О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/podrabinek/d.192035.html

статья Пациент скорее лжив

Александр Подрабинек, 06.10.2011
Александр Подрабинек. Кадр Граней-ТВ

Александр Подрабинек. Кадр Граней-ТВ

По существу, спор об отношении к выборам между Каспаровым, Навальным и Немцовым - это попытка установить общественную норму приличия для участия или неучастия в заведомо лживом государственном мероприятии. Это попытка найти верный баланс между общечеловеческой моралью и политической целесообразностью.


Комментарии
User alder, 06.10.2011 09:20 (#)
10033

За последние десять лет я ни разу не был на выборах, а на эти идти, тем более, не собираюсь. Ну их все в жопу...

User azudels, 06.10.2011 15:59 (#)

Там их Родина.

User eretik, 06.10.2011 17:17 (#)

если выборов нет,зачем ходить?много чести чуровцам-ходить и выпрашивать чтобы тебя вычеркнули.только игнор!

User ruslan__brovkin, 06.10.2011 09:21 (#)
21022

Подрабинек правильно понимает чего хотят стукачи.

User kafa_2500, 06.10.2011 09:52 (#)

А по подробнее можно?

Vip chernysheva, 06.10.2011 09:35 (#)
316

Совершенно никакого значения не имеет, что кто напишет в бюллетене, все % уже написаны. Важно, сколько людей выйдет на площадь. Мб хоть к президентским выборам наконец скажут эту простую мысль?

User rewq2, 06.10.2011 10:16 (#)

все % уже написаны. Важно,

Конечно! А при Коммуниста было ИНАЧЕ?

User demo206, 06.10.2011 13:03 (#)

все % уже написаны

А при ельцыне было ИНАЧЕ?

:-)))

User gal_anna, 06.10.2011 14:26 (#)

А при ельцыне было ИНАЧЕ?

Конечно. Вы помните, чтобы тогда кому-то отказывали в регистрации, не допускали до выборов?

User nnngrani, 06.10.2011 14:56 (#)

Мы помним, что чел. с рейтингом в 3 процента выиграл выборы! Мы это хорошо помним!

Какая разница как обманывать избирателей, важен результат!

User gal_anna, 06.10.2011 15:39 (#)

Исход выборов определяют не рейтинги, а голоса избирателей.
Мы - это кто?

User azudels, 06.10.2011 23:38 (#)

"Мы - это кто?"

- Кирдовичи.

User kokor, 07.10.2011 11:20 (#)

Все верно.Начало фальсификациям положено с выборов 96.А уж с 99 г- стало нормой.Просто тогда это было кому то очень выгодно.А закон,что дышло..

User untermensch, 06.10.2011 10:04 (#)
3501

Грустно только

что бюллетень Подрабинека всё же в итоге будет в урне с голосом за ЕдРо, раз он всё равно останется дома.
Под лежачий камень как говорится вода не течёт, и щука ниоткуда не возмётся. И дело тут не в байкоте, народ у нас и так через чур ленивый и укреплять в его в оправдании собственной лени как мне кажется, неправильно. Как можно ожидать выхода людей на улицу одновременно провоцируя их на лень ?

User rewq2, 06.10.2011 10:12 (#)

народ у нас и так через чур ленивый

И деды- отцы в ЛАГЕРЯХ были правильно обучены...!

User nora09, 06.10.2011 10:29 (#)

совсем не так!

1. если будет Яблоко участвовать - буду за них
2. если совсем не ходить - ер будет довольна- их это вполне устраивает
3. неприемлимо для меня давать советы "голосовать за КПРФ и ЛДПР", это совсем НЕ оппозиция.
4. СР - увы тоже -"друзья ЕР"... хотя там есть приличные люди.

User rovember, 06.10.2011 14:57 (#)

Я тоже пойду голосовать за Яблоко, за Г.Явлинского. Я не понимаю уважаемых спорящих что делать в день выборов, упорно игнорирующих Явлинского. Он работал в правительстве- и ни разу никто не обвинил его в воровстве. Я читаю про то что треть или даже половина бюджета разворовывается . Если Явлинский не вор, следовательно не даст воровать другим. Это значит что если я зарабатываю 20 тыс с месяц, то мог бы получать 30-40 тыс, но меня на 10-20 тыс. грабят. Я не желаю что бы меня грабили и пойду голосовать за Яблоко.

User kant_elz, 06.10.2011 11:24 (#)

Подрабинека уважаю!

Совершенно ясная, прозрачная позиция. Шулер всегда выигрывает, это - факт. Сейчас в России традиционные методы политической организации не работают. Да, во всём мире не работают. Партии - анахронизм, представительная демократия умирает, управление социумом в руках корыстных-подлых-злобных-мстительных карликов. Только вариант Мубарака-Чаушеску!

livejournal.com lm-r [livejournal.com], 06.10.2011 22:38 (#)

Ясная - как детская моча.

Позиция у Подрабинека (огромный респект ему) ясная, но устаревшая. Как будто бы он с людьми не говорит, результатов опросов не видит, с ассоциацией "Голос" не знаком. Его логика - 5-10 -летней давности. И если тактика Навального не сыграет, то виноваты будут в первую очередь бывшие герои - Немцов, Лимонов, Подрабинек - и упершиеся интеллектуалы - Шендерович, Быков и др.

User cheza7, 06.10.2011 11:27 (#)

Это не наш день, не наши выборы. Как говорят в Сети, в игнор их, в игнор!

Все понимают, что результаты выборов предрешены.
И своим посещением участка для голосования, вы узакониваете этот спектакль потому, что
для властей единственно важно(очень важно) число принявших участие в голосовании.
А эту цифру нельзя "взять с потолка" потому, что просто и легко проверяется.

User untermensch, 06.10.2011 12:05 (#)
3501

Да ну да

Плевали они на явку с той же колокольни. Как это она легко проверяется ? В Cтрасбурге что ли ?

User cheza7, 06.10.2011 12:12 (#)

потому, что просто и легко проверяется.

потому, что просто и легко ПОДСЧИТЫВАЕТСЯ.

User untermensch, 06.10.2011 14:02 (#)
3501

Да я не об этом, и куда потом ?

На стенку приколотить, или в блоге написать? Итог то тот же. Ну было на прошлых выборах ноль бюллетеней за яблоко в участке где Митрохин с семьёй голосовал, и что это изменило? Так и тут, если речь о фарсе а не выборах, то фарс будет до конца, включая невозбуждение дел по нарушениям. И бумага будет с тремя подписями что на участок 3456 человек приходило. А по ящику явка будет вообще замечательная, процентов 65.

User cheza7, 06.10.2011 17:15 (#)

Это не фарс, а преступление.

Если на участок приходили 100 человек, а они заявляют, что проголосовало 350 и явка за едро(или путина) составила 63%, а на самом деле-18%, то будет ли легитимина эта партия или президент?
И не только в глазах россиян(скорее им на это наплевать), главное-в глазах мировой общественности.
Это не фарс, а преступление.

User sashapetrov, 06.10.2011 18:20 (#)

Ну было на прошлых выборах ноль бюллетеней за яблоко в участке где Митрохин с семьёй голосовал,

Это, кстати, хороший ответ тем, кто выше собирался голосовать за Яблоко.

User iviivi, 07.10.2011 21:52 (#)

А Вы уверены, что Митрохин голосовал за "Яблоко"?

Где доказательства , что Митрохин голосовал именно за "Яблоко" ?
Формально - голосование тайное, так что чисто в теории Митрохин мог сделать с бюллетенем в кабинке для голосования всё, что угодно , в том числе отметить любую партию , не только "Яблоко" .
Также как и члены его семьи.

об участии в выборах речи и не идет

Речь не идет об участии на выборах. Всем понятно, что участвовать нельзя. Речь идет о способе неучастия. Кто-то за пассивное неучастие (сидеть дома), кто-то за активное неучастие (попытаться устроить этому фарсу абструкцию).

User nnngrani, 06.10.2011 11:27 (#)

"Ли

То что они подняли разноголосый шум по поводу уже ушедшего поезда (выборов), не смогли собрать за себя подписи чтобы зарегистрировать партию, не предоставили какой-либо внятной стратегии развития страны, не смогли, подмяв собственные амбиции, выбрать единого лидера? говорит лишь об одном:
Или они (некоторые из них) специально работают на путина, или они настолько глупы, что не знают элементарных правил политической борьбы!

User untermensch, 06.10.2011 12:10 (#)
3501

Профессионал всегда слабее непрофессионала

И как же это либералы (непрофессионалы в спецсредствах контроля за обществом) могли по вашему выиграть у профессионалов (ФСБ). Вы обвиняете игрока в том, что он не смог выиграть у шулера на которого работает крупье?

User untermensch, 06.10.2011 14:05 (#)
3501

Ошибка в заголовке

Непрофессионал всегда слабее профессионала.
Извиняюсь.

Vip sfrandzi, 06.10.2011 13:35 (#)
450

Вы это всреьез, что либералы не смогли зарегистрировать партию потому, что не собрали подписей? Или это такой троллинг?

User nnngrani, 06.10.2011 14:53 (#)

"Или это такой троллинг?"
Конечно же троллинг! Эй, товарищи, никто не видел мои портяники? Куда же я их положил?

Вам русским языком было сказано - количество выборочно проведенных проверок ваших подписей, превысило норму.
Любая нормальная партия повторно собрала бы новые подписи, внимательнее следя за процессом. Но вы встали в позу обиженных, как же "святую оппозицию" зажимают, и ...пошли жаловаться западу!
По моему глупо!

User nnngrani, 06.10.2011 15:24 (#)

"количество выборочно проведенных проверок ваших подписей"
Сори, конечно же количество недействительных подписей при выборочно проведенных проверках...

Vip sfrandzi, 06.10.2011 17:39 (#)
450

"Любая нормальная партия повторно собрала бы новые подписи, внимательнее следя за процессом.", и представила их в совершенно независимый и подчиняющийся только закону Минюст... нет,все-таки определенный троллинг.

User cheza7, 06.10.2011 11:57 (#)

О Яблоке и Г. Явлинском.

Почитайте.
Дебаты на Втором гражданском форуме "Последняя осень"
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/817373-echo/
И
Интересное интервью Явлинского II часть.
... На пике вашей политической деятельности вас шантажировали, пугали?
— Ну, всякое было — особенность профессии.
— Пугали как? Шантажировали чем?
— Не буду рассказывать. Зачем?
— Страшно было?
— Порой да. Это непросто…
— Один олигарх по большому секрету сказал мне, что вашему с детства игравшему на фортепиано сыну отрубили якобы пальцы, — это правда?
- (Пауза). К сожалению, да.
— Бога ради, извините — я спросил, полагал, что это вымысел…
— Нет, это лишь один из эпизодов, когда на меня пытались давить. Ну что тут еще обсуждать? Время было такое…
— Простите, я вам задам вопрос, на который можете не отвечать. Вашего сына похитили или..? Как это вообще произошло?
— Не надо об этом — скажу только, что это случилось днем в общежитии МГУ. Он закончил университет, ему было 23 года… Ну, вот и все!
— Просто подошли и..?
— …и случилась такая история.
— Что это было — акция устрашения, направленная против вас? Сыну на это хоть намекнули?
— Нет, но приблизительно все было известно заранее — я соответствующие получал письма.
— Каковы были после этого ваши действия?
— Я сделал все возможное, чтобы обезопасить детей...
http://rodoslav.wordpress.com/2011/07/16/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-ii-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82/

User nnngrani, 06.10.2011 12:07 (#)

Я знал все это, но все равно без содрогания такое нельзя читать...

Непонятно почему так называемые либералы не любят Яблоко?

User cheza7, 06.10.2011 12:21 (#)

Теперь прочитайте "Дебаты на Втором гражданском форуме "Последняя осень" и заодно подумайте, что он мог сделать "всё" чтобы дети были в безопасности?
Отправить в Лондон-недостаточно.

User rapala, 06.10.2011 12:35 (#)

Александр Пинхосович не прав.

Пока либеральную идею в России отстаивают Сванидзе и Новодворская для идеи ещё не всё потеряно. Как говориться, пока на тонущем корыте есть такой груз, который его тянет ко дну, корыто будет продоложать тонуть.

User henady, 06.10.2011 12:39 (#)

Лживый игнор

Статья уважаемого Александра, посвященная дебатам между восходящей звездой российской политики Алексеем Навальным и Гарри Каспаровым в союзе с Борисом Немцовым, к большому сожалению, изобилует фактическими и оценочными искажениями. Основной упрек автору, это содержание дебатов.
Если позицию Каспарова и Немцова, он определяет как рациональную, сравнивая ее с таблицей умножения, то позицию Навального напротив в повышенной эмоциональности. По Подрабинеку выходит, что эмоции против разума. Так ли это? Думается, что не так, а с точностью наоборот. В основе аргументации А.Навального, отличавшей ее от аргументации оппонентов, лежал анализ современного состояния думских партий в России и взаимоотношений их с ЕР. Вот этот анализ и вывод Навального об относительной самостоятельности и независимости ЛДПР,Яблока и даже КПРФ, был новым. Аргументы его оппонентов были всем известны и в их основе лежало отнюдь не желание различать детали, а как раз эмоции. Аудитория, вполне интеллектуальная и продвинутая, отдала предпочтение разуму. За вариант Навального проголосовало 57,2 процента, более чем вдвое выше, чем у каждого из его более опытных оппонентов. Почему же уважаемый автор перевернул все с ног наголову? Очевидно, потому, что он сам стоит на позициях Каспарова и Немцова и 10 лет не голосует. Что же? Свобода выбора и убеждений святое. Но, вправе ли тогда, он выступать арбитром в споре и претендовать на объективность оценок. Наверное нет.
Весьма прискорбно, что два крайних крыла нашей своеобразной политической системы, нередко являются зеркальным отражением друг друга. Эмоциональные, доходящие до кликушества призывы и пророчества Проханова или артистическая истеричность Кургиняна, сходны с инвективами А.Пионтковского или В.Новодворской. Не будем множить примеров. Красные или белые? Нет середины, нет полутонов. Наступит ли в России эра умеренности и желания не победить в споре, но понять другого и найти истину. Ведь тезисы А.Навального можно принять, как близкие к научным. Они проверены и одбрены такими экспертами как А.Кынев и профессор Европейского университета с Санкт-Петербурге Г.Голосов. Эти аргументы известны автору, но почему он не видит их? Не так ли было написано, - "И слепые будут указывать дорогу слепым"?

User nanoscience, 06.10.2011 22:38 (#)
3460

все могу понять, не могу понять это предложение смешать красных и белых. В определенном смысле, такая гремучая смесь есть во Франции. IMHO И чего хорошего? Зачем это надо? У нас это, чтобы увовлетворить сексотоВ ??? Вы к этому все ведете? Что надо, мол, удовлетворять и сексотов, и педерастов, и коррупционеров, и сталинистов, - им же тоже жить хочется! А чего ж им не жить, когда иХ за последние 10 лет практически легализовали, сделали макияж, и поставили в ряд с выдающимися людьми России. А действительных демократов, творческих людей, прогрессивных, попросту, если не замочили, то пнули, чтобы уехали. ГРАЖДАНЕ, они - бандиты, нарушители Конституции, Закона, порядка, противники Прогресса, демократического (оранжевого) будущего России. Так чего ж их-то смешивать-то? ИХ судить надо.

livejournal.com lm-r [livejournal.com], 07.10.2011 01:29 (#)

Очень точно!

С языка сняли - хотел примерно то же написать (см. мой пост lm-r.livejournal.com).
Никак не хочет старая гвардия понять, что Навального поддерживают не случайно, а потому, что он предлагает разумное и перспективное поведение.

User agan, 06.10.2011 12:48 (#)

прав Подрабинек, поддерживаю!

Именно так уважающим себя людям и следует поступать. НЕ ИДТИ! А после присоединиться к акции протеста. А внесистемной оппозиции, вместо споров, следовало бы организовать массовое наблюдение за участками. Причём не внутри, а извне. Просто тупо посчитать входящих и сравнить потом с официальными данными о явке. Например, с помощью обычных видеорегистраторов.

User untermensch, 06.10.2011 14:16 (#)
3501

1. Непонятно это ПОТОМ

И когда оно наступит.
2. Это надо не одну тысячу участков писать и готовить тысячи заявлений. 10-100 участков ничего не изменят, процент не тот будет в масштабах страны.
Кто этим будет заниматься? Даже не в плане лени или денег, а в плане того, что противодействие этой работе включат в план оперативных мероприятий. Кто будет охранять каждого оператора, если вообще ему удастся добраться до места с аппаратурой, ведь организация, это значит предварительная работа, которая может быть отслежена провокаторами. Предателей всегда хватало.
Я не пессимист, наоборот, но я всё же пытаюсь трезво оценивать ситуацию.

User agan, 06.10.2011 17:10 (#)

Я не пессимист, наоборот, но я всё же пытаюсь трезво оценивать ситуацию.

Поверьте, я ситуацию тоже пытаюсь оценивать трезво. Никакой громоздкой аппаратуры не надо. Видеорегистратор это такая маленькая хреновина, которую обычно устанавливают на торпеде а\м. А можно где угодно. В окне дома, например. Куча окон частных квартир выходит на избирательные участки. А можно просто невдалеке припарковать а\м с видеорегистратором. Конечно, для этого нужно провести определённую работу, найти инициативных людей, при необходимости закупить регистраторы, они стоят не так уж дорого. Всё это можно организовать достаточно массово. И никакие "оперативные мероприятия" этому не помешают.
Хотя, я всё это имел в виду не для подачи заявлений в суды. Суды как доказательство это не примут, тем более НАШИ суды.
Провести такие действия нужно просто хотя бы для того, чтобы выяснить реальную картину и формирования общественного мнения о легитимности этих т.н. "выборов".

User sashapetrov, 06.10.2011 18:33 (#)

Только те, кто идет рвать бюллетени, пусть хоть какую-нибудь символику нацепляют. Ну, оранжевый шарфик что-ли. Обидно будет если и их посчитают.

User oprstuf12121, 06.10.2011 13:00 (#)

Предлагаю всё-таки всем явиться на избирательные участки и немедленно пройти в буфет(если таковой имеется), где немедленно выпить! А потом разойтись кто куда. И весь фуй до копейки.

User zvirblis_315, 06.10.2011 13:24 (#)

:))))))))))

User cheza7, 06.10.2011 14:03 (#)

Предлагаю всё-таки всем явиться ..

Типичный, дешёвый провокатор.

User netug, 06.10.2011 14:41 (#)

"Если коммунисты и жириновцы, получив депутатские мандаты, тут же перебегают в "Другую Россию", то зачем же голосовать за такие партии, вопрошал Немцов."
Чаво?!

User anton_yarcev, 06.10.2011 14:59 (#)

ПАЦАНЫ, КОНЧАЙТЕ ПЫЛИТЬ !

Ещё один неуёмный "пацан" с сединой в волосах и бесом под ними. Пять лет (или больше?!) эти "пацаны" поднимали пыль на отдельно взятых площадях Москвы и Питера - и чего добились? Если попервоначалу за ними шли несколько тысяч человек, теперь - только несколько сот. Вот и здесь - Навальный основывает свои предложения на трезвых расчётах и здравом смысле, а "пацаны" - на голых эмоциях поднимают всё ту же опостылевшую пыль. Им важнее всего выпятить своё "Я", погреть собственные амбиции и сделать хорошую мину при плохой игре. Результат всех этих немцовских, каспаровских и лимоновских игрищ и безделья подрабинека сотоварищи один - жулики и воры получат несколько дополнительных мест в Думе сверх чуровских. "Пацаны" хотят сыграть с жуликами их методами на их поле - ни хрена не получится, квалификация не та и возможности далеко не те!
Здесь вот что ещё важно. Метод Навального сам по себе тоже погоду не сделает. А если судить по большому счету, так это вовсе и не Навального метод, при всём к нему уважении. Ещё на региональных выборах 2010 года в ряде регионов люди сами по себе, не сговариваясь и обойдясь без бурных дискуссий, прибегли именно к такой форме протестного голосования и опустили ЕдРо до 30-40%. Сейчас это естественное протестное выступление будет нарастать - несравнимо с попытками портить бюллетени, тащить их с собой и т. п. фокусами. Поэтому не нужно становиться поперек дороги. Гг. идеалистам и пуританам-от-демократии хочу напомнить слова прозорливого французского короля: "Париж стоит обедни!".
Главное не в том, чтобы пахану показать фигу, а в том, чтобы реально опустить его вместе со всеми жуликами и ворами ниже ватерлинии (50%) - туда, где воблоглазого клоуна ждёт новая порция обломков древних амфор, насаженных на крючки.

User netug, 06.10.2011 16:05 (#)

Праильно, и я так считаю.

User sashapetrov, 06.10.2011 18:37 (#)

Лукашенко как-то тоже что-то в этом роде брякнул. Дескать, голосуйте побольше за оппозицию, а то мне опять 90% нарисуют, неудобно, знаете.

User ahasis, 06.10.2011 17:21 (#)

Не прав Подрабинек!

Внутренняя эмиграция это эмиграция в никуда.
Вы можете игнорировать всю эту мразь, но она не может игнорировать вас.
Это не убережет вас от выехавшего на встречку подонку из "Едящих Россию", от медицины сползающей к средневековью и такогоже образования для ваших детей, ни от призыва в садистскую армию и пр.
Надо либо валить отсюда и тогда пусть головы болят у абам и меркелей что делать с "воболглазым кабелём". Либо самим пытаться изменить свою страну.
Победить шулера не играя с ним не получится, его можно победить только сломав ему все пальцы.

User d44yuriy, 06.10.2011 20:52 (#)
10546

А Вам доводилось побеждать шуленра, участвуя в его игре? А для того, чтобы "ломать пальцы" такое участие вовсе не нужно, скорее, только мешает.

User dietrich_56, 06.10.2011 18:31 (#)
15474

Подрабинек мне не нравится, но поступлю я примерно также, как он - на выборы не поеду

Разница с Подрабинеком - что мне в Германии до моего избирательного участка (в российском генеральном консульстве в Бад Годесберге) - больше 100 километров в один конец.

До 15 сентября я очень хотел поучаствовать в российских выборах - проголосовать за Михаила Прохорова, но только в том случае, если вместе с ним в избирательном списке на проходящей позиции (уже при достижении 7%) был бы Евгений Ройзман. Лично я считал, что Ройзман должен быть третьем в федеральном списке - по-джентльменски уступив вторую позицию Алле Пугачёвой.

Считаю, что сняв с избирательной гонки Прохорова, Ройзмана, их сторонников и облив Ройзмана своими пропагандистскими помоями - российские власти зачислили в маргиналы и меня. Что, впрочем, никак не меняет моего крайне негативного отношения к Лимонову, Каспарову, Пинтковскому, Скобову и им подобным.

http://ej.ru/?a=note&id=8074

http://ej.ru/?a=note&id=8074

User dietrich_56, 06.10.2011 19:04 (#)
15474

ТРЕТЬИМ

User svann06, 06.10.2011 18:40 (#)
4033

В математике для решения неопределённых задач

берётся попеременно каждое неизвестное и устремляется сначала к нулю, а затем к бесконечности. Так и здесь если придёт 0(ноль) человек то ИКи ЦИКи и Чуров впишут явку под 40-50 % и я думаю вы понимаете в чью пользу впишут эти бюллетени. При 100% явке в натуре их партия"Еб.чая россия" наберёт по факту не более 15-20%. Остальные 80-85% будут ли портить или ещё как главное в протоколах ( если следить) по всем участкам у них не будет больше 20%. А дальше надо приходить голосовать после 7 вечера и не уходить , можно между собой провести еxit pool.... поручит кому нибудь дождаться подсчета голосов и результаты(протокол) вывесить по всем подъездам домов а уж там можно праймериз провести у консерьежки прямо на стене объявлений..Или что-то в этом роде. Просто повесте в подъезде табличку с названими партий и попросите после выборов желающих отметиться. Воры все отметятся...Вот и посмотрим... Господа придумайте шапку (рисунок,карикатуру ) принтер есть в каждом подьезде можно сегодня попробовать...Распечатайте повесте и не забудьте повторить в день голосования

(комментарий удалён)
User dietrich_56, 06.10.2011 21:54 (#)
15474

КПРФ - это то, что хуже всего на свете: ленинизм-сталинизм-лукашизм

Как говорится ещё у Бродского: ворюги мне милей, чем кровопийцы.

Путин хотя бы ввёл в школьную программу "Архипелаг ГУЛАГ". A КПРФ для меня - это оруэлловская комната 101.

Если уж позарез хочется голосовать - голосуйте за эсэров, хотя лично я многим из них тоже не слишком доверяю. А Чурову и российским судам - совсем не доверяю.

User wldmr, 06.10.2011 21:48 (#)
2911

...недавно Путин встречался с писателями,

Если бы на встречу с этим деятелем не пошел бы ни один писатель, то это действительно была бы очень показательная акция, говорящая о том, что общество не хочет больше видеть этого человека и не хочет более выносить его присутствие у власти.

Но к сажалению здесь одни только бы, да кабы. - Кто-то пожалел его болезного, кто-то испугался по старой памяти, в ком-то проснулось генетическое холуйство. - Одним словом пошли нестройною толпой, пропиарили, тем самым лишний раз, нашего "незаменимого".

Потом, конечно, все дружным хором будут кричать и петь, что всегда его презирали, видели всю гибельность для страны его политики, всегда знали о его преступлениях... Но это будет потом, а сейчас пошли ему на встречу.

И ведь, самое обидное и унизительное, что эта встреча возвращает опять всех нас назад, в это советское, тупое и рабское прошлое. Опять все с упоением играют в эту слабоумную детскую игру - встреча вождя с колхозниками, встреча вождя с кинематографистами, встреча вождя с писателями...

Когда эта замечательная система вновь начнет сыпаться и распадаться от маразма и старости, а вместе с ней начнет сыпаться и страна, все забегают, засуетятся как тараканы, начнут искать виновных, станут говорить - как жеж так, мы-то хотели как лучше, а эти поганые мериканцы и массоны опять и снова развалили Россию, так их растак. А мы хорошие, мы патриоты, мы любим, мы целуем взасос, мы обожаем, мы ещё вас всех так облобызаем...

Такая вот наша интилихенция. Могла бы сделать многое, но не сделала.
А результаты выборов, напротив, совершенно не зависят от явки или не явки избирателей, не зависят от голосов поданых за ту или иную партию, как и не зависят от испорченных листов и выбывших из числа избирателей граждан.

И процент явки и колличество голосов пишется с потолка, как это делалось при сов. власти, с реальностью эти цифры никак не пересекаются.

User observer11, 06.10.2011 21:57 (#)

Использовать фарс власти, для организации плебисцита о доверии к ней

Очевидно, что при любом результате так называемых выборов, Чуров нарисует цифры такие, какие ему укажут, поэтому любые физические или графические манипуляции с бюллетенями внутри избирательного участка не имеют никакого смысла: нас только известят о «замечательной победе партии и народа». А полное неучастие, пропагандируемое Подрабинеком, этому будет только способствовать.
Однако, при соответствующей деятельности всех имеющихся оппозиционных сил можно и нужно использовать фактор собрания множества людей в один и тот же день в определённом месте, и провести неофициальный плебисцит о доверии к власти используя мероприятие самой власти!
Для этого вся оппозиция, в т.ч. «Яблоко», КПРФ, СР независимо от участия в официальных выборах (вот где, кстати, и выявится, действительно ли они противники существующей власти!) должна провести широкую пропагандистскую кампанию о проведении параллельно неофициального, но многозначащего для страны плебисцита о доверии к нынешнему режиму.
Разумеется, власти не предоставят возможность провести подсчёт в пределах избирательных участков, поэтому количественный состав противников режима необходимо определять вне пределов каждого избирательного участка: все те избиратели, которые не доверяют существующей власти должны (независимо от того, за какую свою партию они уже проголосовали или испортили бюллетень, или совсем не голосовали) собраться у своих избирательных участков на улице вблизи входа в участок ЗА ПОЛЧАСА до окончания официального голосования. Подсчёт голосов простой: после отметки у счётчика-активиста на одной стороне улицы перейти на другую сторону. Общие планы собравшихся зафиксировать на фото и видео и вместе с результатами опубликовать на местных интернет-форумах. А позднее и на федеральных форумах, таких как Грани или Эхо Москвы и сопоставить официальные результаты с фактическими. Благодаря описанной процедуре и выявится как истинное отношение народа к власти, так и истинная дееспособность и значимость оппозиции. Кстати, при этом способе не выявляется кто из оппозиции «круче», что должно способствовать участию всех без боязни показать свою малозначимость.
Вышеописанное действие замечательно тем, что власть не сможет ему эффективно противодействовать: найти для этого достаточное количество ментов (копов ли) одновременно в сотни и тысячи мест в каждом городе она вряд ли сможет, а горстки ментов сотням людей очевидно не решатся препятствовать.
Если суммарная оппозиция не воспользуется (или не сумеет) этим простым, дешёвым способом, или воспользуется, но результат окажется плачевным, значит подтвердится мнение некоторых политиков о том, что Россия не готова для истинной демократии, и является маргинальной, люмпенизированной страной, не достойной звания цивилизованной.

User cheza7, 06.10.2011 22:25 (#)

Использовать фарс власти, для организации плебисцита о доверии к ней

С трудом понял цель написанного.
Проще говоря-провести альтернативное голосование
(и конечно без всякого участия в официальном).
Хорошее предложение. Зто в развитие предложения Подрабинека.

User observer11, 07.10.2011 17:59 (#)

«в развитие предложения Подрабинека»?

Где вы увидели у меня это? Подрабинек предлагает сидеть и даже не выказывать своего существования! И это борьба? Вы действительно ничего не поняли. Даже то, что в альтернативном голосовании вполне могут участвовать и те, кто участвовал в официальном.

User nargit, 07.10.2011 06:49 (#)

Когда народ хочет демократии,

то он активно участвует в выборах и голосует за тех кандидатов которые представляют его интересы. Если же власти пытаются выборы сфальсифицировать, то народ устраивает массовые демонстрации и протесты которые трудно игнорировать или подавить. Так зарождаются демократии, никто и никогда народу демократий не дарил, во всех демократических странах она трудно им завоёвывалась.

Причина по которой Подрабинек и "интеллигенты" из "Последней Осени" такой вариант даже не обсуждают проста как репа: народ не считает их своими представителями. Они решают свою личную проблему - участвовать ли ИМ в выборах - зная что ни малейшего влияния на народные массы их позиция не окажет. Поэтому лучше не участвовать, чтобы этот факт не стал очевидным, в очередной раз. Каспаров, который умеет считать ходы дальше других, это понимает, но, будучи лидером "партии", обязан имитировать гражданскую позицию. Так же и Немцов. Подрабинек, не обременённый необходимостью имитировать гражданскую позицию, её и не имитирует, и следовательно призывает к бездействию. Интересно, знает ли он страну где демократия наступила в результате бездействия? Лишь позиция Навального, который пользуется какой-то популярностью, вызывает симпатию поскольку она призывает к действию. А в целом - жалкое зрелище.

User redcross, 07.10.2011 07:57 (#)

Согласен! Нужно обязательно идти голосовать за любую оппозиционную партию. Некоторые советуют, мол, это не наши выборы, нельзя с шулерами садиться играть и тп. Альтернативы этому нет. Нужно прийти и заставить шулеров играть по правилам. Если останетесь дома, это гарантированная победа для правящей партии. Интересно, что в некоторых странах, в Австралии например, за отказ голосовать могут выписать штраф $110 плюс судебные расходы.

Нужно сфотографировать бюлютень и потом выкладывать на сайтах. Если возникнет подозрение, что подсчет сфальсифицирован, нужно создать общественные комиссии по пересчёту результатов.

В комиссии могут входить как беспартийные, так и партийные, но только в равных пропорциях без перевеса какой либо партии. Самый лучший вариант это автоматизировать подсчёт бюллетеней с помощью машины, как это делается а США. Там бюллетень представляет собой перфокарту на которой избиратель пробивает дырки. Машина считывает информацию и передаёт в компьютер, что делает подсчёт быстрым и точным. Хотя иногда при подсчёте происходит слипание карт, как это произошло во Флориде в 2000, что помешало демократам выиграть выборы. В США побеждает не по абсолютному большинству, а по числу победивших представителей или выборщиков, что делает избирательную систему настолько запутанной, что мне кажется специально сделано для запутывания избирателей. Так например многие считают что выборы Буша в 2004 были сфальсифицированы хотя

User henady, 08.10.2011 18:13 (#)

Извините. Нельзя ли получить информацию об этих перфокартах? Как устроен этот дырокол? Наверное сейчас в США уже решили проблему с залипанием карт. Ведь у нас в России примитивная процедура подсчета как раз и дает политическим наперсточникам возможности для фальсификаций. Если перенять американскую технологию, то возможностей будет меньше.

User observer11, 07.10.2011 18:15 (#)

Когда народ хочет демократии...

В целом согласен. Правда, придётся согласиться и в том, что народ в своём большинстве устраивает существующая власть, если он голосует за неё. Вряд ли возможна такая фальсификация, чтобы массово перевернуть результаты на прямопротивоположные. Значит напрашивается вывод, который я сделал в заключение своего основного поста к обсуждаемой статье.

User riko928, 07.10.2011 15:00 (#)

Если не получается ,,обыграть" власть в выборах по-честному,то нужно играть по их правилам.А главное правило сейчас в России-это ДЕНЬГИ.Коли Прохоров такой радетель ,,За Отчизну" пусть скинется.Купить можно любого председателя избирательной комиссии,да их много и не надо.По числу субьектов,от которых Зависит, будет не много,вряд ли они ИДЕЙНЫЕ,может только боязливые.Протоколы всего лишь бумажки,пишут на них люди.,,Смелость" людей имеют ту или иную ЦЕНУ.Говорить про то ,,что это не наш метод",,,не хотим мараться в грязи". Власть вот не боится мараться и метод им нравится и обходится дешевле.Все люди слабы и боятся что-то потерять,свободу,работу,карьеру,жизнь.Но если не делать первый шаг,не узнаешь что там за поворотом,а сидеть и рассуждать занятие действительно пустое.

User cheza7, 07.10.2011 17:59 (#)

Заставить шулеров играть по правилам - "и лучше выдумать не смог"

Не пробовал ли сам когда зтого добиться?
Навальный не протестует против лживости властей.
Главная цель Навального-объеденить оппозицию.
Не получится. Она сама объеденится только тогда, когда почувствует голод.
А сейчас должен быть протест, как предлагает Подрабинек. А после окончания выборов выход всех на улицы.

User observer11, 07.10.2011 18:32 (#)

«Она сама объеденится только тогда, когда почувствует голод»

Во-первых, оппозиция никогда не почувствует голод. Его может почувствовать только народ. Но и тогда он вряд ли решится на «выход всех на улицы», если будет знать, что получит по ляжкам...
А где вы увидели протест, который «предлагает Подрабинек»? Главный лейтмотив его статьи – это «В игнор их, в игнор!»

User cheza7, 07.10.2011 20:06 (#)

А что лень прочитать до конца?

"Поэтому вечером я присоединюсь к какой-нибудь акции протеста или учиню собственную, но не придам этим "выборам" легитимности даже крупицей своего в них участия."

User observer11, 07.10.2011 20:31 (#)

«вечером я присоединюсь к какой-нибудь акции протеста или учиню собственную»

Это называется махать кулаками после драки.

User cheza7, 07.10.2011 22:59 (#)

Нельзя ли узнать ваш предыдущий ник7

User observer11, 09.10.2011 12:34 (#)

...предыдущий ник?

Предыдущим ником я не пользовался несколько лет, поскольку Грани не пропускали никого с нашего региона, естественно, в том числе и мой настоящий ник. Только недавно они видимо устранили этот глюк, и появилась возможность вставлять комменты отсюда.

User svann06, 08.10.2011 23:18 (#)
4033

1 ледоруб = 1мг полоний

Тут на днях табуреткохранитель засомневался ( по поводу- кто победит на президентских выборах) сказав про гуру , что "любой политик может пролететь". Получается, если просто на выборах обычных депутатов партии воров и жуликов добросали,перебросали дописали % 20-30, то уж своему-то гуру думаю и до 40% может дойти их усердие, получается что местоблюститель не уверен что у хозяина есть 10-%-ый рейтинг? Или я где-то ошибся?
1 засранец= 4 исаев

User lopatino, 09.10.2011 11:31 (#)

наш человек,я всегда в этот день подымал
стакан за ИХ крышку и она состоялась,правда
вместе со мной-видимо мало наливал;)

User soundofsmile, 28.11.2011 17:12 (#)

Страусиная позиция. Чем она отличается от позиции обычных пьянчужек, выпивающих и в день выборов, и не в день выборов, т.е. пофигистов. А на митинг можно пойти и проголосовав, здесь нет противоречия, тем более - альтернативы. Ещё вопрос: кого вы убеждаете не идти на выборы? Путинцев, жириновцев, мироновцев, коммунистов? Навряд ли они прислушаются к вашему совету. Проголосуют дружными рядами соответственно за Едро и т.д. по списку. Ваш призыв прост - друзья-демократы, не ходите на выборы, не голосуйте за Яблоко, оно противное... Вот такое поведение, а равно инсинуации и мифы, абсолютно бездоказательные о продажности Яблока, союзе с Сурковым и прочие дикие бабкины сплетни и есть неприличие, непорядочность... И последний вопрос: а когда Вы пойдёте голосовать, если неявкой п6еречёркиваете изменения к лучшему? Когда Путин через пять лет разрешит? А чем будущая ситуация принципиально отличается от нынешней? Тем, что власть (читай Путин) легимизирует, к примеру. Парнас? Я не к автору обращаюсь, а к своим единомышленникам-демократам, к тем, кто пока колеблется, доверяя к подобным благоглупостям, типа "участвовать в выборах, голосовать за демократов неприлично". Неприлично бездействовать, имея пусть какую-то возможность чио-то изменить, создать пусть немногочисленную демократическую группу в парламенте. Это шаг вперёд, первый шаг надежды. За Яблоко, за перемены!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: