.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/piontkovsky/d.173037.html

статья Остров Сибирь

Андрей Пионтковский, 11.01.2010

Китай получил все, что ему сегодня необходимо – лицензию на переваривание в течение "продолжительного времени" (9 лет) "стратегического района, который находится за пределами географических границ", плюс стабильные поставки энергоресурсов из страны, которую он будут переваривать. За повторной лицензией он уже не придет. Отныне игра будет вестись исключительно по китайским правилам.


Комментарии
User musaget_dromos, 11.01.2010 10:48 (#)

А вот с этого места пожайлуста поподробнее.

"Эти люди ради своего личного обогащения уже "слили" одно государство, которому они присягали - Cоветский Союз, и создали уродливую мутант-экономику, позволяющую им непрерывно становиться еще богаче."

Vip sfrandzi, 11.01.2010 10:50 (#)
450

А по существу темы статьи, плиз!

!

User musaget_dromos, 11.01.2010 10:58 (#)

А без полного понимания этого "подробнее" всё остальное превращается в спор пикейных жилетов.
Зачем нам из своих постов складывать ещё одну плохую передовицу? Разве мы рабкоры:)))Граней?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Vip sfrandzi, 11.01.2010 11:20 (#)
450

Ну т.е. по китайцам сказать нечего. Что и следовало ожидать.

(комментарий удалён)
User musaget_dromos, 11.01.2010 11:49 (#)

Очень неоднозначная тема. События могут развиваться самым причудливым образом. С одной стороны - практически прокакали "железный пояс" . С другой стороны -география и бездорожная сеть не позволят китайским товарищам пройти дальше линии Чита -Сковородино:))) -Николаевск на Амуре. Всё зависит от решимости высшего военно-политического руководства России.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sapper60, 11.01.2010 17:09 (#)

М-дя,задумчивый Дромос,неужели

вы и вправду мыслите,что этот "пояс безопасности" можно было сохранить?Я неплохо знаю историю бывших соц.стран(европейских),котрым социализм был привезен в танках.Маленький толчок в СССР и всё повалилось.Аль какой-то другой "железный пояс",типа Доманского ,вы имеете ввиду?Его уже нет-осторов смыслся.Китай,при всех особенностях с властью КПК,Вьтнам,где похожая ситуация, без истерик двинулись по капиталистическому пути.Все пояса лопаются от переедания.

User ferasvob, 12.01.2010 11:27 (#)

Саппер, речь идет о "Стальном поясе" - сверхмощной линии укреплений на советско-китайской границе. По мере усиления Китая его надо было укреплять и укреплять, не с Америкой состязаться в подлодках, а сюда все силы бросать, как финны на Линию Маннергейма. Вместо этого в 1996 г. укрепления "Ст.П.", уже разоруженные, взорвали!!! P.S. При чем тут падение коммунизма в Восточной Европе?

User sapper60, 12.01.2010 14:45 (#)

Запамятовал я о ДОТах,ДЗОТах и

прочей ерунде на границе с Китаем.Это после конфуза на Даманском.Думаю,что и это не помогло бы.Извините Дромос и Ferasvob.

User kazzak, 11.01.2010 22:29 (#)

От решимости высшего военно-политического руководства России. уже мало что завист

А спасение - в полноценном союзе с НАТО, вхождении на общих основаниях в этот союз.
Но для этого вертикаль надо засунуть в ж. изобретателю и начать строит-во д. гражд. общества

User kazzak, 11.01.2010 22:32 (#)

От решимости высшего военно-политического руководства России. уже мало что завист

А спасение - в полноценном союзе с НАТО, вхождении на общих основаниях в этот союз.
Но для этого вертикаль надо засунуть в ж. изобретателю и начать строит-во д. гражд. общества

User pesticid, 12.01.2010 08:42 (#)

ничто не стоит на месте, и геополитические реалии тоже...

Первая половина статьи, где про усиление политической военной и экономической мощи Китая. в целом правильно описывает ситуацию. Да, мощь Китая растёт, и Россия не может влиять на это, тем более влиять без ущерба для себя. С Китаем надо дружить, тороговать, иметь хорошие доверительные отношения, договоры о безопасности. Россия уже сейчас не сможет победить Китай в войне с применением только обычных вооружений. Поэтому ядерное оружие- это единственная наше средство сдерживания потенциального агрессора. Оно у нас пока слава Богу есть. Надо ли пускать китайцев в экономику Сибири и Дальнего Востока? А почему нет? у России нет людских ресурсов, чтобы освоить самой эти месторождения или возделывать сельскохозяйственные земли. Весной был в Хабаровске, и там повсюду висели объявления, приглашавшие рабочих на строительство этого самого нефтепровода до Сковородино, и желающих находилось недостаточно. Некому там работать. А сдача месторождений в концессию иностранным компаниям впорне обычная практика. Так поступили страны Персидского залива, и неплохо разбогатели, то же самое делает сейчас Казахстан. За это государство получает часть дохода. То же с сельскохозяйственными землями. У России два варианта: или сдать китайцам в аренду и получать за это сырьё и деньги, или сидеть на них как собака на сене, пока там вообще не останется жителей из-за экономического упадка этих регионов.Насколько опасно пуускать китайцев в экономику? Да хрен скажешь. Все соседние с Китаем страны имеют китайское население. И России этого не избежать, учитывая депопуляцию тех мест. Будут и в России хуацяо. До революции их до хрена было, даже в Москве и Питербурге держали свои прачечные. Ничего, народ работящий. После распада СССР Россия, как цивилизация явно не на подъёме. Китай вроде быстро поднимается, но и у них не всё гладко. Мир будет и дальше меняться. Но и политическая мораль тоже меняется к лучшему. Времена больших войн и силовых переделов границ вроде уходят в прошлое. Всякая нация занимает ту территорию, которую она способна контролировать. Какие-то варианты территориальных изменений возможны. Не, исключено, что году так к 2030 России придётся что-то уступить китайцам на востоке за хоршошие деньги. И использовать их для развития западных регионов. И это не зависит ни от Путина, ни от Медведева, ни от Пионтковского.
А вот вторую половину статьи, где за совершенно не зависящие от нас обстоятельства (демография, усиление Китая) Пиня обвиняет нынешний "режим", можно вполне назвать словом "дрисня". Обычная цель всех Пининых публикаций это обосрать "режим", используя любой повод. И ради этого он не брезгует ни клеветой, ни натяжками, ни передёргиванием, которых хватает и в этой статье. Тепреть я Пиню не могу, грязный он какой-то.

User clockman, 12.01.2010 09:26 (#)
3033

Пестицид, а вы не припомните на кой леший китайцы попёрли в 70х во Вьетнам? Где им крепко врезали

Скорее не припомните, так что я вам скажу - вьетнамцы выперли всех китайцев из южного Вьетнама, а на севере их и так не было. Это была так называемая "акция возмездия" со стороны Китая. А много ль китайцев в Японии или Корее? Брехать батенька, надо тоже умеючи.
А теперь о главном, а почему их там нету? Ну, до этого даже самый тупой бригадник додумается

User clockman, 12.01.2010 09:32 (#)
3033

Если прибавить плны колонизации Китаем обезлюдевшей с помощью того же Китая Камбоджи, которые опять те е вьетнамцы попортили. А у вас портрет Пол Пота не висит на стенке, Патриот?

User clockman, 12.01.2010 09:35 (#)
3033

Глупый вопрос, конечно. Висит портрет Владимир Владимировича Полпутина.

Ну вюремена...

User clockman, 13.01.2010 06:01 (#)
3033

Кстати, в 80х монголы тоже выкинули ВСЕХ китайцев, а в Индонезии регулярно проходят антикитайские волнения, во время которых китайцы разбегаются кто куда. Если успевают. Потом, правда, опять появляются

User pesticid, 13.01.2010 09:47 (#)

Китайцы попёрли во Вьетнам

потому что вьетнамцы попёрли в Камбоджу, на китайского друга Пол Пота. А не из-за хуацяо. Кто кому там врезал-это ещё вопрос. Потери вьетнамцев оказались больше, и китайцы прихватили кое-какой вьетнамской землицы, немного правда. Какие у вас возражения я так и не понял. Если Китай укрепиться а Россия ослабнет, он и так возмёт свое силой. Если Россия не ослабнет, то Китай ни хрена не возьмёт, независимо от того, будут на территории России китайцы или их не будет. Поэтому лучше использовать богатства Сибири cйчас, пусть и добывая их с помощью китайцев, и на эти китайские деньги крепить военную мощь России, чем не использовать их вообще, сидеть без денег и ждать, когда китайцы сами возмут те богатства нетронутыми, вспользовавшись угасанием военной мощи России. На стене у меня висят оригинальные полуабстрактные портреты голых женшины, написанные акриловыми красками.

User clockman, 14.01.2010 05:15 (#)
3033

Любителю голого торса Владимир Владимировича, написанного акрилом

Я, конечно, понимаю, что в методичке всё есть.
Но вы хотя бы википедию читайте, а то ведь мозги совсеи атрофируются.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War#PRC_vs._Vietnam:_Third_Indochina_War
Deng Xiaoping declared that China planned to conduct a limited attack on Vietnam. The reason cited for the counter strike was the supposed mistreatment of Vietnam's ethnic Chinese minority and the Vietnamese occupation of the Spratly Islands (claimed by the PRC).

The legacy of the war is lasting. China lost thousands of troops killed and 3,446 million yuan in overhead, which delayed completion of their 1979-80 economic plan.[24] The Chinese implemented a "scorched-earth policy" while retreating back to China. They caused extensive damage to the Vietnamese countryside and infrastructure, through the destruction of Vietnamese villages, roads and railroads.[25] The war did not alter Vietnamese policy in Cambodia; the Khmer Rouge regime in Cambodia was still ousted and replaced by a puppet government. The Chinese were forcibly reminded of their troops' lack of training and tactical coordination

User sapper60, 12.01.2010 14:51 (#)

Давай,Пестик,сдадим всю РОссию

в аренду и будем поплевывать в потолок.А потом загоним её к чертовой матери арендаторам и уедем на Гавайские и прочие острова.Открыто скажем миру-мы не способны,нам не нужна родина.А власть нашу импотентную отдадим в рабство.Вот это и удут фуёчки.

User pesticid, 13.01.2010 09:54 (#)

sapper60

"Давай, сдадим всю РОссию
в аренду"-ну такое мог бы сделать Ельцин. Славо Богу это мы проехали. А Путин государственный человек. Он Россию вновь вернул в ряды влиятельных мировых государств. При нём над Россией перестали прикалываться. Читайте западную периодику. Но тут проблема освоения ресурсов Сибири. Людей и денег не хватает, чтобы заселить те места и поддерживать инфраструктуру. Богатства в земле лежат немерянные-добывать некому. Китай рядом, силу набирает. Вы что предлагаете?

User tiberii2010, 13.01.2010 15:19 (#)

Что предлагаю,Пестик?Сменить правительство.

Создать новое-правительство национального спасения.Новой метлой очистить авгиевы конюшни чиновничьей дури и коррупции.Пересмотреть договора с Китаем.Пойти на близкие отношения с Западом,для инвестиций которого убрать все препоны...Я многое что предлагаю,а,главное,срочно установить союзнические отношения с НАТО,ЕС,США....Кое-что я написал в нижеслеждующем посте под ником Sapper60.Власть наша бестолковая и хищная обрекает Россию на одиночество,которое приведет страну к катастрофе,если не в ближайшие годы,то в не так отдаленной перспективе.

User pesticid, 14.01.2010 06:44 (#)

Новой метлой очистить авгиевы конюшни чиновничьей дури и коррупции.

Хоршо бы. Но вы фантазёр. Кто, и как? Касьянов? Каспаров? Немцов? Может Новодворская? "Создать новое-правительство национального спасения можно, когда или хуже уже некуда или, когда уже достаточно хорошо (правда слово "спасение" тогда надо заменить на "согласие"). Вы, как я слышал, когда-то марксизм преподавали? Разве бытие уже не определяет сознание, и экономика не первична? Вы представляете что будет с экономикой при правительстве Касьянова? Или он чиновников из США выпишет? Сейчас пока же пока так: стоит ослабить политическую систему России, и страна затрещит по всем линиям слабости, на радость некоторым господам, посетителям этого ресурса.

User shGenady, 17.01.2010 15:39 (#)

Test.

User kazzak, 13.01.2010 18:13 (#)

Надо ли китайцев пускать в Сибирь? Надо

Другое дело - как и на каких условиях.
Запад, по большому счету, состояние России и ее режим правления не интересует (лишь бы не было крайностей - фашизма и коммунизма). Естественно - предпочтительно д. гр. общество.
А вот Китаю, как авторитарному гос-ву, Россия (как авторитарное гос-во с элементами демократии "на вынос" )выгодна только в настоящем виде, так как только в таком состоянии она гарантированно идет к развалу.
Если установится демократия и гражданское общество, то в Сибирь и на ДВ можно привлечь для работ вахтовым методом (а дальше , когда земли будут освоены, то возможно и на пост основе)большое число граждан СНГ и жителей Е. части России. При этом во главу угла надо ставить не прибыль в денежном э., а бонус для гос-ва в виде освоения и обживания неосвоенных земель. Всю прибыль надо направить на вознаграждение работающих людей. То что останется - концессии на тендерной
прозрачной основе (в том числе и для китайских компаний), но на квотной основе- чтобы ни у кого не было иллюзий монополии. Подобный подход прекратит мирную экспансию Китая, а союз с НАТО - отобъет охоту решать вопросы военными методами. Но повторюсь, только при условии дем. России с гр. обществом, у окружающих народов постепенно исчезнет недоверие к Р, а у западных компаний появятся твердые гарантии безопасности своего бизнеса и не будет того, что произошло, например с Сахалин-2 или Ходорковским.

User stanlop2005, 16.01.2010 08:53 (#)

Если не можете терпеть Пионтковского, то осыпте себя пестицидами, может полегчает(((

((((( какой вы негативный, однако

User shGenady, 17.01.2010 15:18 (#)

Test.

User shGenady, 17.01.2010 15:26 (#)

Испугал ежа голой ж*пой!
Да одно счастье китайцу : лес, тайга, ягодки-грибочки, улитки, лягушки , А , ГЛАВНОЕ,- КОРЕШОЧКИ ТО, КОРЕШКИ!!!!
Я думал, что ты парень,будешь поумней!

livejournal.com demo113 [livejournal.com], 11.01.2010 12:34 (#)

"...по китайцам..."

Лучше вместе с Китаем осваивать Сибирь, чем со злобной и преступной омериканской империей!

:-)))

User burg, 11.01.2010 12:42 (#)

"...Лучше вместе с Китаем осваивать Сибирь..."

Лучше, но как видим, Китай и без вас неплохо справляется.

User dobric1, 11.01.2010 12:50 (#)

Лучше для кого?

Для китайцев лучше однозначно.Для Америки... да им по барабану, так как они понимают чем это закончится.Да и нет полмиллиона американцев на территории России.А в общем Россия просто начала платить дань Китаю для продления своей непутёвой жизни.

User sapper60, 11.01.2010 17:12 (#)

США сами стремятся к союзу с Китаем,

только экономические противоречия и конкуренция мешают.

User uncle_rimus, 11.01.2010 17:59 (#)

Free Tibet and Free Russia

Стремиться к экономическому союзу - это не совсем то, что делают российские полтора президента. "Союз" устанавливается по крайней мере среди равных, а российско-китайские отношения скоро будут сильно намекать на средневековую пару сюзерен-вассал - это в лучшем случае! А в худшем - видится Российская автономная область (РАО), с правами такими же как у Уйгурского автономного округа или Тибета. И кто знает, какой текст будет на bumper stickers свободолюбивых сторонников Human Rights Watch в 2030-м. Скорее всего: Free Tibet and Free Russia.

User clockman, 12.01.2010 06:52 (#)
3033

Дядя Римус, при всём уважении к вам я никак не вижу полтора президента.

При самом щадящем подсчёте и на четверьв не тянет. Если иметь в виду именно Президента.

User uncle_rimus, 12.01.2010 14:55 (#)

Может быть и больше, треть или половина... но я пощадил чувства местной селигерни. Молодые ведь, расстроятся, комплексы заработают. Политическая, так сказать, корректность.

User pointofnoreturn, 15.01.2010 21:15 (#)

Дядя Риму

http://grani.ru/Society/Science/d.172761.html#comment_2624306

Я признаюсь перед вами, что английский мой родной язык, но я также не скрываю, что спеллинг у меня небезупречен... Мне надоело что этот идиот никак не можетт взять втолк, что мне не за чем врать насчёт своей професии и места своего рождения...Для Клокмена,господин Клокмен, когда этот человек брешет , он может это делать вполне художественно!!! Вон , как выкручивается, машет после драки кулаками...

User stanlop2005, 11.01.2010 19:48 (#)

Русскому народу с китайским правительством будет гораздо легче- В Китае практичес

Россия Вперед, под китайские знамена и благополучие)))

User w080808, 12.01.2010 01:31 (#)

Ну да, РОИССЯ ВПЕРДЕ. Все по Лао-Цзы.

User clockman, 12.01.2010 06:39 (#)
3033

"В Китае практически нет коррупции, понятные законы и законопослушные граждане"

Пардон, это никак новый Китай объявился? Тот, который я знаю каждый год расстреливает несколько сот своих "законопослушных" граждан за коррупцию. Не смотрите их фильмы и не слушайте пропаганду, любезный, развивает олигофрению. Вы никак в совке недолго были, раз иммунитета на это нет.

User vladik, 12.01.2010 10:32 (#)

'Лучше вместе с Китаем осваивать

еще одна глупость портянок. других там нет.

User stanlop2005, 16.01.2010 08:55 (#)

рожденный с дефектами ненависти обречен

Дефекты рождения.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User angeliya, 11.01.2010 18:28 (#)

Полное понимание этого "подробнее" тебе на фиг не нужно, так как тебе не понять, что всё построенное на штыках рано или поздно рушится. Не могу не вспомнить фразу Генадия:"Песец ждет". Так вот А.А. уточняет где ждет этот песец - на границе с Китаем. А вообще этих песцов много и неудивительно, ведь Расия - это территория больных животных, которую нужно излечивать.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User olstranger, 11.01.2010 11:30 (#)

Пионтковский по большому счету прав.

Все (даже те кто имеет пустую голову) понимают серьезность и опасность данной проблемы. Невольно задаешься вопросом, неужели российская власть столь беспечна ????? Вопрос который поставит любого аналитика (например Пионтковского, правда он объясняет свою позицию тем, что российская власть просто очень подлая) в тупик, разрешается элементарно. Нами правят ордынцы и их не интересует процветание россиян !!!!!!!

User serega, 11.01.2010 12:42 (#)

Российская власть знает истинную историю своего государства, и знает как мигрировал центр власти на территории Орды, чьим правопреемником является (пока) Р.Ф. Каракорум - Сарай (Чингизиды)- Бахчисарай (Гиреи)- Москва (Романовы), далее , видимо Пекин (кто-то с короткой фамилией). Россия может пресечь Орду по-настоящему (захочет-ли?), проведя политическую реформу, сменив тип правления с ордынской (азиатской) деспотии на демократическое правление, только таким образом удастся предотвратить дальнейший распад Московской империи и перетекание власти в Пекинскую империю. Правда пока ПРАВО на власть сильнейшего в Орде признавалось по умолчанию. Не вступивши в борьбу с распространением Китайщины русских ждет участь крамских татар (то что ты делаешь соседям рано или поздно возвращается тебе же)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User i__snova_Eesti, 11.01.2010 16:26 (#)

Свободные государства свободных от империи зла народов - вот выход. И люстрация гэбья, пока оно не перебежало на сторону новой тирании.

User serega, 11.01.2010 16:51 (#)

"Обмен подданными для несения военной службы между уделами Монгольской империи имел место еще в XIV в. Узбек, хан Золотой Орды, как Чингисид, имел в Китае большие земельные владения, с которых получал доход. Зато он поставлял из своего улуса воинов, русских и ясов, в состав императорской (имеется в виду - татаро-монгольская Империя.) гвардии, в Пекин. Там в 1330 г. был сформирован "Охранный полк из русских, прославляющий верность". (Верность империи). Полк был расквартирован севернее Пекина, и в мирное время военнопоселенцы поставляли к императорскому столу дичь и рыбу".
/Л.Н. Гумилев "В поисках...", стр.350./

User serega, 11.01.2010 16:55 (#)

З.Ы. Это иллюстрация того, что и Китай входил в состав Золотой Орды, и ничего удивительного нет в его ПРАВЕ на Ордынский престол.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User philosoph, 17.01.2010 00:49 (#)

Китай и Монгольская империя

Китай никак не мог входить в состав Золотой Орды, образовавшейся с распадом Монгольской империи и отстоящей от вновь усилившегося и независимого Китая на тысячи километров.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User satemsh, 11.01.2010 12:40 (#)

ну че, deRmo, 33 ,за квартал цхинвальского региона и м

))

(комментарий удалён)
User satemsh, 11.01.2010 14:30 (#)

deRmeco 33 ...почитай на ночь:-))) Как Китай раздавит Россию Война будет короткой. У России нет шансов

http://www.apn.ru/publications/article20421.htm

(комментарий удалён)
User sibiryak, 11.01.2010 13:48 (#)

Ты слепой?

Ка же нет проблемы? Да даже в Сибири уже есть деревни, в которых живет преимущественно китайское население. И живут они НЕ по российским законам.
Однозначно, мы стремительно теряем половину страны.

User younker09, 11.01.2010 14:15 (#)

Назови эти деревни,где в каком районе, области, краю находятся

User satemsh, 11.01.2010 14:39 (#)

это дЯрЕвня называется РОССИЯ! :-)))

.."Количество китайских мигрантов в нашей стране неизвестно даже в смысле порядка величины: любые приводимые цифры являются личными оценками авторов. Дело, однако, не в сегодняшнем количестве, а в том, что на территории России китайские мигранты уже создали свои устойчивые сообщества, которые позволяют принимать и адаптировать практически любое количество своих соотечественников.

И действуют эти сообщества не только в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, а по всей стране, включая Москву и Питер.

В самом же Китае количество внутренних мигрантов почти точно равно населению России (140-150 млн. чел.).

Китайские крестьяне, не имеющие земли и работы, пока не едут к нам в массовом порядке по двум причинам: из-за отсутствия средств и из-за того, что вообще слабо себе представляют, где эта Россия находится. Если китайские власти захотят устранить оба этих «недостатка», они добьются этого довольно легко и быстро.

В этой связи нельзя не обратить внимания на статью 50 конституции КНР: «КНР охраняет надлежащие права и интересы китайцев, проживающих за границей, законные права и интересы китайцев, вернувшихся на родину, и проживающих в Китае членов семей как тех, так и других».

В этой статье говорится не о «гражданах КНР», а о «китайцах», именно она стала предлогом для китайской агрессии против Вьетнама в 1979 г. Более того, руководство КНР специально объявило о защите интересов всех китайцев, независимо от страны проживания.

Газета НОАК (Народно-освободительная армия Китая, официальное название ВС КНР) «Цзефанцзюнь бао» 3 апреля 1988 г. с подкупающей прямотой писала следующее:

«Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ».

В эту фразу, наверное, надо вчитаться, чтобы оценить ее замечательный смысл.

Можно только подчеркнуть, что даже в странах, гораздо более демократических, чем Китай, газета, являющаяся печатным органом ВС, может выражать только и исключительно официальную точку зрения.

Экономическая и демографическая экспансия могут обеспечить весьма «эффективный контроль» над «стратегическим районом», например, Сибири и Дальнего Востока.

Сопоставление фактов позволяет сделать предположения о том, каковы реальные цели китайского руководства применительно к России (и некоторым другим соседним с Китаем странами).

Концепция единой китайской нации и культивирование восприятия своей страны, как «всеми обиженной» имеет в Китае вполне прагматические внутренние цели — идейное сплочение населения, противодействие этническому и социально-экономическому сепаратизму.

Экспорт рабочей силы также имеет очевидное утилитарное значение — сброс социальной напряженности и получение валютных поступлений.

Совокупностью этих мер Китай выигрывает время, оттягивает наступление кризиса, пытаясь предотвратить его вообще, не выходя за рамки нынешней градуалистской политики. И внешнюю экспансию он предпочитает вести «спокойным».Однако, нельзя не учитывать возможности реализации другого сценария, военного.

Он, разумеется, нежелателен для Пекина. Но отнюдь не исключен. ...http://www.apn.ru/publications/article20421.htm

User ark, 11.01.2010 16:32 (#)

В Вашей записке, satemsh,...

... ни один абзац не противоречит статье Пионтковского. Я позволю себе указать на то, что Вами не рассматривается очень серьезная, на мой взгляд, проблема отношения коренных народов Сибири и Дальнего Востока к пришлым когда-то народам из европейской части Российской Империи и позже СССР и наоборот. Скорее всего, эти отношения при "китайском подогреве" могут развиться до состояния отношений на Северном Кавказе. Может быть не до такой степени кровопролития, но нечто похожее следует предполагать.

User vladik, 12.01.2010 10:45 (#)

проедь от уссурийска по трассе в обоих направлениях. как увидишь отличный асфальт а не разбитую грун

и не включай дурачка здесь.

User younker09, 11.01.2010 19:33 (#)

Понятно.Значит опять -соврамши

User sapper60, 11.01.2010 14:24 (#)

Антинациональная,автократическая

шобла,стоящая у власти,не имеет совести,моральных принципов,европейского правосознания.Они давно перевели свои капиталы за рубеж,обучили там своих детей,многие приобрели виды на жительство или гражданство, и остаются здесь под банные разговоры о том,что можно пока доить страну,слишком высока маржа,но ,кажется,надо думать и о том,что скоро нечего и некого будет доить.Так и быть постоим со свечкой в храмах для видимости,а не от внезапно вспыхнувшей религиозности.Наше политически туповатое население пока,мол,нам доверяет,как доверяло царю-батюшке,отцу родному Иосифу,а всю эту интеллигенцию можно игнорировать,давить ОМОНОм,да и купить многих.Все,что пишет Пионтковский верно.Но Китаю пока не нужно приобретать территории-они в их руках,ресурсы,включая лес,они выкачают за 20-30 лет.И лишь потом понадобиться земля для огромной массы задыхающегося крестьянства Китая.Расчет верен:страна под названием Россия не в силах обустроить огромные территории.К неизбежному распаду надо добавить процесс дебилизации населения в России,которое так и не стало народом с единым национальным сознанием.Недавно министр Фурсенко предложил сократить число студентов вдвое.Ректоры и преподаватели вузов в один голос кричат,что упал уровень знаний школьников после введения ЕГЭ.Под крики "Вперед,Россия" она ,ведомая слепцами,идет к пропасти.Наше спасение-союз с Западом,особенно в свете угрозы не только Китая,но и исламского реванща.Но для правителей России это мало вероятно:понадобится подгонка под цивильные стандарты защита прав человека,законодательство,создание открытой для контроля системы управления.А как же коррупция???Разве можно её потерять,пока есть что доить.

(комментарий удалён)
User isnova_Eesti, 11.01.2010 11:06 (#)

Народам России пора

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com demo113 [livejournal.com], 11.01.2010 12:37 (#)

"... русской колониальной экспансии..."

Свободу и право определять свою судьбу и судьбу своей земли разрешат в Пекине!.

:-)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sapper60, 11.01.2010 14:59 (#)

Дорого Игорь!На ненависти к стране,где вы родились и про

жили большую часть жизни многого не выстроишь и значительного творчества не создашь.У меня самого иногда возникают схожие чувства,но разум протестует против такого отношения к родине.Уверен,что смог бы жить,например,в Германии или обожаемой мной Италии.Но всегда душа моя стремилась бы к России:как там живет она,мои близкие,цветет ли черемуха в моей Сибири,бродят ли там лоси и бегают соболя?А,главное,я русский и все же хотя и "странною любовью",но люблю свой непутевый,но и талантливый народ.И умирать я буду здесь,в России,земля которой примет мои останки.Вот как писал поэт-эмигрант:"Как осужденные,потерянные души/Припоминают мир среди холодной тьмы,/Блаженней с каждым днем и с каждым часом глуше/Наш чудный Петербург приминаем мы./Быть может,города другие и прекрасны.../Но что они для нас!Нам не забыть,увы,/Как были мы счастливы,как были мы несчастны/В туманном городе на берегу Невы.." Игорь,я вас понимаю и не принимаю вашу позицию.

User bruno, 11.01.2010 16:25 (#)

дорогой Тиберий, ненависть моя чисто виртуальная

Исчезнет путинская Россия, а и черемуха и лоси и соболя останутся, если их мой и ваш народ до конца не вытравит, загадит, испортит...
Посмотрите, что сделал этот народ, что сделали все мы с этой прекрасной землей, с нашими прекрасными городами, что мы сделали с самим собой - ведь стыдно же.... Чем был бы прекрасный Урал, если бы его не загадили, не отравили сороковками, миассами итд.... Чем был раньше Саров и во что МЫ его превратили? .... Насмешливый (смердяковский) тон моего комментария использован только для того, чтобы указать на логическую ошибку Пионтковского - а зачем собственно жалеть РОССИЮ (некую абстракцию), когда во все века этот проект или работал плохо или вообще не функционировал, только собственных людишек обдирали и пороли опричники.... И меня, дорогой Тиберий, часто тянет в Москву, на Ломоносовский, где родился и вырос, и на Ленинский, к второй школе, и к МГУ, на Ленинские горы, где учился, а потом работал, тянет и в Донской (где теперь на входе дурацкие пушки) и в Новодевичий, и в соборы Кремля, и в Загорск к Сергию и в Вологду и в Псков... долго перчислять... Ну и что же? Я вижу, в какую сторону развивается Россия. То, что я в ней любил - разрушается, игнорируется, никому не нужно или (как православие) надувается пестрым имперским гноем... О "значительном творчестве" давно уж не помышляю, дожить бы как-нибудь да помереть спокойно...

User i__snova_Eesti, 11.01.2010 16:30 (#)

grustno...

User younker09, 11.01.2010 19:47 (#)

Не-а: gnusno...

User sapper60, 11.01.2010 16:46 (#)

С этими суждениями и

печалованием по уходящей навсегда России согласен полностью,дорогой Игорь.Моя любовь к России не носит шовинистического оттенка.Сколько ни ездил по разным странам,никогда не чувствовал даже секундной очти все русские писатели подолгу жили за границей и возвращались с неохотой:Гоголь,Тургенев,Толстой Л.,даже Достоевский(мог бы подтвердить цитатами).Может быть тоска эмигрантов постоктябрьских вызвана тем,что они были обречены на невозвращение.Вернулись очень немногие:А.Толстой,А.Белый,Куприн,бывший уже в маразме...

User sapper60, 11.01.2010 16:48 (#)

Пропуск на 3 строке:секундной

тоски.Почти..

User bruno, 11.01.2010 17:16 (#)

еще Цветаева - в Елабугу

процитирую самого себя, уж извините: Шварцман любил Россию. Любил смертельно, всем сердцем. Но что такое Россия? Киев – Россия? Крым? Кавказ? Сибирь? Европа? Канада? Где границы? Тому, кто допущен в Небесный Иерусалим, родные все пространства земные.
На самом деле он любил конечно не страну, а Землю. Любил поля, леса, воды, небеса. Любил все живое.

_________________________________________________

К сожалению, на риторический вопрос - где границы - отвечает обычно сама земля. Там, где Север не изгажен - там Финляндия и Канада, там, где начинаются хорошие дороги - там Европа, и к сожалению - там, где люди уважают друг друга, не убивают старого реставратора за мобильник, не ссут в собственных подъездах и не смиряются с потерей гражданских прав................

User ark, 11.01.2010 17:02 (#)

"... давно уж не помышляю,,,"

Лукавите, Игорь. Просто время не поспело для Вашего "Война и Мир" или "Мертвые Души".

User bruno, 11.01.2010 17:30 (#)

мои "Мертвые души", тоже в меру лубочно-комиксовые

пишу, не торопясь, дальше. Только без надежды на просветление Чичиковых и с горьким чувством - МЫ гораздо хуже и Ноздревых и Собакевичей и Плюшкиных.... У нас в жилах ядовитые волосы со сталинских усов...

User ark, 11.01.2010 20:08 (#)

Чьи бы волосы...

... не закуполивали Ваши жилы (мои тоже), Бог Вам в помощь отыскать на сколько мы хуже "и Ноздревых и Собакевичей и Плюшкиных..."

User mcd, 15.01.2010 03:30 (#)

bruno!

У нас в жилах ядовитые волосы со сталинских усов...- v tochku popali!

User younker09, 11.01.2010 19:44 (#)

Га-га-га!"бы к России:как там живет она,мои близкие,цветет ли черемуха в моей Сибири,бродят ли там лоси и бегают соболя?"

Маслом мажу бутерброд, сразу мысль: а как народ?...(Л.Ф.)
Тиберий не уезжаааай! Если и ты вслед за Брунькой эпштейном свалишь, то в России ещё на одного оленя... меньше станет...

User sapper60, 11.01.2010 20:42 (#)

Олень-это благородное животное.

А тебя Юнхер,вместе с Добрыней,пристрелят ваши работодатели за плохую работу-однообразную.Были вы и остались шавки-пустобрехи.

(комментарий удалён)
User dedbuza, 11.01.2010 20:46 (#)

этот режим – ликвидационная комиссия россии.

и именно поэтому Мы - Мировая Закулиса - поддерживали - поддерживаем - и будем поддерживать любые глупости - преступления против россии нынешнего правящего в россии режима...

User georgia, 12.01.2010 05:38 (#)

Ostrov Sibir

Pchemu vasha Rodina-Urodina rozhdayet takikh dostoynikh Grazhdan kak Piontkovskiy, Latynyna, Illarionov, Shevchuk, Kasparov, Merkelov, a privodit k vlasti nichtozhestv mededevikh-liliputinikh?

(комментарий удалён)
User pointofnoreturn, 17.01.2010 20:17 (#)

Most likely China (as most of the eastern countries) suffers from widespread corruption...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rbs, 11.01.2010 10:55 (#)

Всё так

Медленно но верно уезжают русские из сибири. В Москве-то получше кормят.
А в родном городе хитрые узкоглазые китаёзы уже давно живут тысячами
на территории когда-то сверхсекретного телевизорного завода. И производимых
некогда тем заводом компонент как раз и не хватает ракете Булава для успешного полёта.
Но завод тот давно встал и за его высокими стенами небольшой кусочек китая
с так полюбившимся нашим горожанам рынком.

User johnywalker, 11.01.2010 11:15 (#)

Кажется, по "Эху Москвы" упоминалось, что из-за путьковой вертикальной надстройки все россияне вынуждены платить за любую продукцию в среднем на 40% выше, так как эти проценты уходят на взятки и откаты. Неплохо привстали с колен, нечего сказать... Отсюда и агрессия у народа, даже в хоккей нормально играть уже не получается.

User mishelmay, 11.01.2010 11:38 (#)

Этот режим- ликвидационная комиссия России.

Наконец то пришло понимание, спустя 9 то лет...
" Выбирая между ним и Россией, Провидение предпочтет Россию. " ???
А вот сие далеко не факт....

User independent, 11.01.2010 11:55 (#)

Провидение предпочтёт Россию?

Я тоже в это верю. Вот только Провидение может задуматься о том, является ли благом для России наличие у неё Сибири, Дальнего Востока, национальных республик Поволжья и Кавказа. А если представить себе Россию без всего этого, но с нормальным государством? Например, как в Финляндии, где кроме ёлок вообще ничего не было.

User enterpraiz, 11.01.2010 13:36 (#)

ты что,того.....

слушай земляк(independent=eterpraiz.),если представить Россию без всего,что ты перечислил,что же от нее останется,нечерноземье,что-ли? А интересно было бы посмотреть,а?Что же до финнов,они хоть тоже пьяницы,народ работящий

User sapper60, 11.01.2010 16:53 (#)

Ув.Независимый,

Поволжье-то частично русское.Приношу извинение.Верно,что вы утверждаете.Но,боюсь,что русские-не финны.И не могут так работать,ибо привыкли к экстенсивному хозяйствованию.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sacramento, 11.01.2010 12:53 (#)

Может г. Пионтковский имел в виду "обитаемый остров"1+2?

Тупой фильм по интересной книге, только вчера посмотрел. А про китай нам не надо, известно.

User aommm2, 11.01.2010 12:59 (#)

Мозаика не Радуга-не правда ли.

Я о Китае и Европе....

User burg, 11.01.2010 12:57 (#)

Лукашенко быстро бы вам национальную идею нашел ))

Держать в узде коррупцию и развивать в стране инфраструктуру он умеет, а этого ой как не хватает России. Только поздно уже, момент упущен ))Жаль, лучше, если бы Сибирь принадлежала еропейской цивилизации, а не китайской

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dobric1, 11.01.2010 13:19 (#)

Путин - китаец?

(комментарий удалён)
User prostofilya, 11.01.2010 14:39 (#)
3881

Наномодерникитаезация по-медведевски.

Китайцам нефть за полцены на 20 лет вперед продали - это и есть наномодернизация по-медведевски ? + Дарькин,Бердников и проч. + Абельцев во главе президентских кадров. Больше на диверсию смахивает...
Кавказ отвалится,Дальний Восток и Восточная Сибирь постепенно отойдут китайцам.Всем изгнанным патриотам останется одно - съехаться в Москву.Представляете,какая патриотическая плотность здесь будет.Как громко они смогут здесь кричать тогда все вместе *Ра-се-я!Ра-се-я!*
Ну а тюрьмы-то китайцы позволят нам иметь на прежних местах или их надо будет за собой в европейскую часть переводить?

User njy, 11.01.2010 17:42 (#)

Любэ - тоже китайцы?

А это - "Расея, от Волги и до Енисея"?
Прямо по заданию ЦК КПК - за Енисеем уже Поднебесная. Только вот пространство до Волги куда?

User kobetta, 11.01.2010 15:14 (#)

история повторяется

сталин снабжал германию, а пу-ме - китай. и все великая держава.
китайцы и без войны нас шапками закидают.

User debaterage, 11.01.2010 15:46 (#)

Отличная статья

Прекрасная статья Пионтковского о внешнеполитических приоритетах нынешнего режима России, готового лечь под Ху, нежели идти на союз с Западом. Ху вполне удовлетворяет нынешний режим, обеспечивающий уничтожение потенициала России, залогом чего является сохранение власти режима. Запад же требует реформ и модернизации, что есть для режима смерть, зато спасение России.

User olstranger, 11.01.2010 16:17 (#)

Согласен с вами, только помимо Китая,

России угрожает еще и мусульмане. Вообще-то многие во власти не понимают, или не хотят понять, за видом собственной прибыли - на южных границах России, половина беднейшего и враждебно настроенного человечества.

User pisimistka01, 11.01.2010 17:42 (#)

страна все равно развалится - осталось лет 5, если не меньше

дело тут не в китайцах, и не в продажности и мерзости нынешней кремлевской власти... процесс запущен давно - в 17-м году, когда на место русского самодержавия пришла еврейская диктатура... и сейчас развала нашей несчастной хазарии больше всего боятся властвующие - а кто там не еврей?... большей части населения - русским и иным хазарам глубоко фиолетово - кто царем будет, лишь бы жрать чего было да водку пить....... так что добились, чего хотели, демократические потомки ленинского цика - чего ж теперя караул кричать - никто не услышит, так людишки вами же и воспитаны..

User younker09, 11.01.2010 18:39 (#)

Да Вы што!? Каких 5 лет? 2 года-даже меньше . Смотрели пророческий фильм " 2012"? Наступит он и ...фсё, фсем писец

Так што не успокойтесь посмотрите лучше наш ответ китайцам:http://www.youtube.com/watch?v=bu6AIgwXZIY&feature=related

User semvilat, 11.01.2010 17:43 (#)

"Так или иначе, был сделан первый важный шаг к превращению Российской Федерации в сырьевой придаток Срединной Империи."

Это еще раз доказывает гениальность пилильщиков. Пилят уже авансом на десятилетия вперед! Ну не красавцы? А нам - остальным жителям, какая разница? Мы к этому добру равнодушны, никогда его своим не считали. Для прописанных т. н. родина давно заканчивается порогом дома или квартиры. Самый же свободный и спокойный человек у нас - это БОМЖ. Он не боится, что у него отнимут последнюю "грядку лука в огороде", ему не нужно бояться декларации о доходах, не нужно переписывать имущество на дальних родственников желательно за пределами страны проживания. Все мы тут обитающие не можем даже называться гражданами этого государства, так как не имеем необходимых прав и свобод. Поэтому претендовать здесь на ту же нефть это все равно, что приехать скажем в Норвегию и с порога требовать долю от нефти. С какого, скажите, перепугу? Так же и здесь - все чье-то чужое, я тут если и нужен, то только на случай что кто-то даст мне "парабеллум" и прикажет нападать или отстреливаться. Оно мне надо? Обратите внимание, тут даже олигархи и самые высокие начальники боятся оформлять имущество, держать деньги, оставлять детей на учебу или работу. Тут просто пилорама. Таким образом, здесь нет даже полноценного государства. Страна нужна всем и никому. А Провидение - оно для верующих, мы же в большинстве - атеисты-прагматики и чюйствуем совсем другим местом. И перспективы тут ощущаются похлеще, чем у того Шарика, который колхозную ферму охранял.

User pisimistka01, 11.01.2010 17:47 (#)

ну, до гениальности им далеко.. дело-то знакомое - пили да сдавай всех понемногу и скопом...

а подметили Вы верно - всем наплевать на эти глобальные проблемы, мы - тута обитающие, давно уже не граждане, а просто население, плательщики податей и оброков... поэтому - чем хуже, тем лучше...

User younker09, 11.01.2010 17:56 (#)

"уже не оставили ник

Осина стласно! Если серьёзно говорить о проблеме сдерживания Китая, то открытое (военное) противостояние невозможно, ибо для ядерной боеголовки без разницы-100 тысяч или 100 миллионов.
Генералы имеют привычку мыслить категориями последних прошедших войн. А Пиня уже разве генерал?

User caban, 11.01.2010 18:02 (#)

СУДЯ ПО СТАТЬЕ А.А.

я выхода не вижу.Военные ИХ предупреждали,а им по барабану.Заключили кабальный договор,который,поА.А.,
любое правительство,пришедшее ИМ на смену,расторгнет.
Но это будет означать только одно-КРОВЬ,причём кровь
России.Потому что,пока на смену ИМ придут другие,
Россия ещё больше ослабнет,а Китай ещё больше окрепнет,и Китаю не составит особого труда не допустить расторжения столь выгодного для себя договора.И,чтобы не допустить военного решения проблемы,Китай будет всячески поддерживать ИХ,а ОНИ
будут продолжать высасывать из России,ослабляя её,
обогащая СЕБЯ.И так до того момента,пока ВЕРТИКАЛЬ
не рухнет от собственной критической массы,с теми или иными последствиями.

User younker09, 11.01.2010 18:22 (#)

При

А разве уход "Пу" и "Ме" кардинально решит угрозу экспансии со стороны Китая.Почему это? Придут липедяки и все сделают как надо?Кто прийдет?Липедяки уже показали как они решали проблемы,... раворовывая и распродавая, за бесценок и нефть и газ в 90-е и это при всеобщем обвальном обнищании всего народа.Откуда взялись миллиарды у Ходорковского, Абрамовича и т.д.Оттуда-из 90-х. Кстати тогда китайцев было полно в сибирских городах, а при "Пу" их число сильно поубавилось.
Для Пи проблема Китая- не проблема.Для Пи это лишь средство (ещё одно-все перебрал и все переврал) нападок и расшатывания тандема "Пу" и "Ме".

, 11.01.2010 19:56 (#)
21130

"При ядерном противостоянии России и Китая шансов выжить больше у России! "

Но ведь речь (по мнению автора статьи) идет, кажется, не о ядерном противостоянии, а о медленном поглощении России Китаем - с согласия и при сотрудничестве российского правительства.

Кроме того, автор статьи вовсе не говорит, что либералы (липедяки, если угодно) "сделают, как надо". Автор возлагает свои надежды на Провидение. Надежда такого рода похожа, скорее, на отчаяние...

User younker09, 12.01.2010 07:02 (#)

Ага,открытие сделал Пи.Тоже мне бином Ньютона.

Но ведь не из-за "отчаяния" писал статью Пи.Не важна для него судьба России.Цель: Путин, Медведев.Поэтому в устах Пини радение о России выглядит лицемерно и мерзко. Давайте предположим,фантастический вариант, сбылись мечты Пини: Путина ушли.И что дальше? Кому от этого лучше будет и ,главное, кто придет ему на смену? Способных, вменяемых из т.н. либералов не вижу.
Ну так зачем все это бла-бла? Экспансия Китая на Дальний Восток продолжится- это надо принять, как данность, единственное что можно и должно сделать в данной ситуации, направить этот процесс в цивилизованное русло, без варварства и эксцессов,без открытого противостояния и максимально выгодным для России, чем , по-моему, и занимается Путин, возможно и не без ошибок.
Так к чему все эти Пинины стенания?

, 12.01.2010 16:21 (#)
21130

Не очень понятно,

каким образом экспансия Китая на Дальний Восток (то есть, попросу, захват российской территории) может быть "максимально выгодной" для России.
Уважающая себя страна такой экспансии просто обязана противостоять.

Что для этого следует сделать? Для начала, вероятно - избавиться от правительства, явно сотрудничающего с потенциальным оккупантом.

Затем, вероятно - прекратить бессмысленную, никому не нужную конфронтацию с крохотными странами (вроде Грузии), которые никакой опасности для России представлять не могут.

Еще можно - прекратить разворовывание национальных ресурсов страны с последующей тратой их на малолетних б....й в разных куршевелях.

Ну и предпринять еще ряд подобных несложных действий.
Это - так, мнение неспециалиста.

User younker09, 12.01.2010 10:19 (#)

А может быть все-таки здесь собака,хе-хе, порылась

С 1 января 2010 года вступило в силу соглашение между Китаем и Ассоциацией государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН) о создании зоны свободной торговли.

Новое региональное объединение уже можно считать главным конкурентом Европейскому союзу и Североамериканской зоне свободной торговли (НАФТА). Оно стало крупнейшим по численности населения, объединив треть жителей планеты, и третьим по экономической мощи в мире на сегодняшний день.http://rus.ruvr.ru/2010/01/03/3402068.html

При этом эксперты вполне допускают, что через несколько лет участники данного союза серьезно улучшат свои показатели. Следует помнить, что это первый подобный конгломерат, состоящий исключительно из развивающихся стран, потенциал ряда которых весьма велик. Вдобавок несомненным лидером объединения является Китай, чья экономика шагает вперед гигантскими шагами. Теперь, дав зеленый свет интеграционным процессам, страны региона вправе рассчитывать на то, что Китай и им поможет с реализацией экономических проектов. А свободный переток товаров, услуг и инвестиций позволит государствам специализироваться на том, что они лучше всего умеют, повышая тем самым конкурентоспособность объединения.

Серьезным подспорьем для увеличения взаимного торгового оборота станет облегчение налогового бремени. С начала этого года между Китаем и шестью странами - участницами АСЕАН - Брунеем, Филиппинами, Индонезией, Малайзией, Таиландом и Сингапуром, свыше 90% товаров будет обращаться в режиме нулевой таможенной пошлины. А с 2015 года к ним присоединятся и остальные члены АСЕАН - Вьетнам, Лаос, Камбоджа и Мьянма.

Выгоды участников данной зоны свободной торговли очевидны. Дело не только в снижении стоимости товаров и услуг. Как отметил замглавы Совета КНР по содействию международной торговле Ван Цзинь Чжэнь (Wang Jinzhen), ускорится товарооборот и вырастет предложение: потребителям станет доступен более широкий выбор товаров. Увеличив рынок в азиатском регионе, снизятся расходы на импорт, ведь торговые операции с удаленными партнерами обходятся гораздо дороже. Все это придаст свежие силы странам региона, экономики которых серьезно пострадали от снижения из-за кризиса объема экспорта на рынки США и Европы.

Безусловно, сотрудничество Китая и стран АСЕАН с традиционными западными партнерами, продолжится, но зависимость от них заметно ослабнет. И, что особенно важно для Пекина, вопросы взаимной торговли уже не будут потенциальным рычагом политического влияния со стороны Запада, как это порой случалось доныне.

В свою очередь, России создание экономического союза между Китаем и АСЕАН дает возможность углублять интеграцию в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР), отмечает замдиректора Института Дальнего Востока РАН Андрей Островский:

"Страны Юго-Восточной Азии, входящие в АСЕАН, и Китай пострадали от кризиса в наименьшей степени и в настоящее время развиваются наиболее быстрыми темпами. Торговля с этими странами позволит России в кратчайшие сроки решить проблемы экономического развития территорий Дальнего Востока и Восточной Сибири. Поэтому России следует развивать отношения с этими странами региона".

Безусловно, новый союз станет экономическим образованием, с которым придется считаться остальным мировым игрокам. Вероятно, его успешное функционирование подтолкнет к подписанию соответствующего соглашения с Китаем и АСЕАН Японию и Южную Корею, в котором стороны уже выразили свою заинтересованность.
А что касается США, то их место в создающейся экономической коалиции пока слишком неопределенно. Вашингтон, может, и хотел бы влиться в объединение, но только на лидирующих позициях. А этого не допустит становящийся все более влиятельным Пекин. Так что у США, по мнению экспертов, выход только в двустороннем сотрудничестве со странами региона. И то при условии, что американский диктат станет менее жестким - прошли времена, когда Соединенные Штаты не знали в регионе конкуренции.

User maksud1972, 11.01.2010 20:21 (#)

Китай не выиграл не одной войны.

User sapper60, 11.01.2010 20:45 (#)

Он выигрывает главную-экономическую.

User clockman, 12.01.2010 07:31 (#)
3033

Ой ли?

И вы, Тиберий, полюбили лапшу коммунистов? Отчёты по их экономическим успехам составляют те же члены КПК. Вам бы припомнить как это делается...

User clockman, 12.01.2010 07:33 (#)
3033

А тем умникам, которые вложили в экономику Китая сотни миллиардов без таких отчётов труба.

То есть инвестициям труба. Так что миф об их успехах пока жить будет.

User diver3, 11.01.2010 20:56 (#)
4461

Россия в отвале

User the_son_human, 11.01.2010 21:47 (#)

Раньше я считал, что белые европейцы хоть чуточку умнее азиатов и африканцев. Но всё сложнее.

В познании окружающей физической истины европейцы действительно опережают азиатов, не говоря уже об африканцах, а вот в простом выживании европейцы отстают. Своей урбанизацией европейцы не только себя погубят, но и азиатов с африканцами погубят. Ведь, если бы не было роста науки и техники и распространения этих достижений на все народы, то примитивные народы Африки до сих пор бы бегали с луками, отстреливая друг друга, что уменьшало популяцию при которой для всех хватало естественных бананов и кокосов.
Руские на свою голову передали китайцам секреты производства атомного оружия и продолжают передавать китайцам сложную технику (авиационные двигатели), которые те сами не могут разработать. Нужно учесть, что китайцы хоть и не европейцы, но и не африканцы, если вспомнить хотя бы Чингиз-хана.

User malev, 11.01.2010 22:07 (#)

СИЛА САМОВНУШЕНИЯ

Для оценки договора между Россией и Китаем необходимо знать подробности, детали этого договора и серьезный анализ его, а в статье -шапочное рассмотрение. Не хватает рабочей силы в Сибири - пускай едут хоть китайцы, корейцы , туркмены или негры. РОССИИ НУЖНА РАБОЧАЯ СИЛА!
Строят заводы - тоже хорошо: Вольво, Тойота, Фольсваген, Рено строят и ладненько. Почему не строить целлюлозно-бумажные комбинаты или горнообогатительные ? Железный занавес сбросили и вперед в кооперацию и с Западом, и с Востоком, и с Югом! Качали в Европу нефть и газ и качаем, но никто не говорит, что это плохо. Всем понятно, что весь вопрос в том какие доходы от проекта и куда в какой карман пойдут. Какие налоги платить в казну , а сколько уворуют? Пока что бюджет России не дырявый и заначка держится около 400 ярдов.
Что дальше будет - жизнь покажет. А если постоянно каркать: дерьмо,дерьмо,дерьмо , то и ничего кроме дерьма не увидите (сила самовнушения!).

User pboris, 11.01.2010 23:01 (#)

малев

Не строят вольво тойота фольксваген рено а сливают устаревшие технологии дуракам. Китай купил у Сименс новейшие локомотивы скопировал Немцы дернулись интеллектуальная собственность а им в ответ запретим продажу товаров сименс в китае и все где встали там и сели.Через три пять лет введут стандарт Евро надцать и будем бегать как с фиат жгули это уже было. На счет пусть едут, а своим платить не пробовали.Кстати гражданскую авиацию угробили именно так.

User malev, 12.01.2010 01:35 (#)

НЕ ВСЕ СРАЗУ

А кто Вам даст самые современные технологии?
То что Вы называете "устаревшими" в автопроме - для России не устаревшие и получше имеющихся.
Степ бу стер.

User frodovan, 11.01.2010 22:57 (#)

"Пока что бюджет России не дырявый и заначка держится около 400 ярдов."

Глупенький, даже из зомбоящика можно узнать что "заначка" кончится к концу 2010. А потом начнутся привычные внешние займы. Кудрин уже озвучил 18 млрд. - не рублей конечно - только на 2010-й. Расчет у режима на то что даст как раз Китай. И условие кроме % конечно - в отличие от МВФ будет для тандемократов только одно - "продержитесь подольше ребята".

User malev, 12.01.2010 01:40 (#)

ЖИЗНЬ ПОКАЖЕТ ХУ ИЗ ХУ

А Вы верите "зомбоящику"? Или провидцу Кудрину, меняющему прогнозы раз в два месяца ? НИКТО не знает что будет через год, но и Вы туда же - ВПЕРЕД смотрите и даже знаете "Расчет режима".
Всё эти утверждения наивны и мудро только: "ЖИЗНЬ ПОКАЖЕТ!"

User pboris, 11.01.2010 23:11 (#)

Статья ПИОТКОВСКОГО хороша

Ненависть володи понятна кому приятно когда тебя на Западе держат за самое нежное кошелек.Вот и решили на восток. а там товарищи сразу по коммунистически за яйца обеих и схватили.

User semen21, 12.01.2010 01:42 (#)

Против Китая ...с Китаем

Собственно говоря, выбор небольшой: война или мир.
Давайте рассмотрим вариант войны, как наиболее простой. Тоже два варианта: ядерная и (или
) обычными вооружениями.
Ядерная война означает гибель многих (всех?) стран, я этот вариант не рассматриваю и не вижу возможности его обсуждения.
Война обычными вооружениями: 10-кратное превосходство экономики и населения известно в чью пользу – исход предсказуем.
Остаётся желанный мир.
А вот у мира уже несколько вариантов.
Самый, по-моему, вероятный, и он же быстрее всех ведущий к поражению: гонка вооружений.
Для этого Россия должна в считанные годы добиться паритета с Китаем в производстве ВВП – нереально. Кроме того, при возрастании расходов на производство вооружений жизненный уровень населения расти не будет, какой-то полуголодный уровень жизни возможен только при возврате социализма (фашизма) и, как следствие, массовых репрессий. И, конечно, это путь к поражению.
Военный союз с Западом. Сейчас желателен. В определённый момент станет абсолютно необходимым. Военный союз с Индией. Сейчас желателен, затем – крайне желателен.
Но военный союз с Западом, Индией и, возможно, другими странами абсолютно не исключает партнёрство с Китаем в освоении природных ресурсов Сибири и Дальнего Востока. Да, это выгодно Китаю, но выгодно и России, если инвестиции Китая достигнут многих десятков (сотни?) миллиардов долларов. Безусловно, с привлечением китайских рабочих (а кого ещё?). Такое развитие событий уменьшит вероятность войны на годы и десятилетия, повысит уровень жизни населения России, а что ещё нужно? Вас беспокоят десятки миллионов китайцев в Сибири и на Дальнем Востоке? А чем они хуже десятков миллионов украинцев, белорусов, грузин, которых власть не против присоединить?
Взгляните на Штаты: 1/3 населения – белые десятков национальностей, 1/3 – жёлтые десятков национальностей, 1/3 – чёрные десятков национальностей. Всё это интенсивно перемешивается. И всё пока ничего.
Главное – чтобы народу, грубо говоря, елось и пилось, и хотелось, и моглось. А лозунги «Великая (Франция, Германия, Россия)» – в бабушкин сундук.
Боюсь, что именно пыль из сундука помешает победе здравого смысла. Ну, дык...

User gleb_atl, 12.01.2010 10:27 (#)

Красная Шапочка уже не могла не задать себе вопрос....

Браво!

User mano, 12.01.2010 12:05 (#)

Россия страна без друзей

Вот результат политики «Большого сопога»
Даже Грузию, единственный (смею утверждать) дружественный рассии народ, стараются превратить во врага! Лишь бы удержаться в кресле, о бодущем страны вообще не думают. Еще пример:
Сами способствуют плану Киссинджера о том, что «ПОСЛЕ УНИЧТОЖЕНИЯ КОММУНИЗМА, НАСТАЛ ЧЕРЕД ПРАВОСЛАВИЯ»! И в России и в Грузии этот план претворяктся успешно.

User vlad91, 12.01.2010 14:46 (#)

от китая так просто не уйти. Российский Дальний Восток, это как вакуум для густонаселенного Китая, и этот вакуум будет заполняться, хотим мы этого или нет. Как решение проблем, это выдача Российского гражданства лицам китайской национальности и запрет на двойное гражданство. Такое гражданство должно выдаваться после прохождения нескольких этапов жизнедеятельности, т.е. определенная оседлость на территории России, уплата налогов, временной интревал, знание русского языка и т.п. В этом случае будут каким то образом решены вопросы Российского дальнего Востока и Россия обретет новых законопослушных, работяших граждан, также как и Европа, Штаты. Конечно необходимо контролировать массовый наплыв определенными квотами, чтобы не захлебнуться. Но еще раз, самое главное новые граждане должны почувствовать, что они имеют такие же права, как и коренное рускоязычное население. Конечно моя последняя фраза - это утопия, в России к сожалению нет прав не только для приезжих, но и для своих.

User sssergov, 12.01.2010 16:40 (#)

"Выбирая между ним и Россией, Провидение предпочтет Россию."

Спасибо автору, отличная статья! Но не могу разделить оптимизма автора о будущем России. Провидение скорее выберет Китай, а не Россию и не этих двух карликов с их гэбешной сворой. Не нужно забывать, что наши карлики и их свора это НАШИ карлики, мы их выбрали. Это россияне, и такого "добра" как они, у нас много. Таких провидение не выбирает.

User yanychar_1, 12.01.2010 19:28 (#)

Про китайскую опасность начиная с 08.08.08. говорили все порядочные люди в рунете

а портянки либо флудили, либо превращали форум в клоаку. Ну, и ешьте, хлебайте эту гадость и продолжайте лизать нацлидеру причинные места.

User almas2, 13.01.2010 00:08 (#)

Китай успешно испытал противоракетную систему

Ай да Пионтковский ай да Провидец!

Вчера он публикует свою статью, сегодня Xinhua сообщает про оборонную систему против баллистических ракет. Мда...

http://russian.news.cn/china/2010-01/12/c_13133959.htm

МИД КНР: проведенное Китаем испытание по перехвату цели противоракетой наземного базирования носило оборонительный характер

Да, Россия со своим превентивным ударом может идти на йу..

Господин Пионтковский как вам это удается, мистика

User sobolev, 13.01.2010 01:45 (#)

Дурак ученый хуже дурака не ученого

Это - специально для Пионтковского много десятилетий назад придумали.

-- Китайские учения - не более чем учения. Поляки тоже скулили, что русские с белорусами учения проводят у восточных границ Польши. Аналогия очень четкая.

-- Торговые договора Россия-Китай-2009 - не более, чем торговые договора. Вы можете купить неоправданно дорогую машину в кредит и, возможно, над вами будут потешаться, но разве сделка от этого превратилась в сложную процедуру закабаления вас? Продавец - продал, покупатель - купил, банк - выдал кредит. С течением времен кто-то может пожалеть, но в военные действия это не превратится.

-- Насчет ползучего захвата территории с помощью переселенцев и торговых договоров. Не следует экстраполировать косовский сценарий на отношения Россия-Китай. Россия достаточно четко продемонстрировала, что мнение мирового сообщества ей, мягко говоря, безразлично. А "мировое сообщество" в свою очередь, однозначно дало понять, что ему безразлично то, что важно русским.
Другими словами, маловероятно, что кто-то из соседей заинтересуется малопривлекательными землями, имея в виду столь же малопривлекательные проблемы в замен.

Ну а прогнозирование гипотетических военных действий Кит-Слон даже не интересно рассматривать: мало ли о чем мальчуганы спорят.

Короче, автор заработал на фуфырь очередной быдлоподелочной статьей. Однако, нельзя не отдать и дань уважения - видно, что в школе сочинения на пять писал.

User tiberii2010, 13.01.2010 10:51 (#)

Но просто дурак,как Соболев,

ни с кем не сравнится.Накатал ерунду-впечатление,что вообще не читал ни статьи,ни комментарии.Одно только:высказался,лишь бы лягнуть автора.

User observ, 13.01.2010 13:40 (#)

Платные козлы вроде sobolev блеют в объяснение и оправдание; работа у них такая. Тогда как власти, не говоря худого слова, переходят от экспорта природных богатств к распродаже российской территории - оптом и в розницу.
Все путем: власти всегда и везде делают то, что мы им позволяем. Спрос с нас, любимых. Предки проклянут нас из могил. Уже прокляли...
Собираемся праздновать 65-летие Победы, сукины дети? Голосуем за ЕдРо? Болеем за "Челси"?

User dnalov, 13.01.2010 12:28 (#)

О роли Сибири РФ в освоении

"Главное – чтобы народу, грубо говоря, елось и пилось, и хотелось, и моглось. А лозунги «Великая (Франция, Германия, Россия)» – в бабушкин сундук."

Вот это правильный вопрос!
Как "елось и пилось, и хотелось, и моглось" китайцам под КПК, в т.ч. хуацяо?
И зачем КПК недисциплинчатые аборигены в Сибири? Какой от них навар?

Впрочем, читатели должны понимать, что сайт ООО "Флавус" Грани под "юрисдикцией" РФ не может позволить взрослой дискуссии по самой важной для подданных РФ теме - о перспективах существовании самой РФ в свете статьи г-на Пионтковского.

Неопасное дрын-дрын около ковыряния болячек - это можно. Но г-да Пионтковский и Храмчихин подвигают мысль чуть дальше дозволенного и в РФ, и на Западе.

Варящиеся в местных болячках не знают, что на Западе ЭТА проблема вообще "игнорируется" СМДИ.

Копия этого поста помещена по адресу ... Оставлю многоточие. Всё равно радеющая за невинность своих читателей редакция Граней этот URL не пропустит. Вместе с постом.

, 15.01.2010 12:03 (#)
21130

"радеющая за невинность своих читателей редакция Граней этот URL не пропустит. Вместе с постом"

Не знаю, как насчет URLа, но пост этот редакция Граней может смело пропустить. Как абсолютно непонятный и посему безвредный для чьей бы то ни было невинности.

User medwedb, 13.01.2010 13:44 (#)

Хронология

Уважаемый Андрей Андреевич!
Вы знаете, как я Вас уважаю, с каким удовольствием читаю ваши статьи!
Но иногда Вы позволяете себе расслабиться, проявить невнимательность и тогда можете впасть в досадную ошибку, тем более досадную, что ошибки подобного типа допускали, видимо, не слишком грамотные президенты Ельцин и Медведев. "Последний год нулевых". Ну, что за повсеместная неграмотность! Когда это 1909, 2009 годы считались последними годами нулевых? Любой школьный учитель истории или литературы скажет вам, что последним годом нулевых лет считается 1010-й,2010-й годы. Так как счет начинается с единицы, а не с нуля! А в остальном все в Вашей статье верно. Успехов Вам в наступившем последнем году нулевых!

User medwedb, 13.01.2010 13:52 (#)

Хронология

P.S.Почему "нулевых", а не "десятых", я уже не спрашиваю. Вероятно, по той же причине.

User koctja, 13.01.2010 19:14 (#)

Прекрасно, а как Ломоносов? Чем же теперь Россия приростать будет. Суки кремлевские слили не Сибирь, они нас, сибиряков слили. Одно правильно сказал Михпйло, сдохнет Россия без Сибири.

User prasunger, 15.01.2010 04:04 (#)

rbs:"небольшой кусочек китая с так полюбившимся нашим горожанам рынком"

Да нешто в рынке дело? Сибиряки любят пельмени, а придумали их китайцы, и делают замечательно - не сравнить с отечественными (склизкие обрывки теста, в которые завернута подозрительная субстанция... мясо? шутить изволите). Вот и ходят они к китайцам за забор, дамплингс кушают.
За то же, что из-за них, косорылых, "Булава" не летает, россиянам следоват им ноги мыть и воду пить.

User prasunger, 15.01.2010 04:17 (#)

maksud1972: Китай не выиграл не одной войны

И тем не менее, это единственное на Земле государство, непрерывно существующее более 4 тысяч лет, вне зависимости от смены режимов, политического строя и международной конъюнктуры. Есть какой-то афоризм о выигрывании войны и проигрывании мира.., но и без него все ясно.

User racingrus, 15.01.2010 15:30 (#)

Сибирь и Дальний

У нашей страны нет будущего и китайцы это видят отчетливо по нашему поведению на протяжении последних 90 лет.

На Востоке исконно сильна философия, а нас её вовсе нет, кроме плохого знания марксистко-ленинской.
Про диалектику природы забыли все, а она очень не проста!
Так вот:
- многие ждут смерти по старости, а погибают по глупости или от несчастного случая.
Что быстрее изменится в Мире? Кто знает?
Несчастных случаев можно избежать если учитывать опыт истории, ну а глупости желательно не делать никогда.

User nesoglasnyi_3, 16.01.2010 01:39 (#)

Великий Путин может сдавать любые территории. Потому что народ и простые людЯ его шибко любят. Имея всенародную любовь, с Россией можно делать что угодно в самых извращенных формах.

User philosoph, 17.01.2010 01:31 (#)

Россия и Китай

Империи, как и этносы, возникают, живут и умирают. В том смысле, что поглощаются по частям другими, возникающими на их месте. Исторический процесс. Варящийся непрерывно уже тысячелетия цивилизационный бульон из человеческого субстрата. Возможно, чей-то эксперимент. Отдельным особям, даже самым продвинутым, не дано охватить взглядом пространство времени, несопоставимое с длиной своей жизни, тем более направленное в будущее. Замечу, общепринятой научной теории развития человеческой цивилизации до сих пор нет, как, впрочем, и общей теории поля. :-))

User shukra, 28.03.2010 01:47 (#)

или

У России есть единственный выход - это уйти в небытие. И утащить за собой всех остальных

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей