.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/piontkovsky/d.183032.html

статья Гибель хора

Андрей Пионтковский, 27.10.2010
Андрей Пионтковский
Андрей Пионтковский

Гибель Ходорковского и Лебедева, обреченных, как нам разъяснил г-н Юргенс, за "высокомерие" на медленную мучительную смерть в казематах, сама по себе не станет чем-то экстраординарным на наших занесенных снегами равнинах. "В настоящей трагедии гибнет не герой, гибнет хор".


Комментарии
User izvozchik, 27.10.2010 10:51 (#)

+100

User izvozchik, 27.10.2010 10:52 (#)

+100 Пиантковскому, ф не опередившему меня комментатору.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User beerhead, 27.10.2010 11:11 (#)

мандела сидел больше

User russivan013, 27.10.2010 11:25 (#)

МБХ надо держать под замком, пока самые младший в его семье не станет самым старшим.

User hdh, 27.10.2010 12:41 (#)

"МБХ надо держать под замком,"
А как же законность?
Ведь не доказано что он убийца, а для вора 14 лет многовато будет!

User jjjjk, 27.10.2010 12:45 (#)

Что он "вор" - тоже никак и ничем не доказано.

User hdh, 27.10.2010 13:03 (#)

Не доказано независимым судом, из-за отсутствия такового на просторах России!

Но голова у тебя есть, Шестилапый? Попробуй ей подумать!

User allora2, 27.10.2010 17:54 (#)

Если подумать, Путин с абрамовичами украли намного больше.

User florida, 27.10.2010 19:05 (#)

Если подумать, и если посчитать.
Путин начал еше без Абрамовича, в Петербургской Мерии.
Спасибо Собчаку -- прикрыл

User allora2, 27.10.2010 21:08 (#)

под "абрамовичами" я имел ввиду его подельников и клептократов любой национальности: Медведев, Тимченко, Абрамович и пр. и пр.

User d44yuriy, 27.10.2010 15:16 (#)
10546

Ванюша, как всегда, хорошо вызубрил цитаты

из своего Лидера (или как там его) и шпарит. Своего-то умишка не хватает, чтобы думать.

User russivan013, 27.10.2010 15:39 (#)

Ха-ха! Цитата взята из...

Впрочем, что я буду разжевывать и объяснять. Ищите и обрящите:)))

User ban, 27.10.2010 11:11 (#)

"плешивый карлик с глазами протухшей рыбы"

Хорошо сказано. Добавил бы да без мата не получится.

livejournal.com luftmann [livejournal.com], 27.10.2010 12:08 (#)

Вообще-то это цитата из Юрия Нестеренко. Да еще и искаженная

О Господи, разверзни, расточи,
Пошли на нас огнь, язвы и бичи,
Германцев с запада, монгол с востока...

М.Волошин

Послушайте эти речи. Взгляните на эти морды.
Почувствуйте, как портянкой воняет любой их флаг.
Мы - жители страшной сказки, над нами сомкнулся Мордор,
Но нам не поможет чудо, не выручит добрый маг.

Здесь ложь заменила воздух. Здесь злобу зовут любовью.
Услужливая шестерка здесь выросла до туза.
Страна, где процесс мышленья наносит ущерб здоровью,
Где больно дышать, где стыдно смотреть зеркалам в глаза.

И снова на те же грабли! Опять - в выгребную яму,
Что вечно другим копаем, да сами - ее улов!
Здесь что говорить о мертвых - живые не имут сраму,
И бьют колотушки кривды в тамтамы пустых голов.

И вновь чем тупей, тем ближе. Опять чем грязней, тем лучше.
Внушает не страх - брезгливость казенных шакалов вой.
Дурдом пополам с борделем. Стабильность протухшей лужи.
Пародия на державу, кто нынешний фюрер твой?

Отрыжка имперской злобы, наследник кнута и дыбы,
Не лев, не орел и даже, при серости всей - не волк,
Не Карл, а плешивый карлик с глазами несвежей рыбы,
Бросающий в мирный город свой лейб-мародерский полк.

Нет, даже уже не Мордор - здесь нет и во зле величья,
Убоги слова и жесты, бессмысленен каждый шаг.
Холуйская добродетель потомственного двуличья,
Грызня из-за места в стойле, а всякий вне стада - враг.

Мерещилась нам напрасно в грязи золотая жила,
Цикличная безысходность безжалостна, как свинец.
Ты обречена, Россия, и ты это заслужила,
Осталась одна надежда - скорей бы уже конец.

Покуда гнилые когти опять не омылись кровью,
И вновь бедоносной сворой не попрана красота -
Умри, пропади, исчезни! И пусть на твоем надгробье
Ворованной вилки символ оттиснут взамен креста.

07.08.09
Отсюда: http://yun.complife.ru/verses/rashka.txt

User ocular, 27.10.2010 14:47 (#)

Вот те раз!

Бли-ин! Рыбу украли.
За пол года до написания этого стиха,
я уже выдавал:

С глазами снулой рыбы,
С негромким голоском,
Не габаритов глыбы
И редким волоском,

ну и т.д.

На ходу подмётки режут!

User kazys, 27.10.2010 15:37 (#)

ocular, не горячитесь ... У Вас явно лучше!

"С глазами СНУЛОЙ рыбы,..." - это же так свежо звучит...
Это много образнее - сразу видишь и ЕГО, и мутный внимательный зрачок снулого налима (или бычка, кому как...), и слизь (на чешуе и на ботинках)...
Нет, Ваш вариант много лучше...на мой взгляд

User lolog, 27.10.2010 12:18 (#)
3276

Устало бредет?! Да бежит вприпрыжку!

"Генетический пул самых приспособленных по Дарвину, уцелевших и при Иване, и при Петре, и при Иосифе, и во всех войнах и революциях, устало бредет в незабываемый 2012-й без молодецкого энтузиазма, но послушно, с покорно опущенными штанами и душами".

Андрей Андреевич! Статья - как всегда - не в бровь, а в глаз. Но Вы это читали? http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.183023.html

Насколько я Вас поняла, автор "манифеста" - он один из тех, из самых приспособленных. Но усталости нет и в помине! Наоборот - упомянутый Вами молодецкий энтузиазм налицо.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User seatramp, 27.10.2010 12:51 (#)

Блистательно!!!!!!!!!!

Браво, Андрей!

User praktologi, 27.10.2010 12:58 (#)

Один может росчерком пера оправдать узников, другой - помиловать. И то и другое - кащеева смерть путинизма, этой убогой философии ошалевших от наворованных ими миллиардов мелких письмоводителей дрезденской резидентуры и собчаковской мэрии.

И отмена приговора № 08-05-12 для России.
Уверен: при существующем положении вещей в России, карлик сумеет удержать в заключении свои жертвы и сядет, таки, на престол в 2012-ом.

User wldmr, 27.10.2010 13:04 (#)
2911

...медицинское свидетельство его мелочной злобы, патологического садизма, страха и ничтожества.

Читаю сейчас книгу - WWW.SASHA-VOLODYA-BORIS.COM - там вся Вовина история: трудное детство, грязная коммунальная квартира и грязный туалет, плохая учеба в школе, драки в дворовых "кодлах". Становится понятным происхождение этого Вовиного садизма, страха, ничтожности, этого его рыбьего бесчувствия, а также блатных повадок. И в итоге верх этой Вовиной бесчеловечности - взрывы домов, Беслан, Дубровка...

И процесс Юкоса, как две капли воды, напоминает процесс Саши Литвиненко в 1999г. Судья Е.Кравченко выносит вердикт - невиновен и тут же в зал врываются фээсбэшники в масках, арестовывают Сашу и предьявляют ему новое, такое же нелепое обвинение в превышении служебных полномочий, по которому можно посадить весь личный состав МВД и ФСБ. Тогда это всё показывали по ТВ. И ведь всё это Вовины проделки...

Вероятно вся беда России состоит в том, что таких хамских, безграмотных, жестоких, бессердечных Вов, с трудным детством, у нас процентов семьдесят от всего населения, а то и больше.

User wldmr, 27.10.2010 13:26 (#)
2911

В деле Ходорковского-Лебедева, также отчетливо наблюдается злорадное, садистическое стремление нашего коллективного российского хама унизить, окунуть головой в парашу интеллигентного человека - не будь умным, не будь грамотным, не будь культурным, не будь богатым, не будь честным, не выделывайся, не носи очки - соблюдай понятия своры волков, воруй, хитри, выкручивайся, бери и давай взятки, предавай, плюй на всех, - будь, как все.

Бедная, больная страна!...

User marazm_sovetov, 27.10.2010 14:19 (#)

Вероятно вся беда России состоит в том, что...

Вы совершенно правы,но проблема в том, что об этом (о том, что страна - больна) и так все знают, да вот только "лекарство" трудно придумать. Для сравнения: Германия находилась под властью национал-социалистов всего 12 лет, а какое лекарство понадобилось - объединенные усилия всей Европы и Америки! Россия же находится под властью коммунистов уже 90 лет! Так каково должно быть лекарство в этом случае? У меня не хватает фантазии. Вмешательство инопланетян, разве что...

User kazys, 27.10.2010 14:43 (#)

Мельчите, уважаемый, 90 лет - не срок

Нет, не с большевизма опричнина началась (не ими и закончится).
Уж как поболее 450 лет народ российский от "вертикали" власти скорее болдеет, чем болеет и лекарств чёй-то особо не требует... Инопланетяне Ваши, думаю, пока пусть расслабятся

User kocymi4, 27.10.2010 17:22 (#)

лекарств чёй-то особо не требует...

водка наше лекарство. еслиб не она, родимая, давно бы уже или всех комуняк извели или вымерли...

User tabarnaque, 28.10.2010 03:14 (#)

А вы итак вымираете

User kazys, 28.10.2010 09:42 (#)

Э, нет, не скажите...

Лекарство от Дмитрия Ивановича Менделеева не одно поколение российского народа уже спасло... и спасёт...
А вот где те многочисленные "прорицатели" о вымирании от русского национального напитка? А? То-то...
Выпейте, уважаемый, лучше запотевшую стопку водочки да под хрустящий огурчик хоть за своё здоровье... сразу жизнь к Вам другой стороной повернётся... :-)))

User sqwark, 27.10.2010 19:36 (#)

о сроках

+100!

User zabugina, 27.10.2010 13:56 (#)

Начало было положено 16 ноября 1999 года

"процесс Юкоса, как две капли воды, напоминает процесс Саши Литвиненко в 1999 г"., а перед этим был процесс над Ю.Шутовым, написавшим "Собчачье сердце" (хотя могу ошибаться в сроках, здесь может быть разница только в месяцах-числах). Цитирую с его сайта: "16 ноября 1999 года в зале судебного заседания Калининского федерального районного суда на глазах телезрителей всей планеты произошла драма. Судья Петренко, ужаснувшись беззаконию и произволу горпрокуратуры, смело освободила писателя из-под стражи. В зал тут же ворвались люди в масках, вооруженные автоматами, и стали избивать Шутова, а затем схватили его и увезли в неизвестном направлении. Так депутат законодательного органа власти опять оказался в тюрьме... 7 февраля 2006 года Юрий Шутов был приговорён к высшей мере наказания - пожизненному заключению" - человек, назвавший воров ворами, до сих пор гниет в тюрьме только за потому, что является просто личным врагом ВВП.
http://shutov.zavolu.info/

User kazys, 27.10.2010 14:12 (#)

А продолжилось 15 сентября 2008 года

Когда "блистательная" судья Наталья Ивановна Олихвер вынесла первый приговор на 20 лет Алексею Пичугину, человеку не предавшему и не сдавшемуся.

User russivan013, 27.10.2010 13:33 (#)

не будь богатым, не будь честным,

Это взаимоисключающие условия. Либо одно, либо другое.

User wldmr, 27.10.2010 14:50 (#)
2911

Но один богатый жмет свое богатство - это моё, моё, никому не дам! Такое богатство, как правило не честное, наворованное, как у всех путинских олигархов. Про таких людей и библейская притча про игольное ушко.

А другой щедро делится своим богатством, помогает всем нуждающимся, направляет деньги и вектор своего бизнеса на развитие страны, общественный прогресс, то есть его богатства помогают и другим стать богатыми. Такой человек делает Богоугодное дело.

Россия потому и гибнет, что вторых людей практически уже не нет. Вот свежий пример: к бабушке талантливой девочки, которая обучалась бесплатно в школе М.Ходорковского для одаренных детей, пришел налоговый инспектор и объявил, что если она не заплатит налог за бесплатное обучение её внучки, то придут приставы и опишут их имущество, бабушка побежала по соседям с трудом наскребла нужную сумму, так-как боялась, что отберут единственную ценную вещь в доме - компьютер.

То есть люди у которых ничего нет должны этим гадам заплатить свои последние деньги. В то время как бандиты у власти не хотят платить большие налоги и их укуренные дети сходят с ума от всяческих удовольствий.

User kazys, 27.10.2010 13:34 (#)

Ошибаетесь, уважаемый Андрей Пионтковский...

Вы ведь сами прекрасно знаете, что не может ни один из ЭТИХ ни "росчерком пера оправдать" узников, ни тем паче "помиловать"...
А что могут? Засыпать Европу полонием - пустяк, сжечь школу с детьми-заложниками - не сомневаясь ни секунды, взорвать дома с жителями - в любом городе на выбор...

А вот перечисленное Вами - увы... Так зачем пишете, коли знаете, что увы... Невер Ваш вывод-посыл, а значит и статья - впустую

User octavian10, 27.10.2010 13:38 (#)

Коротко и метко. Но я не думаю что все так безнадежно.

User maklay, 27.10.2010 13:58 (#)

А. Пионтковский умница - зрит в корень

ЧеКа-тиловская рать породила стойкую прививку порядочным людям в бывших наших республиках и бывших братских странах Европы. К счастью для них там только 2 поколения подверглсь этой заразе.
А там где как в России выводили человека-совка в 4-х поколениях - беда. Хорошо видно по нашему форуму.

User tanker, 27.10.2010 15:47 (#)

Сильный и упорный вы человек, уважаемый господин Пионтковский. Бьете в челюсть, часто забывая о защите. Вы, настоящий панчер, ваша храбрость и мужество вызывает уважение.
Настоящий, честный мужик, Андрей Адреевич - уважуха.

User mytrich, 27.10.2010 16:09 (#)

Я бы сказал - Глубокое уважение

и признательность!

User dietrich_21, 27.10.2010 17:41 (#)

Кого же это Пионтковский бьёт в челюсть?

Андрей Пионтковский - 1940 г. р. В таком возрасте глупо бороться за власть - о Боге лучше подумал бы.

А в Спасители Отечества Пионтковский совсем недавно предлагал на "Гранях": Виктора Геращенко - 1937 г. р. (бывший глава Центробанка, проведший две люто ненавидимые населением конфискационные денежные реформы в 1991 и 1993), Жореса Алфёрова - 1930 г. р. (депутат Гос. Думы от КПРФ) и академика Юрия Рыжова - 1930 г. р. (этот над таким предложением тотчас посмеялся).

Всё это - вымирающая популяция. Как и финансировавшаяся ЮКОСом КПРФ.

А российская власть после добровольного ухода Путина в будущем на пенсию - только укрепится. Потому что Путин - не какой-то всемогущий демон (как кажется всем, его ненавидящим) - а скромненький, нехаризматичный чиновник, не помышлявший о публичной политике и лишь волею случая попавший на вершины власти. Один из верхних шурупчиков Системы и далеко не пожизненно:

http://ej.ru/?a=note&id=10494

Быть Путину во власти пожизненно Система не позволит, а к власти будут приходить люди, всё более молодые и креативные. Только к Путину и его наследникам они будут относиться также почтительно, как сам Путин - к Собчаку, Ельцину и их наследникам. Хотя бы потому, что следующие тоже хотят, чтобы и им позже на покое жилось хорошо.

User koctja, 27.10.2010 17:56 (#)

А российская власть после добровольного ухода Путина в будущем на пенсию - только укрепится.

Извини Немец, но Путин на пенсию уйдет только ногами вперед. И Сталин тому пример (Путин сам это сказал). Ну если конечно народ позволит. Вот только о "народе" что то сомнения берут - есть ли он. У нас все больше народонаселение хрен знает кого и чего.

User dietrich_21, 27.10.2010 18:11 (#)

Современная Система требует ротации и омоложения кадров

Путину уже хватило ума ВОВРЕМЯ уйти с поста президента России. При этом в отличие от Саакашвили - никаких поправок в Конституцию по перераспределению полномочий от президента к премьер-министру сделано не было. Потому-то все, кто Путина ненавидят и уверены, что в 2012 году он вернётся на пост президента.

А ведь сделать поправку и баллотироваться в 2008 году на третий срок было значительно проще, чем уйти и затем баллотироваться в 2012 - теперь это чревато гораздо более серьёзным расколом правящих элит. Но даже в 2007 году Путин видел: пойдёт на третий срок - потеряет меньшую. но лучшую часть сторонников, потеряет качество.

О будущем президентстве Путина говорят теперь практически только те, кто его ненавидят. Не в интересах Путина - поднимать рейтинг врагам.

User allora2, 27.10.2010 18:22 (#)

Система ничего не требует кроме верноподданнического инстинкта.

во-первых, Путин никуда не ушел, во-вторых зачем подогнали Конституцию под него?

Саакашвили-же уйдет после второго президентского срока в полном соответствии с Конституцией Грузии.
А Путин опять залезет в Кремль или пропихнет с Чуровым очередного болванчика.

User dietrich_22, 28.10.2010 01:14 (#)

Я полагаю, что Саакашвили пересядет из кресла президента в кре

Я лично в этом случае буду доволен: СААКАШВИЛИ - УДОБНЫЙ ВРАГ ДЛЯ РОССИИ. Я за то, чтобы он правил пожизненно с передачей власти по наследству. По крайней мере также долго, как династия Кимов в Северной Корее.

После ракетного удара по Цхинвалу - пока Саакашвили у власти, отношения России с Азиатской Джорджией будут полностью заморожены. А это в интересах России.

User allora2, 28.10.2010 03:00 (#)

здравствуйте дойчер

Время все расставит на свои места, конечно
вы сами убедитесь, что Путин останется у власти, а Саака - нет.
И азиатской окажется Россия, а Грузия - европейской. Я не хочу вам делать больно, но
вы кажется слишком доверяете российскому ТВ.

User koctja, 28.10.2010 18:38 (#)

Так по моему они, уехавшие в Германию на свою историческую родину очень уж любят российское ТВ смотрет. Настольгия и ничего тут не поделаешь. И еще одна особенность человека - хорощо там, где нам нет. Вот эти 3 фактора и влияют на Дойчера.

User libre, 27.10.2010 16:09 (#)

Текст-как обвинительный приговор!

Спасибо,Андрей Андреевич!

User beni84, 27.10.2010 17:28 (#)

Андрею Андреевичу

Спасибо за превосходный текст.По содержанию и по стилю.Пять с плюсом.Бывший преподаватель.

User koctja, 27.10.2010 17:36 (#)

Один может росчерком пера оправдать узников, другой - помиловать.

Ну это если бы эти двое были ЧЕЛОВЕКАМИ, а они просто людишки. И от таких ждать поступка, это что ждать от козла молока.

User octavian10, 27.10.2010 17:42 (#)

Будем посмотреть на Данилкина...

User koctja, 27.10.2010 17:58 (#)

Меня этими посмотрим, подождем, потерпим кормят уже более 60-и лет. Не веру этой шушере. Гобатого только могила может выправить.

User mytrich, 27.10.2010 21:02 (#)

Она уже ждёт!

С нетерпением.

User prosto_narod, 27.10.2010 17:45 (#)

Гибель двух несломленных героев...

Есть такая штука - суд присяжных. Это когда простые домохозяйки, руководствуясь "своим революционным сознанием", определяют виновность подсудимого. Не являясь при этом юристами, а просто определяя, что хорошо, а что - плохо. Так вот, чтобы назвать человека вором, не обязательно дожидаться приговора суда, доверху залезть, не запачкавшись, нельзя.
Так что Ходорковский - не герой, просто ВВП надо было сажать сразу человек 40, а то и сто, как Ивану Грозному, тогда было бы все по уму. А так, конечно, все видят, что конкретно Путин задавил конкретного пацана по понятиям, а не по закону... Только героизмом тут и не пахнет, как не высасывай из пальца..

User korn, 27.10.2010 17:45 (#)

Для

Хорошо сказано, добавить просто нечего.

User dietrich_21, 27.10.2010 17:52 (#)

Главное автор текста - Писанный Красавец

А опросы показывали - среди голосовавших за Путина в 2004 было много женщин, которым он очень нравился внешне, как мужчина. На это Шендерович написал тогда в "Московских новостях": "Это единственный аргумент, против которого мне нечего возразить".

User catbush, 27.10.2010 19:26 (#)

Нравится ли Пу женщинам...

Может, он и нравится самкам, как образ сильного самца. Хотя вся его сила - лишь в данной волею судьбы власти. Легко играть воображаемыми мускулами за тройным кольцом телохранителей. Сам по себе он - закомплексованная, слабая серость. Нормальным, умным женщинам он отвратителен!
Мерзкий тип!!! Подлый, мелкий, грязный..
Женщина. Умная. Красивая. Скромная )

User dietrich_21, 27.10.2010 21:52 (#)

Меньше всего Путин страдает от недостаточного женского внимания

Кажется недавний эротический календарь поклонниц Путина с журфака в свободной продаже расходился очень неплохо. Раскупали абсолютно добровольно. Я за Путина никогда не голосовал, но такой календарик пожалуй купил бы.

Путину уже 58 лет, но я пока не видел, чтобы он надевал очки. И фигура у него спортивная (я существенно моложе - у меня пока хуже). Единственная неприятность - теряет волосы, не то, что Пионтковский, Путина за это заклеймивший!

Попробуйте выпустить эротический календарь поклонниц Пионтковского - этого восхитительного молодого красавца с большими, великолепно видящими глазами и роскошной шевелюрой...

User allora2, 28.10.2010 03:02 (#)

you missed the point

User wsxedc, 28.10.2010 03:29 (#)

календарь поклонниц Пионтковского

Интеллект привлекателен при любой внешности.
Календарь для путина стряпали вероятнее его поклонники все из той же мэрии, а не поклонницы. Впрочем, он очень нравится глубоким пенсионеркам, лет около 80, которые постоянно смотрят сериалы.

User semetr, 27.10.2010 18:07 (#)

К финалу процесса маразм крепчает на глазах. В то время, как сидит абсолютно невинный Мохнаткин, Юрий Шутов заявляет о своей невиновности, провинциального блоггера хотят закатать на 8 лет - не за воровство, а лишь за то, что он бесплатно раздавал на торренте СВОЕ ИМУЩЕСТВО, в то время, как люди умирают от голода и лезут в петлю, вся либеральная общественность озабочена лишь тем, чтоб отмазать любой ценой двух типов, ранее уже осужденных за жульничество, подозреваемых в убийстве, один из к-рых - идеолог возрастного фашизма. Притом поются дифирамбы их мужеству, но почему-то ни полслова о том, что у них так и не хватило мужества на добровольное прохождение детектора лжи (по слухам, Шутов с самого начала просил для себя такой проверки). Это уже никак не трагедия, а скорее "черная" комедия с порнухой.

User allora2, 27.10.2010 18:31 (#)

эти люди отсидели уже много лет и сейчас им лепят мегасрок за несовершенные преступления по приказу сверху.

User catbush, 27.10.2010 19:39 (#)

В то время как?!...

А как вы можете вкусно и сытно кушать, в то время как дети Африки голодают??!!
По вашему, можно засадить людей по ложному обвинению только потому, что кто-то еще более белый и пушистый страдает не меньше? И совсем не только этим озабочена либеральная общественность. Но и этим тоже! Потому что случай вопиющей беззаконности. Даже если не переходить на личностные оценки.
И по поводу подозрения в убийствах. Подозревать можно кого угодно и в чем угодно. Это дело личной биографии того, кто подозревает. А бросая с высокой трибуны подобные обвинения, следует подкреплять их доказательствами. Но даже наша прокуратура и наш суд, "самый честный суд в мире", не рассматривают подобных обвинений.
Не комедия это, а Кафка чистой воды

User valdi, 29.10.2010 04:12 (#)

Не комедия это, а Кафка чистой воды

мы рождены, чтоб Кафку сделать былью

User prosto_narod, 27.10.2010 19:50 (#)

Хочется жить и по закону, и по совести, и чтобы кущи райские кругом и благолепие, и ВААЩЕ...
Но так бывает только в сказках. А в жизни... Говорил Жиглов, что вор должен сидеть в тюрьме, а как он его туда посадит, дело десятое. Ведь Кирпич был вором, но Жеглов его незаконно засадил, подкинул улику. Так? Так, да не так.
Если мне сейчас докажут, что в российских законах нет статьи, по которой Ходорковского можно привлечь к уголовной ответственности (иными словами, чист этот бизнесмен перед законом аки стеклышко), то за свои деньги напечатаю 1000 плакатов "Свободу Ходорковскому" и пойду их расклеивать по Москве. А если доказать не смогут, тогда "ворон ворону глаз выклевал" и весь вопрос в том, что Кремль с позиции абсолютной силы совершил глупость и не соблюл протокол, не нашел статью, по которой укатал бы Ходорковского до глубокой старости. Был бы человек, а статья найдется. А то мы здесь обобсуждались о феномене кристально честного перед законом олигарха. Бросьте, таких персонажей даже в сказках нету...

User ybwit8, 27.10.2010 20:23 (#)

А то мы здесь обобсуждались о феномене кристально честного перед законом олигарха (с)

Представьте себе! Если судом не доказана вина, а этот фарс не имеет ничего похожего на объективное, НЕангажированное разбирательство, то человек честен перед законом. В не зависимости, дворник он или "олигарх".

А злорадствующая зависть нехорошее качество.

User prosto_narod, 27.10.2010 21:02 (#)

Проблема суда...

А если суд (Путинский суд) докажет вину Ходорковского, то мы скажем: "Нет ему веры, ибо политизирован он и под влиянием Кремля".
Это не злорадство, это просто мнение простого человека, который почему-то не смог насобирать ваучеров, чтобы выкупить себе какой-нибудь заводик. И со своей колокольни я почему-то думаю, что вопрос о честности Ходорковского находится в одной куче с вопросами о результатах ваучерных аукционов, о результатах приватизации, об ограблении страны и кто в этом виноват.
Здесь много говорят о демократии, о порядочности. И мне совсем не нравится, что Путин и его окружение крутят законами как хотят, что они плюют на МОЕ понимание справедливости. Но мне также не нравится, когда мое понимание справедливости пытаются изменить люди, называющие себя демократами, но защищающие одного из тех, кто ограбил страну и довел ее до такого состояния...
Еще раз повторюсь: давайте найдем честного судью и оправдаем Ходорковского. Потом найдем честного следователя и попросим его еще раз грамотно вспахать ниву под названием "Ходорковский и его бизнес". Так вот я считаю, что тогда Ходорковский сядет, и надолго, ибо на всех углах твердят, что в нашем стране бизнес честно вести невозможно, все равно проколешься.
И под занавес. Чего мы хотим-то: чтобы Кремль строго следовал своим же законам или чтобы Кремль отпустил Ходорковского?

User ybwit8, 27.10.2010 21:25 (#)

Чего мы хотим-то: чтобы Кремль строго следовал своим же законам или чтобы Кремль отпустил Ходорковского? (с)

ни то, ни другое. и не "отпустил", а оправдал, и не Кремль, а суд. как-то так.

"мое понимание справедливости пытаются изменить люди" ---а это вообще перл в стиле Лахтина, у которого обращения в Европейский суд подрывают устои государства.

User prosto_narod, 27.10.2010 21:38 (#)

Поэтому мы, представители Соединенных Штатов Америки, собравшись на Генеральный Конгресс и призывая Всевышнего быть свидетелем искр

Это из американской декларации независимости. Законы должны писаться людьми и для людей. Я не очень-то люблю демократию, но диктатуру я люблю еще меньше. Поэтому я считаю, что когда законы перестают соответствовать пониманию справедливости граждан, пора менять эти законы. Это по поводу перла.
Третий раз спрашиваю. Есть закон, есть мораль. Законом не мы рулим, но мораль-то - это наше все. Так с точки человеческой морали Ходорковский виноват или нет, честные его деньги или нет?
Ответьте и все, а то все "Пу-Ме, Ме-Пу - ату их, ату".

User rfff, 27.10.2010 23:48 (#)

Закон и мораль...

Насколько известно, в деле Ходорковского нет ни одного эпизода, относящегося к периоду до 1997 года. А ведь именно за тот период ему, безусловно, есть что предъявить. Однако вместо расследования действительных преступлений выдвигают совершенно юридически несостоятельные обвинения. Тем самым сигнал власть посылает однозначный - в Эрэфии преступления НЕНАКАЗУЕМЫ. А преследуются нелояльность и стремление к независимой деятельности.
Так что Пионтковский в общем-то прав...

, 29.10.2010 07:15 (#)

Виновен, не виновен

Уважаемый народ, мне немного удивительно: никто не ответил на Ваш простой вопрос. Я могу ответить. Ни по закону, ни по человеческой морали Ходорковский не виноват. Деньги его были абсолютно законные.

User prosto_narod, 29.10.2010 11:56 (#)

Скорее всего виновен...

Залез в Википедию на статью о Ходорковском. В самом начале... "Михаил Борисович Ходорковский (26 июня 1963, Москва) — российский предприниматель, общественный деятель, публицист.
В 1992 году — руководитель Фонда содействия инвестициям в топливно-энергетический комплекс с правами заместителя министра топлива и энергетики России.[1][2][3][4] Председатель совета директоров объединения «Менатеп». В 1997—2004 гг. — совладелец и глава нефтяной компании «ЮКОС», которая перешла к нему в результате залоговых аукционов[5][6][7][8]."
Словосочетание "залоговых аукционов" имеет ссылку, открываем и видим "В докладе Счётной палаты отмечалось, что «в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер»[1]." Еще "Старший редактор журнала Forbes Пол Хлебников позднее комментировал «дело ЮКОСа», перешедшего в собственность Ходорковского в результате аукционов: «Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995 — 1997 гг. , обеспечившие Ходорковскому его состояние. Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем»[3]." Так что, с точки зрения Википедии у Ходорковского рыльце в пушку.
И с точки зрения человеческой морали при старте с места из коммунизма в капитализм кто-то выиграет, а кто-то проиграет. Но если разрыв будет не на проценты, а в разы, то на любом соревновании говорят о допинге, а здесь можно говорить о неравных стартовых условиях, либо об обмане в ходе гонки...

User allora2, 27.10.2010 21:04 (#)

вор должен сидеть в тюрьме а не в Кремле!

так по этой формуле Путин и Ко должны были давно сидеть в тюрьме еще за воровство
в питерской мэрии. А уж за операцию с "Сибнефтью" (когда из народного кармана вытащили 13 млрд $ и поделили между Ромой и Вовой) их в китае не то чтобы расстреляли - сожгли бы заживо на стадионе.

User korchak, 27.10.2010 20:21 (#)

статья о клевете

Почему против Пу не подают иск о клевете ? Ведь он вовсеуслышанье, через СМИ обвинил определенных лиц в многочисленных убийствах. Если у него есть доказательства - он обязан их предоставить. А если он просто "гонит" от страха и злобы, то - это серьезная статья о клевете. Как должностное высокопоставленное лицо он должен отвечать по всей строгости закона

User prosto_narod, 27.10.2010 20:38 (#)

Почему против Пу не подают иск о клевете ?

Клевета - это порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений. Здесь ключевое слово - "заведомо", т.е. человек должен быть уверен, что он распространяет явно не соответствующие действительности сведения. А если человек уверен, что он говорит правду, то здесь клеветы нет. Это к вопросу о клевете.
А по поводу "плохищей из Кремля".
Факт того, что они там все "плохиши", не делает автоматом из всех, кому эти ребята по уху дали, мучеников, святых и кристально чистых демократов. Среди получивших по уху могут ведь тоже плохиши попасться.
Так что аргумент Ходорковского Вова посадил, поэтому Ходорковский априори чистенький и пушистый".
По поводу точки зрения. Есть народ, он внизу, и есть ребята там, наверху.
И, кажется, народу, который в колбаску с ГМО кушает (в одной из веток вычитал), по барабану, с какой стороны стола сидят эти небожители, какой кампанией по Куршавелям разъезжают. И чем больше они там друг друга погрызут, тем простому народу лучше будет. Не по жизни - жить все равно не дадут, а так, на душе полегчает - еще одного от кормушки-то оторвали, нехай нашу баланду похлебает.

User allora2, 27.10.2010 21:30 (#)

Колбасные циклы российской истории.

так этот народ думал когда большевики "небожителей" начали расстреливать. Как небожители кончились перешли на "кулаков", потом у довольного народа колбаску отобрали, раздели и отослали в Сибирь...Оставшимся в живых раздали талоны на колбаску, велели бдить и проклинать "небожителей" за их трудное прошлое, настоящее и будущее. Через 70 лет смекнули, что без небожителей не будет колбаски без талонов, а только тяжелое прошлое, настоящее и будущее. Подумали, почесали репу и разрешили! Так что выбирайте - или Куршавель с небожителями или колбаска по талонам. К свободе, справедливости не апеллирую, используя понятную вам систему координат колбаска vs время.

User prosto_narod, 27.10.2010 21:57 (#)

Давным-давно, был фильм, слегка художественный. Как большинство фильмов родом из Советского Союза, о борьбе хороших красных с плохими белыми в отдельно взятом селе. Так вот один из персонажей фильма сказал замечательную фразу, как нельзя лучше характеризующую отношение простого народа к этому кипишу: "Красные приходют - грабют, белые приходют - грабют Куда бедному крестьянину податься". Коммунисты были у власти - не ездил рабочий или колхозник в Куршавель отдыхать. "Демократы" сейчас у власти - все равно не едется... А придут к власи "истинные демократы", все равно, наверное, не получится скататься, ибо имущественный ценз и рабочий, и колхозник не пройдут. Смотрите историю Греции, голосовали тогда не все, ценз был, бабла надо было иметь определенное количество. К этому возвращаемся?
А я не хочу иметь "небожителей с неопределенными источниками доходов", не хочу я им давать амнистию для капиталов. Если сперли, так пусть признаются, нечего волку рядиться в овечью шкуру

User allora2, 27.10.2010 22:11 (#)

эта фраза была сильным пропагандистским ходом - красные убивали и грабили так, как никакие белые.
Со средневековой жестокостью, так что простой народ и пикнуть не мог. Землю и собственность отобрали - загнали в колхозы, приморили голодом, отобрали паспорта и пенсии... А резюмировал все крах советского государства.

User prosto_narod, 27.10.2010 22:55 (#)

Это Вы что-то на пропаганду съезжаете. А я пытался сказать, что простому крестьянину все равно, кто и зачем отбирает его добро. Главное, что отбирают. А под каким соусом, ему наплевать. И сейчас, либо я владею акцией своего завода, либо нет, потому что завод перешел пять за в другие руки и сейчас "ЭТО уже не тот завод, акция которого у меня есть, это завод НА ЗАКОННЫХ основаниях принадлежит олигарху господину N". А если я меня кинули с моей долей, то не все ли мне равно, у кого это завод сейчас - у семьи или у демократического олигарха. Меня ограбили ,вот и весь факт.
И не надо говорить, что тогда у всех были равные условия. Далеко не равные. За это Ходорковский сейчас и отвечает. Пока только он...

User allora2, 27.10.2010 23:41 (#)

для того чтобы добро у крестьянина (да и у любого гражданина) не отбирали необходима
законность и правопорядок. Наивно считать, что если произвол осуществляется по отношению к одному человеку, то
властьимущие на этом одном и остановятся. А чтобы был независимый и справедливый суд в стране необходима элементарная свобода
слова, выбора и т.д. и т.п. Этот процесс над МБХ и ПЛ яркий индикатор произвола властей и я не вижу каким боком это хорошо для крестьянина.
Тем более, что МБХ преследовали не за воровство ибо вся путинская элита ворует, а за конфликт с Путиным.

User russivan014, 28.10.2010 10:33 (#)

Давным-давно, был фильм, слегка художественный. Как большинство фильмов родом из Советского Союза, о борьбе х

Склероз? «Чапаев» — советский художественный фильм 1934 года.:))) Мировая классика!

(комментарий удалён)
User allora2, 27.10.2010 21:11 (#)

так ни один российский суд не примет в производство. Удивительно, как Путин не судится с Немцовым и Миловым.
Его-то иск прошел бы со свистом...

User nimfa_iz_lesa, 27.10.2010 20:51 (#)

Браво, Андрей Андреевич! Великолепно.
Только, я думаю, народ должен ВЕСЬ выйти, чтобы не допустить смертного приговора России 8.05.2012.

(комментарий удалён)
User bindyujnik, 27.10.2010 22:47 (#)

Свободу Михаилу Ходорковскому !

Свободу Михаилу Ходорковскому !

User engine, 27.10.2010 23:08 (#)
21927

+1

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nimfa_iz_lesa, 28.10.2010 01:08 (#)

НЕ БУДЕТ смертного приговора России. НЕ БУДЕТ нового срока Ходорковскому. ЧИТАЙТЕ СЮДА: http://lb.ua/news/2010/10/27/71405_Putin_sdelal_plastiku.html
и сюда http://www.gazeta.spb.ru/395527-0/

User wsxedc, 28.10.2010 03:37 (#)

НЕ БУДЕТ смертного приговора России.

По-моему, будет. С чего вдруг его отменят?

User albex, 28.10.2010 01:45 (#)

Бледная моль.

Так сказал когда-то про Путина один нтв-шный журналист.

User generud, 28.10.2010 05:14 (#)

"плешивый карлик с глазами протухшей рыбы"

Отличная статья, Андрей Андреевич!

К слову сказать, хорошо на Гранях, демократично - можно и про плешивого. А меня в Газете.ру забанинли всего лишь за слово "плюгавый" - во как его боятся-то!

User sacramentos, 28.10.2010 09:12 (#)

Сплюньте.

User ataman, 28.10.2010 10:51 (#)

Браво, Пионтковский!!!!!

после таких справедливых слов-только СУД ЛИНЧА над воблоглазыми палачами России...иного суда в России не было и не будет!!!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adig, 28.10.2010 14:01 (#)

"... путини

Пройдут года, или годы, режим сменится (ничто не вечно по луною), и все ныне поющие в хоре аллилуйщиков этому пигмею будут стараться вычеркнуть из списка этого хора свои фамилии.
Потому что некоторым будет просто стыдно, а другим - потому что надо будет пристраиваться к другому хору.

User lew1940, 28.10.2010 15:40 (#)

Ни на минуту не покидает мысль,что Путин боится Ходорковского,боится,когда он окажется на свободе.
Отсюда и директива:"Посадить!".О том,что во время приватизации были законы,этого и адвокаты не отрицают.О том,что в законах было много дыр,которыми пользовались тогда все приватизаторы-
и этого адвокаты не отрицают.Так дыры-это же не запрет,а по сути возможность не нарушая закона произвести какие-то действия.А уж имея начальный капитал дальнейший ход становления зависит от ума человека,от его таланта.Не Ходорковский ли приходил через Касьянова к Путину с предложениями,
как возместить государству потери от проведенной
приватизации.Где ответ на это?Похоронил Путин.
Почему?В этом когда-нибудь историки или экономисты разберутся.А вот если закон не нарушен,то за что тогда шьют дело?

User liftingoput, 31.10.2010 12:03 (#)

8 мая 2012 года, отодвинув након

Уважаемый Андрей !,
Совершенно с Вами согласен ( как всегда) , в подтверждение этого скажу следующее.
Путин - безусловное зло и самое плохое что можно себе представить для России или для любого другого строя, режима, власти.
Так как к 2012 году путин подойдет уже 59 летним, то ему надо как то выглядеть "посвежее".
Так вот, синяки под ГЛАЗАМИ путина ни что иное как весточка всем нам - я молодею для вас народ! Это не синяки а простой лифтинг, к которому прибегают все неуверенные в себе мужчины, психически неполноценные люди, гомосексуалы или звезды эстрады ( что обычно включает в себя все вместе взятое).
Таким образом, вводя народ в заблуждение с синяками под своими глазами, путин просто боится , что журналы и газеты начнут писать о его слабости и ущербности! Я например , как гражданин могучей ( в прошлом) России не хотел бы иметь президента с подтяжками... Это просто не вяжется с серьезностью и со смелостью , присущими мужчине!
Более того, имея у себя в друзьях таких как Берлускони ( полностью - восковая фигура от лифтинга и кремов) невозможно не поддаться соблазну искусственно "омолодеть" и сделать то же со своим телом , что и маньяк-педофил Берлускон.
Подтягивая кожу вокруг глаз, путин в очередной раз доказал всем нам , что действительно он собирается баллотироваться ( самоназначаться) после Медведева, что ГУБИТЕЛЬНО ОПАСНО ДЛЯ РОССИИ!
Но хорошо в этой истории то, что его уже ненавидят так сильно и так глубоко все слои населения, что и подтяжку то ему сделали супер сильную, так, что лицо исказила грамасса злости! Поэтому он и зол- на всех на все и на везде!
По делом ему.... улыбайся премьер теперь чаще - а теперь твой лабрадор испугается..

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей