О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/podrabinek/d.192220.html

статья Правозащитная подкраска

Александр Подрабинек, 12.10.2011
Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru

Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru

Всех своих критиков, клеветнически утверждающих, будто полиция бесконтрольна, Нургалиев будет тыкать мордой в грязь, потому что функции контроля возложены на Общественный совет, который освятила своим присутствием Людмила Алексеева. Сама же она будет скромно изображать из себя отважного лазутчика, внедрившегося в логово нарушителей прав человека.


Комментарии
User hеavу, 12.10.2011 13:48 (#)
22578

Поступок Людмилы Алексеевой странен.
Правозащитник входящий в структуры созданные диктаторской властью, вызывает недоумение.

(написано анонимно) 12.10.2011 14:45 (#)

лучшие, непродажные российские правозащ

"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых". К женам тоже относится, Людмила ...

User azudels, 12.10.2011 16:44 (#)

!++

User petrovbor, 15.10.2011 02:25 (#)

Ну вот, и Алексеева с радостью взяла взятку новой должностью. Купили ее со всеми ее правозащитными потрохами.

User lvovjanin, 15.10.2011 09:05 (#)

чекистам это не впервой

Помните, как Путин нанёс (так и хотелось сказать - удар) визит уже немощному Солженицыну?
==
Приветствуя президента, Солженицын извинился за то, что делает это сидя, объяснив, что ему "не так легко подняться"
...
Далее беседа Путина с писателем и его супругой продолжалась без прессы
==
Так что не будем осуждать людей, которые уже не вполне в себе, доживём до их лет - сами такие будем.
А вот это - совсем другое:
==
В тот же день Путин поздравил основателя группы "Машина времени" Андрея Макаревича с 50-летием и наградил ему орденом "За заслуги перед Отечеством IV степени"
==
50 лет, по нынешним временам, вполне активный возраст, так что мог бы и послать - надо думать, из чьих рук награду принимаешь. Вот оно - "Холуёво" в полный рост.

User str2010, 12.10.2011 18:54 (#)
2937

Почётная биография товарищ Алексеевой (из вики)

Работала преподавателем истории в ремесленном училище в Москве, одновременно была внештатным лектором обкома ВЛКСМ. В 1952 вступила в КПСС. В 1959—1968 работала научным редактором редакции археологии и этнографии в издательстве «Наука». В 1970—1977 — сотрудник Института научной информации по общественным наукам АН СССР.
В январе 1977 года в ходе обысков на квартире Алексеевой изъяли самиздат и зарубежную правозащитную литературу. В феврале 1977 года под угрозой ареста Людмила Алексеева была вынуждена эмигрировать из СССР и поселилась в США.
Подельники Алексеевой: Гинзбург, Орлов. Что же с ними приключилось тогда? Смотрим Википедию:
Гинзбург: арестован 3 февраля 1977 года. 13 июля 1978 года приговорён к 8 годам лагерей особого режима за антисоветскую пропаганду
Орлов: In 1977, Orlov was sentenced and incarcerated for almost ten years.

User quasistable, 12.10.2011 23:43 (#)
3950

++ спасибо

User alkonost, 12.10.2011 21:53 (#)

Алексеева уже несколько лет, как перестала быть правозащитником. Она "прикормленная". Не знаю, что сыграло в этом первую роль - возрастные изменения /"под старость милее почет и покой" Галич/, старческая деменция или вылезла на свет тщательно скрываемая раньше сущность этой пожилой дамы. В любом случае она не должна больше ничем руководить.

User redhead, 13.10.2011 02:47 (#)
2914

Ой, ну, что странного-то? Странно, что она вообше какие-то поступки совершает, давно пора отдыхать.

User svann06, 12.10.2011 13:58 (#)
4033

а кгбэшник ,вручающий одному цветы а другому полоний ?

Правильно сказал Алексанян что Путин и Сечин в полной мере пользуются методами Сталина....Правда тогда был ледоруб, сегодня гексоген, или безвредный газ или просто полоний...

User redhead, 13.10.2011 02:48 (#)
2914

И что, если б Алексеева посоветовала гбешникам не вручать цветы и полоний, что-то бы случилось по-другому?

User x_asis, 12.10.2011 14:04 (#)

Всякий раз читая Подрабинека - вспоминаю мультик про Незнайку!

Гурвинек - очень замечательный персонаж!

И швец ,и жрец и на дуде игрец.

А вот этот в "антисоветчине" антисоветской эпохе нигде не отметился ...

Стареет - вот и "озлобленно" сверчит.

User zvirblis_315, 12.10.2011 14:28 (#)

Дурень, он бывший политзаключенный, не знал?

(написано анонимно) 12.10.2011 14:50 (#)

Людмила алексеева - верхушка айсберка, на дне которого такие вот
"незнайки". Каждый из них играет свою роль в маскировке сути чекистско-фашистской власти России, а такие как Подрабинек рассеяны как межзвездная пыль, хоть и на вес золота они.

User zvirblis_315, 12.10.2011 15:06 (#)

+++++

User quasistable, 12.10.2011 23:45 (#)
3950

такие как Подрабинек рассеяны как межзвездная пыль, хоть и на вес золота они

+++

User redhead, 13.10.2011 02:53 (#)
2914

ДАже если и пыль, то звездная

Александр Подрабинек.
Родился 8 августа 1953.
В правозащитном движении
с начала 1970-х годов.
В 1977 подготовил сборник «Карательная медицина»
об использовании психиатрии
в СССР для подавления инакомыслящих (сборник опубликован в США в 1979).
В январе 1977 стал одним
из соучредителей «Рабочей комиссии по расследованию использования психиатрии
в политических целях». Участвовал в издании информационного бюллетеня «Хроника текущих событий».
В 1978 арестован за «клевету
на советский строй», осуждён на
5 лет ссылки в северо-восточной Сибири. В 1980 повторно арестован в ссылке (Оймякон, Якутия) по аналогичным обвинениям: статьи
в зарубежной прессе, распространение самиздата. Приговорен к 3,5 годам лагерей. После освобождения из заключения жил
в городе Киржач Владимирской области, работал на скорой медицинской помощи. В 1987-2000 – главный редактор еженедельной газеты «Экспресс-Хроника». С 2000 – главный редактор правозащитного информационного агентства «Прима-News». В 2004-2005 – руководитель российского отделения «Фонда гражданских свобод». С 2005 – обозреватель «Новой газеты».
По информации «Википедии»

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User humanogen, 12.10.2011 14:05 (#)

То что интуитивно понятно, здесь в словах

Подрабинек настолько четко и прозрачно всегда подает произошедшие события, прямо таки ни прибавить, ни убавить. Ни иллюзий, ни мудрствований - конкретно и ясно. Я, кроме шуток, тащусь от его статей, прочищает мозг.

User ogurtzoff, 12.10.2011 14:08 (#)
20458

сначала был раскол в Комитете "свободные выборы-2008", потом в коалиции "Другая Россия", потом в "Солидарности", по

(написано анонимно) 12.10.2011 14:59 (#)

была б люстрация, она бы и стала последним активным мероприятием, а так в колоде гэбья полный набор спящих и неспящих, платных и неплатных агентов, спойлеров и прочих механизмов манипуляций быдлосом суверенной демократии и нет иного способа выйти из этого порочного круга, котором вертится Россия и крутит вместе собой покоренные народы Евразии, кроме как люстрация гэбявой нечисти. Тогда то мы и узнаем, кто есть на самом деле статусная Людмила Алексеева, в каком звании вышла на пенсию, какими спецзаказами и за какие услуги пользуется и прочие интересные детали.

User no___grani13, 12.10.2011 14:10 (#)

Александр, наверное, это ваша худщая статья!

Не стоило вам пинать заслуженную женщину, только за то, что она не стала работать с нацистом Лимоновым.
Ваше видение ситуации, когда сотрудники правоохранительных органов виноваты априори, вообще не выдерживает никакой критики!

З.Ы. Долгих лет жизни вам, ув. Алексеева и успехов в вашей нелегкой правозащитной деятельности!
Не забывайте и про регионы, где ваша поддержка на вес золота...

User zingel, 12.10.2011 14:34 (#)

а может самые худшие нацисты - антифашисты сотрудничающие с не легитимным режимом и кормящиеся за счёт увеличения кол-ва политзаключенных по 282 статье, бросаясь обвинениями в нацизме на всех политически-неугодных?

User independent, 12.10.2011 14:45 (#)

сотрудники правоохранительных органов виноваты априори

Именно так оно и есть. Это аксиома. Там приличных людей просто быть не может. Что может заставить человека выбрать профессию полицейского, прокурора, судьи, вертухая? Только не говорите, что желание чистить общество, охранять покой граждан и т. д. Не смешите меня. Исключительно садистские наклонности и желание личного обогащения путём насильтвенного отъёма денег. Там самое дно, самое отребье.

User borodach, 12.10.2011 16:30 (#)

Не может быть в советском мясном магазине честного продавца

Если вдруг по недосмотру появился бы- посадили бы сразу, потому что разрушит всю систему. "Правоохранительные" органы воняют
советами за версту, а значит...independent прав.Впрочем, в разум и чутьё Л.Алексеевой я верю. Поймет,что к чему и пошлёт их подальше...

Vip sfrandzi, 12.10.2011 16:34 (#)
450

Блаженны верующие, ибо их есть Царство Божие.

User petr66, 15.10.2011 09:37 (#)

independent

Не в бровь,а в глаз.++++

Vip sfrandzi, 12.10.2011 16:57 (#)
450

"Нацист Лимонов" обворовывал Ленинград в голодную зиму? Взрывал дома в Москве? Травил газом заложников в Норд-Осте и жег из огнеметов детей в Беслане? Травил критиков полонием? Сажал личных врагов по сфабрикованным обвинениям? Осуществлял рейдерские захваты нефтяных фирм? Убивал в тюрьме тех, кто пытался разоблачить его коррупцию? Сделал миллиардерами себя и всех своих друзей? Ликвидировал в России последние рудименты демократии? Если да - то пожалуйста пруфлинки. Если все вышеупомянутое делали какие-то другие люди - то просьба, прежде всего, разобраться во взаиомоотношениях Алексеевой с ними.

Vip sfrandzi, 12.10.2011 16:58 (#)
450

P.S. Последнее - ответ на пост no___grani13

User no___grani13, 12.10.2011 18:26 (#)

Согласен в том, что человека надо судить по делам!

Вот только, если подойдет ко мне человек в нацистской свастике, ...извините, не получится у нас разговора!!!

Vip sfrandzi, 12.10.2011 18:29 (#)
450

А при чем здесь нацистская свастика и какое отношение она имеет к Лимонову?

Vip sfrandzi, 12.10.2011 18:39 (#)
450

P.S. Да кстати о свастике. У меня как раз разговор получится, зависит от того, почему на этом человеке свастика. Одно дело, если это - убежденный нацист. Другое дело, если - подросток, который нацепил свастику для прикола и эпатажа. Третье дело, если - артист в роли. И уж совсем четвертое - если верующий индус.

User no___grani13, 12.10.2011 19:45 (#)

Не надо все понимать буквально! Если человек открыто заявляет о своих нанионалистических убеждениях, можно считать что на нем свастика!

"У меня как раз разговор получится, зависит от того, почему на этом человеке свастика."
Здесь мы расходимся кардинально! Плевать, если кто-то в нацистской форме, например, выращивает цветы - для меня он все равно персона нонграта! Его убеждения для меня вторичны!

Я конечно понимаю, что данный стереотип глуп, но пока жив последний узник фашистских концлагерей, я им буду пользоваться...

Vip sfrandzi, 12.10.2011 20:13 (#)
450

При чем здесь Лимонов, вы так и не ответили. Когда-то он, рали эпатажа, действительно баловался с элементами нацистской символики, но тогда Алексеева с ним как раз дело не имела. Теперь и в символике, и в риторике у него нет ничего, что могло бы послужить поводом для нареканий. А что он не является нацистом по убеждениям, вы и сами признаете.

User no___grani13, 12.10.2011 20:33 (#)

Лимонов публично так и не отказался от своих высказываний:
"завершим реформы так - сталин берия гулаг"
"Я фашист, и мне несказанно радостно, что я фашист!"

Его партия до сих пор называется НАЦИОНАЛ-большевистская! Разве этого мало?

Vip sfrandzi, 12.10.2011 20:49 (#)
450

1. Когда Лимонов называл себя фашистом, с ним не общался ни один либерал или правозащитник. 2. Теперь Лимонов давно уже себя фашистом не назыает. 3. Партия Лимонова назыается не НБП, а "Другая Россия". 4. То, что Лимонов не проповедует никаких фашистских идей, кажется и вы согласны. Прочитайте программу ДР:
http://www.drugros.ru/programm.html

и найдите в ней хоть одно фашистское положение.

Т.е. Лимонов, конечно, за свою жизнь много чего наговорил к радости нашистов и мегровцев, но здесь-то не надо повтоярть азы пропаганды, которую ведут малолетние дебилы в рассчете на олигофренов.

User no___grani13, 12.10.2011 21:00 (#)

От него требуется всего-то малость ...покаяться!
Но пока он будет упорствовать, для меня он останется фашистом!

Vip sfrandzi, 12.10.2011 21:08 (#)
450

Ну если ДЛЯ ВАС - ваше дело, вопрос вкуса. Только смею заметить, что вы написали: "нацист Лимонов", а теперь вот высняется новая дефиниция нациста: "нацист - всякий, кого юзер no___grani13 считает фашистом".

User no___grani13, 12.10.2011 21:15 (#)

А вы прочитайте про него в Интернете! Количество людей, разделяющее мои взгляды в отношении Лимонова, огромно!!!

Vip sfrandzi, 12.10.2011 21:23 (#)
450

Не сомневаюсь. А также: 32% россиян считают, что Солнце вертится вокруг Земли; 29% считает, что первые люди жили в ту же эпоху, что и динозавры; 17% не верит в том, что нынешние люди развились из ранних видов человека.

User ring1956, 13.10.2011 13:49 (#)

Шлюхой можно стать только один раз

Уважаемый sfrandzi.
Не надо выгораживать Лимонова, от которого за
версту несет провокатором. Шлюхой можно стать только ОДИН раз. Свежесть бывает только первая и последняя, если Вы читали классика. Провокаторством и нацизмом нельзя "баловаться", это не спички и петарды. Тем более, что баловство продолжалось немало лет. Посмотрите на нарукавные повязки нацболов - они копирую нацистские, только вместо черной свастики - красная звезда, впрочем хрен редьки не слаще.
Побрезгливей надо быть с выбором союзников и не подбирать пЭдичек из Нью Йорка с повязкой под наци на рукаве. Даже если сегодня это обещает дивиденды.

User bvs001, 12.10.2011 21:34 (#)

Мне представляется, вы просто передергиваете, no___grani13

*** Не стоило вам пинать заслуженную женщину...***
Выразить несогласие с позицией и поступками Людмилы Алексеевой - по вашему, значит, пинать? то есть любое несогласие с кем-то следует воспринимать как пинок/пинание?
*** только за то, что она не стала работать с нацистом Лимоновым...***
Является ли Лимонов нацистом или нет, это тема для другого разговора, по крайней мере это утверждение спорное, и не следует лепить ярлыки без разбора. Но я, перечитав статью, не нашёл в ней не только обвинений в несотрудничестве с Лимоновым, но даже упоминания его имени. Единственно, что имеет хоть какое-то отношение к этому, так это цитата Владимира Буковского о роли Алексеевой в Стратегии-31. С мнением Буковского, как и с любым прочим мнением можно соглашаться или нет, но не следует приписывать автору то, чего он не говорил.
*** Ваше видение ситуации, когда сотрудники правоохранительных органов виноваты априори, вообще не выдерживает никакой критики!***
Ну, допустим, критику это утверждение выдерживает, учитывая количество злоупотреблений этими самыми органами, но скорее всего это утверждение неверное, поскольку было бы неправильным мести всех под одну гребёнку и отрицать то, что среди массы сотрудников злоупотребляющих своим положением нет людей честных и профессиональных, чья деятельность направлена как раз на то, для чего этои органы и предназначались. Но здесь, как и в вышеприведённых фразах, вы засовываете автору в рот то, что он никогда и не утверждал. Из авторского тезиса о том, что неправомерно сотрудничество с органами являющимися источником злоупотреблений (с чем можно соглашаться или нет) никоим образом не вытекает, якобы авторское "видение ситуации", как её представляете здесь вы.

User borodach, 13.10.2011 07:46 (#)

bvs001:"для чего эти органы и предназначались"

Для чего же они, такие славные, предназначались? Для затыкания глоток всем мыслящим людям. Для уничтожения любого, кто понимает цену подлых и лживых коммунистических "идей". Для вмешательства в чужие дела и поддержки самых мерзких режимов и подонков-правителей по всему миру. Для всепроникающей пропаганды лжи, подлости и насилия. "Заплечных дел "профессионалов" там, конечно, было не сосчитать, но вот из "людей честных" могли быть только законченные идиоты,вроде моего давнего соседа по коммуналке, командира пограничного катера, вылавливавшего пытавшихся уйти уйти из Союза через Финский залив,который наивно восклицал:" Так кто бежит-то из нашей страны? Одни психи! Как поймаем- сумасшедший оказывается"...

User bvs001, 14.10.2011 00:51 (#)

для чего эти органы и предназначались

Уважаемый borodach, я и сам могу продолжить ваш список, и уверяю вас, всё будет в цвет. Однако вы либо не поняли, либо не захотели понять, что я имел в виду. Шатко-валко, но какое-то количество уголовных дел всё-таки расследуется, какие-то преступники всё же вылавливаются. И, в любом случае, мне представляется, не следует огульно вешать ярлыки на всех, исключительно руководствуясь принадлежностью к любой, даже заведомо преступной организации. Членами нацистской партии состояли Валленберг и Шиндлер, а коммунистической - Шостакович и Бабель. Это не делает сии организации агнцами, однако, в любом случае неплохо помнить, что даже самые злодейские организации состоят из разных людей с разной степенью вины за содеянные этими организациями злодеяния.

User asperk, 14.10.2011 08:13 (#)

Валленберг не был членом НСДАП. Он вообще-то был шведским дипломатом.

User bvs001, 14.10.2011 22:08 (#)

Валленберг не был членом НСДАП.

Вы абсолютно правы. Действительно, я его включил здесь совершенно не к месту. Sorry.

User roker, 15.10.2011 10:37 (#)
22038

"Действительно, я его включил здесь совершенно не к месту."

Бабель, полагаю, также был включен "здесь" по непонятно какой причине.

User petr66, 15.10.2011 10:03 (#)

bvs001

А еще ГЕСТАПО жуликов ловило,значит и там хорошие люди были?

User bvs001, 13.10.2011 01:50 (#)

Поправка

Pardon, вместо "отрицать то" должно быть "утверждать".

User tkalichs, 12.10.2011 16:16 (#)

x_asis: "Всякий раз читая Подрабинека - вспоминаю мультик про Незнайку!"

Подрабеника читают.
кто-то с уважением.
может кто-то плюётся, но таких мало. они просто его не читают.
и он пишет под своей фамилией не стесняясь и не боясь.
а тебя Хасис и подобных тебе портянок, кто читает?
кто вас знает, тружеников невидимого фронта?
вот вы и беситесь поливая всех грязью.
во первых: работа такая.
во вторых: от зависти.
С минимальным уважением, Ткалич Пётр

User x_asis, 12.10.2011 18:37 (#)

Вас задело ? - значит я прав!

Вы здесь (на Гранях ) не очень давно - но подозрительно быстро вошли в тему "портянок".

Это делает Вам честь, как интуитивного психоаналитика.

Действительно, меня никто не читает, кроме узкого круга "тружеников" вроде меня. (у меня довольно специфическая работа - к людям почти не относящаяся).

Зависти и проч. у меня к Подрабинеку нет и быть не может! Политзек от никчемности стал "политтрамвайным" хамлом (письмо Долгих перечтите) и упорно продолжает свою "политзековскую" риторику образца времен Л.И. Брежнева.

На большее он к сожалению НЕ СПОСОБЕН!

И доставать таких вот заслуженных (именно заслуженных) пескоструйщиков из нафталина - главная ошибка современной оппозиции (несистемной оппозиции).

Искренне не Ваш , Хасис.

Vip sfrandzi, 12.10.2011 16:31 (#)
450

Интересно было бы опросить западных правозащитников: что они думают на этот счет? Ибо то, что правозащитник не имеет права сотрудничать с госаппаратом - Подрабинек очевидно не прав, если вы почитаете любой доклад западных правозащитников, например, то он обязательно заканчивается разделом "рекомендации", т.е. диалог с нарушающими права человека госструктурами предполагается априори. Другой дело - УСЛОВИЯ этого диалога. Реальной, активной и независимой гражданской деятельности по выявлению, разоблачению и пресечению нарушений в своей среде система очевиднм образом не потрепит. Следовательно, от Алексеевой ее и не ждут. В торжестве законности эта система (в отличие от систем правовых государств) категорически не заинтересована, следовательно, все рекомендации Алексеевой так и будут оставаться благими пожеланиями. То, что привлечение Алексеевой есть оперчекистское спецмероприятие в рамках спецоперации "суверенная демократия" - совершенно очевидно. То, что Алексеева охотно играет именно отведенную ей роль - тоже совершенно очевидно. Так что конкретно, применительно к российским условиям, Подрабинек прав на 100%.

User asperk, 12.10.2011 18:52 (#)

Если вы чего-то не знаете, то прежде садиться за клавиатуру и делать глубокомысленные выводы, ознакомьтесь сначала с предметом. Подрабинек, при всем уважении к его прошлому, вообще никакой не правозащитник. Как и Буковский, Горбаневская и Гинзбург. В отличие от Алексеевой. Которой, между прочим, 85-й год. Однако, несмотря на возраст, она ведет активнейшую жизнь и реально помогает людям. То есть занимается тем, чем и должен заниматься правозащитник. А не языком чесать.
Пару слов о рекомендациях, в которых якобы не заинтересовано МВД. Это не так. Приведу только один пример. МХГ выпустила доклад о ситуации в изоляторах временного содержания. Помимо констатации недостатков, доклад содержит рекомендации, которые внимательнейшим образом изучили в МВД и, уверяю вас, в значительной степени они будут учтены, как это происходит в уголовно-исполнительной системе.

Vip sfrandzi, 12.10.2011 19:08 (#)
450

"и, уверяю вас, в значительной степени они будут учтены" - вы видимо, сам Нургалиев или его пресс-секретарь, коли выступаете от имени МВД? В любом случае, г-н Нургалиев, вот когда они БУДУТ учтены - тогда и отчитывайтесь за свое ведомство, а покамест я сам недавно из ИВС и никаких таких благодетельных перемен в нем не заметил. Не говоря уже о СИЗО, которые как были, так и остаются местами пыток и убийств.

User asperk, 12.10.2011 21:35 (#)

Нет, я не Нургалиев.
Да, СИЗО все еще остаются местами пыток и убийств. Но без правозащитников жертв было бы гораздо больше. Ведь ситуация 10 лет назад была намного хуже нынешней. А в последние годы появился такой важный инструмент, как общественные наблюдательные комиссии. И соответствующий закон был принят именно благодаря сотрудничеству правозащитников с соответствующими ведомствами. Да, он во многом компромиссный, но ОНК уже работают и помогают конкретным людям.
Да, я считаю, что нужно приветствовать попытки руководства МВД идти на диалог с правозащитниками. И настоящие правозащитники, а не болтуны типа Подрабинека (можете назвать хотя бы одного человека, кому этот ригорист помог?), должны сотрудничать с властями, потому что только так можно на нее воздействовать, только так можно помогать людям.
Я знаю, как отнеслись в МВД к докладу МХГ. Не могу вам сей момент сказать, что уже делается, но легко могу узнать.

User leibniz, 13.10.2011 09:49 (#)

К чему эти полумеры, уважаемый?
Предлагаю отрубить руки Обме и Меркель, ведь они пожимали руку путинскую, а следовательно - запомоены. Давайте, всем головы отрубим для начала, а потом - выстроим светлое либеральное общество.
Правозащитник - это ДЕЯТЕЛЬНЫЙ работник. Он вынужден (в соответствие с родовыми признаками своего понятия) РАБОТАТЬ - жаловаться, жалобы писать, в том числе и столь нанавистное Подрабинеку на УДО.
А в вашем понимании правозащитник - это статуя в тоге на постаменте, которая сверху на всех, кто суетится, поплевывает, когда ей нимб за антисовесткую статью поджимает.
Ферштейн?

User roker, 12.10.2011 19:59 (#)
22038

"...Вы не поймете, для чего / Пою вам это я; / Но есть цветок, / И есть песок, /А для чего цветок в песке, / Вам не понять до гробовых досок."

Какая, в принципе, разница, Нургалиев это, или его пресс-секретарь ?
-
Главное ведь не это, а жлобский, совершенно бессодержательный и комичный характер написанного. Так ведет "диалог" любой среднестатистический россиянин, "белый негр", то есть.

User asperk, 12.10.2011 21:39 (#)

Жлобство, простите, прет из вас. Причем самого мерзкого пошиба, господин "нерусский".

User quasistable, 13.10.2011 00:00 (#)
3950

2 sfrandzi : "Другой дело - УСЛОВИЯ этого диалога"

как раз об этом основная мысль статьи:
"... рукоприкладствовать, брать взятки, крышевать проституцию и наркотрафик, фальсифицировать дела и участвовать в организованной преступности. Все-таки правозащитная деятельность и такие скверные деяния в рамках одного министерства несовместимы. Стало быть, кому-то придется выбирать. Людмила Михайловна уже вряд ли займется преступной деятельностью; значит, оставить любимое занятие придется практически всему личному составу Министерства внутренних дел.
Впрочем, такого развития событий следует ожидать при том условии, что и полицейские, и члены общественного совета отнесутся к своим обязанностям ответственно."

User semi24, 12.10.2011 17:08 (#)
11491

Бесполезное дело, невзирая на мотивы, а они могут быть самой высокой пробы. Входил же Даниил Гранин в президентский совет. Кто-нибудь посмеет бросить в него камень?
Другое дело, что в ту пору интеллигенция питала какие-то надежды на реформы... С этим же режимом нельзя сотрудничать по определению. Все равно замараешься, «схватишь кодона». Воздух в тех коридорах отравленный. Нечистый. Потому что нечисть, владеющая Россией, превращает все, чего коснется, в тлен и нечистоты. От них надо держаться на расстоянии, как минимум, плевка.

User asperk, 12.10.2011 18:59 (#)

Поймите, правозащитник не имеет права заботиться о белизне собственных одежд и должен использовать любую возможность для помощи конкретным людям. Валленберг спас десятки тысяч людей и мог сделать это только, сотрудничая с нацистами.

User roker, 12.10.2011 20:09 (#)
22038

"Поймите,..."

:)
-
Для того, чтобы вычислить русского в виртуале, достаточно прочитать вводное слово. Дальше читать уже необязательно.
-
Кстати, и малопонятная доселе история Валленберга, расшифрованная как бы мимоходом, и даже походя, оказалась донельзя простой. Мерси Вам, дружище Асперк.

User asperk, 12.10.2011 21:07 (#)

:)
Про Валленберга я имею право говорить хотя бы на том основании, что сам был экспертом рабочей группы Российско-шведской комиссии по поискам Рауля Валленберга.

User ring1956, 13.10.2011 14:02 (#)

Валленберг и наци

Что Вы понимаете под сотрудничесвом Валленберга с нацистами? Разъясните, г-н эксперт, поподробнее. Обедал он с ними, или получал у них зарплату и гранты? Насколько известно, он был шведским дипломатом и евреем, так что Вы повторяете старые гбшные сказки о сотрудничестве евреев с наци (мышей с котами). Для дипломата сотрудничество со службами другого государства, если оно не санкционировано сверху - преступление. На Валленберга чего только не валили, чтобы оправдать преступление чекистов, Вы тоже хотите поучаствовать?

User asperk, 14.10.2011 02:43 (#)

Рауль Валленберг не был евреем, к вашему сведению.
Кстати, да, как-то пригласил в гости на ужин, и не кого-нибудь, а самого Адольфа Эйхмана.
Под сотрудничеством я понимаю взаимодействие с нацистами и нилашистами в деле спасения евреев. Например, у него были тесные контакты с высокопоставленным членом нилашистской партии неким Палом Шалаи.
Разумеется, Валленберг не то что не получал зарплаты, а наоборот, сам платил своим агентам или тратил средства на подкуп. Понимаю, в чем подвох, и спешу заверить, что и Людмила Михайловна ни копейки не получает от государства.

User semi24, 12.10.2011 20:19 (#)
11491

Это вы, дружище, поймите...

Вот только не надо путать божий дар с яичницей. Валленберг спасал жизни, но при этом его не использовал нацистский режим в качестве фигового листка, а эту даму этот режим будет и еще как.

User asperk, 12.10.2011 21:03 (#)

Угу. И как же, позвольте узнать, "этот режим" будет использовать Людмилу Михайловну (давайте обойдемся без презрительных обращений) и почему не использовала до сих пор?

User semi24, 12.10.2011 21:47 (#)
11491

Презрительности, положим, нигде не было. Сие, скорее, именуется язвительностью. Тут уж, простите, что выросло... Как власть ее будет использовать? Они придумают, как... У этой шпаны прекрасные советники, вроде хитроумного Суркова Владислава свет Юрьевича и прочих подобных... Ответил же "наше все" на неудобный вопрос о свободе прессы, что-де, а как же "Эхо Москвы", которое вы сегодня посетили. Вот она, оппозиция... (цитирую по памяти). Так что, использовать будут. С дьяволом в карты играть садиться - дело гиблое, у него, как известно, колода крапленая...

User asperk, 12.10.2011 22:06 (#)

Людмила Михайловна много лет входит в различные общественные советы, в том числе президентский. Так что же до сих пор ее не использовали?

User semi24, 12.10.2011 22:23 (#)
11491

Вопрос, пожалуй, не ко мне... Могу лишь высказать свою точку зрения. Не пришло, видать, время разыграть эту карту. Вспомнилось из давным-давно прочитанного толкиеновского: «Меняется наш Вождь…» и ситуация меняется. Пугающе, причем. Когда Даниил Александрович был членом президентского совета, она не была такой безнадежной. Были шансы, силы в обществе и само общество. Теперь этого практически нет. Борьба сегодня - 100 процентное жертвоприношение, а collaboration - 100 процентное "гиблое дело". (умышленно не использую никаких иных эпитетов)

User asperk, 13.10.2011 01:21 (#)

Борьба с режимом - вещь, конечно, нужная, но это драконоборчество по Шварцу. И это политика. Правозащитники не политики, они не борются с режимами, они пытаются заставить режимы соблюдать права человека или по меньшей мере фиксируют нарушения. И во имя этой цели настоящий правозащитник готов сотрудничать с любой властью. Вы пишете, что сотрудничество - 100-процентно гиблое дело, но с диссидентских времен в правозащитной среде популярен тост именно "за успех нашего безнадежного дела". Иначе говоря, "гиблость дела" не должна влиять на позицию правозащитника: при любых условиях нельзя прекращать попыток достучаться до власти, и если власть создает какие-то структуры, куда приглашает правозащитников, туда необходимо идти и проводить свою линию. Вы считаете, что нынешняя власть (далеко не самая людоедская) использует Людмилу Михайловну в своих гнусных целях. Но "Париж стоит мессы": в свою очередь Людмила Михайловна получит возможность, во-первых, слушать себя, а во-вторых, что даже более важно, помочь какому-то конкретному человеку, попавшему в беду. Так что еще неизвестно, кто кого использует.

User leibniz, 13.10.2011 10:04 (#)

Многие не понимают, что диссидент в СССР не свергал власть, а требовал её соблюдать собственную конституцию.

User semi24, 13.10.2011 13:34 (#)
11491

Я понимаю вашу точку зрения и позицию, хотя не разделяю ее. Убежден, что сотрудничество со злом, а нынешний режим все больше трансформируется именно таким образом, ни к чему продуктивному, а, тем паче, оправданному с моральной точки зрения, привести не может. Дело не в черно-белом взгляде на мир, отнюдь. Есть разновидности режимов, при которых правозащитная деятельность избыточна и, порой, контрпродуктивна. Нацистская Германия, к примеру. Упомянутый мною выше Пол Пот, свежесвергнутые магрибцы. Семантический ряд, учитывая историческую составляющую, огромен.

«Драконоборчество по Шварцу», это именно то, что актуально, на мой имхо-взгляд сегодня в России. Уверен, что нынешнюю власть, да и суть самой российской власти можно переформатировать, причем, не обязательно революционным путем. Для этого, в первую очередь, надобно измениться самим, тогда и среда обитания власти изменится... Возмужавший, повзрослевший социум – условие для трансформации собственно власти.

Но пытаться использовать господина Дракона в своих чистых и моральных целях – наивное занятие, тем более, если он попросту не в состоянии, в силу организации своей психики, расценивать лицо, вступившее с ним в коллаборацию, в качестве равноправного партнера.

Нынешние властители России настольно неприличны, что им категорически нельзя говорить при встрече такие простые слова, как «здравствуйте», «добрый день», «будьте добры...» и прочая. Им нельзя подавать руки, они чумные. А ей придется...

Вы совершенно справедливо заметили, что «Людмила Михайловна получит возможность, во-первых, слушать себя». Действительно, это приятно – слушать себя, смотреть на себя, говорящую правильные слова, вернее, видеть себя в телевизоре и так далее... Неужели вы действительно рассчитываете на то, что воровская малина в Кремле будет хоть в малейшей степени подвержена влиянию правозащитницы, интегрированной в структуру власти?

Этот Париж не стоит мессы. Он гроша ломаного не стоит. И так будет до тех пор, пока российский народ не повзрослеет, наконец, и не возьмет ответственность за собственную судьбу в собственные руки. Пока же, он с завидным упорством продуцирует царьков и драконов. Так ему, видимо, комфортнее жить, вернее, ползать по грешной земле.

User asperk, 13.10.2011 20:40 (#)

Лучше бы вы ничего не поняли из того, что я написал, чем поняли так, как вы поняли, то есть с точностью до наоборот. Вообще чем более человек непримирим и принципиален, тем менее он способен кого-либо услышать и понять.
В ответ на ваш текст приведу только высказывание, которое часто повторял Рауль Валленберг: "Ради спасения человеческой жизни я готов вести переговоры с самим дьяволом".

User semi24, 13.10.2011 21:48 (#)
11491

Понял я вас правильно, но позицию сотрудничества с дьяволом не разделяю принципиально, невзирая на то, кто, когда и как ее высказал.
Что касается собственно предмета обсуждения, то время покажет, кто был прав.

User asperk, 14.10.2011 02:51 (#)

Нет, не поняли. Вообще ничего. Постулируемый вами ригоризм в деле спасения людей неуместен.

User semi24, 14.10.2011 15:29 (#)
11491

Я имею на это право, ибо спас не одну жизнь. Вам не понять с вашим абстрактным гуманизмом.

User asperk, 14.10.2011 16:02 (#)

Почему же абстрактный? Валленберг спас от смерти свыше ста тысяч людей.

User semi24, 14.10.2011 16:35 (#)
11491

Я, как и Вы, преклоняюсь перед его мужеством. (без малейшей тени сарказма). Для меня он был одним из примеров для подражания.

User leibniz, 13.10.2011 10:02 (#)

Советская власть была очевидно хуже нынешней. Однако, если вспомнить, диссидентское движение в СССР вовсе не занималось её свержением. Оно занималось именно правозащитной деятельностью - призывало советскую власть строго исполнять принятую Конституцию СССР.

User no___grani13, 12.10.2011 20:59 (#)

"Валленберг спас десятки тысяч людей и мог сделать это только, сотрудничая с нацистами."
Бесполезно, не поймут! Они, со своей непримиримостью, наносят непоправимый вред дем. движению в России,
...и упрочняют положение путина!!!

Vip sfrandzi, 12.10.2011 21:35 (#)
450

Еу т.е. непримиримость дем. движения в России упорчняет положение Путина. Каковое положение, очевидно, может подорвать только уступчивость демдвижения.

Кто бы сомневался.

User asperk, 12.10.2011 21:40 (#)

Знаете, чем правозащитник отличается от политика?

User no___grani13, 12.10.2011 22:51 (#)

"Непримиримость" не стопроцентное слово антоним "уступчивости"!
Не надо на путина вешать всех собак. У него "черных дел" и так хватит лихвой на несколько пожизненных!
А своей непримиримостью вы выставляете себя в неприглядном свете. Посмотрит обыватель на такую "оппозицию" и ...пойдет голосовать за путина!
Критика должна быть "по делу"!

User petr66, 15.10.2011 10:16 (#)

"..нечисть, владеющая Россией, превращает все, чего коснется, в тлен и нечистоты. От них надо держаться на расстоянии, как минимум, плевка."
++++++++

User jasha_g, 12.10.2011 19:04 (#)

функции контроля возложены на Общественный совет, который освятила своим присутствием Людмила Алексеева

Что можно на это сказать - старческий маразм.

User lopatino, 12.10.2011 19:29 (#)

нормальная,в духе автора-статья
чел,попробовавший кулаков этой ментовско-полицаевской своры не может говорить иначе
то же самое относится к фасадной правозащитнице,
это ее метод "борьбы" с властями-для подрабинека
и многих сомнительный
уважаю всех людей,не молчащих перед тиранами-
они по силам своим хотя бы могут указать власти
на ее беззаконные выходки
общая беда-конфликт сильных личностей в их среде,
власть не обращает внимания на их критику-и они
передрались в стае-не особо стараясь изобрести
чудо-оружие и огонь-слово для свободы
бытовуха на небесном уровне...

User mudrlant, 12.10.2011 20:08 (#)

Грустно,печально.Не знаю что двигало Алексеевой,какие резоны,ясно одно - человек потерял себя,а тем самым и нас.

User sion46, 12.10.2011 21:33 (#)

Алексееву на разворот журнала "Максим"...

User themaVI, 12.10.2011 22:00 (#)

L.A.

Бессмысленно, уважаемая, вошедши в поезд начинать бегать в обратном направлении.

User golby, 12.10.2011 22:12 (#)

Одобряем-с!

Кстати,если обнародовать архивы КГБ,то окажется, что среди правозащитников были и провокаторы...

User pharmaceutist, 12.10.2011 23:24 (#)

Так можно договориться до того, что и в Думу оппозиционерам не следовало бы стремиться. При условии, что у них есть такая возможность.

А от статьи уважаемого Подрабинека, увы, несет демагогией.

User yurpomo, 13.10.2011 01:09 (#)

Грустно все это.

User parnek115, 13.10.2011 01:09 (#)
2924

Подрабинек давно известен

своими бескомпромиссными взглядами--скажем, не кооперировать с властями, и точка. Поэтому, наверное, он и "волк-одиночка"--не считая минимального участия в "Солидарности", которая вроде приказала нам всем долго жить. При всем уважении к его прошлым заслугам (участие в Хронике текущих событий, лагерь, отказ от эмиграции, предложенной властями), Подрабинек застрял в 70-х годах, по-моему.

Людмилу Михайловну не следует обвинять в "коллаборационизме". Она, как истинная правозащитница, выбирает различные способы правозащиты, в том числе и сотрудничество с властью, но в приемлемой форме, и постольку, поскольку это сотрудничество может принести ощутимый результат. Уверен, что Л.М. выйдет из Совета, если убедится, что участие в нем бесполезно.

И последнее. Л.М.--замечательная женщина. Не каждому удастся "реэмигрировать" и стать активистом в совершенно новой стране, какой является теперешняя Россия по сравнению с СССР, из которого Л.М. выгнали. Л.М. вполне могла остаться в США и жить себе спокойно. Но не стала. Л.М.--84 года! Далеко не всякий сможет вести такую напряженную жизнь в этом возрасте.

Я имею счастье знать Л.М. лично. Поверьте, это совершенно редкий человек.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.10.2011 07:52 (#)

обратил на её действия когда она защищала сай ентологов.

это было ТУПО. такое ощущение она такая божий одуванчик, умница в словах но делает очень странные вещи. а то что полетела в америку когда её "подельники" сели на реальные сроки это просто история.
может такую непонятную умницу просто использовали?

очень как мне кажется обычная история для человека из МХГ. есть такое слово "избирательность"

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.10.2011 11:38 (#)

там такая штука, надо отходить и подумать всторонке, самому, и ни какой авторитет не авторитет.

так, на заметку

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.10.2011 11:41 (#)

ps, пардон, то что лично это ни кого не трогает.

User parapet, 13.10.2011 13:05 (#)

редкий

ценный сотрудник органов. потому и вернули

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.10.2011 13:17 (#)

я бы так не сказал, просто божий одуванчик которым пользуются?

User parapet, 13.10.2011 13:34 (#)

легенды

всякие нужны. операцию "Ы" - помните - а старушка где? - я за нее...

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.10.2011 15:01 (#)

сильно перечить не буду.

а вы знаете что такое секта и почему это было в её МХГ? Там позывы ещё есть и у гарри каспарова на его сайте?

что могу сказать, дебилы. они бы ещё поддерживали мечети, но это выше крыши.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.10.2011 15:06 (#)

пардон, я описался, дебилы это кто действительно поддерживает секты,

про этих людей я скажу просто что они ошиблись:(:(

User leibniz, 13.10.2011 09:01 (#)

Назвал Алексееву коррупционером. Хорош, нечего сказать. Подрабинек – как тот малолетка, который строго уяснил воровские понятие, и теперь отказывается есть колбасу, потому что она, дескать, на х.. похожа.
Это у Подрабинека какой-то махровый радикализм получается. Лозунг: "Не верь, не бойся, не проси" - конечно, красивая метафора, но в жизни, увы, Александр, не получается жить в строгом соответствии с лозунгами. Тогда и деньгами пользоваться нельзя – они ведь тоже властью "запомоены".
В России работают множество правозащитных организаций, которые ВЫНУЖДЕНЫ сотрудничать с ментами, чтобы буквально спасать людей. Например, Комитет против пыток. Там люди не только пишут жалобы и требуют от ментов строгого исполнения законов, они еще и (О УЖАС!) руки иногда следакам пожимают, чтобы человеческие жизни спасти, чтобы кого-то вытащить из омоновских подвалов.
Александру Подрабинеку в строгом соответствии с его позицией, видимо, ничего иного не остается, как идти в лес с гранатами и пулеметом, становится партизаном и ликвидировать эту власть, в отношении которой никакие иные методы общения невозможны (чтобы на чистом месте и с чистого листа выстроить чисто либерально-демократическое общество). Уж взялся груздем – полезай в кузов.
А Буковский, чем претензии Алексеевой высказывать с туманных брегов Альбиона, пусть и дальше анализирует проблемы толерантности западного мира, которая (толерантность) у него вдруг стала хуже ленинизма.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.10.2011 11:58 (#)

пардон, вы сильно не в теме.

г-жа алексеева давно не понятна, сейчас может быть возраст.
г. подрабинек сказал всё правильно.

User asperk, 13.10.2011 12:19 (#)

г. подрабинек сказал все неправильно. г. сейчас никто, вот и злобствует. к тому же климактерический возраст дает о себе знать.
а г-жа алексеева понятна, ибо ее кредо - помогать людям, а для этого можно и нужно сотрудничать с властью. статус члена общественного совета при мвд дает больше возможностей заниматься правозащитной деятельностью. и вот уже звонит чирикова и просит помочь задержанной старушке.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.10.2011 13:54 (#)

вы не в курсе на счёт МХГ.

если вы понимаете, что такое религия, сай-ентология это секта. ТУПО от г-жи алексеевой. похоже женщина ни хрена не понимает куда она лезет. но это не мои проблемы, ОНА ТАМ СДЕЛАЕТ НОЛЬ ! И только позор для "особо" одарённых

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.10.2011 13:57 (#)

вопросы к ней отсюда: lenta.ru/conf/lmalekseeva/

User asperk, 13.10.2011 20:18 (#)

"вы не в курсе на счёт МХГ"
Повеселило. Я вообще-то 12 с половиной лет работаю в МХГ.

User leibniz, 13.10.2011 20:40 (#)

Да у него все, похоже, не в курсе, кроме него самого.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.10.2011 23:21 (#)

принято, нормально.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 13.10.2011 23:50 (#)

2 asperk

перебор, согласен. но у вас господа был перебор выше крыши с поддержкой сай-ентологов в москве. хреново разбираетесь. и главное почему?
как я понимаю у вас нет чётких критериев где "религия", где "калт", а где "секта". вы похоже не понимаете что это одно и тоже, вопрос времени и в случае с хаббардом, денег. я вас господа ни сколько не обвиняю, просто показываю вам где вы ни рыба ни мясо. вы даже побоитесь отсортировать "религии" по вредности.
г-жа Алексеева что-то (пардон) мычала несколько лет назад в поддержку сай-ентологии. Этого не было?

я не буду домысливать если вам перепали деньжата за безпринципщину, может сейчас вы и одумались.

про 12 лет, ну пусть 12 лет.

ps. "удивляюсь" на г. каспарова. там тоже проскальзывает этот бред. но по большому счёту после хронологии нового времени т. фоменко (тополога/товарища) это не удивило.

User petr66, 15.10.2011 10:54 (#)

leibniz

"" Лозунг: "Не верь, не бойся, не проси" - конечно, красивая метафора, но в жизни, увы, Александр, не получается жить в строгом соответствии с лозунгами.""
По моему все кто нападает на Подрабинека,стараются оправдать свою беспринципность и склонность к коллаборационизму.
Валленберг здесь не пример,он не входил ни в какие
комитеты при гитлеровской полиции.В данном случае правозащитник похож на того,кто заботится о ягненке,которого хочет съесть Волк и старающегося перед съедением помыть ягненка,причесать и успокоить.

User asperk, 15.10.2011 17:43 (#)

Подрабинек не правозащитник. Он памятник самому себе и своей принципиальности. А памятники никому не помогают. Ибо бронзовые.
А насчет Людмилы Михайловны вы глубоко не правы. Членство в общественном совете при МВД даст возможность чуть ли ни ногой открывать двери в кабинеты полицейских начальников.

User techno, 13.10.2011 16:51 (#)

отменно написанная статья. Коррупция души - хорошо сказано.
Может быть Л.Алексеевой стоить обратить внимание на местных омбудсменов = уполномоченных по правам человека и тогда что-то реально сделать ? Не заниматься пустыми разгоаорами при МВД.
Пусть занимаются своим делом, если могут

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: