О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/podrabinek/d.215905.html

статья Болтают и болтаются

Александр Подрабинек, 20.06.2013
Александр Подрабинек. Courtesy photo

Александр Подрабинек. Courtesy photo

Как можно было допускать в оппозицию "бывших" чекистов? Они ведут передачи на "Эхе Москвы", владеют акциями "Новой газеты", состоят в КСО. А сколько еще работников невидимого фронта вносят свои пять копеек в нейтрализацию протестного движения? Благо им никто особо не мешает. На днях КСО выдвинул кандидатом на выборах губернатора Подмосковья полковника КГБ в запасе Геннадия Гудкова.


Комментарии
User alder, 20.06.2013 14:43 (#)
10033

Какой народ, такая и власть. Неча на зеркало пенять...

User leokadij [myopenid.com], 20.06.2013 17:18 (#)

"Какими такими особенностями русского национального характера можно это объяснить?"
- - - - - - - - - - - - - -
Коммунизм лег на русский характер без зазора.
Борис Парамонов

User leokadij [myopenid.com], 21.06.2013 00:05 (#)

ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО

Кого бы ни спросили
в жару или в мороз,
у жителей России
всегда один вопрос.

Оно отнюдь не ново,
кого ты ни спроси:
«Почто же так хреново
живется на Руси?»

И Подрабинек Саша
нам подсказал ответ:
земля безумна наша,
надежды нет как нет.

Поставил он диагноз:
беда Россию ждет,
и сам Великий Магнус
Россию не спасёт.

Берёзовая каша –
нам пища много лет,
страна безумна наша,
надежды нет как нет.

Тюремная параша
есть наш ватерклозет,
страна богата наша,
порядка ж нет как нет

User leokadij [myopenid.com], 21.06.2013 00:06 (#)

Начать от Гостомысла
мне было бы легко,
но не имеет смысла
глядеть так далеко.

Ведь были и победы
в истории страны,
и ляхи, немцы, шведы
запомнить нас должны.

И сам великий Питер
Хоть гневен был порой,
об шведов ноги вытер
былинный наш герой.

Но царь пробил в Европу
не дверь, а лишь окно:
российскому холопу
глядеть разрешено.

Французскую заразу
принёс Наполеон –
Кутузов, хоть без глазу,
прогнал француза вон.

Царь дал крестьянам волю,
историк говорит,
а мужикам – по полю,
за что и был убит.

Последний Николаша
завёл страну в кювет.
Страна богата наша,
а жизни нет как нет.

Вот Александр Керенский
базарить был мастак!
Устроил он вселенский
в России кавардак.

User leokadij [myopenid.com], 21.06.2013 00:07 (#)

Потом Владимир Ленин,
не выиграв войну,
поставил на колени
огромную страну.

Затем Иосиф Сталин
поднял страну с колен,
но был итог печален
от этих перемен.

Потом Хрущев Никита
нам пОднял целину,
и улучшеньем быта
утешил он страну.

Потом бровастый Брежнев
томил нас много лет,
и стало всё как прежде:
порядка нет как нет.

Из Краснодара родом,
Весь в паутине слов
явился пред народом
Михайло Горбачев.

Он ухватился бойко
за непосильный груз,
и вместо перестройки
он развалил Союз.

И вот теперь настали
другие времена,
но в гневе и печали
опять живет страна.

Клянем Гайдара, Коха,
катаемся в такси,
и вновь живется плохо
народу на Руси!

User leokadij [myopenid.com], 21.06.2013 00:08 (#)

Опять страна в болоте,
и грубо говоря,
опричники в почёте,
хоть нет уже царя.

Зато теперь у власти
полковник КГБ,
и люди той же масти
на газовой трубе.

Нам объявил Черкесов
Что был нам всем каюк,
Но Путен спас от бесов,
Подвесив нас на крюк.

Однако жив курилка,
наш дом не на песке,
закуска и бутылка
у каждого в руке.

Страна под ником “Раша”
живет немало дней,
земля богата наша,
порядок будет в ней.
. . . . . . . . . . . . . . . .
А Саша Подрабинек
ушел из докторов,
избегнул наших клиник,
и нынче жив-здоров.

Товарищ Подрабинек,
мы шлем тебе виват:
ты скоро именинник,
отметишь шестьдесят!
. . . . . . . . . . . . . . .
Листочки из тетрадей
марает целый век
раб божий Леокадий,
довольно древний грек.

User sammael, 22.06.2013 11:40 (#)
10328

С душой!

User leokadij [myopenid.com], 22.06.2013 13:11 (#)

Да! Я уважаю Подрабинека, 8 августа ему будет 60 лет. (см. его биографию в Википедии.) Он медик, работал на скорой помощи в Москве и Киржаче.
Строчка "ушел от докторов" - намек на его книгу "Карательная медицина"
("Я ускользнул от Эскулапа...)
- - - - - - - -
Этот стишок - пастиш на известный юмористический стих А.К.Толстого "История государства Российского от Гостомысла до Тимашева". (При его жизни не публиковался.)

User leokadij [myopenid.com], 22.06.2013 13:11 (#)

См.:
http://vilavi.ru/raz/aktol/istor/istor.shtml

User sammael, 22.06.2013 17:26 (#)
10328

Спасибо, прочитал :)

Подрабинеку - многие лета!

User leokadij [myopenid.com], 22.06.2013 19:53 (#)

Присоединяюсь!

3402

Коммунизм лег на русский характер без зазора.
Борис Парамонов
--------------------------------------------------------------------------
Однако, Борис Парамонов крупным аршином меряет и мелких банкнот не держит. Них.я себе, без зазора?!

User leokadij [myopenid.com], 23.06.2013 09:09 (#)

На то он и философ!

А вот еще его же: "Русские - единственный народ империи, который принял советскую власть как свою, родную. Другие сопротивлялись, сколько могли."

User alkonost, 20.06.2013 21:35 (#)

Уважаемый Александр, что Вы называете "оппозицией". Настоящая оппозиция существует в нормальных странах, сидит в парламентах, цивилизованно борется за власть и критикует правящие партии. При авторитарных и тоталитарных режимах такой оппозиции быть не может. Есть НЕДОВОЛЬНЫЕ и НЕСОГЛАСНЫЕ, только одни недовольны режимом. а другие своим нынешним местом и хотят забраться на другое - получше. Как писали Стругацкие в "Обитаемом острове": "Это винегрет, салат с озерными грибками". Но никаких инопланетных Странников и Камереров ждать, к сожалению, не приходится. А без них с нынешним российским населением надеяться , похоже, почти не на что.

(комментарий удалён)
User corax, 21.06.2013 10:42 (#)

Насчет Шендеровича - особенно смешно...
Да, стишок про "кремлевскую камасутру" для нашей "оппозиции" у него неплохо вышел...
Вот только почти сразу после этого перла он же по "приказу категории РАЗ" с Ильинки в связи с острой необходимостью пропиарить кровавое изнасилование Грузии в августе восьмого - сам встал в такую же позицию, вместе с почти полным составом наших фуфлоопозиционеров, которых теперь гораздо правильнее было бы называть "фуфлодемократами в агитпроповских фуражках" (http://coraxxx.livejournal.com/5647.html)...

(комментарий удалён)
User corax, 21.06.2013 14:21 (#)

Как это "если"? Все цитаты в моей заметке "Фуфлодемократы в агитпроповских фуражках" (http://coraxxx.livejournal.com/5647.html) снабжены все еще активными ссылками. Цитата из пасквиля Шендеровича в ЕЖе, где он требует судить Саакашвили в Гааге - тоже.
Кто-то из этих "демократов в штатском" гадил по свистку со Старой площади толпой, вернее - рядком, как в ротном сортире...
Шендерович - облегчился индивидуально...

(комментарий удалён)
User corax, 22.06.2013 12:08 (#)

Хороший вопрос.

Был только короткий период, когда некоторые моменты политической активности Владимира Константиновича в России вызвали у меня настороженность. Это когда он подписывал какие-то бумаги совместно с самым гнуснославным гэбэшным провокатором из всех когда-либо гадивших российскому демдвижению - "иудушкой"-Пономаревым и его спецкодлой (см. http://coraxxx.livejournal.com/2877.html и http://coraxxx.livejournal.com/3284.html)... (Сейчас как раз этих клоунов их хозяева со Старой очередной раз пышно пиарят - выселяют из офиса в шикарный особняк, давно используемый ими как штаб-вертеп для самых грязных лубянских провокаций, нахально именуемый "музеем Сахарова")

Теперь ничего от этой "порочащей связи", к счастью, не осталось. И ВКБ особенно внятно подчеркнул это в своей прошлогодней статье "Круглый стол или скамья подсудимых? К вопросу о правосудии и словоблудии." (http://echo.msk.ru/blog/bukovski/849338-echo/), в которой более чем отчетливо выразил свое отношение и к номенклатурно-гэбэшной диктатуре как к принципиально криминальной и "неулучшаемой" и ее спецобслуге- "пономаревщине" (единственно что прямо не назвал их, как это сделал в свое время Ю.Афанасьев, работающими на Власть провокаторами).
-----
Политические различия во взглядах у меня с Владимиров Константиновичем, конечно есть: я - социал-демократ с 20-летней практикой "на земле", он - во взглядах гораздо правее и долго лишен был возможности принимать участие в гражданско-политической практике непосредственно "в гуще процесса". О реальных путях выхода России из фашизма, в отличие от меня (см.http://coraxxx.livejournal.com/3357.html и http://coraxxx.livejournal.com/1563.html) не говорит - но это, думаю, тоже от отсутствия практики и недостаточной информированности о некоторых успехах и "находках" гражданско-протестного движения в стране, заглушаемых фуфлоопозиционным шумом...

Но, повторяю - почти все главные политически актуальные вещи он четко проартикулировал. То есть политически он наш - на стороне антифашистского Сопротивления граждан.

(комментарий удалён)
User corax, 22.06.2013 16:52 (#)

Что сказать?
В практической политике Лимонов и его однопартийцы уже давно ведут себя так, что их можно было бы определить как левых социал-демократов (на произносимые время от времени "имперские" мантры - для объективизации оценки лучше просто не обращать внимания).
Концепция "Стратегии-31" - очень верная. Это линия на защиту основных гарантий Конституции 93-го года. Никто больше не формулирует так четко задачу антипутлеровского Сопротивления - как борьбу именно за восстановления в России действия Конституции-93.
НБП - единственная партия, давшая исчерпывающе точную характеристику гэбэшному массовому политпровокаторскому и "подъездному" террору (см. их листовку "МЫ ОБВИНЯЕМ!" - http://limonka.nbp-info.ru/324_article_1192534756.html).
НБП, в отличие от все прочих т.н. "оппозиционеров" занимает последовательно интернационалистскую позицию (ну, опять-таки абстрагируясь от их напускной, я считаю, "имперской" риторики). Хорошее доказательство - их оценка политпровокаторской спецбойни в Чечне (см. процитированную выше листовку).
Для контраста - см. "яблочные" "4 мочильных тезиса" - http://coraxxx.livejournal.com/4933.html
После длительного перерыва Лимонов был первым (ну, не считая меня), кто прямо указал на "иудушку"-Пономарева и его компанию как на обслуживающих Власть очень опасных для демократического движения провокаторов.
Кроме того не могу не отметить, что московские лимоновцы полезно сотрудничали в ВГГС Москвы (были среди его учредителей и подписали Манифест - http://coraxxx.livejournal.com/1563.html), а также активно участвовали в "Бутовской обороне" и в других акциях проводившихся ВГГС (см. напр здесь - http://www.mosgorsovet.ru/news.php?id=4).
Ну, в первом приближении так.

(комментарий удалён)
User corax, 22.06.2013 22:26 (#)

Отвечаю - не прошел мимо...
Но критически важно понимать, что Лимонов вообще НЕ позиционирует себя как демократ. В области фразы - он имперец. Вплоть до "на Святой Софии крест"... Но вот я не могу воспринимать это совсем серьезно. Скорее - как некий литературный перформанс...
А вот когда он и его товарищи борются против Провокации, как основного политического метода староплощадных, против политтехнологических подрывов пролетарских домов и метро, захвата гэбьём в заложники и сжигания просто для понта сотен российских детишек на День Знаний - это уже выступление реальных антифашистов и защитников граждан... за которые они платят своими реальными убитыми и реальными сроками. Именно за это.
Вот такая с этим Лимоновым "загогулина"...

А Шендерович, наоборот - косит под "чистого" демократа, про гэбэшные взрывы домов и прочие массовые смертоубийства конечно молчит, поливая при этом грязью нацболов, а сам по очевидной команде с Ильинки - "выстраивается на шканцах" в общей шеренге с прочими давно засвеченными спецлюдьми Власти, тоже по службе косящими под "демократов", и зачитывает хором с ними пропитанную кровью агитпроповскую шпаргалку...
Оцените разницу...

User help007, 23.06.2013 01:04 (#)
5984

Шендерович, наоборот - косит под "чистого" демократа, про гэбэшные взрывы домов и прочие массовые смертоубийства конечно молчит
---------------------------------------------------------------------------------------------
глупое враньё...

User corax, 23.06.2013 01:47 (#)

Знакомо. Но правда, особенно задокументированная, от "демшизовой" (значение термина см. здесь - http://coraxxx.livejournal.com/10843.html) ругани и истерик - правдой быть не перестает...

User help007, 23.06.2013 02:22 (#)
5984

Не менее знакомо, это называется: придумать себе, что твой собеседник "дкемшиза, ругается и находится в истерике" - и в этих "рамках" - торжествовать победу в дискуссии... как нерадивый ученик - решение задачи под ответ подгоняет, заглянув в тетрадь отличника и его (ответ) там увидев...

Было бы страшно весело - посмотреть на ваши попытки доказать вашу точку зрения в рамках Логики. Рискнёте побыть клоуном ?
:-))

User bars13, 23.06.2013 10:01 (#)

ув corax,не ПОНИМАЮ как можно сурово критиковать шендеровича и яблоко за позицию по Грузии и ОДНОВРЕМЕННО двумя руками и двумя ногами ПОДДЕРЖИВАТЬ лимонова,котoрый поддержал путина в этой агрессии да ещё в законе против усыновления?

User bars13, 23.06.2013 10:06 (#)

прошу модератора удалить пост 23.6,10:01,написан с oшибкой,,thanks

User bars13, 23.06.2013 10:04 (#)

corax,прошу игнорировать пост 10:01

User bars13, 23.06.2013 10:04 (#)

ув corax,не ПОНИМАЮ как можно сурово критиковать шендеровича и яблоко за позицию по Грузии и ОДНОВРЕМЕННО ПОДДЕРЖИВАТЬ лимонова,котoрый двумя руками и двумя ногами поддержал путина в этой агрессии да ещё в законе против усыновления?

User bars13, 23.06.2013 14:25 (#)

corax///В области фразы - он имперец. Вплоть до "на Святой Софии крест"... Но вот я не могу воспринимать это совсем серьезно. Скорее - как некий литературный перформанс..////---всё-таки надо до конца разобраться с лимоновым:а KTO воевал в сербии?кто поддержал людоедский"закон димы яковлева"разве это только слова?те при всём согласии с вашими мыслями и ,главное- с водоразделом между демократами в отношении к агрессии в грузии,вижу непоследовательность... Я относился положительно к лимонову видя,как он борется с властью по 31-м числам,но сейчас я не уверен-насколько он действительно демократ и будет ли ДО КОНЦА отстаивать теорию и ПРАКТИКУ честных джентльменских выборов,если ди них дойдёт когда -нибудь?

User bars13, 23.06.2013 09:33 (#)

ni-ko-dim,НЕ забывайте АНДРЕЯ ИЛЛАРИОНОВА,please

(комментарий удалён)
User bars13, 23.06.2013 19:44 (#)

nikodim.ДА .мне это непонятно и абсолютно неприемлемо,но сейчас он самый последовательный противник режима по всем вопросам,в том числе-самому больному- державно-шовинистическому.К ТОМУ ЖЕ провозгласил свои 4 принципа:не верь... и тд

User bars13, 23.06.2013 09:31 (#)

ув, соrах,да,я был разочарован позицией Шендеровича также как и вы.К счастью эта лакмусовая бумага показала ,что есть и другие политики-Андрей Илларионов,например.так что не всё потеряно.(посмотрел заявление на еже, но ведь они же осуждают агрессию россии?).

User help007, 23.06.2013 01:03 (#)
5984

Ничего печального в том, что написано по ссылке - нет вовсе ! Не стОит делать из ВАШа Истину в последней инстанции - раз, и повнимательнее прочесть сам текст - два. И можете смело продолжать относиться к Шендеровичу - с прежним уважением...

(комментарий удалён)
User bars13, 23.06.2013 10:07 (#)

nikodim,согласен с вами

User help007, 23.06.2013 18:47 (#)
5984

И это написал Шендерович!!!
Про кого?
-------------------------------------------------
А если внимательно прочитать сам текст ? Смотрите: "Ибо Саакашвили должен сидеть в Гааге - рядом с Путиным, и оба под портретом Милошевича. Все трое вошли в историю одним и тем же подвигом, который называется — геноцид гражданского населения." Это первое.

Второе. Ваш идеализм, с которым вы подходите в оценке отдельных представителей, оппозиционно настроенных к власти - вас подводит. Вы игнорируете следующие вещи:
1) не сотвори себе кумира
2) человек имеет право на ошибку (включая ВАШа)
3) я замечу, что в данном случае - я не даю оценок сказанному ВАШем, только скажу, что бывает так, что человек - делает ошибочные выводы, в силу неверной информированности

И ещё - ваш идеализм (как любой идеализм вообще) - неверно оценивает действительность, а ваше стремление - искать в ЛЮДЯХ - отсутствие "пятен на солнце" - уже привело к тому, что вы, развесив уши - выслушиваете откровенное вранье (см. http://grani.ru/opinion/podrabinek/d.215905.html#comment_3767333 )
Сами сможете найти ссылку, опровергающую вот это: "А Шендерович, наоборот - косит под "чистого" демократа, про гэбэшные взрывы домов и прочие массовые смертоубийства конечно молчит" - или потребуется вас лично носом ткнуть ?

ps Мне любопытно, история с Катей Му-Му, происшедшая с тем же Шендеровичем - вам известна ? Если да - прокомментируете ?

(комментарий удалён)
User help007, 23.06.2013 20:20 (#)
5984

Я пока ещё русский язык не разучился понимать.
----------------------------------------------------------------------------
Именно что разучились ! Увы...

Если бы они были одного поля ягоды - они были бы кенты, как с уго Чавесом, например
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Чушь. История знает массу примеров, когда две стороны (обе будучи порядочными гадёнышами) - ненавидели друг друга при этом !

для наших ублюдков любой порядочный человек - нерукопожатНый
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ах, если бы и в самом деле было так просто всё: нерукопожатен для ублюдков - значит порядочный человек ! Чушь написали...

только не надо сюда ещё эту галиматью библейскую приплетать. Причём совершенно не к месту
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я смотрю, понимание аналогий - не самое ваше сильное место в риторике ! ))))

Человек имеет право на ошибку. Частично согласен...
-------------------------------------------------------------------------------------------
Это и есть классическое описание идеализма, которым страдаете !

Про катю Муму что-то помню, но без подробностей. Чесслово забыл.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вас что - на Яндексе забанили ? ))))

(комментарий удалён)
User help007, 23.06.2013 22:13 (#)
5984

Да ничего странного, замечу. Я уже писал о некоем нерадивом ученике, который - решение задачи подгоняет под известный ему ответ. Вы - именно это и делаете, выдёргивая цитаты из контекста... ОТДЕЛЬНЫЕ цитаты...

Это скучно...

User help007, 23.06.2013 22:13 (#)
5984

Да ничего странного, замечу. Я уже писал о некоем нерадивом ученике, который - решение задачи подгоняет под известный ему ответ. Вы - именно это и делаете, выдёргивая цитаты из контекста... ОТДЕЛЬНЫЕ цитаты...

Это скучно...

User help007, 23.06.2013 18:47 (#)
5984

И это написал Шендерович!!!
Про кого?
-------------------------------------------------
А если внимательно прочитать сам текст ? Смотрите: "Ибо Саакашвили должен сидеть в Гааге - рядом с Путиным, и оба под портретом Милошевича. Все трое вошли в историю одним и тем же подвигом, который называется — геноцид гражданского населения." Это первое.

Второе. Ваш идеализм, с которым вы подходите в оценке отдельных представителей, оппозиционно настроенных к власти - вас подводит. Вы игнорируете следующие вещи:
1) не сотвори себе кумира
2) человек имеет право на ошибку (включая ВАШа)
3) я замечу, что в данном случае - я не даю оценок сказанному ВАШем, только скажу, что бывает так, что человек - делает ошибочные выводы, в силу неверной информированности

И ещё - ваш идеализм (как любой идеализм вообще) - неверно оценивает действительность, а ваше стремление - искать в ЛЮДЯХ - отсутствие "пятен на солнце" - уже привело к тому, что вы, развесив уши - выслушиваете откровенное вранье (см. http://grani.ru/opinion/podrabinek/d.215905.html#comment_3767333 )
Сами сможете найти ссылку, опровергающую вот это: "А Шендерович, наоборот - косит под "чистого" демократа, про гэбэшные взрывы домов и прочие массовые смертоубийства конечно молчит" - или потребуется вас лично носом ткнуть ?

ps Мне любопытно, история с Катей Му-Му, происшедшая с тем же Шендеровичем - вам известна ? Если да - прокомментируете ?

User bars13, 23.06.2013 09:38 (#)

шендерович же ещё в чеченскую занимал двусмысленную позицию,с одной стороны осуждая кровопролитие, но никак не поддерживая и таких порядочных людей,как А.Масхадов и стремление республики к независимости...позиция же по грузии-просто подлая,но ещё более подлая позиция "яблока"(это уже почти лимоновщина)

User corax, 23.06.2013 10:31 (#)

Это да. "Яблоко" в смысле подлости и сервильности - не переплюнешь... Шендеровичу еще учиться и учиться... Эти ребятки - давно у Старой площади очень важный и оправдывающий затраты специнструмент для самых грязных дел с этикетной "демократический"...
См. "4 мочильных тезиса Григория Явлинского" - http://coraxxx.livejournal.com/4933.html

По ссылке выше - вообще, если вчитаться, суть впервые озвученная на страну краткая программа путлеризма - включая оправдание гэбэшных политпровокаторских массовых терактов с обвинением в них "чеченских террористов", требование "консолидации" вокруг номенклатурной Власти, требование возобновления бойни в Чечне "до победы" и требование заткнуть глотку предательским "политикам и СМИ", втыкающим нож в спину нашей доблестной армии...

Ну ту, главную наверное в ее истории, "программу РДП Яблоко" - можно считать выполненной...
Теперь у Митрохина новая, не такая амбициозная - по борьбе с мигрантами... Удастся ли ему теперь, как недавно под Лужковым, занять позицию первого "демократического" подмахивателя мэрии - посмотрим...

User bars13, 23.06.2013 11:32 (#)

справедливости ради надо сказать.что Явлинский выступал каk против первой(интервью с Ноткиным на ТВЦ) так и против второй войны в чечне(спор с Чубайсом),за что я его зауважал,однако при агресси против Грузии повёл себя прямо противоположно.А это для меня лакмусовая бумажка(в цитируемом вами обрщении группы демократов всёже осуждается россия как агрессор,те хотябы НЕТ поддержки путину).
Если Лимонов разоблачал провокацию в беслане-честь ему и хвала,хоть и не помню этого,но он всё испортил своей полной поддержкой путина по грузии,по закону против усыновления и по обвинению голлландцев в смерти долматова,да и вообще не понимаю больше чем его взглады на россию отличны от путинских.
То что пономарёв - засланный провокатор мне стaло ясно более полутора лет назад,когда в интервью ба свободе он гаденько говорил против немцова(потом из текста это убрали).

User corax, 23.06.2013 15:43 (#)

Ну, раз ссылка не помогла - придется процитировать целиком...

Пассаж Явлинского ( http://www.yabloko.ru/win/Publ/RadioTV/ys-echo-1.html )
(т.н. "1-й тезис")
при всем желании адвокатов "Яблока" (Явлинский, если ему верить, заявляет здесь проголосованную позицию Бюро РДП "Яблоко") - не допускает никакой иной интерпретации, кроме прямого обвинения "чеченских террористов" в подрывах московских домов.
Повторяю - ни одна другая политическая партия так определенно по этому вопросу не высказывалась.
И так определенно
(т.н. "3-й тезис" )
не требовала "войны до победы".
Последствия "проведения в жизнь" первых трех тезисов "Яблока" общеизвестны - более 100.000 убитых наших сограждан, более 10.000 только детей...

Но я полагаю, что нельзя преуменьшать и значение "4-го тезиса":

Уже потом Сурков озвучит про "пятую колонну", имея ввиду всех критиков "консолидации", к которой во "2-м тезисе" призвало "Яблоко".
А тогда всем было более чем понятно, кого имел ввиду Явлинский - это те СМИ, которые написали о "конференции Суриков-Басаев-Волошин" под Ниццей накануне "заказного похода на Дагестан", о тех смелых журналистах из НТВ, "Новых Известий", которые разоблачили первые попытки ФСБ свалить подрывы домов на первых попавшихся чеченцев и т.д.
Не исключаю, что под "неправильными" политиками Явлинский имел ввиду в числе прочих и внутреннюю оппозицию в собственной фракции. Очевидно, что по крайней мере Ю.Щекочихин никогда бы "4 тезиса" не поддержал.
Мы помним судьбу этих "неправильных", не только Щекочихина, но и Лебедя, Юшенкова, Головлева...

В очередной раз повторяю: Явлинский, Митрохин и те, кто их поддерживает - одно. Электорат "Яблока" - совершенно другое. Согласно соцопросам 35% электората "Яблока" прямо заявляют, что считают автором подрывов домов ФСБ. Они поддерживают именно программные положения "партии" - я тоже под большинством из них готов подписаться. Но вся штука в том, что слова - одно, а реальный "вклад" в политику - совершенно другое, и на порядок важнее.
А самый важный (по последствиям) "реальный вклад" РДП "Яблоко" в русскую политику - "4 тезиса" от 13.09.99, по-моему, это очевидно. И так уже, по-видимому, останется навсегда.

Первое, ИМХО, что нужде сделать русским демократам, чтобы "увидеть свет в конце тоннеля" - это перестать смешивать программы "демократических" структур замещения с их истинной политической (точнее - политпровокаторской) ролью.

User bars13, 23.06.2013 18:20 (#)

///Последствия "проведения в жизнь" первых трех тезисов "Яблока" общеизвестны - более 100.000 убитых наших сограждан, более 10.000 только детей...////ну уж лично Явлинский войнЫ в ЧЕЧНЕ точно осуждал ( сам слышал указанные мной передачи),и недавно на дожде подтвердил ту свою позицию.Лимонов поддержал войнЫ...по Грузии ситуация изменилась ( я не был тогда в россии и теперь ориентируюсь на ваши ссылки),видимо он поддержал агрессию,как это сделали также Лимонов и Навальный.

User corax, 23.06.2013 19:58 (#)

Интересная "борьба за мир" - только цитаты - http://www.yabloko.ru/win/Publ/RadioTV/ys-echo-1.html)...

"...мы считаем себя вправе вести такую борьбу или войну на полное уничтожение таких нелюдей, которые ведут себя таким образом, что взрывают спящих людей. Собственно, такая позиция и должна быть здесь заявлена. И чем быстрее будет прояснена ситуация, тем лучше. Если Чечня будет пособником террористов и не сможет ничего сделать, то наша позиция становится открытой и мы начинаем действовать." (1-й тезис)

"Готовиться надо тщательно, подробно, конкретно, имея в виду Вооруженные Силы России, разрабатывать в деталях всю операцию. То есть готовиться к длительной и очень серьезной победной кампании. Мы больше не имеем права проигрывать ни при каких условиях." (2- тезис)

"Здесь я хотел бы обратиться буквально ко всем и особенно к людям, занимающим официальные посты и к СМИ. Слухи о том, что Москва организовывает эту войну, бесконечно вредят российским военным на Северном Кавказе. Нельзя издеваться и смеяться над собственными военными в такой особый момент." (4-й тезис)

По сравнению с этими "тезисами" Гитлер с его "Немецкой программой мира" - просто ангел-миротворец...

(комментарий удалён)
User bars13, 23.06.2013 21:44 (#)

nikodim,ссылку дать не могу,сам пропустил в своё время,но недавно прочитал,что да,навальный одобрил агрессию россии.после всего этого и оказалось.что однозначно осудил агрессию ( и не обгадил Саакшвили) лишь Илларионов,ну и Новодворская ,конечно.

3402

Статья правильная, но ничего не поделаешь. Народ никому вокруг не верит и ни за кем поэтому не идет. Такое положение вещей весьма устраивает чекистов и они умело поддерживают в стране атмосферу тотального безверия.

Вместо того, чтобы наказывать очевидных преступников - сидят сложа руки.
Вместо того, чтобы С ПОЗОРОМ лишить званий диссертантов-плагиаторов - Садовничий предлагает "не вести бессмысленную войну"
Вместо того, чтобы дать "Пусси Райот" 15 суток - дают 2 (два) года (ГОДА).
И так далее....

В итоге, общее мнение народа: "Аааа, всегда так было и так будет, нигде правды нет..."

А как только народ начинает объединяться вокруг нормального человека, чекисты этого человека быстренько нейтрализуют (я вовсе не имею в виду Удальцова, чекисты на местах людей давят, ДО того, как о человеке кто-то узнает, если "шибко умный" - давят)

Таким образом, сохраняется статус кво.

User n_ever, 20.06.2013 14:45 (#)
21078

Безнадёга. Похоже, это и есть особый путь Раисии - по кругу, устланному одними и теми же граблями.

User gin, 20.06.2013 15:21 (#)
5316

дык народишко-то, в принципе, доволен.. не голодает, шмотки в сельпо есть и водки хватает.. даже колбаса и пиво в изобилии.. и за границу без парткомов пущают, хоть и блажь это.. власть о морали печется, о досуге, а главное - окорот дает русофобам, сионистам и пиндосам.. чего еще желать?!

User n_ever, 20.06.2013 16:15 (#)
21078

Да, блин, лоб-то больно - на каждом шагу граблями получать.

User dino, 20.06.2013 22:33 (#)
2989

Вот самый лучший инструмент для русского рассудка!
Он под ногой в любой момент, хоть время нам не аргумент,
Мы сами с ним, как монумент, с табличкой “Злая шутка!”

User leonti, 21.06.2013 09:27 (#)

Отлично!

User sammael, 22.06.2013 13:05 (#)
10328

Угу :(

User distiliator, 20.06.2013 20:14 (#)

"дык народишко-то, в принципе, доволен.. не голодает, шмотки в сельпо есть и водки хватает.. даже колбаса и пиво в .."- Спасибо за это друзьям Путина Дж Бушу ст и Роберту Гейтсу. 120 долларов за бар - лафа. На водку с колбасой хватит любому бомжу. А значит проблем у режима - не будет.

User sammael, 22.06.2013 13:02 (#)
10328

Happy end of happy land.

User vlasssov, 20.06.2013 18:33 (#)
3114

Вот про Россию все твердят:
Страна одних лишь мишек!
А я отвечу всем подряд:
Страна граблей и шишек.

Страна с неправильным гербом,
Где до двухглавой цапли,
Был серп напару с молотком
А быть должны лишь грабли.

А мы, довольные страной,
По замкнутому кругу,
Ругаем летом мух и зной.
Зимой - ругаем вьюгу.

Не жаль потраченных нам лет,
А все, как бы не зябли,
В конце тоннеля видят свет,
А мы увидим ...

© Copyright: Алексей Валериевич Власов, 2011
Свидетельство о публикации №111111606003

User n_ever, 20.06.2013 18:35 (#)
21078

Прелестное стихотвореньице. Надо бы заучить как закон божий.

User adamkasimir, 20.06.2013 18:53 (#)
3543

И мне понравилось!

User zvirblis_317, 20.06.2013 20:02 (#)
21611

Браво, Алексей! +++++++++++++++++

User marazm_sovetov, 20.06.2013 21:36 (#)

Отличный стишок!

livejournal.com nora09 [livejournal.com], 21.06.2013 07:39 (#)
6220

Отлично. Грабли и шишки. Автору - Спасибо!

User bezbazarow, 21.06.2013 12:20 (#)

+++++

User sammael, 22.06.2013 13:20 (#)
10328

Стих знатный, хорошо запоминается. И в тему! Но простите мне моветон, вот эти две строки: "А быть должны лишь грабли./ А мы, довольные страной", может быть (ещё раз сорри) сделать бы:"А требуются грабли. И мы, довольные страной". Ещё одно слово, в строке "А все, как бы не зябли", может быть, изменить на "но", т.к. у Вас потом идёт строка "А мы увидим..." - и это второе "а" весьма уместно, но слегка подвешивает союз "а" в строке "А все...". Извините, если что. Мне стих очень понравился, на самом деле.

User vlasssov, 25.06.2013 08:58 (#)
3114

Читал и плакал... Как редко в просторах рунета можно встретится с нормальной критикой.... Спасибо вам sammael, Большое Творческое спасибо! Всё так... Всё так.. Небрежность в отношениях с вечностью недопустима.

User sammael, 25.06.2013 20:16 (#)
10328

Я сам порой пишу стихи :)

User leokadij [myopenid.com], 25.06.2013 08:01 (#)

Но нам не жаль прошедших лет

User vlasssov, 25.06.2013 09:21 (#)
3114

Не, здесь прилагательное "потраченных" более уместно. Именно потраченных, субъект "мы" тут занимает не созерцательную позицию, а активную, тратя свои года, а не наблюдая, как они проходят. Сознательно тратя...

User leokadij [myopenid.com], 25.06.2013 09:32 (#)

Вариант:
Потраченных не жаль нам лет.

Впрочем, воля Ваша. В целом - хорошо.

User n_ever, 20.06.2013 14:47 (#)
21078

"На моей памяти у одного диссидента на обыске забрали несколько клубков мохера, у другого – вяленое мясо, у третьего – серебряные ложки,.."
Ха. У меня буквально пару недель назад случилась похожая история с куском мяса.

User zvirblis_317, 20.06.2013 15:42 (#)
21611

Неужели чекисты на периферии голодают? Или просто от привычек избавиться не могут? :))

User n_ever, 20.06.2013 16:14 (#)
21078

Оне так развлекаются, как я поняла. Ну, как в киношке "Марс атакует" - один в один.

User zvirblis_317, 20.06.2013 16:27 (#)
21611

:)))))))

User sammael, 22.06.2013 13:25 (#)
10328

Я слышал в фильме "Абрам да Марья", если не изменяет память, как М.Розанова говорила, что в её время некоторые чекисты могли и на коврик перед дверью нагадить.

User n_ever, 22.06.2013 13:40 (#)
21078

Ну, значит, прогресс налицо - раз сейчас уже не гадят, туалетом пользоваться научились в конце-концов :-)

User sammael, 22.06.2013 17:07 (#)
10328

Обзавелись не босяческими толчками, а нормальной итальянской сантехникой - вот и прогресс.

User fellix505, 20.06.2013 16:51 (#)
7155

Так что,к вам не полицаи,а сами чекисты с обыском приходили?И часто так бывает?

User n_ever, 20.06.2013 16:55 (#)
21078

Я ж не сказала - точно такая же история. Я сказала, похожая. Они, вы думаете, тырят только во время обысков - так сказать, когда ордер на мелкую кражу выписан? Ошибаетесь. Пакостят они порой просто так, чтоб подоводить клиента.

facebook.com moxanni [facebook.com], 20.06.2013 23:22 (#)

Идельно круглая дуууууура!

User n_ever, 21.06.2013 09:34 (#)
21078

Не нервничайте так.

facebook.com moxanni [facebook.com], 21.06.2013 09:54 (#)

))))))) да, спасибо! Я прошу всех, и моих единомышленников и тех, с кем я была вчера резка не соглашаясь, ИЗВИНИТЬ меня! Нервы ни к чертовой матери и за державу обидно! Но такого бреда от Подрабинека, не ожидала!

User n_ever, 21.06.2013 10:56 (#)
21078

Ну, знаете, по ТУ сторону представления о том, что есть бред, а что существенная деталь, к тому же оскорбительная и унизительная, резко различаются. Для того, чтобы понять, надо , побыв достаточно обычным более-менее благополучным обывателем, попасть под тот самый колпак. на достаточно длительный срок.
Подрабинек, приводя в пример "мохеровые клубки" лишь показывает, до какого абсурда мелки и вороваты существа с холодной головой и потными ручонками. А кто не верит - проверьте на себе, что я могу ещё посоветовать?

User sammael, 22.06.2013 13:28 (#)
10328

У всех чекистов холодная голова, горячее сердце и чистые руки, но ни в одном эти три качества не присутствуют одновременно.

User n_ever, 22.06.2013 13:44 (#)
21078

А на троих они не соображают вообще (устав не позволяет ;-)

User sammael, 22.06.2013 17:06 (#)
10328

Так оказывается всё просто! Никакой эзотерики - чистая прохановщина.

facebook.com moxanni [facebook.com], 21.06.2013 00:04 (#)

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) "На моей памяти у одного диссидента на обыске забрали несколько клубков мохера, у другого – вяленое мясо, у третьего – серебряные ложки, а уж про фотоаппараты да магнитофоны и говорить нечего"...))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))"Все, что нажито непосильным трудом… Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три куртки. Магнитофон импортный! Пиджак!" Оху_ть, и это оппозиция!?

User natala, 21.06.2013 23:18 (#)
3006

"Оху_ть, и это оппозиция!?" - а при чём тут оппозиция? Обыски не оппозиция, а представители власти проводят, вот они и уворовали у одного диссидента несколько клубков мохера, у другого – вяленое мясо, у третьего – серебряные ложки. Такие вот воры в законе.

User choibolsan, 20.06.2013 14:49 (#)

Разве не безумна страна, которая после такой трагичной истории смиряется с президентом в звании подполковника КГБ? Какими такими особенностями русского национального характера можно это объяснить?

похуизмом, бескрайним, как тундра и тайга, и безнадежным, как ожидание пляжного сезона на берегу баренцева моря

User hugabuga, 20.06.2013 18:27 (#)

+100500!!!

User adamkasimir, 20.06.2013 18:57 (#)
3543

Так вот в чём пресловутая широта русского характера.

User zvirblis_317, 20.06.2013 20:03 (#)
21611

:)))))+++++

User ogurtzoff, 20.06.2013 14:57 (#)
20458

Чекисты - это русский орден рыцарей-меченосцев, силой и знаниями отстаивающий интересы России на невидимом непосвященным поле сражения за будущее

(комментарий удалён)
User gin, 20.06.2013 15:22 (#)
5316

меченосцы, кстати, тоже плохо кончили ))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 20.06.2013 20:08 (#)
21611

Огурцов тут каким боком? Пост правильный, но глаза протри :))

User zvirblis_317, 20.06.2013 20:09 (#)
21611

В смысле, когда нажимаешь "ответить" :)

User ar_draws, 20.06.2013 15:27 (#)

«Чекисты - это русский орден рыцарей-меченосцев, силой и знаниями отстаивающий интересы России на невидимом непосвященным поле сражения за будущее»
-------
Перевожу на русский: «Чекисты – это безродная шайка бандитов-кровососцев, стайно и тупо отстаивающая свои шкурные интересы на невидимой непосвященным поле бандитских разборок»

User sammael, 22.06.2013 13:42 (#)
10328

Вы забыли их повышенную духовность. _http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/16n/n16n-s20.shtml
А без неё сейчас никуда.

*** Сифония ***

Давным ли давно на рассвете
Попца гнал чекист на отстрел -
А ныне их общие дети
Один окормляют отдел

С Лубянки на Старую площадь
Вдоль бойких бойцов и бойниц
Летят перелётные мощи
Нетленных царей и цариц

Мне б рясу мобильную с трелью
Про наш нерушимый союз,
На Кипре бы тёплую келью
Да баньку для крепости уз

Заводик бы свечелитейный,
Две сотни гектаров под храм
Да взвод с православной артелью
И твёрдой рукой - по рогам

А там и блаженный Иосиф
Приидет (и Феликса ждём!)
Он с неба неласково спросит
За всех, Русь гонявших в полон

Обрежет, чтоб не отрастало
И в недра народы вернёт
И так будет, как не бывало,
И как никогда - поведёт

2004 г.

User sammael, 22.06.2013 13:43 (#)
10328

Очепятко. Надо "Симфония", а, может, и хорошо опечатано :)

User ar_draws, 25.06.2013 18:40 (#)

"Вы забыли их повышенную духовность"
------------
Ик-к-к! Хрен забудешь эту сшибающую с ног, ни с чем не сравнимую вонь.

User andrey_50, 20.06.2013 15:41 (#)

Не "рыцарей-меченосцев", а несунов-клептоманов.

User gedeke, 20.06.2013 16:03 (#)
3280

Вы, кадет, почти как Цезарь!
Правой пишете, левой онанируете на написанное...

User leokadij [myopenid.com], 20.06.2013 17:21 (#)

Не обижайте Цезаря!

User djatlov, 20.06.2013 18:48 (#)
3169

А меченосцев, значит, обижать можно? Красивые рыбки. Уж получше огурцов...

User leokadij [myopenid.com], 20.06.2013 19:25 (#)

Меченосцев обижать нельзя. И вуалехвостов нельзя. И даже гупиков!

User wotcher, 20.06.2013 23:30 (#)
10969

Пишет он, скорее , левой.

User leibniz, 21.06.2013 12:55 (#)

А хвостом написанное подтирает

User sammael, 22.06.2013 13:34 (#)
10328

Ага, просто таки Проханов lite.

User veratoloz2012, 20.06.2013 17:46 (#)

Меченосцы хотя бы в бога верили.

User primus05, 20.06.2013 18:08 (#)

че, плакат вытащил, что ль, фуй знает какой давности?
они теперь, если ты, убогий, не в курсе, новое двоянство)

User adamkasimir, 20.06.2013 19:02 (#)
3543

Моченосцы!

User primus05, 20.06.2013 20:15 (#)

+100)))

User antip___utin, 20.06.2013 18:23 (#)
10331

"на невидимом непосвященным поле сражения"
------------
Господин Огурцов, в каких ложах и мистериях посвящения проходили? Какого вы звания, если не секрет?

User ogurtzoff, 20.06.2013 18:51 (#)
20458

в ложах не звания, а градусы. и это секрет

User antip___utin, 20.06.2013 19:08 (#)
10331

Тогда - сколькоградусного вы хряпнули перед рождением своего опуса про "меченосцев"?

User ogurtzoff, 20.06.2013 19:41 (#)
20458

точно не помню, но вдохновение появилось

User newSim, 20.06.2013 21:36 (#)

"Ну вот: говорили еврей, оказалось - пьющий человек!"(с)

User antip___utin, 20.06.2013 22:18 (#)
10331

Иудаизм, в отличие от ислама, вовсе не запрещает спиртного.

User newSim, 20.06.2013 22:41 (#)

Это была цитата...

User gedeke, 20.06.2013 23:49 (#)
3280

...из Довлатова. ))

User sammael, 22.06.2013 13:53 (#)
10328

На Пурим два реббе выпили и взялись обсуждать богословские вопросы. Пили и обсуждали. Один другого случайно зарезал. Тут же протрезвел. "Господи!"- плачет,- "Что же это такое я наделал? Я же по Книге всё делал, чтоб друга от врага не отличать, пил... Но мне теперь поможет только чудо." Б-г подумал и вернул второго раввина к жизни. Тот пришёл в себя, ничего не понимает. Первый раввин в расстройстве от всего убежал. С утра они снова встречаются на улице. Второй раввин говорит первому: "Реббе! Вы вчера так неожиданно ушли... А мы не завершили с Вами наш спор. Приходите сегодня, если не заняты." Тот ему:"Нет, нет... Столько чудес подряд не бывает."

User antip___utin, 22.06.2013 14:02 (#)
10331

)))))
Какие страшные вещи вы рассказываете. Прямо под стать нику...;)

User sammael, 22.06.2013 17:03 (#)
10328

Я висел под потолком в своей родной воздушной стихии, интересно был чем кончится их спор. О чём они спорили, я рассказать не могу: меня Просили этого не делать. Просить-то Просили, а сами устроили опять deus ex machina - и так каждый праздник какие-нибудь чудеса. Скажу только, что дело касалось Управления Небесной Безопасности.

User sammael, 22.06.2013 17:04 (#)
10328

интересно было, чем

User sammael, 22.06.2013 17:04 (#)
10328

а Сами

User vlasssov, 20.06.2013 18:35 (#)
3114

Огурцов, еще надо добавить что-нибудь про народ-богоносец, и про евреев. Ну про евреев обычно всегда добавляют.

User sammael, 22.06.2013 13:55 (#)
10328

Просто Огурцов в теме про статью Подрабинека - уже высказывание про евреев.

User andrey_62, 20.06.2013 21:02 (#)
3180

Самое смешное в том, что сами чекисты в это искренне верят.

User wotcher, 20.06.2013 23:44 (#)
10969

И еще многие из них верят что они личности, хотя в действительности все убого одинаковые, как патроны в обойме. Достаточно одного открытого общения чтобы в дальнейшем понимать с кем имеешь дело.

User andrey_62, 20.06.2013 23:51 (#)
3180

Про "открытое общение" с чекистами лучше всех сказал Буковский - они понимают только "пшел нах@й".

User wotcher, 21.06.2013 08:10 (#)
10969

Это потому, что он не должен уходить с пустыми руками, а "пшел нах@й"- уже косточка, есть что погрызть со старшими.

User andrey_62, 21.06.2013 13:59 (#)
3180

:)))

User kakYaZoL, 20.06.2013 21:52 (#)
10454

А может вы все вместе свалите из этой несчастной страны? И не нужно будет всей вашей банде напрягаться и думать о судьбах России. Хероносцы, блин.

User wotcher, 20.06.2013 23:28 (#)
10969

на невидимом непосвященным поле ......................................

Чикатило тоже говорил что он чувствовал себя невидимым когда совершал преступления.

7982

Меченосцы -- это рыбки такие. В аквариуме живут. Рыцари же были крестоносцами. Некоторые из них имели оруженосцев...

User natala, 21.06.2013 23:21 (#)
3006

"Чекисты - это русский орден рыцарей-меченосцев, силой и знаниями отстаивающий интересы России на невидимом непосвященным поле сражения за будущее" - Огурцов, проснитесь. За какое будущее сражаются эти чекисты-меченосцы? Они сражаются за своё сытое и обеспеченное настоящее, ну на будущее детям-внукам припасают. Может это Вы и имели в виду, написав о "поле сражения за будущее"?

User sammael, 22.06.2013 13:31 (#)
10328

У всех чекистов холодная голова, горячее сердце и чистые руки, но ни в одном эти три качества не присутствуют одновременно.

PS Прошу прощения, что повторяюсь. Так же прошу прощения у Феликса Дзержинского и Бертольда Брехта, если что.

User artabisov, 20.06.2013 15:03 (#)

"Оппозиционеры" облажались уже тогда, когда как гуси лапчатые пошлепали за Ельциным и скушали все его художества. А "чекистский крюк" это уже только следствие.

User marcell, 20.06.2013 15:03 (#)
3424

Как утверждает Ямпольская из "Культуры", у России женская логика:
"Нас ...., а мы крепчаем!"

User ar_draws, 20.06.2013 15:43 (#)

«Как утверждает Ямпольская из "Культуры", у России женская логика»
-------
Ну, кто про что, а женщина - о женском. :о)

А вот реальная логика здесь иная. И всем отлично известно, какая именно.
Логика зоны: «Умри ты сегодня, а я – завтра». Так что остаётся только ждать, пока не перемрёт большинство, для кого норма – жить на зоне. Мужиком, блатным, вертухаем, кумом, хозяином и т.п.

User marcell, 20.06.2013 15:58 (#)
3424

"Так что остаётся только ждать"
Вот, и у Вас ключевое слово "ждать"...
В этом вся проблема, считаю.

User ar_draws, 20.06.2013 16:49 (#)

«В этом вся проблема»
-------
Увы, но это ещё не вся проблема. Хуже всего то, что длительное обитание в режиме зоны поубивало в обществе едва ли не весь спектр регулирующих обратных связей (от объективных экономических до интимных личностных). А значит, состояние общества – метастабильное и, хуже того, предхаотическое. Соответственно, невозможно ответственно сделать какие-либо прогнозы «когда наступит кризис» или «когда больной поправится».

User primus05, 20.06.2013 18:09 (#)

нет, такие , как она не крепчают, они расслабляются, получая от этого процесса удовольствие)

User oldfanat38, 20.06.2013 15:04 (#)

Дураки гебешники. Крадут мясо, магнитофоны, мохер... Украли бы Огурца - хоть польза была бы.

User ar_draws, 20.06.2013 15:30 (#)

«Украли бы Огурца - хоть польза была бы»
-------
Да что им до нашей с Вами пользы? (Я уже и говорю про то, что за кражу казённого Огурца можно и квартальной премии лишиться.)

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 20.06.2013 15:33 (#)
24373

Попадется при обыске самогонка -украдут и Огурца! :))

User zvirblis_317, 20.06.2013 15:44 (#)
21611

Зачем красть-то? Прям на месте и закусят :))

User adamkasimir, 20.06.2013 19:08 (#)
3543

Ведь он ими засолен.

User zvirblis_317, 20.06.2013 19:52 (#)
21611

Дык я ж и говорю - какое ж тут воровство? :)) Сами засолили, сами и попЕцали... :)

User sergij8, 20.06.2013 21:24 (#)

Прям на месте и похезают.

User sammael, 22.06.2013 14:06 (#)
10328

Что ж, даже в оффис не пригласят на чай? Огурец-то не малокультурный, образованный. Они же - элита, должны показать Огурцу этикет, офицеры, как никак. Уж если не Огурцу такое показывать, то кому?- душ тоньше не много будет.

User boris_k, 20.06.2013 15:33 (#)
3734

"Не наказали виновных в злодеяниях, не назвали палачей по именам, не объявили преступными организации, десятилетиями гнобившие огромную страну"
одного лишь второго пункта - назвать по именам - хватило бы. И никого не надо было бы наказывать, судить, кишки выпускать, на фонарях вешать. Как в "Приключениях Шурика": "Огласите весь список, пожалуйста!" - и все, была бы другая страна. Но только ВЕСь список, без исключений.

User marazm_sovetov, 20.06.2013 15:59 (#)

"...одного лишь второго пункта - назвать по именам - хватило бы..."

Добрый Вы...

User boris_k, 20.06.2013 19:17 (#)
3734

В январе 1993 г., т.е. еще в самом начальном периоде русской демократии (до разгона парламента) я беседовал с одним молодым человеком, хорошо мне знакомым, очень интеллигентным (сын одного заслуженного ученого), читавшим еще в 70-х-80-х гг и Солженицына, и Варламова, и всю диссидентскую литературу. Помню его благородную ярость, когда я сказал, что никого из причастных к тем преступлениям наказывать не надо, а вот напечатать в газете поименный список не мешало бы. "КАК!", кричал он, "где твой гуманизм, где твоя интеллигентность! Представь себе: люди оступились, каково сейчас их совести - а что предлагаешь ты??? Выставить их всех на обозрение, чтобы каждый тыкал в них пальцем на улице? Представь себе, что ты в детстве залез когда-то в чужой сад и украл пару яблок, и вот сейчас в газете будет напечатано, что ты - ВОР!!! Каким надо быть палачом (именно так он сказал), чтобы нанести человеку такую травму!"
Пророческим даром не обладаю, но именно тогда, после этого разговора (он длился целый вечер, часов 5) мне стало ясно, что к власти придет путин. Я, конечно, не знал, что путина будут звать Путин, но это и неважно, с тем же успехом путин мог бы быть мутиным, бутиным или даже херютиным.

User marazm_sovetov, 20.06.2013 20:43 (#)

Ну, вот, Вы все правильно понимаете - из-за мягкотелости так называемой интеллигенции (а мягкая она потому, что - говно, как правильно ее назвал известно, кто) пришел к власти Путин. Только давайте уж поймем раз и навсегда, что "собирательный путин" во времена Ельцина никуда, собственно, и не уходил, т.к. и Путин, и Ельцин, и Горбачев, и Брежнев принадлежат к одной и той же касте. Так зачем же Вы предлагаете никого не наказывать? Задача, ведь, стоит - "нейтрализация" всей касты, а это очень болезненный процесс, слово "наказание" здесь вообще не уместно, все куда суровее.

User boris_k, 20.06.2013 21:02 (#)
3734

А как можно их наказать? В уголовном или в административном порядке?
Если в административном, то они и сами могут себя по кругу наказывать, от этого ничего не изменится.
Если в уголовном, то опять как - строго по нормам правового государства или по справедливости?
Если по справедливости, то из этого легко может получиться классовое правосудие на основе "чутья", что мы уже раз проходили.
Если строго по общепризнанным юридическим нормам, т.е. с презумпцией невиновности, то процессы будут тянуться десятки лет и 99% из них закончатся приостановкой дела за недостатком улик. Вы же не думаете, конечно, что если даже завтра какие-нибудь отчаянные революционеры ворвутся в архив аппарата президента, они найдут в шкафу записку "Расстрелять школу в Беслане. В.Путин". Прямо такие записки и валяются.

User boris_k, 20.06.2013 21:04 (#)
3734

ПС. Хорошо было японцам: у них каста, мешавшая развитию общества, уничтожила себа сама. А вот коммунисты традицию харакири не разработали.

User marazm_sovetov, 20.06.2013 21:19 (#)

Про японцев не знаю. Советую Вам найти и посмотреть амер. фильм "Judgment at Nuremberg". Суть там в том, что некоторых военных преступников оказалось не так-то просто осудить "по нормам правового государства", как Вы это изволите называть. Так что, судить будем по справедливости, на основе именно "классового чутья". А Вы сами-то понимаете, что хотите сказать, когда произносите расходную фразу: "мы это уже проходили"? Разве большевики не достигли своей цели - превратить и так не очень благополучный российский народ в сборище отбросов? Значит, наверное, возможен и обратный процесс? А способ - тот же, вполне показавший свою эффективность.

User boris_k, 25.06.2013 13:14 (#)
3734

мне кажется, Вы совершаете логическую ошибку, недооценивая асимметрии двух процессов. Чтобы восстановить вазу из осколков стекла требуется совсем другая работа, чем чтобы разбить вазу на осколки. Если взять большую и сильную обезьяну и долго бить ее, она начнет вести себя как маленькая и трусливая обезьянка. Но если взять маленькую и трусливую обезьянку и бить ее, она НИКОГДА не начнет вести себя как большая и сильная.
То же с Россией, извините за сравнение.

User marazm_sovetov, 25.06.2013 14:32 (#)

Никто и не говорит о "симметрии" в исторических процессах. Речь о другом - о методах. Я, например, по своим убеждениям - "сталинист" (как ни смешно это звучит). Повторяю: Сталин и советские коммунисты добились, в принципе, своей главной цели - превратить население Сов. Союза в стадо запуганных животных. Это означает, что их МЕТОДЫ были правильными. Примеры с разбитой вазой или с обезьяной здесь не адекватны. Коммунисты действовали методом СЕЛЕКЦИИ, а этот метод действует в любом "направлении"!

User boris_k, 25.06.2013 15:24 (#)
3734

"советские коммунисты добились, в принципе, своей главной цели - превратить население Сов. Союза в стадо запуганных животных. Это означает, что их МЕТОДЫ были правильными."

Я именно о том и говорю. Методы, которые являются правильными, если Ваша цель - превратить человеческое общество в стадо зверей, не могут быть столь же правильными, если Вы хотите превратить зверей обратно в людей. IMHO

User marazm_sovetov, 25.06.2013 23:37 (#)

Это почему же?

User boris_k, 26.06.2013 17:14 (#)
3734

потому что ломать легче, чем строить

Еще раз прошу понять меня правильно: я против того, чтобы чекистскую сволочь отстреливать, как бешеных собак, не из каких-либо гуманных соображений, не потому, что "они тоже люди" - а из соображений чисто практических, т.е. я уверен в неэффективности такого отстрела.

User marazm_sovetov, 26.06.2013 19:47 (#)

Я верю, что Вы "уверены в неэффективности такого отстрела". Многие в этом уверены. Ну что ж, можно лишь ждать, пока ситуация сама не подведет к необходимости жестких мер.

User marazm_sovetov, 20.06.2013 21:23 (#)

И Вы правильно заметили, что не существует таких записок: "Расстрелять школу в Беслане. В.Путин". Как не существовало записок: "Уничтожить всех евреев. А. Гитлер". Вот и делайте выводы о "нормах правового государства".

5613

"Смилостивилась судьба – в 1991-м разогнали красную нечисть, стреножили КГБ и получила Россия шанс на возрождение. Но мы лениво прошли мимо этого шанса, не потрудившись сделать работу тщательно и до конца. Не наказали виновных в злодеяниях, не назвали палачей по именам, не объявили преступными организации, десятилетиями гнобившие огромную страну. Положились на сладкие обещания, на новую демократическую власть, на вчерашних партийных бонз, экстренно объявивших себя антикоммунистами."
А кто разогнал красную нечисть, стреножил КГБ и дал Россия шанс на возрождение? Разве не Ельцин и те, кто его поддерживал, те кто проводил демократические реформы в России?
А кто это "мы" , которые "лениво прошли мимо этого шанса, не потрудившись сделать работу тщательно и до конца. Не наказали виновных в злодеяниях, не назвали палачей по именам, не объявили преступными организации, десятилетиями гнобившие огромную страну."?
Ельцин и его команда всё это попыталась сделать, но не получилось. Почему?
Да как раз потому, что она пыталась сделать то демократическим путём, освободив СМИ от оков государства и через принятие соотвествующих законов, А кто был в Думе? Те же коммунисты во главе с тем же Зюгановым, тот же Жириновский, те же кэгэбисты, те же советские чиновники.
А вот "мы", если понимать под этим словом достославных интеллигентов и диссидентов, ничем не помогли Ельцину и его команде не в период разрушения (разрушить то помогли), а в период созидания. Более того, активно участвовали в критике этой команды, создавая для народа отрицательный имидж и команды (вспомините "Куклы") и проводимых ими реформ (здесь особо старались такие демократы, как "Яблоко" и прочие).
Да и сейчас "мы" всё ещё вспоминаем Ельцина и реформаторов недобрым словом.
Почему Немцова рекламируют и пиарят гораздо меньше, чем Навального, хотя у лидеров ПАРНАСА гораздо больше и знаний, и опыта?

User marazm_sovetov, 20.06.2013 22:47 (#)

Поспорю с Вами, Олег, поспорю! Не мешал никто Ельцину "разгонять красную нечисть" и "стреножить КГБ". Да вот только нам (мне, во всяком случае) лишь сейчас стало понятно, что не собирался он никого разгонять и стреножить. Вид только делал. А кто заставлял "команду Ельцина" делать все "демократическим путем"? Небось, когда им понадобилось разогнать Верховный Совет (о*уевший, надо сказать) они как-то без "демократического пути" обошлись! И "Куклы" Вы не к месту вспоминаете - вполне себе добрая сатира была, авторы явно как лучше хотели. А тот факт, что Немцов и компания в 1996 году подсунули нам всем мертвого, практически, Ельцина в президенты - это Вы называете "мешать ему"? А "неприкосновенность" зачем Ельцину потребовалась после ухода на заслуженный отдых - не знаете? Как-то до него все руководители уходили без всякой "неприкосновенности". Так что, Ельцин - классический "козел-провокатор".
"Почему Немцова рекламируют и пиарят гораздо меньше, чем Навального"? Да потому что, если с Навальным еще далеко не все ясно, то с Немцовым ясно все - обычный авантюрист, у нас таких - миллионы!

User leokadij [myopenid.com], 25.06.2013 07:58 (#)

Он был хорош на танке
и в первый год, пока
не пристрастился к пьянке
и отдал власть ЧК.

5613

И ещё немного про Путина.
Ельцин и другие либералы надеялись на Путина (среди кэгэбистов всё же были своего рода "диссиденты", да и вёл он себя достаточно прилично, не говоря уж о трудоспособности).
Представьте себе, что Путин проявил бы такую же волю и решительность, какую от проявил при возвращении Чечни в состав России, в отношении, например, разоблачения бывших своих сослуживцев, запрета коммунистов, проведения демократических реформ, действуя такими же методами , которые он применил в нулевые годы для установления мафиозной системы, т.е. подражая Пиночету, но с российской спецификой. Как бы "мы" восприняли это?

7982

"Ельцин и другие либералы" -- не обольщайтесь. Ельцин есть суть плоть от плоти той системы, которая более 70-ти лет плясала на костях россиян. То, что произошло после развала Союза -- это была никакая не демократизация, либерализация и прочачая "зация, отнюдь. Это была лишь банальная мимикрия, попытка остаться у власти любым путём. Ельцин просто-напросто оказался наиболее способным и "гибким" из всех советских бонз, подавляющее большинство которых оказалось настолько закостенелыми, что предпочло уйти в небытие, чем последовать примеру Бориса Николаича.
И Путин -- это аболютно логическое продолжение Ельцина, никакой он не "узурпатор" и не "предатель идеалов демокртаов 90-х"; он -- точно такое порождение системы, как и ЕБН, и точно так же делает всё возможное, чтобы оставаться у власти как можно дольше. Он - -точно такая же мимикрия старой системы.
"Спаси страну!" -- воскликнул Брежнев приехавшему в Москву из Ставрополья Горбачеву, когда цены на нефть рухнули и кремлёвские старцы почувствовали приближение медного таза. Система смимикрировала и получилась "перестройка". "Спаси страну!" -- воскликнул Ельцин на одной из бесед с Путиным после дефолта 98-го, когда край пропасти был настолько близок, что и края-то этого уже не было видно, одна только пропасть. И началось "вставание с колен".
Всё очень просто в эотм мире... И даже несколько примитивно.

7982

"Как не существовало записок: "Уничтожить всех евреев. А. Гитлер"" -- несовсем так. Итоги Ванзейской конференции были запротоколированы, задокументированы и т.д. и стали известными остальному миру в 1945 году...

А посему, весьма вероятно существование и записок типа "Расстрелять школу в беслане" или "Взорвать несколько многоэтажек в Москве и по соседству", однако фишка заключается в том, что их никто никогда не найдёт...

User marazm_sovetov, 21.06.2013 11:08 (#)

На Ванзейской конференции об уничтожении евреев ничего не говорилось...

7982

Нет, конечно, Боже упаси! Какое уничтожение, что вы? Там обсуждались варианты "окончательного ершение еврейского вопроса". Всего-навсего...

User sammael, 22.06.2013 15:41 (#)
10328

Фильм хороший есть, "Заговор": _http://ru.wikipedia.org/wiki/Заговор_(фильм,_2001)

7982

Да, я его видел, как только он вышел на НВО. Весьма достойный фильм. Стэнли Туччи там хорош и Колин Фирс.

User sammael, 25.06.2013 00:11 (#)
10328

Случайно его увидел по ТВ не с самого начала. Потом специально пересматривал.

User leokadij [myopenid.com], 23.06.2013 12:48 (#)

Не надо пудрить нам мозги.
Окончательное решение еврейского вопроса - отвоевание Палестины у Британии (танковой армией Роммеля) и переселение туда европейских евреев.
Не получилось: война на три фронта.

7982

"отвоевание Палестины у Британии (танковой армией Роммеля) и переселение туда европейских евреев" -- в некоторых станах за это сажают, ага...

7982

*странах

User leokadij [myopenid.com], 25.06.2013 07:42 (#)

http://flibusta.net/b/166355

User leokadij [myopenid.com], 25.06.2013 07:32 (#)

Это угроза?
Тогда начните сажать с Герцля и Жаботинского, которые агитировали за переселение евреев в Палестину. Почитайте:
http://flibusta.net/b/166355/read

User leokadij [myopenid.com], 25.06.2013 07:42 (#)

Почитайте:
http://flibusta.net/b/166355

User nortrop14, 21.06.2013 18:54 (#)
3133

А как можно их наказать?

Для начала - люстрировать по спискам , то есть запретить публичные выступления, публикации, преподавательскую деятельность, госслужбу, работу в ЧОП и право избирать и быть избранным. А уже потом в судебно-следственном порядке определять личную вину каждого. На это уйдут годы, именно потому люстрация необходима сразу.

User boris_k, 25.06.2013 13:08 (#)
3734

согласен

User sammael, 22.06.2013 15:23 (#)
10328

Почему, не как в Польше? Хочешь идти во власть - сообщи, что служил. И 15-ти летний мараторий на принципиальную возможность ходить во власть тем служивым, кто поступил туда до 1991 года. А бизнесом пусть занимаются.

User sammael, 22.06.2013 15:35 (#)
10328

+ комиссия по расследованию заплечных и политических дел. Комиссия готовит материалы для суда над структурой бывшего ГБ о творчестве Берии, Ежова, Ягоды, Абакумова и пр. бонз. На основании её расследования выносится постановление о раскрытии дел их подчинённых по рассматриваемым преступлениям. Там, где факты злодеяний подтверждены, судить по уголовному праву о преследовании по признаку классовой ненависти. Для остальной шатьи-братии - просто люстрация.

7982

"Пророческим даром не обладаю" -- да какой там дар! Просто Вы обладаете способностью к анализу, способностью складывать 2 и 2 и делать выводы из полученного результата.
К концу 93-го всё стало более-менее ясно, и многие из моих знакомых и коллег стали готовится к отъезду. Кто-то остался, но многие уехали. И ни капельки не жалеют...

User leokadij [myopenid.com], 25.06.2013 08:00 (#)

Читавшим Варламова или Шаламова?

4363

хорошая статья

User andrey_50, 20.06.2013 15:42 (#)

+1

User zvirblis_317, 20.06.2013 15:45 (#)
21611

Согласен.

User ya_strannik_2013, 20.06.2013 15:39 (#)
16126

"Они ведут передачи на "Эхе Москвы", владеют акциями "Новой газеты"..."

Я об этом толкую уже который год, где только можно. Да толку-то... После убийства Политковской "Ногу" вообще читать невозможно, ссучилась...

(комментарий удалён)
User midst, 20.06.2013 15:51 (#)

Полностью согласен.

User adamkasimir, 20.06.2013 19:09 (#)
3543

И я.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 20.06.2013 15:58 (#)
24373

Тот поезд ушел. Кого и как СЕЙЧАС Александр собирается "люстрировать" . А порвать на себе рубашку, поколотить себя цепями и расцарапать себе лицо - восточные наши братья умеют лучше. Тогда ДЛЯ ЧЕГО?.ЧТО ЭТО ДАСТ СЕЙЧАС. Отогнать Гудкова, вспомнить , что у Пономарева был родственник -крупный деятель КПСС, не блокироваться с коммунистами.. а выхухоль вааще г- ад ползучий! А каждый настоящий и прошлый член ЕДРа - классовый враг ! А дальше что?

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 20.06.2013 16:39 (#)
24373

Этот тот случай , на который не найдет ответа путем всевозможных логических преобразований существующей информации и рекомбинации самый сверхмощный процессор. НО.. исторический опыт человечества и наука говорят, что ОСТАНОВИТЬ ОБЩЕСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ - НЕВОЗМОЖНО.! Только - уничтожить общество, но на это вряд ли согласятся даже самые преданные приспешники режима.

(комментарий удалён)
User boris_k, 20.06.2013 21:07 (#)
3734

"" -ОСТАНОВИТЬ ОБЩЕСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ - НЕВОЗМОЖНО.! "это да."

совсем остановить (навсегда) может быть, Вы правы, - невозможно. Но задержать эдак века на два, пока хватит нефти, можно.

User nortrop14, 21.06.2013 18:56 (#)
3133

На два века нефти не хватит.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 23.06.2013 15:34 (#)
24373

"задержать эдак века на два, пока хватит нефти, можно." ==Уже пояснял - все не так примитивно: очень много взаимоисключающих факторов: , во-первых "хватит нефти" на гораздо меньше, во-вторых нефть все глубже, дальше. и холоднее, соответственно себестоимость выше и прежние НЕРЕНТАБИЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ - становятся выгодными (+ техн. прогресс), в третьих аппетиты ЖИВ растут как на дрожжах и , опять же это повышает "затраты" на стоимость нефти - особенно это наглядно с 90-х годов . когда продажная цена была ниже в 10 раз, а денег сейчас все равно нехватает :)) В четвертых поскольку все подсевшие на нефтяную иглу становятся как наркоманы - отказаться не могут, а доза будет падать -грызня будет только усиливаться.

User boris_k, 26.06.2013 19:57 (#)
3734

Вашими бы устами да мед пить.
Но вот только что читал в одной очень солидной газете, что проект "Набукко", согласно которому нефть из региона Каспийского моря должна была идти в Европу через Грузию, Турцию и Грецию, окончательно провалился. Так что вся нефть пойдет через Россию как монопольную хозяйку всех и всяческих пайплайнз.
Разумеется, с "парой веков" я загнул. Всевышний мне своих планов на столь далекие сроки, к сожалению, не открывает. Но до 2024 режиму, думается, ничего не грозит. Не говоря уж о том, как лихо нае...ли американских лохов со Сноуденом.

User sammael, 22.06.2013 15:45 (#)
10328

Но логика процесса может быть именно такова, что система идёт к распаду после "обострённой консолидации". Им, приспешникам, никуда особо и ходить не придётся - к ним всё само придёт (да и не только к ним).

User primus05, 20.06.2013 18:12 (#)

дальше - развал страны по территориальному признаку)
это единственное, что может произойти

User andrey_62, 20.06.2013 22:50 (#)
3180

По НАЦИОНАЛЬНО-территориальному. Развал произойдет исключительно благодаря многонациональности. И этот развал спасителен, потому - необходим.
В существующих границах способны функционировать либо империя, либо устойчивая развитая демократия с сильно урезанными функциями центра. Где берем такую демократию?

7982

"И этот развал спасителен" -- возможно... Но, учитывая российскую специфику, учитывая классический русский бунт, который, согласно классику, "бессмысленный и беспощадный", то всё это закончится морем крови и миллионмаи трупов.
А так, если по книжке, то да -- подобный развал могбы быть весьма полезным, если бы не... (см. выше).

User andrey_62, 21.06.2013 06:56 (#)
3180

***закончится морем крови и миллионмаи трупов***
Это неизбежно при любом раскладе - совсем уж фантастические версии не учитываю.

7982

"Это неизбежно" -- хм... не сказал бы, и Китай (а точнее КНР) -- яркий тому пример. Это для большинства из нас Китай является однородной страной с монокультурным, моноэтническим и монорелигиозным населением. На самом деле, это далеко не так. И развалиться им, уж поверьте мне, было куда и когда.
Однако, их руководтсву удалось плавно и сравнительно безболезненно за какие-то 20 с небольшим (!) лет превратить нищую страну в одну из ведущих экономик мира, а самим быстренько переориентироваться с сияющих пиков светлого будущего на порочные прелести проклятого буржуинства.
И обратите внимание -- атрибутику-то они всю сохранили: красные знамёна, партия всё ещё руокводящая и направляющая сила, обкомы, райкомы и т.д. Но это всё фейк, декорации, за которыми -- бурно развивающийся капитализм...

User andrey_62, 22.06.2013 00:27 (#)
3180

Ну я же предупредил - совсем уж фантастические (для России) версии не учитываю.
В Китае руководит "коллективный мозг". У нас - "коллективный шпик", по определению неспособный к созиданию.

7982

В Китае руководит здравый смысл и тонкий расчёт, в России же -- хмм... а фиг его знает, что именно руководит в России. Скорее всего, что-то, чего "умом не понять и аршином общим не измерить". Короче, "у советских собственная гордость".

Как бы там ни было, Ваш постулат о неизбежности кровавой развязки нынешней российской действительности выглядит веьсма непривлекательно. Я думаю, что альтернатива всё-таки есть...

User andrey_62, 22.06.2013 00:37 (#)
3180

В России руководит не "хмм", а организация - сотрудники которой умеют выслеживать, устраивать провокации, убивать, подставлять, похищать, выкрадывать,... - вести только деструктивную леятельность. В ВШ КГБ нет предметов, обучающих созиданию, строительству, производству... ИХ этому не учат!

7982

"У нас - "коллективный шпик"" -- сначало прочиталось "коллективный пшик" и, кстати, больше понравилось, ага :))

User andrey_62, 22.06.2013 00:38 (#)
3180

:))) Считайте - и то, и то...

User sammael, 22.06.2013 15:50 (#)
10328

А Тяняньмэнь они благополучно забудут... А партия им в этом поможет, а потом всё спишет на своих усопших бонз.

7982

Вполне возможно...

User nortrop14, 21.06.2013 18:59 (#)
3133

именно. Югославский вариант в ядерном исполнении, когда ЯО окажется в лапках различных курбаши...

User sammael, 23.06.2013 00:24 (#)
10328

Жесть. В детстве видел сон про ядерную войну. Не понравилось. В реале тоже, наверное, не пойдёт :( Но если что, забирусь на крышу дома повыше: оттуда вид лучше.

User primus05, 21.06.2013 11:26 (#)

Вы правы - национальному в первую очередь.
только в миллионы трупов я не верю.у нас достаточно смирный народ
другое дело - как всегда в таких случаях в развитии откатимся назад слегка)

User andrey_62, 21.06.2013 13:58 (#)
3180

***только в миллионы трупов я не верю***
А я верю - чекисты ЗАДЕШЕВО Россию не отдадут.

User primus05, 21.06.2013 16:42 (#)

что ж, может , Вы и правы.
просто, на мой взгляд, при развале страны, чекисты ее и не отдадут, а. как водится , возглавят. а народ наш спокойно вернется в стойло под разговоры о том, что "эти - самые достойные и лучше других нет". только поэтому я и не верю в миллионы трупов.

User andrey_62, 21.06.2013 22:27 (#)
3180

Спорное утверждение - ведь не в каждом регионе имеются месторождения нефти и прочих алмазов. Ну зачем лубянским "непрофильные активы"?

И еще аргемент в пользу миллионов трупов - "есть мнение", что нас слишком дохера. Оно ни разу не озвучено, но есть.

User primus05, 22.06.2013 00:16 (#)

Там,где нет нефти,есть лес. Где нет леса - есть руда. Или соляные залежи. Ну,и так далее... и только в московской области ни фига нет))
и самое главное -везде есть конторские - ничем не занятые,но любящие деньги и власть,люди.
И "мнение" это уже озвучено) еще в 80-х годах) просто госпожа Тэтчер, наблюдая за нашей экономикой, высказала мнение, что скоро в России понадобится не более 40млн человек, потому, что для обслуживания трубы больше не требуется)
Как видим, ум и прозорливость баронессы на порядок превосходят нынешних "тряпок и болванов"))
И еще -мне бы не хотелось трупов вообще

User andrey_62, 22.06.2013 00:32 (#)
3180

Согласен. Но еще сильнее не хотелось бы деградации ВСЕГО с переменной скоростью.
Палка либо сломается, либо разогнется.

User nortrop14, 21.06.2013 18:57 (#)
3133

Боюсь, что вопрос о границах приведёт к такому 3,14здецу, что функционировать после него будет уже некому...

User andrey_62, 21.06.2013 22:23 (#)
3180

- учитывая, что существующие границы не только ОПРЕДЕЛЯЮТ территорию проживания лиц определенной национальности, но и РАЗДЕЛЯЮТ ресурсы. В этом гигантское отличие от "Расторжения брака - 91".

User nortrop14, 22.06.2013 01:05 (#)
3133

Да ничего они не определяют. Например, в Татарстане половина населения - не татары, а 4/5 татар жмвёт за пределами Татарстана - в "русских" областях. То же самое касается почти всех других автономий (Исключение - Северный Кавказ, там компактнее). Так что при распаде ждём появления десятков "Сербских краин" со всеми вытекающими.

User andrey_62, 22.06.2013 09:02 (#)
3180

Каутский, простите за неточность - денек вчера на работе был еще тот, к ночи утратил способность ясно излагать мысли - конечно же "определяют" номинально, формально, юридически, а вот "разделяют" вполне себе реально, местами "по-живому", газ - у одних, никель - у других, навоз - у третьих... А что до Московского Денежного Месторождения - оно никому не интересно, ибо НЕ единственное.

User nortrop14, 22.06.2013 13:51 (#)
3133

Вообще-то практически все высокотохнологичные производства, которые есть в этой стране сосредоточены в М и МО. Плюс транспортная перевалочная инфраструктура. Полезные ископаемые тоже есть, просто ещё со времён СССР их добычу в МО сочли нецелесообразной по ряду причин. Так что в случае гипототического распада у еас будет уж точно не хуже, чем у других.

User andrey_62, 22.06.2013 14:13 (#)
3180

Так ведь я - не москвич, мне их потенциальные проблемы фиолетовы.

***практически все высокотохнологичные производства, ...сосредоточены в М и МО***
И требуют:
- высококвалифицированных специалистов;
- постоянных вложений на модернизацию.
Т.е. зависят от хозяйского отношения хозяина к своему хозяйству.

User nortrop14, 22.06.2013 14:17 (#)
3133

высококвалифицированных специалистов у нас таки есть. А при наличии людей и технологической базы иныесторы всегда найдутся. Кстати, многие проекты совсем, представьте, недорогие.

User andrey_62, 22.06.2013 14:33 (#)
3180

Согласен, что у осколков России есть шансы не превратиться в полунищие отсталые задворки Европы - при наличии Воли.
А при ее отсутствии? Чекисты доказали тупиковость своих методов правления - что, если они сумеют вновь уцепиться за власть?

User nortrop14, 22.06.2013 01:18 (#)
3133

В 1991 ИМХО повезло: 12 управление МО оперативно вывезло все боеголовки. Мы не знаем, в каком состоянии эта структура сейчас.

User marazm_sovetov, 20.06.2013 16:03 (#)

А я вот обратил внимание на рефрен статьи: "Благо никто особо и не мешал." Так давайте уже подумаем, что мы хотели бы понимать под словом "мешать" в данном случае. Может, признаемся себе, что у нас кишка тонка - "мешать"?

User primus05, 20.06.2013 18:14 (#)

согласен с Вами
даже в индонезии при девальвации местной валюты на 80 проц началась почти гражданская война.
у нас рупь подешевел в 4 (!) раза,т.е. на 400 проц и - ничего, живем, картошку сОдим

User adamkasimir, 20.06.2013 19:11 (#)
3543

Тонка, ох тонка!

User v_s_borodavkin, 20.06.2013 16:19 (#)

Автор: "Если вдуматься, страна наша безумна. 74 года измывались над ней коммунисты и их передовой отряд – ЧК-НКВД-КГБ.

Термин "измываться" в данном контексте слишком мягкий. Массовые бессудные расстрелы, показательные (а часто и работающие) пулеметы на сельских колокольнях, отравляющие вещества, заложники (впервые в мировой истории из своих (!) граждан). Именно "сверхчеловеческие" средства позволили большевикам (временно ) подавить русски1 народ.

User primus05, 20.06.2013 18:15 (#)

Именно "сверхчеловеческие" средства позволили большевикам (временно ) подавить русски1 народ.
----------------------------
временно?

, 20.06.2013 20:07 (#)

А что, большевики - интервенты? Оккупанты? Инопланетяне? Они были, и есть выразители мечты большинства русского народа о "грабь награбленное", о равенстве в нищете и о жестком, но справедливом барине.

7982

В точку! +100!!

User leonti, 21.06.2013 15:49 (#)

"Грабь награбленное"

Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, Быт 12:7; 26:3; 28:13; 50:24; Исх 33:1; Нав 24:13
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, (Второзаконие)

User sammael, 22.06.2013 15:58 (#)
10328

Просто в России без юмора отнеслись к этому писанию. Не до юмора было.

User str2010, 21.06.2013 19:52 (#)
2937

большевики - интервенты? Оккупанты? Инопланетяне
----------------------------------------------------------------------------------
скажем так, обманщики, поманившие сладким калачом... рассмотрим лозунги... ну вот "грабь награбленное"... ну грабь не грабь, а отбирать награбленное - что тут неверного? А если тупой русский Ваня не видит разницы между заработанным, и награбленным, так при чём тут лозунг? О равенстве в нищете никогда никто не говорил, говорили лишь о равенстве - а что плохого в равенстве ВОЗМОЖНОСТЕЙ? Его, конечно, не было, да в идеальном виде и быть не может, но в самой- то идее что плохого? В жёстком и справедливом барине тоже нет ничего неоднознчно плохого - пока он сменяем, и выбираем - а что, разве кто-то когда- то говорил о пожизненном правителе? Всё рухнуло не из-за риторики, самой по себе и неплохой, а - из-за экономики - просто, социализм НЕ работает, никуда не двинешься без частной собственности как на капитал, так и на средства производства. А остальное - лозунги - тьфу, живёт же капиталистический Китай при вполне социалистической - бла - бла -бла демагогии.

, 21.06.2013 20:25 (#)

1. Между лозунгами "грабь награбленное" и идеей конфискации награбленного по приговору независимого суда - Вы это имеете в виду? - огромная разница.
2. Нужно думать, кому какой лозунг подбрасывать. Большевики ориентировались именно на тупого русского Ваню и побросили ему лозунг всеобщего равенства и коммунистической благодати, который он начал под их руководством немедленно претворять в жизнь кровью. "Идея, брошенная в массы - что девка, брошенная в полк" - не помню, кто сказал.
3. Если сменяем и выбираем - это уже не барин, что-то Вы путаете или пытаетесь сознательно подменить понятия.
4. Ликвидация частной собьственности - это не экономический вопрос, а идеологическая основа социализма.
5. Вы в Китае были? Жили не как турист или приглашенный специалист, а как рядовой китаец?

User str2010, 21.06.2013 20:44 (#)
2937

вот, этот один вопрос - частная собственность - и есть ключевой. При решении вопроса с частной собственностю, добавить / использовать можно кучу разных лозунгов - и конфискуй награбленное (по решению- таки суда), и о равенстве (в том смысле что к равенству возможностей нужно стремиться, это есть хорошо, - отсюда кстати выплывает и доступное образование, и прочь, о прочь). Кстати, при наличии частной собственности, никакой русский Ваня не поймёт "равенство" превратно. Именно отменой частной собственности и был развращён народ. Что сменяемость - так это уже не барин - ну не придирайтесь к словам, и коммунисты тоже о несменяемости никогда ничего не пели. Да вопрос ведь даже не в сменяемости - а в том КАКИМ образом сменяемость - при наличии законного народного волеиьзявления или как в России. Барина Хрущёва таки сменили, например.

User str2010, 21.06.2013 20:44 (#)
2937

в Китае не была.

User kareandr, 20.06.2013 16:22 (#)

А ещё вот саморазоблачительное видео Гудкова 9-летней давности: http://youtu.be/M--pTQ0wPvc

User sammael, 22.06.2013 16:16 (#)
10328

Он сейчас от ЯБЛОКа выступает в кандидаты в губернаторы: http://ria.ru/politics/20130622/945099233.html#13719035670674&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

User flasher, 20.06.2013 16:30 (#)

Статья очень НЕ похожа на Подбрабинека. Какой-то плач Ярославны, как не повезло с тупым Народом (с стокгольмским синдромом). Обычно Подрабинек до плача не опускается. Странная статья.

User veratoloz2012, 20.06.2013 17:48 (#)

Ничего странного я не вижу. Подрабинек всегда критиковал оппозицию за непоследовательность. Выдвижение очередного КГБ-ника похоже его достало.

User flasher, 20.06.2013 18:38 (#)

Подрабинек был всегда последовательно и твердо против КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, а тут он противоречит себе, по существу называя Народ тупым и подверженным стокгольмскому симптому.

User flasher, 20.06.2013 18:39 (#)

PS

То-то же обрадовались все записные Ярославны форума - ну как же, унтерменшей в очередной раз назвали унтерменшами и не кто-нибудь, а Подрабинек.

(комментарий удалён)
User primus05, 20.06.2013 18:16 (#)

и таких - подавляющее большинство. Мы ведь "стали более лучше одеваться"

5480

Таких 90%(условно) в любом уголке мира, в любые времена. Это - Жвачно-Внушаемое Большинство. Что Вы нашли тут удивительного, мне совершенно непонятно - впрочем, такие рассуждения не только у Вас. P. S. Нет, серьёзно, Вы Валерий, разве не знали об этом СуперТрюизме? Тогда очень странно!

(комментарий удалён)
5480

Валери, признаться я не прав - ещё несколько лет назад, я точно так же возмущался и негодовал видя Таких. Извините - короткая же у меня память!

(комментарий удалён)
User drany, 20.06.2013 18:11 (#)

Даже удивительно, что после Вашего поста никто здесь еще не кинулся оттоптаться по Илларионову.
Ведь он же на "святое" покусился - позволяет себе Гайдара посмертно критиковать! Следовательно, портянка он; ату его!

User djatlov, 20.06.2013 18:54 (#)
3169

И что теперь? Илларионов выглядел бы существенно лучше, если бы не занимался войной с покойным Гайдаром. Гайдару, думаю, всё равно.
Пока Илларионов критикует Гайдара с позиции "реформы непоследовательные, нерешительные. надо было резче, жёстче и либеральнее" - читаю и думаю - где ж ты, дорогой, тогда был? Тут бы ему и остановиться. Но дальше он делает из Гайдара засланца ГБ и врага рыночных реформ, и это уже перебор...

User leokadij [myopenid.com], 20.06.2013 19:30 (#)

Он не засланец. Он засранец и выкормыш ГБ.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 21.06.2013 19:07 (#)
3133

И ты ещё тут, помесь дятла и Буратино...

User nortrop14, 21.06.2013 19:04 (#)
3133

Сам ты выкормыш, Леокадий. Иначе как ты в 70-е годы посетил десяток капстран, турист хренов? И теперь чисто инстинктивно льёшь помои на людей, коих отстриженного ногтя на мизинце левой ноги не стоишь.

User leokadij [myopenid.com], 21.06.2013 19:31 (#)

ГБ и номенклатура (Горбачев, Гайдар и др. прислужники), чтобы забрать себе часть страны и ее недра, согласились стать прислужниками мирового капитала и плавно передать ему часть недр (в основном нефть и газ). А на народ им было наплевать.

Продолжай обманываться: «Я сам обманываться рад»

User nortrop14, 21.06.2013 19:43 (#)
3133

1.И какую часть забрали себе Гайдар и Горбачёв? Ты бы хоть в ФОРБС заглянул, а не бредни свои тут постил.

2.Ну и какая была альтернатива? Коммунистическое большинство в ВС требовало "отдать предприятия трудовым коллективам".. На практике это означало - красным директорам (партхозактиву). Это был бы конец и экономике, и стране. Ведь изношенная инфраструктура нуждалась в многоитллиардгых инвестициях, которые можно было найти только на Западе. Дали бы советскому дУректору-толстолобмку хоть один цент? Нет, не дали бы. А вот Ходору дали кредит аж 8 млрд - невероятные деньги для начала 90-х. Он отреформировал ТЭК. С того сейчас и живём. И вы, кстати, тоже, продавая нам свою продукцию.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 23.06.2013 17:28 (#)
24373

Какие бы у нас с г-ном nortrop14, ни были споры, НО ЕГО ВОПРОС ТО ВЕДЬ ПРАВОМЕРНЫЙ И УЖЕ ЗАДАН НЕ ОДИН РАЗ! И почему бы Вам, ув. leokadij , НА ЭТОТ ПРОСТОЙ ВОПРОС НЕ ОТВЕДИТЬ, а не каждый раз уползать в кусты?
=====================
"nortrop14,как ты в 70-е годы посетил десяток капстран, турист хренов? И теперь чисто инстинктивно льёшь помои на людей, коих отстриженного ногтя на мизинце левой ноги не стоишь."

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 23.06.2013 17:29 (#)
24373

+ ".И какую часть забрали себе Гайдар и Горбачёв? Ты бы хоть в ФОРБС заглянул, а не бредни свои тут постил".

User leokadij [myopenid.com], 23.06.2013 19:28 (#)

1. Споров у меня с Нортропом нет. Я с этим мерзавцем не общаюсь.

2. "десяток капстран" - ложь. Я был в Италии 8 дней с женой (одного не пускали, детей оставили в заложниках), в Англии 8 дней, в Австрии 2 дня (по Дунаю на речном пароходике). Еще в "капстранах" Цейлоне и Индии по 4 дня (одна турпутевка). Всё.
Путь обычный - через партбюро института и комиссию райкома, если Вам это что-то говорит.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 23.06.2013 17:16 (#)
24373

"Он не засланец. Он засранец и выкормыш ГБ".
=============
1.Какие у Вас , ув. leokadij , для этого основания?
2.Предположим Вы правы : он - "ВЫКОРМЫШ" И "ЗАСРАНЕЦ" . И что ? Разве не Гайдар и его сотрудники создали вместо "Социалистической экономической системы" ("Административно-командной") новую экономическую систему , благодаря которой мы сейчас живем (что не смогли сделать Рыжковы, Силаевы, Амбарцумяны, Хазбулатовы, Геращенки, Павловы, и сотни других совковых экономистов до него) ?

User leokadij [myopenid.com], 23.06.2013 19:21 (#)

Геннадий, у Вас детские представления о Гайдаре и его делах. Он и Чубайс, Представитель президента России (Ельцина, Путина и т.д.) при международных финансовых организациях (т.е. "смотрящий за Кремлем" от мирового капитала) - так вот, Гайдар и Чубайс сознательно разорили Россию, обнулили сбережения населения, а пока ни у кого не было денег - передали ее недра и промышленность своим людям.
Читайте Андрея Илларионова:
1. Некомпетентность или замысел? _http://aillarionov.livejournal.com/529272.html
2. РАЗВИЛКИ И РАЗВОДКИ _http://www.kp.ru/daily/25831/2806018/
3. СПАСАЛИ НЕ СТРАНУ - СВОИ КАРМАНЫ _http://www.kp.ru/daily/25832.4/2806591/
4. Реформаторы 90-х намеренно загубили экономику страны:
_http://www.iea.ru/siloviki_model.php?id=43
_http://www.iea.ru/siloviki_model.php?id=42

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 23.06.2013 20:01 (#)
24373

Ну и шутник, ВЫ leokadij я Вам привел объективный факт от которого никуда не деться. И знаком с его работами, и с подлинниками Нормативных документов , и с окружением. А Вы мне на счет Ваших детских историй о том , что кто-то что-то рассказывает.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 23.06.2013 20:29 (#)
24373

Я "борюсь" тут не с людьми (за очень редким исключением), а с той или иной неверной (на мой взгляд) точкой зрения.
Много раз уже повторял(не хочу снова искать) , но мысль у nortrop14"а передана совершено верно:"Реформа Гайдара была именно такой, какой не могла не быть в тез обстоятельствах. При ТАКОМ Верховном Совете, при ТАКОМ состоянии общества и экономики. Гайдар сделал всё, что было возможно в предлагаемых обстоятельствах, не боясь испачкать рук. А чистоплюям - позор и позор".
Это все равно что Вам сообщают , что "Шлиман откопал Трою (1,2. - неважно) и нашел ценнейшие артефакты" , а Вы отвечаете - "ОН ДИЛЛЕТАНТ, деньги для раскопок заработал в России, к тому же английский шпион!"
Ответ Ваш по Гайдару еще более глупейший, поскольку по поводу помоев , не относящихся к делу нечего и спорить.

User leokadij [myopenid.com], 23.06.2013 20:48 (#)

Повесьте в красном углу портрет Гайдара и молитесь на него.

С верующими людьми спорить бесполезно.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 23.06.2013 20:51 (#)
24373

"Повесьте в красном углу портрет Гайдара" ====Опять несусветная глупость. Вам-факты ,а Вы-чушь.

User leokadij [myopenid.com], 23.06.2013 20:59 (#)

"Кризи$: Как это делается"
http://flibusta.net/b/182225

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 23.06.2013 21:54 (#)
24373

Какое отношение имеет эта "Настольная книга Советского Пропагандона" к вопросу разработки Гайдаром новой экономической системы? Или это не он , а марсиане ? Ивсе подписи подделали? Или не надо было переходить к рыночной экономике и продолжать сидеть при "экономике социалиЗЬма"? Вы это серьезно? :))

User leokadij [myopenid.com], 23.06.2013 22:08 (#)

"разработки Гайдаром новой экономической системы"

Не смешите мои тапочки.

Подходит время вечерней молитвы на Гайдара.
Не пропустите!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 23.06.2013 23:14 (#)
24373

Вы еще живете при "экономике социализьма" (при "адм.-командной системе")? - Вы чего? Вы хоть понимаете, что если нет "ЭКОНОМИЧЕСКОГО МЕХАНИМА" (совокупности Законов и Нормативных документов ), то ВСЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ, как 1991 г.?

5480

18.54. Совершенно верно!

User nortrop14, 21.06.2013 19:07 (#)
3133

илларионов - лживый политикан, второе издание Явлинского. Реформа Гайдара была именно такой, какой не могла не быть в тез обстоятельствах. При ТАКОМ Верховном Совете, при ТАКОМ состоянии общества и экономики. Гайдар сделал всё, что было возможно в предлагаемых обстоятельствах, не боясь испачкать рук. А чистоплюям - позор и позор.

User primus05, 20.06.2013 18:17 (#)

я тоже это читал. всем по фигу все)

User dietrich_56, 20.06.2013 16:35 (#)
15474

А где самокритика Подрабинека?

Геннадий Гудков баллотировался в КС оппозиции на общих основаниях и был избран (хотя я например ни за одного Гудкова не голосовал). А теперь избранный КС оппозиции демократическим голосованием выдвинул его кандидатом в губернаторы, что не гарантирует не то, что победы на выборах - даже просто регистрации.

Но Подрабинек-то в КС оппозиции вообще не баллотировался! Что ему мешало?

User gedeke, 20.06.2013 16:39 (#)
3280

А должен был? Вы вот тоже не баллотировались. Где ваша самокритика?

User dietrich_56, 20.06.2013 17:00 (#)
15474

Я считаю, что в отличие от Подрабинека я не имею на это права - потому что живу в Германии, да к тому же имею двойное гражданство.

А вот участвовать в выборах КС оппозиции, но только в качестве избирателя - я право имею. Чем и воспользовался через интернет.

User gedeke, 20.06.2013 17:02 (#)
3280

Это через почему вы решили, что имеете право участвовать в выборах в качестве избирателя?
Живя в Германии да ещё с двойным гражданством?

User dietrich_56, 20.06.2013 17:34 (#)
15474

Российское гражданство я сохранил, свой паспорт ПМЖ в отличие от Буковского - всегда обменивал своевременно. Так что с непросроченным российским загранпаспортом ПМЖ - имел право участвовать. Хотя лично я предпочёл бы, чтобы выборы были только по Общегражданскому списку, без "курий".

А российскими властями я недоволен. Например в России на выборах президента, губернаторов, мэров и представительных органов власти частенько нарушают закон и почти всегда безнаказанно. Надеялся, что оппозиция покажет, как честно проводить выборы.

По-моему у Леонида Волкова масштаб оказался микроскопическим (из десятков миллионов пользователей интернета участвовало по его оценке даже не 80, а только около 65 тысяч), но получилось явно честней, чем у "волшебника" Чурова.

User nsk_city, 20.06.2013 16:38 (#)

Александр Подрабинек прав, его оценки почти совпадают, его знание подробностей интересно.
Ув. Ал.П. - Вы должны знать, что давняя традиция советской номенклатуры повышать в звании своего функционера при выходе в отставку или на пенсию. Вы говорите об отставном подполковнике, который всю свою сознательную жизнь был майором и о большем лишь мечтал.

User jack2009, 20.06.2013 17:10 (#)

Формальная принадлежность к ГБ в стране, где душой ей принадлежат десятки миллионов, хоть никогда в ней не числились, ничего не значит. Всякое бывает. Савл тоже был ихним гэбистом, и брал грех на душу, а потом поимел важную встречу прозрел, просветлел, выпрямился и погрядешил куда надо.

facebook.com Yury Ivanov [facebook.com], 20.06.2013 17:33 (#)
5714

Савл (Павел) стал апостолом, а "этот" - остолопом. Как говорят в Одессе, "две большие разницы".

User veratoloz2012, 20.06.2013 17:53 (#)

Павел осознанно перешел из гонителеи в гонимые и принял мученическую смерть в Риме. Кощунство сравнивать Павла с Гудковым.

User jack2009, 20.06.2013 18:59 (#)

Подайте в суд. Сейчас за кощунство легко получить "двушечку", или "трешечку". так что, хоругвь вам в руки. Ваши религиозные чувства защищены всей мощью путинского государства

Савл перешел в христианство не для того, чтобы стать гонимым, а потому что поверил в учение Христа. Гудков, между прочим, тоже сознательно пошел на неприятности. Да бог с ним, Гудковым! Мне он не дорог, и я ему, как и Вы. не верю. Но не потому, что он гэбист, а потому что я никому из этой СР не верю. Все их фрондерские выходки - это ворчание шакалов, которых не подпускают погрызть мертвечину.

Но выбраковка по принципу бывшей принадлежности к профессии как , всякие люстрации, арбайтс фюрботтены, сильно отдают философией чекиста Лациса, что расстреливать нужно за одну лишь принадлежность к классу. то бишь к профессии..Люди меняются, прозревают, что-то начинают понимать. Отрицать это, значит отрицать идеалы за которые боролся и страдал сам Александр Подрабинек.

User marazm_sovetov, 20.06.2013 21:33 (#)

"Но выбраковка по принципу бывшей принадлежности к профессии как , всякие люстрации, арбайтс фюрботтены, сильно отдают философией чекиста Лациса..."

Не буду даже этот либерастический бред комментировать, только напомню всем анекдот. Ленин подзывает Сталина, наливает ему чайку. "Вот скажите, Иосиф Виссарионович, вы смогли бы для геволюции убить человека? - Ну, мог бы... "А десять человек смогли бы убить?" - Ну... мог бы и десять... "А сто?" - И сто мог бы... "Ну, а... миллион человек вы могли бы убить, а Иосиф Виссарионович?" - Мог бы, если это нужно для революции! "А вот за это, батенька, мы вас будем кгепко пгопесочивать!"

User sergij8, 20.06.2013 22:29 (#)

Предлагаю и такой вариант:) Чаепитие в Горках, Ленин решил вызвать Сталина на откровенность:
- Вот скажите, Иосиф Виссарионович, вы смогли бы до геволюции убить человека?
- Ну, было...
- А сто человек могли бы убить?
- Ну... не считал...
- А миллион человек вы могли убить, а Иосиф Виссарионович?
- Нет, Владимир Ильич, тогда не мог. Для этого революция нужна.
- Вот тепег, батенька, я вижу, что вы мои тгуды действительно читали! Для великих дел нужны миллионы!

User marazm_sovetov, 20.06.2013 22:58 (#)

:)

(комментарий удалён)
, 20.06.2013 23:45 (#)
9059

Прочитайте знаменитые книги Эрнста Ренана:
1. Жизнь Иисуса
2. Апостолы
3. Святой Павел
4. Антихрист (гонения Нерона, Павел и Петр)
5. Евангелия и второе поколение христиан
6. Марк Аврелий и конец античного мира.

Прочитайте внимательно. Эти книги читаются легко.
Когда прочтете, то есть через несколько месяцев, перечитайте Ваш пост.

User djatlov, 21.06.2013 19:18 (#)
3169

выбраковка по принципу бывшей принадлежности к профессии как , всякие люстрации, арбайтс фюрботтены, сильно отдают философией чекиста Лациса, что расстреливать нужно за одну лишь принадлежность к классу. то бишь к профессии..Люди меняются, прозревают, что-то начинают понимать.

Профессия (причём такая, как "полковник ГБ", "Уполномоченный по Москве и области") выбирается вполне сознательно, в отличие от дворянского происхождения. Разные бывают профессии. Вот, к примеру, профессия "полицай", или, скажем "штандартенфюрер СС" - даёт повод к некоторым обидным ограничениям?

Люди в самом деле иногда меняются.Но это изменение хорошо бы как-то озвучить, и сам факт "я стремительно осознал и решительно отмежевался, я больше не отставной подполковник ГБ" отраден, но не является поводом для выдвижения в губернаторы. В оппозиции имеется немалое количество граждан, которые уже давно (некоторые - с рождения) не отставные подполковники ГБ, а этот только сейчас... Осознал и пришёл - молодец, с митингов его никто не гонит, на трибуну выступать пускают, а в губернаторы-то за что?
Люстрация, в отличие от кастрации - не наказание "за принадлежность к профессии". Это, как минимум, сообщение сведений о том, что данный гражданин делал при предыдущем режиме, и, во-вторых, ограничение в занятии определённых должностей, если при предыдущем режиме гражданин работал на ГБ или рулил вопросами идеологии. Собственно, участие в выборах я бы не запрещал (сообщил, что в таком-то году писал доносы, а с такого-то по такой-то сам шмонал противников режима - и дуй на выборы, если народу именно такой начальник нужен - это люстрацией не лечится). Но поддержку ему от демократов и либералов - это уж фигу.
А если некий Савл всё осознал и занялся добрыми делами - да молодец, пусть занимается. Но, насколько известно, факт такого осознания сам по себе недостаточен для руководящей должности и сопутствующих плюшек.

(комментарий удалён)
5480

"и дурь из него как-то улетучивается." // Это потрясающе, особенно 'как-то'! А куды ж она улетучивается? Ответьте, пожалуйста, и как можно бесстыднее!

(комментарий удалён)
5480

В 17.19. дураками были Все, в 22.12. дураков стало много, т.е. есть и умные. В каком же посте правда? А вот, то что вы не поняли простого вопроса: ну-у-у... Ну, в общем, не поняли - да и ладно. P. S. Каким образом Стэнфордский Эксперимент у вас увязывается с русскими дураками, трудно даже вообразить, но рассказов, всё-равно буду ждать - ИНТЕРЕСНО ведь!

(комментарий удалён)
5480

Это не Фазовый Переход Второго Рода - это Банальный и Очень Недалёкий Национализм. Впрочем, если вам нравятся такие пышные эвфемизмы - на здоровье!

User pyschnenko, 20.06.2013 17:35 (#)
12051

Замечательно. Необходимо. Точно. Правильно. Безнадежно.

6495

Со многим согласен, кроме истории со священником. По этому поводу данные противоречивы

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rybvv8, 20.06.2013 18:51 (#)
3211

Ха-ха-ха! Я уже задолбался цитировать себя где-то из 2005-2007 года: "Время от времени какая-нить сопля имитирует демарш - дескать, ее трепетная душа не может более этого идиот[изм]а выносить. Не верьте - никуда она на фиг не денется". ;)

User hеavу, 20.06.2013 19:11 (#)
22578

Оттого и оппозиция такая слабая, что в ней нет оппозиционеров.
Кто угодно есть.
А настоящих противников власти нет.

User distiliator, 20.06.2013 20:12 (#)

АВТОР "Смилостивилась судьба – в 1991-м разогнали красную нечисть, стреножили КГБ ....."
----------

?????????

Это "красная нечисть " и устроила "управляемый переход к капитализму " дабы легализовать реальный капитал и приватизировать все что можно " Все во круг - народное , все во круг мое ". Кто такой Ельцин ? Кто такой его приемник Путин ? Это - коммунистические бандиты, сменившие цвет, дабы заниматься по- сути мегаворовством .
Вместо честной продажи на бирже - раздали все "своим ". Что значит "стреножили КГБ" ? Что ,не было Чечни с отмыванием миллиардов и гибели тысяч, предательски отправленных под гранатометы , которые заботливо привезли в пока российский Грозный ( ЗАЧЕМ в пока росийском Грозном в 1995 г гранатометы ? Против чеченских танков ? ), не было Будденовска ?, не было Скуратова , заснятого с девочками и снятого ?

, 20.06.2013 21:25 (#)
9059

"Чем быстрее мы эту крысу прикончим, тем безболезненнее это пройдет для страны".

(В. Буковский 2012)

"...Идея переговоров с властью вредна и преступна

Страна восстала против "уголовщины во власти".

Такая революция может закончиться только судом над преступным режимом, в худшем случае - самосудом.

"Если режим еще достаточно силен, чтобы отбиться от революции, то на существенные уступки он не пойдет, а переговоры использует, чтобы расколоть и скомпрометировать оппозицию.

Если же режим достаточно слаб, чтобы договариваться всерьез, то на уступки не должны идти мы. Тогда уже надо требовать безоговорочной капитуляции", - считает Буковский.

"Уже сейчас режим находится в положении знаменитой путинской крысы, загнанной в угол, - пишет Буковский, имея в виду мемуарный эпизод из книги "От первого лица. Разговор с Владимиром Путиным".

"Много лет назад, поглядев в крысиные глаза, Путин увидел свое будущее – и если он не вполне понял тогда смысл пророчества, он несомненно понял его в минувшем декабре.

Вопрос теперь лишь в том, дадим ли мы крысе возможность броситься на нас или ударим первыми.

И если уж бить, то бить надо в самое уязвимое место.

Чем быстрее мы эту крысу прикончим, тем безболезненнее это пройдет для страны".

, 20.06.2013 22:07 (#)
9059

В. Суворов (цит)

"...Что есть разведка?

Разведка – это сбор и обработка сведений о противнике. Каждое уважающее себя государство имеет разведку.

В нормальной стране правительство не считает народ врагом, потому не ведет войну против народа, следовательно, не ведет и разведку против него.
А у нас иначе.

Власть коммунистов – власть антинародная.

Коммунисты захватили власть вопреки воле народа и, дорвавшись до власти, развернули войну против собственной страны.

Коммунисты истребили дворянство, купечество, духовенство, интеллигенцию, генералитет, офицерство, казачество. Они вырезали всех российских предпринимателей, всех администраторов и дипломатов, все политические партии, уничтожили всех, кто в них состоял, они перестреляли или «опустили» лучших поэтов, композиторов, писателей, инженеров, художников. Они объявили самых толковых, самых работящих мужиков кулаками, бросив лозунг: ликвидируем кулачество как класс! И ликвидировали.

Они начинали войну против своего народа вовсе не с буржуев, а с рабочих, от имени которых правили страной. Они начали с пулеметного расстрела рабочей демонстрации на Литейном.

Ближе к закату они на улицах рубили своих граждан лопатами, давили танками. Под конец они, уподобившись Гитлеру, бросили танки на захват Москвы. На том, как и Гитлер, сломали шею.

Война против народа длилась десятилетиями. Это была война на истребление.

Это война с десятками миллионов невинных жертв. Ни одно государство мира в ходе двух мировых войн вместе взятых не понесло таких потерь, которые понесли народы Советского Союза в «мирное время» от власти марксистов-ленинцев.

Коммунистические палачи уничтожали свой народ, и они боялись народа..."

, 20.06.2013 22:09 (#)
9059

"...Если вам в руки попадут документы ВЧК-ГПУ-НКВД, обратите внимание на официальные названия их должностей: линейный разведчик на Владимирской, внутрицеховой разведчик, внутрикамерный разведчик, […], внутриведомственный разведчик, вневедомственный разведчик и пр. и пр. и пр.

Практически мгновенно в стране развелось невероятное количество разведчиков самых романтических разновидностей и мастей, от складских и портовых до ресторанных и привокзальных включительно.

Чем дальше, тем их становилось больше. На содержание полчищ шпионов, которые вели разведку против своего народа, коммунисты тратили суммы, никак не меньшие, чем на содержание армии и флота.
...
...Доброта нас губит. Не меня одного. Весь наш народ тоже. В 1991 году была возможность если не истребить, то хотя бы нейтрализовать тайную армию врагов народа. Ситуация: сгнил их режим и рушится.

Все знают, что живет в теле общества миллионоголовый паразит, который сосет народную кровь и отравляет все вокруг своей гнилью.

Что же с ним делать? Решили: да пусть живет!

Предлагали стукачей объявить всех по именам и все. Чтобы другим не повадно было в стукачи записываться.

Но наш добрый народ на это не пошел. Считалось, что в стукачах совесть пробудится. А лубянские товарищи, считалось, сами от своей работы откажутся и переквалифицируются в управдомы.

Чекисты в тот момент сориентировались. Сами скинули памятник Феликсу и сменили вывески. Было впечатление, что ядовитый сорняк они сами и вырвали.

Но корень остался.

Так вот, из этого ядовитого корня не мог не прорости столь же ядовитый росток, верикаль-вертухаль. И пророс.

И оплел государственность российскую привычным объятием. И встал во главе государства «тоже разведчик», за ним - несметное войско внутриведомственных, внутрилагерных, внутрикамерных, привокзальных и прочих добывателей. ..

Корень чекизма должен быть вырван.

ЛИКВИДИРУЕМ СТУКАЧЕСТВО КАК КЛАСС!"

http://www.unian.net/rus/news/news-407933.html

User nоgrаni13, 20.06.2013 22:39 (#)
18166

Подрабинек снова великолепен. Все в яблочко, коротко и по делу. Без имен правда, возможно, не дают называть на Гранях истинных виновников "отхода от демократии" после 1991г., но и на том спасибо...

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 20.06.2013 23:00 (#)
18166

Возражать не буду :), только знай - я не ищу здесь друзей и не собираюсь ни с кем в стаи.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 21.06.2013 10:29 (#)
21611

Канешна! Ты такой же изгой на форуме, какой, всё больше, становится и твоя страна в мире... Всё закономерно, товарисч! :))

User zvirblis_317, 21.06.2013 10:36 (#)
21611

Идёшь "особым путём"? :)) В масштабах страны - это заканчивается севкореей, в масштабах индивидуума - дуркой! В верном направлении движешься :)))

facebook.com moxanni [facebook.com], 20.06.2013 23:59 (#)

))))))))))))))))))))))))))))))) "На моей памяти у одного диссидента на обыске забрали несколько клубков мохера, у другого – вяленое мясо, у третьего – серебряные ложки, а уж про фотоаппараты да магнитофоны и говорить нечего"..."Все, что нажито непосильным трудом… Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три куртки. Магнитофон импортный! Пиджак!" Оху_ть, и это оппозиция!?

User zvirblis_317, 21.06.2013 10:26 (#)
21611

А настоящая оппозиция должна заткнуться, и молчать, когда их при обысках мелочно обворовывают? Максяня, тебя в какой дурке выращивали? :)))

User bars13, 20.06.2013 23:08 (#)

Гудков , в отличие от Путина, НЕ побоялся идти против течения и, рискуя свободой как минимум, примкнул к оппозиции.поэтому сравнение ,сделанное автором, некорректно или какбы корректно,но ложно.такие призывы(в части критики оппозиционера ) я бы поддержал если бы речь шла о Миронове.В части сожалений о недовершённости дела-91,согласен.

, 20.06.2013 23:30 (#)
9059

Нельзя забывать, что Трепашкин, Литвиненко, Калугин, Митрохин ("архивы Митрохина"), Виктор Суворов и ряд других достойных людей тоже были КГБ-шниками или ГРУШниками!

User siryoga, 21.06.2013 04:22 (#)

А чем "Суворов" достойный человек? Тот же Калугин считает его предателем

livejournal.com nora09 [livejournal.com], 21.06.2013 07:30 (#)
6220

Не Суворов, а В.(Виктор) Суворов (лит.псевдоним Владимира Богдановича Резуна).

А для понимания - изучите , чем занимался сам Олег Калугин, чем - Резун. Советую прочесть "Беседы с В.Суворовым. Ну и "Последний Миф" посмотрите. На Укр. ТВ было недавно телемост.

User zvirblis_317, 21.06.2013 10:21 (#)
21611

А любят портянки нагадить на Резуна... И, к сожалению, некоторые демократы - тоже...

User siryoga, 21.06.2013 18:15 (#)

Подрабинек за убеждения пошел в тюрьму. Резун тупо воспользовался служебным положением, чтобы смыться на Запад

User zvirblis_317, 21.06.2013 19:02 (#)
21611

Прочти его книгу "Аквариум" - там всё разложено по полочкам, писал про самого себя, как преданно служил, и почему сбежал... До последнего дня никуда и не думал сбегать, был полным совком, каких еще поискать... Сработал инстинкт самосохранения... И правильно сработал... Не суди, и не судим будешь - для этого случая высказывание подходит в самый раз... Книга - не художественная, а именно воспоминания...

User zvirblis_317, 21.06.2013 19:04 (#)
21611

Тьфу, блин, ник не посмотрел, с портянкой серьезно заговорил... Опять на дерьмо наступил...

User siryoga, 21.06.2013 20:10 (#)

Судить - не знаю, но и героя из него делать не надо

User zvirblis_317, 21.06.2013 20:36 (#)
21611

В случае с побегом, он - жертва системы... А вот по его историческому вкладу в оценке начала войны сталин-гитлер - действительно герой, которого ценят во всем мире. Начисто перечеркнул совковую пропаганду о "вероломном нападении" гитлера.

User siryoga, 22.06.2013 00:31 (#)

Еще раз напоминаю: предателем его определил не я, а КАЛУГИН, когда давал интервью главреду киевской газеты "Бульвар" Д. Гордону. Лично я не вижу особого героизма в кабинетной работе историка, да и выводы его сомнительны

User bars13, 23.06.2013 14:36 (#)

siryoga,А КОГО собственно Суворов предал? его книга ледокол-действительно открылa многим глаза и добавила характеристик сталинскому режиму.И что такого сделал калугин,чтобы его слушать в этом вопросе?Суворов-выдающийся и очень талантливый человек и делает многое для победы демократии в россии.

User siryoga, 23.06.2013 20:43 (#)

Тех, на кого изначально служил, причем добровольно. Хотя бы по формальным признакам. А что касается разоблачения советского режима вообще и сталинсвкого периода в частности, то этому посвящено огромное кол-во книг самых разных авторов, начиная с Солженицына

User bars13, 23.06.2013 21:50 (#)

ну в этом смысле калугин тоже предатель,и литвиненко тоже,все они предали преступный режим...если бы вся страна предала этот режим ,может быть сейчас в нормальной стране бы жили

User siryoga, 23.06.2013 22:19 (#)

Калугин хотя бы попытался побороться за свои убеждения внутри страны

User bars13, 23.06.2013 11:39 (#)

zvirblis 317++++++++++

User siryoga, 21.06.2013 18:57 (#)

Юзеры не делятся только на демократов и "портянок"

User zvirblis_317, 21.06.2013 19:14 (#)
21611

Я делю только так. Исчезнут портянки, можно будет и среди оставшихся полутона разглядывать, но не раньше...

User siryoga, 21.06.2013 20:16 (#)

У Вас есть прибор-портянкоопределитель?

5480

Портянкометр - зелёная и красная лампочка. А Вы, вообще, Цак наденьте и радуйтесь!

User zvirblis_317, 21.06.2013 20:32 (#)
21611

Прибор - чьи-либо старые посты... В ваши сейчас не полезу, лень, но в будущем присмотрюсь :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 21.06.2013 21:50 (#)
21611

И чё? :))) Тебе всё моё количество жить мешает? :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 21.06.2013 22:08 (#)
21611

А ты меня забодай :))))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 21.06.2013 22:24 (#)
21611

А ты обратись В Лигу сексуальных реформ - может посоветуют чего :)))

User siryoga, 22.06.2013 00:35 (#)

О каком авторе идёт речь? О Подрабинеке? С ним можно не соглашаться в отдельных моментах, но оскорблять его не за что (ИМХО)

User siryoga, 21.06.2013 18:13 (#)

Я знаю, что "Суворов" - Резун.

5480

Вы неправы - юзеры делятся на три категории: 1. Свои

5480

1. Свои; 2. Портянки; 3. Чойто я ево нипайму нахрен!; Очень удобно и понятно.

User siryoga, 21.06.2013 20:14 (#)

3-ю категорию Жвирбилс автоматически относит ко 2-ой.

5480

Что Вы так радуетесь я не пойму? Ведь, скоро мы исчезнем навсегда и будут чистить первую категорию. P. S. 1917-1937гг.

User bars13, 23.06.2013 09:27 (#)

++++++

User bars13, 23.06.2013 09:30 (#)

fedfed111,,ЭТИ ЛЮДИ НЕ ПРОСТО ДОСТОЙНЫЕ-ЭТИ ЛЮДИ НАМНОГО ЛУЧШЕ ВСЕХ НАС(просто совестливых и неравнодушных граждан, делящихся своими кыслями),тк ОНИ отдали свой недюжинный ТАЛАНТ ,а некотрые- и жизни в борьбе с людоедскими режимами и самими людоедами !!!!!!

facebook.com moxanni [facebook.com], 20.06.2013 23:39 (#)

Маразмом попахивает! Маразмом! Вчитайтесь и вдумайтесь - "На моей памяти у одного диссидента на обыске забрали несколько клубков мохера, у другого – вяленое мясо, у третьего – серебряные ложки, а уж про фотоаппараты да магнитофоны и говорить нечего". Не перепутал ли афффтар, в силу возраста и слепой по этому, ненависти, ФАРЦОВЩИКА-СПЕКУЛЯНТА с диссидентом!? Господа, благородные ДИССИДЕНТЫ, вы должны оскорбиться! Вас "опустили" до "несколько клубков мохера"!!!!!! Представьте только себе, Соженицын и...заныканные серебрянные ложки!? Или Сахарова, в "клубках мохера" задумывающегося о том, что "Все люди имеют право на жизнь, свободу и счастье" (проект Конституции, ст.5) Нееееет, господа ДИССИДЕНТЫ, вы просто обязаны оскорбиться! Подрабинек, совсем сдурел, путая грешное с праведным и Божий дар с "вяленым мясом"!!!! Откровенный некадекват....может в.....больничку.......а.......

facebook.com moxanni [facebook.com], 20.06.2013 23:55 (#)

Оху_ть, и это оппозиция!? "На моей памяти у одного диссидента на обыске забрали несколько клубков мохера, у другого – вяленое мясо, у третьего – серебряные ложки, а уж про фотоаппараты да магнитофоны и говорить нечего"..."Все, что нажито непосильным трудом… Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три куртки. Магнитофон импортный! Пиджак! Вот, это и есть реальное нутро оппозиции, "..вяленое мясо, серебряные ложки, фотоаппараты да магнитофоны.." это и есть "потолок" российской оппозиции! Статья кого!? политика, или таки-челночника-спекулянта на китайской таможне! Тьфу! И вы ещё на что-то рассчитывали...подсчитывая серебрянные ложки и клубки мохера........тьфу, ФАРЦА подворотная!

, 21.06.2013 00:28 (#)
9059

Чекистский "мохер" очень характерен.

"Чистые руки", так сказать, - что и требовалось показать.

Бомарше написал серию памфлетов о пятнадцати луидорах, нагло отнятых у него королевским чиновником. Памфлеты читала вся Франция (пятнадцать луидоров - Луи Пятнадцатый) .

Революция была не за горами, а Луи Шестнадцатому отрубили голову.

facebook.com moxanni [facebook.com], 21.06.2013 09:49 (#)

Да! «Революция была не за горами, а Луи Шестнадцатому отрубили голову». Да! Но, чем закончилась ТА революция!? Тем, что сегодня Франция, является Францией номинально! Что СЕГОДНЯ представляет из себя, когда-то великая, КАТОЛИЧЕСКАЯ Франция!? Без преувеличений – страна Ислама! По большому счет, её, Францию, сегодня УЖЕ нельзя назвать даже ЕВРОПЕЙСКОЙ, настолько изменена самобытность и культура этой страны!!! Сегодня француз вынужден разбираться не в моде и винах, а в Исламе - «врага надо знать в лицо». Ислам – основная РЕЛИГИЯ Франции. Это во Франции самые многочисленные мусульманские общины! 150 новых проектов мечетей в различной степени готовности. НОВЫХ МЕЧЕТЕЙ!!! В это же время, католическая церковь Франции за последнее десятиление простроила лишь 20 храмов, одновременно закрыв более 60 католических храмов, которые, ВНИМАНИЕ, станут МЕЧЕТЯМИ! Самая новая мечеть в Страсбурге, на 2 тысячи молящихся, вторая, в Марселе, на 7 тысяч человек!!! Но, по мнению господина Далила Бубакера, количество мечетей должно быть УДВОЕНО! Доведено до 4 тысяч! Да, несчастному Луи отрубили голову, но это было во ФРАНЦИИ и «вчера», а сегодня Франция стоит на пороге провозглашения государства...ИСЛАМСКИМ! И огромной удачей для Франции, если Ислам будет провозглашен демократически. Вот такие вот последствия бывают у......РЕВОЛЮЦИЙ, а всего-то делов, когда-то отрубили голову ...королю!))))

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 21.06.2013 02:21 (#)
3610

не стоит искать святых на правление -таких не бывает

важно чтобы была сменяемость и тогда не так страшно что бывшие чекисты будут во власти- если они будут знать что завтра их может сменить другой правитель пусто тоже чекист они будут вести себя по другому по отношению к избирателям. Ведь новый чекист выбранный на правление будет окружать себя своими друзьями пусть тоже чекистами, но другими. Вот за что нужно бороться- за неизбежность смены.

User antip___utin, 22.06.2013 14:08 (#)
10331

"не стоит искать святых на правление -таких не бывает"
========
Святых нет. А разве пары десятков честных людей не найдется на всю Россию, чтобы просто не воровали, будучи у власти?

User leokadij [myopenid.com], 22.06.2013 22:38 (#)

Честных людей немало, только им во власть не пробиться. Механизма такого нет.

User antip___utin, 22.06.2013 23:45 (#)
10331

Их можно собирать и объединять в теневое правительство, своего рода интеллектуальную элиту, которая будет готовить будущие поколения управленцев. Естественно, все это подпольно.

User sakaramissa, 21.06.2013 06:29 (#)

"...в 1991-м разогнали красную нечисть, стреножили КГБ..."

Не знаю, как Автор, я чёй-то ничего подобного не заметил. - стреноженных разогнали, это да...*)

User siryoga, 21.06.2013 18:17 (#)

Да, в этот моменте автор явно сам себе противоречит. Если б действительно разогнали, то не было бы путина и ко во власти

livejournal.com nora09 [livejournal.com], 21.06.2013 08:20 (#)
6220

Отличная статья. Именно так.

И как вырваться из этого непонятно. Массе вообще безразлично все, кроме себя любимых, а раз без интереса, то и без понимания. Хотя они скорее - без сочувствия и интереса. Неравнодушных очень мало, даже среди интеллигенции. Среди рабочих еще хуже ситуация. А жандармы занимаются управлением профессионально. Поэтому ... все надолго. Вот статья вчера попалась о "жандармах и всеобщем контроле". Душа фээсбэшника
http://rusrep.ru/article/2013/06/19/dusha

User ya_strannik_2013, 22.06.2013 09:54 (#)
16126

"Поэтому ... все надолго".

А я думаю - наоборот. Поскольку все сгнило, то и управлять становится нечем. А страна огромная, поэтому она неизбежно начнет деструктурироваться. Армия чиновников будет расти и в конце концов распухнеть сверхпредельно и лопнет...

User corax, 21.06.2013 10:25 (#)

Согласиться в этой статье г-на Подрабинека можно, конечно, далеко не со всем...

Во-первых, никакой "победы над красными" в 91-м не было - и потому, что это были никакие не "красные", а скорее "бежевые", и потому, что сами же они эту "победу" и организовали. Т.е. никто ИХ не "разгонял", а, наоборот - просто уселись они поудобнее... Напомню, что умный Ю.Афанасьев уже весной 92-го назвал "путч" ГКЧП "опереттой". Г-н Подрабинек мог бы запомнить (если б захотел).

Во-вторых, и всю нашу нынешнюю т.н. "оппозицию" (окончательно разгромив в 90-е настоящую) - ОНИ же себе и организовали. Всю - это очень важно понимать до конца. (См. напр. статью Oсторожно! Oчередное староплощадное политфуфло! - http://coraxxx.livejournal.com/2741.html)

Т.е. плохо, конечно, что Лубянке удается продвигать прямо своих полковников в "лидеры оппозиции"...
Но, во-первых, какая "оппозиция" - такие и "лидеры"...
А, во-вторых, не думаю, что Гудковы, например, смогут принести демдвижению и гражданскому антифашистскому Сопротивлению и самоорганизации когда-либо вред, хотя бы сравнимый с тем, который уже нанесли такие матерые гэбэшные "провокаторы в штатском", как "иудушка"-Пономарев (http://coraxxx.livejournal.com/2877.html), Явлинский (http://coraxxx.livejournal.com/12907.html) или Каспаров (см. ссылку выше)...

User bobson, 21.06.2013 11:51 (#)

Т.е. никто ИХ не "разгонял", а, наоборот - просто уселись они поудобнее... ------------- )) Зачем так нелепо врать? Вы еще скажите, что некоторые повыбрасывались из окон, потому что им было так удобнее ощущать реальность.
А другие издали указы, чтобы самих себя на работу не пускать. Почувствовали наконец, что дома на диване сидеть удобнее. Особенно после инфарктов.
Во-вторых, и всю нашу нынешнюю т.н. "оппозицию" (окончательно разгромив в 90-е настоящую --- Кто там был самый настоящий оппозиционер, в 90х? Которого окончательно разгромили? Травкин, что ли?))Любопытно узнать.

User corax, 21.06.2013 14:02 (#)

Я привык, что т.н. "демшизу" (см. здесь правильное значение и историю происхождения термина термина - http://coraxxx.livejournal.com/10843.html) как правило колбасит от моих текстов даже сильнее чем штатных гэбэшных провокаторов-фашизоидов...

Ну, а общую картинку (вместе с разъяснением смыслов) того, что происходило и продолжает происходить со страной в последние четверть века - у меня особенно подробно в статье 10-летней уже давности "ОТКАТ К ФАШИЗМУ КАК КРИЗИС АНДРОПОВСКОГО ПРОЕКТА" (http://coraxxx.livejournal.com/444.html). В актуальности не потеряла ИМХО нисколько...

User bobson, 22.06.2013 02:33 (#)

)) Вы как-то своеобразно услышали вопрос. Не нужно перечислять, где и что у вас подробно описано. Ссылки на статьи тут не требуются. Вопрос ведь простой, прямо следующий из вашего текста, достаточно краткого ответа: кто был в 90х настоящим оппозиционером, которого в 90х же разгромили окончательно?

User corax, 22.06.2013 23:04 (#)

Исчерпывающий ответ - в ссылках, тексты по которым Вы не захотели прочитать.

User bobson, 23.06.2013 01:29 (#)

)) Зачем мне ваши ссылки? Мне было интересно получить прямой и точный ответ на вопрос по вашему тексту, именно здесь, в этом публичном пространстве. В третий раз повторять свой вопрос я не стану. Жаль времени.

User bars13, 24.06.2013 11:02 (#)

corax,с вашей статьёй я согласен.Единственное, два вопроса к вам:1.если ,как вы утвеждаете-Явлинский -провокатор,почему путин не допустил его к выборам президента вместе с жириновском и мироновым.2 откуда у вас такая симпатия к лимонову с учётом его последних саморазоблачений(особенно по поводу pussi rioot и смерти долматова про грузию и усыновление уже помолчу)

4807

Всё правильно, но, перефразируя одного палача, скажу "Другой оппозиции у нас для вас нет"
И ещё одна цитата: "Берите, берите, а то и этого не будет!"

User pshumkin, 21.06.2013 19:32 (#)

абсурден как обычно Подрабинек. пишет о "доброте" народной, о "везении" "о шансе", который де был у "безумной страны".убеждает, что люстрация дала бы другое дыхание и другие плоды.
фантазии кабинетных революционеров тяготеющих к простым решениям. Клин клином -это от них.
ну какие люстрации и кто бы их делал? под какими корягами страны и где остались те незамутненные, которые очистят наше болото при диком сопротивлении всех его обитателей? Подрабинеков в том числе в первую голову. потому как он -местный трубадур, которому даже в прибалтике уже не будет работы.

User tkalich, 21.06.2013 22:13 (#)
3709

если бы таких как Подрабинек в расии было больше, то расия была бы другой страной, где места чекистам не было бы

twitter.com ignatus12 [twitter.com], 21.06.2013 23:30 (#)
3987

Че Бурашки русской революции мечтают о реванше! :))

3347

Самая вероятная версия - активный оппозиционер, проникший в руководство оппозиции , внедрён.
Другие версии вполне жизненны, но менее вероятны.

User corax, 23.06.2013 00:11 (#)

Не все так безнадежно...

Вот, например, навскидку, четыре критерия, соответствие любому из которых - есть достаточное основание, чтобы не считать человека "засланным" казачком:

1. Согласие с тем, что все (прописью все) массовые теракты в России, начиная с подрыва автобуса на ВДНХ и ж.-д. моста через Яузу в 94-м вплоть до последнего взрыва в аэропорту Домодедово (и имеющие еще быть) - суть политпровокаторская работа российских спецслужб и что то же касается и бессудных "подъездных казней" российских оппозиционных политиков, демократических и профсоюзных активистов, оппозиционных журналистов и правозащитников.

2. Согласие с тем, конституционно-правовое поле в России не частично, а полностью разрушено, что все назначенные Старой площадью органы власти полностью лишены конституционной легитимности, что в особенности это касается Путина, назначенного на 3-й, радикально запрещенный Конституцией срок, т.е. являющегося откровенным узурпатором, и всех его назначенцев, фальшивых депутатов и "судей".

3. Согласен с тем, что в начале 90-х в России имела место быть не "демократическая революция", а плановая, через цепочку управляемых провокаций, попытка аппарата ЦК КПСС вывести страну из догнивавшего сталинистского (т.е. под "красным" камуфляжем) фашизма через присвоение номенклатурно-гэбэшной кастой всей наиболее ценной и доходной госсобственности с одновременным лишением народа основных демократических прав в условиях жесткого авторитарного режима под конституционным флером и с имитацией свободного рынка. И что именно провал этой попытки номенклатурных реформ естественным образом вынудил капээсэсовскую номенклатуру в начале нулевых годов провести опять-таки управляемый, с помощью методов грубых гэбэшных провокаций, откат все к тому же к фашизму, но уже без какого-либо камуфляжа.
Соответственно, т.н. "развал Союза" - также был управляемым со Старой площади процессом, что позволило ей сохранить свой полный контроль над всеми "союзными республиками" и их вновь сформированными и контролируемыми лубянскими методами "политикумами".

4. Согласие с тем. что Лев Пономарев (известный в демкругах также как "иудушка"-Пономарев) был и остается самым гнуснославным гэбэшным провокатором из всех, когда-либо гадивших российскому демдвижению, и что гнать его и всю его бригаду из всех демократических собраний нужно так же однозначно, как в 90-м гнали Жириновского.

Так вот всякий, хотя бы относительно вменяемый политический активист, готовый "подписаться" хотя бы под одним из этих пунктов - в первом приближении достоин политического доверия (под всеми может не подписаться просто в связи с ограниченностью политического кругозора). Ну а нет - так нет.

3347

Не заметила я, что Погомарёв провокатор. Наоборот, интеллигент, бьётся и крутится не ради себя.
"Согласен" - не показатель, внедрённый на всё согласен, у них другая игра.

User bars13, 23.06.2013 11:52 (#)

corax,пункт 4 не убедителен,я бы от него отказался,думаю даже,чт0 сам лев пономарёв поддержит ваши пункты 1-3(или часть из них).(я считаю возможно засланным другого пономарёва-илью).кроме того,некоторые ( не я) говорят,что из тактических соображений провокатор может и путина поругать и пунты 1-3 поддержать(я так НЕ считаю).

(комментарий удалён)
User bars13, 24.06.2013 10:15 (#)

я то ка раз считаю,что провокаторы НИКОГДА путина прямо ругать и pussi riotт либо Саакашвили хвалить не будут( миронов- пример-лже-оппозиционер,либо кулистиков либо качкаева на свободе),они исподволь зомбируют слушателей(читателей) в нужном режиму направлении.Здесь на сайте провокаторы пытаются зомбировать нас на тему:да, режим плохой,но оппозиция (которая хотьчто-то делает на самом деле) вообще гадость никчёмная.Найдите критику путина у моkcанни ,например.

User bars13, 24.06.2013 11:20 (#)

nikodim,2.думаю,что провокатор всегда рано или поздно себя саморазоблачит:тк ВЫ пишете естественно и от сердца, а провокатор ДУМАЕТ:ЧТО бы такое написать,чтобы вам понравиться и вас зацепить,но обязательно проколется,тк не сможет бесконечно подыгрывать искренним мыслям.

User corax, 24.06.2013 19:10 (#)

Про "иудушку", получившего еще в 90-м на I съезде "Демросссии" от члена МГД С.Белозерцева клеймо опасного агента КГБ, а в 92-м от Ю.Афанасьева (к сожалению дошло поздно), для всеобщего сведения, сравнительное мягкое определение: "нечистоплотного политикана и манипулятора" (http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/afanas.html - теперь Кротов в своем журнале потер, видимо кто-то за "иудушку" попросил) - см. напр. достаточно подробно здесь (http://coraxxx.livejournal.com/2877.html) и здесь (http://coraxxx.livejournal.com/3284.html).

Подробности того, как гэбью с помощью специально подготовленной "иудушкой" в его же офисе "штурмовой десантной бригады" из отборной пригэбненной гопоты удалось уничтожить единственную дееспособную и заслужившую авторитет в гражданско-протестном движении Москвы столичную орг-цию ОГФ с захватом ее помещения, а вместе с МРО ОГФ лишить возможности работать и впервые сформированный на подъеме гражданско-протестного движения орган независимого городского гражданского представительства - ВГГС Москвы - см. здесь (http://coraxxx.livejournal.com/2741.html).

Кому интересно подробнее узнать о "пионерском" опыте ВГГС Москвы - см. здесь (http://www.mosgorsovet.ru) и здесь(http://coraxxx.livejournal.com/2015.html).

User corax, 25.06.2013 01:22 (#)

corax, пункт 4 не убедителен, я бы от него отказался, думаю даже,что сам лев пономарёв поддержит ваши пункты 1-3 (или часть из них)...
-----------------------
Ну, это уже похоже на шутку...
Вот - "иудушкин" текст в поддержку кровавого изнасилования Грузии в августе восьмого (под ним стоят и другие подписи, но, судя по составу, "подписантов" собирал сам "иудушка", да и пасквиль, по стилю - узнаваемо его) - http://ej.ru/?a=note&id=8328:

Заявление российских демократических политиков о конфликте вокруг Южной Осетии 8-13 августа 2008 года
19 августа 2008 г.

Вот - главное в нем:
"Грузинское руководство, предпринявшее недопустимые действия по обстрелу районов проживания мирного населения с применением тяжелых вооружений в ходе штурма Цхинвали. Теперь ясно, чего стоят декларируемые намерения президента Саакашвили решать проблемы непризнанных территорий мирными средствами. Проиграли те силы на Западе, которые выступали за безоговорочную поддержку грузинского руководства в стремлении к силовому решению этих проблем..."
Подписи:
Н. Белых, председатель Федерального политсовета партии «Союз правых сил»
Д. Билунов, исполнительный директор Объединенного гражданского фронта
И. Ермоленко, председатель Самарского отделения партии «Яблоко»
Г. Каспаров, председатель Объединенного гражданского фронта
О. Козловский, координатор движения «Оборона»
О. Курносова, председатель Петербургского отделения Объединенного гражданского фронта
В. Милов, политик
Б. Немцов, политик
Л. Пономарев, лидер движения «За права человека»
М. Резник, председатель Петербургского отделения партии «Яблоко»

Остальные подписанты, конечно, тоже хороши и мне, например, с ними со всеми тоже все ясно, давно... но собрал их на это грязное дело по староплощадной указивке "категории РАЗ" - очевидным образом именно "иудушка". Работа у него такая...
А. Рыклин, член Бюро Объединенного гражданского фронта
И. Стариков, член президиума Российского народно-демократического союза
И. Яшин, лидер «Молодежного Яблока»

User bars13, 25.06.2013 07:15 (#)

corax,но ведь это только часть заявления(хоть лично мне и крайне неприятная,но думаю сделанная на потребу неинформированной и державно настроенной публике),далее всётаки прямо обвиняется Россия за агрессию,что агент кгб вряд ли стал бы делать. думаю, проблема обвинения пономарёва в связах с кгб далеко не самая главная,да и он действительно занимается правозащитной деятельностью.

User corax, 25.06.2013 10:44 (#)

Это непозволительно наивно, bars13
Ну, посмотрите тогда все вместе "заявления" наших "фуфлодемократов в агитпроповских фуражках", очевидным образом слепленные по одной "рыбе" и по одному свистку с Ильинки... Стремление потрафить "неинформированной и державно настроенной публике" тут очевидным образом совершенно не при чем - всякому, кто из этой страны, ясно, что просто выполнялся "приказ категории РАЗ" от Высшего Начальства.

Что же касается того, насколько значительный вред способны нанести гэбэшные провокаторы в демдвижении ("иудушка" тут просто эталон) - посмотрите еще раз технологию, когда спецдесант поденщиков-"пономаревцев" был использован для уничтожения МРО ОГФ, а главное - ВГГС Москвы (http://coraxxx.livejournal.com/2741.html).

О том, как в политпровокаторских видах (в основном для нейтрализации демократического движения) Ильинка и Лубянка многие годы использовали свою "структуру замещения" под лейблом "Яблоко" и сколько от этого было для демократического развития страны трудно поправимого вреда, в первом приближении можно увидеть здесь - "Мочильное Яблоко" и Pussy Riot (http://coraxxx.livejournal.com/12907.html)...

Примеров такого же рода, в том числе хорошо известных в нашем несчастном демдвижении - на самом деле очень много...

User bars13, 25.06.2013 11:55 (#)

ну хорошо,ув.corax,возможно...а как вы тогда обьясните обвинения РОССИИ ,выдвинутые теми же демократами в ТОМ же заявлении по грузинской агрессии(зачем же дискредетировать миролюбивую державу и её доблестных миротворцев,наказавших гнусного лицемера),как объясните съём Явлинского с выборов президента ,если он свой?Неужели всё это и выступления Явлинского на митингах 2011-2012 есть операция прикрытия и дезинформации??? невозможно по моему....В то же время вы почему-то очень снисходительны к высказываниям лимонова,одобряющего все действия и слова путина?Я согласен с вами в том ,что отношение к конфликту с Грузией есть лакмусовая бумажка(собственно с этого ( в отношении шендеровича,которого вы разоблачили)и началась здесь дискуссия.(то же по отношению k pussi riot).лимонов испытания правдой явно не прошёл

User corax, 26.06.2013 11:07 (#)

Неужели всё это и выступления Явлинского на митингах 2011-2012 есть операция прикрытия и дезинформации???
-------------------------
Именно. То же касается и всех прочих вполне уже засвеченных (как они засвечивались - я уже достаточно тут рассказал) своими староплощадными и лубянскими хозяевами политклоунов, по службе косящих под "демократов", "либералов", "коммунистов", "правозащитников" и т.п.

Верьте путлеру: "бывших агентов КГБ не бывает". Это клеймо принципиально несмываемо.
(Но народ у нас наивный и забывчивый до безобразия.)

User bars13, 26.06.2013 11:48 (#)

corax,11:07///Именно...///нет с этим трудно согласиться в контексте наблюдения деятельности Явлинского(хоть с грузией он,к сoжалению дал серьёзнейший сбой,но может просто ошибся?),да Явлинскому угрожают,шантажируют...это могу понять.
///"бывших агентов КГБ не бывает////...kалугин,литвиненко,резун,гордиевский-разве не примеры достойных людей и бывших агентов?

User corax, 27.06.2013 13:26 (#)

bars13, 26.06.2013 11:48
///"бывших агентов КГБ не бывает////...калугин,литвиненко,резун,гордиевский-разве не примеры достойных людей и бывших агентов?
Это Вы, bars13 - про бывших офицеров КГБ (причем с калугиным и резуном не все так однозначно).
А я, наоборот - по ильинско-лубянских клоунах, наверстанных еще в конце 80-х "отделом кадров" Ильинки изображать у нас "политиков" (с очень разными амплуа - от Жириновского до Явлинского).
Так вот, амплуа им Начальство иногда меняет... а вот сорваться с веревочки - это шалишь...

User bars13, 24.06.2013 10:18 (#)

corax,продолжение:но в целом с вашим подходом определения НЕпровокаторов согласен

5480

Качкаева провокатор? Вы ничего не перепутали?

User bars13, 24.06.2013 15:47 (#)

ответил чуть ниже,15:47

User bars13, 24.06.2013 15:47 (#)

Mihail,а её вернули на Cвободу?когда слушал никогда не покидало такое же ощущение ,как 20 лет назад слушал кулистикова.

5480

Пока на RL её не слышал, кроме однго раза - но там она была в гостях. А вернулись многие - очень рад, что М. Соколов сннва в эфире. Слушали выпуск с М. С., ААП-Ципко? Отличная прогр. А насчет, А. К., ну вздор конечно - бросьте!

User bars13, 24.06.2013 16:37 (#)

Mihail,да,возвращению СОКОЛОВА я ОЧЕНЬ рад,передачу слышал....Но вот Качкаеву никогда не мог слушать:даже когда приглашала интересных собеседников(как Любовь Шевцова),всегда перебивала их,навязывала своё "понимание",одёргивала,говорила "нас закроют" ,на вопросы никогда не отвечала,гостям острые вопросы слушателей не задавала и тд. В кулистикове я не ошибся,думаю не ошибаюсь и здесь,к сожалению.На свободе было много агентов, по видимому.

5480

Простите, но это всё очень субъективно и не имеет никакого отношения к теме, которую мы обсуждаем. Если уж пошёл такой разговор, вот моя версия: самая безобразнейшая и невыносимая ведущая - это Альбац! Достойную конкуренцию ей может составить Ларина. На третьем месте Гоп-Дуб-Ведущих: Воробьёва. Непрофессиональна Королёва. Ну да, всё Венькины тётки, а с RL Дам Вы не обижайте, вот единственное с чем могу согласиться, на RL А. К.(среди дам) - не самая лучшая, может и наихудшая. Одни из лучших ведущих на TV 'К' - например, я просто без ума от Лады Аристарховой!

User bars13, 24.06.2013 18:26 (#)

спасибо за инфо,Михаил.обращу внимание на ваши рекомендации.НО я остаюсь при своём мнении относительно качкаевой,считаю её "засланной" либо завербованной,может не только я так думаю,поэтому её и не возвращают?

5480

Нет, Барс, это не Мнение, это - Заблуждение. Мало того, Вы меня извините, конечно же, но ничем не подкреплённые домыслы озвученные публично, т.е. - Клевета. Так совсем не годится, скверно это!

User bars13, 25.06.2013 07:02 (#)

хорошо ,Михаил,я не буду настаивать и приношу извинения качкаевой, т.k прямых доказательств конечно нет...Хотя её передачи на свободе слушать было неприятно,как и владимира кулистикова несколько лет назад

5480

Спасибо, Барс! Заметил, Вы очёнь Добрый Человек - это редкост!

5480

Может всё-таки ЛИЛИЯ Шевцова? Любовь - это какая-то чинуша в Москве.

User bars13, 24.06.2013 18:20 (#)

yes,of course ,thanks

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: