.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.211992.html

статья Книга - источник знаний

Валерия Новодворская, 26.02.2013
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Книгу можно запретить, а вот куда девать Манежку или КС "оппозиции"? Куда девать мурло российского империализма? Голову даю на отсечение, что Борис Немцов, подписывая гнусный КС-овский текст, не провел предварительно ночку за чтением Mein Kampf. Если бы читал, то задумался бы: подписывать или не подписывать. Кто что-то читал, тот воздержался.


Комментарии
2839

хотел написать "отлично" пока не дочитал до абзаца религия vs гуманизм

и понял что Валерия Ильинична сворил очередной компот непримиримости

кстати, кто знает хорошо биографию Рифеншталь, чего то мне кажется ВИН и здесь поддла газку.

как в свое время с "грехами, которые придут..."

User clockman, 26.02.2013 10:21 (#)
3033

А что Валерия Ильинична имеет против буддизма, к примеру? Недостаточно толерантен?

User raidenga, 26.02.2013 10:57 (#)
5015

если собрать все ее статьи, Валерия Ильинична против всего :)
Буддизм, если брать за основу учение Будды, не является религией вообще, религией является обросшее мишурой и идолами движение Будда-поклонников. Не суть важно, что вбили Вам в голову, православный крест или звезду давида или мусульманский куб или душат Вас буддистскими четками, это все мешает мыслить непредвзято, понимать прошлое и, принимать и осознавать новое.

А гуманизм, это не противовес религиям, он есть сам по себе и используется большинством религий как их собственное изобретение. Если выкинуть всех идолов и все фантазийные культовые бредни из всех религий, останется в каждой по пригоршне гумманизма.

2839

но, что ведь странно, если не брать русское православие и ислам, религиозные люди свою преусловутую пригоршню использую куда как успешнее, чем атеисты

и еще, не раскажите о гуманизме "который сам по себе" как он возник? в какие времена?

User raidenga, 26.02.2013 11:38 (#)
5015

именно что используют, а чем я плох как атеист? по причине рождения при СССР и воспитания на принципах советского гуманизма, во мне его считаете меньше чем в православных или мусульманах?. На деле у атеистов больше причин быть гуманистами, в религиях идеалы гуманизма воспитываются и поддерживаются страхом и/или слепой верой которая часто становится причиной возникновения нетерпимости и ненависти. У атеистов и агностиков такого нет.

в данном контексте, Вы предлагаете рассматривать возникновение гуманизма как термина и понятия, что касается его составляющих, то тут вопрос сложнее, и относится он в большей степени к изначальной природе человека если угодно и его способностям.

2839

у старины Оккама от вашего "советского гуманизма"иуже начинает першить в носу ;)))

чего, кстати, нет у атеистов и агостиков?! страха нет?! или есть?

страх сталинского молоха выращивал крупнотонажными партиями "советских гуманистов"?!

2839

воды то, кстати, три ведра, но сою теорию возникновения "атеистического гуманизма" так и не сформулировали!

User raidenga, 26.02.2013 12:25 (#)
5015

прям атеистического? :) про гуманизм читайте на вики, теории разводить долго и сложно, рассусоливать о его предпосылках заложенных начиная со времен когда обезьяны скучковались в семьи а затем в племена и так далее... потом роль религии в обществе, что как почему, плюсы и минусы, что насколько повлияло и когда потеряло свою актуальность и почему никак не избавимся от пережитков... .... увы, было бы интересно, если бы не надо было работать.

2839

так работайте! молоть воду про "гуманистические принципы" якобы безбожного совка можно бесконечно!

User raidenga, 26.02.2013 13:01 (#)
5015

так и работаю, и безбожный "совок" тут ни при чем... гуманистические принципы продвигаемые "совком" были принципами коммунизма, который "усиленно" строили, где все будут равны и так далее, но не построили, хотя людей воспитывали на этих идеалах. Однако, как мы теперь видим, если большинство людей воспитывалось на указанных идеалах, то меньшинство из правящего класса и их отпрыски воспитывались по несколько иным принципам, или лучше сказать, с учетом другой жизненной практики.

2839

>>там где БУДУТ. все равны....

так это же и есть чистой воды РЕЛИГИЯ!

User raidenga, 26.02.2013 13:18 (#)
5015

го яндекс прежде чем писать сюда

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

2839

го ты, родной, своим таракан на кухне командуй...

еще один вики-яндекс гуру мутных мыльных пузырей

2839

все будут равны и получать по потребностям - вера в сверхестественное, раз!

заповеди строителя коммунизма - тот самый свод, два!

1 мая, день победы, 7 ноября - обряды и культовые действия, три!

ком. ПАРТИЯ - которая никогда не была одной из многих добровольных организаций (го яндекс) - принудительное статусное, членство, четыре!

итого - Церков СерпЪа и МолотЪа животворящих ;))))

User d44yuriy, 26.02.2013 23:17 (#)
10546

Не хуже (примерно равносилен) "гуманистическим принципам" протестантов из Ку-клукс-клана или итальянских католиков эрохи Муссолини. Гуманизм по своей природе внерелигиозен (не говорю, что он антирелигиозен, это не так), т.к. его основной принцип - приоритет ценностит человека. Не как "подобия божьего" или, тем более "божьего раба", а именно свободного, самоценного и потому отвественного человека.

User d44yuriy, 26.02.2013 23:19 (#)
10546

Кстати, по той же причине "советский гуманизм" - абсолютный оксюморон. Ибо советская идеология была основана на первенстве "общественного" перед человеческим.

User raidenga, 26.02.2013 12:16 (#)
5015

Оккам уже давно в гробу ворочается столько его упоминают,

ненависти у них нет, такой какая есть у верующих между конфликтующими конфессиями, если для верующего, остальные "верят в бога неправильно или не в того бога верят уууу..." и это вызывает у них раздражение часто перетекающее в ненависть, то для атеиста бога нет, для агностика, существование бога не доказано, и верующие им безразличны, поскольку никоим образом не ущемляют никаких чувств, ну конечно пока с крестами и другими символами веры, на улицах не нападают, не заставляют верить других и не вмешиваются в личную жизнь....

User dies_irae, 26.02.2013 12:58 (#)
23318

Больше ненависти, чем от атеистов на религиозных форумах, я ни от кого не видел.

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 13:17 (#)
5015

Да ладно, "в запиндюринске" тоже люди живут, хотя, я сомневаюсь что день_гнева или судный_день оттуда.

User dies_irae, 26.02.2013 13:19 (#)
23318

Да этот товарищ, по моему, упоротый всегда не по-детски. На Кипре я живу.

User raidenga, 26.02.2013 13:46 (#)
5015

не, не упоротый, нормальный, просто горят костры его революций...

а как на Кипр-то занесло?

User dies_irae, 26.02.2013 13:49 (#)
23318

Бизнесом :)

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 14:16 (#)
5015

это Вы наверное мне ответили, нет никакой гордыни, я на самом деле Вам симпатизирую, хотя Вы в этом не нуждаетесь...

(комментарий удалён)
User generatorП, 27.02.2013 07:52 (#)
23768

попадаешь один раз и навсегда.

User raidenga, 26.02.2013 14:14 (#)
5015

ну Кипр оно зона оффшорная, и бизнес чисто теоретически конечно, может быть связан с международной торговлей для ухода от налогов в нашей стране ;), ну или оказанием этих самых оффшорных услуг?, так, там еще по моему Финансовые компании, продавцы от метаквотес... ох сколько там всего :), или бизнес связан с Кпиром по менее очевидным причинам? :)))

да, я любознателен :P а вдруг и мне место под теплым солнцем найдется :) если надо думать и не надо воровать и убивать :)

User dies_irae, 26.02.2013 14:19 (#)
23318

Я как раз в области юридического сопровождения финансовых компаний. Ну и налогообложение, конечно, куда ж без него.

User raidenga, 26.02.2013 14:28 (#)
5015

я вот тут спросил одного юриста христианина, хороший друг, не соврет :)

[14:27:13] Я: как ты думаешь, юристы будут гореть в аду?
[14:27:44] Александр: обязательно

к чему бы это? :)))

Так, юридическое сопровождение, для Кипра, это как раз, в основном, обеспечение оффшорных операций, представительство в "офисах", обеспечение связи с банками, платежки по доверенностям и т.п. Или что-то другое:?

У Вас там вакансии есть тыщ на 10 зеленых или нет? Хотя в Греции и на 5-ку жить можно не плохо, но 5-ку надо в Россию будет отправлять..

User leo_ntij, 26.02.2013 18:10 (#)

Из Украины только на Кипр в 2012 г. выведено 40 млрд долл., что составляет 45% все выведенных средств.
Выведенная сумма превышает годовой фонд оплаты всех трудящихся Украины.

User raidenga, 26.02.2013 21:35 (#)
5015

это крохи, на деле много больше

User d44yuriy, 26.02.2013 23:24 (#)
10546

"Ибо сложнее верблюду пройти через игольное ушко..."

User d44yuriy, 26.02.2013 23:23 (#)
10546

Это там, где православные и мусульмане усердно резали друг друга (по-видимому, в приливе гуманизма)?

User generatorП, 26.02.2013 14:45 (#)
23768

))) думаете, из столицы, или с неба?

User raidenga, 26.02.2013 13:09 (#)
5015

да ладно, если реально злые, то это были не атеисты, это были тролли. Нк или люди, которые поняли что их реально обманули и разуверились в вере.

Я сам на такие форумы заходил, с совершенно добрыми намерениями, можно даже интерпретировать их в рамках религиозной доктрины, как "веление свыше для проверки веры" там достаточно поднять вопрос "а существует ли бог" говносрач как раз начинается со стороны верующих, начиная с того, " почему бог с маленькой буквы".
Несогласие с точкой зрения, нельзя называть ненавистью, ненависть это чувства и эмоции, их испытывают именно верующие, когда им задают подобные вопросы и исходя из своих этих чувств, они начинают считать, что этот, который не верит и пришел с вопросами, значит их ненавидит. А ведь все просто - ДОКАЖИТЕ! что он не прав, что Бог есть, что обряды и другие "танцы с бубнами" ему необходимы!, но они не могут и бессилие рождает еще большую ненависть.

User dies_irae, 26.02.2013 13:18 (#)
23318

Это Вы докажите, что Его нет. Не можете? Значит, Ваш атеизм - такая же вера, как и мое христианство.

(комментарий удалён)
User generatorП, 26.02.2013 14:49 (#)
23768

бес, доказывать вообще ничего не надо.

User d44yuriy, 26.02.2013 23:27 (#)
10546

Ибо доказать это невозможно. Равно, как и опровергнуть. На мой взгляд, естественнее отнестись к этому, как к гипотезе. После чего либо сослаться на того же Оккама, либо сказать, вслед за Лапласом "Я не нуждался в этой гипотезе".

User raidenga, 26.02.2013 13:42 (#)
5015

А мне не надо ничего доказывать, его нет, нет и все тут, если бы я показывал на лежащий на дороге камень и утверждал что его нет, это требовало бы доказательств, а при очевидном отсутствии, доказывать его не надо, это как презумция невиновности, надо доказывать не отсутствие вины а ее наличие, так же и тут.
Ведь вопрос заключается в том, что религия распространяется и насаждается, и делается это как раз убеждением, что есть нечто, невидимое, неосязаемое, неизмеримое никаким образом, чего в общем нет.
Если Вы зададите вопрос, а какое мне дело, атеисто-агностику до того, есть он или нет и кто во что верит и кто во что, кого убеждает, скажу - есть, я не безразличен к судьбе людей, каждого, и у нас есть скажем так жизненный опыт, который есть и его можно изучить и познакомиться с его последствиями, когда религиозные орнанизации доводили людей до смерти, уже не говоря про выкачивание финансовых средств. Ведь если бога нет и это все ложь, а ее навязывают и распространяют, значит обманывают ожидания людей с корыстными целями. Разве не так? Посмотрите на деятельность религиозных организаций Движение за возрождение десяти заповедей Бога, Народный храм, Ветвь давида, Небесные врата, Храм солнца, Аум сернрикё. Эти вообще убивали людей пачками, но какая разница, одни эксплуатируют 100% человека, другие 10% человека, третьи 1% человека - типа, одни поскромнее, другие пожаднее, но если суть одна и та же? Обман в корыстных целях, не важно как он обставлен, красивыми канделябрами или рисовыми полями. Люди обманутые и затянутые даже в самую добрую и красивую секту, которая готова получать минимум денег и доставляет максимум фан-сервиса, если она задуривает человеку голову, он значительно более подвержен к вступлению в любую другую, гораздо более опасную, поскольку он уже "готов".

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 14:20 (#)
5015

Киприянин он скорее всего Россиянин, просто сидит там и кайфует, если не постесняется карты раскрыть, узнаем кто он и что о :) а может и перевербуем :)))

(комментарий удалён)
2839

а как тебе кибология и сабджениус? ;)))

тоже пинками будешь под кровать загонять?

(комментарий удалён)
2839

http://www.eurekaencyclopedia.com/index.php/Category:Parody_Of_Religion

(комментарий удалён)
2839

я понял, Барматань, ты скрытый апологет Церки Летающего Спагетти Монстра!

;))))

User raidenga, 26.02.2013 14:45 (#)
5015

так не перевербуешь, а может завербоваться получится, если тыщ 10 зелени дадут в месяц, я на Кипр перееду :) буду оттуда писать.... тут у меня тьма беспросветная :)

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 16:05 (#)
5015

ну как видим, на Кипр не переезжаю и наш общий друк пропал... ;)

User rybvv8, 26.02.2013 14:00 (#)
3211

Это чистейший БРЕД! Теория тогда научна, если она ОПРОВЕРГАЕМА. Поэтому версия "Бога нет" - научна: достаточно предъявить ЛЮБОГО Бога - от Осириса до Перуна - тезис опровергнут. Версия же "Бог есть" - НЕнаучна! ;)

User raidenga, 26.02.2013 14:47 (#)
5015

не огорчайтесь на реакцию изсака, но научность не определяется опровержимостью и неопровержимостью, неопровержимость может сопутствовать доказанной теории например, от этого она не становится ненаучной.

User rybvv8, 26.02.2013 14:56 (#)
3211

:lol: Вот уж кто менее всего может меня огорчить! Я где-то когда-то слышал именно такое определение, и оно мне очень понравилось. А что, разве не так? Даже метод есть "доказательство от противного"! :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 26.02.2013 15:31 (#)
3211

Чо, лапуль, про VPT-таки АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО сказать? А раньше как дысал!.. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 26.02.2013 15:43 (#)
3211

Ха-ха-ха! На iXBT я как раз всем пасть ЗАТНУЛ! Все стадо хором усиралось, что это НЕВОЗМОЖНО, а я это СДЕЛАЛ! Но ты, бездарь тупорылый, визжал на мою VPT, созданную УЖЕ ПОСЛЕ обсуждения на iXBT, ты визжал, что видел мои ТЕКСТЫ, и даже, что в них РАЗОБРАЛСЯ. Ты визжал, что способен за день написать то же самое, и даже 2 5 раз короче. Ну, ладно, последнюю истерику с погрызанием ковра, бум считать, я не слышал. Но ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ ты способен проблеять, у&бище тупорылое? Времени у тебя до утра, лапуль - как завтра проснусь, про VPT я с тобой тоже больше не разговариваю - очередная безоговорочная капитуляция будет принята. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 26.02.2013 16:14 (#)
3211

Ха-ха-ха! Опять модеры охраняют это чучело-мяучело? Ребяты-демократы, дык я всего лишь сказал, что что еще пару дней назад предсказал Шаману, что этот бездарь НИ В КАКОЙ ветке так ни хрена и не проблеет. :)

User raidenga, 26.02.2013 16:11 (#)
5015

это вопрос к термину "теория", после того как доказали, такой подход не актуален

User d44yuriy, 26.02.2013 23:43 (#)
10546

О "доказательстве от противного" Вы именно "где-то когда-то что-то слышали". Так что не стоит щеголять словами, смысл которых Вам непонятен. А идея Бога, как экспериментально непрверяемая и формально недоказуемая, к науке никакого отношения не имеет. Я бы скзал, что, взятая сама по себе (вне религиозного фанатизма) она нейтральна по отношению к науке, если существует отдельно от нее. Ни одному серьезному ученому она не мешала, раво как и не помогала. Опять же, сама вера, а не ее фананики. Впрочем, фанатики от атеизма тоже есть, и они не лучше и не хуже религиозных. По-видимому, тут дело в том, что у них атеизм превращается в своего рода религию. Как это ни парадоксально.

User d44yuriy, 26.02.2013 23:44 (#)
10546

Извините за опечатки. Виноват.

User rybvv8, 27.02.2013 00:03 (#)
3211

Ой, вот только про смысл не надо, а? Про конкретный тезис - можно поговорить, не исключаю даже, что Вы правы, но за "слова, смысл которых" НУ УДАВЛЮ ЖЕ НА ХРЕН! :)

Итак тезис: "Теория научна, если она опровергаема". Возражения есть [Y/N]? Если есть - какие именно?

User fellix505, 27.02.2013 09:48 (#)
7155

Если Бог кого то хочет наказать,то Он у того отнимает разум.

User fellix505, 27.02.2013 09:51 (#)
7155

Если Бог кого то хочет наказать,то Он у того отнимает разум.

User generatorП, 26.02.2013 14:48 (#)
23768

доказательство не = вере

User d44yuriy, 26.02.2013 23:46 (#)
10546

Верно. И, более того, вера есть дело абсолютно личное. В отличие от доказательства, которое является общественным достоянием (если онго верно).

User generatorП, 27.02.2013 07:33 (#)
23768

если есть доказательство это уже не вера.не требуют же докательств верящие в теорию происхождения видов.

5480

"Вера не требует докательств!" // По-моему,утверждения такого рода,только девальвируют и дискредитируют Веру! Ведь кто-то возможно Верует в Маленькую Зеленькую Бизюльку! И чем его Вера хуже или неполноценее,скажем твоей Веры?!

User generatorП, 27.02.2013 10:20 (#)
23768

Так есть такие, с дуршлагом на голове фотографируются на права и в суде доказывают, что имеют право.я про то, что после доказательств это уже решенная задача, или как некто здесь сказал - а мы посмотрим.вот когда придет пора смотреть, изменить уже ничего нельзя.Не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами.(об Исаве и Иакове)

User generatorП, 27.02.2013 10:22 (#)
23768

пока мы не рядом и нас не пытаются убить, или еще как-то воздействовать - ничем, а вот если все эти условия выполнить, он увидит это сам.чья лучше, хуже и т.д.

User d44yuriy, 26.02.2013 23:22 (#)
10546

Атеисты на религиозных форумах? Побойтесь Бога, что им там делать? Или это "научные атеисты" с соотвествующей кафедры, ныне переименованной в кафедру "истории религии" или что-то в этом роде? Тогда понятно, это по долгу службы.

User generatorП, 27.02.2013 21:34 (#)
23768

у гуманиста третий глаз не заработает, как должен.

User d44yuriy, 26.02.2013 23:12 (#)
10546

У Вас есть статистика? Откуда взят Ваш тезис? Не уверен, что католики или кальвинисты проявляют больше гуманизма, чем атеисты (кстати, сам Кальвин был тем еще "гуманистом", не хуже своих современников-инквизиторов). Да, кстати, гуманизм возник не в христианстве и не в иудействе. Как и демократия, он - наследие Эллады. Возрожденный Возрождением. Так что это, ежели уж искать "религиозные" истоки, изобретение язычников.

2839

т.е. в порыве усердия по разделению и противопоставлению гуманизма и религий вы готовы и атеизм всеродящим грекам "пришить"? Далеко пойдете...

и еще вопрос, скорее даже к вам, ко всем защитникам сег постулата ВИН, почему господа хорошие категорически избегаете говорить о протестанстве к примеру

или лучшем друге всез времен и народов товарища Путина - Махатме?

не ложится таки в мозаику "социалистического гуманизма"?!

User leo_ntij, 27.02.2013 08:25 (#)

Поддерживаю.
Монотеизм - шаг назад для гуманизма.

User nosferatu, 26.02.2013 11:59 (#)
4445

!!!!!!!!+++++++

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.02.2013 13:19 (#)
22578

Плоха не сама по себе библия, а пропаганда и идеология поклонения.

User leo_ntij, 26.02.2013 20:34 (#)

Да и хрен бы с ней, с библией, если бы иудеи и христиане не навязывали в качестве морального кодекса этот компендиум преступлений и пороков.
«Сказки 1001 ночи» не в пример гуманней и поэтичней.

User nоgrаni13, 27.02.2013 06:12 (#)
18166

Я бы не стал столь категорично осуждать протестантизм! Страны где он является господствующей религией как правило находятся в верхних строчках рейтинга уровня жизни.
Не все люди столь умны как Никодим или Леокардий. Толпе надобно иметь объединяющую идею. То что сейчас безуспешно старается найти воровской режим в России! Толпе надо помимо законов иметь какого-то надзирателя, например, несуществующего Бога! Убери религию и общество окунется в хаос!

2839

>>Не все люди столь умны как Никодим или Леокардий....

слюшай, чуть чайник не уронил, он хоть и стальной... а вдруг на ногу ...
нельзя ж так с утра ;)))

User nоgrаni13, 27.02.2013 06:29 (#)
18166

Сам че не спишь? :)
...Пойду приготовлю кофейку.

2839

так утро уже ;))

User iriv04, 27.02.2013 08:35 (#)
6231

Я бы сказала : как хорошо, что <>. Вы только представьте, Шаман, что все люди были бы так же умны, как эти два...сразу перестанете смеяться:)

2839

боюсь, что смех стал бы чрезвычайно сардоническим

хотя в отношении большинства -так и есть....

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User eestipoeg5ref, 26.02.2013 19:36 (#)

Открывает Рубинштейн
в ресторане свой шампейн,
ведь нашла ж награда гада,
удалением постов,
охранявшего остов
хунты жуликов-воров!

User generatorП, 27.02.2013 08:05 (#)
23768

Ага, как раз в такого превратился главный червь в Стене.

User iriv04, 27.02.2013 08:55 (#)
6231

Shunra, я сама очень люблю Марк Твена, и читала его публицистику. Я так поняла, что он высмеивал ханжей от церкви, но с уважением относился к истинным христианам. Его взгляды на Библию были, в основном, очень негативными. Недавно была впервые опубликована его Автобиография ( по завещанию, через 100 лет после его смерти) и она содержит резкую критику официальной религии и "Christianity of the Bible", так что может быть, что эта цитата реальна. Не исключено, что на старости лет, больной и боящийся смерти, он впал в отчаяние и занялся "богоборчеством". Бывает.

User fellix505, 27.02.2013 11:01 (#)
7155

Да что же такое творится!Как нехорошо и смачно вы матюгнулись.Так ведь вы кажись дама при этом?Не ошибся?

User raidenga, 26.02.2013 13:58 (#)
5015

он вообще сильно доставлял религиозникам, многое напечатано после смерти, например
Таинственный незнакомец (The Mysterious Stranger), или Letters from the Earth

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 26.02.2013 23:57 (#)
10546

см. выше.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 27.02.2013 03:27 (#)

Не огорчайтесь, Шунра. Все эти антибиблейские высказывания Твена относятся к концу 1905 - началу 1906, когда глупые клерикалы выбрасывали "Гека Финна" из школьных библиотек. Но есть у него и более сбалансированные высказывания о Библии (например: It is full of interest. It has noble poetry in it; and some clever fables; and some blood-drenched history; and some good morals; and a wealth of obscenity; and upwards of a thousand lies).

К тому же нужно учесть, что был он всегда очень желчным человеком, и стал еще более желчным после смерти жены в 1904 году. Вот что он пишет о человеке: "злоба ставит его ниже крыс, личинок, трихин . . . Из всех живых существ только он обладает грязным умом".

Так что, кому только от него не доставалось!

User iriv04, 27.02.2013 08:59 (#)
6231

Я вижу, что не дочитала, а тут и без меня разобрались:). Я с Вами согласна о Марк Твейне, что он был не в себе к этому времени.

5480

Здравствуйте! То есть,если человек негативно отозвался о Библии,то он конечно-же Невменяем! Как Здо'рово!

(комментарий удалён)
5480

Это Великолепно,г-н Шунра! Я говорю Вам,что трава зелёная,Вы мне возражаете на это,что нет,мол-на самом деле,цветы мака яркого,алого цвета!

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 27.02.2013 23:58 (#)
21611

А ну быстро построилась - и на свежие ветки! Сколько можно на старых пузыри в воду пускать! :)))

User iriv04, 27.02.2013 23:20 (#)
6231

Как человек не религиозный, я рассматриваю Библию прежде всего как уникальный исторический и художественный документ, хотя я не могу утверждать, что Библия не является чем то большим. Наверное, предостеречь детей от прямого изучения текста в раннем возрасте - из за насилия и секса в тексте - было бы разумно. Но написать, что она пачкает детей, особенно учитывая, что десять заповедей являются основой современной цивилизации, для образованного человека по меньшей мере странно.

(комментарий удалён)
User iriv04, 28.02.2013 06:00 (#)
6231

You welcome :)

User d44yuriy, 26.02.2013 23:56 (#)
10546

Цитата точная, см. Марк Твен, "Размышления о религии" (скачать можно здесь: http://royallib.ru/book/tven_mark/razmishleniya_o_religii.html). Но это не о Библии, а о ее применении (кстати, в протестантских семьях).

User nоgrаni13, 27.02.2013 06:23 (#)
18166

Шунридзе: "Английского текста я не нашел."
Может плохо искал?
Ордынцы как правило сильно коверкают первоисточник. Я уже приводил примеры:
1. Подумай почему в английском графстве Уэльсе живут валийцы?
2. Попробуй найти на карте речку в Нью-Йорке которую они обозвали Гудзон. Никогда и никому в голову не придет искать Хадсон (Hudson)!

User nortrop14, 26.02.2013 14:34 (#)
3133

Эта цитата со специализированных русскоязычных неонацистских сайтов. Англоязычного варианта текста не существует. не говорил этого Марк Твен. А ты, Никодимушка-дятел лучше бы молчал, и тем сошёл за умного...

User d44yuriy, 27.02.2013 00:00 (#)
10546

Эта цитата, как уже указано, возникла лет этак за 100 до русскоязычных неонацистских сайтов. На которых, кстати, будь Марк Твен еще живым, ему бы уже давно анафемствовали. Не любили г-да церковники писателя-гуманиста (в полном смысле этого слова).

User nortrop14, 27.02.2013 02:12 (#)
3133

ОК.

User d44yuriy, 26.02.2013 23:48 (#)
10546

Я знал (в детстве) ребят, развращенных "Швейком" ("Лолита" у нас еще не появилась). Это значит, что "Швейк" - вредная книга? Динамит Нобель изобрел для взрывных работ и был потрясен до глубины души его варварским применением в военных целях.

User nosferatu, 27.02.2013 12:16 (#)
4445

любая религия это мракобесие и не важно какая книжонка при этом считается " священной"

User boris_k, 26.02.2013 13:37 (#)
3734

А как Вы относитесь к религии Разума, которую ис- и про- поведовали мусье Робеспьер, Сен-Жюст и этот, третий, как его,.. с парализованными ногами, в коляске... Она целиком базировалась ны принципах классического гуманизма эпохи позднего Возрождения. Наивысшим проявлением их гуманизма было, как известно, избретение прибора, с помощью которого можно было быстро и без лишних мучений отделять тело человека, не верящего в Разум, от его неразумной головы. Прибор этот, создание просвещеннейшего врача, доктора Гийотена, пользовался большой популярностью в эпоху до Циклона Б.
PS. Вспомнил: Кутон (Couthon)

User raidenga, 26.02.2013 14:08 (#)
5015

да, на тот момент это было гуманным способом, ибо палач не всегда мог сделать это с одного удара... и хорошо, что я не отношусь ни к какой религии, в том числе к тем, кто во славу своего Бога вырезали и выжигали целые страны включая женщин и детей...

User boris_k, 26.02.2013 16:03 (#)
3734

Все понЯл. А что, может быть, еще несколько гуманнее было бы несколько уменьшить количество казней? Раз в 10 примерно? Такая мысль, конечно, в голову поклонников Разума и борцов с суевериями не приходит.

User raidenga, 26.02.2013 16:26 (#)
5015

Ну не знаю какие у них там мысли были, я ими вообще не интересовался никогда, для меня вопрос не в количестве, а в том, кого и за что... Часто, те кого следовало бы, как раз и решают кого и как...

User yg10, 27.02.2013 08:50 (#)

Прекрасно. А теперь, пожалуйста о гуманнейших средствах, которые ихпользовали атеисты Камбоджи против религиозных мракобесов в 70е годы прошлого века.

User d44yuriy, 27.02.2013 00:02 (#)
10546

Доктор Гийотен к Робеспьеру имел такое же отношение, как, скажем, апостол Петр к инквизиции. Кстати, он и сам чуть не угодил под свой аппарат в эпоху Робеспьера.

User iriv04, 27.02.2013 09:02 (#)
6231

Разве он не угодил? Я читала где-то, что "таки да"

User boris_k, 27.02.2013 18:15 (#)
3734

Пустяки, дело житейское! ((с) Карлсон) Не только Гийотен, но и сам Робеспьер туда угодил! Как ваши рюские говорят, не устраивай другому революцию, сам под нее попадешь. (И не думайте, что если революцию устроят Удальцов с Лимоновым, будет по-другому.)

User d44yuriy, 27.02.2013 00:03 (#)
10546

Конено же, куда гуманнее сжечь еретика живьем, дабы у него был шанс попасть в Царстиве Небесное.

User boris_k, 27.02.2013 16:16 (#)
3734

Согласен с Вами, хотя с другой стороны нужно учитывать не только качественную, но и количественную разницу между казнями:
Инквизиция: около 900 000 жертв за 500 лет во всей Западной Европе.
Якобинцы: около 15 500 жертв в одном только городе Париже за 14 месяцев.
Так что сторонники темной веры и поклонники Светлого Разума вполне еще могут посоревноваться друг с другом, кто лучше и успешнеее убивает людей!

(комментарий удалён)
2839

вот и у меня такие же ощущения от ее творчества, бьет как раз в десятку инстинктов ревущей толпы

хочется встать и ...как Меньшиков отдать честь портрету на дирижабле....

User raidenga, 26.02.2013 10:51 (#)
5015

как раз нет, это непримеримость против непримеримости,

любая религия суть непримеримость, поскольку создают идолов - визуальные, метафизические и абстрактные символы веры. Вера во что-либо предполагает отрицание всего что ей противоречит, иначе это будет уже не вера.

2839

непримЕримость - это ученье о невозможности примЕрить? ;)))

бывает в жизни так, кое что и не налазиет ;)))) штаны к примеру, знания, чужие мысли....

(комментарий удалён)
2839

я к своему весу, всегда легко пару грузиков добавлю ;))))

User zvirblis_317, 26.02.2013 12:06 (#)
21611

:)))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 26.02.2013 12:40 (#)
21611

Не, ТУДА прикрепляешь ты, когда к турнику идешь :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 26.02.2013 12:51 (#)
21611

:)))

User raidenga, 26.02.2013 12:03 (#)
5015

ну вот такой я вот безграмотный, грамот не хватает, а как ни крути, "е" или "и", а суть одна и таже, не можешь даже примерить, а на тебя это натягивают и натягивают, сам не хочешь, силой... вот так и рождается непримиримость :))))))))))))

2839

а разве "атеистический гуманизм" в совке натягивали без мыла и талька?!!!!

User raidenga, 26.02.2013 12:31 (#)
5015

представьте себе, без, но "совок" не был идеальным обществом равно как и сегодняшнее общество и потуги по созданию "совка-2", абсолютно везде пыбла правящая элита, любое общество с классовым разделением предполагает систему навязывания мнения меньшинства, большинству, что не есть хорошо...

2839

от это откровение! совок был обществом с классовым разделением?!!

более того, скажу вам, у него и религия была своя! идолопоклонническая, с пентаграммами на каждой башне и тд....
до сих пор главный сушеный идол лежит в центре столицы!

User raidenga, 26.02.2013 12:56 (#)
5015

отчасти так :)))) только звезде и сушеному человеку не поклонялись и не ждали от того что посмотрят на него чудесного исцеления или вечной жизни. Равно как не ждали этого при посещении музеев, галерей или ВДНХ например.

а вот классовое разделение было, оно не обязательно ведь должно быть явным, низы и не должны подозревать об этом... но оно было, поскольку каждый отдельный гражданин никак не участвовал в управлении государством, это делала группа других людей, со своей вертикалью и табелем о рангах.

User d44yuriy, 27.02.2013 00:07 (#)
10546

Но вера в чудеса оставалась. Апофеоз: "нынешнее поеоление будет жить при коммунизме". Впрочем, что за религия без чудес.

2839

не, Главная Священная Идея Веры совка была такой - пускай сами по пояс в дерьме, но наши дети БУДУТ ЖИТЬ....
и так четыре поколения....по кругу

да и Владимир Владимирович, помню, как то на эту тему проповедовал

User d44yuriy, 27.02.2013 00:06 (#)
10546

Прошу прощения, не атеистический, а социалистический. Так же, как был "социалистический реализм", "социалистическая демократия" и прочее.

User boris_k, 26.02.2013 13:28 (#)
3734

Да, с Лени наша ВИН, кажется перебрала - думаю, из женской солидарности.
О фильмах Рифеншталь есть огромная литература, легче прочесть 100 статей о ней, чем посмотреть один фильм. Толкование ВИН абсолютно оригинально и не разделяется ни одним знатоком творчества Рифеншталь. Либо наша Новодворская должна получить Нобелевку за величайшее открытие в истории кинематографии, либо она просто увидела в ее фильмах то, что очень хотела там увидеть.

2839

есть еще более простой способ, подрихтовала собственную базу знаний под актуальные революционные потребности!

как с якобы цитатой Хайнлайна - твои грехи придут за тобой....

User boris_k, 26.02.2013 13:43 (#)
3734

пардон, не знаю эту цитату - а что в ней говорится, елси не секрет?

2839

вот и я не знаю! перевернул всю библиотеку и бумажную и электронную, а ВИН ссылалась на нее ;)))

User boris_k, 26.02.2013 14:00 (#)
3734

Заходит цыган в вагон электрички:
- Граждане, кто хочет в игру сыграть? Я вам загадку загадаю. Кто отгадает неправильно, платит мне 10 рублей, а кто правильно, тому я 1000 рублей плачу. Согласны?
Многие согласились, ведь 10 руб - не деньги, а кто знает, может быть, можно и тыщу выйграть.
Загадал цыган свою загадку. Один предлагает разгадку - неправильно, второй, третий... Так никто и не отгадал. Кинули все по десятке, цыган собрал деньги и говорит:
- Что ж делать, граждане, жалко, что никто не отгадал. Пойду в другой вагон.
- Постой, постой!! Отгадку-то хоть скажи!
- Сам не знаю, граждане. И как честный человек - тоже свои 10 рублей плачу.

3685

Абсолютно верно. Назвать Лени разоблачителем нацизма, это все равно, что назвать Астахова защитником прав детей.

User eestipoeg5ref, 26.02.2013 19:19 (#)

АНТИЧЕКИЗМ. Советы, «как защитить себя от чекистов и прочих путинских опричников»
Время публикации: 25 февраля 2013 г., 22:29

Сайт «Открытая Уфа» в оккупированном Россией мусульманском Идель-Урале разместил советы как противостоять русской банде ФСБ, которая борется с инакомыслием. В статье «Как защитить себя от чекистов и прочих путинских опричников» он в частности пишет:

Итак, если к вам пришли с обыском. Что у вас заберут

Если речь идет о политических делах, то следователи и оперативники, как правило, не имеют цели найти что-то конкретное. Самое важное для них — изъять все электронные носители: так они смогут получить доступ к вашей личной информации.

Разумеется, вашу почту или аккаунты в социальных сетях могут взломать удаленно. Ровно так же можно заранее «обыскать» ваш мобильный телефон — поставить его на прослушку. Но у людей, которые приходят к вам с обыском, другие цели.

Во-первых, изъятие компьютера позволяет просмотреть сразу все его содержимое, а не только то, что вы делаете в интернете. Во-вторых, информацию, найденную на изъятом электронном носителе, можно оформить юридически, ведь она попадает в дело совершенно законно. Результаты незаконной прослушки и удаленного взлома фээсбэшникам трудно вложить в дело.

Конечно, они могут написать: «По нашей информации, которую мы не скажем, откуда взяли, есть то-то и то-то». Но доверия таким данным нет. А чтобы можно было представить их в суде — нужен обыск и «следственные действия».

Помимо компьютеров и мобильных телефонов, у вас заберут все флешки и съемные карты памяти, планшетные компьютеры, внешние жесткие диски и даже фотоаппараты.

Помните, что правоохранители будут ревностно искать все, что хоть отдаленно напоминает экстремистские материалы. Поэтому не держите у себя агитационную продукцию.

Рекомендуется не хранить дома правоустанавливающие документы на квартиру, машину и дачу. Следователи могут забрать их, и вам потом придется писать заявления с требованием о возврате — это займет время. Изъять также могут наличные деньги, банковские карточки, личную переписку и дневники, фотографии и видеокассеты, DVD-диски.

После обыска посторонние люди будут знать о ваших пристрастиях и увлечениях, то тотально зачищать пространство, конечно, не надо. Тем, кто не склонен к эксгибиционизму, стоит тщательно «обезличить» квартиру. Личные, интимные вещи позволяют нарисовать ваш психологический портрет. Такой портрет они составляют, чтобы воздействовать на рядовых активистов, которые психологически неустойчивы. Все, что может сделать вас уязвимым, лучше убрать — даже фотографии родителей.

При выборе места хранения тех вещей, которые вы хотите скрыть, помните: к родственникам и самым близким вам людям тоже могут прийти с обыском.

User eestipoeg5ref, 26.02.2013 19:19 (#)

Средства связи

Так как телефон у вас изымут, даже если вы спрячете его в карман, а времени удалить все звонки, эсэмэски и доступы к социальным сетям через мобильные приложения у вас, возможно, не будет, стоит установить на мобильник систему «Антивор. Эта система блокирует работу телефона, когда в него вставляют чужую сим-карту, если человек успел вынуть свою и сломать. Наличие более или менее продвинутого «Антивора» позволяет удаленно заблокировать и даже стереть все данные на конфискованном телефоне. Это умеют делать программы Cerberus, WatchDroid и LMaxi. А также антивирусы avast! Mobile Security и ESET NOD32 Mobile Security — последний особенно рекомендуется.

Если же следственная группа уже стоит у вас под дверью, а вы не обезопасили свой телефон заранее, то вариантов несколько. Первый: уничтожить материнскую плату или карту памяти (если она съемная) — понятно, что телефон в этом случае работать уже не будет никогда. Второй вариант: в меню телефона нужно найти функцию возврата к заводским настройкам. Это паллиатив — на случай, если следователи не слишком вами интересуются, но телефон при возврате сможет вам еще послужить.

При выбросе телефона в окно есть вероятность, что кто-то из оперативников останется на улице, опасаясь именно этих действий с вашей стороны. Телефон можно спрятать в неожиданном месте или просто стащить из кучи изъятых вещей, если оперативники отвлекутся.
Компьютер

Наиболее ценную и/или личную информацию хранить в компьютере, если вы опасаетесь обыска, строго запрещено. Советуется держать такие сведения только в голове. Самое важное можно хранит на отдельных жестких дисках. А сами диски нужно оставлять в банковских ячейках. Желательно не на свое имя, а на имя каких-нибудь родственников.

Если желание максимально себя обезопасить настолько серьезно, то можно разобраться с шифрованием жесткого диска или конкретной папки с файлами. Рекомендуются следующие программы: Folder Lock, Advanced Encryption Package Pro и SafeHouse Personal Edition. Все они стоят денег, но зато содержат достаточно сложные алгоритмы и вполне просты в использовании (потребуется минимальное знание английского языка). Тем не менее, профессионалы в IT-сфере считают, что любой, даже самый сложный способ шифрования поддается взлому. Поэтому есть еще один вариант — облачные технологии.

Завести аккаунт в Dropbox или Google Drive, не устанавливая их виртуальные папки на свой компьютере. Электронный почтовый ящик, который вы будете указывать при регистрации своего виртуального диска, должен быть известен только вам, использовать его в каких-либо переписках с друзьями и единомышленниками нельзя.

Если вы опасаетесь, что обыск может случиться не сегодня-завтра, то пора заняться очисткой данных. Выйдите из всех почтовых аккаунтов, фейсбука и ЖЖ, удалите файлы cookies, сохраненные в браузере пароли и журнал посещений.

Если есть важная информация на жестком диске, то можно воспользоваться платными программами, которые профессионально уничтожают информацию, например, Acronis Drive Cleanser или Blancco. Они быстро и надежно удалят данные без возможности их восстановления или, точнее, потребуют таких людских и технических затрат, что следователи десять раз подумают, стоит ли информация на вашем компьютере таких издержек.

Если же к вам уже пришли, а никаких программ заранее вы не установили, то время, которое у вас осталось, пока вы не открываете дверь и ждете адвоката, можно потратить на физическое уничтожение жесткого диска компьютера. Ваша задача — повредить поверхности блинов жесткого диска. Можно сделать это двумя способами.

Если диск получится вскрыть, внутри вы увидите эти самые блины, над которыми можно измываться любыми доступными способами (идеально подойдет острый нож). Если диск открыть не удается, необходимо отодрать наклейку, защищающую вакуумное пространство диска, а дальше ножом или острым шилом как следует поцарапать эти самые блины. «Если вы используете современные SSD-накопители, ваша задача — уничтожить микросхему внутри диска. И вот уже здесь вам нужно не что иное, как молоток.

Главное, не пытаться что-то уничтожить при следователях и операх. Могут даже статью впаять — за воспрепятствование предварительному следствию. Если вы изуродовали компьютер, пока были один в квартире, вам ничего не предъявят. Можете сказать, что он упал и разбился.

Помните, что после обыска свой компьютер вы увидите еще очень нескоро, так что не стоит хранить в одной квартире сразу несколько ноутбуков. Если ваш компьютер запаролен (вы имеете право не говорить свой пароль), то срок его пребывания в чужих руках существенно возрастает. Следователь назначит экспертизу и сдаст вашу технику специалистам — с учетом очередей на экспертизу в ФСБ и управление «К» МВД и неторопливости, свойственной правоохранительным органам, это может занять многие месяцы. Все найденное в вашем компьютере, что следователь сочтет ценным для дела, будет подшито к протоколу обыска и использовано против вас в суде.

User eestipoeg5ref, 26.02.2013 19:20 (#)

Адвокат

Обывателю адвокат на постоянной основе не нужен, но если вы думаете, что попали под пристальное внимание по политическим мотивам, то лучше позаботиться о защитнике заранее. По закону вы имеете право просить следователя не начинать обыск, пока не подъедет ваш адвокат. Но его пустят в вашу квартиру только при наличии ордера на вашу защиту. Обзавестись защитником быстро, когда оперативники уже под дверью, возможно, но это требует серьезных денежных трат: за один только выезд на обыск без предварительной договоренности о защите московский адвокат возьмет с вас от 50 тыс. рублей.

Во время самого мероприятия адвокат вам сильно помочь не сможет: следователи заберут все, что, по их мнению, может иметь отношение к делу, даже если это всего лишь футболка с надписью «Единая Россия — партия жуликов и воров». Но защитник нужен по нескольким причинам. Во-первых, хоть следователи и могут взломать дверь, не дожидаясь прихода вашего защитника, как правило, они этого избегают. Таким образом, у вас появятся лишние полчаса-час, чтобы почистить или уничтожить компьютер и телефоны. Во-вторых, адвокат лучше вас знает, на что имеют право оперативники, а на что — нет, не позволит оказывать на вас давление и будет следить, чтобы вам не подкинули ничего лишнего.

Наконец, адвоката тоже можно использовать как камеру хранения. Вы можете незаметно передать ему какой-нибудь мелкий предмет — флешку или мобильный телефон.

Адвокатов не обыскивают. Проводится лишь личный досмотр людей, которые находились внутри квартиры на момент прихода оперативников.

Если у вас нет своего личного адвоката, советуется сохранить в телефоне номер «Росузника» (некоммерческий волонтерский проект, занимающийся правовой защитой гражданских активистов, телефон: 8 (917) 590–56–31, Москва и 8 (905) 216–73–59, Петербург).

Еще один вариант выиграть время, если к вам уже пришли, — сделать вид, что вас нет дома. Но это, разумеется, только в том случае, если вам удалось понять, кто стоит за дверью, не обозначив своего присутствия внутри квартиры. «У меня был случай, — рассказывает Кобзев. — Человек сидит дома, приходят следователи, начинают звонить в дверь, он молчит, делает вид, что его нет. Тогда они звонят ему на телефон, говорят, что пришли с обыском. Он отвечает, что приедет через час.

Не бойтесь

Если люди в форме уже внутри вашей квартиры, возможности что-то скрыть у вас почти нет. Впрочем, отдельные уловки работают. Предположим, у вас десять дисков, и на одном из них — важная для вас информация: сначала вы должны показать им первые девять. Чтобы они просто устали и им все надоело.

И последний совет: если визит следователей инспирирован исключительно политическими мотивами, то обыск — это прежде всего акт устрашения. Если дело политическое, то следователь сам боится чего-нибудь не изъять. Просто, по их мнению, лучше перебдеть, чем недобдеть».

Отдел мониторинга
Кавказ-Центр

User fimasobak, 26.02.2013 10:11 (#)
2997

"пока не дочитал до абзаца религия vs гуманизм"
............................
А что вам там не понравилось? Что религия - это идеология? Или что гуманизм не опасен?

2839

сепарация, Фима, гуманизма от собственно того из чего он и произошел....

User d44yuriy, 27.02.2013 00:12 (#)
10546

Интересно, к какой конфессии принадлежал Аристотель (или Цицерон, который определял гуманизм, как высшее культурное и нравственное развитие человеческих способностей в эстетически законченную форму в сочетании с мягкостью и человечностью.

2839

определенно, оба монотеисты... если верить написанному
наверно к агностикам....

User yg10, 27.02.2013 08:59 (#)

"Аристотель (или Цицерон," А уточнить не можете. Все же оченьь разные люди. И перепутать греческого философа с римским политиком...

User mayonnaise, 26.02.2013 22:23 (#)
10850

Кстати, вот вам страничка афоризмов Довлатова (c сайта _sergeidovlatov.com)
_http://www.sergeidovlatov.com/aph.html
Легко отыщете там про мандавошек (#57)

User clockman, 26.02.2013 10:19 (#)
3033

"Это, наверное, не кончится никогда".
- Абсолютно точно

User shuttl, 26.02.2013 10:22 (#)
3041

Визовый режим со странами Средней Азии - нацизм? Бабушку заносит....

User hеavу, 26.02.2013 14:25 (#)
22578

Прежде всего занесло на Манежку деятелей из КСО.

User shuttl, 26.02.2013 18:24 (#)
3041

То есть ,ты согласен, что визовый режим со странами Средней Азии - это нацизм?

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 10:58 (#)
5015

в чем тут противоречие?

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 11:14 (#)
5015

религия как правило статична, ВИН говорит про "слепую веру", без которой ни идеология ни религия существовать не могут. Хотя, я на ее месте словом идеология не швырялся бы так легко, гумманизм - это тоже идеология.... как собственно и все, что изначально создает в области познания и отношений человеческое общество

User rybvv8, 26.02.2013 11:20 (#)
3211

Да и наука не может. Теорема Геделя, панимаш... :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 26.02.2013 11:33 (#)
3211

Чучело тупорылое, я ж тебе тыщу раз говорил простым русским языком: сдристнуть с одного предмета обсуждения в другой я тебе НЕ ПОЗВОЛЮ! В данный момент я тебя слушаю насчет твоих жалких визгов про VPT. Ты, как водится, немедленно заткнулся, и визжишь в других направлениях. Не выйдет, бездарь тупорылый! ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 26.02.2013 13:51 (#)
3211

На хера мне твои ссылки, у&бище тупорылое? Ты САМ, ЛИЧНО чо-то там визжал непотребное по поводу моей VPT. Но - ровно до того момента, как я начал тебя СЛУШАТЬ. Часики тикают, бездарь распальцованный! ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 26.02.2013 23:20 (#)
3211

Да пошел он на хер, этот бездарь припадочный! Его предшественник молчит давно, его напарник - недавно... и этот никуда не денется. Но раскопать меня ажно на Арбинаде, на Вики, я уже не говорю про iXBT!.. Просто носом землю роет! :)

User raidenga, 26.02.2013 11:26 (#)
5015

эхх не пью, хорошо прокатила бы шутка, про "конешн, а давай, это, за Генделя!....наливай...!"

User rybvv8, 26.02.2013 11:34 (#)
3211

Зря. А мы с дедом выпьем! Сегодня моей бабушке было бы 104 года. 10 лет как ее уже нет... да и мамы уже 3 года... :(

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 11:49 (#)
5015

я как раз выпить не хочу, я же написал, шутка.... или не написал?,,, нет, написал, я хотел вообще написать "Гендальфа", но выбрал мутацию средней формы %) думал, раз "шутка" то поймете....

на самом деле, все сводится не к бритвам и теориям, а к здравому смыслу, обращение к разного рода логическим изобретениям делается теми кто не способен реализовать свой собственный здравый смысл, своими собственными логическими построениями. И вопрос об их качестве, так же равнозначен как и об умении использовать авторский инструментарий.
Почитать умных людей конечно хорошо, но увы, их на текущей момент столько, и столько написано за их скромные жизни, что не хватит и десяти жизней к ряду, что бы их всех перечитать...

User newSim, 26.02.2013 12:16 (#)

Здравый смысл - штука нужная, даже - необходимая, но.
Недостаточная.
Кроме него нужны еще три (ну, или две - как считать) вещи: перспектива, история и цель.

User raidenga, 26.02.2013 12:34 (#)
5015

история, перспектива и цель, в таком порядке правильней, оценивать с точки здравого смысла 1 и 2 и стаить себе 3.

User newSim, 26.02.2013 12:39 (#)

Здравый смысл имеет ограничения по времени.
Кроме того, здравый смысл не подскажет оптимальные стратегии при изменении внешних условий.
И, наконец, здравый смысл не подскажет решений в условиях отсутствия цели.

User raidenga, 26.02.2013 12:51 (#)
5015

Это с чего это вдруг такие рамки появились у здравого смысла?
Разум, логика, здравый смысл, это гибкий и динамичный механизм, он не может быть ничем ограничен. Вы хоть на Вике прочитайте, уже не говоря про умные книжки, если не знаете.

цитата с вики "Под здравым смыслом также понимают способность принимать правильные решения и делать правильные предположения, основываясь на логическом мышлении и накопленном опыте. В этом значении термин зачастую акцентирует внимание на способности человеческого разума противостоять предрассудкам, заблуждениям, мистификациям."

2839

главное, штоб за Бабеля с Бебелем пить не начали!

иначе и до ступора "атеистического гуманизма" недалеко ;))))

User raidenga, 26.02.2013 12:05 (#)
5015

пить вообще вредно :) эт точно

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 12:10 (#)
5015

Счастливчик, Вам есть когда скучать...

2839

пить, ВООБЩЕ, полезно!

много пить, вредно....

User rybvv8, 26.02.2013 13:53 (#)
3211

Браво!

User d44yuriy, 27.02.2013 00:14 (#)
10546

Какое отношение имеет теорема Геделя в "вере". Скорее, ее можно было бы приспособить к "доказательству" того, что существование Бога невозможно. (Но это было бы нелепо и неумно).

User rybvv8, 27.02.2013 00:20 (#)
3211

Я что-то не понял: мы про теорему Геделя или про опровергаемость теории? Мож, как-нить по очереди? :)

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 12:08 (#)
5015

а их не надо наперекрест, у Кротова она проста и логична, он оперирует совсем другим родом понятий чем Баба Лера.

Применить эту цитату Кротова можно ко всем, к любому, к любому тексту, фразе, ибо да, не синоним, и да, подлежит оценки каждым лично для себя по своим критериям истинности.

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 12:32 (#)
5015

ну, он и не должен, ведь он искренен, каждый решит для себя насколько он истинен :)

User adamkasimir, 26.02.2013 10:39 (#)
3543

"Идеология ничтожеств, которые что-то значат только в толпе, в классе, в нации. Нация – это ведь и есть сплоченная общей ненавистью и общим вожделением толпа. Враг личности, враг свободы и прогресса. Вот их свастика, вот их съезд в Нюрнберге. Это опасно. Взбесившаяся чернь упивается своим единством и жаждет власти над собой. "Нация господ" спокойно стала нацией рабов Гитлера." - Ведь это - мечта путина! Ведь эта мечта сформулирована во всех его последних, зачитанных по бумажке выссступлениях перед че-
лядью.

User raidenga, 26.02.2013 10:42 (#)
5015

чиать надо только последние 4 абзаца, остальное - длинная и скучная прелюдия

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 26.02.2013 11:02 (#)
3543

"если они нацисты, тогда я газенваген. " - вполне возможно.

User d44yuriy, 27.02.2013 00:20 (#)
10546

Угу. Давайте проверим происхождение и всех, у кого не насчитывается 12 поколений москвичей - метлой из Москвы.

, 26.02.2013 10:49 (#)

Согласен с Валерией Ильиничной как всегда практически полностью. Где-то, может, немного гипертрофировано, но это только заостряет вопрос.

facebook.com paninvtpi, 26.02.2013 10:50 (#)
4026

Хорошо написано. Спасибо.

User dupskin, 26.02.2013 10:55 (#)

"Нация – это ведь и есть сплоченная общей ненавистью и общим вожделением толпа."

Шопенгауэр: "Самая дешевая гордость — это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости."

User raidenga, 26.02.2013 11:06 (#)
5015

Шопенгауэр велик, но он же и многомерен, его нельзя так легко разбивать на цитаты, его надо думать.

В случае величия индивидуума и возможности такого индивидуума гордиться собой, своим Я, своиоми достижениями не исключает возможности гордится целой нацией таких индивидуумов. Или нацией которая способствует рождению и развитию таких индивидуумов. В данном случае вопрос достоинств и недостатков, это вопрос крайностей, как нет идеальных сверхлюдей, так и нет идеальных сверхнаций (предположительно).

User leo_ntij, 26.02.2013 18:51 (#)

Как это нет?
1. Мы, русские - народ-богоносец!
2. Мы, евреи - богоизбранный народ!
3. Gott mit Uns!
4. Мы, сербы - небесный народ!

User eestipoeg5ref, 26.02.2013 19:41 (#)

vot ono!

User raidenga, 26.02.2013 21:45 (#)
5015

Эти все из 5-ой палаты, я там на экскурсии был, но там было 8 коек, еще 4-ых не хватает.

User leo_ntij, 26.02.2013 22:24 (#)

Был еще японец, но я иероглифов не знаю.
А почему 5-я палата?
Чехов писал: "Палата номер шесть".

User raidenga, 26.02.2013 22:51 (#)
5015

Так то когда было? перевели ближе к санитарам....

User d44yuriy, 27.02.2013 00:23 (#)
10546

Думаю, подобных цитат можно набрать не на одну палату. А думать вообще полезно. Не только о Шопенгауере.

User jack2009, 26.02.2013 10:56 (#)

Согласен с основной мыслью: талантливые произведения многомерны, С разных точек, ракурсов, из разных времен в них можно увидеть не только разное, но и противоположное. Сама В.И. такой человек. Оценить её можно только в контексте всей ее жизни, всех ее текстов.

Да, у Лени Рифеншталь сейчас видится тот месседж, который прочитала В.И., я тоже так его прочитал, когда увидел фильм. Но тогда был иной мессдж. Тетенька честно и искренне исполняла политический заказ нацистов. Месседж был: лежать, бояться, мы- сила, мы непобедимы, железный поток. Мир как воля и представление. Триумф. Это мы сейчас с нашей исторической дистанции, после Холокоста, войны, унесшей жизни десятков миллионов и стеревшей почти с лица земли большие древние города, да и краха, последовавшего за этим триумфом, видим этот новый месседж. И это для нас Риффеншталь - Штирлиц. А она тогда была не Штирлиц, а искренний, узколобый, аморальный, активный деятель того режима, как Рудольф Гесс, как Фридрих Вильгельм Канарис, как Альберт Шпеер, как Эрнст Рём. То, что жизнь, кому при жизненно, кому посмертно, дала им алиби, спасшее их от нюрбернского приговора и проклятия человечества, сути не меняют.

Риффеншталь досталось алиби в виде таланта. Тот месседж, который считывали ее соотечественники в 30-е годы, отлично служил режиму. Он ломал об колено волю к сопротивлению, создавал ощущение непобедимости и неотвратимости победы нацизма.

Другой вопрос, что тиранам и режимам того времени верно служили люди соответствующего масштаба. Поэтому тогда - Риффеншталь и Эйзенштейн, а теперь - Мамонтов и Астахов. По Сеньке и шапка.

User adamkasimir, 26.02.2013 11:03 (#)
3543

++++++++++++++++

User raidenga, 26.02.2013 11:09 (#)
5015

Читаем СПГС на lurkmore

User leo_ntij, 26.02.2013 19:01 (#)

Синдром Поиска Глубинного Смысла - забавное чтение!

User sir22, 26.02.2013 13:02 (#)
6976

Верное суждение. Это сегодня её фильмы можно посчитать приговором режиму. Но ведь изначально они послужили тому режиму в формировании мировозрения миллионов немцев и сочувствующих. Да и заказчик бы проницатеьный парень и фальши не терпел. При таком подходе и Григория Александрова можно считать баальшим художником и латентным критиком сталинизма, хотя был он по сути обыкновенным приспособленцем, крутившим свою шестерёнку в машине пропаганды.

User madamka777, 26.02.2013 14:56 (#)
7047

И вообще интерпретации очень мало зависят от свойств произведения, но в огромной степени от личных качеств и мировоззрения интерпретатора.

User sir22, 26.02.2013 15:57 (#)
6976

Не соглашусь с Вами. Интерпретации всегда вторичны. Не думаю, что произведение созданное в конкретное время лицом с известными убеждениями может иметь диаметрально-противоположную интерпретацию. В этом смысле, попытка ВИН адвокатировать Рифеншталь и создавать из неё противника режима смешна. Поэтизация национал-социализма в её "Триумфе" не возможен без разделения автором самой идеи. Что безусловно, так это вклад кинохудожника в идеализацию грязного дела. Поэтому и наказана была. В Норвегии аналогично отнеслись к своему гению - Гамсуну.И это правильно. И последнее. Сколько лет слушаю и читаю (иногда) ВИН, но представления о её мировозрении не вынес. Так, набор эклектики, ставший привычным штампом.

User madamka777, 26.02.2013 16:25 (#)
7047

"Заблуждения человечества пронизывают эти произведения, талантливые, несмотря ни на что. "
Эту фразу из обсуждаемой статьи в полной мере можно отнести и к текстам Валерии Ильиничны.

User sir22, 26.02.2013 16:49 (#)
6976

Всего лишь фраза. Похоже, что они самоцель творчества ВИН.

User leo_ntij, 26.02.2013 19:04 (#)

Творчество ВИН - эпатаж, самолюбование, беснование. Сама себя заводит.

(комментарий удалён)
User leo_ntij, 26.02.2013 23:27 (#)

Иногда речи ВИН напоминают мне речи Гитлера, но с другим знаком. Она - большевик. Кроме того, иногда впадает в истерику.

User dietrich_56, 26.02.2013 17:48 (#)
15474

Лени Рифеншталь - нацистская преступница, с ведома которой снимавшиеся у неё люди "низшей расы" затем отправлялись на смерть. Про неё была хорошая телепередача Леонида Млечина.

А великий писатель Кнут Гамсун был гораздо больше жертвой, чем преступником. Ему, поклоннику немецкой культуры, ко времени оккупации Гитлером Норвегии уже 80 лет миновало. Не разобрался, но в убийствах не соучаствовал, вроде бы даже пытался вступаться за людей, настоящего взаимопонимания с Гитлером не имел.

Книги Гамсуна надо читать, а вот фильмы Рифеншталь смотреть ни к чему.

User sir22, 26.02.2013 18:05 (#)
6976

Был ли Кнут Гамсун жертвой? У меня большие сомнения. Его политические взгляды во время немецкой оккупации граждане Норвегии не разделили и общественная обструкция продолжалась до самой его смерти. Норвежцам, как говорится, виднее. Так что понятия писатель и гражданин не всегда пишутся через черточку. А читать и смотреть можно обоих. Только в случае Гамсуна его политические пристрастия в книгах не просматриваются, чего не скажешь о Рифеншталь.

User rybvv8, 26.02.2013 11:05 (#)
3211

Всегда поражался обилию постов на ветках Новодворской или Рубинштейна, слабо зависящему от тематики или качества самих статей. Собссно, я догадываюсь, ПОЧЕМУ так, но феномен занятный. Здесь же еще интереснее: статья блестящая, а комментариев кот наплакал. К тому же, больше негатива. А фразы тут просто РАЗНЫЕ. Как и описываемые книги. Шикарная фраза "Идеология ничтожеств, которые что-то значат только в толпе, в классе, в нации" соседствует с бредом сивой кобылы: "Нация – это ведь и есть сплоченная общей ненавистью и общим вожделением толпа". Совершенно разумные слова "Религия опасна, как любая идеология. Безопасен только гуманизм" вызывают почему-то у многих отторжение, а слова про "гнусный КС-овский текст" - не вызывают. А вот у меня все большее отторжение вызывает сам Немцов - его поведение плавно перетекает именно в гнусное. КС-овский же текст скорее жалок и ничтожен, чем "гнусен". Его давно пора разгонять, а не лепить заплаты: самое главное, о чем орали перед выборами - отчетность, сменяемость, обратная связь - благополучно просрано и больше не упоминается. И чо, ВИН предлагает эту конструкцию ремонтировать? Потому как ей ндравится мальчик Боря? Но все же статья хороша: некоторые фразы можно прям на плакаты, например:
"Религию надо держать в храме и монастыре и больше никуда не пускать".
Или: "Терпите. Думайте. И не ждите ни доктора с рецептом, ни цензора с ножницами".

А, нет, извиняюсь - пока писал, посты пошли косяком. Народ, видимо еще просто не проснулся... :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 26.02.2013 11:18 (#)
3211

А я тебе русским языком сказал: не хер суфлирвать Шамана! У него, в отличие от тебя, мозги имеются. Так мы услышим чо-нить насчет моей VPT, чучело визжащее? Последние сутки до приема капитуляции - часики тикают, бездарь неграмотный! ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 26.02.2013 11:31 (#)
3211

Ещё раз, потихоньку, спокойно, для тупорылых: НЕ ХЕР СУФЛИРОВАТЬ ШАМАНА! К тому же, по атому водорода капитуляция уже ПРИНЯТА. Ни ты, ни твой тупорылый напарничек, за трое суток так и не осмелились проблеять ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ на вопрос, требующий ДА или НЕТ. Более того: вы не проблеяли ничего не только за трое суток (это просто фиксированный отсчет времени), а за месяц. Более того: вы И СЕЙЧАС неспособны ничего на него проблеять. Ибо я согласен на ЛЮБОЙ вариант ответа - вы получаетесь тупорылыми долбоиопами В ЛЮБОМ случае! Вернее, БЫЛ согласен - капитуляция принята, и свои жалкие бредни о своей мудацкой квантовой механике можете смело засунуть себе в задницу. А завтра, лапуль, можешь смело засунуть в задницу и свои жалкие визги про мою VPT: пошли последние сутки, когда я в этом плане тебя еще слушаю. Как только я начал слушать, ты больше не сказал НИ ХЕРА! Часики тикают, лапуль! ;)

(комментарий удалён)
User demiurg111, 26.02.2013 13:20 (#)

Два сапога пара. Оба левые.

User rybvv8, 26.02.2013 13:55 (#)
3211

Кто кого "поносит"?! Я еще полгода назад сказал этому пидору визжащему, да напарничку евойному тупорылому: "Вы мне НА ХЕР НЕ НУЖНЫ"! И все эти полгода ни один из них так и не ответил на простейший вопрос: "Какого хера вы за мной ползаете по всем веткам с побитыми рожами, бездари тупорылые"? ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 26.02.2013 14:29 (#)
3211

Некий "из Чикаго". Но чтой-то в последние дни его не слышно - один Барманс визжит... :)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rybvv8, 27.02.2013 02:01 (#)
3211

Лапуль, ты наверняка опять не туда ссылку дал - даже проверять лень. А правильная ссылка - вот: "Ты можешь обвешаться ЛЮБЫМИ справками, хоть в три слоя, хоть до пупа - все равно ты ТУПОРЫЛЫЙ"! ;)

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 11:23 (#)
5015

Да нет у нее особого компота, она очень многое просто упускает из контекста, Новодворская обитает в своем космосе, и ее умозаключения очень часто основываются на всем ее "космосе", а не только на том о чем она пишет, поэтому некоторые посылки без предпосылок могут быть непонятны. И да, она очень зависит от настроения, она человек эмоциональный, так чо зашкаливает ее бывает сильно и в обе стороны, иногда откровенно крыша протекает, что печально, человек ведь умнейший... и как вывод - не хватает людям счастья... зпт.

User xa_xa_s, 26.02.2013 11:40 (#)
2890

Советы ВИН раздаёт отнюдь не в Космосе, а её наезд на Б.Немцова переводится на русский язык следующим образом - Борюсик, прочти наконец МайнКампф, авось поумнеешь. Так (ИМХО) нельзя.

User raidenga, 26.02.2013 11:59 (#)
5015

Да лан, если так всех рассматривать, то Немцов отнюдь не гений и ему действительно стоит мыслить шире, как и всем нам собственно, особенно когда рассуждаем о фактах, ничего о них не зная. А Немцов как и многие другие фигуры далекие от народа и остальных вовсе не те, с кем можно пойти и поговорить, мол так и так, тут прав там не прав, давай обсудим, а сам он говорит много, вслух, для всех. Такие люди уже давно смирились с подобным подходом, большинству из них чужое мнение безразлично. И поскольку диалог с ними невозможен, каждый свое мнение может точно так же, выражать как и они свое - вслух. Не нравится ему ВИН, пусть он о ней в своем блоге напишет, книжку посоветует и будут квиты. Так что все норм.

Весь свой "космос" ни один человек вот так вот выложить не сможет, философы разных времен пытались... много и много томов, многие их которых скучно читать и все ради нескольких зачастую скучных и очевидных выводов....

User d44yuriy, 27.02.2013 00:30 (#)
10546

Немцов, как и весь СПС немало способствовали приходу к власти Путина в 2000 г. Так что рассматривать его, как какой-то особый авторитет трудно. Да и других политических ляпов в его карьере предостаточно.

User raidenga, 27.02.2013 13:08 (#)
5015

вот и я о том же, он тут собственно не при чем, так просто, затесался как статист

(комментарий удалён)
User xa_xa_s, 26.02.2013 11:37 (#)
2890

Я внимательно читаю все Ваши комменты - ссылки можно и не давать. А вот Вам я бы нижайше посоветовал посмотреть тот же фильм, только последние 10-15 минут. Там весь Ош в "гипертрофированном" сборе.

User ogurtzoff, 26.02.2013 11:21 (#)
20458

Надо признать, что именно Гитлер совершил прорыв в искусстве войны. Точнее, он интуитивно почувствовал. какой будет война будущего и покровительствовал тем провидцам из числа своих подчиненных, которые тоже сумели заглянуть за горизонт, как говорится. 1. Это Гудериан - танковый блицкриг, внезапный, без артподготовки, но главное - танки д.б. оборудованы радиосвязью для постоянного взаимодействия со штурмовой авиацией, чтобы была возможность наводить самолеты на цели и т.о. наносить ощутимый урон противнику. Именно танки при поддержке авиации должны, замыкая клещи, создавать окружения войск противника. В этих условиях и пехота для удержания внутреннего фронта окружения должна двигаться быстро, поэтому она д.б. моторизованной, поэтому нужна уже не конная тяга, а БТРы, грузовики, мотоциклы. 2. Штайнер. один из отцов войск СС, ветеран первой мировой, мечтал развить опыт т.н. ударных частей, которые в ограниченном размере, но начали появляться в разных армиях Европы во время 1МВ: ударные взводы - в русской армии, штурмовые отряды - у немцев, ардити - итальянцы. Небольшие группы крепких выносливых солдат, в камуфляже, вооруженных пистолетами-пулеметами, гранатами, ножами и огнеметами, которые скрытно проникают в траншеи противника, уничтожают в рукопашных схватках живую силу противника и т.о. создают бреши в обороне врага, коридоры, в которые устремляются основные силы. 3. Канарис. Первым понял, что у разведки в ее составе обязательно должны быть силовые подразделения для диверсионных действий в тылу врага с помощью специально подготовленных солдат, переодетых в форму вражеских войск или в цивильное - т.е. спецназ. 1-й в истории спецназ современного образца был создан в абвере - батальон Бранденбург-800. Его бойцам разрешались любые действия в тылу врага, в т.ч. убийство мирных жителей для усиления паники, т.е. иными словами, Канарис наплевал на бытовавшие до этого представления о необходимости соблюдения определенной морали во время войны, своеобразного рыцарского кодекса чести. В условиях нападения на Голландию, которая вся покрыта каналами, в связи с чем возникает необходимость захвата мостов в целости и сохранности и их удержания до подхода основных сил. именно диверсанты и десантники вышли на первый план, хотя и не все у них получилось идеально в Голландии. А консервативный и косный германский генералитет был против этого всего: против стремительного танкового блицкрига, против камуфляжа, десантных операций, диверсионных операций. Больше всех сопротивлялись Гальдер и Браухич, они готовились к затяжной окопной войне по образцу первой мировой, считая ее апогеем развития военной мысли. Но Гитлер. навлевав на мнение своих генералов. поддержал новаторов, прогрессоров, провидцев. Европейская кампания немцев показала, что он поступил абсолютно верно. Плюс осознание важности пропаганды как инструмента информационной войны и средства психологического террора. отсюда фильмы Рифеншталь. Отсюда и хроника массированных бомбардировок Варшавы с помощью зажигательных бомб - кадры которой произвели шокирующее впечатление на европейцев, которые к тому времени еще не оправились от ужасов мясорубки 1МВ. Плюс активное использование т.н. пятых колонн тоже впервые в мире.

User rybvv8, 26.02.2013 11:23 (#)
3211

Огурец! Методичку уже выпустили? Такой длиннющий пост, и в твоем исполнении? Страшно даже читать... :)

User demiurg111, 26.02.2013 13:23 (#)

Длинно слишком. Я тебя всегда готов поддержать в борьбе с этими либерастами, и твои комментарии меня всегда греют душу. Ты бывает одним своим комментарием обнажаешь их гнилую душонку, за которой ничего нет кроме русофобской ненависти и американизма головного мозга.
Но здесь длинновато.
И не в тему немного мне кажется.

User nortrop14, 26.02.2013 14:40 (#)
3133

Огурец стебётся, иметируя пропагандонский канцелярит 70-х годов. А ты, лошара, и купился :)

User nortrop14, 26.02.2013 15:24 (#)
3133

Испр "имитируя"

User newSim, 26.02.2013 15:46 (#)

>>Но Гитлер. навлевав на мнение своих генералов. поддержал новаторов, прогрессоров, провидцев.<< - а неблагодарные победители повесили их в Нюренберге - абыдна, да, Огурцов?
Вообще, смешно все это. Все перечисленные Вами "гуманисты" первым делом вешали комиссаров, то есть - Вас. А Вы по ним сопли размазываете. Это что, такая разновидность мазохизма? Или ощущение глубинного внутреннего родства?

User ogurtzoff, 26.02.2013 18:56 (#)
20458

просто объективное признание заслуг

User andrey_62, 26.02.2013 19:03 (#)
3180

Все находящиеся в иностранных государствах военные базы США - все это петли на шее американского империализма. Не кто иной, как сами американцы сплели и надели себе на шею эти петли, отдав их концы в руки всем другим народам земного шара, любящим мир и выступающим против агрессии. Чем дольше американские агрессоры будут оставаться в этих районах, тем туже будут затягиваться петли на их шее.
:))))))))

User andrey_62, 26.02.2013 19:04 (#)
3180

Американский империализм, повсюду бесчинствуя, ставит себя в положение врага народов всего мира и все более изолирует самого себя. Атомные и водородные бомбы в руках американских империалистов не запугают тех, кто не хочет быть рабом. Не остановить бури гнева народов земного шара против американских агрессоров. В борьбе против американского империализма и его цепных псов народы всего мира непременно одержат еще более великие победы.

User newSim, 26.02.2013 19:05 (#)

>>объективное признание заслуг<< приключилось в 1947, в городе Нюренберг.
С участием государственного обвинителя СССР товарища Вышинского.
Вы с чем-то не согласны?

User ogurtzoff, 26.02.2013 23:40 (#)
20458

да. я не согласен и считаю, что нацисты совершили прорыв в военном деле. это надо признать и относиться к этому спокойно и не предвзято, без лишних эмоций и ссылок на решения трибунала. это не служит для оправдания кого-либо, это просто исторический факт.

User newSim, 27.02.2013 12:08 (#)

Конечно совершили, прорыв называется "военные преступления". А вот без них, без войны на тотальное уничеожение, еще большой вопрос - какими были бы ихние успехи.
И не надо опровергать примерами с Францией: то, что французская армия и, в еще большей степени, правительство, не сумело найти в себе сил для сопротивления, еще не есть признак военного гения немцев.
Кстати, обратите внимание: немцев, не нацистов. Нацисты все больше в тылах геройствовали.

А вот интересно: давно ли у Вас такие взгляды на достижения нацистов, товарищ замначальника отдела ЦК? Я вот все пытаюсь понять, это проявление внутреннего родства коммунизма и нацизма или это Ваше индивидуальное достижение?

User ogurtzoff, 27.02.2013 12:23 (#)
20458

прорыв называется прорыв. Европу Гитлер захватил без всякого тотального уничтожения, и не только французов, а еще поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, греков, югославов. чехов ему и так на блюдечке отдали. так что отрицать, что немцы были новаторами в военном деле и все сводить к преступлениям - глупо. и это заслуга именно Гитлера, если бы у власти были немецкие генералы, таких успехов грандиозных бы не было, именно Гитлер сделал ставку на мобильность, стремительность, внезапность ударов, поверил в идеи Гудериана. именно нацисты создали войска СС как войска повышенной мобильности и средство продвинуться талантливым военным из низших слоев, п.ч. в вермахте офицеры в основном были из дворян и, так скажем, разночинцу было трудно выдвинуться на командирские должности. Еще раз, к этому надо относиться спокойно и объективно, без истерик и демагогических приемчиков вроде сведения всех военных успехов германской военной машины только к военным преступлениям и тотальной войне

User andrey_62, 26.02.2013 19:06 (#)
3180

В истории человечества всегда бывает так, что умирающие силы реакции бросаются в последнюю судорожную схватку с силами революции, и отдельные революционеры часто бывают на известное время введены в заблуждение видимостью мощи, под которой скрывается прогнившее нутро, и не умеют разглядеть суть врага: враг скоро будет уничтожен, а сами они скоро победят.

User d44yuriy, 27.02.2013 00:33 (#)
10546

Ну, спецназ и резню мирных жителей применяли еще древние ассирийцы.

User ogurtzoff, 27.02.2013 00:36 (#)
20458

у ассирийцев был свой триумф и переворот в военной сфере - железное оружие

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User generatorП, 26.02.2013 14:59 (#)
23768

знавал одного чеха, так тот так Бога дурил - дал зарок не играть в нарды, а потом садился играть, но рядом сажал того, кто зарики кидает.:-)

User d44yuriy, 27.02.2013 00:35 (#)
10546

Истинный христианин. Думаю, на всякий случай он потом бегал на исповедь и получал отпущение грехов.

User generatorП, 27.02.2013 07:36 (#)
23768

мусульманин

User raidenga, 26.02.2013 13:22 (#)
5015

Догогой мой Иса, когда дгугие евгеи говогят что есть гении котогые евгеи, то это не значит что все евгеи гении...

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 14:38 (#)
5015

Прям танку Японские , только неформатные...
Почитайте про танку, научитесь бредить в их формате, а еще лучше на их языке, Вам цены не будет, .... там....

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 16:23 (#)
5015

Согласно Вашей теории, Вы явно завысили себе цену, и раз человек сам устанавливает себе цену, не ставьте ее мне. Про товарища евгея - не меня зовут Иса.

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 17:09 (#)
5015

Назвать могли и в Румынии, чуть было не сказал в Финляндии, там так точно назвать не могли, там большая книга разрешенных имен рулит.... а происхождение имени именно Еврейское. И замашки тоже...

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 17:25 (#)
5015

совсем недавно, а что значит осмотреться? на кого смотреть?
или тут есть кровавые назгулы-контроллеры политкорректоры?

(комментарий удалён)
User raidenga, 26.02.2013 18:05 (#)
5015

уже пришел теоретический кощей в виде isa666, тубит по моему несуществующему еврейскому корню :) хотя может просто слабоэрудирован...

User qwer02, 26.02.2013 18:41 (#)
3256

=совсем недавно, а что значит осмотреться?=
Так КОГДА МЫ работаем? Времена семинаров по научному атеизму давно прошли! А Вас. маэстро, ждут радости познания! Вы не понимаете, куда попали и с кем ведете беседу! О здешних методах и нравах ..., много будет радостей и откровений!
И потом, атеисты-материалисты на Кипре не нужны!
Там в почете беспринципные деляги и религиозные ХАНЖЫ!

User raidenga, 26.02.2013 21:37 (#)
5015

да мне пофиг кто там, пусть требования скинут и если работа и оплата меня устроит, там видно будет :) замаскируюсь и буду точить структуру изнутри, распространять агностицизм :)

User qwer02, 27.02.2013 15:10 (#)
3256

= пусть требования скинут и если работа и оплата меня устроит, =
Это в России =Дуракам -везде у нас дорога..=
На Кипре - точно НЕТ! Забудь, не будь идиотом с юмором!

User raidenga, 27.02.2013 15:55 (#)
5015

та, лан, в каждой шутке, есть доля шутки, не воспринимайте все так серьезно, я многомерен и преследовал не одну примитивную цель, а сразу несколько и всех достиг, по меньшей мере, сы убедились, что чудо под ником "судный_день", спрятало свои усики в ракушку с побережья....
да, и обзываться, пусть и достаточно аккуратно, не стоит :) белый волк :) Кроме того, Вы ошибаетесь, чему мы были свидетелем, некоторых Кипр пригрел....

User qwer02, 28.02.2013 18:13 (#)
3256

чему мы были свидетелем,
В Ж у ШамГуя! Закройся, иди+т, навсегда!

(комментарий удалён)
User isaaak, 27.02.2013 15:31 (#)

да называйся ты хот исой хоть мусой, пейсы под тюрбаном все рано не спрячешь

User m901, 26.02.2013 11:57 (#)

"Безопасен только гуманизм".

Уважаемая Валерия Ильинична здесь глубоко заблуждается. И гуманизм может быть опасен. Только опасность в нем лучше замаскирована.

User nosferatu, 26.02.2013 11:58 (#)
4445

Религия опасна, как любая идеология. Безопасен только гуманизм. Государство должно быть светским. Религию надо держать в храме и монастыре и больше никуда не пускать: ни в юстицию, ни в политику, ни в образование. И уж тем более никуда нельзя пускать две самые опасные тоталитарные идеологии XX века: фашизм и коммунизм. Нужны люстрации, запрет их символики на улице (там это не идея, а угроза).добавить нечего !!!!!!!!!

User rivares, 26.02.2013 12:02 (#)
3323

Книги, фильмы...В 1933 "Моя Борьба" ещё не занимала почётного места в каждой немецкой семье, а "Триумф воли" и "Олимпия" ещё не были созданы. А Германия уже проголосовала за Гитлера. Не они "свихнули" немецкие мозги всей (почти) нации. "Мою Борьбу" читать нормальному человеку невозможно (согласен с ВИН: более нудного чтива я лично не встречал), наши "живодёры" писали vivace e con brio, даже Сталин, не говоря уж о забористых опусах темпераментного психопата ВИЛ.

Нет, не книга неудачника-писателя и художника бывшего ефрейтора Шикльгрубера и не кинематографические изыски талантливой спортсменки, актрисы и просто красавицы Лени увлекли (прочно и надолго) немецкий народ. Так что смотрите, читайте - ничего с вами не произойдёт, уверен. Лично меня раздражают дурацкие (пардон) объяснения победы национал-социализма (слова-то какие! По отдельности такие знакомые и родные, а вместе - ужасное безобразие!) в Германии некоей мистической силой товарища Гитлера. Он, мол, гипнотизировал народ направо и налево, и всё как-то удачно, так как народ-то - всё жлобы да дебилы, мечтающие, чтобы их изнасиловали властной крепкой рукой. Вслед за этим поднимаются волны стонов: как, мол, этот народ, давший миру Гёте и Бетховена, Шиллера и Вагнера, Моцарта и Баха, как этот народ дошёл до жизни такой - оказался низким идиотом, подверженным гипнозу харизматического маленького человечка, такого жалкого и трогательного, так похожего на бедного смешного Чарли с его усиками и умопомрачительной нищей гордостью?

А вот так. Именно так. Это великий еврей Чарльз Чаплин показал, как надо жить не сдаваясь, смеяться над невзгодами, стойко переносить любые лишения, защищать (без сантиментов) своих, издеваться над толстопузыми и их полицией. Вот что объединило нацию после поражения в войне, разрухи, нищеты, голода. Да кто же тогда был против социализма? А почему "национального"? Да потому, что победившие страны ободрали контрибуциями и репарациями именно немцев, именно Германию! Обидно? А как же!

Об этом говорил такой свой, такой всем понятный Чарли-Адольф. Какой там гипноз, и так было видно, что это великий патриот из самых окопов, из низов, нищий бродяжка. Как ты и я, или многие наши знакомые, которых не убило на фронте. Наказать французских и британских победителей-живодёров плутократов с их еврейскими местными пособниками! Бежим записываться в НСДАП! Устроим национальный социализм в Германии!

...Никакой "Моей Борьбы" они и не читали ни тогда, ни (уверен) позже. Но когда Фюрер заставил бывших победителей и грабителей несчастной дорогой Германии платить - все немцы были рады. Немногие из них предвидели, что и этот Триумф кончится очередным разгромом и идеологической лоботомией нации. В результате - всем можно рыдать от любви к Родине, а немца сразу заподозрят в нацизме, реваншизме, социолизме, фашизме и "прочих нехороших вещах".

О национал-социализме пора (давно пора) писать серьёзно, без вранья и юродства. Для пользы дела и во избежание рецидивов.

User boris_k, 26.02.2013 13:51 (#)
3734

"А Германия уже проголосовала за Гитлера."
А Вы знаете результаты голосования в 1932 г.? Насколько мне известно, НСДАП никогда не получала большинства голосов.
"О национал-социализме пора (давно пора) писать серьёзно, без вранья и юродства. Для пользы дела и во избежание рецидивов."
Верно

User rybvv8, 26.02.2013 13:57 (#)
3211

+1

User leo_ntij, 26.02.2013 19:27 (#)

=="Мою Борьбу" читать нормальному человеку невозможно==
Я читал Майн Кампф из любопытства. Там есть интересные мысли. Например, когда он пишет об австрийском парламенте - я хохотал: точь-в-точь о киевской Верхховной Раде.
И если, по-Вашему, "О национал-социализме пора (давно пора) писать серьёзно, без вранья и юродства. Для пользы дела и во избежание рецидивов.", то эту книгу обязан прочесть каждый человек, интересующийся историей, социологией и другими общественными науками.
Нелишне также помнить, что больше всего книг написано о Христе, а Гитлер - на втором месте.

User shuttl, 26.02.2013 13:08 (#)
3041

Ждем нашу суверенную Рифеншталь на Сочинской олимпиаде. Может Бондарчук подойдет? А фильм назвать "Триумф вони".

User django2, 27.02.2013 01:13 (#)

))))))

User hеavу, 26.02.2013 13:14 (#)
22578

Запрещать или не запрещать - вот в чем вопрос.
Стоит ли запрещать пропаганду чего бы то ни было?
К примеру оставить пропаганду здорового образа жизни и запретить рекламу сигарет и спиртных напитков?
С этим как бэ все понятно, но вот как по предложению уважаемой Валерии Ильиничны разделить зерна от плевел в политике, идеологии узко государственных интересах, национальных религиозных и прочая?
Как разделить по предложению

User orge, 26.02.2013 13:15 (#)
4479

"Коммунизм -- это фашизм для бедных", Г. Бёлль.

User hеavу, 26.02.2013 13:24 (#)
22578

Религия (любая) разве не то же самое?

User orge, 26.02.2013 13:30 (#)
4479

Религия -- да, но только в том случае, если она выходит за пределы интимной сферы человека и становится идеологией (подменяет ее собой). А так пусть себе верит кто хочет и во что хочет -- но у себя дома или в специально отведенном месте. В том или ином виде она существует со времени появления человека как осознавшей себя особи. Простим им (верующим) из слабость, покуда они не лезут к нам со своими поучениями. :))

User hеavу, 26.02.2013 14:01 (#)
22578

Полностью с вами согласен.
То же самое можно сказать и о государствах где законы подменяются разного рода тоталитарными идеологизмами.

User zvirblis_317, 26.02.2013 14:08 (#)
21611

Я очень рад, что ВИН кардинально изменила свое мнение о Пуссях... А поначалу обгаживала их... Ну да ладно... Лучше поздно, чем никогда...

User bormotun, 26.02.2013 15:03 (#)

Молодец, Валерия Ильинична! Просто молодец!

(комментарий удалён)
User bormotun, 01.03.2013 15:38 (#)

Это почему еще?

User enoughcognito, 26.02.2013 15:08 (#)

Валерия Ильинична - луч света

User nanoscience, 26.02.2013 15:37 (#)
3460

и к бабушке не ходи, Манифест КСо получился гнусный. Мы это уже обсуждали. И гнусен он не просьбой к Путину (тут же исполненной !) ввести визы с Азией, а тем, чем этО былО мотивированО. Рабочими местами, которые у НАС забирают таджики... Культурой (или бескультурье), которую они приносят с собой на нАшУ землю. Это какая-то гремучая смесь фашизма с коммунизмом и имперскостью. Подписывать такое заподло. Я бы никогда не подписал (пусть даже ушел бы из КСо). Однако, как мы обсуждали, проблема есть, но совершенно в другом. В том, что ВСЕ должны быть равны перед законом, одинаково. Вот это не написано в Манифесте, а жаль. Получилась грязная, или желтая бумажка. IMHO КСо не стаЛ глашателем защиты Конституции и законА от нарушителей в законе. Жаль, очень. Инициатива гражданских забита, убита, задавлена, задушена. Но, похоже, они и сами ее выхолостили, и прикрыли, чтобы не раздражать, в соответствии с пактом о ненападении (да и жизнь всего одна, чего тут непонятного). Кто тут виноват, великодержавие или глупость, но Пуси Райот были АБСОЛЮТНО правы в своей песне, и это сейчас хорошо видно. К сожалению, уважаемая ВИН поставила акценты не там, где бы хотел я, но это уж право автора, она чувствует так, - давить, в ответ, гнобить красных, черных, в длинных рясах, до потери пульса. Пока эта вся блевотина не станет падалью. По-моему, это слишком патетично, а главное, в искусстве, как член на мосту, это я мог бы понять, но то ли за гуманизмом не видно члена, то ли за членом не видно леса. По-моему, ВИН призывает к чистоте рядов, как и Подрабинек, и, в этом смысле, я солидарен. Другими словами, посмотрите на данную публикацию, как на элемент искусства, а не как на текст, и вы обрящете ! Кстати, если бы коммунисты и нацисты дали бы зуб за то, что будут подчиняться Конституции России, то шанс их участия в МОЁМ демдвижении был, но они его просрали, особенно нацболы, которых я уважал.

User nanoscience, 26.02.2013 15:44 (#)
3460

раздаются голоса рассматривать данный Манифест теперь как личную карточку члена, и если хочешь стать членом, поклянись на крови, что ты согласен с Манифестом. Если честно, после этого, мне бы уже не хотелось бы становиться членом. Я очень надеюсь, то следующие выборы КСо не усугубят мое чувство.

User marazm_sovetov, 26.02.2013 16:03 (#)

Отличную статью предложила нам Валерия Ильинична! Но не обошлось и без "натяжек". В частности, я не согласен, что в фильмах Лени Рифеншталь были какие-то "мессиджи", которые умные государственные люди могли бы в то время воспринять и скорректировать свою политику. Это СЕЙЧАС нам кажется, что мы видим что-такое... Режиссер снимала именно то, что ей заказали, и с задачей справилась весьма успешно. Если бы там были какие-то "фиги в кармане", ей бы тогда уже вставили по первое число - Гитлер и его люди были не дураки. Из последного тезиса вытекает и второе мое возражение: не так уж безопасна книга "Моя борьба", и место ей не на полках библиотек, а в спецхране. Это вообще странно - объявлять безопасными книгу и ее автора, зная, ЧТО автор и его книга натворили! Аналогично, книги Маркса и Ленина также следует рассматривать как материал "особой опасности". Какими бы идиотами и бездарями ни были Ленин и Маркс, однако, шухеру-то они навели ого-го какого! Как можно на это закрывать глаза? Только спецхран!

(комментарий удалён)
User str2010, 27.02.2013 00:42 (#)
2937

никогда в жизни необразованный нечитающий мальчик не осилит адольфову писанину. очень нудно и тягомотно. Если какие мысли там и есть, трудно продираться к ним сквозь остальную тягомотину.

User jaydevvy1, 26.02.2013 21:14 (#)
6779

Радикальные исламиты снесли бы этим девочкам головы, а их подстилки заклеймили, как ксенофобок. РПЦ, лишь немногим лучше, да дело ведь даже не в них а втом, что в России святым считают не Христа , а Путлера, если бы девочки припёрлись бы в церковь в томже виде, но с другим репертуаром, то были бы на свободе и мало кто это обсуждал бы.

User jaydevvy1, 26.02.2013 23:10 (#)
6779

И почему она так любит всё мешать ? Раньше, совсем недавно, года два тому назад она была куда,как более внятной.

User djadja_vova, 26.02.2013 21:18 (#)

Что такого содержится талантливого в "Двенадцати" Блока? Бунин едва сдерживал позывы рвоты, когда читал это произведение. Я его очень хорошо понимаю.

User d44yuriy, 27.02.2013 00:44 (#)
10546

"Дневники писателя" Достоевского, несомненно, талантливы. Но местами (и нередко) позывы, аналогичные Вашим, они вызывают.

User kochetkovv, 26.02.2013 23:50 (#)

«победившие страны ободрали контрибуциями и репарациями именно немцев, именно Германию» Так ведь «именно Германия» начала I мировую войну. И хотя бы даже просто начала. А то ведь как было? Австрия, враг Германии уже 400 лет, с 1517 года, с помощью своего агента, серба Гаврилы Принципа убила своих – эрцгерцога Фердинанда с супругой, которые были за примирение с сербами, и Гавриле их убивать было совершенно не с руки. Обвинила Сербию в том, что сделала сама. Это был верх цинизма. Кайзер, Вильгельм II, в головокружении от побед над австрийцами своего, если помнится, деда, Вильгельма I, решил помочь Австрии и ввязался в чужую для Германии войну. Огромный военный политический экономический капитал деда промотал в одну секунду. Германия с ужасным дребезгом и совершенно заслуженно проиграла. В первую очередь потому, что предала своих. Свои – это протестанты, а чужие – католики. Да, австрийцы тоже немцы, но конфессиональные различия главнее, старше, чем нация. А религиозные войны ужаснее и бескомпромисснее, они слишком часто принимают форму гражданских войн. Конечно, понятно, в какое состояние ввергло Германию поражение. Только, если уж искать виноватого, так вот он, Вильгельм II. Взяли, и грохнули, как Принцип Фердинанда. Нет, им в уши стал вливать сладкий яд австриец Гитлер, который обвинил во всем евреев. А они охотно и легко поверили, что виноваты не они, а кто-то другой. И полюбили Гитлера всей душой. Ну конечно, вся эта австрийско-баварская капелла никакими нацистами или, там, националистами не были, им, собственно, было плевать на немецкую нацию. Старая, старинная цель была главной: Крестовый поход на Восток и на Запад. Разгромить всех еретиков, как православных, так и протестантов. Но конечно же, они каждый день в уши немцам пели: вы самые лучшие, самые передовые, и в известной степени это было правдой. А кто же были большевики? Ну наверное, вам надоело.
Всего доброго

User costoustan, 27.02.2013 02:46 (#)

C такой "оппозицией" как баба лера, пусси-догу и support не нужен

User huntbet, 27.02.2013 03:35 (#)
8715

...баб лера, ты б перестала пейсательствовать вскую йухню и устроилась ба к этим вашим молодым лоботрясам, каторыя периадиваюцца в свиней и ходят какбэ разоблачать по шинкам , привозам и торгточкам не совсем и совсем не честных таргашей - на костюме ба точно сэкономила....

User pumonim2007, 27.02.2013 03:54 (#)

Валерия Ильинична--БРАВО!! БРАВО!!! БРАВО!!!!!! Особенно,если учесть-мимоходом глянул--сколько глупостей и мерзостей изрыгнули на ветке её, как понимаю, постоянные...обрыгатели (вроде того, что первым выскочил со своей галиматьёю)...
Вот дожили--нигде нельзя найти места, где бы не гадили все эти хутин-пуёвы ПОДТИРКИ: властеобожатели и ИМПЕРИОДЕБИЛЫ вроде ЛАПТЕПЛЁТОВА архистерва (альберт акопян) ТАРАЛОПА шевченкоВА и прочих подобных шамангу--или всё же ХУ?!...--ёв. Чуть только кто скажет, что ИМПЕРИЯ--зло, так немедленно целые стада всех этих убогих кидаются с воплями: святое не трожь!!! ИМПЕРИЯ--юбер-юбер--юююююберррр алесс!!!!!!!! Вся эта мерзость прочно обсела ветки ЭХА Москвы и вот уже и сюда добралась.Приличному человеку--кто против ИМПЕРИИ-рашки--нет уже ни слова, ни места...Слава Богу!, что ещё хоть здесь можно прочитать Ваши мнения и суждения...Всякого Вам блага!!, Валерия Ильинична.

User huntbet, 27.02.2013 14:13 (#)
8715

...come on, everybody, clap your hands ! (c).... из не такой уж и далекой бабы леры, совсем чутка :

- …Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка.
- Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое, и хватит врать про права человека и про правозащитников.
- Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо. Для России лучше быть штатом США. Но я думаю, что мы американцам не нужны. Поэтому нам надо готовиться к войне с тупостью, деградацией и реставрацией советских порядков.

...ИЧСХ, энти ерж, в какой стране оне б не жили воют одинакова: все хренова и их притесняютЪ...

".Всякого Вам блага!!, Валерия Ильинична....БРАВО!! БРАВО!!! БРАВО!!!!!! ..."..."хлопайте ушами вы..."(С)

User sinistra, 27.02.2013 04:21 (#)

Публицист, так или иначе, должен приспосабливаться к невежественной аудитории.

ВИН в этот раз взяла на вооружение – плакатный стиль. Точнее, еЯ же словами, «надписи на заборах».
Вполне сгодятся для "крестового похода" «(как Путину или авторам КС-ного заявления)». Набор «Напиши сам»:

- Культ тела вместо культа разума.
- Безопасен только гуманизм.
- Государство должно быть светским.
- Религию надо держать в храме и монастыре.
- Книги не убивают и не угрожают.
- Главное – бить неверных.
- И все гурии твои.

ЗЫ. А кстати, почему «Учитесь отделять пшеницу от плевел.» ? А не зерна от плевел ?

User ibragim1960, 27.02.2013 05:58 (#)

Валерия Ильинична, безусловно, талантливая женщина. Гитлер - ничтожество. Но за ним пошли миллионы "одураченных немцев", как ни странно, а за ВИН (с Боровом) - НИКТО (наверно, к сожалению).

User mycorrhiza2, 27.02.2013 19:32 (#)
2915

"Примитивный, одноклеточный антиамериканизм, помноженный на столь же примитивный антисемитизм" - Это сказано про Гитлера ведь, не про Путина, Гундяева или Астахова. И верно.

twitter.com havas0000f [twitter.com], 28.02.2013 04:19 (#)
4010

Приходится отбрасывать всякую политкорректность,ибо нарушен принцип равноправия.Новодворская,эта продавшаяся эападным лже-демократиям писака,продолжает(имея карт- бланш) клеймить,как последний рабовладелец, таких джентльменов,как А.Гитлер и Муссолини, пользуясь действительным мраком не только в душах 15%-ной молодёжи,но и у огромного количества более взрослых наследников совка.Я открыто признаю,напр.,А.Гитлера, великим государственным деятелем. Здесь я оказываюсь в компании таких гос.деятелей, всемирно известных писателей,признанных мудрецов,мировых философов,дипломатов, всемирноизвестных поэтов как Дж Ф.Кеннеди, Лауреат Нобелевской премии Кнут Гамсун, (не побоявшийся написать потрясающий некролог на смерть Гитлерв в норв.газ."Aftenposten" от 7-го мая 1945г.)(sic!), Махатма Ганди, Мартин Хайдеггер,отец Джона Кеннеди,(посол в Великобритании до войны),Эзра Паунд(вещавший по радио из Рима на Америку и Англию(1941-43г.г.) и др.Проведенный в разгромленной Германии(в 1946г.) опрос показал,что за Гитлера высказалось прим.65% населения.(источники - в Интернете).Не путайте божий дар с яичницей - манежскую шантрапу с национал-социалистическим движением в Германии времён Гитлера.
И знайте,мадам, что за Вашими писаниями следит "Старший брат".Засим,adieu!

В.И.ошибается в своей оценки фильмов Лени Рихтеншталь.
В них не содержиться ни каких подтекстов негативного восприятия фашизма.
Лени Рихтеншталь снимала фильмы по заказу нацистов.
Это эстетизация фашизма в чистом виде, талантливо срежиссированное и высокохудожественно снятое.
То что ее позже нацисты задвинули-совершенно другая история,связанное с тем что она увидела на войне,не имеющая отношения к режиссерским работам Лени 30-х.
Нету в ее фильмах явных предостережений, и своим творчеством оно способствовала укреплению режима нацистов.

User natalia_vas, 01.03.2013 19:27 (#)

Религия — мерзость, и Библия — очень плохая книга. Хотя запрещать ее, конечно, не следует.

2839

откалиброванным вершком свиньям и навоз - бисер!

2839

заметьте не вокруг церки РПЦ, а вокруг светского нац.лидера!

чистая политика! осталось признать святость исходющую из декларированного прицепа Скиф (раз ничего больше нет)

User raidenga, 26.02.2013 13:26 (#)
5015

да нет, она примеры берет какие ей удобно, посмотрела чтот про КС, взяла их за пример, что последнее на языке вертелось, смысл всего навороченного в последних 4-х абзацах, смысл норм... ей просто надо меньше использовать однобокие примеры, бьешь Федьку, бей и Ваньку, оба шалили...

2839

это каким боком к занятию политикой РПЦ относится?!

User raidenga, 26.02.2013 14:02 (#)
5015

оно все относится, понимаете, в нашем малеьком мире, все взаимосвязано, просто Новодворская когда пишет, не утруждает себя комментариями что и почему написала, таким слабоэрудированным людям как я, ее вообще сложно читать...

User hеavу, 26.02.2013 14:09 (#)
22578

Любая религия и идеология даже самая хорошая без оппонентов её становится со временем тоталитарной и диктаторской, а на первом этапе и союзников можно прикормить, чтобы после уничтожить.
Потому и получается, что "Взбесившаяся чернь упивается своим единством и жаждет власти над собой. "Нация господ" спокойно стала нацией рабов Гитлера." (Новодворская)

User raidenga, 26.02.2013 14:34 (#)
5015

интересно сможет ли вообще появится не тоталитарная религия, ведь любой - убери всю вертикаль власти включая попов, снеси церкви, раздай их имущество верующим, что будет дальше?

User hеavу, 26.02.2013 14:43 (#)
22578

А разве я призывал к переделу собственности или к актам насилия?
Я говорю лишь о том, что первое предназначение государства это контроль за выполнением конституционны норм.Государство не имеет права становиться на чью бы то ни было сторону попирая нормы законов и навязывая идеологию пусть и большинства меньшинствам.

User raidenga, 26.02.2013 14:53 (#)
5015

не Государства, а сотрудников аппарата осуществления государтсвенной власти, однако, они регулируют поддержание собственной власти и больше ничего

User hеavу, 26.02.2013 15:39 (#)
22578

Вот именно "поддержание собственной власти".
Отсюда растет и государственная пропаганда и поддержка церкви и не только кста РПЦ являющейся подобием РФСР при СССР, то есть самой "равной" из всех Религия как и чиновники собственность диктатора, а сутаны одна из форм одежды.Которая обозначает не преданность богу, но диктатору.

User dupskin, 26.02.2013 15:05 (#)

raidenga: «…в нашем маленьком мире все взаимосвязано»

Пустая бессмысленная фраза. Что вы этим хотите сказать? Что любое явление связано с любым другим явлением, или другими словами, все явления причинно или как-то иначе обусловлены? Вы здесь употребили слово «все». Значит, это касается и таких явлений, которые причинно не обусловлены. Получится, что причинно не обусловленные явления обусловленны причинно.

User raidenga, 26.02.2013 16:19 (#)
5015

мда, "пустая и бессмысленная"... это уже просто шедевральное подтверждение уровня образования в стране... И Вы знаете, я даже жалею, что все в мире взаимосвязано, вот Вы например связанны со мной через форум, дышите воздухом, который когда ни будь, возможно долетит до меня.... мне не хочется иметь ничего общего с человеком, для которого именна эта фраза является пустой и бессмысленной.
Вот видите, причиной моего поста стал Ваш, а причиной Вашего мой. А причиной всего этого бедлама в комментариях, статья Новодворской, а причина ее статьи - предполагайте сами, думайте, думайте, думайте.... это полезно для серого вещества под черепной коробкой...

User dupskin, 26.02.2013 18:42 (#)

"причиной моего поста стал Ваш"

Это справедливо для деревянного человечка, которого смастерил Никодим. Дергаешь его за веревочку, а он делает непристойность. Но вы ведь могли и не отвечать на мой пост. У вашего серого вещества под черепной коробкой была возможность дать команду сходить в сортир и как следует подумать о смысле жизни. И тогда мой пост вовсе не причина. Это был ваш сознательный выбор.

User raidenga, 26.02.2013 21:43 (#)
5015

именно так, я мог поступить как угодно, но вот решил ответить, я верю в людей, даже в Вас, искренне верю и все же надеюсь, что Вы человек с высоким интеллектом и высоких моральных устоев (Вот даже про творение Никодима ведь рассказали вполне цензурно, а я даже не знал о таком) и мы просто оба были в разных контестах .... и да, в сортир не хотелось, сортир был бы приорететнее ответа Вам :) без обид, не сходишь и опозориться можно...

User marazm_sovetov, 26.02.2013 16:42 (#)

"Значит, это касается и таких явлений, которые причинно не обусловлены..."

Согласно современным понятиям об устройстве мира явлений, причинно не обусловленных, НЕ БЫВАЕТ.

User raidenga, 26.02.2013 16:12 (#)
5015

ууу, друзея, Вы чего как в думе сорютесь?

User eestipoeg5ref, 26.02.2013 18:38 (#)

РПЦ. Московский политолог потребовал полной ликвидации банды РПЦ
Время публикации: 20 февраля 2013 г., 00:37

Известный московский политолог Станислав Белковский опубликовал статью, в которой осудил преступления попов РПЦ и потребовал полного роспуска банды РПЦ. Политолог в частности указал:

«РПЦ нуждается в кардинальных реформах. Именно 2012 год высветил потребность в таких реформах ярко, как ничто и никогда.

Некоторые ошибочно полагают, что РПЦ есть историческая правопреемница Русской ортодоксальной церкви. Это не так. РПЦ МП была основана в сентябре 1943 года Сталиным. Тогда вождь принял в Кремле митрополитов Симанского и Ярушевича. И поручил церкви быть верным и надежным отрядом советской власти, ее агентом среди тех, кто не отрицает существования Бога, а заодно помнит словосочетание «Святая Русь».

Страгородский явился на встречу с вождем в светском платье, а не в епископском облачении. На что лукавый слушатель семинарии со своим фирменным акцентом спросил: «Меня — боишься, Его (Господа Бога) — не боишься?»

Основная задача титульной церкви с 1943 года — обслуживание интересов власти. РПЦ всегда четко соответствует той государственности, которая существует в данный момент исторического времени, — подобно тому, как жидкость принимает форму объявшего ее сосуда. При советской власти патриархия выгораживала безбожный коммунизм. Духовный наставник и политический отец Гундяева, ключевая фигура РПЦ 1960—1970-х годов Ротов даже призывал различать виды атеизма: дескать, есть плохой атеизм, а есть хороший — коммунистический, ибо он по сути своей есть почти христианство.

При горбачевской перестройке и в годы правления Ельцина казалось, что церковь сможет избавиться от тотальной кремлезависимости. Но то был обман зрения. Просто РПЦ опять приняла форму сосуда — хаос свободы породил брожение и в ней. Но как только обрушилась на нас путинская стабильность, православная церковь снова подстроилась под ситуацию, покорившись всем основным направлениям государственной работы.

Но если при Ридигере РПЦ еще сохраняла некоторое чувство собственного достоинства, то при Гундяеве она рухнула в пучину обслуживания казенных интересов безвозвратно. Ее Бог живет в резиденции «Ново-Огарево», апостолы же подвизаются в профилированных кремлевских корпусах.

В РПЦ ныне последовательно вытаптывается и уничтожается все живое. Например, в январе этого года был запрещен в служении популярный отец Свердлов. Причина гонений в том, что он открыто высказывался о нечестности и несправедливости думских выборов-2011 и симпатизировал протестному движению. Таких примеров можно привести еще немало.

Основные положения доктрины церковной реформации должны быть следующими:

1. РПЦ должна быть ликвидирована.

2. Русская церковь должна трансформироваться в конфедерацию независимых приходов.

3. Прихожане будут избирать себе пастырей, пастыри — епископов, епископы — патриарха.

Для православной реформации есть необходимая предпосылка. Отречение Гундяева, который должен закончить свою карьеру в женском монастыре. Там ему самое правильное место (это спорное требование, т.к. в церковных кругах он считается не чистым «бабником», а «двуполым» — КЦ).

Отдел мониторинга
Кавказ-Центр

User eestipoeg5ref, 26.02.2013 18:38 (#)

Инквизиция ФСБ-РПЦ провозгласила еретиком политолога-попоборца
Время публикации: 19 февраля 2013 г., 20:58
По сообщениям русско-православных СМИ ФСБ, св. православный госдумак Михаил (Маркелов), выступая на сходке нелегитимных думаков России 19 февраля, указал от имени св. православной Инквизиции ФСБ, что известный политолог Белковский является еретиком-попохульником, так как в одной из своих статей, а именно в «Папа указал путь патриарху», он плохо пишет о св. благоверном клире и священноначалии русской православной церкви.

Св. Михаил заявил, что он напишет донос в росследком с благовейным ходатайством проверить статью политолога Станислава Белковского на ересь в форме экстремизма.

«Подлые змеиные укусы раз от разу становятся все более изощренными», отметил отец Инквизитор св. Михаил, говоря об опусе еретика.

В статье, опубликованной в «Московском комсомольце» 14 февраля, еретик Белковский, в частности, пишет, что во времена Сталина «основная задача нашей титульной церкви с 1943 года — обслуживание интересов власти». Кроме того, он попохульствует, что реформация русской церкви должна стать одним из ключевых пунктов программы легальной оппозиции в России, осторожно рассказывают попо-чекисты.

Отдел мониторинга

Кавказ-Центр

User zvirblis_317, 26.02.2013 19:08 (#)
21611

Ну а ветку ВИН зачем загаживать? Или тебе уже похрен, какую - лишь бы насрать побольше :)))

User eestipoeg5ref, 26.02.2013 19:16 (#)

ne tebe, sovkovomu primitivu, mne ukazyvat i bryzgat'v mneja svoimneprotrebnym mentovskim zhargonom degenerata. adios.

User eestipoeg5ref, 26.02.2013 19:18 (#)

не тебе, совковому примитиву, мне указыват и брызгатЬв мнея своим непротребным ментовским жаргоном дегенерата. собирай вещички и сваливай в свою проклятую россию. адиос.

User zvirblis_317, 26.02.2013 19:21 (#)
21611

В мою россию? Ты там в россии совсем ипанулся :))) Так тест на страну проходить будем, нет? :)

User eestipoeg5ref, 26.02.2013 19:24 (#)

mne kloaka tvoih primitivnymh myslej ne interesna. i to, chto Rubinshtejn kul'tiviruet na forume primitivov kak ty govorit mne bol'she o ego gaponovskoj suti.

User zvirblis_317, 26.02.2013 20:20 (#)
21611

Ну вот... Теста опять испужался... Сидишь где-то в российском Зажопинске, и гадишь, сохатый :))

User eestipoeg5ref, 26.02.2013 22:23 (#)

мне клоака твоих примитивных мыслей, зверблюд, не интересна. И то, что Рубинштейн своей модерастерской политикой культивирует на форуме примитивов как ты, говорит мне больше о его гапоновской сути.

User zvirblis_317, 26.02.2013 22:25 (#)
21611

Аминь, лосик, аминь :)

User eestipoeg5ref, 26.02.2013 19:25 (#)

Чекисты призвали на службу интернет-стукачей

По сообщениям СМИ, «Совет по межнациональным отношениям» при Путине поручит ведущим блогерам бороться с т.н. «экстремизмом» в Интернете.

Представители «Совета» говорят, что решили отслеживать потенциальных противников в сети. Т.н. «активных блогеров» (т.е. интернет-стукачей) объединят в спецкомиссию, а на их компьютеры установят спецпрограмму. Через нее стукачи-блогеры смогут отсылать в карательные органы скриншоты страниц из интернета с экстремистской информацией.

Член Совета по межнациональным отношениям Рамазан Абдулатипов отметил, что работа блогеров станет серьезной поддержкой для чекистского режима.

«Должны быть такие люди, как блогеры, которые будут отвечать за такие вещи. Они как никто ближе к cети, смогут вовремя увидеть и убрать, — говорит Абдулатипов. — Если такого не будет, то рано или поздно мы упадем в пропасть. К примеру, человек… написал на форуме и произвел революцию, не выходя из квартиры».

Он также добавил, что «экстремистские высказывания в интернете разжигают межнациональные конфликты, поэтому в новой концепции государственной национальной политики отводится специально целый раздел «СМИ и информационная взаимосвязь».

Однако, по мнению самих блогеров, Россию уже ничего не спасет. Известный интернет-стукач Рустем Адагамов (drugoi) заявил: «Я не уверен, что у нас это получится. У нас нет для этого определенных технических возможностей».

Разработкой «новой стратегии национальной политики» занимается рабочая группа при путинском «Совете по межнациональным отношениям». Уже 1 декабря 2012 года программа может быть формально утверждена путинской куклой Медведевым.

Отдел мониторинга
Кавказ-Центр

User raidenga, 26.02.2013 21:50 (#)
5015

К стати, а у самой ВИН есть блог где она общается? так пару вопросов задать... интересна именно ее позиция.

User zvirblis_317, 26.02.2013 21:52 (#)
21611

Не знаю, не искал, не общался...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 26.02.2013 22:28 (#)
21611

Но ума нихрена не набрался... Вот и ее ветку загадил - очень по-дружески :))

User raidenga, 26.02.2013 21:49 (#)
5015

честно, тяжело переваривать такую кучу ахинеи... Блин, и чекистов-шизов хватает в стране, так им еще достойных оппозиционеров подобрали, всех собрать в кучу и в одну палату, или в лес, пилить, как раз будут друг друга дополнять, ходил по вашим ссылкам, читал посты.... Честно, на месте путлера и команды, я бы доплачивал за них на тихую, такой антирекламы любой оппозиции еще поискать.... тут и Путин с Гундяем херувимами покажутся...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей