2013 23:49 (#)
18166

Мне он не нравится, поэтому я так и сказал! Не слышал про свободу слова?

User zvirblis_317, 29.01.2013 23:54 (#)
21611

Про свободу поджепников слышал?

User nоgrаni13, 29.01.2013 23:56 (#)
18166

Ладно, ушел я спать.

User zvirblis_317, 29.01.2013 23:59 (#)
21611

Лучше пошел бы ты срать...

User skabichevsky, 29.01.2013 23:59 (#)

Я, в данном случае, поддерживаю nongrani13. Его право говорить, что нравится, что не нравится. Чем лучше высказывание ВИ о груде металлолома (при этом, сам не в восторге от Потемкина)? Или мнение Набокова о Достоевском, или Толстого о Шекспире?

(комментарий удалён)
User skabichevsky, 30.01.2013 00:49 (#)

хамло

User zvirblis_317, 30.01.2013 01:10 (#)
21611

Знаю. К путинцам иначе относиться не умею.

User skabichevsky, 30.01.2013 01:33 (#)

Не собираюсь с вами спорить, путинец я или кто еще, но вы никакой не антипутинец, а просто хам.

User zvirblis_317, 30.01.2013 01:53 (#)
21611

Да. К вашей киздобратии я - хам. Ты хотел другого?

User skabichevsky, 30.01.2013 01:57 (#)

Не путай. Ты просто хам, без примеси. И интересно к какой "киздобратии" ты меня прилепил? Вот, например, с чего ты взял, что я за Путина, например? Можешь привести мои слова по этому поводу?
Думаю, что я просто не согласился с твоим мненем. Для хама этого достаточно.

User zvirblis_317, 30.01.2013 03:02 (#)
21611

Вот, например, с чего ты взял, что я за Путина, например?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Да нет, ничё... Желаю и в дальнейшем доказывать всякую хрень :)

User skabichevsky, 30.01.2013 05:31 (#)

Хрень - это то, что ты сейчас написал. И я тебе ничего не доказывал.

User iskrovskij, 30.01.2013 12:49 (#)

Извините,но у Феликса Мендельсона-Бартольди есть скрипичный концерт,а у Людвига ван Бетховена,скажем, 5-ая симфония.Или,совсем уж банально,"Джоконда" Леонардо да Винчи.Сказать,что они вам не нравятся можно,конечно,но тогда мы с вами из разных миров.Как же можно тогда здесь совместно что-то обсуждать.Классика-она на то и классика.Это по поводу Булгакова или вы кокетничаете.

User nоgrаni13, 30.01.2013 13:56 (#)
18166

Вы типичный пример совковой непримиримости к чужому мнению! То что один человек считает великолепным, другой, может считать отвратительным и даже пошлым. Да, мы с вами из разных миров, тут спорить не о чем.

Надеюсь, вы слышали частушку:
На концерт вчера ходил я,
слушал там Бетховена
только время зря потратил
ну б... и х...на.

Для справки: Бетховен мой самый любимый композитор!!!

User iskrovskij, 31.01.2013 08:54 (#)

Так я об этом и говорю,бабка может иметь ,конечно,СВОЁ мнение,но, пожалуйста, за соседний столик-там сериалы обсуждают.Как сказала Раневская по подобному случаю,что рафаелевская мадонна столько времени всех впечатляла,что теперь сама выбирает,кого впечатлять. "М-М" и "Собачье сердце" вещи гениальные и не требующие признания в первом приближении,а дальше можно обсуждать нюансы. Теперь по поводу списка.Сперва надо написать большими буквами и повесить на стену ЦЕЛь,для чего нужно школьнику смотреть эти фильмы.Очевидно,что ЦЕЛь-это нравственное воспитание,познание.Сегодня фильмы настолько вошли в жизнь молодежи,что необходимо ещё и учить ПОНИМАТь кино,обязательно давать вводную и обсуждать после как это мы делали при изучении "Евгения Онегина",а именно:историческую обстановку,характеристику персонажей,технические приемы и тд.Чтобы в будущем гражданин не только смотрел,но и видел фильмы.И я считаю,что это важнее,честное слово,чем глубокие изучение ботаники,химии и ,тем более,математики.Это говорю я,человек с высшим техническим образование,изучавшим когда-то высшую математику,но так и не использовавшего его ни разу за долгую трудовую жизнь.

User veratoloz2012, 30.01.2013 00:08 (#)

Putin, V. V. i Medvedev, D. A. "Kak My Postroili Vertikal' i Opustili Rossiyu". 20 str. Rekomenduetsya dlya chteniya obshchestvennym dvizheniem Nashi.

5480

03.06. Ох,и идиотский же спор сегодня вышел! Как можно такое обсуждать?!

(комментарий удалён)
5480

Да,хорошо это помню-на фоне ездящего по улице ломометалла,крутые тачки под Volvo-не верилось! P. S. А как сейчас дороги воспоминания об этом ломе! Недавно видел "Запор" с ушами-Восторг! А два года назад-ГАЗ 51, не в музее,просто ехали по улице!

User ivan_garmata, 30.01.2013 08:27 (#)
10470

Всем давно известно - если хотите отбить у ребенка желание к прочтению какой-либо книги - засуньте её в школьную программу. А некоторым, особо впечатлительным личностям, это желание можно отбить на всю жизнь.

5480

Верно! Это так и есть!

User iskrovskij, 31.01.2013 09:15 (#)

По этому поводу у меня есть пример: помните в фильме "Женитьба" по Гоголю женихи стоят в прихожей и обсуждают шансы.Так вот, отставной офицер (артист Брондуков) говорит примерно так:"Вот если бы мой отец выпорол бы меня пару раз,я бы выучил французкий язык и сейчас был бы вне конкуренции!!!" Надо не спрашивать ,а заставлять учиться.

User kostliaviy, 30.01.2013 16:02 (#)

Какие фильмы смотреть, какие книги читать? Разницы нету? А какая вам разница, какие программы вы себе на комп. ставите? Что, зачесались? Тут вы очень разборчивы...
Высоцким можно телевидение заполнять: (по совдеповски) никаких крайних протестов. Что детям показывать, чему учить? Чему их теперь научит, затюканный горой бумаг, учитель - совок, которому и на ученика некогда взглянуть?
- Правильно носить хомут и оглобли

User ein_io, 30.01.2013 20:29 (#)

В общем полностью согласен с Валерией Ильиничной, но в частностях не совсем. В "Легенде о Нараяме" есть пару детальных сцен любви одного из персонажей с собачкой. Конечно, нынешних школьников этим не удивишь, но все же ..

User iskrovskij, 31.01.2013 09:04 (#)

В конце концов есть ведь возможность делать купюры,мы тоже изучали порой сокращённый вариант произведения.Это нормально.Главное передать суть.

User lexus999, 31.01.2013 16:05 (#)

Не вижу никаких причин для беспокойства,скорее наоборот радоваться надо,школьники эти фильмы просто возненавидят.Не нужно забывать,что в этом возрасте любое навязывание вызывает эффект абсолютно противоположный,а заставить ЭТО смотреть можно только обязаловкой,не представляю себе современного школьника который будет делать это добровольно.

User votonja, 01.02.2013 11:54 (#)

Надоело!
Надоели идеологические списки - отн ВИН, Солженицина или министерских чиновников. Все со своей омерзительной уверенностью, что уж они-то знают - как надо. Разница между ВИН и путинистами только в идеологии, т.е. почти никакой. Нормальный человек своих детей должен защищать от ЛЮБОЙ идеологии, включая списки фильмов и книг. Я в советское время приучил детей, что добро и правда - дома, и все, что в школе и на улице - надо дома проверять. Учитель - продавец знаний, хочешь - верь, не хочешь - нет. Некоторым можно доверять, потому, что замечательнные люди, а не потому, что стоят за кафедрой. Если бы ВИН была учительницей, я бы точно посоветовал детям ей не верить. Факт идеологизированности важнее содержания идеологии. Дерьмовый (с вашей точки зрения) фильм надо с детьми в сети пролистать минут за пять и обшутить так, чтобы детям было легко школу надуть. Я когда-то дочке пересказал какую-то комми книжку: за сочинение - 5 и, главное, узнала, что комми не лучше фашистов. Выросла умным, добрым и успешным человеком, не смотря на совковую попытку оболванивать. ВИН надо Галича слушать, насчет того, кто "знает, как надо". Она - абсолютный совок.

6125

Охота на лис - отличное кино кстати, но только не для школьников!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей