О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.218173.html

статья Ура, контрреволюция!

Валерия Новодворская, 23.08.2013
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Военные – здравые люди в египетском бедламе. Они стараются спасти то, что можно. Они, слава Богу, учились не в СССР, а на Западе. И если спасение остатков достояния древней страны, ее редкостей, которые уже начали кое-где громить и уничтожать, – преступление, то оно будет оправдано и историей, и потомством. Не надо дергать военных за руку. Сейчас Запад должен как минимум помолчать.


Комментарии
User leokadij [myopenid.com], 23.08.2013 14:04 (#)

И хде ж это военные возьмут в Египте миллионы рабочих мест для молодежи, особенно образованной?
А если нет рабочих мест и зарплат, буза неизбежна.

(комментарий удалён)
User andrey_62, 23.08.2013 15:01 (#)
3180

Так ты не только по карандашам - ты и в рынке труда могешь?

2839

оно еще и Меку делать умеет!

User andrey_62, 24.08.2013 09:31 (#)
3180

(Про фошину "Меку" наслышан - вот деталей не нашел)

User leokadij [myopenid.com], 23.08.2013 15:18 (#)

Хамить не надо.
А вопрос это - главный.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 23.08.2013 15:30 (#)

Ужосс, нах!

2839

ужжос то хоть гревнедреческий? ;))

User clockman, 24.08.2013 08:18 (#)
3033

Правильно, Антифа, вот она где, правда: "И тогда в России, и сегодня в Египте переступили через честные выборы. Иногда надо переступать. Как сейчас в Египте".
Ещё чуть-чуть и: И тогда в России, и сегодня в России. .... Как сейчас в России.
Понял вас, Валерия Ильинична. - Да здравствует Владимир Владимирович Путин, надежа наш, светоч западной культуры, Аполлон подворотный, охраняющий от всего, что не надо.
Прошу выдать мне три пары чекистских сапог для лобызания: дома, на работе и в гостях. И безопасную бритву дабы сбрить бороденку.

(комментарий удалён)
User clockman, 24.08.2013 12:09 (#)
3033

Тогда попрошу справку для полиции, что я хоть и с бороденкой, но того, Фэесбучий агент.

User nortrop14, 23.08.2013 21:16 (#)
3133

Зато исламисты без труда решат проблему перенаселения, не правда ли?

25374

да, Турцию вояки спасли от фундаменталистов, надеюсь и египетским ума хватит

(комментарий удалён)
User clockman, 24.08.2013 08:24 (#)
3033

Дорогой Чемодан, а как насчёт какой-то там мелочи типа принципов?
Я, конечно, исламистов в гробу видал, но без поллитры простому трудящемуся очень сложно разобраться кого когда бить надо.

(комментарий удалён)
User clockman, 24.08.2013 12:04 (#)
3033

Меня, ув. Чемодан, одно наблюдение очень удивляет. Вот почему пид...асы всех стран в хорошем смысле не всегда объединяются, а в плохом постоянно? У них, как и у пролетариев, наверное теоретики есть? Почитать бы.
Иначе что может связывать Путина, Асада, Бин Ладена и Буша, к примеру?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User edward_sakash, 23.08.2013 17:31 (#)

"Ни исламских, ни христианских, ни буддистских государств не должно быть на земле. Декларация прав человека и Пакт о гражданских и политических правах – вот наши каноны."
Где здесь херня, портянка?

2839

вы хотите тонкошеего совсем пайки лишить?!

он хотя и "истиный атеист" кушать тоже хочет...

а по сему должОн вставлять заметодиченные фразы в нужные места!

User edward_sakash, 24.08.2013 15:51 (#)

))

User avaz, 23.08.2013 14:49 (#)

Как Новодворская талантлива! Съездила разок в Египет и уже специалист по ближевосточной политике. Я знаю эту страну только в области здравоохранения, которое при Мубараке (как и соц. защита) было в плачевном состоянии. Ето столь поносимые ею братья-мусульмане тогда организовывали бесплатные медицинские консультации, оказывали померную социальную помощь нуждающимся. И далеко не все из их числа мечатют вернуть Египет в средневековье.
Да, за несколко месяцев они умудрились наломать дров. Но можно было договориться или хотя-бы попробовать. А теперь египетскому гос. аппарату придется иметь дело с огромной подпольной организацией к тому же пользующейся поддержкой широких слоев населения. Я им не завидую.

User edward_sakash, 23.08.2013 17:33 (#)

Талибы давно уже пробуют в Афганистане. Все знают, что они загнали несчастную страну в средневековье. Нельзя религиозных фанатиков допускать к власти!

User marcell, 23.08.2013 18:51 (#)
3424

"Съездила разок в Египет и уже специалист по ближевосточной политике"

Полностью с Вами согласен...Ох, уж этот контракт с "Гранями" на обязательную еженедельную статью!...Новодворская на бестемье уже с отчаяния даёт квази-солженицынские советы "Как им обустроить Египет?"...По-нашему, это называется "щи из топора варить".

(комментарий удалён)
User marcell, 23.08.2013 20:54 (#)
3424

"и сим симыч кстати рядом не валялся,"

Не понял, это Вы о чём?

(комментарий удалён)
User marcell, 23.08.2013 21:41 (#)
3424

Спасибо за справку - раньше не знал. Но какое это имеет отношение к теме?...

(комментарий удалён)
7982

"бред монархиста-юдофоба "как нам обустроить россию" " -- соглашусь с этим на 100% (в первый раз, пожалуй!). А вот, то, что эта колонка ВИН здорово напоминает эссе "Как им обустроить Ебибет" -- так это же невооруженным глазом видно! "Им нужно... Они должны... Найти... Начать..."
Да помилуйте! Миллионы рабочих мест (ОК, сотни тысяч) для образованной молодёжи -- их что, Аллах ниспошлёт в виде нового Плана Маршалла?

User leokadij [myopenid.com], 24.08.2013 08:48 (#)

Всё-таки миллионы рабочих мест! А взять их неоткуда.
Значит, буза будет продолжаться в соответствии с доктриной "Управляемого хаоса".

2839

освежи память, Леокаш, -доктрина управляемого хаоса, это грвне-дреческое или из эпохи савейских бовинов?

(комментарий удалён)
2839

ты меня пугаешь! и сколько же тебе лет на самом деле?!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

2839

примерно с десятой минуты, прям дежавю ;)))

http://m.youtube.com/watch?v=_X_JfbeMRr8&desktop_uri=/watch?v=_X_JfbeMRr8

(комментарий удалён)
2839

заголовок блестящий!

чего так переклинило бородатых коммунячьих коней, понятно.. - ахтунг! раз в 70 лет у Русского Человека меняется направление Миссии!

но вот то, что мелькает в тексте очередной молодой таракановед Вера, очень симптоматично...

User marcell, 24.08.2013 09:15 (#)
3424

"про "москва 2042" вы похоже просто забыли:) "

Вы меня будете презирать, но я, честно говоря, Войновича как-то НЕ ОЧЕНЬ...

5480

'2042' - это Шедевр! Если не читали, прочитайте обязательно, но при этом представляйте, что за окном 1982.

User marcell, 25.08.2013 21:36 (#)
3424

Может, Вы и правы...Я как-то даже начал, но, знаете, после Оруэлла, Зиновьева не пошло...

5480

Начало крайне муторное.Преодолейте его(это и есть 1982г). А вот Будущее, 2042, отлично написано!

User marcell, 25.08.2013 22:04 (#)
3424

Спасибо большое!...Обещаю попробовать, но не обещаю дочитать... :)))

5480

Стоит начать читать про 2042 - уже не оторвётесь и не бросите. Зато у меня, точно такая же история была с 'Высотами' - начал и бросил. Может зря.

User marcell, 25.08.2013 22:14 (#)
3424

Тут же пробую - набираю в "гугле"...Спасибо ещё раз!...:)))

5480

Вижу, вижу, что шутите, но мы зато спромоутируем других - кто не читал!

User marcell, 25.08.2013 23:02 (#)
3424

Нет, нет, поверьте, я не шучу по таким пустякам. Вот доказательство:
"К сожалению, никаких записей у меня не сохранилось. Все мои тетради, блокноты, дневники, записные книжки и отдельные листки бумаги остались там. Только один листок, мятый..."

Это я скопировал начало Войновича.

5480

Кстати, это мысль! Выкладывайте по кусочкам в теч. месяца. На самом интересном месте - Вы прервётесь. Бук-Промоушн!

User marcell, 23.08.2013 20:58 (#)
3424

"тема даже очень"

Кто же спорит об этом? Но Новодворская как типичный интеллигент "страшно далека от народа". Особенно, от египетского!...

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 24.08.2013 16:03 (#)

..вы видимо из ваших?

User nortrop14, 23.08.2013 21:22 (#)
3133

А у исламисто здравоохранение в полном порядке? Лечат наложением Корана на больные места? А темерь представьте себе, что без Мубарака лечить пришлось бы от лучёвки... Остатки вымирающего населения после ядерной войны...

User drany, 26.08.2013 13:05 (#)

http://islambio.com/opasnost-sovremennoi-medicini/musulmanskie_vrachi_o_privivkah.htm

User avaz, 23.08.2013 15:17 (#)

"Они, слава Богу, учились не в СССР, а на Западе" Это не соответствует истине. Сам Мубарак был на курсах академии Фрунзе 1959-1961. И я сам видел в Москве в былые времена не мало офицеров-курсантов из Египта.

User fimasobak, 23.08.2013 15:25 (#)
2997

"Ни исламских, ни христианских, ни буддистских государств не должно быть на земле."
............................
Согласна. Государства должны существовать для людей а не для богов. А религия - как фолклор и культурная идентификация.

User sergij8, 23.08.2013 18:12 (#)

"Ни исламских, ни христианских, ни буддистских". Только этих?

User ikarr, 23.08.2013 22:47 (#)
12757

и ещё эмо, эти если создадут государство, наплачешся с ними!

3685

Русского кабинетного интеллектуала видно за версту. Один раз ВИН побывала в Египте туристкой и теперь знает все, и про настоящее, и про будущее. Хорошо, что военные надавали по хлебалам братьям-мусульманам, но ожидать в такой ситуации процветалия и щастья, может только человек, который даже на ночь не снимает розовых очков. Нация расколота почти надвое, что неизбежно означает начало периода турбулентности. Плюс огромное, прекрасно организованное экстремистское подполье. Когда ВИН рассуждает о 14 миллионах рабочих мест, то она демострирует полное невежество в экономике. До «революции» доходы Египта складывались из двух источников – туризм и гумпомощь Америки и Израиля. Мировой потом туристов в Египет снижается (наших безбашенных в расчет не берем), а Штаты уже подзавернули денежный кран. То есть оба источника денег пересыхают. Откуда тогда новые рабочие места? Инвестиции? Какой идиот будет вкладывать деньги в пороховую бочку? Своя промышленность – покажите мне пальцем, где она. Мда. Не зря не люблю интеллигентов.

User red_herring, 24.08.2013 04:24 (#)

Открылся Саудовский Крантик (поболе американского, но куда помене примерно 25 миллиардов USD).

А тут еще Нильская проблема маячит.

3685

Саудовский крантик имеет весьма специфическую форму – из него текут, к примеру, поощрительные выплаты семьям шахидов, а на что-то что полезное течет редко.

User red_herring, 24.08.2013 13:12 (#)

Ну там не один крантик, и те денежки, которые обещаны правительству, шахидам уж точно не пойдут. Но учитывая, что денежные обещания в арабском мире выполняются далеко не всегда и не в полной мере... но проблема в том, что никакие саудовцы, даже с примкнувшими к ним странами Залива, и с американцами, европейцами, и другими донорами все равно дефицита Египта покрыть не в состоянии.

Два других момента: Нил им приносит все меньше воды. По разным договорам подписанным давным-давно Египет получает львиную долю воды Нила

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_politics_in_the_Nile_Basin
но страны находящиеся в верховьях Нила требуют более справедливого распределения ресурсов и если они начнут потреблять больше воды, Египет может им помешать только военной силой. При этом потреблять включает в себя не только прямой водозабор для ирригации, но и испарение с поверхности водохранилищ возле гидроэлектростанций. Обмен ударов по плотинам—yuck!

Вторая проблема: если уровень моря повысится, то значительный кусок дельты Нила перестанет быть обитаемым.

7982

"побывала в Египте туристкой и теперь знает всё" -- ВИН, сама того не подозревая, ещё раз наглядно показала насколько отличается туризм от ПМЖ :))

3685

Тут скорее другое. У людей, живущих на западе постоянно, происходит какая-то эволюция мозгов – они смотрят на жизнь более рационально, объективно и практично, с долей здорового скепсиса. Лозунгами их не проймешь. А ВИН хотя и поминает «рацио», мыслит по-советски, лозунгами и речевками – «ура» и «долой». Хотя бы эти 14 миллионов рабочих мест – западный человек берет калькулятор, а советский радостно вопит «даешь», которое потом неизбежно сменяется «долой».

User eye_of_Ra, 24.08.2013 19:11 (#)
6232

Удивительно точно сформулировали, уважаемый капитан!
++++++++++

(комментарий удалён)
User eye_of_Ra, 25.08.2013 05:10 (#)
6232

Ну и чем не точно?

(комментарий удалён)
User eye_of_Ra, 25.08.2013 11:23 (#)
6232

не видела, ветка слишком длинная, всю не читала

3685

Спасибо, уважаемая Ра!

User eye_of_Ra, 25.08.2013 05:09 (#)
6232

:)))))))

(комментарий удалён)
3685

Моя бабушка говорила «без порток, а в шляпе». А с брылями и в шляпе это что-то новенькое. Ты кого имеешь в виду??

(комментарий удалён)
3685

Ну зачем ты наезжаешь на умного и ироничного человека?

7982

Спасибо, Немо, но, право слово, не обращайте внимания. У меня есть несколько теорий по поводу несовсем адекватного поведения мистреа Из, к которым совсем недавно добавились и подозрения о его весьма юном возрасте: он таки здорово прокололся на Бовине... :))

3685

Да будь он и негром преклонных годов (с)! Бовина не знать! В огрызке бовинского карандаша было больше таланта, чем во всех сурковых, якеменко, леонтьевых, доренко всместе взятых.

(комментарий удалён)
7982

ну там... с дороги что-то упало... что упало, то пропало... а, впрочем, все мы люди все мы человеки, может и вправду упало, да...

7982

"мыслит по-советски, лозунгами и речевками" -- вот это-то и настораживает. Очень часто в последнее время Валерия Ильинична бросается с шашкой наголо на что-то непонятное до окнца и ей самой и, тем более, её читателям...

Я, если честно, начинаю терять интерес к её публкациям. Отталкивает её комсомольксий задор и призывы к... и бороться за...

3685

Она неплохо пишет о литературе, интересно почитать. А вот когде дело доходит до обсуждения реальных вещей, проявляет какую дикую смесь из советского патернализма («пусть он сделает 14 миллионов рабочих мест»), детской наивности, уверенности в собственной непогрешимости и забавной ультраправизны, да такой что Маккейн на ее фоне выглядит левацким вожаком на баррикадах Парижа 1968 года.

7982

С Маккейном удачная параллель. В самую точку! :)

User al_bakov, 26.08.2013 13:45 (#)

Нация расколота почти надвое__ вот в чём суть. Что делать? Не долбиться же двум частям до полной победы одной и изничтожения другой?
Выход - разделение страны, пусть копты и западники живут в одной части, а братья - мусульмане в другой. И всем будет счастье.Силой и деньгами проблему не решить.
Если эстонцам сказать - вступайте в РФ и будет вам газ бесплатно, они что, бегом побегут?

3685

Разделить страну можно, но могу предсказать, чем дело кончится. Братья-акробаты начнут зарабатывать похищением людей и пробавляться терроризмом. Будет нечто вроде Палестинской автономии в Израиле. Думаю, что на форуме есть израильтяне, так они в красках и цветах опишут все прелести такого сосуществования.

User andrey_50, 23.08.2013 15:57 (#)

"Сейчас век рацио, давайте думать, а не разбивать себе лбы."
====================================================
АУУУ !!! Валерия Ильинична, о каком веке идет речь?

User zvirblis_317, 23.08.2013 17:02 (#)
21611

Ты наверное вместо "рацио" прочитал "радио", и вспомнил Попова? Внимательнее надо читать :)))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 23.08.2013 17:27 (#)
21611

Привет, брат! Про "радио" и Попова я намекнул не тебе, а Андрею_50 :)))

User andrey_50, 23.08.2013 17:30 (#)

Каюсь. Факт привиделось радио. Солнечный зайчик попутал :)))

User zvirblis_317, 23.08.2013 17:45 (#)
21611

Ничё, бывает :))) У меня просто привычка читать и между строк тоже :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 23.08.2013 17:46 (#)
21611

Один я тут остался, либералствующий.
-----------------------
А я ??? :)))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 23.08.2013 18:01 (#)
21611

Не, я так широко не имел в виду :)) Я имел в виду не страны-регионы, а этот форум :)))) Но, блин, и на нем я из Литвы - один... Никому больше российский беспредел не интересен, почему-то...

User ikarr, 23.08.2013 22:49 (#)
12757

не, сейчас век, когда при слове радио вспоминают Маркони!

User zvirblis_317, 23.08.2013 23:08 (#)
21611

Да хоть Маккартни, суть не в этом :)

User leokadij [myopenid.com], 23.08.2013 17:44 (#)

Операция, которая идет в Египте (и не только) с весны 2011 г. называется: "Управляемый хаос".

User nortrop14, 23.08.2013 21:27 (#)
3133

У тебя в голове хаос неуправляемый. Там тараканы и масоны свили гнёзда...

User leokadij [myopenid.com], 24.08.2013 07:51 (#)

См.: ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЦУНАМИ
_http://flibusta.net/b/232614

User nanoscience, 23.08.2013 18:22 (#)
3460

нельзя построить демократию на костях. IMHO

Речь тут, конечно, о нас, а не о Египте, но решение может быть (а может и не быть) универсальным. Вопрос, ищем ли мы универсальное или частное решение?

Мое мнение, демократия должна иметь свои тюрьмы, но по закону. Должна быть своя гвардия, типа ФБР, защитников демократии. И, главное, - закон должен быть один на всех, включая аппарат, это самое главное.

Ельцин этого не создал. Путин разрушил даже то, что было создано.

ВИН тоже не предполагает. Она говорит, давайте создадим гетто, для муслимов, и будем, попивая легкие напитки, покуривая сигары, поедая пищащих устриц, писать Конституцию.

User hеavу, 23.08.2013 19:32 (#)
22578

" И, главное, - закон должен быть один на всех, включая аппарат, это самое главное."
Вот именно.
Это самое главное.

User nanoscience, 24.08.2013 00:33 (#)
3460

это идеал, который не достижим никогда, но к которому надо стремиться.

User nortrop14, 23.08.2013 21:27 (#)
3133

А это смотря как строить, и смотря на чьих костях...

User clockman, 24.08.2013 13:36 (#)
3033

Владимир Владимирович поклонник античности. И демократия у него будет классическая.

User nortrop14, 25.08.2013 23:53 (#)
3133

Он хочет быть Калигулой. Столько скотины в парламент нагнать...

User nortrop14, 23.08.2013 21:35 (#)
3133

Демократия - понятие классовое. Это общественный строй, устанавливаемый средним классом. Нет в стране ответственного среднего класса - все разговоры о демократии спекулятивны. Надо сначала сделать так, чтобы был!

User nanoscience, 24.08.2013 00:32 (#)
3460

дык, тогда и на путинский режим можно смотреть, как на создание среднего класса, через откаты и коррупцию-с.

User nortrop14, 24.08.2013 00:56 (#)
3133

На путинский режим можно смотреть, как на создание монструозных госкорпораций. Средний класс в этих условиях нищает и деклассируется..

User piter18, 23.08.2013 18:22 (#)

Я вот что думаю.
Слово "демократия" пререводится НЕ словами "свободные выборы"
Это слово переводится "власть народа"
Пардон за мой греческий, но для многих демократов перевод слов "свободные выборы" означает "демократия "
Господа, этоошибка!
]Свободные выборы далеко не всегда означают власть народа.
Самый крутой пример всем известен-Германия,1933.

Какой скажите смысл проводить свободные выборы, если в результате эти выборы приведут к власти тех, кто следующие выборы вообщe отменит, да не только следующие, а вообще все и навсегда?

Честный человек по имени Адольф прямо сказа -"эти выборы (1933) были последними на следующие сто, авернее, на следующие тысячу лет"

Так нахрена и кому такие выборы (опять же, речь о1933) были тогда нужны?
Но, конечно же, сразу возникаеют два вопроса

1) Откуда известно, что победят тираны типа Гитлера или того же Мусульманского Братства?
и 2-й, ещё более серьезный-неужели надо отказаться от свободных выборов?

Ответ на первый вопрос:
Современные методы соцопросов дают ошибку не более 3-4 процентов, это доказано вт ечение 50 или более лет.
Так что можно с большой точностью предвидеть, будет ли результат таким, как в Египте.
Кстати, так и было, побед уБМ чётко давали все опросы.

А на второй вопрос ответ совсем простой-если те же опросы показывают победу БМ или аналогичных товарищей, то их (ужос,ужос,ужос!) надо из выборов... исключить.
Недемократично?
Хе-хе, пусть раньше БМ станут демократами, тогда к ним и нормы демократии применять будут

User nortrop14, 23.08.2013 21:29 (#)
3133

Не народа, а ДЕМОСА. Так древние греки называли ответственный средний класс...

User sergij8, 23.08.2013 18:27 (#)

Будут вам, считающим социальную справедливость чепухой, и революции, и котрреволюции - "все будет, что было"... Ура?

, 23.08.2013 18:41 (#)
23024

И тогда в России, и сегодня в Египте переступили через честные выборы. Иногда надо переступать. Как сейчас в Египте. Жизнь дороже.

Вот именно.

21260

Иначе гореть египтянам синим пламенем на площади Тахрир.

да не египтяне эти... х-мм... от древней египетской цивилизации им осталось только название. понаехавшие арабы-кочевники...

User leokadij [myopenid.com], 24.08.2013 07:42 (#)

Это египтяне - жители Египта.
Не древние египтяне, конечно.

21260

спасибо, сынок, за урок истории и культурологии)))

User leokadij [myopenid.com], 24.08.2013 08:33 (#)

Папочка, а сколько тебе лет?
Мне - 77.

21260

мудрость приходит с возрастом. но иногда возраст приходит один...

User leokadij [myopenid.com], 24.08.2013 08:53 (#)

Доживешь до моих лет - потом поговорим. И без хамства, надеюсь.

2839

на толстой, претолстой шкуре совка у леокашки поверх наросли костяные бляхи антисемитизма, которые он (вместе со шкурой совка) смазывает жиром криптоистории со асяческих флибуст...

21260

пусть хрюкает. забавно)))

User nortrop14, 23.08.2013 21:33 (#)
3133

В Египте населения больше, чем его земля может прокормить априори. Лавинообразный рост населения провоцируется исламской традицией. Пока есть ислам - страна обречена на смуты и бедность. Власть военных может удерживать ситуацию какое-то время, не давая уничтожить, например, туристский бизнес. Но потом всё равно шарахнет, ..

User piter18, 23.08.2013 22:25 (#)

Плотность населения в Египте 80 чел/km2 в Израиле-354 чел/км2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%EF%EB%EE%F2%ED%EE%F1%F2%E8_%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FF

Плодородие египетской почвы отмечалось ещё греками и римлянами.
Прокормить они себя могут очень даже адекватно.
Что будет-посмотрим, но пока народ проявляет очень уважаемые черты характера.
Русские пока в арьергарде- по сравнению.

User nortrop14, 23.08.2013 22:44 (#)
3133

Только узкая долина Нила. В ней топчутся 85 млн аллахолюбиыфх бедолаг. Остальное - непригодная для жизни пустыня чуть менее, чем полностью. Население удвамвается каждые 30 лет: мпогожёнство _ Аллах запретил пользоваться презервативами. Плюс нацтональная идея-фикс: уничтожить соседнее государство Израиль, исповедуемая местными исламистами.

Никаких уважаемых качеств: просто стоимость человеческой жизни там меньше, чем одноцентовая социальная лепёшка, распространяемая правительством. Ещё эти бедолаги верят, что убитые за веру сразу определяются в небесный бордель с 72 девственницами...
Вот такая картина маслом. Ничего хорошего нет на горизонте.

User chokolivsky_12, 23.08.2013 22:59 (#)
12750

Только 4% в Египте – плодородная земля. Остальное – совершенно бесплодная пустыня. Так что реальная плотность населения 2000 на кв. км. В Израиле тоже есть пустыня, 60% территории. Тоже у них высокая плотность населения, но меньше, реально 800–900. К тому же там пустыня маленькая, коммуникации легче проложить, легче освоить, что они и делают. Есть там посреди пустыни чисто русскоязычный город Арад, к примеру. А египетская пустыня огромна и безжизненна.

User ikarr, 23.08.2013 22:57 (#)
12757

Ерунду написали. или в ы большой специалист в области сельского хозяйства? египет не только себя обеспечивает но и экспортирует продукты. современные технологии сокращают занятость в сельском хозяйстве страна может прокормить себя и направлять свободные трудовые ресурсы на другие отрасли. нужна грамотная вменяемая власть и тогда не только дельта нила по экстенсивной технологии но и в пустыне земля будет работать, далеко за примером ходить не надо, там израиль рядышком ...

User nortrop14, 23.08.2013 23:14 (#)
3133

Мы имеем дело с исламской страной. Это значит, что, как только они себя прокормят, население вырастет ещё в разы. И жрать опять станет нечего.

User red_herring, 24.08.2013 04:45 (#)

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Egypt#Land.2C_agriculture_and_crops

Египет импортирует продукты питания (экспортирует фрукты, цветы, хлопок). Разумеется при правильной организации Египет мог бы себя прокормить... но рассчитывать на это вряд ли приходится

, 23.08.2013 23:10 (#)
9059

/// “Так в чем же был виноват Мубарак? Не крал, оказывается. Но правил слишком долго, намозолил глаза///
(ВИН)

===

Сверхдолгое правление, - как совершенно беззаконное, как у Путина, так и по “условному закону” (“друзьям– всё, остальным – закон”), а также и по действующему закону (как правление Людовика XVI) – это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ узурпация власти, которая, по определению, принадлежит единственному законному суверену, - народу и только народу.

Казнь Людовика, а затем и Робеспьера, была предопределена "Общественным договором" Руссо.

Тем, что монархия пережила свое время.

Такое правление после книги Руссо, - известной в каждом уголке Европы, - уже заведомо являлось преступлением.

Тирания является перманентным преступлением против народа, – вне зависимости от того, законна ли она с точки зрения действовавшего законодательства.

А носитель тиранической власти – заведомым преступником, безусловно заслуживающим смерти.

Как совершенно справедливо было сформулировано французскими революционерами при суде над Капетом (Людовиком XVI.

За такую узурпацию узурпатором и их присным – смерть, без разговоров.

“La mort sans phrases", как сказал один из членов Конвента при вынесении приговора Людовику.

А за установление новой тирании справедливо поплатились головой (вслед за государственным изменником, тираном, по определению, Людовиком ХVI), - поплатились также государственный изменник Робеспьер с присными.

Поплатится и гебня. Со всеми сообщниками, от тузов до шестерок.

Недолго осталось ей насиловать суверенный нароод России!

User leokadij [myopenid.com], 24.08.2013 07:39 (#)

Наивный романтик!

User dietrich_56, 23.08.2013 23:52 (#)
15474

Ильинична такая противоречивая!!!

Хосни Мубарак учился именно в СССР (на лётчика-бомбардировщика) в 1959 - 1960 и позже без малого 36 (!!!) лет непрерывно был с апреля 1975 по октябрь 1981 вице-президентом, а с октября 1981 по февраль 2011 - президентом Египта. Путин мог бы достигнуть такого срока пребывания на высших государственных постах только в середине 2035 (!!!) года - думаю, что до этого не дойдёт, даже если в 2035 году он ещё будет жив.

Решительно не понимаю, чем Мубарак с его де-факто совершенно однопартийной системой (контролируемая его семейством Национально-демократическая партия занимала в Египте гораздо более монопольное положение, чем "Единая Россия" в РФ), с его семейственностью, с его жестокостью к оппозиционным демонстрантам - лучше, чем Путин. По-моему Путин-2013 в сравнении с Мубараком - это образец либерализма и толерантности.

User pyschnenko, 24.08.2013 09:13 (#)
12051

Да, египтяне принялись радикально решать свои тяжелые вопросы. Похоже, они там давно уже назрели. Валерия Ильинишна, в этой статье о Египте, как буревестник, который гордо реет... Не дождетесь! - сказал бы ей Путин, словами старого еврея, ответившего: на вопрос о его здоровье. До Мубарака - ему еще править... и править. Природа фундаментализма и экстремизма в Египте и России в чем-то похожи, хотя слои их питающие отличаются сильно, а значит и решения будут кардинально иные. Но зачем же тогда эта статья написана? Хорошо... ладно... узнал, что Новодворская была на экскурсии в Египте. К тому же, она достаточно неплохо умеет выражать свои мысли.

User avaz, 24.08.2013 12:08 (#)

Не собираюсь спорить с участвующими в этой дискуссии "специалистами" по исламу. Медицинская и социальная помощь братьев-мусульман населению это факт. А тех кто проводит параллели с приходом власти Гитлера хочу успокоить. В Пакистане Мусульманская Лига правила аж с 1947 года. Но им тоже вскоре понравилось воровать и брать взятки а ислам был на заднем плане. Их периодически смещали генералы. Если и может идти речь об исламской диктатуре то это было только под Зия уль Хаком который скинул очередной кабинет М.Л. При нем были и порки за спиртное и наказания изнасилованых женщин за совращение насильников! За это иму лились потоки финансовой помощи - как гаранту стабильности в стране которая была в то время так важна во время Советского присутсвия в Афганистане. Потом к власти опять пришло выбранное правительство возобновившее взяточничество и воровство с еще большим усердием пока их не погнал Мушарраф. Тогда это многие приветсвовали но потом начали тосковать по старым добрым временам - да тогда все воровали, но зато так не прижимали.
Кстати Мубарака и его систему тоже усиленно поддерживали и финансировали - как гаранта стабильности в стране и регионе.

User red_herring, 24.08.2013 12:26 (#)

Военные действительно лучший вариант для Египта—в качестве временной меры. "Лучший" отнюдь не означает "хороший", просто остальные еще хуже.

Есть некие сомнения в том что исламисты победили честно: по сведениям Йоси Бейлина (ультра-левый и ультра-голубиный израильский политик) те же самые военные "подсудили" им, поскольку боялись, что если Братство проиграет, то начнутся беспорядки, а по-честному победил с небольшим перевесом Ахмед Шафик.

http://www.jewishpress.com/news/breaking-news/yossi-beilin-egyptian-official-told-me-morsi-won-rigged-ballot/2013/08/18/

Доказательство слабовато, и источник "анонимное египетское официальное лицо" подозрителен, но такой вариант вполне возможен в египетском бедламе.

Невоевавший генерал Сисси отнюдь не рыцарь в сияющих латах на белом коне, а скорее полуспятивший санитар в бедламе, наводящий причем не лучшим способом какое-то подобие порядка ("тех кто был особо боек прикрутили к спинкам коек"); лучше тренированная и более дисциплинированная армия разогнала бы сброд с гораздо меньшим числом жертв. У европейцев и американцев нет другого выхода, чем высказать озабоченность (и если они этим и парой-другой символических жестов ограничатся, то все будет к лучшему; египтяне будут лучше относится к правительству, которое наплевало на этих империалистов).

Эль-Барадей—хитрый жук. Рано или поздно военным придется передать управление гражданским (или скорее создать видимость передачи) и он в качестве такой компромиссной фигуры будет иметь фору и перед исламистами и перед теми, кто слишком крепко связался с военными. По крайней мере он так думает.

3685

Ваш бы пост да вместо статьи ВИН. Воистину, 1001-ое подтверждение факта, что читать форум иногда полезнее и интереснее, чем читать сам ресурс.

User aloizios66, 24.08.2013 18:01 (#)

Проще смотрите на вещи. В Египте все выглядит относительно неплохо, там армия мощный амортизатор, настроена она антиисламистски, и она ни за что не даст устроить в стране второй Афган. Братья-мусульмане могут уверенно идти отдыхать, их время навсегда закончилось. Их не поддерживает даже Иран, этот форпост мусульманского мира, что тут еще говорить... Антиисламистские и антикоррупционные революции пройдут по всей юго-восточной Азии и Северной Африке, где растет понимание, что "опиум для народа", фанатичная всеотрицающая вера никак не способствуют экономическому и общественному прогрессу: люди увидели мир в окне под названием интернет, и теперь они все меньше и меньше хотят жить по-старому - в нищете и бесправии, хотят жить по-европейски.

User red_herring, 24.08.2013 18:41 (#)

Ну Вы и оптимист, батенька. Это самое Братство Фарук бил-не добил, Нассер бил-не добил, Садат бил-не добил, Мубарак бил-не добил, а тут Сисси прибежала...

Не армия в Египте настроена анти-исламистски, а генералы и старшие офицеры, про младших офицеров, НКО и солдат мы не знаем.

Иран—форпост шиитского мира, и их ссора с Братством именно из-за этого, сейчас шииты с суннитами друг друга нехило мочат, но радоваться этому особо не стоит—натренировавшись друг на друге, они примутся за весь остальной мир.

Про мировую революцию мы уже слыхали (ну а теперь мировая антиисламская революция). Насчет антикоррупционности Вы вообще дали: как раз Братство коррумпировано в меньшей степени (их конек—бездарная экономическая политика и закон шариата), а вот те, которых армия посадит, будут воровать (потому что где не ворующих то там взять?).

User aloizios66, 24.08.2013 19:25 (#)

Повторяю, смотрите на мир масштабнее и проще, все,что вы приводите в качестве аргументов, из прошлого, уже, между прочим, далекого. Агрессивный исламизм уже по сути умер, если не считать отдельных, все более редеющих групп законченных шизиков-фанатиков. А знаете, когда он получил свое несовместимое с жизнью, смертельное ранение? 11 сентября 2001 года, тогда весь мусульманский мир отшатнулся от людей, называвших себя людьми джихада... Труп лежит в юго-восточной Азии и разлагается, придет время, разложится весь... Кстати, шииты с суннитами никогда не были принципиальными врагами, они не исключают друг друга, хоть и стравливают их постоянно, разжигают конфликты, чем и пугают обывательский мир. И еще: я говорил не "антиисламская революция", а антиисламистская - тут большая разница.

(комментарий удалён)
User aloizios66, 24.08.2013 22:11 (#)

Именно так: результат стравливания. Вам надо бы получше знать историю ислама, чтобы вступать в подобного рода дискуссии.

(комментарий удалён)
User aloizios66, 24.08.2013 22:34 (#)

Не пей больше, дурачок!

(комментарий удалён)
User aloizios66, 25.08.2013 19:46 (#)

Что за аббревиатура?

User red_herring, 24.08.2013 23:10 (#)

И такое было ликование по поводу этого смертельного ранения, что конфетки детям раздавались. Разве что в воздух чадры не кидались и то исключительно из соображений скромности.

Да, разлается это труп. И еще лет 100 как минимум разлагаться будет. А то и все 200.

А все мусульмане друзья и братья. И в Пакистане, Ираке, Иране, Сирии и Ливане мы все эту дружбу видим. А в других местах мочат тех, кто хотя поклоняется правильной форме ислама, но недостаточно рьяно, в частности отвиливает от джихада.

И Абдус Салам (единственный мусульманин Нобелевский лауреат в "науках") просто не оценил этой этой любви и покинул Пакистан когда парламент объявил что ахмедисты не настоящие мусульмане.

(комментарий удалён)
User red_herring, 25.08.2013 09:43 (#)

Кстати, этот самый Салам и есть доказательство, что ахмедисты не настоящие мусульмане. Покопайтесь в списке его учеников и найдете израильтянина, да не просто израильтянина, а такого махрового сиониста как Ювал Нееман (Yuval Ne'eman), совмещавший учебу в аспирантуре со службой армии в звании полковника.

User aloizios66, 25.08.2013 09:45 (#)

Это все домыслы, эмоции ваши. Вот на таких эмоциях и домыслах и зиждятся все ваши страхи, регулярно поддерживаемые средствами массовой информации. Сколько будет разлагаться труп, мы не знаем, но не 100 и не 200 лет, конечно, - история, время все более и более ускоряются.... Не бойтесь, они не придут к вам в дом. это не сделает и последний отморозок-джихадист, ибо Коран строжайше запрещает входить в чье-либо жилище с недобрыми намерениями и мыслями, а Коран признают все, кроме, правда, ваххабитов (Пакистан), у которых своя Книга. Правда, под видом исламских экстремистов это могут сделать спецслужбы, широко пользующиеся, кстати, нашими невежеством и ксенофобией.

User aloizios66, 25.08.2013 09:53 (#)

Кстати, слова и понятия джихад нет ни в Коране, ни в каком-либо из хадисов. Оно есть у ваххабитов, означает: аскеза, воздержание от желаний похотливой плоти, борьба с ними. Иные толкования ищите в спецслужбах.

User al_bakov, 26.08.2013 13:59 (#)

Вот, вам знатокам ислама, девиз братьев - мусульман:
«Аллах — наша цель.
Пророк — наш лидер.
Коран — наш закон.
Джихад — наш путь.
Смерть на пути Аллаха — наша высшая надежда».

User aloizios66, 26.08.2013 14:24 (#)

Тогда дрочи себя усердней и готовься к войне. Эти братья-мусульмане - у-у-у! - сила...

User al_bakov, 26.08.2013 13:53 (#)

хотят жить по-европейски __ ну да, европейский уровень и выше, как в Саудовской Аравии..

User aloizios66, 26.08.2013 14:26 (#)

Но какие горы для этого надо будет перевернуть - они пока не знают.

User al_bakov, 26.08.2013 13:51 (#)

Есть некие сомнения в том что исламисты победили честно__ ну да, их, исламистов, не 50 а 45% и что с того? Их легче в пески закопать? Переделать их невозможно -задолго до Мубарека это ещё англичане пытались сделать, потом Насер социализм пытался строить - их 200 лет пытались пристегнуть к светскому режиму, сколько ещё времени надо?

User red_herring, 26.08.2013 14:14 (#)

Братству 85 лет, не 200, но как я уже писал их "Фарук бил-не-добил,... ". Но с формальной точки зрения это важно.

User jur52, 24.08.2013 13:43 (#)
10977

Все вы правы но вот вопрос а откуда взять население нормальное для земли,не пора ли нас всех, того,отправить куда подальше откуда не возвращаются?

User nsk_city, 24.08.2013 22:03 (#)

Скучно все это, господа, ах как скучно...
Интереснее, что на это все скажет православный наставник - духовник (флейта или гобой?) Валерии Ильиничны. Это же просто неприкрытая поясом антирелигиозная пропаганда!

User nortrop14, 26.08.2013 00:09 (#)
3133

Нет у неё православного духовника. Она из толстовцев.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 26.08.2013 00:19 (#)
3133

Он из украинской автокефальной.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 26.08.2013 00:29 (#)
3133

Она сама себя так называла. Нк а с Кротовым они действительно единомышленники. не думаю, что она к нему на исповедь ходит.

User red_herring, 25.08.2013 09:50 (#)

Система мне не разрешает (считает спамом) две ссылки; так что прогуглите
/george-jonas-democracy-your-mileage-may-vary/
и
/charles-krauthammer-the-u-s-should-support-the-military-in-egypt/
и найдете две статьи в Национальной Почте с интересным анализом.

User veller, 25.08.2013 14:52 (#)

А вот интересно как ВИН прокомментировала бы тот факт, что победу братьев-мусульман приветствовала сама Клинтониха почтив своим приездом. И поддержку исламистам в Ливии оказали они же напару с Саркозя и прочими полезными идиотами из ЕС, участвующих в войнах на стороне исламистов. Ну амеры уже получили свои черенки в задницы, аккурат те, что вынули из задницы Каддафи и в самой столице "повстанцев" -Бенгази!:))) Теперь вот собираются помочь исламистам в Сирии, чтобы завтра черенки в задницах появились у израильтян, и европейцев, которые рискнут остаться в Сирии после победы "революции". Что то не слыхать комментариев на эту тему от ВИН, почему бы?

User chokolivsky_12, 25.08.2013 23:14 (#)
12750

Вы хотите сказать, что Вам слишком тяжело понять логику западных правительств? Ну что ж, займитесь чем-нибудь попроще. Согласитесь, что это скорее Ваша проблема, чем тех правительств. А иначе они б уже давно прочитали Ваши комменты и пригласили Вас в качестве советника.

User veller, 25.08.2013 15:39 (#)

Хотелось бы конечно и по поводу того, что там лучше для Сирии. Но не разговорчивая ВИН на эту тему:))))

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 25.08.2013 23:15 (#)
12750

Мы вас уже читали. Это скучно.

User sazan63, 30.08.2013 16:40 (#)

Так ВИН революционерка или контрреволюционерка? А может она просто действует исходя из ситуации? Тогда она просто политикан или торгаш.

User lehko, 31.08.2013 04:10 (#)

У Новодворской всё просто, ну не любит она заморачиваться. Хочу, говорит, видеть египет таким то и таким то,а тех египтян кот. видят по другому надо "запретить".Не статья а какой то детский лепет.И не стыдно ей такую билиберду писать?

User shifu, 31.08.2013 19:08 (#)

Белые мочили и красных, и зелёных: красные - и зелёных, и белых; зелёные - и белых, и красных. На то и была Гражданская война. Америка от Евразии далеко, но "томагавками" её при оказии закидает легко. И натуральная учёба для военных, и утилизация для обновления арсенала, и прореживание лишнего, да зело агрессивного населения в одном флаконе. Не в этом ли всё и дело?

User shifu, 02.09.2013 08:14 (#)

Демократия в буквальном переводе есть народовластие. Его степень, следовательно, и является степенью демократичности, то бишь народности общества. Первый признак действительно демократической страны - это беспрепятственное осуществление всеобщего избирательного права. Это так-же отмена не сословий, но сословных привилегий. Уважения достойны и либералы, и социалисты при одном условии: если и те, и другие - демократы и таким образом уважают выбор большинства, а не меньшинства своего народа. Без этого и "либералы", и "социалисты" пребывают таковыми в кавычках. Да, настоящий парламентаризм (Вече - по-славянски) - это очень соревновательно и шумно, но зато по, ясно прописанным Конституцией и законами, человеческим, а не звериным правилам. Отсюда догадка о том, что нет, увы, в настоящее время в России ни либералов, ни социалистов без кавычек и ничего, кроме смены одного номенклатурного самодержавия другим - власти одной хунты властью другой в ближайшие времена не предвидится. А Египет - это очередное наглядное пособие наступания на грабли, извращённого надуманными догмами, религиозно-фанатичного понимания демократии (народовластия). Хотелось бы ошибиться, но сдаётся мне, что и нам от отсутствия чувства меры и чувства фальши у кремленоидов своя параноидальная большая буза скоро светит. И попытка решения этой проблемы, может быть похожей на нынешнюю в Египте.

User shifu, 03.09.2013 14:18 (#)

Изощрённая софистика и наукообразная заумь - две пара-шизоидные сестрёнки.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: