.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.214912.html

статья Россия под абажуром

Валерия Новодворская, 23.05.2013
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Ну вот, путинский режим окончательно остался без идеологической платформы. И не он один. Еще и оппозиция. Мои соболезнования фашистам, фашикам, нацикам, ксенофобикам и державникам пуришкевичевского и михаил-архангельского разлива с обеих сторон. Почему с обеих сторон? Потому что у националистической части нашей болотной оппозиции в большом ходу идея насчет русского правительства для России.


Комментарии
User ogurtzoff, 23.05.2013 14:37 (#)
20458

Рядом с гниющей путинской империей начнем строить свой чистый и честный демократический дом
==============================================================================
Рядом - это в Фэйсбуке? али в Твиттере?

2839

главное, чтоб в этом доме не завелись совково-огуречные клопы! как это произошло в Эстонии и других странах Балтии...

(комментарий удалён)
2839

а разве, Машь 90% территории и так не свободно?!

или вам сейчас карту плотности населения не показывают в школе как секретную?!

Псковские земли, к примеру, почти пусты.... ни дорог, ни людей....

User kazibunda, 24.05.2013 11:39 (#)

МЯТЕЖНАЯ ВАЛЕРИЯ - ПРЕКРАСНО!

User white_ribbon, 23.05.2013 16:17 (#)
5865

Огурец, а ведь про бациллу - речь о тебе.....!?

(комментарий удалён)
2839

ага! но организьма Роисськой Педерации находящийся в стадии химеры и увешанных Машами Сион (она же моксель -505 и дед-2011) сосущими бюджетную кровь (вместо разваливщейся медицины и образования) крайне сильна и магуча!

User natala, 23.05.2013 21:58 (#)
3006

Рядом - это там, где нет фашизма и коммунизма.

User killerbob1970, 23.05.2013 23:00 (#)

В себе и начнём. Демократия начинается с себя. Тоталитаризм опасен внутри человека, а потом уж-на трибунах.

User dmitnic68, 24.05.2013 16:20 (#)

Это точно только там.Бредит бабуля ! Империя возрождается а не гниёт вот они и бесятся.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adamkasimir, 23.05.2013 22:37 (#)
3543

И я говорю - Спасибо Валерия Ильинична !!!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
2839

особенно когда "чужое мнение" уже под вторым полумордием за вечер лезет, не сымая грязных калош...

livejournal.com renovo22 [livejournal.com], 25.05.2013 01:08 (#)

Уважение Валерии Ильиничне! Но в общем Вы, уважаемая какая-то не как все. Все идут в ногу, а Вы сбиваете шаг русского народа.Я вырос после войны, хотя родился перед . Я долго не понимал,как Гитлеризм сумел за кратчайший срок привлечь на свою сторону немецкий народ. Постепенно это понимание пришло ко мне. На днях смотрел по американскому "Military chanell" фильм о приходе фашитских режимов к власти в Италии, Германии, Испании, захват Австрии. И вот знаменательно, хроника показывает восторг публики в этих странах, особенно -женщин. Я убеждён, что народы должны разделять ответственность за преступления своих правительств. Только соглашательство по разным причинам, большинства из-за глупости, с преступными режимами, даёт им силы творить ужасные вещи и манипулировать народом. Почемук народы такие тупые?

User adamkasimir, 25.05.2013 10:00 (#)
3543

"Публика - дура" - М.М.Зощенко.

(комментарий удалён)

Ну, словом, только вы с ВИН д`Артаньяны, все остальные - пидо..сы?

User adamkasimir, 23.05.2013 22:39 (#)
3543

Ты точно - Бонасье!

User killerbob1970, 23.05.2013 23:04 (#)

Иван, оппозиция, чтобы быть здоровой, должна кого-то представлять, а не только саму себя. У нас же представлять особо некого. Деревня и провинция-тотально за ВВП- ибо водка дешёвая, на партсобрания ходить не надо (пока не надо). У городских тоже особо своих интересов нет. Бизнес-который негосударев- чахлый и забитый поборами...И кого она представляет?

(комментарий удалён)
2839

Обоюдное Влияние. сегодняшние Ведомости....
бумажный вариант передо мной. в электронном не проверял.

начало на 1-й странице, окончание на 6-й...

Россия могла бы занимать по отношению к республикам бывшего СССР ту же позицию, что Британия и Франция к своим бывшим колониям. Они видят в выходцах из... ресурс для сохранения численности населения и недостающие умы и рукли для развития экономики....

Российские же чиновники пытаясь сбросить с себя ответственность [за фактически рабовладельческие отношения, выстроенные коррупционерами в России в отношении трудовых мигрантов] используют их по второму кругу, набирая ксенофобские очки на популизме.

(комментарий удалён)
2839

вопрос для руси классический ;))

и ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ России с этим азиатским "осмосом"?

(комментарий удалён)
2839

этот совет уровня чукчи из анекдота, возле чума которого застрял вездеход геологов

-Чучка, чего нам делать?!

- Меньше, чем за ящик водки не скажу!

Посовещались... дали водки.

- Трактор, однако, надо вызывать.....

(комментарий удалён)
User hеavу, 23.05.2013 19:08 (#)
22578

Аргумент о японских роботах в россии куда опшней.

2839

так делать то чего?! половозрелых японских роботов завозить?!!

(комментарий удалён)
2839

стройки строить, дворы мести. и тележки катать КТО будет?!!

(комментарий удалён)
2839

РУДН понесет ГИГАНТСКУЮ ПОТЕРЮ!!!! ;)))))

(комментарий удалён)
2839

свежих рам и табуреток для "легкого ремонта" уже завезли? ;)))

(комментарий удалён)
2839

что есть в данном контексте "национальная культура"?!

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 24.05.2013 02:26 (#)
3610

они выгодны экономически только бизнесу а не всей стране, причем найти тех ток будет вместо них мести улицы и строить не проблема- проблема найти тех кто будет это делать за еду.

елси бы гос-во озаботилось судьбой страны то вместо помпезных строек типа олимпиады и распиливания нефтяных денег пустило бы эти деньги на доплату тем бизнесам котроые берут на работу коренных и дело бы пошло.

5480

"Тактически "понаехавшие" выгодны экономически, т.к. работают за еду. Стратегически- неограниченная иммиграция может привести страну к катастрофе, как не раз уже бывало." /// Выгодны экономически говорите, адля кого Это выгодно? Один из сегментов этой проблемы: большинство(ну половина) понаехавших на стройках - платят им копейки(у нас - в 'Родниках' на постройке одного, а может и не одного, дома кинули всех таджиков-узбеков на бабки - во где авантаж был!). Но мало кто знает как выстроены эти дома, где так себе, где просто тяп-ляп. Самый, должно быть, дикий случай наблюдал на Троллейном, там в спешке выстроили бюдж. дом(9эт.), куда быстренько перевезли всех синяков и старух из дерев. бараков, стоишь возле этого дома - а там стены кривые! На месте бараков(ул. Титова) теперь высотки из стекла - красота, но вот думаю колупни там стены, что-нибудь да обнаружишь. Вчера ребята с отделки мучались, и жутко матерились со стеной в элитном доме в центре - куски кирпича можно было выбирать руками. П рошлой осенью была история у другого заказчика, в другом доме, тоже элитном и тоже в центре, там аж комиссия смотрела,приезжала - дефекты в несущей стене на 17 эт. в 18этажке, махнули рукой - ничё мол не будет, нагрузки нет. У нас есть высотка на Д. Ковальчук - неск. лет стояла выстроенная, но замороженная - дом просто треснул! Мои заказчики говорили будут разбирать - ничего сделать нельзя. А потом ничо, постоял - вроде не развалился, поскрепляли там всё какими то железками и людей заселили. Вот такие нынче строительства! Боюсь даже прогнозировать когда эти дома начнут рассыпаться! Хочется надеяться чт этого не будет. Помятно что причина не только в этой несчастной, неквалифицированной рабсиле - тут ясно, что ещё тому винои, но со стройками у нас Полный ......! P. S. Были мы на демонтаже в квартирах выстароенных в сороковые(некоторые дома, говорят пленные немцы строили) - не то что перфоратор, отбойник не берёт - made in на века! Другой пример, пос. Кедровый рядом с городом - гетто из пентхаусов для богатеньких буратин - окружены забором и нешуточной охраной. Так вот, там - Качество! К примеру, каменщики там сотыгу получают(посёлок продолжаеу строиться) - неплохие денюжки для N-ска, и никаких таджиков, квалифицированные строители - ведь могут,когда хотят!

User truefelischaus, 23.05.2013 21:16 (#)

В России гигатское количество чиновников, полицейских и прочих бездельников. Их надо сокращать. Вот вам и рабочие руки...

2839

опять же вопрос КОМУ надо?!

самим чиновникам?

User truefelischaus, 23.05.2013 22:47 (#)

Надо нам. Российским гражданам. Потому что мы этих дармоедов кормим.

User killerbob1970, 23.05.2013 23:07 (#)

Вопрос ставится верно: механизма нет. Авторитарное государство без аппарата насилия- ноль. Само себя сокращать не будет. У граждан же нет никаких конституционных механизмов.

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 24.05.2013 02:28 (#)
3610

конституционные то есть -например выборы - сил нету их применить

User killerbob1970, 25.05.2013 16:12 (#)

Какой же это конституционный механизм, если для его применения нужна сила?) Выборы-могут быть какие угодно демократические, а вот подсчёт...

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 24.05.2013 02:21 (#)
3610

+1 по 3 пункту

User aleks0928, 25.05.2013 15:46 (#)

А где пункт 4? Поставить менее прозрачную мембрану на границе 2-х сред, глядишь скорость диффузии и снизится

User hеavу, 23.05.2013 19:09 (#)
22578

Рогозин предложил всем гражданам Украины выдать российские паспорта, невзирая на...

2839

пральна! ежели минфин в лице Силуанова денех не зарежет кого ж будет освобождать будущий магучий черноморский флот?!

греков-киприотов штоль?!

боюсь, что турки тогда ни в Крыму, ни в Твери не остановятся....

User hеavу, 23.05.2013 19:26 (#)
22578

Зато демографическая проблема будет решена.

2839

надоть наверх такую смелую идею доложить

а то ить окромя водки от Синопа в народной памяти ничего не осталось...

User hеavу, 23.05.2013 19:46 (#)
22578

Народная память великое дело.
Некоторые до сих пор борются с отдельно взятой оппозицией.
Благо не перевелись ещё настоящие герои-антифашисты на земле антисоветчины.

Рогозин? Программу "Соотечественник" как бы не сам Путин курирует.

User hеavу, 23.05.2013 23:14 (#)
22578

Программа соотечественник?
Вы в курсе сколько за все время её действия переехало людей в родное соотечество?

User hеavу, 23.05.2013 23:14 (#)
22578

Меньше в 2 раза, чем во встречном направлении.
Ну не хотят ехать в Россию жить хоть об стенку убейся. Потому и появился в недрах кремля подобный план.Если саатечественники не едут к нам, значит отечество придет к ним.

Сколько по этой программе - не знаю, если честно. Но в целом, такой пропутинский ресурс, как cia.gov.com в своей World Facrs Book дает России плюсовую миграцию:
1.69 migrant(s)/1,000 population (2013 est.)
Для сравнения - у Украины -0.07 migrant(s)/1,000 population (2013 est.)
Грузии - -3.86 migrant(s)/1,000 population (2013 est.)
Эстонии - -3.35 migrant(s)/1,000 population (2013 est.)
Латвии - -2.36 migrant(s)/1,000 population (2013 est.)

Так шо витаю вас, громадянын, збрэхавши! Это я нащот "Меньше в 2 раза, чем во встречном направлении.
Ну не хотят ехать в Россию жить хоть об стенку убейся."

User hеavу, 24.05.2013 01:37 (#)
22578

Все ты знаешь саатечественник хоть и прикидываешься валенком.Все эти дутые программы для ссатечественников провалились.

User hеavу, 24.05.2013 01:37 (#)
22578

.В россию не поехали ни русские с Прибалтики ни с Украины у которой с россией положительное миграционное сальдо.

2839

не знаю как сейчас, но и в Украину было положительное сальдо еще пару лет назад...

да и из стран Балтии почему тоособо не рвуться НА Великую Родину!

139 тыс иммигрантов за пять лет (при том, что некоторые официальные пузаны высказывали, посещая Нью-Йорк по этой программе) неподдельное возмущение - дескать, что за дикость! я в Москве уже давно кушаю блины с черной икрой, а тут с красной подают!

и эти 139 тысяч на 12-15 миллионов понаехавших, которых рассеяне ласково зовут "чучмеки"....

а Григорук "ваш" такой Днепр, как и Маша - Сион....

"да и из стран Балтии почему тоособо не рвуться НА Великую Родину!" - рассказать вам страшную тайну: ПОЧЕМУ?!

Ответ простой:? по той же самой причине, по которой вы, к примеру, не переедете жить в Лондон. А шотакоэ? Город ОЧЕНЬ хороший, для жизни комфортный - ЕСЛИ ДЕНЬГИ ЕСТЬ. Ну или в Монте-Карло можно - там ваще супер!
Ах, денег нет??? Вот и у большинства русских в Прибалтике тоже самое.
На заработки поехать - пожалуйста. В Питере масса бригад (обычно отделочников) из эстонцев, латышей - обычно уезжают домой на выходные (едут вскладчину 4-5 человек на одной машине - выходит и дешево и сердито). Треть Нарвы ходить каждый день работать в российский Ивангород - те, кто догадался остаться в росгражданстве и которые счастливы сейчас от своей предусмотрительности (многие из них таки и эстонским обзавелись, эти вообще маладца!). В самой Нарве работы нет ВООБЩЕ. НИКАКОЙ.. Недавно "Кренгольмская мануфактура" обанкротилась - а она была одним из градообразующих предприятий. .. Да, и недвижимость в России дороже эстонской или латвийской на порядок. В 2011-м двушка в Урюпинске Волгоградской области стоила практически столько же, сколько одинаковая по размерам и кол-ву комнат в Таллине. Сейчас в Урюпинске, да и вообще в российской глубинке - заметно дороже...

2839

я понял! Днепр - центральная река Питера! ;))

квартиры в Ивангороде видимо стоят в десять раз больше Нарвских ;))

работы в Выборге - мухи не клюют!

а вот как в большой Ру-Манаке треть населения живет на 10 тыс в месяц - я так и не понял...

"квартиры в Ивангороде видимо стоят в десять раз больше Нарвских ;))" - неа, всего в два раза, если по метражу пересчитать:
Продается 2 комнатная квартира в Нарве, 59,6 м2, 1/2 этаж, хорошее состояние, высота потолков – 3 м, комнаты – 20 м2 и 19 м2, центральное отопление, газовая плита, санузел совмещённый, 24700 €
http://www.jjc.ru/Listing/Real_Estate/14653.html

Продам 2х. комнатную квартиру или обменяю на 1к.к. в Ивангороде. С/у разд. Конаты раздельные. Собств. более 3х лет. Квартира чистая, находится в центре с видом на крепость и Нарву. Окна на две стороны. Продажа в связи с переездом в др. город. Требует косм. ремота. 1850000 рублей
http://saint-petersburg.irr.ru/real-estate/apartments-sale/secondary/2-komn-kvartira-Sadovaya-ul-8-5-5-obschaya-53-kv-m-advert266723624.html

2839

ну молодец! сам и объяснил настоящую причину! ;))

средняя зарплата в Ивангороде 18-20 тысяч, а в Нарве 800-900 евро..
а квартиры в Ивангороде дороже в два раза!

и смысл репатриации?!!

"средняя зарплата в Ивангороде 18-20 тысяч, а в Нарве 800-900 евро."
- вы это на сайте Делфи расскажите жителям Нарвы, что у них зарплата "800-900 евро". Вас там, образно говоря, по стенке размажут. Зарплата в 500 евриков (еще до такс-клирэнса) там недостижимое счастье. Работы ПРОСТО НЕТ - низа 500 евро, ни за 400, НИ ЗА СКОЛЬКО. Что они, в Ивангород за 18 тысяч с ежедневными мытарствами (два раза в день) - от избытка бабла, что ли, ходят?

2839

нет с со стат.сайта взял

энергетики - 1300, а средняя по городу 800-900...

"с со стат.сайта взял" - можно ссылочку? Нам в Нарве и Силламяэ СОВСЕМ ДРУГИЕ цифры люди озвучивали

2839

можно ;)))

http://www.stat.ee/65143

2839

а ежели и ПРОСТО НЕТ! чего ж местные русскоязычные огурцы не едут в нечерноземье? ;)))))

потому, почему и ты в село не поедешь, если окажешься без работы

2839

да ты че?!!

подъемные ж дают, жилье!

Великая Родина.. - напоит березовым соком... ;))). с мякотью...

"с Украины у которой с россией положительное миграционное сальдо." да шо ви говорите! Таки я вам сейчас сделаю немножко наоборот. Вот сайт, gks.ru , и там цифры выглядят несколько поиначе: с января по август 2012 из украины в Россию прибыло 31599 чел, убыло с России в украину . Итого с украины в Россию. прибыло на 23451. А вот шо во времена ВитЮльков происходило: в 2008-м из украины в Россию прибыло 49064, в обратном направлении - 8941. Если есть что в опровержение, какой-нить укровский официальный источник - милости прошу, посмотрим, подискутируем. Вот только от "старших братьев" дияспорян не надо... Равно как и данные "Фёлькишер Беобахтер"

2839

gks.ru очень авторитетно! но ссылки не увидел...

уточнишь? в каком месте гкса смотреть?

Тут, например:
http://www.gks.ru/bgd/free/b12_00/IssWWW.exe/Stg/dk09/8-0.htm

про 2008- ось туточки http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm

2839

По данным Всемирного банка, взаимная экономическая миграция населения России и Украины – самый активный канал мировой миграции после канала импорта рабочей силы из Мексики в США. При этом в докладе «Миграция и денежные переводы: статистика на 2011 год» утверждается, что трудовая миграция из России на Украину превышает обратный процесс.

Как констатируют аналитики ВБ, крупнейшим каналом миграции в мире в 2010 году остается направление Мексика-США. Второе по масштабу направление миграции – эмиграция из России в Украину, третье – из Украины в Россию: по сути, это единый процесс обмена Россией и Украиной гражданами друг с другом. На Россию приходится 5,6% притока мигрантов в мире, по этому показателю (по данным ВБ, в России проживает в 2010 году 12,2 миллионов мигрантов, или 8,6% населения) Россия – второй в мире импортер рабочей силы после США. Показатели Украины недалеки от мировых лидеров: число иммигрантов в Украине составляет 5,3 млн человек, причем главным поставщиком рабочей силы для Украины ВБ считает Россию.

2839

Миграция в современной России
Жанна Зайончковская
К.геог.н., руководитель лаборатории анализа и прогнозирования миграции Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН, эксперт РСМД

2839

Эмиграция в другие страны почти сравнялась выезду в страны СНГ. Такое соотношение установилось в начале 2000-х, обозначая совершенно новую реальность по сравнению с 90-ми.

Условия в 2000-е по сравнению с 90-ми сильно изменились. Многие ограничения со стороны России сняты. Выезжая из России в другую страну на жительство давно не требуется сдавать российский паспорт, отказываться от российского гражданства, сдавать недвижимое имущество (жилье, дачу, и др.), сниматься с учета по месту жительства. Поэтому эмигранты часто не регистрируют свой выезд из страны, так что статистические данные об эмиграции за 2000-е гг. по полноте учета не сопоставимы с периодом 90-х, хотя и тогда они были неполными.

2839

За период 2011–2030 гг. трудовозрастный контингент в современных границах трудоспособности согласно среднему варианту последнего прогноза Росстата сократится на 11 млн. чел., при том, что еще около 4 млн. естественных потерь предполагается возместить за счет миграции. Естественная убыль трудового потенциала страны ожидается, по меньшей мере, до середины века. Следовательно, труд будет одним из самых дефицитных ресурсов России в течение длительной перспективы.

Рассмешил. На Укре давно последний раз был? Там такое скажи - что заробитчан москалей в Нэне больше, чем хохлов в России, даже смеяться не будут, бо над хворыми ржать грех. Оригинал данных этих аналитегов можно? Весьма вольный пересказ Коммерсанта, причем 2010-го года, не интересует. Я предпочитаю слушать Паваротти лично, а не в напевах пьяного Рабиновича (это из анекдота, если чего)

2839

я понимаю, что Всемирный Банк для путинского подсадного питриета это СМИШНО!

но я его отчетам почему то доверяю больше..

2839

мне правда не лень ;))

рыться по "простыням" на ipad'e не очень удобно...

вот отчет - http://econ.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/EXTDEC/EXTDECPROSPECTS/0,,contentMDK:21352016~pagePK:64165401~piPK:64165026~theSitePK:476883,00.html
два клика вглубь, непосредственно данные...

Почитал. Только ПОБОЛЬШЕ, чем тебе хотелось бы. Ни уя там не говорится про ТРУДОВУЮ эмиграцию из России, А ЛИШЬ ПРО ЭМИГРАЦИЮ вообще. Что пенсы российские любят проводить остаток жизни в нищих соседних странах - нешто не слыхал? А сейчас готовься, я тебя буду сильно ошеломлять - из Америки аж 42 лимона эмигрантов насчитали (из России 11), И знаешь, куда эти 42 млн ломятся? В жизни не угадаешь : в Мексику. Разумеется, гастерами туда едут, ага.

2839

а при чем твой Уй, тов Красноармейский Днепр?!!

я понимаю, что должон из штанов выпрыгнуть но доказать какая рассея магучая и багатая! ;))
а младшие братья бе Братской Дрючьбы никчемные и сопатые...

Только смотри акая уйня!

там еще и вторая часть сть про ПЕРЕВОДЫ?!

аль ты хочешь сказать, что при таком количестве пенсионеров оне заслуженных денег (пусть и крайне малых) не переводят?!
это Гастеры как ты выражаешся, возят в носке... а пенсионерам надо кушать..

так, что не свисти, сказочник!

"там еще и вторая часть сть про ПЕРЕВОДЫ?!" - посмотрел я. В 2009-м в Россию пришло 5 с чем-то ярдов $, из России ушло 18. И что это доказывает ??? Вообще ресурс несвежий, сейчас, слава Богу, 2013-й. Пытался там выйти на более близкие года - не получается...

User killerbob1970, 23.05.2013 22:58 (#)

...невзирая на то, что так называемую "Южную Осетию", где у каждого аульца-краснокожая паспортина-признали лишь три с половиной инвалида в мире.

User hеavу, 23.05.2013 23:31 (#)
22578

ЮО криминальное образование под патронатом такой же криминальной москвы

User d44yuriy, 23.05.2013 18:18 (#)
10546

Конкретное предложение: проверить всех москвичей. Кто не происходит из москвичей дореволюционных (а может, и дореформенных) - выселить за 101 км.

User hеavу, 23.05.2013 18:58 (#)
22578

С обязательной проверкой на генетическом полиграфе.
У кого нет лишней хромосомы....на границу с Китаем.

User killerbob1970, 23.05.2013 23:09 (#)

за 101 км нет ни газа, ни канализации. И в этом-главная проблема России.

Очень интересное интервью по ссылке. Но здешняя публика, ИМХО, не оценит - тема сисег, то бишь Путена не затронута.

3514

А вот волнения в Оше (Киргизия), 2010. Там при 260-тысячном населении зарегистрировано 900 трупов! А по неофициальным данным погибло в три раза больше.
------------------
Сравнивайте подобное с подобным. В России в гражданскую погибло много-много больше.
а вот про трупы в Андижане в 2005 не любят вспоминать, почему-то.

3514

Что делать с эмигрантами? Очень просто - не пускать и все. Действия ДПНИ-шников мало результативны.
Тогда придется распустить СНГ, забыть про ОДКБ и распрощаться с геополитикой. Бросить вековечную мечту про Индийский океан.

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 24.05.2013 02:19 (#)
3610

позиция Британии не верна, как показали недавние события- умов из колоний особых не прибывает а руки делают совсем не то на что надеялись политики

2839

Наденька, возможно нужна шлифовка и рихтовка... цензы образовательный, языковый и тд

но расскажите откудова приехал в Британию Резерфорд? и на какие шиши?

User leokadij [myopenid.com], 26.05.2013 12:47 (#)

Резерфорд приехал из Новой Зеландии, но это было более 100 лет назад.
И он был WASP, а не пакистанец.

2839

Спасибо, Леокардий за откровения о том, когда родился Резерфорд! ;)))

может раскажите о человеке по имени Абдус Мохамед Салам?!

в либрусеках нету такого?! поищите в Википедии...

User leokadij [myopenid.com], 26.05.2013 14:01 (#)

Салам-Алейкум - знаю, Абдус Салам - не знаю... Физик?
Копаясь в истории изобретения радио, я узнал, что Резерфорд еще в Н. Зеландии в 1893-94 годах проводил опыты Герца между колокольнями и смог размагнитить намагниченную иглу на расстоянии четверти мили! Хотя он и не ставил целью разработать средство связи. Когерера у него не было. :-)
- - - - - - -
Посмотри поэму на ветке о геях-лесбиянках.

2839

физик. пакестанец. Кембридж... - нобелевка, почитай, прям пакистанский Резерфорд ;)))

с иглой, да, читал...

а поэма хороша, этого у тебя не отнимешь ;))

User leokadij [myopenid.com], 26.05.2013 15:40 (#)

" этого у тебя не отнимешь "
Зачем же отнимать? Мне самому будет скучно, да и несколько читателей-ценителей могут пожалеть.
Я ведь пишу для собственного удовольствия, и бывает, сам тащусь, перечитывая.
А ставлю сюда по двум причинам: а) может, еще кто улыбнется; б) для оживляжа "Граней".
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Итог моих разысканий лучше всего подвел сам А.С.Попов.
"Письмо А.С.Попова в редакцию газеты "Новое время" в связи с работами Г.Маркони.
22 июля 1897 г.
. . . . . . . . . . (две книжные страницы текста).
Последний абзац:
"В заключение несколько слов по поводу "открытия" Маркони. Заслуга открытия явлений, послуживших Маркони, принадлежит Герцу и Бранли, затем идет целый ряд приложений, начатых Минчиным, Лоджем и многими после них, в том числе и мною, а Маркони первый имел смелость стать на практическую почву и достиг в своих опытах больших расстояний усовершенствованием действующих приборов и усилением энергии источников электрических колебаний.
Преподаватель Минного офицерского класса А.Попов."
- - - - - - -
Книга называется: "Изобретение радио А.С.Поповым", 1966, Москва. (Сборник материалов).
Но этих слов Попова больше нигде тогда не публиковали...
Абдус Салама посмотрю, спасибо.

User suhanov123, 23.05.2013 15:00 (#)

"Рядом с гниющей путинской империей начнем строить свой чистый и честный демократический дом, куда ни нацисты, ни комми не войдут."
Было уже. Цитата: "Поймите меня правильно. Я не против колхозов. Но, чтобы не в нашей деревне."

User killerbob1970, 23.05.2013 23:10 (#)

Да-да, я-типа "за Советскую власть, только-без евреев и коммунистов". Кстати, весьма похоже на тот тип власти, который теперь у власти.))

User marcell, 23.05.2013 15:37 (#)
3424

Смело уподоблю Россию тому ослу из анекдота, который так и не мог никак решить, как же следует строить
мост - вдоль реки или поперёк.

3113

Между прочим, в России демонстративно замалчивают (в т.ч. и демократы) выходку рос. консула в Крыму - в сто раз похлеще, чем Скуби-ду с абажурами. Там отмечают юбилей Дважды Героя Ахмет-хан Султана. Консул ЗАПРЕТИЛ приехавшим лётчикам из его полка ходить на фильм, снятый телевизионщиками-крымскими татарами, где сказано, что Герой (не подлежащий депортации) добровольно отправился в ссылку с народом. При этом консул повторил 3, 14 здёж о предательстве татар, и потребовал введения в Крыму закона, согласно которому "очернение" запрещается, аЙ" слово России должно звучать"

User white_ribbon, 23.05.2013 16:16 (#)
5865

Браво!!!!!

User n_ever, 23.05.2013 16:17 (#)
21078

"Кому ажур. А кому абажур!" - Спасибо, Валерия Ильинична ;-))))))))))))))

User natala, 23.05.2013 21:58 (#)
3006

Присоединяюсь, хорошая статья.

User n_ever, 24.05.2013 17:12 (#)
21078

Я вообще-то намекнула, что я давеча ажуром-абажуром здесь баловалась, и что горжусь, что у меня в ВИН иногда одна мысля на двоих.

User tejmurbaj, 23.05.2013 16:41 (#)

Какое острое перо!!!

(комментарий удалён)
User haave1945, 23.05.2013 16:57 (#)
8849

Недавно думал, что надо привлекать все силы против путинского режима, что союз со всеми не согласными на пользу делу. Но...Пусть будет" полтора инвалида", но с головой.Все эти коммуно-фашисты придя к власти устроят такое, что путин ангелом покажется.

User ogranchuk, 23.05.2013 18:46 (#)

Действительно, haave1945, Проходили уже неоднократно и в разных странах. Либералы вступали в союз с леваками и нациками против коррупционного правительства, а после прихода тех к власти оказывались за решеткой или у стенки. Ильинична права.

User adamkasimir, 23.05.2013 22:47 (#)
3543

Как всегда!

User killerbob1970, 23.05.2013 23:13 (#)

Ворюги всегда кажутся милее кровопийц. До тех пор, пока не своруют всю кровь.

User koktem, 23.05.2013 17:10 (#)

ВОТ ОТКУДА ПРОИСХОДИТ ИДЕОЛОГИЯ РУССКОГО ФАШИЗМА:

ГЛАВА1 СУД СОГЛАСИЛСЯ С ФАКТОМ ПРАВОСЛАВНОГО ФАШИЗМА

Пожалуй, впервые в современной российской истории российский суд, в лице Люблинского суда города Москвы, официально согласился с фактом присутствия в российском обществе православного русского фашизма – поскольку вышеназванный суд признал правильными выводы специальной экспертизы Российского «Центра информационно-аналитических технологий», заключающиеся в том, что в текстах православного печатного издания «Вестник Воинов Христовых» установлены «признаки пропаганды фашизма, а именно русского православного фашизма».

Впрочем, если для российского суда вышеупомянутые абсолютно справедливые выводы являются своего рода, судебно-правовая новизной, то для всей прогрессивной части человечества этот безусловный факт уже давно известен. Ибо в настоящее время многим людям во всём этом мире прекрасно известен тот исторический факт, что с давних времен именно у русской православной церкви, как говориться, «руки по локоть в крови».

Ибо именно РПЦ в 1681 году соучаствовала в сожжении своего же православного старообрядческого патриарха Аввакума вместе с его тремя единомышленниками. Ибо именно она повинна в смерти и в изгнании из России десятков и десятков тысяч верующих-старообрядцев, верующих-духоборов, верующих-баптистов, верующих-штундистов, верующих-молокан, верующих-иудаистов и многих других российских верующих прохристианского и иудаистского направлений.

Взято из статьи в ЖЖ - "ПРАВОСЛАВНЫЙ РУССКИЙ ФАШИЗМ"

"Ибо именно РПЦ в 1681 году соучаствовала в сожжении своего же православного старообрядческого патриарха Аввакума вместе с его тремя единомышленниками" - тогда как католическая и протестантская (особенно при Кальвине в Женеве) все в белом и с бантиками. Про мусульманскую уж умолчу...

User oldigor, 24.05.2013 07:12 (#)

Вы меня опередили с Вашим вполне верным, но некорректно оборванным "на полуслове" комментарием.
В давние времена рыльца в пушку были у всех христианских религий. Но: католическая церковь ещё до раскола сосуществовала в меру мирно в Ренессансом. Англиканская церковь - с великой технологической революцией. А уже у веке, скажем, 19-м государства цивилизованные уже практически отделились от религий. Дело Дрейфуса не католическая церковь устраивала, а правительство и особенно армейская верхушка. А дело Бейлиса через 20 лет - уже черносотенцы в тесном союзе и при поддержке РПЦ. Я совсем не по еврейскому вопросу сужу, просто эти примеры очень наглядны.
И, кстати, даже и дикой мусульманской были в стародавние времена периоды расцвета наук и искусств: в Средней Азии, Персии, на Пиренейском полуострове до Реконкисты, естественно.

User koktem, 24.05.2013 10:50 (#)

МИРОВОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСТВО

Однако, при всём при этом, есть в этом мире те единственные и избранные, кто пребывают вне всякой политики и вне всякой религии, и кто не враждуют ни с кем – это христиане – которые, будучи полностью отделенными Иисусом Христом от этого грехолюбивого и злого мира, любят всех обидчиков своих и всех врагов своих, при этом благословляют их и творят им добро.

Взято из статьи в ЖЖ - "ИСЛАМ ПРИНЕС В КАЗАХСТАН МАССОВОЕ ВЗАИМНОЕ УБИЙСТВО КАЗАХОВ"

User nanoscience, 23.05.2013 17:18 (#)
3460

я начну с коммента wood_spitit. Мое мнение, не так количество важно, русского народа, как, простите, качество, когда лучшие уезжают, регулярно, уже лет 30, или около того.

По поводу замечательного памфлета ВИН, ммммм, скажу, что, на мой взгляд, не так важно, если чувак немного националист или социалист, а важно, за какие ценности идет разговор. Давайте перечислим
- Путина долой
- Свободу собраниям
- Свободу политзаключенным
- даешь остановку реформ жкх

Все эти пункты, - "Хоботов! Это мелко!" или "Так много нервных больных".

Я не раз предлагал возглавить список требований защитой Конституции России, в целом. Изучение Конституции. Приход на проКонституционное собрание с красным флагом я бы наказывал, и это в русле того, что пишет ВИН. КСо должен быть собран под российским флагом и Конституцией России. Кто против Конституции России, тот не с нами. Это, простите, ЕДИНСТВЕННАЯ возможность.

Можно кататься и на квадратных колесах, но я предпочитаю круглые, как во всем мире.

Еще один пункт. Российская дем диаспора в России ничтожна, инерционна, и слаба. Предлагаю создать международный совет. Или параллельную структуру, для тех, кто с Российской Конституцией и флагом. Сюда можно включить и религиозные организации, при условия поклонения Конституции России, дома русской книги, русские магазины за границей.

Из сказанного однозначно следует и стратегия и тактика. Стратегически, дем. оппозиция хочет остановить фашизм в России, вернуть конституционный строй, основанный на Конституции России. Параллельно, демократы считают, что 4 пункта Конституции должны быть изменены. Именно,
- пункт внесенный Медведевым, 6 лет для узурпатора, отменить
- пункт о подряд-не-подряд, отменить
- возможность назначения судей, отменить
- возможность роспуска Думы Президентом, отменить

Боюсь только конфронтации, из-за амбиций некоторых лидеров. С этим тоже надо что-то делать. Однако, главенство Конституции, как идея, может найти разные реализации, является одновременно и направлением и фильтром, и усилителем, и проверкой на вшивость. Ты коммунист, ладно, это не лечится, но согласен ли ты с главенством Конституции России? Это главный вопрос (раньше я думал, что главный вопрос это отношение к Сталину), и к националистам тоже. Заметьте, предлагаемая сексуальная позиция является активной, имеет мощную базу, созданную в 93-м, является справедливой со всех точек зрения, не может быть осуждена судьями, если по правде, является жизнеутверждающей.

И еще одно. Какой мы хотим видеть Россию. Есть очень много вопросов, на интерфейсе демократов и националистов, демократов и коммунистов (и националисты и коммунисты тоже считают себя либералами. но тут надо как-то размежевать, чтобы понять общее). Один из таких вопросов это природная рента и ее использование. Этот вопрос хорошо бы обсудить, всем, вместе. Вопрос об отношении к частной собственности, как признаке либерала. Вопрос об отношении к ведру и подобным развратам. Здесь можно предложить
- природная рента идет в бюджет России и фонды будущего. Возможно, она должна тратиться только на цели Культуры. Правда, тогда ничего не останется, скажем, на армию. В общем, это вопрос интересный. Почему у нас до сих пор рента 50 процентов, а не, скажем, 90? Путин говорит, рано еще. Может и так, но хотелось бы получить инфу.
- частная собственность неприкосновенна, но до той поры, если частник не совершил преступление. Преступление должно быть доказано ДО лишения частника собственности или-и свободы.
- ведро должно быть однозначно люстрировано, как антиконституционная организация. Спасибо.
За хорошие сиськи!

User truefelischaus, 23.05.2013 21:20 (#)

Вы, дружище nanoscience, сами себе противоречите. С одной стороны, предлагаете конституцию защищать, с другой - изменять. Вы уж поределитесь.

Хотя в целом я с вами согласен. Особенно насчет сисек!

User nanoscience, 23.05.2013 21:25 (#)
3460

в здоровом теле здоровый дух!
Я определился. Спасибо

User killerbob1970, 23.05.2013 23:20 (#)

Я тоже согласен. Но только под такими лозунгами никого не собрать, кроме хомячков. А их мало пока. Лозунг должен быть-"В каждый дом-тёплый сортир, канализацию и газ". Мы в дикой стране живём-40 миллионов гадят в выгребную яму. Какая тут, пардон, Конституция? Люди нужду в 21 веке справляют, отмораживая задницу.

User killerbob1970, 23.05.2013 23:23 (#)

Вопрос об отношении к частной собственности, как признаке либерала.
_____________
Не согласен. Либерал отличается от фундаментала (коммуно, исламо, наци и др) прежде всего приматом личности перед государственным (религиозным, классовым, национальным) интересом.

User nanoscience, 24.05.2013 00:05 (#)
3460

это верно, но есть еще экономический либерализм

User killerbob1970, 25.05.2013 16:17 (#)

Экономический либерализм производен от политического и исходит из идеи ммаксимальной свободы экономической личности при минимуме госвмешательства. Леваки на Западе в большинстве своём не выступают против частной собственности, но за тотальную распределиловку государством добавленной стоимости.

User nikolayvtpi, 23.05.2013 18:14 (#)
8015

Я не понимаю, почему бы и не разрешить в судебном порядке инцидент с Ульяной Абажуровой?

User philosioph, 23.05.2013 19:21 (#)
23378

А зачем? Скажем стишком, не суетясь. Сейчас, "пограним" слегка, ага, готово. :-)

Ныне в стане патриотов и конфуз, и суета,
Полукровкой вдруг назвалась Уля Скобейда.
Ведь известно, что закрыть "русофобу" рот
В силах только "чистокровно - полный патриот".

User xomak, 23.05.2013 18:23 (#)

Гранёный модератор --ублюдок,создающий видимость "единомыслия" на гранях. Ублюдок,угомонись уже))

(комментарий удалён)
User s_ax_ax, 23.05.2013 18:35 (#)
5894

-:))) Баб лера? Бабий Яр вспоминать будем или опять за справкой в местечковую поликлинику?

(а ведь там закатаны Люди, никакого отношения не имеющие к абажурно-либеральному фашизму, коим ВИН является идеологом)

2-0

User s_ax_ax, 23.05.2013 18:36 (#)
5894

-А чё ссышся тов. модератор? модерации закончились -:)))

User xomak, 23.05.2013 18:42 (#)

Он угомонился.Это лучшее,что он мог сделать...

3483

Пламенная речь Валерии Ильиничны почему то особого энтузиазма здесь не вызвала...

21326

Во, набежали, лапками засучили...

User philosioph, 23.05.2013 19:33 (#)
23378

Цитата: "...если бы данная Ульяна стала стыдить данного Гозмана..."

На Руси Великой нашей вновь повсюду звон:
Это Гозман Скобейдою СЛОВОМ поражён.
Так пришла на Русь нежданно страшная беда,
ПРАВДУ в правде написала Уля Скобейда.

User hеavу, 23.05.2013 19:36 (#)
22578

Эх, хорошо в стране фашистской жить!

User hеavу, 23.05.2013 19:53 (#)
22578

Статья жестокая, но правдивая.

User killerbob1970, 23.05.2013 23:26 (#)

Хорошо -может и не хорошо, но большинство устраивает. В этом главная причина.

User serp_molot, 23.05.2013 19:58 (#)

"Нам-то как лечиться? Есть средства, которые помогут наверняка." Конечно есть, но вам баба Лера не поможет вы в состоянии постоянной ремиссии...

(комментарий удалён)
User hеavу, 23.05.2013 20:37 (#)
22578

А кого этот народ любит?
Кроме власти понятное дело которую в то же самое время ненавидит всеми фибрами своей раболепной души...

User killerbob1970, 23.05.2013 23:28 (#)

Народ любит водку и не любит всех, кто учит его жить.

livejournal.com alexgodl [livejournal.com], 23.05.2013 21:27 (#)
3087

И Путин, и его непримиримые противники противостоят друг другу все по тому же старому принципу: «Ты – Евгений, я – Евгений…», - все они играют по одним правилам, установленным этой системой власти, остающейся по своей правовой сути все той же советской, о чем я писал в журнале «Континент», а сейчас на сайте (http://alex-godl.narod.ru). И которая основана на правовом беспределе против своих граждан и большой лжи, этот беспредел прикрывающей. Разница между ними только в том, что Путин у власти начальником сейчас, а они были в этой власти начальниками в 90-е годы - во времена самого пика всеобщей лжи и полнейшего правового беспредела властей против своих граждан. Потому проблему наличия юридических гарантий прав граждан, а также лжи и беззакония – как основы всей системы власти – ни те, ни другие по существу поднимать не любят, только обвиняют друг друга в таком негативе. Протестующие против всей беззаконной системы власти были и на Поклонной, и на Болотной. Только у одной их части беспредел власти олицетворяется с 90-ми годами, а у другой – с Путиным. Александр Годлевский (http://alexgodl.livejournal.com/).

User killerbob1970, 23.05.2013 23:30 (#)

Протест нужен позитивный, протестовать нужно ЗА, против любой дурак протестовать умеет.

livejournal.com alexgodl [livejournal.com], 24.05.2013 04:28 (#)
3087

Научитесь сначала хотя бы выступать против этой власти. Реальное (а не показушное!) и действенное противостояние беззаконной власти, преступной даже по ее собственным законам, возможно только при требовании неотвратимости ответственности конкретных должностных лиц за конкретные должностные преступления – невзирая на лица. Но такие требования оппозиции, грубо противоречащие властным правилам игры, власть никогда не допустит, поскольку они выбивают из-под власти всю ее беззаконную основу. В своем блоге я уже писал, что такого власть никогда не допустит, даже если оппозиционеры будут мирно прогуливаться по Москве в компании Бориса Акунина с его писателями и читателями.

User kwant, 23.05.2013 23:05 (#)

""не был осужден на Нюрнбергском процессе" (это я вам из решения суда говорю). Значит, не фашист. Справки нет... Теперь вы видите, что антисемитизм – дверь в фашизм".
Я противник тоталитарных режимов, но, ради ИСИТНЫ, вынужден земетить. В Нюрнберге НЕ судили ФАШИЗМ. В Нюрнберге судили НАЦОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ. Фашизм успешно пережил вторую мировую и еще долго жил в Испании, Латинской Америке.
Расовая идея есть только в нацизме. В фашизме ее нет. Фашистом мог быть любой - белый, черный, русский, еврей. И об этом основатель фашизма четко написал -
Бенито Муссолини.Доктрина фашизма.1932 г
"..Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т. е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т. е. самосознание, следовательно, и личность...Основное положение фашистской доктрины это учение о государстве, его сущности, задачах и целях. Для фашизма государство представляется абсолютом, по сравнению с которым индивиды и группы только «относительное»..."
Для чего советский агитпроп сознательно перевирал суть? Да потому что в СССР был фашизм, строго по определению(и сегодня он вернулся назад усилиями ВВП,как профессор, д.э.н. Илларионов писал, скромно отсылая читателей к определению корпоративного государства,т.е.фашизма). А вот нацизма в СССР не было. Нацизм был в Германии,но там не было фашизма.
Надо просто изучать вопрос,думать головой и честно делать выводы!
Таковы принципы науки.

User oldigor, 24.05.2013 07:20 (#)

И особенно суров был фашизм во Франкистской Испании. Коммунисты после войны в тюрьмах не сидели. Жили спокойно, как все. Единственное ограничение: по коммунистическим праздникам сидеть дома.
Воистину, кровавый режим! Можно себе представить каков, по аналогии с сэсэсэрэ был бы режим Пламенной Пассионарии с энкаведешными "советниками".

User kwant, 23.05.2013 23:07 (#)

Читаем-
«Беад Арцейну» - «За Родину!» является движением патриотов земли Израиля -
w w w . z a r o d i n u. o r g / f i n i . h t m "явно не понимает разницы между фашизмом и нацизмом. А итальянский фашизм никогда не пропагандировал расистской идеологии, мало того – во времена Муссолини каждый третий еврей был членом фашистской партии. Существовала даже еврейская фашистская организация «Бандьера ностра» - «Наше знамя». Так называемые «расовые законы», принятые Италией под давлением Гитлера в 1938 году, не ухудшили сколько-нибудь заметно положение итальянских евреев. Мало того, сам Муссолини говорил в частных беседах, что не настаивает, чтобы эти законы выполнялись.
Во времена Муссолини на всех территориях, находившихся под контролем итальянской армии, евреи могли чувтствовать себя в
безопасности. Во Франции, например, на оккупированных Германией территориях евреи безжалостно уничтожались. Правительство Виши ловило своих евреев и высылало их на германскую территорию. А итальянцы не только не высылали евреев, но и принимали еврейских беженцев и французской и немецкой территорий.
Ситуация изменилась только в 1943 году, когда под контролем Муссолини осталась только марионеточная республика Сало, на севере Италии. Там реальная власть принадлежала немецкому военному командованию, и немцы не замедлили использовать ее для уничтожения всех евреев, до которых они «смогли дотянуться». Всего в Италии погибло порядка 7 000 евреев. Сами итальянцы, кроме немногих, активно помогавших немцам, в этом деле не участвовали."

User kwant, 23.05.2013 23:08 (#)

Читаем-
"Михаэль Дорфман, октябрь 2006
...угадает ли читатель автора нижеприведенного отрывка:
«Мы не делаем никаких различий между евреями и неевреями в любой сфере жизни, в религии, в политике, в экономике, в армии... Наши евреи нашли себе новый Сион здесь, на нашей прекрасной земле, которую каждый из них готов героически защищать до последней капли крови». Угадали?
Автор – фашистский дуче Бенито Муссолини, да и не где-то в тиши будуара со своей любовницей-еврейкой Маргаритой Сарфати, а в статье в центральном органе фашистской партии “Il Popolo d’Italia” (“Итальянский народ”) в 1920 году, когда Гитлер только вынашивал черновики «окончательного решения еврейского вопроса». В начале своего пути фашистский режим в Италии был резко анти-антисемитским. Евреи входили в число приближенных и соратников дуче. Любовница Муссолини не скрывала своего еврейства. Маргарита Сарфати была больше, чем любовница, а одна из главных планировщиков знаменитого «похода на Рим», писала за него статьи и его официальную биографию, участвовала в создании особого художественного стиля новоченто, символизировавшего новую фашистскую Италию. Не скрывали своего еврейства многие итальянские генералы и адмиралы, члены Высшего фашистского совета, ведущие интеллектуалы и теоретики итальянского фашизма. Итальянская еврейская община была наиболее ассимилированной и укорененной в жизни страны из всех европейских еврейских общин.
Муссолини не только не был антисемитом, но и резко критиковал такие основополагающие постулаты нацизма, как расовая теория и государственный антисемитизм. Сегодня мало кто помнит, что в конце 1920-х годов именем Муссолини собирались назвать кафедру в Еврейском университете в Иерусалиме, что израильский военный флот начался при содействии итальянцев 1930 году. На поклон к Муссолини ездили далеко не только правые сионистские деятели. Как раз правый Жаботинский отрицательно относился к филосемитскому итальянскому фашизму, предпочитая брать за образец националистическую и антисемитскую Польшу Пилсудского.
Сарфати очень прохладно отзывается о встрече с ним в своих мемуарах. Однако Жаботинский давал свободу в своей газете фашиствующему Абе Ахимеиру, о котором отзывался, как о «замечательном парне из Страны Израиля». В восторге от Муссолини из Италии вернулся будущий президент Израиля Хаим Вейцман. В начале 30-х годов Муссолини не стеснялся публично называть антисемитизм «немецкой болезнью»."
Читаем-
http://www.vestnik.com/issues/2000/0201/koi/berkov.htm
Евгений БЕРКОВИЧ (Германия)
БАНАЛЬНОСТЬ ДОБРА, ИЛИ КАК ИТАЛЬЯНСКИЕ ФАШИСТЫ СПАСАЛИ ЕВРЕЕВ
"..В августе 1942 года немецкое руководство обратилось к итальянскому правительству с официальной просьбой выдать хорватам бежавших от них евреев...под защиту итальянцев попали евреи из двух других оккупированных Италией областей - в Греции и на юге Франции. Всего в трех зонах итальянской оккупации проживало около пятидесяти тысяч евреев. Итальянцы не выдали немцам ни одного еврея вплоть до падения фашистского режима Муссолини и капитуляции Италии 8 сентября 1943 года. ... Пьер Лаваль, премьер-министр французского марионеточного правительства в Виши, заявил итальянскому послу в январе 1943 года: "Я
понимаю Ваши усилия спасти евреев с итальянским гражданством, но не могу объяснить, почему Вы спасаете также иностранных
евреев". Этого не могли тогда понять и немцы.
После капитуляции Италии в сентябре 1943 года немцы не нашли в лагерях интернирования ни одного еврея. Итальянские войска,
возвращаясь на родину, взяли многих евреев с собой, другим позволили скрыться в горах или уплыть морем в Америку или Палестину."

, 24.05.2013 01:29 (#)

Спасибо за интересный материал.

User two_a, 24.05.2013 08:53 (#)

когда интересно - это нормально! но вот только спасибо то за что? за подробную перепечатку материалов разного рода фальсификаторов, которых в инете как дерьма в отстойнике?

, 24.05.2013 17:38 (#)

Меня заинтересовали эти данные. По сути, в них нет ничего "крамольного": Фашизм и нацизм - две большие разницы. Надеюсь, Вы не будете спорить, что фашист Франко спас Испанию от коммунизма, а тысячи евреев - от нацистских концлагерей? Другое дело - правильны ли факты, привиденные kwant"ом? Эсли у Вас есть ссылка на материалы, опровергающие эти данные, я Вас тоже за них поблагодарю.

User eye_of_Ra, 25.05.2013 11:44 (#)
6232

Почему так любят наши форумчане говорить о прекраснодушных фашистах Франко и Муссолини и о том, какие они были друзья евреям. Ну хоть бы интернет копнули поглубже - вот вам про Франко (для затравки, много и других материалов на эту же тему)
_http://topwar.ru/19469-franko-i-genocid-evreev-la-vanguardia-ispaniya.html
а вот про Муссолини:
_http://www.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/encyclopedia/93.asp
И не надо изображать их белыми и пушистыми - они не были Гитлером, но и "друзьями" евреев не были вовсе.

, 25.05.2013 19:33 (#)

Ваши утверждения об антисемитизме Франко выглядели бы более убедительно, если бы Вы ссылались на более обьективный источник, чем "Военное Обозрение". В этой статье меня особенно умилила фраза: "Но реальность, страшная, детально задокументированная, показывает, что Франко мог спасти десятки тысяч сефардов, но предпочел позволить им умереть, несмотря на неоднократные ультиматумы немецкого руководства, предупреждавших Франко о крайних мерах (читай, об истреблении) против евреев-сефардов, если Испания не сможет их принять". Получается , гуманные нацисты вовсе не хотели убивать евреев, но что им, беднягам, оставалось делать, если Испания отказалась евреев принять!

А вот цитата из Вики: "Франко не только «закрывал глаза» на то, что испанские пограничники за взятки пропускали на территорию Испании евреев, бежавших из оккупированных стран, но и отказывался принять антисемитское законодательство. По этой причине историография современного Израиля относится к нему снисходительно, несмотря на его сотрудничество с Гитлером. Помимо евреев на территории Испании спасались сбитые над Францией и сумевшие перейти Пиренеи лётчики антигитлеровской коалиции. Режим Франко даже не мешал им за свои деньги фрахтовать суда и отправляться на территории, подконтрольные западным союзникам."

Вторaя же ваша ссылка скорее опровегает, чем подтверждает вашу позицию: "В 1942 году, когда немцы начали массами отправлять евреев на восток, итальянские военные предприняли серьезные операции по спасению евреев на всех управляемых ими территориях. В целом, итальянские власти спасли порядка 40,000 евреев за пределами Италии".

User eye_of_Ra, 25.05.2013 22:22 (#)
6232

Вы можете найти сколько угодно ссылок в интернете (я привела первые попавшиеся) опровергающие миф о том, что Франко и Муссолини были такие уж "белые и пушистые" как их часто здесь представляют. Очень хочется видеть в фашистских диктаторах что-то хорошее, лишь бы с коммунизмом воевали? На здоровье, никто же не запрещает. Просто не все так черно-бело в истории.

, 25.05.2013 23:47 (#)

"Франко и Муссолини были такие уж "белые и пушистые"" ---

Я этого и не утверждаю.

User philosioph, 25.05.2013 14:00 (#)
23378

Да уж. Для многих людей - это неизвестные страницы истории. В СССР такое прочитать было категорически невозможно.

User leokadij [myopenid.com], 26.05.2013 13:02 (#)

Ув. kwant, спасибо.
Надо каждый день разъяснять разницу между фашизмом и нацизмом.

User boltusha, 23.05.2013 23:17 (#)

Хорошая статья, замечательный анализ, отличные образы (Улечка Кох: +10).
Но только до рецепта, как лечиться. Здесь начинается стандартная маниловщина. Ну когда после 17 года в СССР/России бывал успешный бойкот? При последних 2-3 царях - сколько угодно, но это было давно, и никто не помнит. Не ходить на спектакли? просто смешно. Если коммунизм - надолго, то людей заполнить зал (ы) не только Прилепина, но и чего-нибудь похлеще хватит ещё надолго А призывы к очищению оппозиции уже показали, что не работают.
но тут уж ничего не попишешь - автору надо быть оптимистом, а то запишут в радзиховские.
Ох, как жe это глупо, когда все авторы - сплошь оптимисты. Ну кроме одного-двух (Ирины Павловой, например)

User leokadij [myopenid.com], 26.05.2013 12:15 (#)

Согласен!

User sinistra, 24.05.2013 03:09 (#)

Читаешь и диву даешься. Талант ВИН не оскудевает. На одном дыхании. Одна статья, а сколько животрепещущих тем затронуто. Хватает на тридцать с гаком томов БСЭ.

Но основная тема, конечно, как всегда у блестящей БабЛеры:
ВСЕХ К НОГТЮ:
«Фашиков, нациков», "Эхо", демократов, «вечную заразу – коммунизм» антисемитизм, "Левый фронт", лично национал-большевика Лимонова.
ВСЕХ ПОГАНОЙ МЕТЛОЙ. «Не обниматься, не брататься, не давать слова.»

Только "хомяков" ВИН миловала – «к коим и я (сиречь она) принадлежу».

3372

Статья хорошая, и тема правильная. Не хватает малости - поставленной задачи. Если не ставить себе цель победить а просто поучаствовать в деле дальнейшего устройства России, то тогда Ильинична верно расставила акценты. Надо чистыми руками. с незапятнанной совестью, в шеренгу по одному, пошептаться и на боковую спать. Шансов ноль целых, но с чистой совестью. А фашисты, если у них появится серьезный лидер, при таком "кисляке" во власти обойдутся без нашей помощи.
Я не большой знаток истории революции, но мне кажется, что большевики пришли к власти именно потому, что в соперниках имели нечто похожее.
Так не победить.

User ibragim1960, 24.05.2013 07:18 (#)

Это - старая песня: "А баба яга против!!! Всех...":)

User oldigor, 24.05.2013 07:25 (#)

Дорогая Валерия Ильинична,
преклоняюсь перед Вами, Вашей непримиримостью, ясностью анализа, отваге, таланту. Низкой поклон и спасибо от души!

User nosferatu, 24.05.2013 10:49 (#)
4445

молодец !!!!!!

twitter.com O_Kipelovna [twitter.com], 24.05.2013 11:43 (#)
6959

Неутомимая вы наша, прочла весь этот бред, даже жутко стало, в очередной раз!
Как хорошо что у вас нет реальной политической силы, а то как ботоксный, наваяли бы.

User pyschnenko, 24.05.2013 12:20 (#)
12051

Пассионарная Валерия Ильинишна выдала на гора очередную порцию пламенной либеральной каши. Отведав ее, либерала-ла-лам, так и хочется, задрав штаны, бежать... Однако, пока что, целей не предвидится. Потому что, плетью ее статьи обух власти не осилишь. Сытый ее речами агностик не бросится на амбразуру дикого тоталитаризма. Фашисты, пока, очень уважают своего клептомана-дуче. Но поелозить взглядом по знакомым словам, всегда полезно для духовного здоровья. Наркотик-с.

User leokadij [myopenid.com], 26.05.2013 12:13 (#)

Согласен!

User martoff18, 26.05.2013 12:38 (#)

С оценкой согласен.

21260

питерская присказка рубежа 80-х - 90-х. "вчера дяденька военный подарил мне два патрона на память. на "Память" двух патронов не хватит..."

facebook.com algaleev [facebook.com], 25.05.2013 12:43 (#)
5203

ВАЛЕРИЯ ИЛЬИНИЧНА.
ВЫ КАК ВСЕГДА ПРАВЫ. ВОТ ТОЛЬКО В ОДНОМ С ВАМИ НЕ СОГЛАСЕН. ДЕЛО В ТОМ, ЧТО РАДИО
"ЭХО МОСКВЫ ПОСЛЕ ТОГО КАК ПОДВЕРГЛАСЬ КРИТИКЕ ПАРТАЙГЕНОССЕ ПУТИНЫМ РЕЗКО. ИЗМЕНИЛАСЬ.ТЕПЕРЬ ЕЕ НАДО БЫ НАЗЫВАТЬ " ЭХО РУПОР КРЕМЛЯ".ТАМ ОТКРЫТА ШИРОКАЯ ДОРОГА ДЛЯ ТОВАРИЩЕЙ ШЕВЧУКАМ,БОРЩЕВСКИМ,ПРОХАНОВЫМ,ЕГОРОВОЙ И ИМ ПОДОБНЫМ.
ТАК ТОВАРИЩ ВЕНЕДИКТОВ ЗАБАНИЛ МЕНЯ ПОСЛЕ МОЕЙ КРИТИКИ ТОВАРИЩА ПУТИНА.
ТЕПЕРЬ "ЭХО РУПОР КРЕМЛЯ ДЛЯ МЕНЯ НЕ ДОСТУПЕН. ДА ХРЕН С НИМ,ВЕНЕДИКТОВАМ.
АЛЬБЕРТ Г

User martoff18, 26.05.2013 12:27 (#)

Вам бы столько денег в карман положили, вы бы, небось, тоже каким-нибудь рупором стали.

User dovlato, 25.05.2013 15:45 (#)

Спасибо, Валерия Илинична. Давно вас читаю, но вот этот текст - ровно так, как, бывалоча, во времена ранней ещё Перестройки. К сожалению, тот самый бойкот объявлять готовы немногие: как-никак, это на 80-90% страна ульян, обоего пола. Я рассчитываю только на молодёжь.. и то не сегодня. А впрочем, Богородицу они уже призвали; так что надежды мои не вполне беспочвенны.

User al_bakov, 26.05.2013 14:55 (#)

Весь вопрос как это объяснить - и 10% и лидерам оппозиции. А то всё то же - стучатся как баран об стену.

User martoff18, 26.05.2013 12:25 (#)

По Сунгоркину - уж слишком сильно. Нормальный русский мужик, редакционный хлопотун, в журналистике не звезда, конечно, но хороший организатор, профессионалов видит,ценит и старается не отпускать от себя. Он же говорит "прозевали" - и я ему верю. Ильиничне хорошо на вольных хлебах "глаголом жечь сердца людей", а у него целый коллектив, куча разных людей, и телефон звонит каждые полминуты, и секретарша в декрете, и посетители прут один за одним, так что и попИсать сбегать некогда... Нет, никакой он не антисемит,слишком уж прост и осторожен для этого.

User germanicvs, 26.05.2013 17:18 (#)

Да, это же надо, столько ненависти ко всем и вся. Власть у нас не подарок – сплошь жулье и ворье, c этим все согласны, даже сама Власть. Но боюсь, что если дать Валерии Ильиничне автомат, перестреляет всех подряд ради нашего блага и во имя светлого будущего. В 17-ом году они хотели этого же – Светлого и Прекрасного, но чем все завершилось известно всем.

User olga_bruleva, 26.05.2013 17:52 (#)
9800

Да, это вы верно заметили.
А вы знаете, в чем причина?
В том, что в НЕНАВИСТИ к "быдлу" - власть и "новодворские" (т.е. "либералы" и "оппозиционеры" всех цветов и оттенков) - ЕДИНЫ!

Поэтому когда Новодворская пишет: "Ну вот, путинский режим окончательно остался без идеологической платформы. И не он один. Еще и оппозиция" - то она как всегда ЛЖЕТ (не имеет значения - по глупости или сознательно). Идеологическая платформа у них у всех имеется и называется "ненависть к простому, маленькому человеку" - которого ВСЕ они считают "быдлом".

User olga_bruleva, 26.05.2013 18:30 (#)
9800

ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ - ПОЛИТИЧЕСКОЕ И ЭКОНОМИЧЕСКОЕ НЕВЕЖЕСТВО.
_http://a-i-oksanov.livejournal.com/15887.html

Если попробовать мысленно вписать Новодворскую в какую-либо из существующих политических партий или в какое-либо политическое движение в современном мире, вы, к своему удивлению, не найдёте ни такой партии, ни такого движения.

Её можно вписать только в некое движение ненавистников "быдла", если к "быдлу" отнести почти всё человечество. Своего рода фашизм, "элитаризм".

Она постоянно твердит о ненависти к левачеству, но понимание левачества у неё весьма своеобразное: для неё это всё, что в той или иной мере опирается на общественную реальность, на общественную мораль, на общественное понятие о справедливости, да и просто на реально сложившиеся в мире отношения, в том числе и экономические.

Она страшно ненавидит популизм - а ведь популизм в своём изначальном значении - это политика, учитывающая интересы большинства нации, человечества, народа - какой же иной должна быть политика в 21 веке?

Популизму можно противопоставить элитаризм - именно элитаризм (как одну из разновидностей фашизма) и проповедует Новодворская.

Новодворские, но уже с помощью демократии, мечтают получить в своё распоряжение власть.
Чтобы распоряжаться этой властью в соответствии со своими идеями элитаризма: немногим всё, многим ничего. Их власть будет направлена на учёт интересов только избранных, элиты, арийцев, "белых бестий", суперчеловеков...

Так демократизм на словах превращается в чистейшей воды фашизм.

Отсюда и экзальтированость Новодворской - экзальтированность ненависти к "маленьким человечкам", к "быдлу", представление о себе, как о надчеловеке, имеющем право презирать всех остальных.

Идеи Новодворской - экстремистские, они ведут к ещё одной из многих разновидностей фашизма, что германского, основанного на национализме, что итальянскогго, основанного на корпоратизме, что советского, основанного на "социалистическом равенстве", что маоистского, основанного на "коммунизме", что пиночетовского, основанного на военном капитализме, что полпотовского, основанного уже просто на бесчеловечности.

Нельзя поддерживать Новодворскую, по сути, она спекулирует на представлениях о демократии, реально добиваясь господства некоей элиты над "быдлом".

А что нужно?

Нужно искать балансы. Нужно создавать такое общество, где главное - человеческие ценности. Где богатство работает на общество, где у человека есть стимулы к расширенному воспроизводству своих способностей, в том числе и способностей к производительному труду и творчеству. И это должно вознаграждаться в обществе.

Как, какие технологии - ищущий да обрящет. Застой убивает всё.

User leokadij [myopenid.com], 26.06.2013 07:58 (#)

+ 100500!

User yuryper, 26.05.2013 18:59 (#)

"это дубли у нас простые" (с)

User olga_bruleva, 26.05.2013 19:18 (#)
9800

Что делать, тов. Амвросий Амбруазович Выбегалло, если жизнь заставляет...

User aloizios66, 26.05.2013 21:12 (#)

Хорошую книжку вспомнили. Иногда Валерия Ильинична представляется мне именно неким детищем Выбегалло, гомункулюсом, обращаться с которым следует с чрезвычайной осторожностью, желательно в полевых условиях. Голем сей всеяден, поедает всех из нематериального прошлого и сегодняшнего материального мира, и уже не может не есть, в этом смысл и принцип его жизни.

User olga_bruleva, 26.05.2013 22:32 (#)
9800

Нет, детищами Выбегалло является не Новодворская, а кадавр Путин и все его "желудочно неудовлетворенное" окружение.

Путин хочет "загрести все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернуть пространство, закуклиться и остановить время" (чем он сейчас и занимается), а желудочные кадавры-антропоиды вокруг него - удовлетворяются селедочными головами.

(комментарий удалён)
User olga_bruleva, 27.05.2013 09:26 (#)
9800

Ничего, если я буду держать вас в курсе событий жизни города Карпинска, т.е. кто когда кого и где встретил?

Карпинское отделение партии "Единая Россия" встретило День Победы, Ольга Брулева - медаль ордена за заслуги перед отечеством 2-й степени, кадеты - отца Илию, зрители - артистов группы "Боевая Машина", а жители Карпинска - гречневую кашу с чаем и президента Путина (на ярких футболках).
_http://www.karpinka.ru/dela-sobytiya-fakty/slava-sovetskomu-soldatu.html

Представители Карпинского отделения партии вышли 9 Мая на улицы города, чтобы встретить великий праздник День Победы, прошли в праздничной колонне к площади Славы.

В ходе торжественного митинга слово было предоставлено и руководителю местного отделения партии Н.С. Индикову. Николай Сергеевич подчеркнул великую роль Дня Победы в нашей жизни и зачитал Указ Президента РФ N 928 - За заслуги в области культуры, печати, телерадиовещания и многолетнюю плодотворную работу наградить МЕДАЛЬЮ ОРДЕНА "ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ" II СТЕПЕНИ БРУЛЕВУ Ольгу Ивановну - главного редактора муниципального унитарного предприятия "Редакция газеты "Карпинский рабочий", Свердловская область.

После этого в кадеты Оренбургского казачьего войска торжественно приняли 13 учащихся кадетского класса школы № 5. Ребята у Вечного огня поклялись «свято хранить верность России и казачьим традициям», вторя настоятелю прихода собора Ионна Богослова о. Илии, они произнесли слова присяги.

Салютовали Победе на митинге оружейными залпами и выпущенными в небо воздушными шарами. К подножию памятника возложили венки и цветы. После чего был включён городской фонтан и начался концерт группы «Боевая Машина» (сцену артистам предоставила Карпинская ДОСААФ).

Сразу после митинга представители партии «Единая Россия» и «Молодой гвардии», одетые в яркие футболки с изображением Президента В.В. Путина, угощали всех желающих гречневой кашей, и горячим чаем приготовленными в котлах солдатской полевой кухни...

Перекрывая гул голосов, торжественно и проникновенно зазвучало над площадью:

Салют и слава годовщине
Навеки памятного дня!
Салют Победе, что в Берлине
Огнём попрала мощь огня!
Салют её большим и малым
Творцам, что шли путём одним,
Её бойцам и генералам,
Героям павшим и живым.
Сегодня праздник входит в каждый дом,
И радость к людям с ним приходит следом.
Мы поздравляем вас с великим днем.
С днем нашей славы! С Днем Победы!

(комментарий удалён)
User olga_bruleva, 27.05.2013 10:56 (#)
9800

Вот и правильно.
В ЭТОМ городе теперь решаются самые насущные проблемы России.
Например недавном (три недели назад) в Карпинске нашлась Национальная Идея России: Прежде думай о Родине, а потом о себе.
_http://www.karpinka.ru/dela-sobytiya-fakty/prezhde-dumaj-o-rodine-a-potom-o-sebe.html

Автор идеи - Ольга Брулева, а вовсе не Бенито Мусолини, Адольф Гитлер или Дж. Кеннеди, как можно было предположить.
Впрочем у Муссолини (как у "первооткрывателя" подобной идеи) "доктрина фашизма" изложена немного подробней: _http://www.inpearls.ru/comments/182594

Для фашизма (или едино-россизма, как одной из его разновидностей) человек это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства.

В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность.

Для фашизма Государство представляется Абсолютом, по сравнению с которым индивиды и группы только «относительное», чьи интересы (а порой и жизни) могут и должны приноситься в жертву Государству, Нации или Отечеству...

Кто говорит либерализм, говорит «индивид»; кто говорит «фашизм», тот говорит «Родина», «Отечество» или «Государство»...

Бенито Муссолини, "Доктрина Фашизма", 1921 год.
Ольга Брулева, "Карпинский рабочий", 2013 год.

User aloizios66, 26.05.2013 23:32 (#)

Это тоже верно, безусловно. Но я имел в виду литературную природу Новодворской, какой она мне представляется. А про Путина уж и говорить нечего - гений потребления, но исключительно материального.

User olga_bruleva, 27.05.2013 09:53 (#)
9800

Нет у нее никакой литературной природы.
По причине личного, а также идейного ничтожества.
Я пыталась вспомнить/придумать хоть какой-нибудь (литературный) "прототип" Новодворской, - но кроме лаборантки Стеллы (кормящей выбегалловских "суперпотребителей" отрубями и селедочными головами) ничего в голову не пришло.

Как он жрет!.. С ума сойти, как он жрет...
-- Сейчас двадцать пять минут третьего... -- начал Роман.
И тут раздался грохот. Зазвенели разбитые стекла. Дверь лаборатории
крякнула и сорвалась с петли. Мы шарахнулись, Стелла опять взвизгнула.
-- Спокойно, -- сказал Роман. -- Уже все. Одним потребителем на
земле стало меньше...

User g_f_ann, 30.05.2013 10:57 (#)

Нет Зощенко, Задорнов блеснул и пропал в рассуждениях о слоге "ра", Жванецкий устал и думает (хорошо) о главном.
Но осталась Валерия Ильинична! Не смотрите, что кричит и лает. Не укусит!
Смешно ведь, вчитайтесь.
Жаль - уровень Петросяна (аляулюм сплошной).

twitter.com havas0000f [twitter.com], 16.06.2013 17:37 (#)
4010

Новодворская - абсолютно безграмотная,дезинформированная особа.Она не знает.что западные учёные,под страхом даже убийства уже как десятилетия разоблачили фальшь всевозможных мифов.просто брехни про т.н.холокост,газовые камеры,душегубки и прочую ложь.И эти мужественные люди были как минимум выпускниками Гарварда и др. престижный учебных заведение.Короче, они компетентны. Их называют ревизионистами.Назову навскидку два имени, швейцарский исследователь холоеоста Юрген Граф,скрывающийся ныне в Иране, и Бутц( национальности и другиг данных сейчас нет под рукой).Далее,гитлеризм,чтобы вы знали,это не то, что стоит на одной доске со сталинизмом, он противостоит ему до сих пор как антидот.Борьба не на жизнь,а на смерть с большевизмом - величайшая заслуга Адольфа Гитлера. Кто этого не понимает или не принимает,тот или идиот или политический младенец. Идёт величайшая подспудная борьба гитлеровского мировоззрения со всеми остальными политическими течениями планеты.(см., в частн. работы Савитри Дэви).No thanks!

User aleman, 07.07.2013 22:39 (#)

"Я не буду мириться ни со сплошными пороками власти, ни с "отдельными недостатками" оппозиции. Чума на все дома, где обитает тот или иной фашизм."

Эта змея и порождение ехидны наконец-то совершила то, что должно было свершиться!
Фашизм почти во всеём мире был разгромлен в 1945 году. Разгромило его мировое еврейство, точнее - мировые сионисты! Но они сохранили его для себя, как мощное орудие для установления осбственного мирового господства. В настоящее время фашисты - это воинствующие сионисты Израиля,а так же всего мира. Яркая представительница его (фащиствующего сионизма ) Валерия Новодворская в своём пламенном послании прокляла их! Свершилось! Скорпион ударил своим ядовитым жалом сам себя! Свершилось сказанное пророками! Плачь Новодворская! Неведала, что творишь!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей