.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/peresedov/d.126256.html

статья Обменный курс

Илья Переседов, 20.08.2007
Илья Переседов. Фото из архива автора
Илья Переседов. Фото из архива автора

По сути с введением ОПК церковь попадает в кабальную зависимость от внешних сил. Ведь как сам этот курс, рассказывая о святости государственной власти, отодвигает на задний план фигуру Христа, так и его введение осуществляется средствами, не принадлежащими церкви.


Комментарии
Историк (историк12) 20.08.2007 20:37 (#)

Автор лживо отождествляет "Основы православной культуры" с "Законом божьим", пытаясь лишить права знать свою культуру 87% населения России.

...

User puccini, 20.08.2007 21:56 (#)

Зря вы так суровы, ув. Историк. Автор "не пытается кого-то чего-то лишить", а высказывает свое мнение, делится своими опасениями. Само словосочетание "православная культура" уже содержит в себе бомбу замедленного действия. Иван Грозный был православным. И Салтычиха тоже. И Николай первый. А вот, были ли право-славными Чаадаев (скорее католик), Чехов (откровенный атеист), Лев Шестов (скорее иудей)? Не лучше бы было честно преподавать желающим "Закон божий", в котором бы все было канонически церковно, а для других желающих - Основы русской культуры, подразумевая под этим все хорошее, что писалось по-русски. Без религии и без национальности... Это было бы настоящей, не "нашистской" соборностью... Мечты...

(написано анонимно) 20.08.2007 22:01 (#)

Народ и Партия/Церковь едины!

Почему же всего 87%? Пишите 110% - бумага все стерпит, а Интернет тем более, зато выглядит еще более впечатляюще и убедительно. И столь же обьективно, как и 87%.

Православный 21.08.2007 04:37 (#)

Историк, этим людям бесполезно говорить о Православии. Это все равно, что слепому от рождения пытаться объяснить что такое, например, зеленый цвет. Они не знают, что такое духовная жизнь, для них Преподобный Сергий Радонежский, Преподобный Серафим Саровский и другие русские святые, всего лишь исторические персонажи, они не пытаются даже понять почему Русь называли Святой. Они потеряли веру своих отцов, которые на поле брани отдавали свою жизнь за ВЕРУ, царя и Отечество. Жизнь у человека - самое дорогое, что у него есть и отдает он ее осознанно, только за то, что для него является самым дорогим. Они забывают также, что грамотности русский народ начала обучать именно Церковь Христова, и практически вплоть до 1917 года, все начальное и среднее образование русский народ получал благодаря Церкви. Книгопечатание, да и азбука тоже, появились на Руси благодаря Церкви. Перечислять можно очень много и долго, но вспомните, что Господь говорит в Евангелие: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими(Мф.7:6)". Свинье ведь не понять, что жемчуг это не просто кусок камня.

Никто ничего не забывает. Кроме обучению грамотности (ой ли, одни церковные школы разве были? лукавите, раб божий, быстро в угол стоять на горохе!), еще остались в памяти народов кровавые крестовые походы, насаждение религий силой, безжалостное уничтожение любого инаковерующего и тд.и тп. Книгопечатников церковь вообще сжигала на кострах, как и книги. Такое чувство, что "православные" типа Вас живут в параллельном мире. Матрицу такую сладенькую, пошленькую себе соорудили - и давай морочить головы всем умственно неполноценным. Вопрос - зачем? Ответ - пилить под себя бюджеты и собственность, зачем же эта мутотень еще нужна....

БИЧ 21.08.2007 14:39 (#)

ЕЩЁ ЭТОТ ПРАПОРЩИК, С ВАСИЛЬКОВЫМИ ПАГОНАМИ, СТАРШЕГО ПРАПОРЩИКА ПОЛУЧИТЬ ХОЧЕТ.

ЭТО ЖЕ ВЕДЬ ПРИБАВКА К ПЕНСИИ БУДЕТ.

Православный 22.08.2007 02:55 (#)

Штампы коммунистического воспитания в сторону!

Моя хорошая, прошу вас привести факты. Не идеологические штампы, не сведения из советских учебников истории о Католицизме, а факты из истории Русской Православной Церкви.

Vip peresedov, 21.08.2007 05:57 (#)

жемчуг - не камень, он имеет органическую структуру. это к слову.Кирилл и Мефодий принимали рукоположение в Риме от Папы римского. Кирилл, кстати, там и похоронен.Серафим Саровский за всю свою жизнь ни разу не высказался о войне 1812 года, которая проходила при нем и на которой православные мужи клали живот за веру, царя и отечество. За это потом многие патриоты выступали против его канонизации (Летопись Серафимо-Дивеевской общины).Сергий Радонежский отроком Варфоломеем получил первую благодать на грамотность и потом личный внутренний рост ставил превыше любого образа святости. Видеть квинтэссенцию его жизни в благословлении Дмитрия Донского - намеренно ее примитивизировать.
об этом вы намереваетесь рассказывать в курсе ОПК?вопрос риторический: мораль - учите матчасть.

User stor, 21.08.2007 13:50 (#)

Кирилл и Мефодий принимали рукоположение в Риме от Папы римского КОГДА Церковь была ЕДИНОЙ. Погрешением Кирилла с

ку

Vip peresedov, 21.08.2007 14:59 (#)

ага, вот только филиокве на тот момент было уже лет 300, ну благословил, кто же спорит, Александр, помимо того, что был военачальником, являлся талантливым дипломатом и современниками ценился в большей степени за свое умение договориться с Ордой. Кстати, никаким "католикам" Невский отлуп не давал: это была обычная военная экспедиция, а вовсе не экспансия Рима.Это все к вопросу о культуре, если кто не понял. Никакой производительной изоляции в России никогда не было, Православие благотворно влияло на культуру лишь в силу ее открытости и наряду со множеством других в том числе и внешних факторов. Сказки про Третий рим плохи тем, что мифологизируют, ограничивают и омертвляют в первую очередь православный духовный и культурный опыт.

Владимир 23.08.2007 13:19 (#)

Уж лучше Швеция, чем... Орда!

Уважаемый Илья! Дело не в том, была ли экспансия Рима..., а в том, что Невский разгромил шведов, как представителей западной цивилизации! (И не важно: были ли они католиками, протестантами или... атеистами). Я вообще думаю для России было бы лучше быть завоеванной шведами и стать цивилизованной страной, чем... уметь договариваться с Ордой! (Кстати, она, как раньше, так и сейчас, увы, гораздо лучше умеет договариваться с Востоком (Византия, Азия...), чем с Западом. И главная причина этого - в защищаемой Вами православной вере!). Точно также у нее был шанс стать европейской страной и в случае победы Наполеона! Но чтобы не было соблазна... "продолжить" мою мысль, скажу сам: быть завоеванной гитлеровской Германией... я России - не желаю!

(написано анонимно) 21.08.2007 14:10 (#)

Не следует забывать и тот факт, что святость того же Серафима есть производная падения мальчика с колокольни с сдвига шейных позвонков, во-первых, а во-вторых, - плод творчества сказочника Сергея Нилуса. Еще интересный факт - среди воцерковленных ПРАВОвославных преобладают женщины, а если и есть мужчины - то либо ЛЕВОрукие, либо выкресты.

Историк (историк12) для Православного 21.08.2007 22:58 (#)

Согласен с Вами, но все же невозможно молчать перед лицом передержек, умолчаний и прямой л

...

Vip peresedov, 21.08.2007 05:41 (#)

*зевая*

знаете, чтобы утверждать подобное Вам неплохо бы для начала познакомиться с каким-нибудь классическим томом "Закона Божьего" или основ православия (фомы хопко того же)потом с исследованием по православной культуре. (аверинцева, например, как кураев советует).а потом сравнить прочитанное с курсом опк в том виде, в котором он существует сегодня (как собственно это в свое время сделал автор)вы удивитесь, но похож он не на первое, и не на второе, а на краткий курс истории ВКПб.вот собственно и все

Isk. 21.08.2007 11:38 (#)

Г-н "Историк" мы прекрасно умеем читать между строк и думать,не стройте из себя невинную девицу только потому что сходили к хирургу и подшили себе кое-что.Может начнем учить курс Основ коммунизма или подобные ему.А завтра кришнаиты,буддисты,мусульмане,синтоисты и тд.тоже предъявят свои права на Основы имярек культуры,а на самом деле право на мозги,власть и деньги.

Историк (историк12) для Иск. 21.08.2007 22:44 (#)

Основы коммунизма учить не надо, а вот Со

...

Литовец 21.08.2007 13:55 (#)

Что плохого в том, что в школах будут преподавать православие - основу русской культуры? В наших школах факультативно преподают католичество

Быстрый Черепах 21.08.2007 15:46 (#)

ФАКУЛЬТАТИВНО!!!

ферштейн?

Православный 22.08.2007 02:46 (#)

Быстрый черепах

Речь как раз и идет о факультативном изучении Православной культуры. Это если есть желание родителей можно по этому желанию вводить сетку основных предметов. Но Православная Церковь говорит только о факуцльтативном изучении.

Black 20.08.2007 20:47 (#)

Ну, не так все и безнадежно. Обязательное изучение идеологии - вернейший путь к смерти этой идеологии. Чему свидетельства - марксизм-ленинизм в СССР и то же православие в Российской империи. Так что скорее всего ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ введение ОПК в школе - это происки врагов

Andrew 20.08.2007 21:25 (#)

"Обязательное изучение идеологии - вернейший путь к смерти этой идеологии"

Абсолютно верно замечено, только это не враги (хотя если вдуматься, то они то как раз враги и есть :)) - если Бог хочет наказать, он лишает разума.

Рокер 20.08.2007 20:48 (#)

Уважаемому автору

Во- первых, спасибо. Вообще, статьи многих авторов Граней (не обижайтесь, Илья, но в первую очередь хочу отметить эссе Льва Семеновича, чье творчество (не только, естественно, "граненое") мне вообще очень нравится) великолепны тем, что статьи эти - не "вещи в себе" (со всеми вытекающими последствиями, о которых, полагаю, не нужно распространяться). Не буду ударяться также в совершенно ненужный пафос, и поэтому скажу лишь, что среди прочего эти статьи позволяют расслабиться и вдосталь поизгаляться над идиотами, которым почему-то нравится отмечаться на форуме Граней (может, таким образом эти "патриоты" как-то пытаются разобраться со своими комплексами ?). Что же касается данной статьи, Илья, то сейчас начнется... (уверен, что совершенно лишенные чувства юмора "патриоты" в первую очередь Вас обвинят в кощунстве - это я насчет Симпсонов"). Держитесь. Успехов. С уважением,Ваш благодарный читатель (не желающий затягивать там, где все и без того ясно).

Vip peresedov, 21.08.2007 06:00 (#)

спасибо благодарный читатель от благодарного автора.не началось, наверное, тема уже поистерлась.в пассаже про симсонов кощунства не наблюдаю в упор и под микроскопом)

(написано анонимно) 20.08.2007 20:51 (#)

Церковь как еще один инструмент давления на общество, на человека.. Психушка, тюрьма, инквизиция. Русь- тройка..

(написано анонимно) 20.08.2007 21:15 (#)

Инквизиция была на западе.

(написано анонимно) 20.08.2007 21:21 (#)

Была на Западе, а теперь будет в России.

Россия немного отстаёт.

Гражданин РФ 20.08.2007 22:10 (#)

Была и в Московии. Почитайте учебник истории.

User stor, 20.08.2007 22:16 (#)

тогда Вы ничего не знает об инквизиции, зато начитались предисловий.

ку

Vip peresedov, 21.08.2007 06:02 (#)

инквизиции в чистом виде на Руси естественно не было, поскольку Русская Церковь чуралась юридизма.но насколько мне помнится, патриарх Никон живо интересовался опытом католических коллег на предмет заимствования.

СКЕПТИК 21.08.2007 04:15 (#)

Тишайшим Алексеем Михайловичем предписывалось "Тех, кто в церковь не ходит, у исповеди не бывает, а попа к себе в дом не пускает, допросивши, сжигать в срубе". /Для казуистов - цитирую по памяти/. И сжигали. А подходит ли это в Вашем понимании под определение Инквизиция - проблема Ваша и Вашего здравого смысла

(написано анонимно) 21.08.2007 04:45 (#)

00:15:09

Он, видимо, имел в виду название. Господразделения с названием "инквизиция" действительно не было. В остальном возражать ротив того, что инквизиция на Руси была (и церковная, и государственная) может только тот, кто у книжек читал только обложки.

User stor, 21.08.2007 13:47 (#)

Инквизиция, в т.ч. Испании, не была господразделением- учите мат часть

ку

User zmey, 20.08.2007 21:41 (#)

А что делать в школах?

...Северный Кавказ(кроме Осетии),Татарстан,Башкирия,Удмурдия,Калмыкия,Бурятия,Якутия,Народы Крайнего севера и т.д.

(комментарий удалён)
User stor, 20.08.2007 22:03 (#)

читаю, вижу как коллектив Граней корежит при виде креста православного, и душа радуется... Вот она, сила крестная...

ку

User stor, 20.08.2007 22:11 (#)

"И. В. Сталин — единств

" Учеба в семинарии гарантировала знание содержания Библии. Марксизм он осваивал в молодые годы, по всей видимости, переводя для себя с русского на родной грузинский. Это неизбежно вело к тому, что марксизм он воспринимал не формально-лексически, а содержательно и глубоко, поскольку перевод — это синонимические преобразования на уровне сознания лексических форм одного языка в лексические формы другого, при посредничестве образного мышления. Учеба по иноязычным книгам в этом смысле полезнее и надежнее: осваивается язык и лучше осваивается содержание предмета. При всех недостатках философии марксизма — это МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ по содержанию философия, а не формально-догматическая, цитатная, какой её сделали за послереволюционные годы примазавшиеся не к марксистскому, а к большевистскому движению. То есть Сталин имел все необходимое, чтобы понять, что такое Библия, и что марксизм — светское выражение той же библейской доктрины, предназначенное для эпохи веры толпы в науку. "

Мик+ 21.08.2007 04:07 (#)

Для Stor

Ошибаетесь, Stor. Сталина вычистили из семинарии за неуспеваемость. Что касается других ваших рассуждений, то они такого же качества. Маленький дилетант, но зело борзо агрессивный.

(написано анонимно) 21.08.2007 04:46 (#)

+

User stor, 21.08.2007 13:45 (#)

я могу ошибаться, но не в этом случа

ку

Vip peresedov, 22.08.2007 04:55 (#)

простите, что вмешиваюсь

Я читал Кассиля.А что значит "его способ чтения книг считается образцовым?"

User puccini, 20.08.2007 22:14 (#)

Для автора

Мне понравился ваш текст, хотя я бы его чуть-чуть укоротил и упростил бы некоторые фразы (только болезненная "жертва" внутри предложения делает его сильным, хотя жалко безумно и переходов и двоесмыслий и оттенков и ловушек и зерен алмазных). Не сочтите меня высокопарным брюзгой - но не радуйтесь своей правоте, а стесняйтесь ее.......... По существу проблемы - правильно вы все написали. Только не будем забывать, что с школьников - как с гуся вода и, если что-то хорошее донесут - с паршивой собаки хоть шерсти клок. Стихия современная - до того гнусна, что узнать малость о Сирине и Златоусте мальцам не повредит. Хотя "история" и прочая гуманитария в советской школе ухитрялась быть чистой бесовщиной...

(комментарий удалён)
Vip peresedov, 21.08.2007 06:13 (#)

puccini, меня очень трогает Ваша забота обо мне как об авторе (говорю абсолютно серьезно).осторожно: еще немного, я привыкну и начну требовать от Вас развернутых рецензий.перспективы собственной правоты меня не радуют, вот только я не видел, чтобы в рамках ОПК рассказывали о св. Ефреме и св. Иоанне. Только если в общих словах пересказывают содержание слов против иудеев.

User puccini, 21.08.2007 11:28 (#)

На развернутую рецензию у меня не хватило бы, к сожалению, знаний и квалификации. Я, с тех пор как из России уехал, ни Добротолюбия, ни Странника, ни даже текстов особенно любимого в прошлом о. Ал. Ельчанинова не открывал. Только Флоренского пришлось перечитать когда о Дюрере писал (чтобы его защитить от гениального нахала). Более того, при очередном переезде штук сто книг святоотеческого содержания подарил одному сумасшедшему немцу... В редкие наезды в Москву столкнулся с новым, раскрашенным как матрешка, православием в погонах и очень пожалел о "старом", гонимом... Хотя из него меня и выгнали в свое время... То, что новую комсомолию-мозгопромываловку будут строить именно на основе православия - предопределено всем ходом последнего развития. Не умеет Россия по другому - или мочить, держать и не пущать или - в лакеи, в подсвечники, в погоны, до небес, в бога-душу-мать... За мои "поучения" простите великодушно. Да, стар и шаловлив я стал... И день и ночь в лесах дремучих...

Vip peresedov, 21.08.2007 15:12 (#)

это "обратную перспективу" наверное?интересно, а "столп и утверждение истины" от начала до конца кто-нибудь читал? вы знаете таких?поучения очень к месту.

User puccini, 21.08.2007 16:57 (#)

В конце перестройки все мои знакомые одолели Столп (это было обязательным чтением, несмотря на обильные греческие цитаты, в том издании, кажется, не переведенные)

Владимир 21.08.2007 00:04 (#)

Лучше болото, но свое?...

Статья не плохая, хотя, к сожалению, и не без некоторых реверансов в сторону православия. Предлагаю другую, которая, на мой взгляд, лишена указанных минусов: "Лучше болото, но свое, чем сад, привитый чужеземными черенками?" Прелюбопытнейшие материалы, иногда можно обнаружить в подшивках газет провинциальных городов России!... Вот и я... в библиотеке одного из городков Ярославской области, наткнулся на нечто подобное.... А именно - на опубликованное в городской газете... коллективное письмо, подписанное: "женщины-матери" (далее следуют десять фамилий...). Оно имеет заголовок... нет - крик души: "Забыли что мы - православные!". И посвящено... критике, точнее - негодующей отповеди(!) попыткам некоторых наиболее продвинутых местных учителей - внедрить для факультативного(!) изучения в городских школах международной школьной программы "Христианская мораль и этика - основа общества". Я же, моим заголовком ("Лучше болото, но свое...") попытался... "выразить" основную мысль авторов того письма.... Вот, что они, в частности, пишут: "Подорванная экономика это ещё полбеды. Грядет еще большая беда! Налицо - разложение нашего общества изнутри путем незаметных "прививок" к Православному вероучению!". Вот уж поистине - всё с ног на голову! (И с экономикой и с "разложением"). Поэтому, не могу не высказать целый ряд возражений по существу.... К тому же, письмо дает очень удобный повод - поговорить и о православии, как таковом!... Во-первых, только с возникновения протестантизма (в результате Реформации) и началось в Европе развитие нормальной рыночной экономики! Во-вторых, именно тогдашнему могуществу православия, не позволившего проникнуть в Россию даже идее(!) реформации, мы обязаны тем, что к нам... рынок проходит слишком поздно и слишком болезненно (потому что - не своевременно!). "Почему наше образование потянулось к чужой религии?" - вопрошают авторы письма. Увы, оно не потянулось!... Руководители Министерства образования, да и сам президент (судя по его нескончаемым реверансам в сторону "патриотов") конечно же, не дадут в обиду православие! Только будет ли от этого лучше нашим детям?... Еще их волнует: "какой национальности будет наше общество?". Даже представить невозможно, чтобы такая проблема волновала бы, к примеру, американских женщин!... Я уже не говорю о том, что чрезмерная забота о национальном вопросе для великой нации унизительна и является проявлением своеобразного комплекса неполноценности.... (Другое дело - когда об этом заботятся в маленькой Латвии, Литве или Чечне!...). Протестантизм по сути своей интернационален, космополитичен! Православие же, словно создано для того, чтобы питать собой национализм, неприязнь к другим конфессиям и народам (особенно почему-то к американскому, еврейскому..., а теперь вот и к кавказским народам!). Ознакомился я и с критикуемой ими Программой "По формированию характера". И... не нашёл там ни одного слова об Америке. И это понятно: ведь программа то международная!... Стало быть, и "характер" у детей будет формироваться не американский (чего они опасаются...) и не русский (о чем сожалеют...), а - христианский! В любой христианской стране за это бы только благодарили! В нашей же, обижаются, видя угрозу национальному характеру и менталитету.... То же и с Программой "Христиаская мораль и этика". Если русские священнослужители не могут предложить своей программы того же уровня... и собственных, столь же талантливых проповедников, то им следовало бы благодарить этих заокеанских и европейских миссионеров за то, что они приобщают нас к христианской морали и этике! Они же (наши иерархи) действуют по принципу собаки на сене: "И сама не ам... и другим не дам!" Но больше всего наших женщин... волнует вопрос: "кто же будет ковать несгибаемый державный дух русского патриотизма?...". До какой же степени и православной, и коммунистической пропагандой искривлено (!) сознание женщины, если она призывает не к миру и милосердию, а к тому, чтобы "ковать" державный (читай - имперский!) дух и соответственно тоскует о... "бранях" (то есть - о войнах!), необходимых для его поддержания! Что ж, судя по повторному введению российских войск в Чечню, наш президент услышал и вашу тоску и ваши призывы.... Мол, "куйте себе на здоровье... цинковые гробы для своих мальчишек". "Разве мы два тысячелетия неправильно жили и неверно молились!" - восклицают авторы письма.... Как будто, длительность какого-то заблуждения... гарантирует то, что оно... не является заблуждением!... Но удивительно еще и то, как схожа аргументация у бывших "антагонистов", а ныне... союзников "по борьбе с либерал-реформаторами"!... Ведь и коммунисты сегодня так же (почти слово в слово!) вопрошают: "Разве мы семь десятилетий неправильно жили и не тех почитали?". Поистине, православие и коммунизм - "близнецы-братья"! (Я бы даже сказал - "братья по разуму"...). Рассмотрим для сравнения такой исторический факт.... У тех, кто почти 500 лет назад основал протестантизм... в недрах консервативного по тем временам католицизма... почему-то, хватило мужества (или - мудрости?...), чтобы признаться: "Мы полтора тысячелетия неправильно жили и неверно молились!". Православным же даже сама постановка такого вопроса кажется недопустимой!... Впрочем, чего еще ждать от конфессии, не просто консервативной, а... махровой(!) в своем мракобесии! Ведь по православию... даже снять художественный фильм об Иисусе Христе - это грех! Но тогда писать книги и рисовать картины, посвященные жизни Иисуса - тоже грех?... В частности, и Александр Иванов, автор картины "Явление Христа народу", не великий художник, а - великий грешник?! Авторы письма утверждают: "Американцы решились снять фильм о Боге, а нас презирают за то, что мы почитаем иконы".... Давайте разберемся.... Во-первых, всем известно, что русский человек решался, к сожалению, и не на такое!... Ведь не американцы, а сами русские(!) после Октября 1917-го разрушали свои храмы и сжигали иконы! Во-вторых, никто нас не презирает! (Тем более американцы!). Вот, мы, русские - большие "специалисты" по... презрению и ненависти! И это не удивительно! Ведь даже очень талантливые и, вроде бы, умные советские писатели и режиссеры... не обходились в своих произведениях без многократных и страстных призывов к мщению и ненависти!... А сегодня... мы пожинаем плоды посеянного ими: ксенофобию, ненависть к инородцам и особенно к лицам с неславянской внешностью!... А также - плоды рабской психологии, живущей во многих из нас! Ведь для раба... ненависть, зависть и недоверие - самые естественные чувства! Не могу не сказать еще об одной особенности православия. У нас оно претендует на статус национальной "русской религии".... (Словно и нет единого Бога, а есть русский, немецкий, польский...). Не случайно и наши национал-патриоты используют православие, как свое "знамя"... в том числе и откровенные фашисты-баркашовцы. Да и сами служители церкви с удовольствием "освящают" своим присутствием пикеты и митинги красно-коричневых.... Ничего подобного даже представить себе невозможно в тех странах, где протестантизм и его разновидности (свидетели Иеговы и др.) - является религией для верующих всех национальностей!... Кстати, о национал-патриотизме. Поясню свою мысль на примере Германии. Известно, что большинство бед с этой страной происходило из-за ее чрезмерной приверженности идее национал-патриотизма (там он назывался "национал-социализмом"). И только, излечившись после 1945 года от этой болезни (еще Эйнштейн назвал национализм корью, детской болезнью человечества), Германия в короткие сроки стала поистине процветающей страной (в экономическом, социальном и духовном смысле). Наконец, о заголовке ("Забыли, что мы православные"). В свое время, около пятисот лет тому назад, протестанты именно начали "забывать"(!), что они католики. Причем, как раз, в тех странах, где забыли об этом прочнее (Швеция, Германия, Голландия, США, Канада...) там и живут лучше, чем в странах, продолжающих оставаться католическими.... И уж не сравнимо лучше, чем в... православной России! Известно, что главной опорой феодализма в Европе была католическая церковь. (В России - православная). Поэтому первым, важнейшим актом буржуазной революции в Западной Европе стала Реформация, которая и "породила" новую разновидность христианства - протестантизм. Наиболее видными деятелями Реформации были Мартин Лютер и Жан Кальвин. На мой взгляд, именно потому, что у нас... православие оказалось не измененным, не подвластным никакому реформированию (чем оно несказанно гордится!), Россия по своей сути (по менталитету) так и осталась страной феодальной! Итак, если мы и дальше хотим жить при "феодализме", то давайте будем укреплять и лелеять православие. (Что, собственно, и делает путинская администрация!...). Если же мы всерьез собираемся входить в Европу, в мировую цивилизацию, то и у нас обязательно должна произойти своя "Реформация", то есть, радикальное преобразование закосневшей в своем консерватизме... нет - в мракобесии(!) православной церкви! Или... если, реформировать ее практически невозможно ("мы не в Париже, моя дорогая!..") - нужно радикально и решительно отделить ее от государства! И пусть она варится (вернее - догнивает!..) в своем соку! Но, поскольку, вероятность такого "отделения" ничтожно мала, как и вероятность появления у нас своих лютеров и кальвинов, то пусть будет, что будет!... Может быть, это даже и хорошо(!), что благодаря тормозящей силе православия, в России, в принципе, невозможны полные (то есть - во всех сферах, а не в одной лишь экономике!), по-настоящему либеральные, эффективные реформы! Тем скорее она распадется! Избавит от своего гнетущего... нет - опасного(!) присутствия мировое сообщество! А... вольется в него лишь в качестве отдельных независимых, демократических государств, которые образуются на территориях бывших российских регионов (хотя и не на всех...). ...Не реформированная же, на принципах демократии и либерализма (но... сильная экономически!..) огромная Россия с авторитарным режимом и имперским менталитететом большинства ее граждан и элиты будет представлять постоянную угрозу для остального человечества! Примерно такую, какую представляла гитлеровская Германия конца 1930-х годов.... (Ведь у нее в то время экономика тоже была на подъеме и... тем хуже от этого оказалось окружающим странам!).








Vip peresedov, 21.08.2007 06:19 (#)

что значит "не без реверансов"?!автор вообще-то привык считать себя православным и ни в коей мере не намерен отрицать созидательное влияние Православия и Церкви на культуру и историю Руси.Вопрос лишь в том, что это великое прошлое дает для оценки дня сегодняшнего и как о нем уместно говорить нынешним языком.Приведенный Вами текст показался мне несколько сумбурным, извините.

Владимир 23.08.2007 13:55 (#)

Правящая партия... РПЦ!

Жаль, что даже такие умные, судя по всему, люди, как peresedov, привыкли считать себя православными и находят... созидательным влияние Православия на культуру и историю Руси! Да, моя статья сумбурная...,но Вы все же прочтите ее повнимательней! (Там есть и о "великом прошлом" и о "созидательном" влиянии...). А о том, как православие влияет на современную жизнь, как оно превращается фактически в правящую партию, советую прочесть статью на сайте "Избранное"(http://www.izbrannoe.ru/11642.html). Кстати, на Гранях, сообщая об этом же факте (назначения А. Писарева) ни слова не упомянули, что он еще представляет и РПЦ! То есть, РПЦ боятся уже больше чем "Едра"! Все идет к тому, что скоро "Единая... и "Справедливая" "России" - будут лишь фракциями в правящей партии по имени РПЦ!

(написано анонимно) 21.08.2007 00:38 (#)

РПЦ - сплошной обман. Под видом ладана продают людям кедровую смолу и самопальные смеси.

(написано анонимно) 21.08.2007 00:56 (#)

Белгородские власти ох...ли?

"В Белгородской области, например, ОПК в данный момент - третий по объему в программе предмет, после математики и литературы." У детей и так перегрузки в школе, а им всякую лабуду пичкают вместо чего-нибудь полезного. Если ОПК изучать, то только в виде светского религиоведения, и не более 1 года и 2х часов в неделю.

nikiv 21.08.2007 00:57 (#)

«Господь, как известно, терпел и нам желал того же».

Господь, конечно, терпел, но не молчал, а его короткие и в то же время объёмные слова были просты и доходчивы. Автор вслед за РПЦ залезает в дебри «взаимодействие православия и культуры». Православная культура, как и культура язычества, это всего лишь часть российской культуры, в которой более весомую часть занимает, отвергнутый путинским режимом на словах, а на деле копируемый, период недавней советской культуры. Язычество, православие, атеизм – эволюционное развитие российской культуры, которую двигали вперёд, по непрочным ступенькам лукавства и лицемерия, оправданных неспособностью объять не объятое, понять не понятное, - образование и наука. Путин режим развернул эволюционное развитие российской культуры вспять – такое с Россией ещё ни разу не вытворяли – ни страна, а полигон для обкатки кремлёвских полит-маразмов. Вчера ездил дочку встречать и провожать в Шереметьево, лет десять в том районе не был – контраст по дороге охереть можно - супермаркеты, супермаркеты, супермаркеты, блеск неона и иномарок, а дальше заброшенность, заброшенность, заброшенность, земельных участков с признаками жизни убогих жилищ россиян за пределами московского баблопила. Да хоть к каждому школьнику попа приставь, они жизнь познают в основном по окружающей реальности. Что толку талдычить: НЕ УБИЙ, НЕ ВОРУЙ, НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ? Путинская реальность прямо кричит противоположное, а СМИ муссируют преемственность этого курса, к новой пропасти экономического и политического кризиса прикрываясь пустой полемикой христианства и атеизма.

(написано анонимно) 21.08.2007 01:01 (#)

Какого хрена нам говорят, что большинство русских - православные?

Абсолютное большинство - атеисты, агностики и идолопоклонники.

(написано анонимно) 21.08.2007 04:50 (#)

+

А то!

Vip peresedov, 21.08.2007 06:24 (#)

боюсь, алкоголиков больше, чем атеистов, агностиков и идолопоклонников вместе взятых.вот если бы ОПК вместо триумфа победы православного князя Александра над злонамеренными католическими лыцарями выступило сознательно против пьянства, цены бы ему не было.показатели по детскому алкоголизму у нас зашкаливают.

(написано анонимно) 21.08.2007 13:19 (#)

Сознательно против пьянства у нас есть, кому выступать – милиция для этого наделена полномочиями и спецсредствами. «Показатели по детскому алкоголизму у нас зашкаливают» не из-за отсутствия осознанности этой проблемы, а потому что, все проблемы, как и сама церковь, при путине, поставлены в зависимость от кремлёвского, бюджетного и внебюджетного, баблопила. Ваше сопоставление алкоголиков с атеистами, агностиками и идолопоклонниками вместе взятыми, от лукавого, дорогой. Алкоголизм болезнь, и её подхватываёт, те, кого вы перечислили, точно так же как и верующие в Бога, а распространению этой болезни способствуют неблагоприятная социальная атмосфера и лицемерие власти – ну а первое проистекает из второго. То есть, если бы ОПК призывала предать анафеме существующую власть, как порождающую грехопадения россиян - от этого курса был бы толк - ну а так, повторюсь, талдычить НЕ (убий, воруй, пей), есть переливание из пустого в порожнее.

(написано анонимно) 21.08.2007 14:31 (#)

православие в нынешнем его антураже тоже болезнь - духовная убогость имя ее.

(написано анонимно) 21.08.2007 18:48 (#)

Насчёт болезни вроде бы вы и правы, любое духовное объединение со стороны выглядит болезнью. Самый яркий пример эмоционального единства - футбольные болельщики. Но антураж имеет опосредствованное отношение к духовной жизни человека – он стимулирует пороки замаскированные духовным лицемерием. Это показывают фанатские кровавые разборки футбольных болельщиков, это же показывает и верхушка РПЦ благословляющая путина, за которым тысячи напрасно и невинно убиенных душ, на его дальнейшие злодеяния под прикрытием благих намерений.

Vip peresedov, 21.08.2007 15:04 (#)

"Ваше сопоставление алкоголиков с атеистами, агностиками и идолопоклонниками вместе взятыми, от лукавого, дорогой."Не передергивайте. Это было не сопоставление, а противопоставление.

(написано анонимно) 21.08.2007 18:47 (#)

Интересно как можно противопоставить то, что заложено в одном человеке? Или вы хотите доказать, что вера в Бога даёт иммунитет от алкоголизма? Я не передёргивал, а лишь отметил, что «алкоголиков больше, чем атеистов, агностиков и идолопоклонников вместе взятых», именно потому, что эта болезнь поражающая, конечно в основном тех, кто не имеет духовных ориентиров, - не гнушается и верующими. Или вы больных уж своими не считаете? Интересно было бы узнать, как вы расчленяете в человеке душу от порока для противопоставления?

Vip peresedov, 21.08.2007 19:07 (#)

ей, как все запущено! ок, перевожу с русского на русский: "Курс ОПК в том виде, в котором он существует сегодня недопустим к преподаванию и неэффективен не столько из-за того, что значительный процент граждан России не имеет устойчивой религиозной самоидентификации, сколько потому, что что еще больший процент подвержен зависимости от вредных привычек и асоциальных норм поведения. В данной ситуации идеологическая дисциплина, вносящая разлад и деление в общество, больше способствует оправданию пороков внутри "избранной" группы, нежели их преодолению. Гораздо целесообразнее было бы, если бы Церковь, воспользовавшись своим авторитетом и повсеместным распространением начала программу борьбы с пьянством и асоциальностью посредством профессиональной гуманитарной программы, не касающейся конфессиональных особенностей РПЦ". тчк. исправленному верить.
И.П.

(написано анонимно) 21.08.2007 21:03 (#)

Ваш перевод с русского на русский, уж извините, напоминает больше, упомянутое ранее, переливание из пустого в порожнее. Поясняю. Сама идея введения ОПК появилась из-за духовного падения нравов россиян, лишённого коммунистического, лицемерного и лживого, но маяка, ориентирующего молодёжь на добрые поступки и благие помыслы. То есть не будь у россиян «больший процент подвержен зависимости от вредных привычек и асоциальных норм поведения» не было бы и самой идеи нести в школу христианские заповеди. К тому же где вы увидели авторитет церкви? В госбаблопиле направленном на поднятие её авторитета? Есть уважение к вере в христианские заповеди, допустим лично у меня не верующего в Бога, но считающего их эталоном человеческого бытия. Вы их искренне несёте своей пастве от Бога, я же, без Бога, тоже самое несу своим детям, друзьям, знакомым. Так что оглянитесь - не у вас ли «всё запущено».

Vip peresedov, 21.08.2007 23:00 (#)

отлично, наш спор все больше и больше напоминает дискуссию умберто эко и кардинала мартини. я бы правда предпочел играть за эко. но вот откуда появилась идея введения ОПК - это вопрос открытый.

(написано анонимно) 22.08.2007 00:57 (#)

А я предпочитаю не играть чужие роли. У меня достаточно жизненного опыта, общения с живыми людьми, чтобы не спорить с вами и вашими книжными кумирами, а всего лишь отстаивать свою точку зрения на духовную жизнь человека, личности, которую и сложили великие, и не очень, люди прошлого, язычники, верующие и безбожники. В ваших суждениях много осечек, я на них и указываю, спорить же вам лучше с Максимом соколовым - тож большой знаток фолиантов. Вот и ваше «но вот откуда появилась идея введения ОПК - это вопрос открытый», - такая же осечка. Выходит, не закрыв один вопрос, вы открыли следующий – сквознячок, уважаемый автор, не только здоровью, но и здравому смыслу вреден.

shershen 22.08.2007 15:18 (#)

к вопросу о книжных кумирах и жизненном опыте

Надеюсь, Вы говоря о составной части Вашей точки зрения ("люди прошлого, язычники, верующие и безбожники") не станете отрицать, что они стали составной частю Вашего мировоззрения благодаря книгам, которые писали? Называть их "книжными кумирами" по отношению к Вам - правомерно? Если нет, то зачем же походя клеить ярлыки, обрубая, возможно интересную для других дискуссию? Насчет дстаточности "жизненного опыта" - как умный и поживший человек, наверняка согласитесь, что количество этого опыта - величина крайне субъективная, и во многих случаях мало зависимая от количества прожитых лет и людей с которыми общаются. Скорее эта величина связана с духовной (мыслительной?) работой конкретного человека (простите за высокопарность). Ну а насчет "осечек" и предложения "спорить же лучше..." - Вы с Переседовым вели, по моему мнению не спор, а достаточно живое и ОТКРЫТОЕ (для читателей - меня например) общение - в противном случае можно было обойтись личной перепиской. Поэтому, извините, вопрос "окуда ...идея ОПК" - действительно открытый. И если он для Вас закрыт однозначно, все же не забывайте хтоя бы изредка проветривать свое пространство (извините, если грубо). Жизнь меняется, люди меняются, информация по этому вопросу (как и по большинству подобных "государственных" российских вопросов во многом пока закрыта, может, глядишь, и Ваша точка зрения перестанет быть "соляным столпом".. Со своей стороны - версия Переседова, а также академиков (хоть, и будучи неправославным агностиком, все же неприемлю плохую редакцию-скоропись их письма) мне кажется очень верной, близкой к современной росс. реальности. Их опасения разделяю однозначно, несмотря на то, что их исходные посылки-базисы противоположны (Атеисты-Верующие Православные). Если мои дети уверуют - рад буду за них, однако, давать свое добро на официальное ОПК в современной росс. школе (ни о каком факультативе, что бы тут ни писали некоторые, речи не идет) я не дам, и другим пока не посоветую. Хотя предмет "религиозная культура: история и современность" был бы очень неплох в старших классах - где-нибудь - 8-10... С уважением и простите за многословие

Shershen 22.08.2007 17:28 (#)

P.s.

И очень жаль, что анонимно :(
Не знаю как звать-величать, да и Вы ли это?

(написано анонимно) 21.08.2007 02:27 (#)

КВААА!!!!!

Православный 21.08.2007 04:52 (#)

Историк, этим людям бесполезно говорить о Православии, а также почему нашим детям необходимо знать истинные духовные ценности. Это все равно, что слепому от рождения пытаться объяснить что такое, например, зеленый цвет. Они не знают, что такое духовная жизнь, для них Преподобный Сергий Радонежский, Преподобный Серафим Саровский и другие русские святые, всего лишь исторические персонажи, они не пытаются даже понять почему Русь называли Святой. Они потеряли веру своих отцов, которые на поле брани отдавали свою жизнь за ВЕРУ, царя и Отечество. Жизнь у человека - самое дорогое, что у него есть и отдает он ее осознанно, только за то, что для него является самым дорогим. Они забывают также, что грамотности русский народ начала обучать именно Церковь Христова, и практически вплоть до 1917 года, все начальное и среднее образование русский народ получал благодаря Церкви. Книгопечатание, да и азбука тоже, появились на Руси благодаря Церкви. Перечислять можно очень много и долго, но вспомните, что Господь говорит в Евангелие: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими(Мф.7:6)". Свинье ведь не понять, что жемчуг это не просто кусок камня. Больно за народ, выросшим в безбожной слепоте, и также слепо не пускающего своих детей к Свету благодати Божией.

niknor 21.08.2007 05:11 (#)

Россия - третий Рим.Первый Рим казнил христиан за их отказ поклоняться императору. Второй Рим - Византия. Византийский император Константин признал христианскую церковь при условии, что она признает императора наместником Бога на земле. У России тяжелая наследственность.

(написано анонимно) 21.08.2007 17:20 (#)

3й рим это 4й вавилон.

(написано анонимно) 21.08.2007 14:37 (#)

хорошая иллюстрация духовной убогости "православного"

Православный 21.08.2007 04:55 (#)

"Невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят (Лк.17:1)"

Историк, этим людям бесполезно говорить о Православии, а также почему нашим детям необходимо знать истинные духовные ценности. Это все равно, что слепому от рождения пытаться объяснить что такое, например, зеленый цвет. Они не знают, что такое духовная жизнь, для них Преподобный Сергий Радонежский, Преподобный Серафим Саровский и другие русские святые, всего лишь исторические персонажи, они не пытаются даже понять почему Русь называли Святой. Они потеряли веру своих отцов, которые на поле брани отдавали свою жизнь за ВЕРУ, царя и Отечество. Жизнь у человека - самое дорогое, что у него есть и отдает он ее осознанно, только за то, что для него является самым дорогим. Они забывают также, что грамотности русский народ начала обучать именно Церковь Христова, и практически вплоть до 1917 года, все начальное и среднее образование русский народ получал благодаря Церкви. Книгопечатание, да и азбука тоже, появились на Руси благодаря Церкви. Перечислять можно очень много и долго, но вспомните, что Господь говорит в Евангелие: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими(Мф.7:6)". Свинье ведь не понять, что жемчуг это не просто кусок камня. Больно за народ, выросшим в безбожной слепоте, и также слепо не пускающего своих детей к Свету благодати Божией.

(написано анонимно) 21.08.2007 17:30 (#)

полностью с вами согласен.особенно ужасно смотреть как свиньи неспрсобные отличить жемчуг истинного религиозного просветления от бисера окостеневших догм пытаються внедрить их(догмы) как "основы православной культуры" в неокрепшие детские души.

tanya 21.08.2007 08:06 (#)

za ushko da na solnyshko!!

nu ko victor cherkesov, au, gde ty!!???

Shershen 21.08.2007 08:26 (#)

Почему РПЦ не хочет вести Закон Божий факультативно?

Ведь - такой предмет напрямую соответствует ее миссионерской миссии. А всякие "ОПК" - это ведь недостойные эвфемизмы.. Думаю, Вигилянский это понимает, но, как и подавляющее большинство современных российских политиков, болен цинизмом и распространяет эту заразу на тех с кем общается, кем руководит. Спасибо автору за очередное напоминание уроков российской истории. Не думаю, что нынешняя реальная политика РПЦ во взаимоотношениях с государством может привести к чему-то лучшему, чем Синод, но возможно, что высшим чинам РПЦ этого и достаточно? Кстати, 100% российских гимназий до февраля 1917 г. имели государственный "Закон Божий" и его аналоги для детей верующих некоторых других приближенных конфессий. Помогло ли это России и ее народам не "соблазниться" большевикской бесовщиной - считаю, что нет. О покаянии за "сергианство" тоже больше вопрос не идет, в очередной раз вспоминается идол всеобщего пропагандистского "одобрямс" только уже для детей, как для полностью "подчиненной" взрослым "социальной" группе.. Я готов, чтобы мой ребенок уверовал - это его право, как и право любого человека на собственные мысли и поступки. Это и его ответственность также собственная за свои мысли и поступки. Однако, санкционировать промывание мозгов ему в школе, я не хочу и буду этому сопротивляться. Автора же прошу (как специалиста и христианина), если возможно, сделать ссылки на известные ему варианты курса ОПК, истории религий и т.п., которые могли бы стать основой школьного курса, независимо от его собственной позиции к этим курсам. Ну и последнее - хотелось бы предложить всем участникам дискуссии (видимо "Православный" к ним не относится, судя по неоднократному повторению одного и того же оскорбительного текста) представить, как учителя, при имеющейся сегодня системе оценок знаний учащихся будут ставить отметки, за какие знания, за знания чего? Основ православной культуры? Кол, пара, тройбан, четвертак, фифка - так, помню мы школьниками называли получаемые отметки (это к слову, вспомнилось). С уважением

Vip peresedov, 21.08.2007 09:26 (#)

автор сам в течении пяти лет читал курс религиоведения в одном вузе и отказался от этого дела из-за того, что данная дисциплина не может иметь внутри существующей образовательной модели устойчивого статуса и критериев оценки.свой курс я составлял в основном сам, в существующих ныне разбираюсь плохо.о том, что существуют вменяемые и удовлетворительные программы ОПК читал здесь:http://bytopisatel.livejournal.com/
о том, какие достойные религиоведческие курсы сегодня существуют, спросить у спеца можно здесь: http://hentiamenti.livejournal.com/но вообще я стою на позиции, что прежде чем вводить подобные дисциплины, нужно переработать систему образования так, чтобы она оказалась выстроена вокруг принципов гражданственности и гуманизма, а данные предметы лишь раскрывали бы их.

User stor, 21.08.2007 13:52 (#)

ааа, так Вы имеет в этом деле материальный интерес? Сами хотите править и всем володети? На плаху!

ку

(написано анонимно) 21.08.2007 11:27 (#)

Единый курс истории православия, опричнины и басманного правосудия.

Предлагаю ввести единый курс истории православия, опричнины и басманного правосудия.

User stor, 21.08.2007 13:51 (#)

Миша, Вы сбежали из урановых рудников? Вернитесь взад , пожалуйста

ку

Геннадий 21.08.2007 15:10 (#)

Исцеление от мракобесия

Православие в нынешнем виде является тормозом развития России, оно обречено быть грязно использованным государством при розыгрыше национальной карты "за царя, за Отечество" (читай - против жизни и свободы каждого отдельного человека). Хотя в православии есть искренне верующие, добрые и порядочные люди, но в целом, как институт - это государственная церковь, "Вавилонская блудница, прелюбодействующая с царями земными" - за их подачки. С православием в нынешнем его виде, России не выйти из средневековья, оно будет снова и снова обрекать ее на национализм и тоталитаризм. Отсюда вывод: православию, чтобы выжить, нужно меняться, а не насаждать себя. Первое и главное условие выживания - публичное покаяние за сотрудничество с КГБ против собственного народа.

Vip peresedov, 21.08.2007 15:13 (#)

+

User puccini, 21.08.2007 17:23 (#)

для Геннадия

Покаяние... Об этом уже и забыли. Потому что новые грехи заслонили старые. Не кается медведь за то, что овцу задрал. Только смотрит на тебя своей медвежей рожей - и когтищами в лицо. Не забывайте, что русский вариант христианства - византийский с поправками на татар. История Византии, весьма поучительная, ничему русских не научила. А ведь судя по текстам и по живописи ИХ православие было еще красивее, еще проникновеннее нашего. Исихия... Остались от козлика рожки да ножки... Гулял, гулял по Стамбулу, по Св. Софии и думал - тут мечеть ПОБЕДИЛА церковь и вытеснила херувимов, а в нововоскресшем лужковском Христе Спасителе церковь уже окончательно СТАЛА мечетью... (в образном смысле, дух гуляет где хочешь, а не там, куда его попы в погонах загнать хотят)

(написано анонимно) 21.08.2007 15:27 (#)

РПЦ - процветающая госструктура, со всеми сопутствующими признаками. 83-летний незахороненный труп среди её святынь - лучше помолчать.

mmm 21.08.2007 15:34 (#)

Мне спор этот напоминает,спор между мусульманином и кем-то после очередного терркта где первый доказывает,что ислам

Мне спор этот напоминает,спор между мусульманином и кем-то после очередного терркта где первый доказывает,что ислам мирная религия.Я в первую очередь сужу о дереве по плодам его.Ортодоксы это ксенофобия, и нетерпимость к инакимысляшим от христьянства там мало что осталось(если даже и было)

(написано анонимно) 30.08.2007 04:34 (#)

сужу о дереве по плодам его

нет, дражайший, вы судите о ЛЕСЕ по плодам дерева на опушке. "Ортодоксы это ксенофобия, и нетерпимость к инакимысляшим" - должно быть: "РУССКИЕ ортодоксы -это ксенофобия и нетерпимость к инакомыслящим". С чего это вы завалили с ними в одну кучу украинцев, белорусов, болгар, румын, сербов, македонцев, греков, грузин и прочих осетин с эфиопами?

Быстрый Черепах 21.08.2007 16:11 (#)

когда приводят цифры о процентном соотношении населения по кофессиальному признаку, я уже не смеюсь.

протрите очки, ежели таковые имеются, счетоводы. Тысячу раз скажи ХАЛВА - во рту слаще не станет. Какие 78%!!!??? Эта цифра удивительным образом совпадает с долей русских в национальном составе России. Стало быть угораздило родиться в русской семье - сразу зачислен в православные. Автоматически, чохом! А как же другие крещенные народы? ....А татарин - значит мусульманин? Бурят или калмык - стало быть- буддист? Надо быть реалистами! Все проценты по конфессиям на самом деле существенно меньше (вполне возможно на порядок). Т.е. все(!) конфессии на территории России составят 10-15% от населения страны. Не более!!! Я говорю об истинно верующих. Остальные в Бога не верят, т.е. представляют из себя атеистов! Вопрос: можно ли атеистов всех мастей объединить в особую конфессию со штаб-квартирой в АН РФ? И будут ли каким-то образом защищаться их чувства? Может ввести в школах (хотя бы факультативно) ОАК - основы атеистической культуры? Очнитесь, господа-товарищи-баре, 21-ый век на дворе! Вопрос о межконфессиальных отношениях так же вонюч, как и о межнациональных. Поэтому поменьше надо киздеть.

(написано анонимно) 21.08.2007 18:48 (#)

+5!!!

(написано анонимно) 22.08.2007 02:27 (#)

Похоже на правду, только чего так горячиться?

(написано анонимно) 22.08.2007 05:12 (#)

Длался вам этот век. До этого теже вопли были про 20й Ранее, пишут, что про 19...

Быстрый Черепах 22.08.2007 08:50 (#)

а патамушта население Земли из века в век становится более просвященным, расширяя границы познания. Уж больно контрастируют всякого рода догматики на его фоне, вмешиваясь в развитие общества. Не хотят быть просто культурным слоем (ежели Вам угодно - пластом)в истории человечества. Достали!!! Религии на самом деле всегда разделяют народы, дробя их по "корпоративным" интересам, вызывая недоверие к представителям иных конфессий. Им недостаточно деятельности в сфере "духовного просвещения". Ведь не просто так в Конституциях большинства стран мира декларируется отделение религии от государства. Причины на то были, думаю небезосновательные. Религиозные деятели не только стремятся расширить свою паству, охотясь за их душами, но и вмешиваются во все сферы деятельности общества, включая экономику (получение различных льгот и налоговых послаблений, прямое финансирование из региональных и федерального бюджетов), армию (замполиты?), теперь уже образование. ...убежден, что каждый гражданин обязан недопустить превращения Основного закона (Конституции РФ) в пустую бумажку с буковками.

nikiv 22.08.2007 13:27 (#)

«Быстрый черепах», у вас отличный ракурс не предмет спора. Вот только вывод карикатурный. Конституцию РФ, путин сотоварищами, давно уж превратили «в пустую бумажку с буковками» Именно поэтому весь этот сыр-бор вокруг духовности, которую прихватизировала РПЦ. А, родители, образование, наука, искусство, вродь и не при делах, если в стороне от религии. Так что, уважаемый, поздно Конституцию РФ защищать. Лично я убеждён, что каждый гражданин обязан выступить с требованием добровольной отставки путина, превратившего Основной Закон не просто «в пустую бумажку с буковками», а в туалетную бумажку, которой, бездарный, безответственный и бесхозяйственный кремль, вкупе с всевозможной мразью льнущей к нему, подтирают всё что ни попадя.

User michael_cher, 21.08.2007 18:45 (#)

Надо ввести предмет "Культура и религия народов России"

И пусть никто не уйдет обиженным.

(написано анонимно) 22.08.2007 04:33 (#)

michael_cher, может вы, мне ответите, почему «культура и(!) религия»? На память приходит советские Парки Культуры и Отдыха – а ведь без культуры это уже не отдых, а без отдыха это уже не культура. Культура это «совокупность общественных, производственных и духовных достижений людей» (ТС). Религия одно из таких достижений помогавшее десятки веков, малограмотному населению, без научно-технического прогресса осмысливать своё предназначение. Достижения современной науки позволяют обойтись и без религии, но инертность, привычки, традиции, свойственны человеку, и та же самая наука видит в вере много полезного для психики человека. И если уж вводить школьный курс о религии, то называться он должен - "Религия в культуре народов России».

(комментарий удалён)
Канадец 21.08.2007 19:39 (#)

Илья, спасибо огромное за статью и за комментарии.

Читаю с удовольствием, много нового узнаю.

Vip peresedov, 21.08.2007 22:22 (#)

спасибо Вам!

mandr11 21.08.2007 19:52 (#)

только без обид

В католической Европе ли,в православной России ли культовые здания ,исключая праздники,почти пусты.А университеты,стадионы,театры-полны! За две тыс.лет люди так и не смогли переступить через основу человеческого мышления-логику!Библия-великая книга,но ее призыв "верь без доказательств" не для нормальных людей.Описываемые в ней "чуда", призванные убедить читателя, СЕЙЧАС вызывают улыбку.Почему-то человека,искренне верящего,что он Наполеон,но не умеющего это доказать,мы изолируем,а людей,верящих,что кто-то есть Бог,считаем святыми.Старик Фрейд прав,считая веру,не нуждающуюся в подтверждении,разновидностью психического заболевания.(Все обиды к Фрейду).Через 3-5 поколений отношение просвещенной публики к персонажам Библии будет такое же,как сейчас к Зевсу,Афродите,Богу РА или домовому.Я думаю,что убеждать маленького человечка в том,что все,что его окружает,создал какой-то дяденька Бог за семь дней-большо-о-й грех,Бог за него накажет!!!

Vip peresedov, 21.08.2007 22:25 (#)

первый тезис неверен: и в Америке, и в Европе храмы по выходным наполняются с завидной регулярностью.только Россия по этим показателям значительно уступает.ну и остальное то же малодостоверно.

Рокер 22.08.2007 02:19 (#)

Уважаемому автору

Илья, Вы ли это ?! Ваш ответ Мандру меня огорошил (разумеется, я вполне могу допустить, что мое мнение для Вас безразлично, но тем не менее выскажусь)! Я не знаю, конечно, отчего Вы решили ответить Мандру столь безапеляционно (что Вам, вроде бы, не свойственно), но я не согласен с Вами. Касательно первого тезиса... Мне неведомо, разумеется, в каких странах вы видели "регулярно полные по воскресеньям церкви", но мои личные наблюдения свидетельствуют как раз об обратном (естественно, что я имею в виду устойчивую тенденцию, а не заполняемость тех или иных конкретных храмов в то или иное воскресенье). Что же касается использованного Вами выражения " ну и остальное тоже малодостоверно", то это вообще лихо ! Вас что, оскорбило мнение Мандра ? Во-первых, оно было высказано в весьма уважительной форме, не задевающей Ваших чувств. Во-вторых, никто и не собирается вступать с Вами в бессмысленную полемику по поводу веры. Пару недель назад я опять же на форуме Граней высказал примерно те же мысли комментатору под ником "Алексей", который, будучи очевидным моим противником, тем не менее продемонстрировал высокое уважение к оппоненту (то есть ко мне). По большому счету, Илья, я решил ответить Вам вместо Мандра именно по этой причине. Рассусоливать тему не буду, ибо Вы - умный человек, понимающий все с полуслова.

Vip peresedov, 22.08.2007 04:53 (#)

Уважаемый Рокер!Я, признаться, очень удивлен тем, что Вы решили, что я обиделся на комментарий Мандра, что приняли мою лаконичность за безапелляционность и что восприняли мой ответ, нацеленным на оскорбление собеседника.Если Ваши чувства разделит Мандр, я даже готов перед ним извиниться.Моя лаконичность вызвана в первую очередь недостатком времени на пространные ответы, а во-вторых тем, что коммент Мандра поднимает целую плеяду вопросов, не относящихся к теме статьи.И мне кажется, форма, в которой был представлен данный коммент, исключает возможность адекватно эти вопросы озвучить и рассмотреть.Сводить смысл христианской веры к культу чудесного, объяснять наполненность театров и стадионов тягой цивилизации к логике, объявление людей верящих в существование Бога святыми, ссылка на старика-Фрейда как на конечный авторитет, все это отдает большой наивностью и простодушием. При том, что с итоговым выводом комментатора я согласен. Однако дело в том, что, например, в Православии, как и в Католичестве, нет доктрины о том, что творение произошло в семь календарных дней. Это прерогатива радикальных протестантов. И т.д.

mandr 22.08.2007 06:01 (#)

уточню

Спасибо Рокеру за поддержку,но ув.Баринов прав!Не дано мне понять что такое ТЯГА ЦИВИЛИЗАЦИИ К ЛОГИКЕ.Я,наивный ,считаю что логическое мышление дано нам от природы,так сказать,убери его -и ...нет "человека разумного"!А все религии требуют-убери! А я не хочу и не могу!В остальном же проницательность г.Баринова вызывает уважение.

Vip peresedov, 22.08.2007 06:07 (#)

А кто такой Баринов и откуда он взялся в диалоге?О тяге цивилизации к логике сообщили Вы, когда сказали, что в прошлом люди ходили в храмы, а теперь на стадионы. И все из-за того, что вера не соответствует их логическому мышлению.

mandr 22.08.2007 06:26 (#)

Прошу прощения....

Баринов,он из ЕЖа!Конечно же я имел в виду Вас.Теперь о сути...Так логику можно выключить без последствий?

Vip peresedov, 22.08.2007 16:46 (#)

Извините, Вы не могли бы уточнить вопрос?

mandr 22.08.2007 21:22 (#)

попробую......

Если мы с Вами признаем,что логическое мышление- это основа мыслительного процесса "человека разумного" на которой (основе)и зиждется жизнедеятельность каждого индивида \обучение,производство и т.д\,да и духовная сфера (мне это нравится,потому что....),то требуя веры во что-то,веры слепой,не рассуждающей ,не ставим ли мы человека на грань сумасшествия?

Vip peresedov, 22.08.2007 22:54 (#)

логика - это не основание мышления, но лишь его форма.и уж конечно мышление не зиждется на логике, оно есть данность.вспомните декарта.и хотя требование слепой веры восстает против естественного стремления мышления, даже оно не является ни безумием, ни шагом навстречу ему.безумец может быть пунктуально логичен. сумасшествие чаще всего проявляется не в искажении формы мышления, а в изоляции и зацикливании на одной из этих форм.религия же - явление сложное, многогранное и многоуровневое. и в основе своей - это открытая система (в данном случае я говорю о мировых религиях), задействующая разные принципы мышления.даже в совершенной системе канта нашлось место вере, хотя, думаю, его работа "религия в пределах только разума" пришлась бы вам по душе.а фома аквинат? а абеляр? разве они были слабыми логиками?а кьеркегор? а бубер? а маритен? разве они были безумцами, хотя каждый в своей манере отошли от классической парадигмы формальной логики? потому я и сказал, что мне подобная постановка вопроса кажется наивной и малоперспективной.гораздо вернее, следуя принципам диалога, исходить из данности религии и особенностей ее влияния на способность восприятия человека.и не пытаясь высказать окончательные суждения, смотреть, что является целью и источником текущих общественных процессов, с тем, чтобы их можно было оптимизировать и интегрировать в более глобальные течения.прошу простить за многословие.

mandr 23.08.2007 05:43 (#)

Благодарю за ответ.Признаюсь честно-Фамилии знакомы,но работ не читал.Только в каких-то пересказах...Очевидно,что я атеист и мне очень обидно,что неординарные,умные люди поддерживают своим авторитетом институт, о котором едко сказано:чем ближе к церкви,тем дальше от Бога.Простите,но я вижу только вред от распространения всех религиозных учений в третьем тысячелетии.Они уводят от решения проблем,а иногда и провоцируют их (терроризм).Если Вы найдете нужным,то осветите следующую проблему.Вопрос из серии "проклятых" наверное.Главная заповедь -не убий.Но весь пафос Библии (простите за упрощение) состоит в обещании жизни после физической смерти.Пусть в какой-то другой ипостаси т.с.но продолжение следует!А если безвинноубиенный попадет в рай,как вроде положено,то что ж и не прибить?Притом, что если успеть покаяться,да уверовать искренне,то и простится страшный грех?А было можно и за деньги!!Вспомним институт индульгенций.Теперь посмотрим на проблему со стороны гуманизма.Если жизнь человеческая конечна,то есть больше никогда и нигде! -значит она бесценна.Отнявший ее никогда и ничем не успокоится и не отмолится.Есть "столбовая дорога"как писал Гоголь,но она ведет не к Богу,а к Человеку.Человек,как и любое другое животное, хочет выжить,но как животное разумное он хочет при этом испытывать положительные эмоции.Живя среди себе подобных,человек обязан следовать главному правилу общежития-поступай с другими так,как желаешь,чтобы поступили с тобой!Столбовая дорога -МНОГОБОЖИЕ-МОНОТЕИЗМ-БЕЗБОЖИЕ/ГУМАНИЗМ. Извените за вынужденный пафос.С уважением...

Vip peresedov, 23.08.2007 09:09 (#)

спасибо. интересный коммент. я вам завтра отвечу, а то очепяток наделаю + мне надо сообразить, как все лаконичнее сформулировать.

(написано анонимно) 22.08.2007 00:35 (#)

Библия не по зубам современному духовному неандертальцу. Лет 1000 его эволюции дадут плод - человек поймет Библию и будет руководствоваться ею в своей жизни. Попы всегда и всячески препятствовали постижению духовной сути Библии.

Nemo, практикующий католик 21.08.2007 20:09 (#)

Статья замечательная, все правильно, только люди не хотят видеть очевидного. Что 87% "православных" - непонятно откуда взявшаяся цифра, потому что православный должен участвовать в литургии каждое воскресенье (как минимум раз в два воскресенья). И где те 87%? Я уже не говорю о принятии таинств. Если честно, я как раз за изменение Конституции и введение Закона Божия. Тогда ни одна скотина не заствит моеих детей "это учить". Им придется (мусульмане добьются) разрешить "иноверцам" и "инославным" проходить катехизацию (это для 87% - так называется систематическое изучение веры той Церкви, принадлежащим к которой вы себя декларируете) в своих приходах. И я принесу эти справки - настоящие, потому что мои дети каждое воскресенье ходят в воскресную школу в нашем приходе. А вот те 87% - они сами не могут ничего - ни для себя ни для своих детей, им все надо получить от государства - вот пусть им и вещают все что угодно про великое прошлое и светлое будущее Святой Руси - Третьего Рима. Третий Рим с пьяных глаз - перебрали "Тройного". А кто отрицает filioque - тот исповедуют арианство. Dixi

Vip peresedov, 21.08.2007 22:57 (#)

спасибо!коммент весьма последовательный и принципиальный, но финал - просто шедевр.сразу руки чешутся вспомнить о невинно убиенных галилее и копернике ;)

(написано анонимно) 22.08.2007 02:29 (#)

=))))

Хотя есть определенные сомнения относительно невиновности Коперника.

Vip peresedov, 22.08.2007 03:15 (#)

да и галилей тот еще жучина был))) ладно, хватит, а то нас обвинят в наезде на КЦ. посторонним читателям напоминаю, что и галилей и коперник казнены не были и умерли благополучно своей смертью. коперник даже в сущем сане.

Православный 22.08.2007 04:01 (#)

Уважаемые братья протестанты и старообрядцы! Ответьте, чем вызвана ваша агрессия против культурологического предмета вводящегося факультативно в школах, причем только с учетом желания родителей и детей? Если бы мы жили где-нибудь в Сирии или Иране, этот предмет бы назывался Основы мусульманской культуры. Но мы живем в стране, которая почти тысячелетие была Православной, да и сейчас, согласно официальной статистике до 70% населения крещены в Православной Церкви. Перейдет наш народ в буддизм, будет нашу культуру формировать буддистское мировоззрение, тогда будем изучать основы этой самой культуры. Откуда эта неприязнь, агрессия и клевета? Уж не следствие ли это зависти и тщеславия. Очень сильно от этой статьи веет прозелитизмом. Если вы христиане, так давайте жить по-христиански. Не хотите, чтобы ваши дети изучали Основы тысячелетней культуры наших отцов и дедов, не надо. Это ваше личное дело. Зачем же других отвращать? Если протестантизм или старообрядчество внесет что-то в формирование культурного наследия нашего народа, будем это изучать. Так что давайте будем стяжать христианскую любовь друг ко другу, а не прикрывать прозелитические цели запугиванием несведущих людей православными фанатиками и священниками-сребролюбцами и мракобесами.

Vip peresedov, 22.08.2007 04:34 (#)

"Очень сильно от этой статьи веет прозелитизмом".Извините, вы не подскажете, какой смысл Вы вкладываете в слово "прозелитизм".

Nemo, практикующий католик 22.08.2007 16:53 (#)

Достали разговорами о прозелитизме

Достали разговорами о прозелитизме. Это ВАША императрица-эротоманка нас пригнала в Сибирь, ВАШ недоучившийся православный семинарист нас пригнал в Сибирь. Мы тут у вас оказались не по своей воле. И мы 150 лет не могли вести полноценную христианскую жизнь. (Это нас укрепило, как всегда укрепляло, мы были, есть и будем непреодолимым для ВАС, схизматиков форпостом Рима (для некатехизированных 87%, схизматик - значит "раскольник").) И теперь, когда мы строим храмы в Красноярске, Новосибирске, Иркутсве, Якутске, Томске - хороший список, иллюстрация преступлений ВАШЕЙ империи - нам говорят о прозелитизме. Я могу репатриироваться, мои дети уже так и сделали, увезли внуков туда, где живет частый автор Граней господин Цукерман. А я останусь здесь и досмотрю, как ВАША империя сгниет изнутри.

Shershen из Магадана 22.08.2007 17:26 (#)

Nemo, не злись, пожалуйста!

И в Магадане храм католический стоит, на свои, церковные и добровольные деньги построенный, а не по разнарядке колымских предприятий и фирм, а также за бюджетные деньги долгострой соборный! Как убили нашего бывшего Бульдозера (бывший губернатор Цветков, если кто не знает) в Москве досих пор неизвестно кто и почему, так и перестали платить принудительно на строительство). Купола позолотили, чтоб "господь замечал"(?), а в остальном - долгострой типично совеЦкий, только помпа ВеликоРоссийская. Sorry за оффтоп

Nemo, практикующий католик 22.08.2007 18:09 (#)

Я не злюсь, вот бабка моя - вот она злилась

Это хорошо, что в Магадане стоит храм. Просто столько последнее время разговоров, что католики отбирают храимы - не только о греко-католиках в Западной Украине. И по поводу восстановления структур - что архиепископ и епископы тперь есть. Просто люди ведь не знают многих вещей. Например, что римско-католический епикопвынужден постоянно посещать приходы, потому что только епископ совершает таинство миропомазания (так наызваемая конфирмация). И это совершается не одновременно с крещением. Так что епископ нужен позарез. А при СССР на всю территорию России был один епископ - архиепископ Рижский. Вот и подумайте - разве это нормальная христианская жизнь? Поставили епископов - стали орать про прозелитизм. Если уж говорить спокойно. Чтобы креститься в храме Московской патриархии, достаточно заплатить деньги. Тут же покрестят. Чтобы креститься взрослому человеку в Римско-католическом храме, надо минимум 3 месяца (ускоренный курс) по 2 раза в неделю ходить на катехизацию. Потом сдать экзамен. Тот же порядок при переходе из Восточной Церкви. Для детей перед первым причастием обязательно обучение в воскресной школе в течение года и опять же сдача экзамена. Где же прозелитизм, если это так долго и непросто? Говорят, сложнее только у иудеев.

Канадец 22.08.2007 05:07 (#)

Нет ну если факультативно...

Если есть выбор то тогда нет вопросов. Скверно, когда обязан зубрить маркистко-ленинскую философию или манифест какой. И не только зубрить, а еще и показывать и доказывать всем, что нет для тебя ничего дороже этого манифеста и что именно в нем-то и есть вся мудрость человечества. А ежели ты так не думаешь, то ты враг или сумашедший... Вот этого не хотелось бы...А факультативно почему бы и нет? Вот тут в Канаде явно видны три типа школ: католические, государственные и частные (дорогие). Кроме того, когда мои дети были маленькие, я даже водил их в русскую церковь на эти самые факультативные занятия. Там было много русских детей, батюшка и прихожане устраивали праздники и вообще все было неплохо. Но вот учеба им не понравилось...Вот и все - выбирай что хочешь. Католические формально считаются лучше, чем государственные, а частные еще лучше и туда большая очередь (туда детей записывают когда мать еще беременна, а наши дети родились в России). Но мы с супругой подумали, проанализировали и просто-напросто переселились в район где находится самая хорошая школа в городе (а это легко найти на специальном сайте в интернете) и очень довольны. А друзья наши поселились рядом со школой, которая выдает сертификаты действительные для поступления в любой университет мира (есть и такие программы). Каждому свое как говорится...И нет никаких "культорологических" проблем ни у православных, ни у мусульман, ни у буддистов...

Канадец 22.08.2007 05:14 (#)

P.S. Кстати католические школы существуют за счет финансирования церкви видимо.

И кроме "культурологического" предмета, обеспечивают первокласные условия для занятий, великолепные общеобразовательные программы и ряд факультативных. И все за счет церкви заметьте. Вот если бы РПЦ утерла им нос в этом плане, я бы приятно удивился и искренне порадовался.

Православный 22.08.2007 04:05 (#)

протестантам, католикам и старообрядцам

Уважаемые братья католики, протестанты и старообрядцы! Ответьте, чем вызвана ваша агрессия против культурологического предмета вводящегося факультативно в школах, причем только с учетом желания родителей и детей? Если бы мы жили где-нибудь в Сирии или Иране, этот предмет бы назывался Основы мусульманской культуры. Но мы живем в стране, которая почти тысячелетие была Православной, да и сейчас, согласно официальной статистике до 70% населения крещены в Православной Церкви. Перейдет наш народ в буддизм, будет нашу культуру формировать буддистское мировоззрение, тогда будем изучать основы этой самой культуры. Откуда эта неприязнь, агрессия и клевета? Уж не следствие ли это зависти и тщеславия. Очень сильно от этой статьи веет прозелитизмом. Если вы христиане, так давайте жить по-христиански. Не хотите, чтобы ваши дети изучали Основы тысячелетней культуры наших отцов и дедов, не надо. Это ваше личное дело. Зачем же других отвращать? Если католицизм, протестантизм или старообрядчество внесет что-то в формирование культурного наследия нашего народа, будем это изучать. Так что давайте будем стяжать христианскую любовь друг ко другу, а не прикрывать прозелитические цели запугиванием несведущих людей православными фанатиками и священниками-сребролюбцами и мракобесами.

Shershen 22.08.2007 15:58 (#)

от агностика-даоса ;)

Вот не хотел комментировать - не люблю попугайских повторений (напоминает по форме магнитофон и всякую клип-попсу по ТВ), однако хотелось бы узнать - что автор "культурологический" ОПК где-то читал? Пока все больше по поводу "догматического" ОПК артподготовка идет. Тем более, любому заинтересованному россиянину, знакомому с современной средней росс. школой (я могу сравнивать школы г. Владивостока и Магадана (и вспоминающему свою советскую - мой опыт - Уссурийск, Чебаркуль, Миасс) и ее действительными педагогическими и образовательными проблемами, кажется будет ясно, что добра от этого не будет - ни для свободного развития детского ума, ни для реального воцерковления "душ заблудших", коими нас ярлычат.. Наиболее гуманитарный, высокодуховный и традиционный (имеющий серьезную традицию и Реальное развитие в течение 20 века, со всеми его перегибами и заворотами) предмет в современной российской школе - русская литература - средоточие современной российской культуры и тот не выполнил и не выполняет своей сугубой культурологической роли в нужной мере, что уж говорить о новом, и к сожалению, догматичном предмете. Пока, мне кажется, центр и воспроизводство сраднестатистической культуры России держится в семье, а не в школе, в отличие от образования. И если даже, Вы искренне считаете, что введение такого ОПК (какой сейчас и обсуждается, как наиболее реальный и, по факту, сближающий позиции прожжено-циничной российской политэлиты и верхов РПЦ) поспособствует росту духовности и культуры наших детей, то - окститесь! Он вызовет больше отторжения, чем веры - и росту цинизма в ближайшем будущем, как вызывали его ростки у нас в свое время "обществоведение" и "государство и право".

Nemo, практикующий католик 22.08.2007 16:39 (#)

Ни Kopiernika ни Галилея никто не убивал

Ни Kopiernika ни Галилея никто не убивал. Вспомните лучше про старообрядцев

Vip peresedov, 22.08.2007 17:27 (#)

ну так это же шутка была)
я потом сразу выше об этом написал.

(написано анонимно) 22.08.2007 12:40 (#)

Была бы ничо статейка, если бы автор не перехлестывал от усердия. Ну что ты на СССР тявкаешь, шавка? Что, тогда как в Америке школьный день начинали с пения гимна? А государства, которое в школьной программе закладывало бы враждебную себе идеологию, нет и быть не может, и гавкать по этому поводу - значит расписаться в своей гранености.

Vip peresedov, 22.08.2007 16:43 (#)

рекомендация по стилистике

Если в Вашем комментарии "шавка" заменить на "сявка", он приобретет приличный ему колорит.

(написано анонимно) 23.08.2007 18:31 (#)

А че ты нам своих пиндосов в пример приводишь? Нам никакая Америка не указ! У нас свой путь! Захотим, так перед каждым уроком будем мантры читать, а сайентологию введем в ЕГЭ. И пусть все уроды удавятся от зависти.

(написано анонимно) 21.08.2007 20:56 (#)

заставь дурака Богу молиться -

он лоб расшибет

(написано анонимно) 22.08.2007 16:48 (#)

Хорошая статья. Автору - респект. Но в России может быть так и только так. Здесь христианство, видимо, может "преподавать" только профессор черной магии Воланд... У него бы получилось уж точно не хуже этих "деятелей".

Vip peresedov, 22.08.2007 17:29 (#)

спасибо.

Думающий пофигист 16.05.2008 15:19 (#)

Мудрость от Козьмы Пруткова

"... Ничего нет слюнявее и плюгавее, русского безбожия и православия!..." Гы!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей