О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/podrabinek/d.190755.html

статья Обыкновенный фальшизм

Александр Подрабинек, 17.08.2011
Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru
Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru

Дурных начинаний не жалко, а правильные надо беречь от дискредитации. Меня бы, например, очень раздражало, если бы Чикатило говорил об охране материнства и детства, а Патрушев или Бортников - о правах человека. Такое же раздражение вызывает и "Правое дело" - фальшивая оппозиция, созданная по плану Кремля.


Комментарии
User prokazofob, 17.08.2011 15:38 (#)

Пинхосыч завидует Цитрусу.

ЧТО ТАКОЕ на самом деле "поднявшаяся с кален Россия Путина"

лучше всего видно на этих снимках:

_http://codename-mika.livejournal.com/989004.html#cutid1

Китайцы, кстати тоже успели ухватить, что Бальсая Брата - ФУФЛЫСКА и ПУСТЫСКА! :)))

_http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_20372_9980.html#p=1

User clockman, 17.08.2011 15:39 (#)
3033

Все эти фальшивки - производные от фальшивой вертикали, которую напёрсточники-чекисты подсунули населению

Убрать вертикаль - не будет и всего остального. Не отвлекайте от главной цели, гражданин Подрабинек.

User prokazofob, 17.08.2011 16:15 (#)

Ты за собой сначала убери. Смотри, что под кроватью творится.

User black, 17.08.2011 17:51 (#)

Убрать вертикаль - не будет и всего остального

Откуда такая информация? С чего это вдруг оно исчезнет?

User clockman, 18.08.2011 05:11 (#)
3033

Уберите из Северной Кореи Кимов и у них будет хороший шанс построить вторую Южную Корею

Надеюсь, вы не будете меня убеждать, что у северной и южной Кореи возникли уже генетические различия.
И поскольку я не разделяю распространённое на Гранях убеждение, что россияне - это стадо долбо...в, считаю, что и здесь есть приличные шансы на приличную жизнь. Но начинать надо с вертикали, а не грызться между собой, куда зовёт гражданин Подрабинек.

User black, 18.08.2011 17:15 (#)

Убрать - это не решение

Это только половина решения. Настоящее решение - это что вместо убранного поставить. Вот об этом и спорят, в том числе и Подрабинек

User clockman, 19.08.2011 04:59 (#)
3033

Играете крапленой колодой? Конечно, вам бы хотелось, чтобы спор этот был вечно.
Кого ставить - это решать не Подрабинеку, а избирателю.

User black, 19.08.2011 10:20 (#)

Избиратель решит, но его решение может вам не понравиться. Непонятно на чем основанная уверенность, что избиратель разделяет ваши взгляды. Например, он по крайней мере один раз проголосовал за Путина.
И предлагаю вам в будущем не особо заморачиваться тем, чего мне хотелось бы. Мои желания - не ваше дело

User begierig0, 17.08.2011 15:48 (#)

"Начни с себя!".

Если бы сейчас, в 20е трагедии народа, те, которые принимали прямое участие в ее подготовке признали этот грех, признали бы свои ошибки и открыто сказали, что благодаря их деятельности потеряно - народ бы простил, и, возможно, присоединился бы. Пока же у подДельщиков (за исключением уважаемого автора, на мой взгляд) попытки на втором, третьем, неважно каком витке, обвала вскочить в распределительный лифт разграбленной страны...

User black, 17.08.2011 17:49 (#)

Я крайне заинтересован

Не откажите поделиться - в чем именно состояла "трагедия народа" и что именно "благодаря их деятельности потеряно"? А то как-то не вполне ясно, хотя и очень впечатляюще

User nortrop12, 17.08.2011 17:59 (#)

Тут что-то личное.

Она считает трагедией распад СССР, в результате которого несчастная Бигериг теперь жутко мучается в этой ужасной капиталистической Германии :-))))

User begierig0, 17.08.2011 18:46 (#)

Она сч

привет, nortrop. Я прочитала ваши последние посты на ветке про британских погромщиков(революционеров?), но отвечать не стала, затерялось вы все равно, ветка засохла. О коромыслах умолчу (ЛСР оставим на эссе)), а по поводу вашей фразы: "Мои взгляды близки к правому крылу республиканской партии США. Но такого канала на русском языке, к сожалению, нет." (цитирую вас) Этот факт меня крайне заинтересовал - канала нет, вы живете в Москве, откуда такое удаленное и в то же время конкретное знание предмета?
За ответ спасибо.
`
Я счастлива жить в современной Германии, не в последнюю очередь из-за того права, которое имеют местные жители в социальном плане. Последнее стало, не в последнюю очередь, возможно благодаря соседству конкурирующей социальной системы в лице СССР и других стран восточного блока. Все основополагающие социальные программы были созданы в то время, сейчас поддерживается и развиваются народными партиями - зелеными, социал-демократами, левыми (правопреемники гдр-овской компартии)

User wasja38, 17.08.2011 19:00 (#)
3201

сейчас поддерживается и развиваются народными партиями - зелеными, социал-демократами, левыми (правопреемники гдр-овской компартии)

За то, что эти партии создают таким, как ты, комфортные условия, их надо как минимум судить. Но теперь у них есть верные избиратели - Дойчер, Бегириг, и прочий совковый мусор.

User nortrop12, 17.08.2011 20:17 (#)

Здравствуйте, Бигериг.
Если человек наделён здравым смыслом и аристотелевой логикой, то он сам себе "канал" и ни в какой промывке не нуждается, живи он при этом хоть на острове Кергелен . А фактическую информацию найти не проблема.

Представление о том, что социальные достижения Запада достигнуты под давлением СССР и соцлагеря, я считаю Ьольшой Левой Ложью. ГДР конкурент ФРГ? Не более, чем Трабант - конкурент Майбаха :-)))
А первым социалистом на Земле был британский фабрикант Роберт Оуэн. Он часть прибыли вложил в улучшение быта рабочих и в результате его прибыль...возросла! (Поскольку рабочие стали больше ценить своё рабочее место, а также появилась возможность переманить мастеров у конкурентов. Даже в царской России рабочий Путиловского завода мог на свою лдну(!) зарплату содержать семью из 7 неработающих домочадцев, так что не надо нам этих социалистических ля-ля!

User begierig0, 17.08.2011 22:59 (#)

nortrop: Если человек наделён здравым смыслом и аристотелевой логикой, то

Одним словом, данные ценности от вас так же далеки и недосягаемы, как и мифический коммунизм))
Знаю ситуацию из рук проживающих в Америке (гастарбайтеры ли они вами презираемые не знаю, но не топ-менеГеры и не банкиры, а люди с приличным американским уже образованием) Так вот они не в восторге платить большие налоги на военно-промышленный комплекс и быть неуверенными в завтрашнем дне, на тот же случай болезни.
.
И о свободе, о которой сегодня никто почему-то не вспомнил, видать крепко запомнили от ВИН: "Мы на этих лозунгах о ней пролезли, сейчас она нам не выгодна" (цитирую дословно вин, ну да достаточно известное ее выражение). Так вот, обсуждать социальные проблемы на форуме в Америке приравнивается чуть ли не к деятельности против государства. Кстати, в присяге стране мигранты дают клятву лояльности. Ко всему ужасу, что скопировали нам еще такого закона не хватает. А ведь все идет к тому - среди местной публики сколько угодно поддерживающих Грузию, где такие "свободы" уже давно.

User begierig0, 17.08.2011 23:22 (#)

*Одним словом, данные ценности от вас так же далеки и недосягаемы, как и мифический коммунизм))

имела в виду представление, основанное на вере и пропаганде))

User nortrop12, 18.08.2011 00:02 (#)

"они не в восторге платить большие налоги на военно-промышленный комплекс и быть неуверенными в завтрашнем дне,"

Спасибо, повеселили. Прямо передовица "Правды" :-)
А эти ваши американские друзья в курсе, что в США налоги меньше, чем в Германии? :-)))
У меня в США живут однокурсники. Все уехали в 1990г, сразу после того, как страну отреформировал Рональд Рейган. Уехали, будучи студентами. Сейчас у всех свой малый (по местным меркам) бизнес. Обаму и демократов ругают ругательски :-))
Так что моя гармония алгеброй вполне проверена ;-))

User begierig0, 18.08.2011 00:35 (#)

А эти ваши американские друзья в курсе, что в США налоги меньше, чем в Германии? :-)))

и риска много больше?
впрочем, оставим эту тему американцам. Здесь их достаточно.

(комментарий удалён)
User nortrop12, 18.08.2011 13:20 (#)

;-)) Ну вот, узнаю старого доброго Цинцината, сходу вешающего на оппонента всех собак и негров!

Пальцем в небо вы попали, дорогой товарисч. Люди, о которых идёт речь, представляют разнын этносы бывшего СССР, а потому никак не могут быть расистами ;-)))
Кроме того, на нашем курсе учились студенты из Нигерии, Кубы и Йемена, так что каждый мог убедиться, что способности к обучению не обусловлены расой.

А вот насчёт социальных слоёв, "которые в силу культурных или экономических причин не смогли получить достойное образование " - вот этого не надо!
Если человек в США хочет и стремится получить образование, то он его получит! Точно так же, как те, о ком речь, получили его в СССР. Они, кстати, все кроме одного, не москвичи, а среднюю школу заканчивали в пердях и мухосрансках. Так что не надо мне рассказывать!

User nortrop12, 18.08.2011 13:22 (#)

ЗЫ.

Кстати, двое однокурсников уехали в Германию. Они не бедствуют, конечно, но о таком, как уехавшие в США, не могут и мечтать!

(комментарий удалён)
User nortrop12, 18.08.2011 15:51 (#)

Ну если человек не хочет получать образование, то логика подсказывает два варианта.

1. Пусть остаётся необразованным и выполняет ту работу, к которой способен. Я не обязан его содержать своими налогами только за то, что он, видите ли, НЕ ХОЧЕТ учиться.

2. Дать ему такой фигурный поджопник, чтобы захотел учиться :-))

(комментарий удалён)
User nortrop12, 18.08.2011 21:38 (#)

Дорогой Цинцинат!

1. Меня в детстве никакими поджолниками воспитывать не требовалось, я сам в 5 лет по своей инициативе научился читать. Просто у меня такая семья, что оба прадеда уже были образованными людьми.

2. Теперь о тех, кому не так повезло. Поясню, опять таки, на примере. Человек, отец семейства, дабы прокормить семью, всю жизнь работает на тяжёлой и вредной для здоровья работе. Он хочет, естественно, чтобы его сын ходил в белом воротничке и зарабатывал больше денег. И вот, приходя с работы, он капает сынуле на мозги%: "хорошо учись в школе, слушайся учительницу, потом ты должен поступить в ВУЗ, дабы не вламывать всю жизнь, как твой папаня". Вот так в апрстых семьях создаётся мотивация на получение образования. В подобном обществе каждое последующее поколение грамотней и эффективней предидущего.

3. А вот ваша "социальная политика" как раз такую мотивацию и убивает: папаша, сидящий на социале перед ТВ с пивом на диване в социальном жилье, не имеет ни единого аргумента, чтобы убедить сына учиться! Такое общество будет деградировать с каждым новым поколением. Вот и возникает та самая социальная среда, из которой происходят лондонские погромщики. Откупиться от них, как видим, не получается, охрану нанимать от гопоты приходится в любом случае!

User begierig0, 17.08.2011 23:04 (#)

в царской России рабочий П

ваши восторги схожи с недавними текстами шерубиной - та практически заменила имя Ленина и той же лексикой, что и Маргарита Шагинян пела оду новым героям... Черчиллю, второго не буду к ночи поминать))))
.
а ведь элементарно - если бы было все так прекрасно, не было бы революции..

User nortrop12, 17.08.2011 23:50 (#)

Я не утверждал, то в царской России всё было идеально.

Разумеется, не у всех работяг была зарплата, как на Путиловском.
Я утверждаю другое: причиной улучшения материального положения наёмного работника на Западе является развитие технологии.

Поясню на примере. Допустим, вы, Бигериг, фермер. Вы купили современный высокопроизводительный комбайн (больше 500тыс баксов). Есть ли смысл экономить копейки на зарплаие комбайнёра? Конечно, вы можете положить ему минимальный оклад, но на таких условиях получите случайного человека, который сломает вам дорогущий комбайн или свинтит и продаст запчасти :-). А ответственный комбайнёр уйдёт к вашему менее жадному конкуренту :-) Я понятно изложил, или ещё разжевать?

(комментарий удалён)
User nortrop12, 18.08.2011 01:22 (#)

;-)) А вот и атака тяжёлой кавалерии с левого фланга! :-)))

1. Договориться конкуренты могут только в двух случаях
а)если их достаточно мало и среда недостаточно конкурентна,
б) если антимонопольный комиттет не ловит мышей. Какое отношение имеет антитрестовое законодательство к вашему любимому социализму? Ровно никакого. Это праволиберальная методика для усиления конкуренции.

2. А вот и нельзя любого выбрать при 10% безработице! Люди, которые способны приносить прибыль своему нанимателю, не бывают безработными, наоборот, они выбирают себе работодателя. Вы, Цинццинат, к таковым, по всей видимости, не относитесь...

3. Я не говорю, что пособия не нужны. Пусть у человека, потерявшего работу, будет несколько месяцев на спокойные поиски нового места. Я лишь против того, чтобы были люди, которые на этой помощью злоупотребляют.

User begierig0, 18.08.2011 01:51 (#)

эххх.., nortrop, вы романтик-капиталист))

1, а), б) - договариваются,
находят лазейки в законе,
создают их сами
и т.д.

User nortrop12, 18.08.2011 02:39 (#)

Может быть, дело не в работодателе, а в вас лично?

(комментарий удалён)
User nortrop12, 18.08.2011 13:05 (#)

Постоянно

Допустим, что конторы А, В и С сговорились и установили монопольно высокую цену на свой продукт, либо монопольно низкую оплату работников определённой специальности. Что это означает? Что я, зарегистрировав контору D, я получаю пространство для манёвра: переманиваю у А,В и С клиентов более низкими ценами, и ценных работников - более высокими зарплатами. Всё, монополия уничтожена.
Роль государственного регулирования должна состоять в том, чтобы устранять искусственные препятствия на моём пути при учреждении конторы D.
А всё прочее, что вы тут наговорили - от лукавого!

(комментарий удалён)
User nortrop12, 18.08.2011 20:39 (#)

А я в детском саду и рас сказываю! Детсадовец - это Цинцинат.

Продолжу излагать элементарные вещи. В идеале так и должно быть: я с хорошим бизнес-планом по поводу учреждения конторы "Д" (производство тяжёлых грузовиков) прихожу в кредитный отдел частного банка и получаю кредит на развитие бизнеса. Если мой бизнес-план хорош и моя личность внушает доверие, банк должен быть заинтересован в таком заёмщике.
Если же этого не происходит, то в датском королевстве что-то прогнило и его надо лечить изрядной рейганомикой! :-)))

User makaronov32, 18.08.2011 22:54 (#)

Допустим, что конторы А, В и С сговорились и установили монопольно высокую цену на свой продукт, либо

Какой адский наивняк!
Вы не учли, что конторы A, B и C на рынке уже давно. Они свой продукт уже разработали, довели до совершенства и (это главное) уже окупили затраты на его разработку! А вам нужно вложить немалые средства в разработку, чтобы достигнуть сопоставимого качества продукции. Так что себестоимость вашего продукта на первых порах возможно будет больше, чем их МОНОПОЛЬНАЯ цена.
Если же вы решите продавать свой продукт дешево, надеясь окупить затраты после раскрутки бренда, то монополисты могут просто снизить цены на свой продукт до вашей и задавить именем (их бренд уже знают все, а ваш - нет). А потом, когда вы разоритесь - снова поднять цены.
Так-то.

User nortrop12, 19.08.2011 00:53 (#)

:-))) А никто и не говорил, что будет легко!

Дорогу осиливает идущий. Если бы всё было так, как вы говорите, то Генри Форд состарился бы в своём велосипедном сарае. Так что очень возможно, что разорятся как раз почившие на лаврах своих брендов А, В и С!

User wasja38, 18.08.2011 13:22 (#)
3201

Но они имеют отношение к гос

К сожалению, вмешательство государства в рынок не ограничивается антимонопольным законодательством. Самое вредное вмешательство - это субсидии производителей или определенных продуктов. Предоставление дешевой ликвидности финансовому сектору - один из примеров такого вмешательства. К чему это привело, всем известно.

(комментарий удалён)
User wasja38, 18.08.2011 16:13 (#)
3201

Например, к образованию мыльного пузыря на рынке недвижимости в Америке, разорению Леман и росту гос. долгов, и, в конечном итоге, к снижению кредитного рейтинга Америки. К невероятным долгам Греции, Испании - благодаря дешевым кредитным ставкам после введения евро и государства, и их жители начали неумеренно потреблять. Результат - дефицит внешней торговли, все бОльшие долги, теперь вот - опять интервенционизм со стороны правительств стран ЕС. Куда это приведет - скорее всего, к распаду зоны Евро на северную и южную.

(комментарий удалён)
User wasja38, 18.08.2011 20:20 (#)
3201

Да, дорогой Цинциннат, экономисты вроде Бернанке и Гринспина эту экономическую теорию действительно не разделяют.:) Такая экономика, полная мыльных пузырей, действительно не могла бы развиваться при более высокой кредитной ставке.
Конечно, финансовый кризис не был монокаузальным, там сыграли негативную роль и оптимистические правила составления финансовых отчетов (когда ожидаемые выгоды записываются как реализованные), и низкая квота уставного капитала у банков, и низкая ликвидность, - это все понятно. Но пузырь на рынке недвижимости - это, все-таки последствие политики низких процентных ставок. Еще при Клинтоне законодатель, по согласованию с банками, предоставил желающим строить дома особые кредитные модели, по которым в первые годы проценты не платились, и потому взносы были низкими, эти "недоплаченные" проценты увеличивали сумму долга, и ближе к концу кредита взносы резко возрастали. Все было бы хорошо, но после 9/11 Fed решила проводить политику низких ставок. Народ стал брать кредиты. Это увеличило спрос на недвижимость. Увеличились цены. На этот нереализованный прирост в цене банки опять давали дешевые кредиты. Карточный домик посыпался, когда цены вдруг упали, а взносы по старым кредитам резко выросли, т.к. они приближались к концу. Конечно, все эти требования продавались, конечно, банки недостаточно смотрели на платежеспособность клиентов, ведь они, в свою очередь, эти требования продавали. Но вначале был все-таки Fed.
И еще один аспект вредности такой политики. С одной стороны, низкие ставки буквально заставляли людей снимать деньги "с книжки" и искать более выгодных, а значит, более рискованных способов вложения денег. Отсюда спекуляции, в т. ч. и на рынке недвижимости. С другой стороны, с 2000 года в несколько раз выросла денежная масса в долларах. В несколько раз увеличились цены на энергоносители. А ставки остались низкими. Т. е. фактически можно говорить о "крадущейся" инфляции - стоимость жизни благодаря росту цен на энергоносители увеличивается (кстати, энергоносители не входят ни Америке, ни в Европе в потребительскую корзинку - еще один грязный трюк центробанков), увеличивается количество денег (опережая рост ВВП), приходящихся на одну "единицу" товара или услуги, а кредитные ставки - низкие, значит, реальные проценты по нашим вкладам - отрицательные.:((

(комментарий удалён)
User wasja38, 18.08.2011 22:02 (#)
3201

Вы знаете, я все-таки в этом вопросе буду доверять Бернанке

Ну, как хотите. Не говорите потом, что я вас не предупреждал.;))

User begierig0, 18.08.2011 01:05 (#)

причиной улучшения материального положения наёмного работника на Западе является развитие технологии.

Да ведь технологический процесс идет семимильными шагами и не только в англоязычных странах (мы это с вами выяснили недавно) А нужна ли это гонка сверх-производства кому-нибудь? Кроме сверх прибыли владельцев? Человеку надо не так много, чтобы ради чьей-то шкурной выгоды создавать перепроизводство, уничтожая при этом природные ресурсы. И из тех же шкурных интересов уничтожать созданное руками человека, чтобы держать выгодные монополистам цены. Я ведь правильно поняла философский инструмент "бритва Оккама"?
По сути, анти-человеческий и анти-божественный, потому что "Мы в ответе за нашу Планету"

User nortrop12, 18.08.2011 01:09 (#)

Да, действительно. Кому нужна эта технологическая гонка?
Нам ведь только жёлуди нужны, а не дуб, правда? Так что берите мотыгу и начинайте воплощать в жизнь ваши полпотовские идеи.

User begierig0, 18.08.2011 01:52 (#)

начинайте воплощать в жизнь ваши полпотовские идеи.

зачем же крайности?

User nortrop12, 18.08.2011 02:05 (#)

Зы. Да, действительно. Кому нужна эта технологическая гонка...

Вот сидела бы сейчас Бигериг за прялкой при свече и напевала "Августин". Очень богоугодненько :-))

А вместо этого из-за развития богомерзких технологий сидит в дурацком интернете и портит нервы общением с различными Нортропами. :-)))

User begierig0, 18.08.2011 02:17 (#)

портит нервы общением

почему же портит?
Я "здесь к своему удовольствию" (ц)
Не в последнюю очередь потому что нет российского TV (отсталость дикая)))))
И вы - берегите нервы)))

User nortrop12, 18.08.2011 02:28 (#)

:-)

То есть технологическая гонка всё же приносит вам пользу?

(комментарий удалён)
User nortrop12, 18.08.2011 01:06 (#)

Цинцинат пытается защитить идейно близких ему большевиков.

Игнорируя тот очевидный факт, что положение рабочих в России существенно ухудшилось по сравнению с царским правлением...

Сразу видно, г-н Цинцинат, что о наклонностях собственников вы судите по себе, любимому :-)) Случись вам кого-нибудь эксплуатировать, так вусмерть ухайдакаете! :-))))))

(комментарий удалён)
User nortrop12, 18.08.2011 02:08 (#)

Извиняюсь за любопытство...

А куда сейчас делись эти два ваших сотрудника, о коих вы говорите в прошедшем времени?

(комментарий удалён)
User nortrop12, 18.08.2011 12:54 (#)

Ну вот есть вы, разумный работодатель и ваши довольные работники. Вам нужен ещё кто-то третий - профсоюзный деятель, активист соци-дем движения, надзирающий госчиновник?
При том, что все перечисленные прибавочной стоимости не создают, и питаться, соответственно, будут из вашего котла? :-)))))))

User begierig0, 18.08.2011 20:43 (#)

nortrop,

профсоюз есть лишь на крупных предприятиях (от 500 чел) Чиновники не вмешиваются вообще никуда. Спорные вопросы решают в суде, где тоже учитывается форма бизнеса - на маленьких фирмах (до 6, 10, 20ти работников, в зависимости от закона страны) владельцу даны бОльшие возможности в ведении бизнеса. Настолько большие, что некоторые работники даже в Германии не знают прав (а они есть), в Америке же мелкий предприниматель свободно может выставить человека за дверь.
"Теоретически" вам это кажется рационально, до тех пор, пока вы сами не попадете в патовую ситуацию.

User wasja38, 18.08.2011 13:29 (#)
3201

До недавнего времени на меня работали аж целых два человека, которые весьма этим были довольны и даже счастливы.

Надеюсь, имя счастливчика было не Анька Чапмен?;))))

(комментарий удалён)
User wasja38, 18.08.2011 19:05 (#)
3201

Считайте, что это был мой ответ на ваш термин "антифашист Бекман", которому по части "х.рневости" я бы без сожаления уступил пальму первенства.;))

User begierig0, 18.08.2011 00:50 (#)

Не более, чем Трабант - конкурент Майбаха :-)))

Ах, интересный факт - на сегодняшний день (июль 2011) в Германии в активном пользовании 34.000(!) Трабантов! Существует множество даже фан-клубов этой посудины)) Вообще эта черта немцев - одна из замечательных - сохранять и помнить хорошее из прошлого, существует даже хорошо идущий Остальги-гешефт (от ост-ностальгия). Поэтому и живут в настоящем прекрасно. И будущее смотрится вполне надежно.
.
здесь же (на Гранях) часто слышатся - а надо, как в марионеточном кавказском государстве - запретить, посадить, лишить... и будет Щастье. Кому?

User begierig0, 18.08.2011 00:52 (#)

Тема Германии слишком обширна, сегодня на соседней ветке тоже поднималась, мы в ней увязнем точно надолго. Об одном продукте, что по дешевке вывозили на запад были - прекрасные гдр-овские специалисты, которым в западных землях платили больше, но выучиться способным малообеспеченным было невозможно. Были больницы, в которых оставались одни санитарки - остальные ушли на запад. И еще... много чего узнала в юбилейные дни 50летия постройки Стены. Информации было много достоверной, как и комментариев от различных партий, в том числе и левых социалистов. Популярность которых последнее время увеличилась в разы.

User begierig0, 18.08.2011 00:52 (#)

Тема Германии слишком обширна, сегодня на соседней ветке тоже поднималась, мы в ней увязнем точно надолго. Об одном продукте, что по дешевке вывозили на запад были - прекрасные гдр-овские специалисты, которым в западных землях платили больше, но выучиться способным малообеспеченным было невозможно. Были больницы, в которых оставались одни санитарки - остальные ушли на запад. И еще... много чего узнала в юбилейные дни 50летия постройки Стены. Информации было много достоверной, как и комментариев от различных партий, в том числе и левых социалистов. Популярность которых последнее время увеличилась в разы.

User fimasobak, 18.08.2011 00:14 (#)
2997

возможно благодаря соседству конкурирующей социальной системы в лице СССР

Я дико хохотал!(с)Может исоциал-демократию "изобрели" в СССР?

User begierig0, 18.08.2011 00:32 (#)

fomasobak: Я дико хохотал!(с

no comment

User begierig0, 17.08.2011 18:43 (#)

black: Не откажите поделиться?

Я считаю трагедией, когда народ попал в тоталитаризм капитала - криминального на 100%. То, что досталось огромной ценой - бесплатное здравоохранение, образование необходимо было сохранять любой ценой, а не промывать мозги о свободном накоплении миллиардов (которые уплыли за море). Пример постепенного реформирования уже был у Китая добрых 15 лет:
- налаживание малого бизнеса, при сохранении госресурсов;
- жесткий контроль за коррумпированными и вороватыми функционарами;
- добавила бы еще - реальная защита природных ресурсов. И в Союзе и сейчас больной вопрос, но почему-то за приличное время на ресурсе ни одной темы не встретила по этой проблеме.
*
Диссиденты-революционеры же поддержали реформы функционеров (которые в любом обществе деградируют на непыльных хлебных местах - проблемы Евросоюза тоже идут от них) - по сути став соучастниками разграбления народного добра и уничтожения справедливейшего в истории социального устройства. Благо, не везде (об этом ниже)

User begierig0, 17.08.2011 18:48 (#)

(об этом ниже)

пост-продолжение и одновременно ответ nortropy оказался сверху)

User nortrop12, 17.08.2011 20:01 (#)

Вас, Бигериг, по всей видимости, вывезли в Германию в детском возрасте.

1. Бесплатное здравоохранение в СССР? Возьмите такое себе. И пусть земля вам будет пухом.

2. Сохранить науку и образование в СССР было невозможно при свободе перемещения. В 1988г лучшие из лучших уехали, за ними потянулись просто лучшие, вследствие чего общий уровень преподавания, например, сразу резко понизился. Это - судьба.

3. Есть исследования, которые доказывают, что реформировать экономику СССР по китайскому образцу было возможно в середине 70-х годов. Но Косыгина сняли, а в середине 80-х было уже поздно: белый пушистый зверь песец стоял на пороге.

4. В стране с нищим населением бережное отношение к природе невозможно в принципе.

User nograni_013, 17.08.2011 20:23 (#)

Давайте по пунктам:

1. Бесплатное здравоохранение в СССР?

Весь цивилизованный мир перешел на бесплатное (для человека) здравоохранение. В СССР все было плохо, здравоохранение не исключение!

2. Сохранить науку и образование в СССР было невозможно при свободе перемещения.

Сохранить можно было и нужно! Для этого надо было, всего-то мелочь, поднять ученым зарплату, даже не до западного уровня, просто что-бы ученым было комфортно жить на одну зарплату (помните Бриллиантовую руку?).

3. Есть исследования, которые доказывают, что реформировать экономику СССР по китайскому образцу было возможно в середине 70-х годов.

Реформировать можно всегда и все, ...за исключением мертвецов конечно!

А вот с 4 пунктом пожалуй соглашусь :)

User nortrop12, 17.08.2011 20:42 (#)

1. Ну вот видите... Такое-то бесплатное как в СССР есть и сейчас в РФ. И примерно с тем же результатом. Где же тут "завоевание"?

2.Не из чего было поднимать зарплату, поскольку белый и пушистый из п.3 стоял у порога и в казне не было денег даже на оплату фрахта судов, чтобы привезти в СССР закупленное ранее зерно...И в этих условиях вы предлагаете пытаться конкурировать в кадровых вопросах с западными корпорациями и научными центрами? Даже не смешно.
И не только в зарплате дело: люди не чувствовали себя в безопасности, все ждали диктатуры, репрессий, голода, повторения 1917года и гражданской войны. Настоящий Исход: уезжавшие продавали квартиры в Москве по цене от 1 тыс долл за квартиру... А вы говорите "поднять зарплату". Расскажите это в Сомали!

3. Ну вот и реформировали, насколько белый и пушистый позволял. Дали системе просыпаться до дна, а затем самоорганизоваться с низового уровня. Что выросло, то выросло.

User begierig0, 17.08.2011 22:30 (#)

nortrop,

мы с вами уже много спорили о медицине, не хочу простыни повторять;
2. Спасибо за комплимент по возрасту (уже привыкла, что на данном ресурсе не быть юной девой - оскорбление, даже от девушек не моложе меня, я о шерубиной(((. На самом деле, я и в советскую школу ходила и даже в вузе училась (правда в перестроечное время уж) Сравнивать могу. И хорошо помню то время - когда дефицит создавался организованно - это был организованный САБОТАЖ. Знаю лично человека, вывозившего по приказу на свалку продукцию - через некоторое время заводик прихватизоровали, затем... ну знаете, чем все кончилось. Если тема преступлений сталинского времени муссируется уже 2 десятелетия (на самом высшем уровне) и у мм... оппозиции, то преступления идеологов и исполнителей жесткого капитализма замалчивается. Доколе? одно знаю, пока она не будет раскрыта - так и останется небольшая кучка, лениво сидящих на Гранях и на асфальте - 31 или когда, я не в курсе, да и никому не надо высиживать еще больше несвободу и бедность.
3. см. пункт 2.
.
к пункту 2 - а чем отличается от тогдашнего кризиса нынешний перменентно длящийся, Бог весть с каких пор, просто сейчас уже все блефововые ситуации с воздушными пирамидами себя исчерпали.

User begierig0, 17.08.2011 22:32 (#)

korr. десятилетия

User nortrop12, 17.08.2011 23:41 (#)

1. Повторяю. Такая "бесплатная" медицина, как была в СССР, есть и сейчас в РФ. Тут никаких "завоеваний" (иху мать) не потеряно.

2. Есть такой философский инструмент познания, как "бритва Оккама". рекомендую вам его освоить и применять к реальности. Применив его к ситуации на закате СССР, вы обнаружите, что товары просто НЕ ДОЛЖНЫ были появляться на прилавках, поскольку в существовавшей системе это было НЕ ВЫГОДНО всем, кто по долу службы к этим товарам прикасался, от министра торговли до грузчика в продмаге. И никаких масонских заговоров! :-) Те 200 тыс человек, которые нам нужны в Москве, кстати, в отличии от вас, вышеизложенное как правило понимают.

User begierig0, 18.08.2011 00:18 (#)

200 тысяч?
пока цифра даже близко с 200 не приближается. Если честно, о "бритва Оккама" не слышала и из вашего разъяснения не очень поняла - по ходу как можно было одновременно на огромнейшей территории заниматься саботажем? Когда на моем курсе была дочь расстрелянного по суду цеховика, да и хлопковое дело еще было в памяти. Выходит, все же было добро с самого верха дано? На мой взгляд - наряду с расстрелами в Прибалтике, преступными действиями (точнее, бездействиями - торопились С РМ на очередную вип-тусовку) во врема трагедии Чернобыля более чем обоснованы для открытого суда над Горбачевым - то что власть была концентрирована в одних руках в то время известно всем. Необходимо сделать это как предупреждение нынешним временщикам - ответ держать придется.
Но эту щекотливую тему местная оппозиция также стыдливо обходит, более того - перевирает новейшую историю.
*
Я, конечно, восполню незнание по такому важному вопросу (инструмент "бритва Оккама"), но не думаю что таких любознательных и усердных аж 200.000 наберется, поэтому, последний от меня вам бесплатный совет - далее кооперация лишь на основе гонорара))) - расскажите все же правду людям - покайтесь, постарайтесь объяснить, что это было необходимо (я пока в обратном уверена).
Заканчиваю тем, с чего начала - требуя правды от других, следует в первую очередь не лгать самим.
Спасибо за откровенные ответы.

User nortrop12, 18.08.2011 00:53 (#)

1. По причинам, приведённым мною, эти люди не проявляют публичную политическую активность. Не сядут они на одном гектаре с Лимоновым, даже если наступит конец света.

2. Бритва Оккама.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Весьма годный инструмент философии.
В 1987г цеховиков расстреливать перестали, а директивное ценообразование осталось. Фактор страха больше не работал и включился фактор личной выгоды: зачем продавать через прилавок по госцене, когда можно продать из-под полы с наценкой себе в карман или в обмен на какую либо услугу? Вот товары и исчезли.

А вообще вся страна кроме Москвы и ещё нескодьких городов жила на карточной системе со 2-й половины 70-х годов. не слишком ли давний и глубоко эшелонированный заговор? Или надо считать с 1917г? :-)

User begierig0, 18.08.2011 01:43 (#)

А вообще вся страна кроме Москвы и ещё нескодьких

ложь

User nortrop12, 18.08.2011 02:20 (#)

Либо вы жили в Москве, либо у вас память девичья.

User begierig0, 18.08.2011 02:42 (#)

у нас снабжение было центральное, но о перебоях с продукатами слышала, конечно. О перебоях, но не голоде и нищите 90х...

User nortrop12, 18.08.2011 03:11 (#)

"у нас снабжение было центральное,"

Вот об этом, собственно, я и написал: кроме Москвы и ещё нескольких городов (с центральным снабжением). А все остальные получали карточки.

User begierig0, 18.08.2011 19:38 (#)

Вот об этом, собственно, я и написал: кроме Москвы и ещё нескольких городов (с центральным снабжением). А все остальные получали карточки.

да ведь именно с этого я и начала - проблемы были, серьезные, их надо было решать, примерно как я предлагала - введение малого бизнеса (проблема дефицита), реформирование... ко всему можно было кучу модернизации (современно выражаясь) провести, уверена.
Но не ломать систему для того, чтобы кучку абрамов и берез озолотить и окончательно обездолить все население!
Вместо внука А. Гайдара существовало множество действительно одаренных и умных экономистов.
.
В 12летнем цикле экономического развития за пиком всегда идет спад, депрессия. Закономерный процесс, который сейчас, вам небезысвестно, управляется государственным аппаратом (в стране с правым консервативным крылом))). А все теоретические сказки о саморазвивающемся капиталистическом обществе, ув. nortrop, для таких как вы, готовых верить.
А начало нынешнего положения лежит 30 лет назад в креативе голливудского экономиста, давший взлет воздушным и песчаным пирамидам, построенный на займе у полмира и будущего поколения...интрига продолжается по сей день, поэтому я оставлю вас и дальше верить в американское чудо, но считать его единственно верным рецептом для всех... столько наивных жертв не найдется.

User nortrop12, 18.08.2011 20:52 (#)

Ну так малый бизнес и ввели - закон "О кооперации" - 1987г

Фактически разрешил частную собственность. Но беда в том, что к этому времени значительная часть отраслей тяжёлой промышленности была нерентабельна и не конкурентоспособна. Кооперативы наделали варёных джинсов и напекли вкусных пирожков, но спасти общую ситуацию в стране не могли в принципе.

User begierig0, 18.08.2011 21:31 (#)

беда в том, что к этому времени значительная часть отраслей тяжёлой промышленности была нерентабельна и не конкурентоспособна

никак под "бритву" попали?
Помню, в середине 90х, свекр приобрел у восточных торговцев мотоцикл "Урал", как сказали, сделанный из последних запасов советского материала. Это была передвижная выставка качества отечественной сталеиндустрии - аборигены мгновенно окружали и цокали от удовольствия языками, трогали, щупали, оживленно обсуждали. Наш дед решил было, что подсмеиваются над "неконкурентным" коньком. Оказалось - восхищались качеством! Особенно материалом - настоящий, как на у старого БМВ, не современный пластик. Еще тогда подумала - а нас убеждают в обратном. Кто? Кому выгодно качественный товар на быстро снашивающийся эрзац менять - лишь ярко упаковав? То же касается и продуктов - стало больше, а людей погибших от некачественного питания (онкология, диабет) в разы больше стало

User nortrop12, 18.08.2011 21:49 (#)

"Урал "- это реплика БМВ

К вашему сведению. Ухудшенная, разумеется. А если собирать его в условиях нашего бардака, то дешевле окажется БМВ купить. Вот это и есть пример неконкурентоспособности.
Сейчас прогресс идёт столь быстро, что техника устаревает морально раньше, чем успевает износиться изически. Так зачем делать её на века, ведь всё равно через несколько лет - в утиль...

Видите ли, раньше люди просто не доживали до своего рака или диабета, массово вымирая в юном возрасте от разных скарлатин, тифов и прочих испанок.

User begierig0, 18.08.2011 22:01 (#)

"Урал "- это реплика БМВ К вашему сведению. Ухудшенная, разумеется. А если собирать его в условиях наш

улыбнуло)) весь пост понравился, прикольная заготовка.
Скопирую на память)))

User begierig0, 18.08.2011 22:19 (#)

объясню, почему улыбнуло - вы протараторили как опытный дистрибьютор БМВ-компании, рекламируя внешне более красивый, но менее надежный изнутри (и недолговечный) мотоцикл. Признайтесь - занимались промоушн? Вот и все ваше преимущество - в лакировке, подаче некачественного товара. То же и с вашими убеждениями, мягко говоря - подлакированные, приукрашенные, но не правдивые.
А народ без рекламных уловок (=без промывки мозгов) увидел качественный продукт!

User nortrop12, 18.08.2011 23:13 (#)

Ну зачем же закладывать в мотоцикл ресурс на 40 лет эксплуатации, если через 15 лет он будет интересовать только кучку ностальгирующих фанатов? Нет, правда, зачем? И, кстати, современный пластик как материал корпуса ничем не хуже чугуния, а загрязнение столь любезной вам окружающей среды при его производстве меньше.

User nortrop12, 18.08.2011 23:15 (#)

;-)

Мне не нужна вечная игла для примуса. Я не собираюсь жить вечно. (с)

User begierig0, 18.08.2011 23:36 (#)

Мне не нужна вечная игла для примуса. Я не собираюсь жить вечно. (с)

мысли материализуются - приобретите "вечную иглу", может пригодиться)))

User begierig0, 18.08.2011 22:02 (#)

массово вымирая в юном возрасте от разных скарлатин, тифов и прочих испанок.

их все-таки не было в 60-80е года, все были привиты

User nortrop12, 18.08.2011 22:24 (#)

Инфекция косила не всех подряд, а выбивала более слабых, производя естественный отбор. Благодаря успехам медицины, ныне среди выживших гораздо большее количество генетических нарушений, чем раньше. Это не может не влиять на частоту и тяжесть протекания хронических заболеваний.

User begierig0, 18.08.2011 22:25 (#)

ведь всё равно через несколько лет - в утиль...

загрязнять окружающую среду

User nortrop12, 18.08.2011 23:02 (#)

Загрязнение среды больше происходит из-за применения устаревших технологий, нежели современных. Например, сжигание газа в разы сильнее губит природу, чем современная атомная энергетика.

User begierig0, 18.08.2011 23:33 (#)

жигание газа в разы сильнее губит природу, чем современная атомная энергетика.

согласна..
но и большая ответственность - в недавнем случае, из-за жадности и экономии американских конструкторов на японских аэс идет бОльший вред природе, нежели после Чернобиля (а уж на нем пресса не экономила материал).
Такая же катастрофа произошла из-за утечки нефти... а ведь это то, что вы внизу называете "в сухом остатки - технологии".
Не слишком ли много "щепок" при рубке леса?

User nortrop12, 18.08.2011 23:53 (#)

В Фукусиме совершили одну единственную ошибку - при проектировании пренебрегли возможностью возникновения цунами такой высоты, рассчитав, что она бывает раз в 5000 лет. Теперь достаточно нарастить стену-волнолом, и американские реакторы можно эксплуатировать вполне безопасным образом даже в самой сейсмоопасной стране мира.

User begierig0, 19.08.2011 00:43 (#)

ошибок было больше - одна общая, в целях экономии, система охлаждения, приведшая к эффекту домино. С`экономили(

User begierig0, 18.08.2011 02:38 (#)

2. Бритва Оккама.

вроде осилила.
Честно?
С вашей стороны был уход - от ответа, правды..

User nortrop12, 18.08.2011 02:45 (#)

Почему уход? Суть в том, что если какое-либо явление можно объяснить простыми и естественными причинами, то не следует изобретать сложные, искусственные и экзотические вроде глобальных заговоров или происков инопланетян.

User marazm_sovetov, 17.08.2011 22:09 (#)

Зря Вы, "nortrop12" спорите с "Бигериг" и ей подобными.

Уже одного только выражения "бесплатная медицина" достаточно, чтобы сделать вывод, что человек - сам жертва этой медицины, и все дискуссии с ним не имеют смысла.
(Собственно, медицина уже лет 50 как "бесплатна" во всех цивилизованных странах - в том смысле, что идя к врачу, вы не платите ему наличными из своего кармана, а деньги ПРИНУДИТЕЛЬНО высчитываются из вашей зарплаты.) Скоро "эти" начнут заявлять, что в СССР и продукты были бесплатными, и дома отдыха, и пионерские лагеря...

User samid, 17.08.2011 23:56 (#)

Вы будете смеяться...

...но в СССР действительно пионерские лагеря были бесплатны. И дома отдыха обычно тоже.
Что же касается того, что медицина бесплатна во всех цивилизованных странах - США Вы видимо к таким странам не относите? См. _http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_the_United_States

User begierig0, 18.08.2011 01:07 (#)

samid: ...но в СССР действительно пионерские лагеря были бесплатны. И дома отдыха обычно тоже.

++++++

User nortrop12, 18.08.2011 02:23 (#)

Были, но не для всех. И не каждому такой сервис нужОн.

Распределение путёвок было крайне неравномерным, зависело от принадлежности к профсоюзу,предприятию, должности, личных связей и пронырливости гражданина.

Мои родители, например, не отправили бы меня в пионерлаг даже если бы им за это приплатили...

User samid, 18.08.2011 17:34 (#)

В профсоюзах, ващето, в СССР состояло подавляющее большинство работающего населения. И работали (т.е. "принадлежали к предприятию") тоже какбе все работоспособные. Так что для принадлежности к профсоюзу и предприятию никакой пронырливости не надо было. Профсоюзную путевку в Париж действительно получить было непросто, но мы же вроде говорили о пионерлагерях и "обычных" домах отдыха - туда могли попасть без проблем все желающие.
А то, что Ваши родители не отправили бы Вас в пионерлагерь даже если бы им приплатили - к теме спора отношения не имеет вообще.

User nortrop12, 18.08.2011 21:17 (#)

Работали - все, а путёвки получали не все. Моя мама, например, учительница. Их профсоюз был нищим и за всю жизнь она так и не получила ни одной бесплатной путёвки. Все поездки - за свои. Либо в Крым "дикарями", либо покупались путёвки в дома отдыха. Деньги были вовсе не символические, а сервис - дерьмо. Сейчас я бы и даром так не стал "отдыхать".
И к пионЭрлагу это относится в полной мере.

User marazm_sovetov, 18.08.2011 16:59 (#)

"...в СССР действительно пионерские лагеря были бесплатны..."

Уже смеюсь. Пионерские лагеря в СССР НЕ БЫЛИ бесплатными. Да, смена стоила довольно дешево - от 12 до 20 рублей, где-то. Но только жертва советской медицины (или, "портянка", ессстессно) может не понимать, что отстальные деньги ПРИНУДИТЕЛЬНО, да еще и ТАЙНО "выдирались" из зарплаты трудящихся. Куда шли эти деньги, мы все знаем - на поддержку африканских правителей-людоедов, например...

User samid, 18.08.2011 17:41 (#)

Всё точно.

Кровавая гэбня ходила по ночам по квартирам советских людей и тайно выдирала все честным трудом заработанное, чтобы тут же поддержать людоедов. Мы все это прекрасно знаем (ну кроме дурака Наполеона из 3й палаты).

User marazm_sovetov, 18.08.2011 18:14 (#)

"Кровавая гэбня ... тайно выдирала все честным трудом заработанное..."

Хотя я прекрасно знаю, что ты, "samid" - инопланетянин, но, так как форум читает также много людей, отвечу: во-первых, зарплаты в СССР были "урезанными" изначально - сама система расчета зарплат была так устроена. Можно предположить, что недоплачивалось от половины до двух третей заработанного. А уже из оставшегося вычитались - да - смехотворно низкие (чтобы усирались от зависти проклятые пиндосы!) налоги на здравоохранение и подоходный. Что касается отъема советским правительством денег у населения - кроме отъема через зарплаты, существовало еще несколько способов (я вовсе не уверен, что знаю все из них!). Один из таких способов я уже приводил - с помощью фальшивого курса доллара (как этот способ "работал" - желающие могут сами разобраться). Другой способ - с помощью так наз. "денежных реформ". Всего, с 1917 года, таких реформ в "совке" было не менее ПЯТИ. Этот способ "работал" очень просто: изменяли вид денежных купюр (иногда с изменением масштаба - (1961 г.), иногда - без оного (1947 г.)), а деньги, накопленные населением, объявляли недействительными - под предлогом того, что они "нажиты нетрудовым путем"! (Считалось, как бы, что ЧЕСТНЫЙ человек ничего накопить не может.) Причем, это касалось не только наличных, скопленных "в матрасе", но и "слишком крупных" (по мнению "кгававой гебни") сумм в Сберегательной кассе. Последняя такая "реформа" произоша в 1990 году - изъятие 50- и 100-рублевых купюр. Ну, а про так. наз. "дефолт" 1998 года я вообще молчу - эта история еще дождется своего следователя.
Это я все писал для ЛЮДЕЙ. ИНОПЛАНЕТЯНЕ, надеюсь, достаточно скоро улетят из России на свою Альфа Центавра...

User begierig0, 17.08.2011 22:44 (#)

4. В стране с нищим населением бережное отношение к природе невозможно в принципе.

а почему с крупных корпораций не начать?
Если хоть одна партия включит конкретные предложения по данному вопросу, уверена - народ откликнется. Если в программе не одно стремление пролезть к распределительному ресусру будет (впрочем, об этом уже писала), а попытка осмысления хорошего в прошлом и стремление к лучшему в будущем...

User nortrop12, 17.08.2011 23:29 (#)

Вы ошибаетесь.

Охрана природы в РФ - удел идеалистов-энтузиастов, а население больше обеспокоено личным материальным положением. Ещё Чехов подробно описал эту ситуацию устами доктора Астрова. Была и своя "зелёная! партия (КЕДР), но не голосуют за неё. А главный губитель природы в РФ - это правящая группировка. Нет н и одной не аффилированной с ней "крупной корпорации"

User eretik, 17.08.2011 23:44 (#)

а почему с крупных корпораций не начать?

они не причем.начать с человека,а не валить снова и снова на олигархов и заводчиков.природу засирают люди,а не ТНК

User black, 17.08.2011 23:50 (#)

Не так все и страшно

Мне лестно, что Вы переживаете и за меня тоже, что я попал в лапы мировому капиталу, но уверяю Вас - не стоит так переживать. Лично я очень доволен, что родные Партия и Правительство перестали обо мне заботиться. Оказалось, что я могу позаботиться о себе и своей семье не хуже них. И уверяю Вас, не я один - все мои знакомые, желающие и способные работать, живут лучше, чем при Советской власти. Жадный капиталист платит больше, чем государство трудящихся, работать интереснее, поскольку работа приносит конкретную пользу кому-то, а не существует для отчета. Ну и конечно, капиталист не заботится о моем морально-политическом облике, не объясняет мне, как я должен его любить и т.д. и т.п. А здравоохранение сейчас абсолютно такое же бесплатное, как и раньше. Если, как говорил Жванецкий, вас не интересует результат. Но есть и платное. Выбирать могу Я, понимаете, Я САМ, а не умный дядя, познавший единственно верное учение.
Что касается тотального дефицита в конце СССР как организованного САБОТАЖА - не откажите в любезности разъяснить - КЕМ организованного? ЦРУ с МОССАДом? Другой мировой закулисой?
О возможности китайского пути во время перестройки в СССР - даже не вижу, что тут обсуждать. Если Вы присутствовали в это время в Советском Союзе, Вам и так должно быть ясно. Кто должен быть проводить эти реформы? Номенклатура? Зачем?

User black, 17.08.2011 23:54 (#)

И еще

Еще раз прочитал Ваш пост и засомневался - об одной ли и той же стране мы говорим. Что Вы считаете "справедливейшим общественным устройством"? Всевластие номенклатуры? Попахивает Оруэллом

User begierig0, 18.08.2011 01:15 (#)

black,

вы очень субъективны, спорить с вами бесполезно. Рада за вас и ваших близких, но знаю, так повезло не всем. О САБОТАЖЕ - мне самой интересен упомятый сегодня множество раз филосовский инструментарий "бритва Оккама"...
Вам тоже ни о чем этот термин не говорит?!!
Уффф, легко вздохнула, а то застеснялась уже своей неосведомленности:-)))

User begierig0, 18.08.2011 01:16 (#)

Что Вы считаете "справедливейшим общественным устройством"?

A Вы?

User begierig0, 18.08.2011 01:31 (#)

О возможности китайского пути во время перестройки в СССР - даже не вижу, что тут обсуждать (black).

а я не знаю, почему так ловко уходили от опыта КНДР. Реформам к тому времени уже было 15 (20?) лет. И они себя к тому времени оправдали до такой степени, что Америка, обеспокоенная конкуренцией, без конца организовывала экономические блокады Китаю - безуспешно. Кстати, помните ли вы этот факт?
.
Но номенклатура, пойдя за пряником, а не за благополучием населения.
.
Настоящего успеха и стабильности добились единицы и оппозиционная пресса помогала этой кучке - промывала мозги, гнала чернуху, запугивала. Результат налицо.
.
И это очень важный момент - Покаяние в соучастии в ограблении страны и осознание ошибок принесло бы бонус доверия.
.
Вы считаете меня утописткой, я уверена в том, что вы неискренны.
Иначе бы не сидели здесь, а занимались бы своими ново-бюрберскими радостями.
Что-то в нынешней системе не так и не так с самого начала.

User begierig0, 18.08.2011 01:32 (#)

пойдя - пошла

User nortrop12, 18.08.2011 02:35 (#)

Да. Надо сделать как в Китае: денег людям не платить н и хрена, пенсии отменить, пусть работают за одно пожрать. А возбухнут - танками их раскатать, как на Тяньаньмэнь. Зато айподы делают. Это, если Бигериг не в курсе, и есть китайский путь.

User black, 18.08.2011 17:39 (#)

1. Про "справедливейшее общественное устройство" - это Ваши слова. Я, по правде говоря, вообще не оцениваю общество с этой точки зрения, тем более, что справедливость - понятие до предела индивидуальное. Справедливости для всех не существует в принципе. Но эту тему мы обсудим, может быть, когда-нибудь потом.
2. "Номенклатура, пойдя за пряником, а не за благополучием населения". Но вы же как социалист, должны уважать марксизм. А зачем еще могла пойти номенклатура (как и любая другая часть общества), как не за собственным интересом? Вы всерьез полагаете, что СССР рухнул не потому, что уже не мог предложить обществу вообще НИЧЕГО, а потому что сытому и довольному народонаселению задурила голову американская пропаганда?
3. О Китае и СССР. Китай начал реформы практически сразу после смерти Мао. Номенклатура была дисциплинированной и ходила на цирлах перед начальством. Т.е. у аппарата был страх как стимул для выполнения решений вышележащего начальства. Если бы СССР начал рыночные реформы после смерти Сталина, у них, может быть, и был бы шанс. А к середине 80-х страх у бюрократии исчез напрочь, зато понимание с какой стороны хлеб намазан маслом обострилось до уровня рефлекса. Так что все серьезные реформы просто тонули в этом болоте, не имея шансов на осуществление. Собственно, при всей разнице режимов (а она есть, конечно) мы сейчас имеем то же всевластие аппарата. Соответственно, нулевые шансы решить проблемы с помощью реформ. Значит, они будут решаться, как обычно в России, революцией. Господь, конечно, милостив, но всему же есть предел.

User begierig0, 18.08.2011 20:28 (#)

"арабские весны" закончились

"арабские весны" закончились бОльшим обнищанием и обездоленостью, на котором, несомненно нагрелись новые хозяева (не местные).
Местных же идеологов здесь я не вижу (писала вчера - все те же проповедники, приведшие к трагедии 90х). Во дворце лишь поменяются воры, оно вам надо - какой-никакой стабильнисти лишиться?

User begierig0, 18.08.2011 20:29 (#)

to black: какой-никакой стабильнисти

User black, 18.08.2011 22:10 (#)

Ну откуда такой пессимизм?

Лет двадцать назад вся Восточная Европа отвергла свою нищенскую стабильность и, насколько могу судить, пока об этом не пожалели. Вам в Германии, конечно, виднее, может там есть желание восстановить "первое на немецкой земле государство рабочих и крестьян"?

User begierig0, 18.08.2011 22:54 (#)

я сегодня уже писала о пирамидах - первые, витринные экземпляры получат безвозмездную дотацию, последыши - дырку от бублика.
Вам откуда знать что думает большинство народов Восточной Европы - из принадлежавшим кучке американских медиа-магнатов сми? Вот у них получаются, в Лондоне - хулиганы, а в Ливии - несчастные борцы с режимом (хотя лица в два раза шире, чем у "заевшихся" англичан).
И еще - вчера уже писала - в крайности-то зачем? Германия, волею случая, оказалась в роли того самого "витринного" государства. Благодаря ментальности, трудолюбию - полученный кредит не проела и приумножила, сейчас, это одна из ведущих стран-производителей. И одновременно это одна из передовых стран с социальной государственной политикой. Сочетание свободного рынка превосходно сочетается с данной системой.

User black, 19.08.2011 00:06 (#)

Вам откуда знать что думает большинство народов Восточной Европы

Так я вас и спрашиваю - вы-то как раз на месте. Расскажите, мне, как повсюду - в Венгрии, Чехии, Польше и, конечно,Румынии,собираясь по ночам тесным кружком, изнуренные рабским трудом на жирного заокеанского капиталиста, нищие рабочие шепотом передают молодым товарищам воспоминания о том светлом, свободном прошлом, когда они были настоящими хозяевами своей страны.
Нет, конечно, психов достаточно везде, но не до такой же степени.

User begierig0, 19.08.2011 01:00 (#)

Расскажите, мне, как повсюду - в Венгрии, Чехии, Польше и, конечно,Румынии...

Утрата стабильности первые года давала о себе знать... Сейчас жизнь налаживается, конечно, не без союзной помощи))).
А вы не знаете, что все те страны сейчас в Евросоюзе?
который имеет кучу программ помощи этим регионам?

User black, 19.08.2011 10:29 (#)

Естественно, было трудно

Я и без вас это знаю, я 90-е годы провел в России. Был и безработным, знаю как это здОрово, тем более имея семью. Так ведь легко только сидеть в болоте, медленно погружаясь по макушку, а выбираться трудно и тяжело. Весь в поту, в грязи, да и сапоги не долго потерять. Зато утопнуть можно легко, с достоинством и в полной амуниции

User begierig0, 18.08.2011 20:51 (#)

Если бы СССР начал рыночные реформы после смерти Сталина, у них, может быть, и был б

интересная мысль... и оппозиция решила преподнести им этот кусок с маслом((
Единственное честное признание.
Только выдернуть у него тот кусок будет сложнее, если вообще....

User black, 18.08.2011 22:03 (#)

У нас с Вами разные цели

Ваша цель - чтобы бюрократия не была богатой. Чтобы она самоотверженно, забыв о личных интересах, заботилась о народе. Не говоря о том, что это невозможно, это попросту не нужно. У меня цель - чтобы бюрократия мне не мешала жить. В идеале - помогала. Но идеалы, увы, недостижимы. Так что пусть хоть попытаются не мешать. Взрослый и умственно полноценный человек вполне способен позаботиться о себе много лучше, чем любой дядя из райкома или, страшно сказать, из Кремля. Пусть он даже вооружен единственно верным учением, неважно марксизмом или даже православием.

User begierig0, 18.08.2011 23:03 (#)

У нас с Вами разные цели

OK, а украденное кучкой бывших функционеров - теми же абрамовичами и БАБами - вас не интересуют? Вы, так поняла - революционируете против клерков? Или как вам озвучили цель, для которой вам никак 200000 не удается собрать.
Извините за прямоту вопроса, но интересно из первых уст узнать. Чем заканчиваются революции знаю, а как кем и как готовятся, не доводились встречать..
.
...чтобы потом не отсылали к виртуальным филосовским инстументам с невинными названиями...

User black, 18.08.2011 23:53 (#)

украденное кучкой бывших функционеров

У кого украденное? У Вас? У меня они ничего не украли - у меня в СССР своего ничего не было. Всё принадлежало Партии и Правительству. Ну так расскажите, что у Вас было такое, что спёр у вас Абрамович и как вы этим имуществом наслаждались? Ужасно люблю рассказы о красивой жизни

User begierig0, 19.08.2011 00:54 (#)

У меня они ничего не украли -

black, вы вроде впечатление взрослого неглупого человека произвели...
так против кого объединяемся - в кол-ве 200000???

User black, 19.08.2011 10:31 (#)

Я не хочу объединяться против

Я готов объединяться за. Боюсь, нам с вами объединиться не получиться

User begierig0, 19.08.2011 18:20 (#)

Боюсь, нам с вами объединиться не получиться

уважаемый black,
я ведь вполне определенно обозначила свою т.з. - считаю сочетания механизмов свободного рынка с социальным государством оптимальным и объединяться ни с кем не собираюсь. Употребила глагол во втором лице с чисто психологической т.з. - не увеличивать дистанцию, которую вы установили, лишь разговор коснулся ваших идеологических основ. Многие правые на Гранях встают в такую позицию, которая часто переходит в перебранку с оскорблениями, впрочем и их авторы здесь односторонни и агрессивны, чем доказывают лишь свою некомпетентность. Спокойные разговоры, как с вами или nortrop, приятные исключения. Считайте, это была попытка создать более интимную атмосферу)) И не беспокойтесь - дважды "нет" мне повторять не надо)
-
Мне лишь жаль, что на ваш вопрос я ответила достаточно подробно, но о себе, кроме того, что вы потенциальный революционер, я ничего не узнала, дальше...буксовка. Вряд ли она лежит в нежелании озвучивать мне вашу позицию. Подозреваю, тот эмоциональный потенциал, которым вы несомненно обладаете, в очередной раз у вас украдут кукловоды, как украли в 91м.. Вряд ли вы, подобно восточноевропейцам, получите "заграничную помощь". На мой взгляд, поведись вы второй раз за провокаторами - получите более жесткий и жестокий югославский вариант.
Мудрости вам и всех благ.

(комментарий удалён)
User nograni_013, 17.08.2011 17:14 (#)

"Каких вообще сторонников из либеральной оппозиции может привлечь Лимонов" - таких как ты, например!!!

User azudels, 17.08.2011 17:23 (#)

Они дублёры -

взаимозаменимы.

User nortrop12, 17.08.2011 18:02 (#)

Редчайший случай, когда я согласен с Цинцинатом.

Лидеры демдвижения совершили серьёзную ошибку, дав себя смешать с лимоновцами и леваками из Левого фронта. По моим наблюдениям, они оттолкнули от себя этим шагом бОльшую часть сторонников.

User nograni_013, 17.08.2011 19:02 (#)

Свою главную ошибку "либералы" совершили значительно раньше, а именно в 90-х, набивая свои карманы и наплевав на демократию.
Так что им сейчас все равно (как мертвому припарка) с кем баллотироваться, хоть с самим Адольфом - за них не проголосуют НИКОГДА!!!!!

User nortrop12, 17.08.2011 19:22 (#)

Стоп-стоп-стоп. А вот с этого места поподробнее пжлст

Кто именно набил свои карманы в 90-е? Давидис? Рыжков? Каспаров? И чего
это они тогда, с набитыми карманами тут делают? Почему не наслаждаются жизнью на своих личных виллах где-нибудь на Ривьере?

Может быть хватит вам поддакивать путинской пропаганде?

User nograni_013, 17.08.2011 20:10 (#)

"Давидис? Рыжков? Каспаров?"
Хорошо что из этой шайки вам удалось набрать 3 фамилии. Впрочем: Давидиса я не знаю, Каспарова в политике 90-х не видел. Остается Рыжков! Но мне кажется он не такой уж мягкий и пушистый каким вы его себе представляете!

И что у нас сегодня на ужин? Опять макароны!
Всего 3 человека которых вы не заподозрили в жульничестве? Не маловато-ли? "Демократов" в России значительно больше! Почему бы вам не вспомнить Ходорковского, Гусинского, Чичваркина, Березовского, Абрамовича, Чубайса...
Все, не могу больше перечислять — пойду сблюю!!!

User nortrop12, 17.08.2011 20:23 (#)

Я перечислил лидеров современного демдвижения. А вы кого имеете в виду под "либералами"? Может быть путинских чиновников Чубайса, Кириенко, Надеждина, и тд.? Это не ко мне.

И, кстати, на ваше участие никто не рассчитывает. Думаю, что демократия в России как-нибудь обойдётся без вас :-)))

User nograni_013, 17.08.2011 20:25 (#)

"Думаю, что демократия в России как-нибудь обойдётся без вас :-)))"
Спасибо, утешили. А то я не находил себе места, как там демократия в России без меня обойдется?

User nograni_013, 17.08.2011 20:26 (#)

З.Ы. Речь шла о 90-х!!! Вы ничего не напутали?

User nortrop12, 18.08.2011 00:05 (#)

Вообще-то речь в статье и комментах идёт о современном положении в стране.

Но вы, по всей видимости, застряли в 90-х. Голову вам там защемило :-)))

(комментарий удалён)
User nortrop12, 18.08.2011 02:50 (#)

:-)

Небось у вас пара тысяч деревянных сгорела в сберкассе, вот вы их до сих пор и оплакиваете. Оттого и злой такой?

User wasja38, 17.08.2011 19:04 (#)
3201

Отношение к самому Лимонову - личное дело всех и каждого. Но вот нацболов власть, видимо, фальшивками не считает, иначе не было бы среди них стольких политзаключенных. По-моему, она их боится.

User nortrop12, 17.08.2011 19:28 (#)

Мы не знаем, насколько власть в действительности боится лимоновцев, а насколько имитирует такую боязнь. со времён попа Гапона политтехнологии изощрились. По сути затронутой темы я вам ответил на ветке Лимонова. Переношу этот ответ сюда.

Страшнее кошки зверя нет?

"Ув Вася, я здесь живу и с людьми общаюсь каждый день. Люди демократических взглядов, живущие в Москве, не считают, подобно вам, что "страшнее кошки зверя нет", т.е. хуже путинского режима ничего нет и быть не может. Есть звери и пострашнее кошки, например, Квачков с его антисемитизмом и одной извилиной, экспроприаторы-ленинисты из "Левого фронта" или вот тот же Лимонов, который не дезавуировал и не покаялся ни за один эпизод из своего "славного" прошлого в компании с Макашовым и Гнидко Вшивичем.

Вот типичный случай: человек отлично понимает что есть путинский режим, видел брошюру Немцова, слышал про 31, но когда разговор доходит до личного участия - то говорит, что нет пока достойных лидеров, ибо "все эти лимоновы, немцовы, косякины" - кажутся чем-то несерьёзным. Бывший вице-премьер и губернатор дал себя смешать с автором негра Криса...

Не хочу вдаваться в подробности на предмет того, насколько правильны такие взгляды (я сам считаю их правильными) , однако их придерживается (по моим личным наблюдениям) большинство демократически настроенных людей в Москве. Чтобы вывести их на массовый протест, нужно прежде всего лидерам движения дистанцироваться от Лимонова и провести межу между собой и леворадикалами. Без этого шага публичный протест так и останется делом нескольких сотен лимоновцев с примкнувшим к ним г-ном Сфрандзи. Путин, кстати, таким ходои событий будет доволен."

User nograni_013, 17.08.2011 21:34 (#)

"дистанцироваться от Лимонова" и дистанцироваться от людей скопмпромитировавших идею демократии в 90-х!!!

(комментарий удалён)
User wasja38, 17.08.2011 20:26 (#)
3201

Точно также боится власть радикальных исламистов в Дагестане и Ингушетии.

Не думаю, что в Дагестане и Ингушетии власть борется с радикальным исламизмом - это утверждение власти мне кажется одним из "фальшизмов". А вот в Чечне ВВП при содействии Рамзана ибн Ахматовича исламизм победил, конечно, начисто. Правда, последний мечеть золотую в Грозном построил, и все больше женщин и девушек не решаются выходить из дома без платка и в недостаточно длинной, по мнению кадыровских евнухов, юбке. Ну да нам на это, как говорится, нечего смотреть.:(((

(комментарий удалён)
User eretik, 17.08.2011 23:52 (#)

научите меня пжлста исламистов от сепаратистов отличать!

User eretik, 17.08.2011 23:55 (#)

а то мне не пощастливилось знать исламистов радикальнее Дудаева,Масхадова,Аушева или Закаева

(комментарий удалён)
User wasja38, 18.08.2011 13:38 (#)
3201

О!!! Цинциннат верит родному абверу! Сначала там вроде голову "арабского вида" нашли, потом якобы мужчина и женщина там были, потом вахабит Раздобудько. А теперь вот Евлоев. Ну очень достоверно! И все это в тот момент, когда Игорю Сечину очень хотелось прибрать лакомый кусочек к рукам. Я растроган вашей не разбавленной сомнениями верой в злых чеченов (ингушей, дагестанцев) и добрых дяденек из ФСБ с их рождественскими историями.;)))))

(комментарий удалён)
User wasja38, 18.08.2011 15:42 (#)
3201

Ах да, Доку Умаров - странно-неуловимый мститель, вдохновитель всех терактов в России и на Кавказе. Если бы не ultima ratio его "признаний", то нашим доблестным спецслужбам вообще нечего было бы предъявить народу - кроме Раздобудек да арабских голов. Хотя, помнится, через пару дней после теракта сообщали, что и смертника-то никакого не было - взрывное устройство было приведено в действие дистанционно. Но Доку Умарову, конечно, лучше знать.;))

(комментарий удалён)
User wasja38, 18.08.2011 18:59 (#)
3201

Скажем так, Доку Умаров управляется из ФСБ.
Насчет остального могу сказать следующее.
На 100% уверен, что небоскребы в Нью-Йорке ЦРУ не взрывал. Не уверен на 100%, что этого не сделало ФСБ. Совершенно твердо знаю, кто взорвал дома в Москве, Волгодонске, кто убил Литвиненко и т.д.

User nanoscience, 17.08.2011 17:33 (#)
3460

ДАвайте подумаем, насколько эТо - Путинское. Ельцин на втором кругу пригласил американскую ПиаР компанию, и перевыбрался. ПиаР самих американцев тоже зашкаливает. Возможно, российское здесь только доверчивость населения

User black, 17.08.2011 17:56 (#)

Давайте подумаем

Думаю, что американская компания абсолютно ни при чем. Очень многие голосовали за Ельцина только благодаря наличию Зюганова. Если бы даже я тогда знал, что будет после, включая нынешний тандем - все равно проголосовал бы так же. Хуже коммунистов и фашистов могут быть только фашисты и коммунисты.

User cherubina3, 17.08.2011 18:02 (#)
3019

все равно проголосовал бы так же. Хуже коммунистов и фашистов могут быть только фашисты и коммунисты.

Браво.

(комментарий удалён)
User nortrop12, 17.08.2011 20:05 (#)

Ельцин был коммунистом, а Штирлиц - членом НСДАП. И что? :-))

..

User nanoscience, 17.08.2011 19:03 (#)
3460

тогда я тоже так думал, но сейчас я думаю иначе. На ближайших выборах мы опять имеем ту же самую дилемму. Недавно, кажется Пионтковский давал ссылку на книжку Фурмана. Там это обсуждается. Я думаю, что в данных обстоятельствах, надо выбирать Зюганова или Прохорова, если он будет выдвигаться.

User wasja38, 17.08.2011 22:17 (#)
3201

Честно говоря, не знаю, что я бы сделал на предстоящих выборах. Может, правильно было бы унести бюллетень с собой и выслать в адрес той партии, за которую голосовал?

User wasja38, 17.08.2011 19:18 (#)
3201

Если бы даже я тогда знал, что будет после, включая нынешний тандем - все равно проголосовал бы так же.

Ув. black!
С сегодняшних позиций мне кажется, это было ошибкой - не то, что мы (я в том числе) голосовали за Ельцина, а то, что все мы голосовали "против Зюганова". А ведь были еще такие кандидаты, как Явлинский, Лебедь. Но ТВ внушало нам, что выбор был только между этими двумя. Многие бывшие соцстраны выбирали бывш. коммунистов. Как правило, они не могли удержаться у власти более одного срока. Это было как бы дополнительной прививкой от социализма, люди видели, что при коммунистах ничего не менялось в лучшую сторону. А вот в России такой прививки не было. Я думаю, Зюганов не удержался бы более одного срока, тем более, что цены на нефть были невысокие и он не смог бы раздавать "благА" направо и налево, а за это время оперились бы новые демократические, либеральные политики. Которых бы и выбрали на следующих выборах. Россия пошла бы другим путем.
А хуже коммунистов или фашистов могут быть фашисты и коммунисты в одном флаконе, которые и сидят сейчас в Кремле.

User nanoscience, 17.08.2011 19:39 (#)
3460

:)) +100+

User nograni_013, 17.08.2011 21:30 (#)

to wasja38 Вот и ты частично прозрел!

Еще бы тебе понять, что ельцинизм и демократия несовместимы в принципе!
Но все равно поздравляю, с твоей строны большой шаг вперед!!!

User wasja38, 17.08.2011 22:12 (#)
3201

Награнь, не возбуждай себя без нУжды. Я был слишком молод, чтобы уловить элементы манипуляции (не фальсификации!!!) в той предвыборной кампании. Да и, думается мне, большинство людей, даже зрелого возраста, просто были еще очень наивны во всем, что касается политики и политтехнологий. Но я, в отличие от тебя, виню только себя, а не Ельцина - к которому отношусь, несмотря на все, с уважением. Это я был дурак, Награнь, что не разглядел чекистской тени у него за спиной. А ведь мог бы, если пригляделся, или хотел бы приглядеться. Зато сегодня я очень пристально смотрю.;))

User nograni_013, 17.08.2011 22:31 (#)

"...не разглядел чекистской тени у него за спиной"
"Чекистская тень" служит и всегда служила действующей власти. Не забывай!!!

User wasja38, 17.08.2011 22:37 (#)
3201

А я и не забываю, Награнь - особенно когда с тобой общаюсь:;))

User nanoscience, 18.08.2011 09:14 (#)
3460

в действительности, был совершен государственный переворот, и, если это и были желания какой-то власти, то они были неконституционны, по сути, хотя не по форме. Об этом и писал Фурман в своей книге Наши 10 лет. Однако, есть нечто большее, как взрывы домов и Беслан, как бизнес Тимченко и банк Россия, убийство Литвиненко и тюрьма Ходорковского, что пока остается в тени. От решения этих тайн зависит многое. Это может быть уже антиконституционным и по форме и по сути, то есть гкчп. Суверенная демократия - это уже прямое нарушение Конституции. Так что, действительно, как пишет Фурман, источники сегодняшних проблем в нашем прошлом, но это не защищает коррупционеров. Только расстрел, с показом отрубленных голов.

User begierig0, 17.08.2011 22:09 (#)

А хуже коммунистов или фашистов могут быть фашисты и коммунисты в одном флаконе, которые и сидят сейчас в Кремле.

которые пришли к власти благодаря подрабиникам и новодворским и если у первого проблескивает желание разобраться, последняя, была бы дееспособной, продолжила бы начатое. Благо, глаголет сейчас практически ни для никого не опасно. Хотя в терепевтическом плане ей бы лучше сменитъ тему.

User wasja38, 17.08.2011 22:14 (#)
3201

Проходи, детка, целее будешь.;))

User black, 18.08.2011 00:08 (#)

Не могу согласиться

1. Можно было голосовать за кого угодно. Совершенно не очевидно, что Явлинский или Лебедь оказались бы лучше Ельцина. Не вижу к тому абсолютно никаких предпосылок. Зюганов стопроцентно (стопудово) оказался бы много хуже.
2. Нельзя сравнивать бывшие компартии в России и в странах Восточной Европы. Тамошние коммунисты эволюционировали в сторону социал-демократии. В республиках СССР они стали национал-социалистическими. Собственно, сегодня КПРФ - это и есть коммунисты и нацисты в одном флаконе. И не удержался бы, конечно, Зюганов больше одного срока. Просто больше выборов бы не было, даже их имитации, как сейчас. Сроду ни коммунисты, ни фашисты не отдавали власть добровольно. Зюганов дурнее Путина, что ли?
3. Вы или не жили в СССР, или все забыли, если думаете, что хуже нынешнего тандема в России ничего быть не может. Уверяю Вас, очень даже может, и скорее всего, будет.

User tkalichs, 17.08.2011 17:40 (#)

как всегда у Подрабиника своя интересная точка зрения.

User parnek115, 17.08.2011 19:07 (#)
2924

у Подрабиника

ты хоть бы фамилию автора правильно воспроизвел. :-)

User zvirblis_309, 17.08.2011 19:02 (#)

Ельцин же был коммунистом!

"У нас все были в СС" /Генерал Вольф/...

User semetr5, 17.08.2011 19:05 (#)

Кто бы говорил о фальшизме! Человек, к-ры утверждал, что пикетировать кого-л можно только с его письменного согласия (?!). Более того, говорить о ком-то с упоминанием фамилии №или других признаков, позволяющих его идентифицировать", оказывается, преступно! Это когда его самого 2 дня попикетировали! Когда подобные люди говорят о чести и просих "красивостях", не встречая должного отпора - рожей в дерьмо, как полагается - то сами понятия чести и порядочности теряют смысл.

User nargit, 17.08.2011 19:40 (#)

Противно когда врут,

меланхолически заметил автор, лениво зевая. Жарко..

User begierig0, 17.08.2011 22:10 (#)

заметил автор, лениво зевая

и то верно))

User chernomyrd, 17.08.2011 23:04 (#)

Из чего состоит сегодняшний кремлевский флакон

Wasia38 выдал классную и вполне обсуждаемую фразу: "Сегодня в Кремле сидят фашисты и коммунисты в одном флаконе". _____
На мой взгляд, этот флакон состоит из другого состава: в одном флаконе слились братки и либералы. Конечно, либералы лишь одного направления -"прохоровского". Но, а если уж и говорить о коммунистической составляющей этого флакона, то, с учетом огромности коммунистического организма, правильнее говорить о наличии во флаконе лишь"коммунистических фекалий". Все-таки и парочка Горби-ЕБН и путинские братки - это не коммунисты и не штирлицы, а именно фекалии._______Но, вообще-то, поражает полное отсуствие в России социалистов, ведь крупнейшее в мире политическое объединение на сегодня - Социалистический интернационал...

User nortrop12, 18.08.2011 00:09 (#)

Видите ли, Черномырд, Прохоров имеет такое же отношение к либералищму,

как морская свинка к морю...

User chernomyrd, 18.08.2011 01:04 (#)

Что возьмем за критерий?

Прохоров, Надеждин, Любимов, Богданов, Ярмольник и прочая, прочая... Если они не либералы, то кто ? Коммунисты? Фашисты? Братки? Братки братков? Или все же морские свинки? Все-таки себя они числят именно по ведомству либералов - не отказывайте им в этом... Впрочем, у меня свой критерий, который для России более актуален - путиноид или антипутиноид ?

User nortrop12, 18.08.2011 03:30 (#)

Они - дрессированные пудели у ноги хозяина. Хозяин может приказать пуделю изображать либерала, коммуниста и т.д, и пудель будет это делать поскольку поводок короткий, а ошейник строгий.

User black, 18.08.2011 00:10 (#)

поражает полное отсуствие в России социалистов

Почему отсутствие? Национал-социалистов пруд пруди

(комментарий удалён)
User nortrop12, 18.08.2011 12:43 (#)

Ой ли? Напомню вам, что товарисч Гитлер национализировал 95% тяжёлой индустрии в Германии.

Обобществление собственности - это и есть социализм, хоть национал-, хоть интернационал-.

(комментарий удалён)
User black, 18.08.2011 17:48 (#)

Ввязываюсь в спор о терминах

Хотя он бесперспективен по определению. Просто если встать на Вашу точку зрения, что такое социализм - социалистов нет не только в России, их нет практически нигде. Разве только в киббуцах.

(комментарий удалён)
User nortrop12, 18.08.2011 21:05 (#)

Блин...

Этот ваш замечательный кооперативный магазин - исключение. Большинство подобных проектов не выживают в условиях конкуренции, а киббуцы, насколько мне известно, вообще планово-убыточные предприятия, субсидируемые государством из внеэкономических соображений.

"Большинство комютерных компаний в Силиконовой Долине дают своим работникам акции предприятия, делая их тем самым совладельцами." -
Вот вы сами привели лучший аргумент в поддержку моей концепции о том, что улучшение положения работающего связано с развитием технологии, а не деятельностью сосал-демократов, профсоюзных активистов и прочих халявщиков-захребетников на шее работающего человека!

User begierig0, 18.08.2011 21:56 (#)

да много кто не выживает - в Европе фермеры тоже на дотации. Ваша хваленая рейгономика - ничто иное как инвестиции в нуждающихся в подпитке. Как во всех пирамидах, первые вклады оказались рентабельны, остальные - ничем не обеспеченный блеф, который последние десятилетия приобрел интернациональный характер. И уже сообществом государств спасается)

User nortrop12, 18.08.2011 22:06 (#)

Вы не понимаете природы современного финансового капитала. Пузыри при правильной политике как надуваются, так и сдуваются, а в сухом остатке - технологии. В них и заключено истинное накопление богатства человечеством.

User begierig0, 18.08.2011 23:20 (#)

Вы не понимае

верю в вашу компетентность в данном вопросе, но мне все больше слово "блеф" сегодня вспоминается, который уже раз...

User black, 18.08.2011 22:25 (#)

Собственность - это не только владение

Не специалист в юриспруденции, но право собственности - это право владения, право распоряжения и еще какое-то право. В сущности, акционеры имеют право владения компанией, но никакого права распоряжения. В сущности, они находятся в положении граждан СССР - получают от своей собственности столько, сколько считает необходимым им выделить руководство. Разница в том, что эти компании существуют в условиях конкуренции и должны шевелиться. Не будут - исчезнут, как СССР. Можно считать, что Майкрософт принадлежит персоналу, потому что они получают дивиденды. Можно считать что саудовская нефть принадлежит народу Саудовской Аравии, потому что все подданные королевства получают от нефтяных доходов стипендию. Так что с этой точки зрения Саудовская Аравия - социалистическое государство. Впрочем, на второй взгляд, эта мысль не кажется такой нелепой

User black, 18.08.2011 22:36 (#)

По поводу вечности капитализма

Не сомневаюсь, что он не вечен, вечного нет в мире ничего. Но это вопрос философский. На сегодня нет ничего эффективнее рыночной экономики с правом частной собственности. Это практически

User help007, 18.08.2011 02:01 (#)
5984

Однако из гигиенических соображений надо продолжать.

Так вот отчего "наше всё" мыться засобирался ! ))))

User aekorch, 18.08.2011 08:09 (#)

политика в Росии

Очередная уловка Единой России перед выборами. Публикуются проекты несуразных законов(о рыбалке,о здравоохранении,о запрете табака),а затем они, постепенно, смягчаются и откладываются к принятию мудрым руководством страны.Голосуй за мудрых или проиграешь-это мы уже видели и слышали.

User bormotun, 18.08.2011 13:38 (#)

Браво!

Просто замечательная статья! Все в точку!

User help007, 19.08.2011 01:30 (#)
5984

+1

Двое нас !

User math, 19.08.2011 22:08 (#)

отличная статья, г-н Подрабинек.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей