.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/piontkovsky/d.189322.html

статья Капо

Андрей Пионтковский , 17.06.2011
Андрей Пионтковский
Андрей Пионтковский

Соблазненная головокружительно жирными объедками в лакейской воров в законе, последняя (де)генерация русской интеллигенции превратилась в капо правящего режима. Им мало на державный кол смачно сесть - надо ведь еще и либеральную рыбку съесть на десерт для душевного равновесия.


Комментарии
User gybe, 17.06.2011 13:01 (#)

"местоблюститель, на мой взгляд, самая отталкивающая фигура во всей этой криминальной колоде, аферист на доверии, козел-провокатор, ведущий стадо на бойню под свое сладкоголосое "либеральное" блеяние в Твиттере"
Плюс мильон.

User eestipoeg29, 17.06.2011 13:09 (#)

Люстрация

User lvovjanin, 19.06.2011 12:45 (#)

"Люстрация чекистско-фашисткой путино-медведевской элиты"

может случиться (и обязательно случится!) только в том случае, если будет кому их люстрировать. Скажем, если президентом станет Ходорковский. И это будет люстрация почище Нюрнберга!
Но вот беда: Ходорковский только что получил от Путина новый срок и, в отличие, к примеру, от Буданова, отбудет его полностью.
Тем не менее, надежда остаётся. Выросло добродушное поколение, которое не знает, что такое парткомы на предприятиях и колбаса по талонам. Парткомы уже появляются, так что это поколение вскоре перестанет быть столь добродушным и наивным.

User cherubina, 17.06.2011 13:31 (#)

"местоблюститель, на мой взгляд, самая отталкивающая фигура

брависсимо. в точку

livejournal.com eugeny57 [livejournal.com], 19.06.2011 00:36 (#)

аферист на доверии

Да мы живём в большой зоне, и правит нами капо - большой пахан, восседающий на киче, окружив себя шпаной по принципу личной преданности. Своими руками он ничего не делает, но отдает команды исполнителям, кивнув, или моргнув своими узкими поросячьими глазками в сторону неугодного. Ложь, наглее которой трудно придумать - лучший инструментарий. Верх бесстыдства и бессовестности.

User vcbxcvz, 17.06.2011 13:06 (#)

Слабовато, Андрей Андреевич!

Зачем-то привели грузинский пример. Если бы в Грузии хоть что-то заработало и люди не бежали оттуда прося политическое убежище, вас можно было бы понять! В сегодняшней Грузии не хотят жить даже сами грузины, и это несмотря на изумительный климат! Не хочу сказать что там стало хуже, реформы идут но результат будет нескоро...

По поводу воров в законе, конечно же вы правы - они и есть ВОРЫ В ЗАКОНЕ. А который все это замутил, был ВОР В КОНСТИТУЦИИ!

User eestipoeg29, 17.06.2011 13:12 (#)

Ельцин правил Россией меньше, чем Путин, а чекистское бандито-ворьёл и вовсе от

User eestipoeg29, 17.06.2011 14:17 (#)

PS: слово "своих" тут не уместно и наверное оскорбительно. Сорри, мэм!

User koctja, 19.06.2011 17:31 (#)

всё на долхлую лошадь пеняете,

Извините, но Ельцин львом смотрится на фоне нынешней кремлевской мрази.

User eestipoeg29, 20.06.2011 16:06 (#)

я бы сказал, как медведь на фоне стаи гиенн. Но медведь этот этих гиенн и привёл и дал им размножиться.

User gin, 17.06.2011 13:47 (#)
5316

из Грузии убежало много воров - в законе и вне его

И многие представители "старой" аристократии и даже интеллигенции, для которых неприемлемы принципы рынка, равенства перед законом и прочего либерализма. Но если грузины выдержат путь реформ еще несколько лет, то за их будущее, думаю, можно будет не волноваться..

User vcbxcvz, 17.06.2011 13:52 (#)

Пожелаем им этого. (выдержать путь реформ)

User eestipoeg29, 17.06.2011 14:05 (#)

и люстрации. (чтобы не получилось как в Польше, где внутреннее

User cherubina, 17.06.2011 14:59 (#)

Пожелаем им этого. (выдержать путь реформ)

присоединяюсь от души-

User eretik, 17.06.2011 14:41 (#)

Грузию держит в осаде большой брат.и газа у нее нет.

User d44yuriy, 17.06.2011 19:15 (#)
10546

"Не хочу сказать что там стало хуже, реформы идут". Именно, идут, и хуже не стало.

И именно это не нравится кремлядским и их прихвостням. Которые и бегут из Грузии - что-то я не замечал глобального бегства оттуда, да и вообще, бегства куда-нибудь, кроме Москвы (даже не России!). А кто может искать в московском концлагере "убежища" - понятно.

User plavt, 19.06.2011 11:39 (#)

Риторический вопрос: Разве русские хуже грузин?

Ответ: Да, русские олигархи, ставшие миллиардерами при ельцинских либералах, все эти березовские-ходорковские, хуже грузинских воров в законе.

User miuu, 20.06.2011 05:55 (#)

Ставшие миллиардерами при ельцинских либералах, все эти березовские-ходорковские, хуже грузинских воров в законе...

По-твоему, дурашка (ну нет у меня других слов для этих лживых двуличных путинских жополизов!!!), ставшие мульти-миллиардерами при твоем любимом пахане тимченки-розенберги и пр. мразь - лучше "грузинских воров в законе"? И ваще - лучше всех по определению, потому как они "правильные пацаны" и поддерживают "правильного пахана"?

User plavt, 20.06.2011 11:52 (#)

Во первых, я вас не оскорблял.

Во-вторых, миллиардеры при Путине в политику, как березовские-ходорковские не лезут, и голоса коммунистов в Думе не скупают.

User eestipoeg29, 21.06.2011 03:16 (#)

потрудись узнать, что по количеству миллиардеров в структурах власти путинская Россия занимает первое место в мире.

User eestipoeg29, 17.06.2011 13:18 (#)

Кажется, Пионтковский может стать для Путиномики тем же, чем стал Карл Маркс (в хорошем смысле) для капит

"За последние 20 лет мы создали мутанта - ни социализм, ни капитализм, а неведому зверюшку, не поддающуюся дефиниции в традиционных политэкономических терминах...
Абрамовичи, дерипаски, прохоровы уже никакие не предприниматели и никогда ими не были. По своей ролевой макроэкономической функции, по характеру своей деятельности они крупные государственные чиновники, контролирующие бюджетные потоки и распределяющие сырьевую ренту. Секрет функционирования мутанта заключается в том, что часть его создателей формально назначили себя, или как модно сейчас говорить, позиционировали себя бизнесменами. Незаслуженно присвоив себе этот почетный статус, прикрывающий их административный ресурс, эти фактические чиновники и виртуальные бизнесмены получили возможность совершенно легально отчуждать в возглавляемые ими и, как правило, хранящиеся за рубежом общаки огромную долю национального богатства."
верно ведь схвачено!

User vcbxcvz, 17.06.2011 13:32 (#)

Еще один:

"...чем стал Карл Маркс (в хорошем смысле) для капитализма."

Как может быть "могильщик капитализма" (как называли порой Карла Маркса) быть для этого самого капитализма хорошим?
Съели вы что-то с Юлькой сегодня нехорошее...

User eestipoeg29, 17.06.2011 13:44 (#)

пеняйте за своего мумифицированного "классика", не на меня.

User vcbxcvz, 17.06.2011 13:49 (#)

Моего мумифицированного "классика"?

Я его не мумифицировал, и хорошим никогда не называл!
Для меня К. Маркс абсолютное зло! Правда, в отличие от сталина, он был всего-лишь теоретик зла!

User eestipoeg29, 17.06.2011 13:57 (#)

значит с калибровкой шкалы зла у вас неполадки.
эдак и иисуса христа можно записать в теоретики конкисты и инквизиции. LOL

User vcbxcvz, 17.06.2011 14:02 (#)

Позвольте мне сохнанить мою шкалу ценностей, так как я ее себе представляю!!!

О свободе слова и возможности высказывания своих мыслей, не говорила тебе фюрер?

User eestipoeg29, 17.06.2011 14:08 (#)

думаю, что свобода сохранения вертухайских ценностей - это уже не свобода, а вакханалия зла.

User eestipoeg29, 17.06.2011 14:13 (#)

только, плиз, не воспринимайте это как стрелу в вашу сторону, мэм. Это лишь reductio ad absurdum!

(комментарий удалён)
User vcbxcvz, 17.06.2011 16:12 (#)

Идиот это ты, а "кедровичи" классные! Почитай:

Утро

Кедрович проснулся, сунул руку в свое засраное очко и поймав несколько глистов себе на завтрак, съел их почавкивая от удовольствия. Кряхтя вылез их под одеяла, сел за стоявший поблизости компьютер и начал набивать грязными от дерьма пальцами, на всей в дерьме клавиатуре, свои дерьмовые мысли.
На улице было еще темно и холодно. Весна почему-то не спешила приходить в Москву и за маленьким окном полуподвала, в котором находился Кедрович со своей бригадой, злорадствовала метель.
Струйки холодного воздуха, просачиваясь через оконные щели, добирались до самого Кедровича, шевеля его седые волосы, выглядывавшие из под накинутой на голову портянки. Замерзшие пальцы постепенно перестали его слушаться, и для того что-бы согреть их выдыхаемым воздухом, он поднес ладони к лицу и ощутил знакомый запах собственного говна. Кедрович любил этот запах и не понимал зачем мыть руки, ведь после мытья они будут пахнуть мылом или шампунем, и уже не найдешь под ногтями, спрятавшегося там, вкусного глиста!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User cherubina, 17.06.2011 13:35 (#)

Почему же не должно получиться и у нас?..разве русские хуже грузин?..североафриканцев?

эти вопросы стояли всегда. И никто никогда не мог на них ответить. По сей день

User eestipoeg29, 17.06.2011 13:42 (#)

Почему же, еще Бердяев дал ответ.

User edward53, 17.06.2011 15:39 (#)

Да хрен с ним, с ворьём-в-законе!

А мы-то чё всё по инет-кухням судачим? Всё, как беременная гимназистка, надеемся - само рассосётся?
Ничем нас не проймёте, ув. Андрей Андреич, увы ...

Поистине, я другой такой страны не знаю, где так вонью дышит человек ...

И как только мы когда-то наполеонов и гитлеров отоваривали?

***************************************************

* * *

Тьмы и тьмы убитых и калек ...
Но досель вдыхает человек
Котлован с мечтой о пьедестале,
Будто мы все войны проиграли.

User eestipoeg29, 17.06.2011 16:04 (#)

"я другой такой страны не знаю, где так вонью дышит человек ..."

+

User gin, 17.06.2011 13:48 (#)
5316

"У вас ничего не украли. У вас ничего не было".

А вот с этим трудно спорить.

User gadrut36, 19.06.2011 00:10 (#)

это называется идиот

User ogurtzoff, 17.06.2011 13:49 (#)
20458

автор настойчиво продолжает называть путинскую команду клептократами (бездоказательно).

User hrom, 17.06.2011 13:58 (#)

Смешнее Огурцова только Чаплин (не комик а другой, из попов). Комик Чаплин нервно курит в сторонке. Голливуд не пройдет.

User wasja34, 17.06.2011 14:04 (#)

:)))))

User moldy, 17.06.2011 18:45 (#)

Пионтковскому

Вы пишете,что режим перескочил акме три года назад,а как же Вы собираетесь лицезреть его еще 12 лет?Может быть он все-же раньше крякнет?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User eestipoeg29, 17.06.2011 14:01 (#)

то то при этих "рыцарях" число олигарх

да и методы у "рыцарей" совсем не рыцарские: кого всем домом взорвут,
кому ноги-ребра-руки переломают, кому полоний подсыпят, кого в подьезде застрелят ...
Вы то видно пешим оруженосцем при этих "рыцарях"?

User balabolov, 17.06.2011 14:37 (#)

ага огруцов...миллиардера Тимченко не существует и Ковальчука и Роттенбергов и дворца в Геленджике тоже нет. Все это враки

читал стоя (с)

User stop_putin, 17.06.2011 23:14 (#)

"рыцари революции. антиолигархической, антиворовской революции "двухтысячных".."

Вы с дуба рухнули ? Что такое Ганвор ? Вместо одних воров - другие. Причем старые ( кроме Ходора - покусился на власть) поставили новых и все остались деньгах.

User pravologist, 18.06.2011 12:31 (#)

Что такое Ганвор

h t t p:
pics.livejournal.com/pravologist/pic/0000bkcr/

User miuu, 20.06.2011 06:05 (#)

чекисты, которых привел во власть В.В.Путин - это рыцари революции. антиолигархической, антиворовской революции "двухтысячных" ...

Огурцов, Вы - дебил?

User cherubina, 17.06.2011 13:54 (#)

Почему же, еще Бердяев дал ответ.

Знаете, Эсти, я много слышала мнений, предположений и рассуждений на эту тему. Но ни одно меня не удовлетворило. Каждое предположение вызывает дополнительные вопросы. Уважаемый Пионтковский тоже не может ответить, мне кажется..Очень легко прилепить ярлык.Но не все так просто

User eestipoeg29, 17.06.2011 14:03 (#)

Понятно. Мое понимание было инспирировано Бердяевым. Но понадобилось много лет и две бойни в чечне, чтобы после первого прочтения осознать глубину и универсальность его ответа.

User marazm_sovetov, 17.06.2011 19:14 (#)

Не знаю, что там Бердяев говорил,

а вот акад. И.П. Павлов выразился ясно. Найдите его статью "О русском уме". Точнее, это "Нобелевская лекция".

User arfa, 17.06.2011 20:38 (#)

Спасибо за ссылку! Не поленился скопировать и перенести:

"Таким образом, господа, вы видите, что русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. Я вам приводил примеры относительно студентов и докторов. Но почему эти примеры относить только к студентам, докторам? Ведь это общая, характерная черта русского ума. Если ум пишет разные алгебраические формулы и не умеет их приложить к жизни, не понимает их значения, то почему вы думаете, что он говорит слова и понимает их."
Кстати, подобного рода мысли одолевали и еще одного Нобелевского Лауреата без признаков "русского ума" Фейнмана

User arfa, 17.06.2011 19:22 (#)

"Каждое предположение вызывает дополнительные вопросы."

Все именно так потому, что для понимания того, что происходит необходимо создать формальную модель происходящего. Это, как вы понимаете, возможно сделать, если удасться записать ситему диф. уравнений второго порядка в частных производных. Но, даже если такая система будет создана, то решить ее можно будет только с использованием грубейших упрощений. Таково свойство этих гребаных уравнений.
И вот тогда тому, кто наберется отваги взяться за решение этой системы, очень захочется сказать спасибо К. Марксу за предупреждение об опасности, исходящей от приростающего в количестве пролетариата.

User eestipoeg29, 18.06.2011 03:11 (#)

а почему 2-го порядка, и почему не интегродифференциальных ... вопросы риторические, ибо смоделировать динамику социума задача неподьемная.

User arfa, 18.06.2011 15:15 (#)

Я привел именно этот класс...

... диф. уравнений только потому, что в общих чертах знаком с проблемами, которые возникают при решении оных. Если вы, eestipoeg29, думаете, что с интегродифференциальными уравнениями появится возможность облегчить задачу то, как говориться: Бог в помощь!
Единственное, что нужно помнить постоянно и на чем настаивал Пуанкаре, это то, что из бесконечного количества способов решения нужно выбрать наипростейший.
К слову, я с вами совершенно согласен в том смоделировать динамику социума задача неподъемная.

User eestipoeg29, 18.06.2011 15:43 (#)

нет, я хотел сказать что вряд ли пде 2-го порядка способны описать столь сложную систему.

User arfa, 18.06.2011 16:30 (#)

Описать, наверное, можно, но...

... будет ли это описание соответствовать действительности?

User eestipoeg29, 18.06.2011 17:54 (#)

мне, далекому от социологии и экономики, сложно даже определить набор переменных, которые определят систему. Простейшие процессы, впрочем, можно описать, когда сам социум вуступает лишь в роли фона или шума ... тут еще и взаимодействие социумов надо учитывать, если вы хотите описать такие процессы, как война (типа, химическая реакция социумов?) или иммиграция (взаимодиффузия социумов?). Ладно, я просто умничаю ...

User arfa, 18.06.2011 19:02 (#)

"Ладно, я просто умничаю ..."

И я просто...

(комментарий удалён)
livejournal.com ammoss [livejournal.com], 18.06.2011 10:40 (#)

для ocular

а иначе – русский фашизм, манежка и говна ещё тележка. Блестяще! Респект.

User eretik, 17.06.2011 14:53 (#)

2 новейшие статьи(эта и про чечню) зело сильны и точны

User eretik, 17.06.2011 14:54 (#)

2 новейшие статьи(эта и про чечню)Андрей Андреича зело сильны и точны

User hrom, 17.06.2011 15:31 (#)

Согласен. Андрей Андреевич явно в ударе. Еще про Венедиктова хорошо.

User eestipoeg29, 17.06.2011 15:43 (#)

+1

да, хорошо прижал газпромыша.

User priperdonov, 17.06.2011 15:31 (#)

Так никто и не спорит, что Андрей Андреич зело.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User netug, 17.06.2011 15:19 (#)

Одно малюсенькое замечание:

"И им (капо) даже не показывали орудия пыток в cурковской инквизиции. Им там просто показали очень большие бабки."
Им не то что показали очень большие бабки, им просто платят в разы больше, чем платил бы кто-либо другой где-либо.

User isakov, 17.06.2011 15:27 (#)

Ее движущей силой были образованные и сравнительно обеспеченные люди, принадлежащие к среднему классу.

это вполне справедливо по отношению, пожалуй к любой революции. "Публика - дура" и толпа часто позволяет вертеть собой как и кому угодно. Пока образованные, думающие (интеллигентные) люди не пойдут в большинстве в политику, не создадут устойчивый рациональный костяк, никаких перемен ждать неоткуда.В России в свое время достаточно полыхали барские усадьбы, но если бы "очистительного огня революции" не захотела интеллигенция не видать ни "февраля", ни "октября". Что может увлечь мыслящего человека? Только идея. Судя по всему ясно и четко сформулировать такую идею пока не могут. Как писали Ильф и Петров: "Без идеологии нынче труба" Без идеологии недовольство толпы оборачивается разгромом булочной, а не строительством пекарни.

User saucejo, 17.06.2011 15:48 (#)

За двадцать лет выросло лишенное будущего поколение детей тех, "у кого ничего не украли". И оно только начинает предъявлять свой счет. (c)

Андрей Пионтковский бесконечно прав, говоря о выросшем за эти двадцать лет поколении, у которого "ничего не украли" и которое только начинает предъявлять свой счет.
Представители кооператива "Озера" и т.н. "капо", рано или поздно, скорее всего, безболезненно сойдут со сцены.
Но каковы будут поведение и действия поколения, не получившего ни приличного образования, ни жизненных перспектив, ни ясных представлений о человеческих отношениях, предсказать трудно: декабрь 2010 г. на Манежной показал один из возможных сценариев, с которым, думаю, придется столкнуться не раз. И это будет проблема не "озерных" и "капо", а наша.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User cherubina, 17.06.2011 16:17 (#)

Не нажрались еще.

И не нажрутся. Во-первых, они ничего другого делать не умеют: как они управляют страной все видят. К сожалению, гэбэшники (люди циничные и умные) имели возможность внимательно наблюдать за ошибками тяжеловесов советского политбюро, а позже-перестроечных - у них чесались левые руки (говорят, к деньгам) и они постарались все эти ошибки учесть, когда юный путин, мягко улыбаясь, "в шутку" отчитался в том, что "захват власти прошел успешно". Власть захватили молодые, здоровые, совершенно безнравственные и жадные (до всего) дяди. Деньги-их царь и Бог. Много лет назад, в одной экс-советской республике мне довелось слышать рассуждения одного мафиози. Этот человек прекрасно владел речью, говорил неторопливо и весомо, у него были манеры цивилизованного человека (до поры-до времени), и он казался вполне вменяемым. Но нужно слушать ЧТО он говорит и смотреть ему в глаза. Главная идеология мафиози -противопоставление себя Государству (и всего того, что оно в своем лице представляет) и Закону, которые заменяются "понятиями". Государство может ошибаться, он же, разводящий- -всегда справедлив, даже если суров. Ничего, как грится, личного. Этих людей нельзя убедить, их нельзя разжалобить. Там нет судей и присяжных, эти институты вполне заменяет один человек. У них такие же бесцветные,безжалостные глаза, как у вовы. Как-то путин, высказываясь о лидерах оппозиции, сказал (не дословно) : ну, понятно, че они так глотку дерут и рвутся -их же от кормушки отодвинули (читай - денег), а им - тоже хочется..Я щас не буду спорить-так это на самом деле или нет. Я хочу просто подчеркнуть, что вове и в голову не может придти, что можно хотеть чего-то другого. Он искренне уверен, что весь сыр-бор только из-за этого.. Но деньги-крутым пацанам. Отойди-подвинься. Все остальные - лохи. И так же, как и мафиози (то бишь преступники) эти ребята живут "по понятиям", и, скорее всего, по-прежнему решают свои вопросы (в том числе и смертные приговоры) в сауне за водочкой. А Закон используют как дышло. Это они тоже очень ловко навострились делать. Вернее, обслуживающий их персонал с соответствующими навыками.
И в этой связи я не знаю, почему многие уважительно относятся к Чубайсу – на мой взгляд он трус и мерзавец, потому что будучи умным человеком не может не видеть и не понимать, кому он служит, и что эти «творят» со страной.
"не нажрались"- пишет Пионтковский. И это говорит о духовном и умственном развитии «капов»: ну купишь ты себе дворец -через неделю забудешь сколько там комнат; ну купишь супер-кар -вскоре перестанешь замечать дизайн и запах кожи, и будешь рассматривать тачку просто как быстрое средство доставки тебя из одной точки в другую; ну будешь ездить за границу, как в соседнюю губернию -никакой остроты впечатлений. Что еще? Игры в купли-продажи на самом крутом уровне? Опять деньги? ЗАЧЕЕЕЕМ? Хочется спросить, как в том анекдоте : а СУТЬ-то где, ребята?..Но ребятам-то ясно. Этого только лохи не понимают.
Впечатление от статьи Пионтковского – ярость и отчаяние. Отчаяние оттого, что, кажется, от этой гидры уже никогда не избавиться. Разве Илья Муромец проснется и слезет-таки с печи..

User marazm_sovetov, 17.06.2011 19:31 (#)

...Разве Илья Муромец проснется и слезет-таки с печи...

Илья Муромец давно спился и угорел на своей печи, ув. cherubina, неужели это не заметно? России поможет только Дядя Сэм, и не на печи, а на F16!

User eestipoeg29, 17.06.2011 21:25 (#)

или поновей.

User stop_putin, 17.06.2011 23:10 (#)

России поможет только Дядя Сэм, и не на печи, а на F16!

Я не люблю ни садистов на F16 ( на их совести очень много иракских и афганских невинных детишек ), ни мазохистов, которым нравятся садисты.

________________________________________________

Садисты должны понять, что ни капля невинной иракской, афганской или чеченской крови не будет забыта.

User svann06, 18.06.2011 00:31 (#)
4033

А вилы не подойдут?...

.. и фонарные столбы вроде стоят ещё. Боюсь что будет не F16, а просто вилы...Революция будет на земле.. Власть опоздала, любые уступки без полной отставки и воровского парохода ( без вещей) уже не прокатят..Хоть и вцепились они зубами и когтями в Россию, но вырывать и выкидывать их народу придётся..Суверенная дерьмократия уже не спасёт...

User ruscan, 17.06.2011 16:23 (#)

Точный диагноз системы

Браво Андрей Андреевич!
Вы лучший публицист сегодня в России

User zvirblis_174, 17.06.2011 16:28 (#)

Не лучший, а один из них... Жаль, Шендерович тут редкий гость... У него всегда коротко - и в глаз! :)

User stop_putin, 17.06.2011 16:25 (#)

"Такой либеральной рыбкой для либеральных кап

нЕ ИЩИТЕ ЧЕРНУЮ КОШКУ В ТЕМНОЙ КОМНАТЕ ЕСЛИ ЕЕ ТАМ НЕТ. Путин - проект ЦРУ.
Именно по этому дрезденского любителя целовать мальчиков в животик так славят Венидиктовы и Латынины. " На кого вы работаете , Латынина ?"
"На ЦРУ МИ-6 и БНД".
Вы думаете это шутка и сарказм ? Это - правда чистой воды.

В 20-м веке западные спецслужбы поимеют Россию, втянув ее в две не нужные ей войны и поимеют в 21-м втянув еще в более ненужную с исламской цивилизацией.

User stop_putin, 17.06.2011 16:34 (#)

Если посмотреть кто двигал Пу - Собчак, Березовский и пр. То что Собчак работал на французскую разведку известно всем.

А там Люди умные . Евроатлантическое единство называется.
Кто был в Пентагоне когда в него "упал Боинг" ?

Рамсфилд.

Кто "пилотировал Боинги " ?

арабы из ФРГ

На кого работали арабы ?

пишут - на БНД.

Где был Рамсфилд с 1973-го ?

в Брюсселе.

Где был подавший в отставку начальник БНД и с кем он виски пил ?

В Брюсселе и с Рамсфилдом.

Скажите, брат по германской крови не передаст другому германскому евроатлантическому брату некоего русского дрезденского завклубом ?

Я думаю, передаст.

User parnek106, 17.06.2011 19:36 (#)

То что Собчак работал на французскую разведку известно всем.

А это что за бред??? кому это "всем"? Откуда это известно? Почему на французскую разведку? А может, на новозеландскую?

User stop_putin, 17.06.2011 22:06 (#)

А это что за бред??? кому это "всем"? Откуда это известно? Почему на французскую разведку? А может, на новозеландскую?

С кем Собчак беседовал перед тем как "лег" во французский госпиталь? С резидентом французской разведки в России. Причем лично вывез в аэропорт его Путин.

User stop_putin, 17.06.2011 16:26 (#)

Опечатка :В 20-м веке западные спецслужбы поимеют Россию

В 20-м веке западные спецслужбы поимеЛИ Россию

User hеavу, 17.06.2011 21:21 (#)
22578

Спецслужбы имели, имеют и будут иметь Россию!

Хотите проверить свою память? Попробуйте вспомнить, на что вы жаловались ровно год, десять, тридцать, сорок лет назад.

User stop_putin, 17.06.2011 21:57 (#)

Хотите проверить свою память? Попробуйте вспомнить, на что вы жаловались ровно год, десять, тридцать, сорок лет назад.

Лет пять назад я ненавидел путинскую хунту за Беслан и Норд Ост. И считал что американцы с ЦРУ - "хорошие".
Полтора года назад встретился со старым знакомым - доктором физмат наук и профессором - и тот наглядно доказал мне дифуравнениями ЗАЧЕМ американцы сделали
9-11 ( здания не могли упасть ).
И я понял что ЦРУ и путинская ФСБ - это две стороны одной монеты. Только американцы убивают чужих в Ираке и Афгане, а русские - своих. Причем русские работают на американцев против будущего своей страны.

User svann06, 18.06.2011 00:39 (#)
4033

.. в это трудно поверить...

но все ,что ни делает эта парочка, идет на пользу гунВОРам и озерам,для народа бросают вконец обглоданные кости.В России полностью уничтожили текстильную промышленность. В России законы с 1995 года работают на благо ларечников и продавцов природной ренты (нефть,газ,лес,рыба,.) и на удушение промышленности.Обвинять в работе на чужие разведки пока доказательств нет, но результаты их работы сами показывают что они работают против России,против народа, за полный развал промышленности. Если это просто от глупости, то ещё страшнее. От дурака вообще можно ожидать...

User stop_putin, 18.06.2011 10:21 (#)

Обвинять в работе на чужие разведки пока доказательств нет

Их нет и не будет. Доказательства давно лежат на кладбище вместе с Боровиками и депутатами.

Главное доказательство - лежащая в руинах старый научно -промышленный комплекс и не работающий производственный капитализм. Вредительство.

User pompadur, 18.06.2011 13:25 (#)

и т"наглядно доказал мне дифуравнениями

Дифуры в студию! Вместе с доказательствами.

User stop_putin, 18.06.2011 14:13 (#)

Дифуры в студию! Вместе с доказательствами.

Изменение во времени температуры сечения несущих балок небоскребов. Граничные условия - температура горения керосина 800 градусов. Допустим - она постоянна. Допустим что весь керосин сгорел на 30 этажах. Даже в этом случае бОльшая площадь несущей балки не могла нагреться до 500 градусов. До этой температуры мех свойства остаются почти неизменными.

Оставьте свой почтовый ящик и я вышлю - там 6 листов.

User eestipoeg29, 19.06.2011 14:54 (#)

я вам уже писал, что горел то не один керосин. хватит назойливо упираться в чей-то бред.

User stop_putin, 19.06.2011 16:31 (#)

я вам уже писал что расчеты были проведены с поправкой на негорючие материалы отделки и лак для ногтей.

Посмотрите на увеличенное видео падения - маленькие синхронные взрывчики. Это взрывается лак для очистки ногтей? Это путинские процрушные латынинские СМИ несут бред. Не надо его транслировать.

User eestipoeg29, 19.06.2011 21:21 (#)

ах, так "взрывчики" еще и на ваших видео видны, а исследователи 09/11их не разглядели? Не Киеза ли их прифотошопил?

User stop_PU, 19.06.2011 21:45 (#)

ах, так "взрывчики" еще и на ваших видео видны, а исследователи 09/11их

Именно у "независимых" я их и увидел. Еще спасибо одной еврейской женщине которая набила коробочку пылью после взрыва и сделала спектральный анализ. Остатки термитной взрывчатки

User eestipoeg29, 19.06.2011 23:39 (#)

интересно, может ли спектральный аналиz отличить горящий дюралюминий от "термитной взрывчатки". -)

User stop_putin, 17.06.2011 22:03 (#)

Спецслужбы имели, имеют и будут иметь Россию!

Посмотрите историю России перед 1-ой мировой и во время ее
a) Японцы не финансировали рев 1905 -года?
б) Не знаете кто убил Распутина и Столыпина ?
в) Не знаете кто устроил шухер с эрцгерцогом ?
д) Немецкая разведка не финансировала большевиков и не переправила Ленина в запломбированном вагоне ?
--------------------------------------------------

Запад не сдал Чехословакию в Мюнхене ?
Что такое "странная война " ?

User stop_putin, 17.06.2011 22:51 (#)

Попробуйте вспомнить, на что вы жаловались ровно год, десять, тридцать, сорок лет назад.

Вы взгляните "с верху" без "они хорошие" ? Спец службы "не хорошие". Они тупо спасают свою страну от опасностей не щадя никого. Тем более - русских. Вы просто мало знаете. А в 80-х испанская военная разведка расстреливала баскских террористов вместе со случайными французами в кафэ.

User wldmr, 17.06.2011 16:32 (#)
2911

интеллигентов в стоптанных ботинках, по спинам которых они пробрались к властесобственности

Здесь уместно привести известную мысль, не помню кто первый её высказал, о том что демократические бархатные революции, конца 80-х начала 90-х, привели к успеху в тех странах, где к власти пришли совершенно новые люди, ранее незамешанные в строительстве социализма, это все страны восточной Европы, бывшие советские колонии-сателиты. В тех же странах, где к власти пришла просто новая смена старой номенклатуры, всё и осталось по-старому.
- Это все страны бывшего СССР, за исключением прибалтики, она была оккупированна сравнительно недавно и там ещё помнили, что такое демократия и рынок.

Пришедшая в России к власти новая смена парт-номенклатуры, может быть и вполне искренне, в 90-е годы, желала России блага и перемен, но в силу своей органической классовой зашоренности и классово-номенклатурной ограниченности, просто физически не могла создать в России настоящие демократические и рыночные механизмы, не знала, да и не могла знать что это такое - рынок и демократия. Получилось то, что получилось, то что мы видим сейчас.

А уже сменщики первого поколения реформаторов, реформаторы 2000, те уже просто страдали и страдают агрессивным совковизмом. - Совершенно не думая ни о чем, ничего не анализируя и не осознавая, они оголтело принялись импровизировать, да ещё умудрялись из-подтяжка мстить первому поколению реформаторов за их прозападную политику.

Эти уже откровенно наплевали на народ, на будущее страны и на идеалы демократии и принялись откровенно набивать карманы. Они полагали и полагают, что рынок - это когда ты империалист, у тебя много денег и ты без зазрения совести угнетаешь и эксплуатируешь население собственной страны. Так их учили на лекциях научного коммунизма в учебных заведениях СССР. Других знаний о демократических странах и рыночной экономики у них не было. Моль - очень точное их определение. Мелкая, пыльная, пустая и бессмысленная моль.

Совок и неоимперские настроения сейчас восторжествовали окончательно. - Грустно, тоскливо, тупо, нелепо и бесперспективно. Отсюда и это самое "отвращение к самому себе, от собственной исчерпанности и сартровской тошноты бытия."

User parnek106, 17.06.2011 19:20 (#)

wldmr, Замечательное резюме! Согласен на 100%.

livejournal.com ammoss [livejournal.com], 18.06.2011 10:55 (#)

поправочка

из-подтяжка - это сильно!Проверяйся здесь: http://gramota.ru/

User stop_putin, 17.06.2011 17:01 (#)

"Путь "собственника" к успеху в России ле

Я 50/50% соглашаюсь с Пионтковским, но сейчас - в яблочко.

Осталось задать вопрос КОМУ ВЫГОДНО ?

User zvirblis_174, 17.06.2011 17:20 (#)

Осталось задать вопрос КОМУ ВЫГОДНО ?

Желаете пофамильный список? Так это к Форбсу... :)

User stop_putin, 17.06.2011 17:44 (#)

Скорее к начальникам в Лэнгли

User zvirblis_174, 17.06.2011 17:53 (#)

Ну блин, опять обком... Давай уж лучше про марсиан :))

User eretik, 17.06.2011 18:30 (#)

Марсиане в обкоме

Послали Спирит и Опортьюнити заметать следы))

User parnek106, 17.06.2011 19:21 (#)

И ты, Брут? Не ожидал от тебя конспирологии :-)

User zvirblis_174, 17.06.2011 20:33 (#)

Ты его просто спутал. Анти_путин и Стоп_путин - это примерно как Огурец и Шаман :))

User stop_putin, 17.06.2011 17:16 (#)

"Вина российских реформаторов вовсе не в том, что двадцать лет назад они кому-то не тем и как-то не так раздали собственность."

Именно в этом ОСНОВНАЯ ИХ ВИНА. Или Пионтковский с ними "заодно" ?

User nanoscience, 17.06.2011 20:43 (#)
3460

до автора дошла истина. Ждем того же и от вас

User stop_putin, 17.06.2011 21:51 (#)

до автора дошла истина.

Автор как раз ошибается в чем есть ОСНОВНАЯ ВИНА

User nanoscience, 17.06.2011 22:04 (#)
3460

я могу дополнить первую истину, изложенную автором, еще одной, более поздней. Когда мы говорим об интеллигенции, мы не имеем в виду сексотов, а сейчас в милитаристских кругах и во власти победили сесоты, благодаря окружению Ельцина и назначенному главному сексоту страны. В этом наша вторая проблема.

User stop_putin, 18.06.2011 10:56 (#)

благодаря окружению Ельцина и назначенному главному сексоту страны. В этом наша вторая проблема.

Есть еще третия проблема - легкая дебильность как массовая болезнь в России. На похоронах этого скота-алкаша стояла очередь. Этот сброд не в состоянии понять, как нагадил бывший секретарь обкома. По мимо сохраненых сексотов и "боевого отряда партии" он вместо честного акционирования собственности и продажи ее эффективным кооператорам, просто раздал ее своим друзьям и знакомым. Я не говорю про Чечню ,Будденовск и пр.

Я не говорю про главное преступление - Путина.

User nanoscience, 18.06.2011 20:10 (#)
3460

Партия сексотов могла родить только мышь

я разделяю первую половину президенства Е-цина, в которой родилась демократическая Конституция, произведена революция в экономическом укладе страны Россия, и вторую половину, о которой пишете вы. Кстати, вы наверное не жили в России (или еще не родились), когда происходила приватизация. Заводы вполне могли использовать и частично использовали кооперативную форму. Никто не запрещал. Перечитайте статью автора еще раз, советую. Если уж господин Пионтковский согласился, то значит это так, как написано.

User stop_putin, 19.06.2011 09:44 (#)

КАК НЕ РАБОТАЮЩАЯ И НАРУШАЕМАЯ НЫНЕ КОНСТИТУЦИЯ МОЖЕТ БЫТЬ "ХОРО

Это бред. Был машиностроительный завод. Стал - склад. Вместо того чтобы туда пустить голландцев или японцев или русских кооператоров , там организовали склад. Потому что при таком рубле и при таком рэйдерстве как в ельцинской россии только идиот мог туда пойти что то производить.
И что это за Конституция ? Нет реального разделения властей. Агент ЦРУ в Кремле всех подмял под себя и нарушает даже эту царскую "конституцию ".

User eestipoeg29, 19.06.2011 14:59 (#)

Агент ЦРУ в Кремле

а почему не BND?
Факт, однако, что ФСБ, и что для многих русских он кумир, с чем страна спокойно живет и мирится, за исключением <10% населения. И этого более чем достаточно для обьяснения его действий и действий российской власти. Никакие посторонние силы тут не нужны. Или тогда записывайте 90% россиян в агенты ЦРУ/Моссад/БНД.

User stop_putin, 19.06.2011 16:36 (#)

Агент ЦРУ в Кремле а почему не BND?

Потому что руководители ЦРУ и BND имеет личные хорошие отношения . В 70-х все были в Брюселе и лично знали друг дружку. Именно поэтому арабы ( паспорта которых нашли после падения испарившегося Боинга на Пентагон) жили в ФРГ и работали на БНД.

User stop_putin, 19.06.2011 16:36 (#)

Агент ЦРУ в Кремле а почему не BND?

Потому что руководители ЦРУ и BND имеет личные хорошие отношения . В 70-х все были в Брюселе и лично знали друг дружку. Именно поэтому арабы ( паспорта которых нашли после падения испарившегося Боинга на Пентагон) жили в ФРГ и работали на БНД.

User eestipoeg29, 19.06.2011 23:40 (#)

а по моим сведениям, БНД настилько инфильтроровано советскими/российскими агентами, что ЦРУ избегало иметь с ней серьезные дела. Да и аль каидовцы немецкие из Гамбурга - колыбели Шрёдеровщины, где, среди прочего, удачно для Путина тихо прикрыли скандал со ковтунским полонием ....

User nanoscience, 19.06.2011 15:42 (#)
3460

автор пишет о разделении властей, о государственных институтах демократии, которые должны были быть развиты, но не были развиты, а, наоборот, новая партия, фактически, вернула традиции кпсс, но в концентрированном виде, вплоть до уголовщины. Об этом не писал разве что ленивый. Поэтому Ме-Пре провозглошает каждый раз что-либо из Конституции, как альтернативу реальному курсу. Относительно "два шага - расстрел", все так. Действительно, шпана внаглую, открыто, нарушает и закон и Конституцию. Да, надо расстрелять, и европейский суд об этом говорит. Все к тому и идет. Ну, сначала, поуговаривают, запретят въезд и выезд, как лукашенке, а потом побомбят немного, если сексоты будут сопротивляться. Кстати, председатель теперь тоже говорит, что надо бы заниматься промышленностью, технологиями, и сам, кажется, является членом какого-то совета..., но это в будущем времени. Если мы НЕ избирем Диму, а избирем его. Выбирайте! Лично я за Немцова.

User stop_putin, 19.06.2011 16:42 (#)

Если мы НЕ избирем Диму, а избирем его. Выбирайте! Лично я за Немцова.

" Взять то он возьмет, да кто ж ему даст ".

Я уже писал, что дело упирается в Глобал Политик и охранять Пупкина у власти будет Управление специальных операций ЦРУ как самого ценного агента.

User nanoscience, 19.06.2011 18:23 (#)
3460

мафия бессмертна
но интересы Барака перед выборами могут поменяться
ему просто придется отвечать на вопросы
с другой стороны, опять бомбить ему уже просто не дадут
Кстати, главная угроза для сша сейчас - это цены на нефть
Поэтому бомбить не будут
Сбить цены можно легко, увеличив объемы
Все зависит от арабов
Получается, что наш выбор зависит от арабов! А косвенно, да, и от Барака. В интересах всего мира сейчас, кроме коррумпированной России, сделать то, что сделают арабы. Это, однако, может поколебать рынок, из-за фьючерсов, и тогда кризис. Хотя кризис мы уже и так имеем, везде в мире, кроме России, где банкет продолжается, пока, а толку от него нетути.

User stop_PU, 19.06.2011 18:54 (#)

А косвенно, да, и от Барака

Спросите любого специалиста по США : Там политбюро Дж Буш Ст Роберт Гейтс Чейни Рамсфилд. Барак - кукла. Вся политическая жизнь - под контролем с момента расстрела Президента Кеннэди. У строптивцев находят следы спермы на чужих платьях или скабрезные фото в Интернете. От Барака ничего не зависит. Искусственно высокие цены на нефть будут держаться и далее для поддержки Путина в России. Хоть США это болезненно.

User nanoscience, 19.06.2011 20:27 (#)
3460

так вы значит считаете, что во всем виноваты штаты, и мы, чтобы победить, должны начать новую Карибскую войну, правильно??? Или у вас другие планы? Кстати, кого вы поставите главнокомандующим? Может Иванова попробовать... С булавой!

(комментарий удалён)
User stop_PU, 19.06.2011 21:34 (#)

Надо опустить рубль и создать ТАКИЕ условия для иностранных и русских инвесторов в РЕАЛЬНЫЙ сектор , что все сюда повалят.
-Надо строить во всех городах - миллионниках и в радиусе 40 км от них идеальную инфраструктуру для возникновения производств.
-Надо прекратить ЗАЖИМ и не регистрацию реальных партий и движений от земли
-Надо провести люстрацию - фашики, комми, воры - террористы - аут.
-Надо ввести выборы между реальными ( от земли ) а не искусственными ( как сейчас ) партиями - политическая конкуренция.
-Наряду с этим просто тупая антикоррупционная работа спецслужб - санкции за прием взяток значимыми чиновниками ужесточить
- Прекращение цензуры в СМИ и террора против журналистов - стимулирование воспитание критического мышления в гражданах + контрольная функция.

User stop_PU, 19.06.2011 21:39 (#)

_ Ну и совсем специфическая но необходимая вещь - пропаганда на гос уровне модернисткого христианства с влиянием Кальвинизма при уважительном нейтралитете к Православию.

User eestipoeg29, 19.06.2011 23:42 (#)

вполне разумные предложения.

User nocmep, 21.06.2011 08:25 (#)

разве это предложения?

Это же провозглашения. Вполне разумные лозунги, но не предложения.

Потому что ответ на вопрос "что вы предлагаете сделать" (а не вообще предлагаете) - подразумевает ответ на вопрос сегодняшнего дня, а не отдалённого. Какие конкретно шаги и кто должен сделать, чтобы был запущен механизм реализации вышеназванных правильных тезисов.

По-моему так.

User miuu, 20.06.2011 06:51 (#)

Именно в этом ОСНОВНАЯ ИХ ВИНА.

Ну ясен перец! А путинок молодца - все исправил и раздал собственность кому надо!

User stop_putin, 17.06.2011 17:21 (#)

"Беда в том, что они так и не создали и даже н

КАК МОЖНО СОЗДАТЬ " инструменты конкурентной рыночной экономики и прежде всего цивилизованный институт частной собственности" ЕСЛИ СОБСТВЕННОСТЬ ( А ЗНАЧИТ И ВЛАСТЬ )РОЗДАНА НЕ ТЕМ ??? " кому-то не тем и как-то не так раздали собственность." ????

Вы думайте немного что Вы пишете.

User stop_putin, 17.06.2011 17:47 (#)

Уж "НЕ ТЕ " явно под себя копать не будут..

НужОн мужик типа Франко.

User zvirblis_174, 17.06.2011 17:56 (#)

Лично тебе нужОн мужик типа профессора Стравинского (помнишь такого?)... :)

User parnek106, 17.06.2011 19:24 (#)

НужОн мужик типа Франко.

А он уже есть--его зовут В.В.Путин. ты этого хотел, stop_putin?

User zvirblis_174, 17.06.2011 19:30 (#)

А он ничего не хотел... Ничго личного, только "работа", как сказал великий Смертин :)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adwentist, 17.06.2011 21:58 (#)

кнут и пряник :0)))
смешно

User stop_putin, 17.06.2011 22:11 (#)

кнут и пряник :0))) смешно

Вы будете смеяться но именно это называется "мотивация ". В сталинском ГУлаге мотивация - страх и лагеря. В свободном мире - социальный лифт и успех.
Путинкая банда убрала ВСЕ мотивации. Оставив маленький страх для депутатов и журналистов быть убитыми или сесть.

User adwentist, 17.06.2011 22:13 (#)

он же Calt и доброе слово

User adwentist, 17.06.2011 22:16 (#)

извеняюсь СОLТ - "кольт"

User zvirblis_174, 17.06.2011 22:24 (#)

Мистер Кольт всех уравнял...

User cvoj, 17.06.2011 23:31 (#)

Мощно!

Все-таки согласитесь: одно дело анонимно писать про захвативших власть в России воров в законе и совсем другое от своего имени..Респект автору!

User vanderdump, 18.06.2011 00:33 (#)
7252

Разве существует Русская идея?

Конечно нет. Как нация нищая в смысле духовности, она (Россия) давно уже утратила право на величие и обречена медленно, но верно погружаться во мрак. С этой точки зрения всё развивается правильно и идёт своим чередом. Это ещё Бердяев говорил. Чего так пыхтит и злобствует умница Пионтковский, не понятно.

User cangrejo, 18.06.2011 01:46 (#)

достаточно точный диагноз российской интеллигентской элите в общем смысле.

Если бы ещё без переходов на личности, то добавило бы объективности. Просьба к уважаемому мной автору, воспитывать в себе либерала уровня хотя бы "развенчиваемого" им уже в который раз Венедиктова. Слишком уж много страсти и ненависти за вполне правильными словами. Легче! Даже и во враге, следует видеть человека, или хотя быпредпринять попытку обнаружить в нём человеческое. Не говоря уж о тех, кто нам близок по духу. Вы пробовали когда-нибудь не нападать (на того же Венедиктова), не обвинять с налёту в предательстве, а попытаться в личном общении найти, на чём можно объединиться для совместных усилий в борьбе за лучшее будущее страны, которой я не сомневаюсь настоящий патриот, но почему в этом чувстве следует отказывать тому же Венедиктову?

User super, 18.06.2011 03:42 (#)

"Народ у нас самый даровитый, добрый и совестливый. Но практически как-то складывается
так, что постоянно, процентов на 80, нас окружают идиоты,мошенники и жуткие дамы без собачек"
Ф.Ранеская

User super, 18.06.2011 03:47 (#)

Ranevskaya

User crohobor, 18.06.2011 05:03 (#)

Замечание Crohobora

У меня о К.Марксе двойственное представление. Слова, "насилие -- повивальная бабка истории" служили основанием и оправданием многих преступлений. Но не причиной. Марксизм, трактуется разными наследниками и продолжателями отнюдь не одинавково. И каждый раз попытки его использовать определяются местными обстоятельствами. А уж разнообразие попыток его применить на практике простирается от социал демократов до латино-американских диктаторов и Ленина-Сталина.
С другой стороны Маркс был глубоким исследователем капитализма, многие его положния настолько проникли в научный оборот, что воспринимаются как "слова народные". Моя знакомая в Бостоне "взяла" курс социологии. Маркса назывли в число крупнейших социологов в истории.
Подобно этому не Коран причина агресивности нынешнего исламизма.

, 18.06.2011 14:19 (#)
3025

Чувствуется, что Вы ни с марксизмом по-настоящему не знакомы, ни с Кораном.

Иначе не бросались бы такими поверхностными утверждениями о "причинах агрессивности". И марксизм, и Коран могут рассматриваться двояко.
С одной стороны,марксизм - это рядовая, претендующая на научность социологическая теория (на практике показавшей свою ненаучность, утопичность). А Коран - чисто религиозный текст, как и все тексты такого рода, путаный и многозначный, из которого при желании можно вытянуть всё, что угодно - от религии любви до религии ненависти.
С другой стороны, оба "учения" - и марксизм и исламизм, оказались способными выступить и в своей второй, гораздо более важной ипостаси - как ИДЕОЛОГИИ (т.е. сборников текстов и ритуалов по УПРАВЛЕНИЮ МАССОВЫМ СОЗНАНИЕМ,) и в этой своей роли они оказались не рядовой научной (или псевдонаучной) теорией и не рядовой религией, а страшной боеспособной силой, способной объединять миллионы людей под яростными, сокрушительными, низменными, человеконенавистническими лозунгами: марксистским, "ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ" ("БЕЙ БОГАТЫХ"!), или исламистким "БЕЙ НЕВЕРНЫХ!". А лозунги эти - составляют основу обоих учений и ждут только благоприятных условий для своего распространения.
Ну а что первично: сознание или бытие, мысль или дело, инженерный проект или строительство, курица или яйцо - можно спорить до бесконечности. Например, Главная книга иудео-христианской цивилизации - Библия - начинается с утверждения, что "СНАЧАЛА БЫЛО СЛОВО".

User az0108, 19.06.2011 21:13 (#)

Панне Юльке

Разрешите, уважаемая, выразить Вам глубокое восхищение Вашим постом. По мне, так Вы значи-и-ительно умнее, глубже и т.д. автора обсуждаемой статьи. Который, по правде говоря, довольно односторонне (плоско) оценивает заведомо многомерные общественные явления. Не знаю, имитирует ли он этот "тэмпэрамент" с целью увлечь публику, или на самом деле столь сильно увлекается сам - но факт налицо. Статьи его блестящие, но абсолютно беспомощные в плане глубины анализа и особенно в части обоснования приемлемых альтернатив. Этого нет сообще.

User crohobor, 18.06.2011 06:31 (#)

Еще один пункт от crohobora

Я тоже считаю, что у народа ничего не украли. Все признаки владения принадлежали партсоветской (что одно и тоже) номенклатуре. Владение это было корпоративным. Различие старых и новых собствеников, точно описанных автором, я вижу в одном. Старые верили в незыблимость своего владычества и заботились о народе, бросая ему крохи с барского стола. Так хороший хозяин заботится о скотине и рабах. Новые чувствуют себя временщиками, им нужно набраться побольше и побыстрей, спрятать все на Западе и бросить страну, как выжатый лимон. Кто подберет, неважно. Первый кандидат великий -- бесспорно -- Китай.
В целом автор меня восхищает, ум, страсть, смелость.

User stop_putin, 18.06.2011 10:45 (#)

Первый кандидат великий -- бесспорно -- Китай

Это ошибка. Катай как губка впитывает ментальность иудео-христианской цивилизации. Это будет Япония - 2.

Настоящая опасность - создаваемая исламская империя , Халифат. Для его создания убираются препятствия - Саддам, Мубарак, Асад, Каддафи, йеменский президент.
Попутно возбуждается ненависть к белым европейцам - в Афганистане уничтожаются целые деревни "случайно".

А где эти сволочи, голубоглазые христиане ? А вот они, в России. А тут Татарстан, Башкортостан, Кавказ/ Не далеко - Средняя Азия
И все любят Россию только за нефтедолларовые вливания.

Ментальность - тоталитарно - безбашенная.

На наших глазах мир подводят к Третьей мировой.
Где Россия в роли дурачка, который будет драться за запад. Именно по этому так упорно отстаивается "единство России" и бананово -африканский путь развития.

User stop_putin, 18.06.2011 11:33 (#)

Косвенн

______________http://www.grani.ru/War/Mil_spending/m.189340.html

User eestipoeg29, 18.06.2011 14:22 (#)

Начать н

User dmitry888, 18.06.2011 10:31 (#)

Страна находиться под оккупацией 500-1000 сильной армии мафиози которой прислуживают около 2 млн армии уродов нанятой из местного населения и возведенной в различные силовые ранги.
.
Они говорят на чистом Русском и их трудно отличить от оккупантов, но для них страна это необъятная возможность отобрать, поработить и обогатиться за счет местного населения и невероятный природных богатств.
.
Будущее России для них пустой звук, хотя кричат они об этом на каждом углу
.
Они в постоянной информационной войне с населением, т.к прямое столкновение они проиграют априори, ведь они будут один к 50.
.
Промыв мозгов продолжается вот уже 10 год и выросло новое поколение, поколение Пи,
.
Законы установлены, не как в тюрьме, но как на оккупационной территории, посмотрите что вытворят чекье и ментура, верховные чиновники вне закона, и, иже с ними по властной лестнице, население для них это прото-корм.
.
Все эти жалкие крики оппозиции о том что они сволочи, гады, наши деньги проедают, они должны служить нам, все это либеральная чушь,
.
На оккупационной территории служат комендатуре, кто как может, все ее действия, это обдуманная стратегия а не какая-то глупость,
.
Обдуманная стратегия как малыми силами обуть и заставить повиноваться население,
.
Население, богатое талантами в придачу с природными ресурсами,
.
Проснись население, убери сапог с глотки, иначе хана тебе! Иначе придется молча умирать, иначе приедятся грудь под пули как в Сирии подставлять.

User trend, 18.06.2011 12:28 (#)

Статья - блеск."У вас ничего не украли." - жгучий момент.Спасибо ААП!Жаль,что таких как автор статьи в стране должны быть сотни и тысячи,а он по прежнему один.Что пользы-то?Напишет(и слава богу)много чего еще и новой высоты еще достигнет,но..."Поднимет ли он тем еще искусство?Как некий херувим,он несколько занес нам песен райских,чтоб,возмутив бескрылые желанья в нас, чадах праха,после улететь!"

User eretik, 18.06.2011 12:52 (#)

ААП!Жаль,что таких как автор статьи в стране должны быть сотни и тысячи,а он по прежнему один

согласен.таких как ААП мало даже среди многих аналитиков.из публикующихся есть Орешкин(политолог).но Пионтковский пожалуй самый острый и актуальный

, 18.06.2011 13:48 (#)
3025

У меня три небольших замечания к блистательной, как и всегда, статье А.А.

1."Разве русские хуже грузин?"
Да хуже, по двум причинам. Чтобы разогнать воров в законе нужно, по крайней мере, два условия:
-Чтобы нашелся такой честный, мужественный и умный лидер, у которого хватило бы политической воли на такое решение.
- Чтобы народ в своем подавляющем большинстве такого лидера сначала бы выбрал, а потом поддержал в процессе проведения им зачистки системы от ворья.
У нас не оказалось в наличии ни первого, ни второго. Мог бы таким лидером стать Ельцин, но только при условии всенародной поддержки. Однако народ ответил ему ненавистью при первых же реформаторских шагах, не оценил ни свалившейся на него свободы, ни того, что уберег его лидер от голода и гражданской войны. До сих пор, как загипнотизированный повторяет мантры о каких-то "украденных сбережениях" (превратившихся в пыль еще при советской власти), о неполученных за ваучеры "двух "Волгах", о "развале СССР"… Народ упрямо выбирал в высшие органы власти бывших секретарей КПСС и воров в законе, а теперь предъявляет Ельцину счет, даже устами интеллектуалов-либералов, что, якобы, Ельцин его предал… Народ не потребовал люстрации высших чинов КПСС и КГБ, более того, охотно выбрал президентом гебешника, и снова винит в этом Ельцина: зачем предложил такого преемника, хотя никто его не заставлял с этим предложением соглашаться, а избирательный закон того времени позволял выдвигать и выбирать "по вкусу".
2."А что, разве русские хуже североафриканцев?"
Сравнение с североафриканцами бессмысленно, поскольку объединяющим фактором всех североафриканских "революций" является отнюдь не демократическая или либеральная идеи (единственные, спасительные для нашей страны), а идея, назовем её так, - исламистская, темная, агрессивная, ведущая общество не к прогрессу, а в сумрак средневековья. Мусульманским фундаменталистам на нынешнем этапе исторического развития удалось соблазнить народы БВ своей тоталитарной полуфашистской идеологией, но это совсем не тот пример, на который стоит равняться нашему, и без того полуживому, обществу (аналогом такой объедияющей силы у нас может стать только нарождающийся русский фашизм-нацизм, так что упаси Господь нас от "арабского варианта"!).
3.Что касается "наших баранов", то и хотелось бы надеяться, что путинский режим умирает от "непреодолимого экзистенциального отвращения к самому себе, от собственной исчерпанности и сартровской тошноты бытия". Да вот только не получается: похоже, что автор приписывает своё отвращение к режиму "большинству российских элит". Возможно, что отдельные представители этих "элит" и чувствуют рвотные позывы, но в основном, эти уголовные очень довольны жизнью "элиты", бодро отстраивают дворцы, покупают яхты, развлекаются с проститутками на модных курортах, скупают недвижимость за границей, эвакуируют туда же свои семьи и капиталы и в ус не дуют. М.б. они и находятся у " помойного ведра истории", но история дело долгое, а в прекрасном настоящем, они ближе не к гипотетическому помойному ведру, а к реальному золотому унитазу. И такова же и их идеологическая обслуга – образованцы, которых автор время от времени почему-то называет либералами (или либерастами), только потому, что они, будучи образованными людьми, теоретически прекрасно понимают преимущества либеральной идеи и демократии над тиранией и клептократией, но это нисколько не мешает им обслуживать последние.
Радует, что автор перестал (наконец-то!) обвинять российских реформаторов (читай Гайдара и К) в том, что " двадцать лет назад они кому-то не тем и как-то не так раздали собственность." С большим опозданием он признал, что "в начальной точке траектории это было почти неизбежно (коммунистическая номенклатура уже сама её разобрала напрямую или через своих назначенцев)".
Но с упорством, достойным лучшего применения, он продолжает упрекать почему-то ТЕХ ЖЕ реформаторов ( почти 20 лет изгнанных из системы власти) в том, что они "не создали и даже не попытались создать базовые инструменты конкурентной рыночной экономики и прежде всего цивилизованный институт частной собственности, отделенной от административного ресурса власти." Это несправедливо. Реформаторы первой волны и "пытались создать" и "создали" зачатки института частной собственности и зачатки рынка (в этом и состояла суть приватизации и отпуска цен), т.е. они сделали максимум того, что можно было сделать за буквально несколько месяцев, которые были в их распоряжении. Сделали – и спасли страну от голода и полной разрухи. Все остальное – на совести мародеров, пришедших ВСЛЕД ЗА НИМИ.
Это моё главное замечание к статье. Все остальное - анализ властесобственности, системы разграбления страны гнусной корпорацией воров в законе и "обыкновенного коллаборационизма", т.е.идеологического обоснования этой продолжающейся безостановочной номенклатурной приватизации нынешней продажной, холуйской идеологической образованщиной, "от профессоров ВШЭ, советников премьера и президента, главных редакторов радио- и телеканалов и прочих инженеров человеческих душ" – как всегда блистательны, тут не убавить, не прибавить.
Вот только ясно, что пока льется поток нефтедолларов, позволяющих покупать с потрохами всю эту армию бесстыдных говорунов (и крохами подкармливать "простой народ"), никто и не подумает "предъявлять счет", так и будет наша страна гнить изнутри, медленно и долго, как гниет прокаженный.

User eestipoeg29, 18.06.2011 13:55 (#)

pani yulia, You are brilliant, as usual!

User eestipoeg29, 18.06.2011 22:53 (#)

только я не уверен, что вы правы насчет "темной исламской идеи", стоящей за арабской весной.

только я не уверен, что вы правы насчет "темной исламской идеи", стоящей за арабской весной.

Мне кажется, народы там устали от официального ислама и связывают его с диктаторскими порядками и материальной безисходностью в своих странах. Я чувствовал эту усталось от реалий, но обсуждать исламский фактор с местными жителями не рискнул, ограничиваясь выслушиванием их жалоб. Отсюда и мои впечатления.

User stop_putin, 19.06.2011 16:48 (#)

только я не уверен, что вы правы насчет "темной исламской идеи", стоящей за арабской весной.

Предводитель ливийских павстанцев жил в Верджинии не далеко от Лэнгли. Идея "арабской весны" понятна - снять тормоза на пути образования глобального исламского тоталитарного образования. До этого убрали Саддама даже не попытавшись найти ОМП, из-за которого все началось.

(комментарий удалён)
User eestipoeg29, 19.06.2011 23:43 (#)

ам Саддама жалко, или не найденного ОМП? Лишно мне жалко, что случайно не разбомбили российский конвой из Багдада в Дамаск. Может там и нашли бы кое что. А почему быстро исчезли из новостей упоминания о передатчиках помех ГПС сигнала, которые Россия поставила Саддаму, чтобы ракеты США отводить с военных целей на гражданские ...? (И не такой ли передатчик был использован для уведения самолета Качиньского в сторону от курса на посадочную полосу?).

User cool, 18.06.2011 16:16 (#)

Совершенно с Вами согласен!

User dfgfdds, 18.06.2011 16:45 (#)

Новая методичка от мистера Юля?

Я не читал и вам не советую...

User semi24, 18.06.2011 18:12 (#)
11491

Браво Юля! Как жаль, что нельзя пригласить Вас на чашечку чая.

Здесь, на Западе, на моем любимом спокойном Западе, не способном жертвовать комфортом ради идеи, продавшемся с потрохами «за бусы»- газ-нефть, здесь- в берлинских, парижских и брюссельских кабинетах, где кондиционированный воздух и парле ву франсе, и находится ключ к шифру «русской пианистки», он же- источник вечной или, по меньшей мере, долгой и «приятной во всех отношениях» жизни этой богомерзкой кремлевской «малины». Жаль, что русский народ, по-прежнему прозябает в экзистенциальной спячке, в каком-то вечном пубертете, с верой в чудо, «поллитрой» в кармане и туманом в голове...

, 18.06.2011 18:47 (#)
3025

Спасибо, ув.semi24 !

Считайте, что мы с Вами выпили в астрале не только по чашечке чая, но и по бокалу доброго фрацузского вина и хлопнули по рюмашке нашей отечественной чистенькой, и всё во имя пробуждения от экзистенциальной спячки, как подростковой, Расеюшки(никак не желающей взрослеть и рискующей вместо превращения в Европу, стать посконно-сермяжной Евразией,) так и старушки Европы (не замечающей в сладком старческом сне, как окружают её ею же вскормленные монстры, и как она не приходя в сознание вот-вот превратится в Еврабию). И мы с Вам рискуем, хоть и разными путями, оказаться у того самого помойного ведра Истории, о котором с таким блеском и горечью говорит автор. Россия - из-за недостатка демократии и либерализма, а Европа - от его избытка. Такая грустная арифметика, не позволяющая найти золотую середину :-(.

User eestipoeg29, 18.06.2011 19:41 (#)

Может золотая середина там, где демократия еще не поросла плесенью, а красная чума уже испустила дух, и потому приятнее приглашать дам распивать чай и кофе в таллинне, варшаве или будапеште, или в далёких барселоне или лиссабоне, у которых многовековой иммунитет к арабизации.

, 18.06.2011 21:42 (#)
3025

Таллин - моя давняя любовь. А в Тарту у меня есть даже любимая маленькая кофейня рядом с Ратушной площадью. Там и встретимся:-)

От души надеюсь, дорогой Еэсти, на иммунитет эстонцев к любой заразе, однако, боюсь, что вхождение в ЕС, управляемый давно потерявшими связь с реальностью или продавшимися на корню бюрократами, сильно его подорвёт. Вот и Ваш пример с Испанией не слишком удачный: вспомните, как славившиеся в прошлом своей отвагой испанцы отреагировали на террористический акт исламофашистов: вместо того, чтобы в знак протеста утроить свой воинский контингент в коалиции, трусливо и угодливо пошли на его сокращение и для этого даже сменили правительство!Это ли не шаг в сторону Еврабии! В общем - надо держать ухо востро: на смену красной чуме идёт кое-что похуже, совсем чуждое и страшное, типа марсиан из фильма "Марс атакует" или саламандр из "Войны с саламандрами" Чапека.

User eestipoeg29, 18.06.2011 22:58 (#)

надо Вам сьездить в Египет или куда еще на пару недель и сидеть не в туристическом отеле, а в маленьком частном дешевом отеле, и постараться уважительно поговорить с метными жителями ... я лично многое для себя открыл.

, 18.06.2011 23:25 (#)
3025

Дорогой Еэсти, я не пару недель, а месяцы и годы провела в странах Магриба, и мне не надо "стараться", чтобы говорить с простыми людьми уважительно. Речь не о них. Простые люди - пешки в чужой игре. Простые советские люди также оборачивалтсь не худшими своими сторонами в разговорах с иностранными туристами. Душевные, щедрые, веселые... Это не помешало им оккупировать в свое время Эстонию со всеми вытекающими...

User eestipoeg29, 19.06.2011 03:21 (#)

да уж, последний аргумент железен.
А в Тарту у Ратушной площади теперь много новых разных интересных кафешек и даже неплохой грузинский ресторан поблизости.

User savben, 18.06.2011 21:49 (#)

1. Ельцина "выбрала" "семибанкирщина" вместе с реформаторами. 1996г. С 3% "рейтинга" стал президентом - самозванцем. "А при 300% процентов прибыли, нет такого преступления, даже под страхом виселицы..."( Капитал ). Опыт тех "выборов" работает и сегодня.
2. Ислам. Это другой мир, другая философия жизни.
Почитайте на досуге "Историю религий Востока" в Яндексе, Либрусек,Л.С.Васильев.
3. Сегодняшние "воры в законе" у власти, птенцы ельцинской эпохи, его закономерное продолжение.
4. Человеконенавистническое " Грабь награбленное". (Не знаю где у Маркса Вы это вычитали?), согласитесь оно актуально сегодня. " Ученье Маркса всесильно, потому что оно верно" В.И Ленин.

, 18.06.2011 23:18 (#)
3025

"Человеконенавистническое " Грабь награбленное". (Не знаю где у Маркса Вы это вычитали?),"

Повторять всерьез анекдотичное "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", может только профан, настолько не знакомый с "всесильным учением", что даже не знающий его основного положения, столь популярного у черни в любой точке мира: "Бьет час капиталистической частной собственности. ЭКСПРОПРИАТОРОВ ЭКСПРОПРИИРУЮТ!".
В этих двух предложениях содержится:
1.Фундаментальная ошибка "верной" теории (никакой час не пробил до сих пор, а эпитафия относится аж к 1848 году - времени написания Манифеста Коммунистической партии);
2.Тот самый низменный популистский идеологический лозунг, возбуждавший и продолжающий возбуждать всех любителей халявы и сделавший "учение" "всесильным": "Экспроприаторов экспроприируют" или "Грабь награбленное".
Что касается Ислама, я тоже могу Вам дать совет: прежде чем читать разные интерпретации типа "Истории религий Востока", ознакомьтесь с первоисточником, Кораном. И никаких "историй" не понадобится.

User savben, 19.06.2011 15:26 (#)

1. Я Вас не оскорблял, держите себя в рамках дозволенного.
2. С Кораном знаком (поверхностно но знаком), сам мусульманин.
3. Маркс, в союзе с Энгельсом, величайшие философы всех времён и народов. Одолейте хотя бы " Происхождение семьи, частной собственности и государства".
4. А как на счёт моего пункта №1? Весь Ваш пафос из за этого?

User eestipoeg29, 18.06.2011 13:53 (#)

оккупация Балтии сулит России астрономические траты, и самый крупный предъявила Латвия. Осенью 2008 года

User eestipoeg29, 18.06.2011 13:59 (#)

Страны Балтии вспоминают 70-летие Страшного Лета русской оккупации

в странах Балтии отмечается 70 годовщина июньской депортации 1941 года. В Литве, Латвии и Эстонии проходят различные мероприятия, приуроченные к этой скорбной дате.
На площади Вабадузе в Таллинне установили использовавшийся для депортаций людей скотный вагон, а также грузовик GAZ AAA. Рядом с вагоном стоят динамики, из которых доносится детский плач и крики людей.
Во вторник, в День скорби и надежды, Литва отмечает 70-ую годовщину массовых ссылок жителей страны. По всей стране проходят мероприятия, приуроченные к этой скорбной дате. В июне 1941 года из Литвы в Сибирь и на дальний Восток было депортировано около 30 000 человек.
В Сейме состоится торжественное заседание и другие мероприятия, посвященное памяти защиты свободы и великих утрат.
На мероприятии в Сейме выступили спикер Сейма Ирена Дегутене, викарий Вильнюсского кафедрального собора Саулюс Бужаускас, член Сейма Вида Мария Чигрейене, академик, историк Антанас Тила, член Сейма Видмантас Жемялис, член Еврейской общины Литвы, председатель Союза бывших узников гетто и концентрационных лагерей Тобиас Яфет, участник «Миссии – Сибирь» 2010-го года Паулюс Межялис.
На мероприятие были приглашены президент Даля Грибаускайте, экс-президент Валдас Адамкус, европарламентарий Витаутас Ландсбергис, сигнатары, ссыльные, политзаключенные, диссиденты, представители Саюдиса, общественных организаций, послы иностранных государств, другие гости.
Приглашены и представители молодежи – участники «Миссия – Сибирь» этого года, учащиеся, получившие поощрительные призы в конкурсе «История борьбы за свободу и утрат Литвы», организованном Центром исследования геноцида и сопротивления жителей Литвы.
На железнодорожных вокзалах в Вильнюсе, Аникщай, Кедайняй, Рокишкиса, Рудишкес и Шилуте во вторник были открыты памятные доски, у мемориала возле железнодорожной станции Новой Вильни состоялось памятное мероприятие.
В память о жертвах в Вильнюсском кафедральном соборе прошла Св. Месса, а в Литовском национальном театре оперы и балета прозвучит Requiem Видмантаса Бартулиса – «За свободу погибших».
13–15 июня 1941 года более 30 000 человек были принудительно высланы из Литвы, среди них – много женщин, детей и стариков.
Первая массовая депортация гражданского населения Литвы началась 14 июня 1941 года в Сибирь и на Дальний Восток.
В интервью Литовскому радио известный историк Арунас Бубнис указал, что начавшиеся 70 лет назад массовые ссылки стали болезненным и неожиданным ударом для Литвы.
«Это были первые такие массовые ссылки, когда за один-два дня были задержаны и высланы за тысячи километров тысячи людей», – сказал в интервью Бубнис. Он подчеркнул, что прежде всего русская оккупационная власть начала ссылать интеллигенцию.
«Такого не было за всю историю Литвы. Удар был направлен против элиты литовского общества и интеллигенции, и этот удар был болезненным. Тем более, что никто его не ожидал», – отметил историк.
14 июня 1941 года русские начали первые массовые ссылки жителей Литвы. Ссылки, в еще большем масштабе, продолжались и после Второй мировой войны.
70 лет назад, 14 июня 1941 года, в Латвии начались массовые депортации, которые проводились по приказу русских главарей. Тысячи жителей латышей были высланы русскими в Сибирь, сотни человек были ими расстреляны.
Цель депортаций заключалась в освобождении территории Латвии от «общественно опасных элементов» и «врагов народа». 14 июня из страны было выслано 15 425 человек, в том числе 3751 ребенок в возрасте до 16 лет. Мужчины были отделены от семей и отправлены в ГУЛАГ (где многие были приговорены к расстрелу). В целом к расстрелу были приговорены 690 человек, часть из которых умерли в тюрьмах до их убийства русскими. В целом в русском ГУЛАГе умерло более 3400 граждан Латвии.
Под репрессии попали политики и государственные деятели, обеспеченные жители страны, сотрудники полиции, офицеры, сельские жители, которые состояли в организации айзсаргов. Женщин, детей и пожилых людей вывозили в качестве «членов семей врагов народа».
14 июня в Латвии отмечается День памяти жертв коммунистического геноцида. Согласно действующему законодательству, на зданиях вывешены государственные флаги с траурными лентами. Президент страны Валдис Затлерс, премьер Валдис Домбровскис, а также депутаты Сейма возложили цветы к памятнику Свободы. Памятные мероприятия прошли по всей стране.
Напомним, что 9 мая кровавые русские устроили на государственном уровне их страны Шабаш 5/9, на котором прославляли и шумно радовались совершенным ими кровавым злодеяниям в отношении балтийских и других народов.
kavkaz.tv/russ/content/2011/06/14/82508.shtml

User eestipoeg29, 18.06.2011 14:01 (#)

Спасибо чеченскому сайту www.kavkaz.tv, что он один из немногих источников на русском языке вспомнил о "Страшном Лете" 1941 года.

User dfgfdds, 18.06.2011 16:44 (#)

Красный латышский стрелок,

в 1941 во главе России (СССР) стоял грузин. Все претензии к Саакашвилли...

User eestipoeg29, 18.06.2011 18:02 (#)

чего-ж этого "грузина" и дела его славят в году 2011 в России, а не в Грузии. Это он в грузинских или русских учебниках истории представлен "эффективным менеджером"?
И сталинистов и бериевцев в грузии ныне люстрируют, а в россии лелеют.

User scorpioneer, 19.06.2011 10:18 (#)

оценила сумму материальных претензий к России в $100 млрд.
----------------
Если граждане России когда-нибудь возьмут нынешний путлеровский режим за причинное место тогда можно будет выплатить компенсацию всем прибалтам, зап.белорусам, зап.украинцам из бездонных карманов Рыбоглаза-пахана и его окруженцев-миллиардеров.
Я - за раскулачивание государственных воров (ничего похожего на "экспроприацию экспроприаторов" Ленина) ! Кто против? Кто воздержался?

User eestipoeg29, 18.06.2011 14:24 (#)

Меня интересует, почему российские либерал

User semi24, 18.06.2011 18:28 (#)
11491

Уважаемый мною eestipoeg29!

Начать, на мой имхо-взгляд, следует с доклада Салье... Если не ошибаюсь, вот источник: "М.Салье

[...]Начну с конца и подчеркну: все приводимые здесь факты, даты, имена, цифры имеют документальное подтверждение, так как в 1992 г. я возглавляла Рабочую группу депутатов, сформированную по решению № 22 от 10.01.92 г. 13 сессией Санкт-Петербургского городского совета народных депутатов.

Власть и диктатура беззакония, а не закона - цель В.Путина. Власть, которая означает для него возможность собственного обогащения, укрепления и развития собственного авторитета в криминальных кругах олигархов.

Еще в 1991-1992 гг. – в самом начале своей карьеры, будучи всего навсего председателем Комитета по внешним связям (КВС) мэрии Санкт-Петербурга, В.Путин, под предлогом обеспечения горожан продовольствием, употребил данную ему власть именно таким образом.

КВС заключил договора с фирмами-посредниками на экспорт ресурсов (нефтепродукты, лесоматериалы, металлы, хлопок и др.) на сумму более 92 млн.долларов.

При этом В.Путин не согласовал квоты, выделенные Правительством РФ на указанные ресурсы, с Министерством экономики и финансов РФ (т.е. нарушил поручение Правительства от 09.01.92 г. № ЕГ-5-00931) и не объявил тендер. Иными словами, в обход Постановления Правительства РФ № 90 от 31.12.92 г. "О лицензировании и квотировании экспорта и импорта товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации в 1992 г." В.Путин подобрал фирмы по своему вкусу, абсолютно кулуарно. Они не являлись производителями экспортируемого сырья, не представили контрактов с зарубежными фирмами на импорт продовольствия, некоторые представляли собой организации со 100% иностранными инвестициями и т.п.

Сегодня, в своей книге, В.Путин признал, что "некоторые фирмы не выполнили главного условия договора – не завезли из-за границы продукты или завезли их не в полном объеме. Они нарушили обязательства перед городом… Я считаю, что город, конечно, не сделал всего, что мог. Нужно было теснее работать с правоохранительными органами и палкой выбивать из этих фирм обещанное. Но подавать на них в суд было бессмысленно – они растворялись немедленно…"

Дорогого стоят подобные признания. Их может позволить себе только человек, уверенный в своей абсолютной безнаказанности и непогрешимости. Поясняю.

Все договора, заключенные КВС, с юридической точки зрения были ущербными: отсутствовали подписи и печати каждой из договаривающихся сторон как на самих договорах, так и на неотъемлемых от них приложениях, на некоторых отсутствовали даты их заключения, в двух договорах отсутствовали приложения, упомянутые в тексте, в договоре № 12/92 был исправлен номер договора (с 9 на 12), в приложении сохранился № 9 (забыли исправить), и т.д. Но самое-то главное – другое. В четырех договорах, заключенных КВС "в лице Путина В.В.", напротив его ф.и.о., напечатанном черным по белому, стоит подпись его заместителя А.Г.Аникина. Общая сумма, на которую были заключены эти договора, составила более 11.5 млн.долларов.

В.Путин – юрист по образованию. Он не мог не знать, что предъявление подобных договоров в суд действительно бессмысленно – суд в иске должен был отказать. Но не из-за того, что бесследно "растворялись" фирмы, выбранные самим же Путиным, а из-за абсолютной юридической ущербности договоров, заключенных КВС "в лице" все того же В.Путина или А.Аникина.

Итог: город не получил продуктов и "потерял" около 92 млн.долларов.

Предмет этих договоров состоял в таком странном виде бартера: "Комитет предоставляет поставщику лицензию на экспорт" определенного вида и объема ресурсов, поставщик осуществляет их обмен на продовольственные товары. Чем кончилось дело с продовольствием, мы уже знаем. А что же произошло с лицензиями?

КВС, в нарушении упомянутого Постановления Правительства РФ № 90 от 31.12.91 г., согласно которому право выдачи лицензий на ввоз и вывоз товаров было дано только Комитету внешнеэкономических связей РСФСР (впоследствии преобразованному в министерство) и его уполномоченным на местах (и никому другому) выдал лицензий на сумму более 95 млн.долларов.

Лицензии подписывал, главным образом, А.Аникин. В.Путин подписал лишь две – 20 декабря 1991 г. на вывоз фирмой "Невский дом" 150000 тонн нефтепродуктов на сумму более 32 млн.долларов, и 26 декабря 1991 г. на вывоз АОЗТ "Фивекор" 50000 м3 древесины на сумму около 3 млн.долларов. Поразительно, но обе эти лицензии выданы указанным фирмам еще до того, как Правительство выделило квоты (09.01.92 г.), и до подписания договоров с ними: с "Невским домом" договор подписан в январе 1992 г. (точнее дата не указана), с "Фивекором" – 11.01.92 г. Поразительно и другое: договор на 32 с гаком миллионов долларов подписан с АО "Невский дом", зарегистрированным по адресу: Санкт-Петербург, пр.Гагарина, 1, а лицензия выдана Производственно-торговой компании "Невский дом", адрес которой: Санкт-Петербург, наб.Фонтанки, 117. Поразительно и третье: договор заключается "в лице" Аникина А.Г. и зам.директора АО "Невский дом" Виттенберга В.М., подписывается же совершенно другими лицами, нами не установленными. На лицензии же стоят подписи В.Путина и генерального директора другого "Невского дома". И это документы стоимостью более 32 млн.долларов!

* продолжение следует

User semi24, 18.06.2011 18:29 (#)
11491

часть II

Сами лицензии также были юридически ущербными: во многих из них отсутствовали печати, номера, страна-получатель, стоимость вывозимых ресурсов и т.д.
Диктатура беззакония.

Сегодня В.Путин пишет: "Лицензии мы не имели права давать. В том-то все и дело. Лицензии давали подразделения Министерства внешнеэкономических связей."

А вот что писал В.Путин в справке "О состоянии дел по выдаче лицензий под обеспечение города продовольствием" от 14.01.92 г., которую он представил нашей Рабочей группе: "По состоянию дел на 13.01.92 г. Комитетом по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга выданы лицензии, перечень и объемы которых приведены в таблице". Из таблицы как раз и следует выдача лицензий на указанную выше сумму. И главное – именно в предоставлении Комитетом В.Путина лицензии фирме-посреднику и состоял предмет договора. Беспардонная ложь!

Почему, зачем В.Путин все это сделал? Почему он выбрал путь не диктатуры закона, а его грубейшего нарушения? Для чего нужно было самим выдавать лицензии?

Ради того, чтобы его сограждане как можно быстрее получили продукты? Но, как следует из сказанного, "договаривающиеся стороны" и не преследовали в качестве истинной цели поставку продовольствия в Санкт-Петербург.

Весь смысл операции состоял в следующем: состряпать юридически ущербный договор со своим человеком, выдать ему лицензию, заставить таможню на основании этой лицензии открыть границу, отправить груз за рубеж, продать его и положить деньги в карман. Что и произошло.

Именно поэтому не был объявлен тендер. Нужны были свои "партнеры", "партнеры" из теневой экономики, криминальные и мафиозные структуры, подставные фирмы, которые только и могли обеспечить осуществление этой грандиозной аферы. У В.Путина такие "партнеры" были. Он выбрал их сам и его сегодняшние сетования на "растворяющиеся" фирмы ничто иное, как наглая ложь. Именно поэтому нужно было, во что бы то ни стало самим выдавать лицензии и получить, вопреки всему, "право" на это.

Кто же помог В.Путину "получить право" на выдачу лицензий? Петр Авен – нынешний олигарх, президент "Альфа-банка", а в то время – председатель Комитета по внешнеэкономическим связям РСФСР. Именно он начертал на письме В.Путина от 04.12.91 г. (исх. № 200245) с просьбой выделить квоты и предоставить право выдачи лицензий КВС мэрии Санкт-Петербурга, абсолютно двусмысленную резолюцию. Несмотря на то, что поручением Правительства РФ, в данном случае - Е.Гайдара, от 09.01.92 г. эта двусмысленность была снята, В.Путин воспользовался моментом и до повторного разъяснения тем же Е.Гайдаром того факта, что Правительство никому не предоставляло право выдачи лицензий, кроме КВС РСФСР, выдавал лицензии. Свое разъяснение Е.Гайдар направил председателю Таможенного комитета РФ А.С.Круглову 14 января, дошло оно до нашей таможни лишь 31 января. Все это время граница была не "на замке", и грузы уходили за рубеж. Но и после команды сверху, под давлением циркуляров А.Собчака (возможно не только А.Собчака, и не только его циркуляров), таможня, посопротивлявшись какое-то время, вновь открыла границу.

"Поощрение" коррупции и организованной преступности (мафии), а вовсе не борьба с этими явлениями, готовыми разрушить Россию – практика действий В.Путина. Его связи с криминальным миром подтверждаются множеством фактов.

Фантастическими, баснословными размерами комиссионных, которые предусматривались все теми же договорами, - от 25 до 50%. При этом санкции за непоставку продовольствия были ничтожны.

Сразу скажу, что и это было сделано в обход решения Правительства, которое предусматривало использование всей валютной выручки от бартерных операций для закупки продовольствия для населения города.

Приведу примеры. В договоре от 03.01.92 г. с МП "ЛОКК", подписанным лично В.Путиным, комиссионные составили 540000 долларов (25%). В договоре, заключенном 10.01.92 г. "в лице председателя Комитета Путина В.В." с Международной лесной биржей ("Интерлесбиржа") "в лице вице-президента Крылова В.Н.", комиссионные составили 5983900 долларов (50%). Превзошел всех "уговор" с Ховановым В.С. (МО "Святослав"), которому причиталось за реализацию 20 тыс.т.хлопка также половина его стоимости - 12 млн.долларов.

В.Иванидзе – бывший корреспондент газеты "Ведомости" – выяснил, что по московскому адресу фирмы "Святослав" размещался Уникомбанк. Членами совета директоров этого банка являлись Джалдасбек Айджанов, возглавлявший "Московский концерн по производству текстильной промышленности", и Юрий Львов - президент банка "Санкт-Петербург" и один из самых влиятельных олигархов города. "Хлопковое дело" – беспрецедентное по степени криминализации партийной элиты целой республики – знакомо нам еще по расследованиям Т.Гдляна и Н.Иванова. Мог ли в такой ситуации Д.Айджанов найти хлопок и через подставную фирму и при таких-то комиссионных переправить его за рубеж? Конечно. В банке же Ю.Львова были открыты счета для нескольких фирм, получивших лицензии от В.Путина, а одна из фирм даже зарегистрирована по адресу этого банка. Ну и, вероятно, для того, чтобы осуществлять дальнейшие операции с валютой, те же Ю.Львов и В.Путин создали в Петербурге первую валютную биржу

User semi24, 18.06.2011 18:30 (#)
11491

Часть III

Общая сумма комиссионных по 12 договорам превысила 34 млн.долларов, что в среднем равно 37%. Таких денег, да еще в 1992 г., хватило бы на "покупку" чиновников любого ранга. И "купили", судя по всему, так как, повторяю, границу открыли, а из прокуратуры Санкт-Петербурга, которой были переданы результаты расследования депутатской группы, ответа не поступило вовсе. Не поступило его и из Контрольного управления при Президенте РФ, куда эти результаты были переданы 31 марта 1992 г. В договоре КВС с СП "Джикоп", которому тем же КВС была выдана лицензия на вывоз 13997 кг редких металлов, цены на большинство из них занижены в 7, 10, 20 и даже в 2000 раз. Так, например, за 1 кг скандия договором устанавливалась цена в 72.6 ДМ, тогда как на мировом рынке (и тогда, и сегодня) его цена превышает 150000 ДМ.

Только на демпинговых ценах в одном договоре, и только с одной фирмой город терял, а кто-то прикарманивал более 14 млн. ДМ, или, по тогдашнему курсу, более 9 млн.долларов!!! Кто же "прикарманивал"?

СП "Джикоп" "создано" в Петербурге лишь 17.09.91 г. с уставным капиталом 100000 руб. (около 16000 ДМ по курсу черного рынка того времени). Основной акционер (треть уставного капитала) – гражданин Германии Питер Бахман. Договор же заключен на сумму около 6 млн.ДМ (данные уточнены В.Иванидзе). В.Путин лично 25 декабря 1991 г. подписал договор с президентом Концерна "Международный коммерческий центр" ("Интеркомцентр" – "Формула-7") Г.Мирошником на оформление "лицензии на экспорт 150 тыс. нефтепродуктов" стоимостью более 32 млн.долларов. Это те же 150 тыс.тонн нефтепродуктов, которые потом "перекочевали" в договор с "Невским домом". Чудные дела проворачивал В.Путин. Г.Мирошник – уголовник в прямом смысле этого слова. По данным В.Иванидзе, Г.Мирошник "к этому времени успел отсидеть два раза в тюрьме… Именно он в 1991 г. одним из первых "ограбил" Западную группу войск на 18 млн. ДМ… Ранее он участвовал в махинациях с чеками "Урожай-90". Но самый известный из его подвигов – это побег от российских правоохранительных органов в Испанию на самолете А.Руцкого". Позже в США он "был арестован агентами ФБР за крупные махинации со страховками".

4. Договор с СП "Интервуд" предусматривал выдачу лицензии на экспорт 25500 м3 пиломатериалов хвойных пород на сумму 2805000 долларов. Лицензию же выдали на 500 м3, а цену оставили ту же - $ 2.805 млн. На такой же объем древесины за такую же сумму был заключен договор с АО "Сансуд". Обе фирмы принадлежали к "Аль Сакайа Групп", Объединенные Арабские Эмираты.

По данным А.П.Пахомова – уполномоченного Комитета по внешнеэкономическим связям РСФСР, т.е. того самого человека, который имел право выдавать лицензии, АО "Сансуд" - общество со 100 % иностранным капиталом - купило лес за иностранную валюту на территории Российской Федерации со склада продавца по чеку, минуя банк. Таможня не приняла у АО "Сансуд" документы на оформление. Обо всем этом и о многом другом (в частности о дележе валютной выручки пополам) А.Пахомов 3 февраля 1992 г. (исх.№ 01-19) поставил в известность своего начальника – П.Авена.

Ответ Петра Олеговича немного задержался, но был категоричен: 25 марта он, будучи уже министром по внешнеэкономическим связям РФ, своим приказом за номером 172 постановил: "Уполномоченному МВЭС России по Северо-Западному району Российской Федерации (Пахомов А.П.) передать по акту Комитету внешних связей Мэрии г.Санкт-Петербурга нормативные, инструктивные и служебные материалы, касающиеся внешнеэкономической деятельности г.Санкт-Петербурга".

Не вписался А.Пахомов в круг лиц, "приближенных" к "благодетелю" криминальных фирм. Но, заметьте, круг-то ширился, сеть была раскинута широко, аж, до Арабских Эмиратов.

5. Сегодня В.Путин пишет, что "некоторые депутаты напрямую работали с теми фирмами, которые хотели на этом подзаработать." Такие факты мне неизвестны, а вот то, что одна из фирм – МТПЦ "Комплекс", - с которой КВС заключил договор, была учреждена одним из комитетов мэрии и размещалась по адресу путинского комитета, В.Иванидзе узнал точно.

Криминальный характер договоров, заключенных КВС "в лице" В.Путина и А.Аникина, не вызывает сомнений, а связи В.Путина со структурами и людьми, занимавшимися подобным "бизнесом" в Германии, легко объяснимы его прошлым – именно в ГДР он закончил свою службу агента внутренней (я не ошиблась – внутренней, а не внешней) разведки КГБ.

"Забота" о народе и "строительство великой державы" - методы В.Путина.

В октябре 1991 г. сессия Петросовета по моему предложению и настоянию (я была председателем Комиссии по продовольствию Совета) приняла решение о введении карточек. И это – в Ленинграде, городе, пережившим голод 1918 г. и страшную блокаду. Но другого выхода не было, так как не было и продуктов.

И именно в это время В.Путин "украл" у своих горожан единственную тогда возможность получить продовольствие за счет бартерных операций. В.Путин лишил своих сограждан не только продовольствия, но еще и не менее 100 млн.долларов.

В действительности же сумма была гораздо более значительной. Правительство РФ выделило квоты на ресурсы, общая стоимость которых составляла около 1 миллиарда долларов! Куда делись 100 млн., я уже объяснила. А где остальные 900?

User semi24, 18.06.2011 18:30 (#)
11491

Часть заключительная

Точно известно, что "испарилось" 997 тонн особого чистого алюминия марки А5 стоимостью более 717 млн.долларов!!! Договора и лицензии на этот вид ресурсов депутатской группе не были предъявлены. Нет этого "летучего" алюминия и среди остатков от выделенных квот, о чем КВС в лице А.Аникина известил председателя Петросовета А.Беляева 12.02.92 г. (исх.№ 7-УЭ). Вероятно, именно из-за этой астрономической цифры – 717 млн.долларов – и В.Путин, и П.Авен вздрагивают лишь при упоминании таких слов, как "1992 г." – "бартер" – "металлы". Точно также исчезло неизвестно куда 20000 тонн цемента. Осталось также 100000 тонн хлопка на сумму 120 млн.долларов, и т.д., и т.д. Таковы факты.

Усилиями депутатов Петросовета на какое-то время В.Путину запретили выдавать на остатки ресурсов лицензии. Но уже 25 марта 1992 г. неутомимый Петр Олегович Авен тем же приказом № 172 вновь предоставил комитету В.Путина право выдачи лицензий. "Зеленый коридор" таможни для новых сделок и продолжения ограбления России был снова открыт.

Итак, по меньшей мере 850 млн.долларов сгинули в недрах Комитета по внешним связям, руководимого В.Путиным, - вполне ощутимый урон даже для очень великой державы.

Но даже не великая, а просто держава, не отдает себя на разграбление. В.Путин, будучи гражданином Российского государства, отдал его на разграбление своим "соратникам" – Г.Мирошнику, П.Бахману, Д.Айджанову, В.Виттенбергу и др., "разрешив" им, конечно же, "за красивые глаза", красть у державы ее ресурсы.

Опять же – это первое дело В.Путина (из известных мне) по "укреплению державы". Согласитесь, тогда возможности были совсем, совсем небольшие. А вот, став президентом коррумпированных олигархов можно будет развернуться во всю.

В.Путин готов к этому. В 1991-1992 гг. он плотно вошел в криминальный мир и стал создавать в нем свою "великую державу". Сегодня он призван ее возглавить.

Прошло 8 лет. В.Путин вырос. И еще раз "позаботился" о народе и "великой державе", развязав войну в Чечне, обеспечив нам ее на долгие годы, если не десятилетия, уже положив тысячи жизней наших сыновей, братьев, мужей, вытащив из скудного народного бюджета колоссальные суммы денег на ведение этой войны, и обеспечив себе невиданный по размеру плацдарм для заключения различного рода "договоров-уговоров" с фирмами-посредниками на восстановление Чечни. Для В.Путина борьба с терроризмом – золотое дно. И чем шире он будет распространяться, а именно этот результат достигнут в Чечне, тем лучше, тем авторитетнее и жестче будет "борьба" с ним, тем скорее все "убедятся" в необходимости диктатуры В.Путина – диктатуры беззакония.

В чем же еще выразилась "забота" В.Путина о народе и "великой державе"?

Может быть в том, что мы стали свидетелями и соучастниками создания не культа, а культища личности человека, который, кроме войны в Чечне, продолжение которой грозит России международной изоляцией; нагнетания духа великодержавного шовинизма; фактического введения цензуры в СМИ; выделения огромных средств Вооруженным силам при отказе от создания профессиональной армии и одновременном восстановлении военного обучения в школах; бряцания атомным оружием; бесконечных нарушений Конституции и законов России, первое из которых он совершил в первый же день своего "царствования", издав антиконституционный указ об особом положении Б.Ельцина; усиленного возрождения родного ему и ненавидимого людьми учреждения – КГБ, - а также практики его действий (особые отделы, провокации, доносы, запугивание, вербовка); проведения бесконечных встреч, совещаний, раздачи заведомо невыполнимых обещаний, а заодно и наград нужным людям, никак и ничем на постах Председателя Правительства и и.о. Президента России себя не отрекомендовал."

User eestipoeg29, 18.06.2011 20:03 (#)

Огромное спасибо за напоминание нам этих фактов, показывающих, каким образом чекисты, мстя народам России за первые робкие шаги на

User gadrut36, 19.06.2011 00:12 (#)

а первые робкие шаги к свободе путина от ответственности совершили гайдары с авенами,это и было самое главное содержание "реформ"

User eestipoeg29, 19.06.2011 03:29 (#)

лично я причисляю этих двух к номенклатурно-чекистской элите, действовавшей в интересах сохранения власти этой элиты, а не реформ в России, и восторженных чувстсв к ним не испытываю. Меня удивляет, когда кто-то из записных российских демократов утверждает нечто противоположное.
Это, однако, не снимает ответственности с народа, позволившего Ельцину (точнее, людям вокруг него) получить президентсво в 1996, а потом еще и принят от него чекистского преемника.
Для меня лично никакого удивления в этом ходе событий в России не было. Это просматривалось как неизбежный итог (первой чеченнской войны) еще в середине 90-х.

User fri111, 20.06.2011 03:51 (#)
25089

мда

меня поражает способность людей обвинять других не осозновая своей ответственности,или не призновая,или умалчивая про нее.я прекрасно помню,как все кругом рукоплескали путину в полубезумном оргазме , а когда я лично своим друзьям пытался объяснить,что это за фрукт,они наводили на меня круглые глаза и в изумлении отмахивались.

User gadrut36, 20.06.2011 10:40 (#)

ну,это не правда,я сразу понял,что такое путин и 30 процентов людей в стране никогда за него не голосовали вообще,поэтому слово "все"-- это неправда

а что за фрукт ельцин,я понял сразу,как только он начал просить чрезвычайных полномочий "для проведения реформ",никому и никогда нельзя давать чрезвычайных полномочий,уж тем более в мирное время,дальнейшие события полностью подтвердили это,ельцин ничем не занимался,кроме пилежа страны в свой личный карман (создавая дворню,которую тоже пришлось криминально кормить,новые генеральчики,чиновнички,советнички,мэрчики-лужки)и опустил страну в мрак средневековья,феодальные кормленья,кастовое общество,что и следовало ожидать ,что я и ожидал уже в 1991 году,и очень много людей именно это предсказывали

User eestipoeg29, 20.06.2011 14:56 (#)

ельцин ничем не занимался,кроме пилежа страны в свой личный карман

что-то Вы наполовину пишете правильно, а наполовину - небылицы ...
Не так уж много Ельцин напилил себе лично в карман. Другое дело, что под его патронажен реформы изначально проводились в интересах сохранения власти номенклатурной и гэбистской элиты, а не народа/народов России, апофеозом чего стало выдвижение Ельциным (окружением Ельцина) Путина.

(комментарий удалён)
User gadrut36, 20.06.2011 22:42 (#)

User fri111, 21.06.2011 15:47 (#)
25089

а разве я сказал,что ельцин был святой?я надеюсь,что когда эта вакханалия закончится и пацанов передадут под суд,то и дело ельцина расмотрять и докозав преступления тех времен,не только ельцина,но всех кто тогда был у власти,те кто жив понесут ответсвенность,а те деньги ,что были украдены,то что от них осталос ,вернут в казну.

только так можно прервать эту традицию,воровства и беззакония,и толко после этих процедур можно начинать строить демократическое правовое государство,это будет мучительный и долгий процесс,но я уверен,что вмесе с тем это будет очень приятное время и для нас это будеть большая честь, принимать в нем участие.

User scorpioneer, 19.06.2011 10:27 (#)

- "Мы сдЕлали это!!!", - сказал счастливы Путин, захлопнув дверь последней камеры.

User tati100, 18.06.2011 18:38 (#)

прекрасная статья

лучше не скажешь!!!! спасибо

User semi24, 18.06.2011 18:39 (#)
11491

"вор должен сидеть в тюрьме", должен был. Вовремя. А сейчас- поздно...

Вместо того, чтобы посадить вора в кутузку, его сделали сначала регентом, потом- президентом, а теперь и владыкою всея Руси, и будет сие безобразие продолжаться ровно до тех пор, пока он не "кончится" всилу физиологических причин... Он же не вечен, в самом деле! Интересно, какой памятник поставят на его могиле?

User eestipoeg29, 18.06.2011 20:06 (#)

золотой вовчик с бриллиантовой рукой, под нефтяным фонтаном (во внутреннем дворике на Лубянке).

User scorpioneer, 19.06.2011 10:30 (#)

В целофане и по пояс в могиле - лучший памятник самому себе

User fri111, 20.06.2011 03:33 (#)
25089

да

подозреваю,что если,как вы выразились ,ждать,то все таки вечен,путин ,это система , которая самовоспроизводится.поэтому ждать глупо,не рассосется.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User koctja, 19.06.2011 17:25 (#)

Кстати, местоблюститель, на мой взгляд, самая отталкивающая фигура во всей это

Боже мой! Как же прав Пионтковский.
Не зря даже в Библии говорится - Человек слаб от природы. Ему трудно устоять от соблазнов. - И не зря еще в древние времена люди начали искать рецепты от соблазнов, которые дает власть. И нашли, и используют их на благо обществу и человеку. Ну а мы все "велосипед" изобретаем.

User az0108, 19.06.2011 22:06 (#)

СпокойнЕе, господа!

Я не разделяю супервосторгов от статьи ААП. Написано, конечно, блестяще, но, по-моему, неглубоко. А это противопоказано при попытках анализа сложных систем и явлений. Нет сомнений, что в статье освещена (и хорошо освещена) только одна грань весьма непростого и динамичного явления. При этом нет ни самого элементарного анализа причин, ни, что еще важнее, никаких намеков на конструктивные предложения по выходу из кризиса. Собственно говоря, а зачем вообще написана статья Пионтковского? Все более-менее вменяемые люди и так все это знали и понимали (я не имею в виду 100%-ное согласие с автором).
Три великолепных замечания Панны Юльки, по-моему, далеко не исчерпывают список очевидных претензий к статье. Я удивлен тем, что она "во всем остальном" соглашается с автором. Такая странная позиция совершенно не соответствует ее мощнейшему интеллекту и опыту.
Скажу еще одну "крамольную" вещь. Я все-таки думаю, что сводить ВСЕ мысли и побуждения правящей верхушки к "большому хапку" было бы, наверное, примитивной ошибкой. Все гораздо сложнее и, может быть, поэтому гораздо безнадежнее. "Железная" разборка с ворами (а кто ее будет осуществлять, кстати?) сама по себе практически ничего не даст. Для меня это очевидно.

User miuu, 20.06.2011 09:26 (#)

Я не разделяю супервосто

И чего же такого сложного Вы здесь узрели? На мой взгляд, все как раз элементарно просто: СТРАНА ОККУПИРОВАНА ВОРОВСКОЙ ХУНТОЙ.
И я знаю, КАК надо поступать с оккупантами - только по законам военного времени!!!
Мы уже теперь должны заявить всем, что считаем преступления воровского режима НЕ ИМЕЮЩИМИ СРОКОВ ДАВНОСТИ. И один из первых Законов новой власти должен быть именно об этом.
Пусть ребятки (для меня они - ИСТИННЫЕ ВРАГИ НАРОДА) твердо знают - за ВСЕ свои преступления против своего народа они ответят по полной. В том числе и за "питерское" дело начала 90-х, и за все-все-все...

User fri111, 21.06.2011 15:33 (#)
25089

трудно не согласится.

User rizari1000, 20.06.2011 02:47 (#)

Я не претендую на истину ,просто мнение обывателя ,которому не безразлично где и как он живёт и где и как будут жить его дети.
Мы ознакомились с мнением г. Пионтковского ,своё мнение высказали также все ,кто его имеет ,Юлия ,очень образованная дама ,г. Цвирблис в восторге от её характеристики нынешнего статус кво, он кстати пытался нарисовать математическую модель нашего социума ,но у него хватило ума признать ,что это невозможно. Очень интересна картина нарисованная г."Анти Путин".
Но всё это лишь мнения ,а мнения не признаёт ни суд ,ни обыватель.
Нужны факты ,где же их взять.
Здесь зашла речь о великом экономисте по имени Карл Маркс ,я не еврей и следовательно не экономист.
Но я очень наблюдателен. Основной труд Маркса называется "Капитал" Вот с этого и надо начинать разбираться.
Прелюдия.
Допустим на моей кредитной карте десять тысяч $, это значит я имею одного раба ,если на карте 100000 ,я имею десять рабов ,если же на моей кредитной карте немеряно баксов ,значит я хозяин мира.
Что такое деньги ,как говорил Маркс ,это неовеществлённый труд ,значит имея деньги я могу строить египетские пирамиды или авианосцы ,всё что захочу.
Небольшое отступление.
Нас интересует что творится в России.
Давайте как на иллюстрацию о сложном ,посмотрим на простое.
Для фаната футбол это всё ,политика и всё прочее по боку.Раз футбол так востребован значит футболом занимаются умные люди . И что же они придумали?
Теперь футбольный матч , рядом с комментарием ,всегда имеет картинку движения мяча по полю ,Возмём половину ристалища ,каждый игрок имеет свою зону ответственности ,мяч на протяжении игры рисует картину своих передвижений ,это как бы кардиограмма матча ,можно ясно видеть активность и востребованность каждого игрока.
Именно так надо разбираться в том что происходит в мире. Населения стало очень много и в этом "броуновском" движении даже чёрт не разберётся.
Но крупных банков и солидных вкладчиков значительно меньше. Вот движение капиталов тех и других проследить вполне возможно.
Итак ,Маркс был не дурак и его учение непобедимо ,потому что верно.

User fri111, 20.06.2011 03:21 (#)
25089

спокойнее господа.

я конечно не облодаю таким интиллектом , но мне вполне очевидно,что никакого замысла нет и тайного плана , который вынашивается в недрах под грифом путя и его друзья,нет.все намного проще,как написал пионтковский , преодолен рубеж , за которым нет белого парохода и теперь народ требует ответа , что касается реформ и игру в великого правителя, так они доигрались и поняли ,что это не бабло пилить , посмотрите на внешнию политику,что внутри сотворили , обгадились вобщем, теперь вопрос стоит о спасении себя от линчевания , наша задача,как народа,убрать жуликов от власти и востановить справедливость предав их суду,тем самым начав реформу судебной системы.

User rizari1000, 20.06.2011 03:48 (#)

fri111 ,не обижайтесь ,но если вы будете писать "интиллектом" ,вас не будут воспринимать всерьёз...

User fri111, 20.06.2011 04:01 (#)
25089

ага

ну чтож,если "интиллект" это все что вас беспокоит,то вы счастливый человек.один доброжелатель мне говорил,что когда человек не понимает он счастлив.

User eestipoeg29, 20.06.2011 04:39 (#)

думаю, что грамм ошибок и опечаток у меня больше всех.

User rizari1000, 20.06.2011 04:52 (#)

Думаю что для хорошей мысли ошибка не большая помеха.
А у вас Еести ,хоть вы и в другой команде ,мыслей больше ,чем ошибок.

User rizari1000, 20.06.2011 04:30 (#)

Ну вот ,вы и обиделись.
Мне ,между прочим понравилась ваша идея предать преступников суду ,но вы не уточнили какому.
Ведь вас судьёй не назначат ,а сами они осудят скорее вас чем себя.
Что вы по этому поводу думаете?

User nocmep, 20.06.2011 13:04 (#)

так кто же могильщик и когда?

Правильно ли я понял главную мысль автора, что прежние могильщики режима, на которых была ставка - "образованные профессионалы" утратили свою историческую миссию "приближать путинизм к финальной точке своей траектории - помойному ведру истории" (став капо), и теперь им на смену приходит "лишенное будущего поколение", которое потихоньку уже начинает выполнять миссию могильщика, предъявляя свой счёт?
Если так, то я не понял оптимизма. Например по данным Д.Орешкина в НГ "нынешняя волна эмиграции из России сравнима по масштабу с эмиграцией после 1917
года". Аналитика Орешкина "настораживает, что уезжают самые сильные и одаренные". А это ведь как раз сливки того нового класса, который по мнению автора должен стать могильщиком.
Тогда на что и почему автор надеется, что в отсутствие так и не состоявшихся лидеров оставшиеся не станут такими же купленными приспособленцами, частью капо - швондерами, нашистами, комсомольцами, наци, или любой другой разновидностью "патриотов" при правящей партии, какую бы аббревиатуру она не взяла себе - КПСС, ЕР, фронт при ЕР, и т.д.? Или почему он не допускает, что новые люмпены по-просту не "забьют" на всё, как это неоднократно было на руси, и не опустятся в дурных привычках и делах дремучести, как их старшее поколение?
так кто же всё-таки могильщик? и когда? и как?
ведь всё остальное про воспроизводящий себя организм воровства не очень интересно, хотя и описано с медицинской точностью...

User fri111, 20.06.2011 18:00 (#)
25089

так так

безусловно , существуют честные люди и нечестные и получестные и какие угодно,понятно ,что всегда будет желание преступить закон у чиновника и нажится за счет бюджета,но не в этом проблема,проблема в системе , которая неспособна регулировать эти нарушения и приводить в соответствие эту систему в соответсвие видению справедливости народом,другими словами народ не желает брать на себя ответственность за происходящее ,за власть ,которую сами же поддерживали,а власть в свою очередь с удоволствием узурпировала эту справедливость и все остальные полномочия не понимая губительной опасности для себя.вобщем это надо прекращать и учавствовать в создании государства и регулировании отношении и установлении правил игры,народ должен принимать участие в этом.

User nocmep, 20.06.2011 19:33 (#)

надо-то оно надо...

... только вот вопрос был к автору - какая сила это "надо" будет осуществлять? Одними правильными лозунгами или диагнозами ничего не изменишь. И, как обосновано в статье, ожиданием отмирания режима - тоже.

Что значит, "власть не понимает губительную опасность для себя"? Она есть, эта опасность? Режим научился мимикрировать как штамм вируса, и по-моему всё прекрасно понимает. Он будет загнивать дольше, чем какое-либо поколение народа. А наиболее деятельная часть этого поколения, будет липнуть к режиму сознательно или без-, распространяя вирус затем на всех, дискредитируя любое врачебное начинание.

Да, болезнь страшна, тело народа в конвульсиях. Но вирус, как ему положено, об этом не печётся. И без правильной вакцины зараза не погибнет сама. Пока беспомощное тело ещё живо, она будет паразитировать на его природных соках.

Так где противоядие? Не говорите правильных слов о болезни и необходимости выздоровления, опишите вакцину - кто видит.

User fri111, 20.06.2011 20:56 (#)
25089

так так

если продолжать разговор медицинской терминологией,то известно,что организм имеет свои антитела и несколько уровней защиты,которые включаются не сразу , а постепенно-последовательно,а если болезнь непреодолима,то человек применяет лекарства,но также известно ,что любое лекарство это лиш помощь организму т.е если организм сам не имеет иммунитета,то никакая помощь не поможет,это относится и к вакцине,вакцина,как опят же известно это ослабленный штамм вируса,который вводится в организм для активации,заметьте,собственных антител. что самое интересное во всем этом,так это то,что все предельно ясно и просто з,здесь даже ничего придумывать не нужно всего лиш нужно сделать.вы спрашиваете какая сила это "надо",я считаючто вы пытаетесь провоцировать,но отвечу , единственный лигитимный носитель власти это народ!!!

User nocmep, 20.06.2011 22:15 (#)

а как "так"?

Понимаю, что вопрос похож на попытку спровоцировать, но у меня, действительно, нет ответа. Вы правы относительно иммунитета - без него организму не победить. Но как раз в том-то и беда, как я понимаю, что у нашего с вами организма его нет, или он в большом упадке.

Из чего я так заключаю? Из состояния самосознания масс. Оно дремучее. Никакого понимания причинно-следственных связей. Взять, к примеру, Вас. Если Вы верите, что Ваш правильный лозунг "народ единый носитель легитимной власти" осуществится сам собой, без конкретных к тому шагов (над которыми я-то и ломаю голову: ибо замкнутый круг - как массово отмыть промытые мозги прямо в процессе промывания этих мозгов), то вот Вы как раз и есть, простите, тот самый носитель дремучего сознания без логических опор и реализъму :-) . И это несмотря даже на Ваш прогрессивный взгляд на вещи. Такой парадокс. (простите, ничего личного).

Другое дело, если Вы не просто антикремлёвский мечтатель, и знаете шаги, но молчите, так как боитесь их зря мусолить, и таких как Вы станет большинство (чудесным образом) - тогда оно конечно, скоро у народа станет достаточно власти для исцеления.

User fri111, 21.06.2011 04:30 (#)
25089

мда

при длительной интоксикации ,микрофлора конечно уничтожается и иммунитет ослаблен, а от многих болезней иммунитета организм не имеет,но он прививается или же вырабатывается в ходе инфецирования организма.
я соглашусь с вами , в части не понимания народом происходящих процесов в стране и я вполне себе дремуч , с высоты течения бытовых нужд и потребностей жизни в стране.народ обремененный тяготами повседневных забот , мало задумывается о необходимости смены политической элиты и тем более мало осознает себя носителем легитимности власти.руководствуясь этой формулой правительство максимально обременяет население и препятсвует развитию предпринимательства замещая его монополиями или лояльними лицами ,т.е власть осазнает опасность от независимых от нее , способных к самоорганизации, ячеек общества.это всего лиш одна из формул успешного контроля общества,следующим важним фактором я бы назвал,формулу разделения обшества на несколько частей ,таким образом,что объеденение против власти стало практически трудно осуществимой задачей,и контроль каждой из этих частей ,стравливая их периодический между собой , на основе ценностей неприемлимой для каждой из сторон в отдельности.хочу заметить,что это очень эфективная формула,настолько эфективная,что даже внесистемная демократическая оппозиция напрямую не апеллирует к выключенным частям общества из политической жизни странны,между тем власть искустно использует их в достижении своих целей.
возможно мои представления имеют поверхностный характер и это всего лиш ход моих мыслей,все же я не профессиональный политик,но я уверен,что политика проводимая властями не соответствует интересам россии и россиского народа.

User nocmep, 21.06.2011 06:06 (#)

вот-вот...

Вы замечательно расписываете действие режима-вируса по парализации народа-тела - точно приводите слагаемые формулы контроля масс, то бишь рецепт ядов для интоксикации тела. Прямо по пунктам, которые у режима профессионально продуманы и снабжены необходимым набором мер и ресурсов.

И можно сюда к списку добавить ещё парочку (возможно десятков) ингридентов из серии "разделяй-влавствуй", "сталкивай-преследуй", "демотивируй-переключай", "разлагай-покупай", и т.д, и т.п. Вот и автор рассказывает про удачный для власти результат от применяемой технологии под грифом "капо".

Но что толку бегать над постелью больного, и с одной стороны её петь возвышенную оду - "ты достоин ходить и полноценно жить", а с другой - оракульски расписывать течение его болезни: "смотри, вот ещё один твой орган мастерски выключен из функционирования коварным вирусом"?

Я вот думаю, почему демшизу называют "шизой"? Оттого, что она глупа и не видит болезни? Нет, видимо потому, что она глупа, и не имея реального плана лечения, не проводя каких-либо лечебных мер, и вообще, не будучи доктором, а таким же точно пациентом, кандидатом на исцеление, громко и настойчиво аппелирует к лежачему больному над его замучившей постелью: "пойдём скорее на митинг по защите твоего права на то, чтобы встать и ходить!"

И я подозреваю, что этот театр оппозиционного абсурда тоже заранее рассчитан режимом, и противоядия пока не имеет...

User fri111, 21.06.2011 14:57 (#)
25089

ага

без точной постановки диагноза,лечение может стать не эфективным,ведь некоторы вирусы имеющие разный патогенез,могут проявлять абсолютно одинаковую клинику.
ведь любое разделение требует определенных привилегии ,в системе вертикали власти,стоящих во главе групп тех или иных сообществ,и слабость системы заключается в том,что привилегированных лиц требуется все больше и больше,для поддержания жизнеспособности системы, эти лица потребляют рессурсы,которых становится все меньше и меньше в виду не эфективности данной конструкции и обусловленной внешней конъюнктурой,получается геометрическая прогрессия и вирус пожирает сам себя,конечно при гибели вируса страдает весь организм,который очень болезненно все это переносит.
что касается глупости,я с вами не могу согласится,в оппозиции вполне достаточно умных людей , а если учитывать меры предпринятые властью для нейтрализации оппозиции,то мне кажется что говорить о неспособности организоватся , это лукавство,были созданны условия при которых оппозиция выведена за рамки лигитимного поля действия,и ваше заявление можно расматривать как провокационное,так как остается только подпольная деятельность скажем как в 70е годы , но для этого нужен лидер ,если хотите идеология,а с другой стороны в условиях когда власть может подкупить любого деятеля будь то политик или журналист,который думает примерноо так,да они конечно козлы,но мне надо немного подзаработать и неплохо иметь привилегии т.е пропуска ,мигалки и др.блага вертикали,это очень соблазнительно,вобщем народ обмельчал.
очень сложная задача,но если ее не решить,мне кажется будет очень плохо.в тот момент когда эта система рухнет под свой тяжестью непоздоровится всем.

User nocmep, 22.06.2011 07:38 (#)

эх

Не про (всю) оппозицию сказано было, что глупа - а про демшизу (крайнюю её часть). И то - для примера (подвижнических действий вместо медицинских).

Конечно, глубокого уважения заслуживает настоящая оппозиция, например, Немцов, пытающийся что-то делать для спасения народа (от надвигающегося будущего), в то время как режим бьёт ему методично по рукам самыми грязными методами, да и не только рукам.

Но ведь не только режим бьёт! Главный противник Немцова - не режим. А знаете кто? Народ. Тот самый, за кого он бьётся. И не "золотой миллион" с купленными деятелями. Этот вирус давно бы загнулся, если бы его не питали снизу соки. А простой народ, который в массе своей, как Вы правильно сказали, обмельчал. У которого нет идеологии. У народа, заметьте, а не у оппозиции!

Народ в массе своей не понимает причинно-следственных связей. Он беззаветно верит, что Немцов в 90-е "поураганил", и что Немцов виноват в его нынешних бедах, "нахапав". Народ в массе своей "догадывается" зачем Немцов рвётся обратно во власть. Народу (в массе его) не хочется проверить - на самом деле зачем. Народ (в массе) судит по себе, он всё "знает" за Немцова. Народ (в массе) болен.

И трудность уважаемого Немцова в том, что он не говорит правду народу: ты болен. Он говорит народу: власть больна. Немцов, видимо, как и вся оппозиция думает, что нельзя народу говорить эту больную правду. А то не выберут? Или почему? Не хочу, как народ, додумывать за Немцова и другую уважаемую оппозицию.

Но по факту не вижу работы оппозиции по исцелению народа от его глупости. Вижу постоянную попытку опереться на него больного, поднять его больного, привлечь его больного, дать власть ему больному, и т.д. Неходячему надо встать и пойти за своим счастьем.

И этот сизифов труд уже 20 лет. Эх...

User fri111, 22.06.2011 21:21 (#)
25089

вот оно

все-же народ потихоньку оправляется от продолжительной болезни,это можно назвать самоизлечением,данный феномен известен медецине.

судя по тому ,как власть шарахается от регистрации партии,в данном случае парнаса,то можно смело утверждать,что не так все гладко в царстве распила,это можно назвать уже ,смело, конвулсией и вполне заметной,так как данное действие власти указывает на неотвратимость обрушения режима ,можно предпологать,что в короткий срок.парнас это было своего рода спасение власти ,способ передачи власти без всплеска народного волнения,учитывая то,что власть отвергла этоу спасителную руку помощи,конечно полностью безнаказанно они не ушли бы,но кое какие договоренности можно было бы соблюсти,так вот учитывая этот отказ можно предпологать,что это антигосударственое деяние, так как может привести к непредсказуемым последствиям,не факт,что правящая верхушка,как она уверена,сможет удержать страну от волнений,которые могут перерости в более сложные и разрушителные процессы.ясно одно ,этот режим не может дальше остоватся у власти.

нас ждут тяжелые времена!

User nocmep, 23.06.2011 12:31 (#)

или далече?

Ваш взгляд оптимистичен. Народ самоисцелился, волнение началось...

Я пока скептик. Увы. Возможно эти волнения - пока буря в стакане. Что такое 45000 членов партии? Ну пусть сочувствующих еще 10-15% от взрослого населения. Остальная масса инертна, и, не вникнув, раздражена теми и теми.

Да и Парнас, имхо, способствует тому как обычно, ведёт себя нервозно, горделиво и обидчиво, отпугивая некоторых сочувствующих. Почему спокойно и без истерик, без красивой мины и кривляния типа заявления Шендеровича, не подавать в суд? Ведь это шанс по крайней мере до конца высветить гнилость режима?

Нет, как-то дёргано всё. В рядах оппозиции, увы, следы всё той же болезни всего народа. Говорю, как понимаете без злорадства, а с сожалением...

Нет, пока, думаю, Илья Муромец всё ещё лежит на печи...

User fri111, 23.06.2011 14:07 (#)
25089

рядом

безусловно народ обеспокоен,но создается ощущение,что режим толкает его ,двумя руками,к бунту и непонятно,что больше выгодно режиму , может быть революция и тогда введение черезвычайного положения и можно лепить звезды на воротник и пришивать накладные карманы на китель,а что самое главное ,они так думают,уйти от народного суда и сохранить свою власть,только уже в новой ипостасии ,более выгодной,тоталитарной.

парнасу нужно действовать очень осторожно,ведь это как минное поле,один неверный шаг и мы все подорвемся на этой мине диктатуры.не подовать в суд ,это правильное решение,мне кажется не нужно оброшатся к органам если они не лигитимны,главное в этой ситуации тесное взаимодействие с западом,если запад увидит,что народ не поддерживает режим ,в основной массе,то я думаю можно ожидать помощи в давлении на режим, и это своего рода гарантия,может быть не 100%я,от таталитарных помыслов власти.

мир глобален и взаимодействие и взаимопомощь,это неотвратимые и необходимые явления межу государствами.

User nocmep, 23.06.2011 22:56 (#)

что ж...

Желаю Вашим надеждам и ожиданиям сбыться.

User fri111, 20.06.2011 21:13 (#)
25089

дополнение к так так

все это звучит бонально,но ведь это не развлекательный центр ,а наше государство и наша жизнь,поэтому выход остался один,только путем смещения нелегетимной власти ,узурпаторов,можно решить эту задачу,теперь можно сказать ,что когда народ осознал эту необходимость,было бы неплохо,чтоб режим решил добровольно передать полномочия ,если эти временьшики хоть немного пекутся о судьбе россии , временному провительству,которое я думаю будет свормированно в случае такой необходимости,я слышу многих достойных людей ,которые действительно беспокоятся о россии и россиянах.

, 22.06.2011 00:17 (#)

Браво Андрей!

Браво Андрей!

Кристально ясно - как скальпелем разделал тушку режима.

User uallax, 21.07.2011 00:18 (#)

Но!

Уважаемый А.А., мазохист, которого лишают возможности пострадать, превращается в морального монстра и садиста. Имел неоднократное удовольствие самолично наблюдать.
Дайте России "хорошую элиту", "настоящую демократию" и прочие блага цивилизованного мира - и народ окончательно сбесится. Вон только слегка отпустили вожжи - и посмотрите, что с обществом стало.

User uallax, 21.07.2011 00:24 (#)

P.S.

А так - да, одни воруют, а другие их стыдливо оправдывают.

User uallax, 21.07.2011 00:34 (#)

P.P.S.

Среди обворованных и изнасилованных мазохисты попадаются на удивление часто.

User uallax, 21.07.2011 01:46 (#)

Образно выражаясь, Запад - это просто дорога (вперед, в светлое будущее).
Российская дорога напоминает ленту Мебиуса. Вроде бы и вперед - ан нет, все то же, тока наизнанку )))

User uallax, 23.07.2011 23:26 (#)

Может ли быть искренной вера мазохиста в Бога как абсолютное воплощение добра и справедливости?
Думаю, что нет, не может. Его тайный "бог", о котором он может быть даже не подозревает - полная противоположность Богу неискаженного человека... При алгофилии религиозная вера фальшива и лицемерна. А значит, поддельно и лицемерно все остальное.

User uallax, 23.07.2011 23:45 (#)

Мазохист по сути - даже не атеист, он мизотеист. Разве может человек, для которого унижения и боль и есть главная, хотя и тайная страсть, искренне верить в высшее воплощение добра и милосердия? Ведь такая вера полностью противоречит его природе.
Но впрочем, истинный христианин будет думать, что Бог и вера сильнее всякой психологии. Такие вот парадоксы.

User uallax, 25.07.2011 00:50 (#)

Как и положено подобным структурам, он умирает не от восстания масс, а от какой-то странной вн

Да что уж тут такого странного, ув Андрей Андреевич! Ведь чем русский мужик круче, тем скорей у него штаны лопнут. И он это нутром чует. Оттого и грустный такой )))

User uallax, 26.07.2011 03:19 (#)

Возможно, я поторопился с выводами о неверии мазохиста. История религий полна рассказами о самоуничижении и самоистязании верующих. Мб тут есть какие-то нюансы, которых я не понимаю.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей