О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/podrabinek/d.216437.html

статья Некрасивая история

Александр Подрабинек, 05.07.2013
Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru

Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru

Ольга Романова рассказала о Викторе Красине далеко не все. Или, может быть, Красин рассказал ей свою биографию со значительными купюрами, а журналистка поленилась сверить автобиографический вымысел с исторической правдой. Правда же эта состоит в том, что "красивый человек" Виктор Красин активно и вдохновенно сотрудничал с КГБ.


Комментарии
User alkonost, 05.07.2013 02:42 (#)

От Романовой всегда несколько "попахивало" дешевым пиаром и двусмысленностью. Но такого пренебрежения элементарными правилами журналистки я от нее, признаться, не ожидал. Хоть бы газеты за те годы почитала "Эксперт по зонам, декабристка, ведущая рубрики", как она себя позиционирует. Не нагловато ли?

User olga_bruleva, 05.07.2013 04:32 (#)
9800

Дело не в Ольге Романовой, а в "Новой газете".
Которая давно уже легла под чекистов и "получает удовольствие", печатая выгодную им пропагандистскую стряпню. Времена Щекочихина и Политковской остались в прошлом.
Теперь "примы-балерины" здесь - Латынина и Романова, которые потчуют либеральных читателей специально сварганенной под их вкус отравой - ядовитой смесью из полуправды и чистой лжи.

User django2, 05.07.2013 04:53 (#)

все в точку

User antip___utin, 05.07.2013 05:51 (#)
10331

Не трожьте Латынину. Она умнее и честнее всех нас, вместе взятых.

User nanoscience, 05.07.2013 06:07 (#)
3460

хм...

User adamkasimir, 05.07.2013 14:26 (#)
3543

ой..

(комментарий удалён)
User antip___utin, 05.07.2013 06:35 (#)
10331

Я бы мог сказать пожестче в адрес кое-кого, но не буду. Обидетесь)))

User rom, 05.07.2013 12:48 (#)
47562

Такие в стране анти-путины (селигерской закваски)...

4861

Вас может быть и умнее, а уж насчет честности, даже не заикайтесь.

User olga_bruleva, 05.07.2013 10:03 (#)
9800

Латынина - фашистка, почитательница Кадырова и Пиночета, оправдывающая массовые убийства и др. преступления этих "сильных лидеров". Она - Лени Рифеншталь путинской России: всё ее творчество это "триумф воли" - или "хужожественно изложенная" пропаганда фашизма.
За это ее неоднократно критиковали на Гранях, например здесь:_ http://grani.ru/Society/History/m.206305.html так что вопросов на ее счет уже не должно бы возникать.

(комментарий удалён)
User olga_bruleva, 05.07.2013 10:38 (#)
9800

В пересчете "на душу населения" (в Чили 70-80-х годов было около 10 миллионов жителей) масштабы пиночетовского террора сопоставимы с масштабами террора сталинского.
По позднейшим официальным данным (расследований 90-х и 2000-х годов), за время пиночетовской диктатуры были похищены и убиты или пропали без вести более 5 тысяч человек, более 300 тысяч было арестовано по политическим мотивам, зафиксировано более 40 тысяч жертв пыткок.

Это "нормально"?! Когда человека похищают, убивают, и родные узнают о его судьбе лишь спустя 20-30 лет или не узнают никогда?!
Тогда и кадырка более чем "нормальный мужик"?
Ну подумаешь! - палач и садист - любящий собственноручно пытать и убивать жертв, но зато какой "порядок", "стабильность" и "экономическое процветание" Чечни он обеспечивает - этот чеченский Пиночет...

Будьте последовательны: если вы, вслед за Латыниной, восхищаетесь Пиночетом, закрываете глаза на его преступления, то далее уже без остановки - Кадыров, Гитлер, или кампучийский "пиночет" Пол Пот - все они в большей или меньшей мере достойны вашего восхищения за "очистку общества" от нежелательных, вредных или опасных "элементов" - людей, и за достигнутые благодаря этому "успехи" в социальной или экономической областях. Так получается?.

(комментарий удалён)
9973

По поводу имущественного ценза, - уважаемая Юлия Леонидовна не раз заявляла, что поражать в избирательных правах надо лишь тех граждан, кто платит налогов меньше, чем получает дотаций от государства, так что Ваши претензии безосновательны

User rom, 05.07.2013 12:51 (#)
47562

А это не фашизм? Лишить избирательного права всё пожилое поколение, инвалидов и огромное количество других людей. Вы даже сами не понимаете насколько дико такие призывы смотрятся. И своим комментарием вы лишь отчеркнули насквозь фашистский характер предложения этой дамы.

User sammael, 06.07.2013 21:32 (#)
10328

Я даже её изречение по этому поводу с идеями Лимонова чуть не перепутал :( Прям слово в слово.

User truefelischaus, 09.07.2013 06:53 (#)

Враньё. Латынина предложила ВЫКУПАТЬ голоса у тех, кто хочет их продать. Выкупать и погашать. А имущественный ценз - это дальняя перспектива, "светлое будущее". Вам ещё от вранья рожу не перекосило, морэ?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.07.2013 15:26 (#)
24373

Газ, нефть, алмазы на Кр. площади и в Кремле не добывают и люди которые там сидят НЕ ПРОИЗВОДЯТ БЛАГ (хотя бы грамотным управлением) , А ПРОСТО ВСЕ ОТБИРАЮТ в регионах у хозяев этих благ. А самих хозяев этих ценностей и их детей оставляют неграмотными, неинформированными, без работы, безземельными, без традиционных мест охоты, рыболовства, вырубки леса, обложенных данью армейской службы , всевозможными поборами и налогами ! А после этого им г-жа Латынина транслирует бандитские помыслы (может потому что и в некоторых вопросах и просто дура): У ВАС НЕТ ИСТОЧНИКА ДОХОДА -ВЫ ЛИШАЕТЕСЬ И ПРАВА ГОЛОСА! Фашизм -чистой воды! Почище какого-нибудь фантастического "общества будущего" !

User hеavу, 05.07.2013 16:10 (#)
22578

Им видимо мало того, что и сегодня имеют фактически ни чем неограниченную власть, приватизированное правосудие, карманные СМИ, монополию на все и всех.

User boris_k, 05.07.2013 12:51 (#)
3734

У Латыниной много недостатков, она слишком много и неряшливо пишет, часто плохо решерширует.
Но при этом она по уму и по глубине понимания современных проблем мира настолько выше ВСЕХ авторов граней - вместе взятых - (после потери Пионтковского, разумеется), что одного этого интеллектуального превосходства достаточно, чтобы понять причины ненависти к "рыжей фашистке".
Это понимание ее интеллектуального превосходства лежит в основе систематически распространяемой о ней лжи. Российскоу либералу не положено даже сомневаться в том, что она: (1) требует введения имущественного ценза, (2) восхищается Кадыровым. Ни в одном из ее статей невозможно найти ни 1-го, ни 2-го, но это неважно: ложь становится правдой, если ее повторять достаточно часто.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 05.07.2013 14:30 (#)
3543

"решерширует." - какое красивоё слово!!!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.07.2013 16:08 (#)
24373

Прелесть то какая!!! Все слова повыбрасУЮ и буду теперь пользовать во всякое место и не в место только это! :))

User wasja39, 05.07.2013 16:52 (#)
19108

И вот насчет "плохо решерширует" не соглашусь с ув. Борисом. "Решерширует" Юля хорошо, из первоисточников - так было, например, в деле Осиповой, где она САМА обратилась к Фомченкову за инфой (это было незадолго до оглашения приговора), он выдал ей все бумаги, и тут же, в прямом эфире, Юля повторила слово в слово обвинительное заключение центра "Э", выставив Таисию наркоманкой и наркоторговкой. Буквально за день-два до приговора. На всю миллионную аудиторию. Я, кстати, знал, что этим дело кончится. Когда Сергей написал здесь о том, что делом заинтересовалась Латынина, я так и подумал, что она какую-нибудь подлянку кинет. Но что она сделает это так цинично и бесстыдно, с обоссаными глазами, я все же не предполагал. Полагаю, что и в других делах она работает совершенно так же, совершенно по-чекистски: набрехать в нужный момент, на пике интереса, а там хоть трава не расти.

Свежий пример я привел в своей ссылке насчет Хопра. Юля встречалась непосредственно с автором этой заметки, он ее долго и подробно обо всем информировал. Что прозвучало в эфире? Не заблуждения, не попытка разобратъся, а передергивания, ложь и звездеж. Ребята, начинайте думать уже. В приличной стране такую журналистку поперли бы уже с волчьим билетом и ей осталось бы только распространять свои идейки из-за решетки в каких-нибудь ультралевых или ультраправых газетенках (где платят больше), с тиражом в 500 листков.

3685

Латынина это не журналист, а радиоточка. Она просто транслирует на аудиторию то, что ей слили «друзья» из органов и что она сама нагуглила в интернете. Остаток – сплошной привет дедушке Фрейду, то есть восторг при виде любого мускулистого решительного перца у власти, хоть Обама, хоть Кадыров. Ну и плюс поразительная наивность профана, который пишет обо всем на свете от балета до экономики, и в итоге дописывается до хвоста кометы в безвоздушном пространстве.

User amor69, 10.07.2013 03:59 (#)

Абсолютно так.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.07.2013 16:06 (#)
24373

Читайте , г-н ni_ko_dim, и ОБСУЖДАЙТЕ! :))

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 05.07.2013 14:31 (#)
3543

+++++

(комментарий удалён)
User hеavу, 05.07.2013 14:44 (#)
22578

"Она предположила, что исход выборов был бы куда более неожиданным, а сами выборы представляли бы собой “жуткую рубку”, если бы право избирать имели бы “несколько сот тысяч миллионеров”, и только они."
------
Латынина умница. Это ведь надо так возмутить народ на пустом месте.
Одни (экскьюз ми ) силикон в сиськи вгогняют, а тем которым не дано просто глупостями народ привораживают.

(комментарий удалён)
User hеavу, 05.07.2013 15:09 (#)
22578

Категоричность дает её возможность быть интересной как "филам" так и "фобам".
Эт как с Жириновским - клевый чувак с какой стороны не подойди.
А что касается сути - так где её там найти?
Чем дальше, тем больше на олимпах не выдающихся, а хорошо продаваемых.

User wasja39, 05.07.2013 14:47 (#)
19108

Это, типо, аргумент защиты? Умный человек, понимающий, что происходит в стране, в отличие от того самого "быдла", о котором Юля так любит рассуждать, и тем не менее прислуживающий власти, распространяя ложь и дезу, - это подонок втройне. Это отягчающее обстоятельство, ИМХО.

Когда же дорогие россияне поймут наконец, что нельзя творить себе кумиров из лжецов и подлецов только потому, что иногда они говорят вещи, льстящие нашему самолюбию или совпадающие с нашим мнением?

User hеavу, 05.07.2013 15:22 (#)
22578

Драгие расиане, под впечатлением телетекста российских информационных доктрин государственного заказа.
Остается эхо, да новая газета зачастую дающие направление оппозиционным взглядам. Они же формируют и вкус "другого" электората.
Кто пытается донесть слово свободы челофекам?

User boris_k, 05.07.2013 18:57 (#)
3734

Не знаю, о каких кумирах идет речь; у меня кумиров сроду не было, были только уважаемые люди. И уж тем более не кумир Латынина, у которой много ерунды, но тем не менее и много очень глубокого анализа ситуации, причем ситуации во всем мире, а не только в России (большинство российских аналитиков видит мир исключительно через призму российских событий). Но так же, как я не делаю из людей идолов, я и никогда не делаю из них дьяволов. Это ведь две стороны одного и того же процесса.
Что касается дезы, то на вопрос, что есть деза, а что не деза, может ответить только тот, кто знает очень и очень много фактов. И факты эти столь надежно закрыты, что зная историю российских спецслужб, я не надеюсь дожить до того времени, когда они станут известны. За отсутствием надежных фактов мне остается только логика, которая подсказывает, что кто не верит Путину, не должен верить и тем людям, которые привели Путина к власти, даже если они после этого с ним поругались.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.07.2013 20:17 (#)
24373

boris_k, :"Не знаю, о каких кумирах идет речь;.."=====Вот об этом Кумире, Вами почему-то распространяется самая превосходная и лестная информация ,причем если начать разбираться , ТО ПОЛНОСТЬЮ ЛЖИВАЯ- и в части (1) ее исключительного " интеллектуального превосходства ", и в части (2) " очень глубокого анализа ситуации, причем ситуации во всем мире, а не только в России" , и в части (3) систематически распространяемой о ней лжи" какой-то таинственной закулисой, имеющей исключительное влияние на тупых и несамостоятельных российских либералов, (4) и в части того, что кто-то управляющий за ниточки не дает "Российскому либералу ... даже сомневаться в том, что она: (1) требует введения имущественного ценза, (2) восхищается Кадыровым. Ни в одном из ее статей невозможно найти ни 1-го, ни 2-го, но это неважно: ложь становится правдой, если ее повторять достаточно часто...."
Вот именно, г-н boris_k, НЕ ВСЕГДА ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ!

User boris_k, 05.07.2013 20:53 (#)
3734

Однажды я уже показал на форуме, что если начать ругаться, я могу написать полстраницы матерного текста, не повторяясь. Но мне не хочется вступать с Вами в это соревнование, одного раза вполне хватило.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.07.2013 20:58 (#)
24373

Вы говорите неправду, - (1),(2),(3),(4) - это ваши утверждения ДОСЛОВНО. Признайте, что ошиблись и на том закончим.

User boris_k, 07.07.2013 18:26 (#)
3734

Хорошо, признаюсь, что я не читал ВСЕГО полного собрания соч. г-жи Латыниной. (И не собираюсь.) Ее статьи в ЕЖе я понял так, что она за право голосовать только тем, кто работает и не живет на пособие от государства (заметьте, кстати, что пенсия не является пособием). Если это так, то мысль пусть не бесспорная, но вполне заслуживающая внимания.
Если же я ошибаюсь, и Л. выступает за лишение права голоса всех "бедных" (т.е. зарабатывающих ниже какого-то определенного уровня), то с этой т.зр. я решительно не согласен. Права человека, который зарабатывает себе на хлеб и макароны, не должны отличаться от прав того, кто зарабатывает на яхты и виллы в Италии.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 08.07.2013 00:27 (#)
24373

1.Уважаемый, что значит "ну ладно, признаюсь" - дело не в этом.:мы здесь просто обсуждаем и ,по-моему, если обнаружилась ошибка -просто отметили и пошли дальше..
2.Вопрос был в том выступает ли Л . "за введение имущественного ценза". "Лишение права голоса , на мой взгляд, и при малом положительном доходе ("человека, который зарабатывает себе на хлеб и макароны"), и при нулевом , и при "отрицательном " доходе (" живет на пособие от государства ") - все это, по-моему -"имущественный ценз". Почему я "прицепился" к этой Вашей формулировке (: "1. требует введения имущественного ценза") -потому что стоит нашим думакам только начать обсуждать маленький шажок по введению "имущественного ценза", они так наворотят, 90% населения лишится права голоса (вспомните как они начали "бороться с пьянством за рулем , а кончилось дело идиотским "нулевым промилле", или как они выборочно (не по тяжести преступления, а по политической подоплеке) подготовили закон об амнистии предпринимателей.

User boris_k, 11.07.2013 16:42 (#)
3734

"стоит нашим думакам только начать обсуждать маленький шажок по введению "имущественного ценза", они так наворотят, 90% населения лишится права"
_______________________________________

Стоит нашим думакам (буквы в этом слове можете переставлять, как Вам угодно) вообще начать ЧТО БЫ ТО НИ БЫЛО, результат будет один. Даже если они начнут разрабатывать какой-нибудь очень хороший и правильный закон - на выходе у них все равно получится закон сталинский. Это как с партией ("какую ни пытаемся организовать, получается КПСС")

User july2301, 15.07.2013 10:37 (#)

Латынина мало того, что дура, так еще и дура с амбициями. Понимаете, если умный человек в чем-то некомпетентен, он сознает сове невежество и начинает просвещаться. Латынина же настолько глупа, что даже не понимает, насколько она невежественна. Ее поклонники напоминают мне персонажа из Поттерианы, журналистку Риту Скиттер "Прытко пишущее перо". Вы хлесткие фразы принимает за острый ум, а это большая ошибка. Статьи Латыниной - ляп на ляпе и ляплм погоняют, не говоря уже о том, что это - сплошь заказуха.

User oldigor, 05.07.2013 16:02 (#)

Вы правы. Я люблю читать Латынину, хотя и не всегда с ней согласен. Я бы не сказал. что неряшлива: просто слишком увлекается, и её может занести. В большой мере за счёт неуёмной (в самом положительном смысле) страстности её выступлений.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.07.2013 16:05 (#)
24373

Мы тут г-н boris_k, что-то у Вас или Латыниной не так понял:"почему-то отвечали Латыниной , чему я, конечно, была очень тронута. Но я в данном случае не претендую на оригинальность. Я бы не хотела присваивать себе те лавры, которые полагаются Джону Локку, или Томасу Джефферсону, или хотя бы британскому историку Маколею, который в середине 19 века писал, что всеобщее избирательное право – это конец цивилизации, что это несовместимо с цивилизацией.
Т.е. идея о том, что должны голосовать налогоплательщики, о том, что должен быть имущественный или образовательный ценз , и о том, что если у вас в стране голосуют нищие, то ничего хорошего не получается,..." ?

User boris_k, 05.07.2013 17:29 (#)
3734

Речь идет не о разнице между богатым и бедным, а о разнице между тем, кто зарабатывает (хоть и немного), и тем, кто живет за счет государства. Латынина действительно предполагает, что последним не следует давать избирательные права, ибо, не имея собственного дохода, они всегда голосуют либо за власть (от которой зависят), либо за тех, кто пообещает давать им больше. Живя больше 20 лет в Европе, я подозреваю (ИМХО!), что это хотя бы отчасти так и есть, чем объясняется немыслимый (не имеющий себе равного в истории) рост задолженностей основных демократических стран за эти 2 десятилетия.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.07.2013 18:10 (#)
24373

Г-н boris_k, раньше Вы выражались ясно и кратко , к чему этот блуд "о разнице между богатым и бедным"?
Латынина (1) "требует введения имущественного ценза" или нет ? Да или нет?

User boris_k, 05.07.2013 18:31 (#)
3734

На мой вгляд, есть разница между человеком, который зарабатывает мало, но как-то живет на эти деньги, и тем, кто не зарабатывает ничего, но живет (может быть даже лучше первого) за счет того, что ему дает государство. Если Вы эту разницу считаете "блудом", ничем не могу помочь.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.07.2013 18:55 (#)
24373

Еще раз, это ВАШИ СЛОВА :: " ее интеллектуального превосходства ....о ней лжи. РоссийскоМу либералу... что она: (1) требует введения имущественного ценза,.." ?
Так кто беспардонно лжет на Российских либералов , г-н солгавший? Зачем?

3685

Борис, самый большой госдолг у США, а самый маленький – у Северной Кореи.

User boris_k, 07.07.2013 18:32 (#)
3734

Самый большой в абсолютных цифрах - но ведь Америка и самая большая страна. Если Абрамович займет у кого-то миллиард, это совсем не так много, как если я займу, скажем, 100 тысяч-
в отношении в ВВП долг у Японии гораздо больше, чем у США

3685

Логика хорошая, но только в том случае, если Абрамовичу есть чем вернуть миллиард.

User roker, 05.07.2013 17:16 (#)
22038

"Потеря Пионтковского" - это, конечно, великолепно.

Правда, я воспринимал статьи потерянного ныне Пионтковского довольно сдержанно, ибо суждения этого автора во многих случаях отличались умозрительностью, а если совсем неполиткорректно - поверхностностью, какой-то невзрослой эйфоричностью/энтуазистичностью, ну а некоторые статьи вообще были плодом некритичного отношения к информации, если не сказать - невежества.

User fellix505, 06.07.2013 19:36 (#)
7155

Да и неряшливости стало меньше от неё после стрелки осциллографа.

User sammael, 06.07.2013 21:34 (#)
10328

А что, Юлю надо любить на 100% или на 0% и tertium non datur?

User sammael, 06.07.2013 22:18 (#)
10328

Ой, сорри. Вопрос снимается.

9973

Все познается в сравнении, верно? Пиночет был кровавый палач, но на фоне Сальвадора Альенде, на чью защиту встали грудью западные правозащитники, прибегая к фальсификациям, преуменьшая количество жертв его режима и приписывая Пиночету того, чего не было, - он смотрится достойно. И скажем прямо, Пиночет внес огромный вклад в чилийскую экономику и основная вина его в том, что он не ушел вовремя; и не надо забывать, что публика всегда на стороне жертв кровавого режима, и готова простить своим любимчикам то, что никогда не простит их оппонентам.

User rom, 05.07.2013 12:52 (#)
47562

Вранье тоже. Уже давно всё разложили - никакого пиночетовского чуда и в помине не было.

User nsk_city, 05.07.2013 14:25 (#)

"Пиночет внес огромный вклад в чилийскую экономику и основная вина его в том, что он не ушел вовремя"
___________________________________________________________________________
А.Пиночет никогда не занимался экономикой и ушел действительно вовремя - в 1990г. внешний долг Чили составлял 75% (!) ВВП и проценты по выплате нарастали лавинообразно.
Разгребать последствия "чилийского экономического чуда" пришлось правительству социалистов, которых Пиночет не смел трогать по весьма банальным причинам - пришлось бы отдавать долги самому.

User boris_k, 05.07.2013 17:38 (#)
3734

Вы опять будете обижаться, но посмотрите хоть пару статеек по экономике, если хотите упоминать эту тему. 75% с восклицательным знаком - это примерно столько же, как сегодня у самых благополучных стран Запада. У Германии только что нац. долг был 85%: подчеркиваю, ТОЛьКО ЧТО, потому что, пока напишу этот коммент и скопирую его, он еще вырастет. У Франции 93%, у Японии почти 230%. При этом Пиночет стартовал (и начал наращивать свой долг) с разрухи начала 1970-х гг., а Германия и Франция вырастили свои долги в основном за последние 20 лет, на фоне полнейшего благополучия и хорошо работающей экономики. Преодолеть разруху, получив при этом всего-навсего 75% госдолг - это совсем даже неплохо.

User nsk_city, 05.07.2013 17:49 (#)

Быстро посмотрев на пару статей по экономике (на первый взгляд ничего особенного - статьи как статьи?) я пришел к сногсшибательному выводу!
Оказывается долги правительства не имеют ничего общего с национальным долгом. У Вас нет знакомых в Нобелевском комитете? Замолвите за меня слово, если что...

(комментарий удалён)
User komandir, 07.07.2013 02:50 (#)

Теперь везде Чили заменяем на СССР, а Пиночет - на Сталин. Вуаля - оправдать можно всё.

User fellix505, 06.07.2013 19:32 (#)
7155

Что,и сейчас Латынина Кадыровым восхищается?!А Пиночет не был чилийским Гитлером,тем паче Сталиным.Диктатор - да!Но авторитарный,а не тоталитарный.Мурси-полный отморозок.Мубарак -вор ,сторонник жёсткой диктатуры,но ляля на фоне фундаменталиста-бородача.Сравните франкизм и гитлеризм,чувствуете разницу? То то же.

User truefelischaus, 09.07.2013 06:45 (#)

Пиночет спас страну от красной сволочи. Да, его методы не всегда были законными. Но как прикажете воевать против подонков, стреляющих в спину по ночам? Жаль, в нашей стране году в 18-м такого Пиночета не нашлось. А ставить его в один ряд с социалистическими подонками и бандитами - это глупость и подлость. Потому что Пиночет не разорил страну, как это сделали все без исключения красные правители, а сделал её самой экономически успешной в регионе. Не держался за власть всеми возможными способами, как красные мерзавцы, с которыми вы его сравниваете.

При коммунистах погибли десятки миллионов людей (точной цифры, даже примерной, выяснить уже не удастся). Это более 10 процентов населения страны. А может быть, и более 20. При Пиночете даже по самым суперзавышенным источникам, с учётом погибших от рук самих красных террористов - 0,2 процента. И вы имеете наглость сравнивать Пиночета с большевиками? Как у вас язык не отсох?

User fellix505, 06.07.2013 19:34 (#)
7155

Пиночет молодец,что был антикоммунистом,но права человека всё же нарушал весьма часто.Хоть и не Сталин или Гитлер.

User roker, 05.07.2013 11:56 (#)
22038

"Латынина - фашистка, почитательница Кадырова и Пиночета..."

1. Что такого "фашистского" в Ю. Латыниной? Вы уверены, что знаете смысл определения "фашизм" лучше демагогов, называвших "фашистами" кого угодно (даже И. Б. Тито)?

2. Вы могли бы дать ссылку на текст, в котором Ю Латынина восхищается Р. Кадыровым?

"За это ее неоднократно критиковали на Гранях, например здесь:_ http://grani.ru/Society/History/m.206305.html так что вопросов на ее счет уже не должно бы возникать."

:)))))))))))))))))

Ну а это - самый убийственный аргумент: действительно, если кого-то и/или что-то критикуют на Гранях, то сие означает полное, необсуждаемое "закрытие вопроса".

User olga_bruleva, 05.07.2013 12:31 (#)
9800

Латынинские идеи и мечты - это социальный фашизм; иначе говоря, - декларирование ПРАВА "белокурых бестий" (либеральных "сверх-человеков") властвовать над быдлом, а при необходимости и проводить "селекцию" или "чистку" (путем убийств) среди этого человеческого "мусора".

"Не убий" по Латыниной распространяется только на "простые убийства", эта заповедь не исключает убийств во время войны, казнь преступника или убийство того "быдляка", который посягнул на твою жизнь, или всего лишь на собственность. Такого человека (по Лытыниной) тоже можно уничтожить, убить!

Обоснование у Латыниной очень простое - биологическое: две рыбки в аквариуме строго разграничивают своё жизненное пространство; та, которая не может защитить своё жизненное пространство, обречена на гибель и должна быть съедена более сильным "победителем в жизненной борьбе". И ЭТОТ примитивный "дарвинизм" Латынина распространяет на человеческое общество и пытается представить его "нормой жизни", идеалом взаимоотношений ЛЮДЕЙ! _http://echo.msk.ru/programs/code/913394-echo/

Латынина переносит это и на политику: левые "социалисты" в Чили посягали на собственность богатых, следовательно Пиночет правильно уничтожал левых.
До Латыниной не доходит противоположное: богачи ограничивали жизненное пространство бедных, не позволяя им биологическое и общественное развитие, следовательно (следуя принципам Латныниной) и бедные были вполне вправе не только отбирать собственность у богатых, но и убивать их.

А значит и Ленин-Сталин с чекистами-коммунистами были "в своем праве" расчищая для себя жизненное пространство - латынинская "логика" неизбежно приводит к такому выводу.

Правы были и фашисты гитлеровской Германии: евреи уменьшали их жизненное пространство, и при этом были слабее, а значит их можно и нужно было уничтожить ради господства арийских "сверхчеловеков".

Тогда прав был и Раскольников, решив убить старуху-процентщицу, которую он считал "экономически вредным элементом". По Латыниной - Раскольников "не тварь дрожащая, а право имеет" - т.к. он боролся за своё жизненное пространство и при этом был моложе, сильнее и здоровее старухи и служанки ее Лизаветы, да и топорик у него имелся за пазухой, а у тех нет...

Дикость? Абсурд? Для нормальных людей - безусловно. Для латыниных - "правда жизни". Философия.

User roker, 05.07.2013 13:00 (#)
22038

Давайте не будем столь категоричными, мадмуазель (мадам?). В том числе и касательно "дикости" и "абсурда".

И не надо давить на меня протухшими клише; тут, а также везде и без Вас предостаточно доктринеров, не умеющих мыслить, зато умеющих двигать в разные стороны лозунгами.

1. Мусор в любом случае следует убирать. Иначе этот мусор скапливается, и начинает приносить разнообразные проблемы.
В странах "третьего мира", например, с уборкой мусора беда. И никак не получается у этих стран справиться с этой бедой.
Более того, беда эта появляется и в развитых странах, где выходцам (непосредственным, а в некоторых случаях даже сильнопотомственным) удается сформировать свои ареалы проживания.

2. О фашизме, уж не обижайтесь, Вам лучше немного почитать. Не уверен, конечно, но, быть может, после прочтения Вы немного ... успокоитесь.

3. "Примитивный дарвинизм", во-первых, не может утратить своей актуальности (увы), а во-вторых, Ваше понимание "примитивного дарвинизма" еще более примитивно: если мы говорим о прогрессе человечества, то победу должен одерживать не просто сильнейший, но тот, кто способен этот прогресс обеспечить. В противном случае все оказывается действительно примитивным.

В этом смысле приведенный Вами пример с Р. Раскольниковым неудачен: этот молодой человек - тот же самый негр, сильный физически, но совершенно слабый в том, что касается обеспечения устойчивого развития; результат "побед" раскольниковых и негров в принципе один и тот же: достаточно увидеть результаты означенных побед в районах, где физически более сильными неграми и раскольниковыми они, эти победы, были одержаны.

То же - касательно упомянутых Вами побед ленино-сталиных, а по сути - побед более сильной физически массы, не способной на обеспечение устойчивого прогресса.

Не углубляясь в пример с "евреями в Германии", а также в других районах (в частности, в западных провинциях Рос. империи), отмечу, что способность к обеспечению устойчивого развития на уровне нации евреи смогли гораздо лучше доказать в результате создания государства Израиль.

User django2, 05.07.2013 16:35 (#)

По-моему, roker, абстрактный сарказм вам удается лучше, чем полемика по "проблеме" Латыниной. Любое утверждение можно поставить с ног на голову, сказав, что белый - это тот же негр, но с недостатком меланина, и т.д.

User roker, 05.07.2013 16:55 (#)
22038

Благодарю за доброжелательный отзыв, дружище.

1. Разумеется, полемика по “проблеме Латыниной" (выглядит практически так же, как и полемика по "проблеме фонематичности русского "Щ") дается мне гораздо и гораздо хуже, чем таким ярким полемистам и специалистам этой темы, как Мадам (Мадмуазель?) Брулева или, к примеру, Вы.

2. Если Вы считаете, что любой белый - не негр, то есть между раскольниковыми и неграми и результатами их деятельности имеются принципиальные различия, то здесь, во-первых, Вы уподобляетесь тем, кто в совковые времена считал (а некоторые продолжают так считать до сих пор), что Болгария - это Запад, а Япония - Восток, ну а во-вторых, Ваше мнение на этот счет кардинально расходится с мнением жителей стран Западной Европы, каковые жители смеют величать потомков раскольниковых "белыми неграми".

25374

у вас железная (не женская) логика.

User boris_k, 05.07.2013 17:46 (#)
3734

Я как-то не припоминаю, где Латынина призывала "убивать" кого-то, даже тех, кого она считает "быдлом". Зато я хорошо припоминаю, как некая Брелева (или Брулева?) призавала устраивать диверсии и пускать под откос поезда - видимо, просто не подумав, сколько детей могут по случаю оказаться в этом поезде и сколько людей погибнет в результате диверсий против путинского режима.
"Дикость? Абсурд? Для нормальных людей - безусловно."

User bratkaramazow, 06.07.2013 00:30 (#)
5162

Пардон, пардон. Где это Латынина говорила про "...селекцию... путём убийств"? И вообще, мадам, у вас какая-то болезненно буйная фантазия. К Латыниной может быть куча вопросов и претензий, но обсуждение должно быть объективным, согласитесь. Ограничивать избирательные права граждан это плохо, согласен. Но позвольте задать встречный вопрос. Я пришёл на избирательный участок, честно проголосовал так, как считаю нужным, а в это время дюжина быдляков (как их ещё назвать?) за 1000 рублей участвует в "каруселях". В результате чего мой голос просто тонет в этом мусоре. С какой стати это быдло решает судьбу мою и моей страны? А фраза Латыниной, что "нищие голосуют за председателя Мао" - это, извините, аксиома. Другой вопрос, что методы, ей предлагаемые, возможно (да и скорее всего) не приемлемы в цивилизованном обществе, но проблема-то всё равно остаётся.

User bratkaramazow, 06.07.2013 00:32 (#)
5162

И вообще, друзья, не кажется ли вам, что здесь как-то слишком увелклись обсуждением Латыниной? Статья-то совсем о других персонажах.

User olga_bruleva, 05.07.2013 12:48 (#)
9800

Cсылка на текст, в котором Ю Латынина восхищается Р. Кадыровым: _http://www.ej.ru/?a=note&id=10959

Латынина: "Разман Кадыров — фигура эпохальная ... всемогущий варварский военачальник при дворе некогда великой, а ныне подгнившей империи"... и т.д. - еще три-четыре страницы хвалебных од и восхищения кадыркой.

User roker, 05.07.2013 13:01 (#)
22038

Это не "хвалебные оды", сударыня. Вам показалось. Это - констатация с элементом горького сарказма.

User django2, 05.07.2013 16:38 (#)

Любая хвалебная ода любому человеку - это констатация фактов с элементами сарказма, если на это так посмотреть.

User roker, 05.07.2013 16:57 (#)
22038

Я непременно буду учитывать Ваше мнение в своей дальнейшей работе, дружище. Более того, впредь я буду смотреть на оды именно "так", и никак иначе.

User cherubina3, 05.07.2013 13:53 (#)
3019

" :))))))))))))))))) "

Салям Алейкум, Рокер.
В последнее время вы много и с удовольствием хохочете.
Поздравляю.

User roker, 05.07.2013 14:32 (#)
22038

Алейкум селям, Керубина.

Понял. Мерси за намек.

User adamkasimir, 05.07.2013 14:34 (#)
3543

Главное - без причины!

User boris_k, 05.07.2013 17:42 (#)
3734

Если Брилева считает мнение Граней таким васоким авторитетом, она могла бы заметитъ, что многие на Гранях (не я) считают ее провокаторшей, особенно после ее призывов взрывать поезда и проч.

User roker, 05.07.2013 17:50 (#)
22038

Не уверен насчет степени высоты авторитетности Граней, но госпожу Брулеву провокатором считать не могу.

Кого она и на что она тут будет провоцировать? Меня или Вас на подрыв мостов и ограбление банков?

И потом, незачем, по-моему, на этом форуме заниматься постоянными поисками провокаторов, "портянок" etc

Уж во всяком случае Вы, Борис, стоите на гораздо более высоком уровне, нежели те, чьего ума хватает лишь на это и прочий бред, достойный доисторических бабушек у подъезда...

Что же касается Брулевой, то это - дама. Только и всего. И не будем больше на эту тему. Мы же с Вами не кумушки.

User boris_k, 05.07.2013 17:58 (#)
3734

я же сказал, что я тоже ее таковой не считаю; тут и без нее хватает

User roker, 05.07.2013 18:29 (#)
22038

Я это и имел в виду.

User kafka, 05.07.2013 12:47 (#)

Что госпожа olga_bruleva имеет в виду, называя Латынину фашисткой? То, что она член фашистской партии или в переносном смысле, что она злобный и агрессивный человек? Насчет партийной принадлежности есть сомнения, а вот насчет злобности... Латынина бывает яростной, но не злобной. И, наконец, агрессивность... Это весьма субъективная оценка. Красин не был агрессивным, а Солженицин был таковым. Выьирайте. К слову, в вашем комментарии вижу больше агрессивности, чем в стятьях Латыниной.

User olga_bruleva, 05.07.2013 13:46 (#)
9800

На самом деле, латынинская "философия" ближе не к классическому фашизму, а к современному сатанизму. Прочитайте "Библию сатанизма" Шандора ЛаВея - и обнаружите практически полное тождество с Латыниной по всему её "идейному спектру": _http://krotov.info/lib_sec/12_l/lav/ey.htm

"Сатана олицетворяет жизненную силу вместо несбыточных духовных мечтаний...
Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще же худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех животных!
Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!

Благословенны сильные, ибо будут они вершить судьбу мира. Прокляты слабые, ибо наследство им - ярмо!
Благословенны могущественные и да почитаемы будут среди людей. Прокляты немощные и да стерты будут с лица земли!
Благословенны смелые и да пребудут они властелинами мира. Прокляты праведно скромные и да растоптаны они будут навсегда!
Благословенны победители, ибо победа - основа права. Прокляты покорившиеся, ибо будут они вассалами навек!
Благословенна железная рука и пусть непокорные бегут от нее. Прокляты слабые духом и да будут оплеваны они!
Ангел самообмана утвердился в душах "праведных". Вечный огонь силы через радость обитает во плоти Сатаниста!

Не являемся ли мы все инстинктивно хищными зверьми? Если люди перестанут охотиться друг на друга, смогут ли они продолжать свое существование?

Ненавидь врагов своих всем сердцем, и, если кто-то дал тебе пощечину по одной щеке, СОКРУШИ обидчика своего в его другую щеку! Сокруши весь бок его, ибо самосохранение есть высший закон! Подставляющий же другую щеку, есть трусливый пес!

Удар за удар, ярость за ярость, смерть за смерть - и все это с извлечением обильной выгоды! Глаз за глаз, зуб за зуб четырехкратно и стократно! Стань Ужасом для противника своего - этим заставишь ты уважать себя во всех проявлениях жизни"...

Всё это одинаково и для Латынинной и для Путина и для кадырки: в своей душе они исповедуют одну и ту же "религию" (сатанизма) - вне зависимости от тех формальных ритуалов (православных, мусульманских или атеистических) которые эти "дети одного отца" - сатаны - демонстрируют публично.

User roker, 05.07.2013 16:34 (#)
22038

"На самом деле, латынинская "философия" ближе не к классическому фашизму, а к современному сатанизму..."

Замечательно. Все-таки сатанизм. Я так и думал...

И даже "на самом деле" прилагается...

В целом же, Мадам (Мадмуазель? - прошу прощения за настойчивость), если Вы, сочиняя этот манифест, полагали, что мужчины Граненого клуба будут им, Вашим манифестом, восхищены, то Вы угадали.

User olga_bruleva, 05.07.2013 17:37 (#)
9800

Eще бы вы так не думали.
Если вы тот, кто на форуме ЕЖ-а 4 года назад был "старым рокером" и проходил в "ежовом клубе" религиозный тест - т.н. "религиометр", то ваш результат типичен для агностиков-атеистов, чьи убеждения обычно на 80-90% совпадают с сатанизмом.

Вот потому вы и вам подобные с пеной у рта и бросаетесь на защиту сатанистки Латыниной, - как "адепта" вашей общей веры или своего "единоверца".
Даже если кто-то из вас при этом и не осознает полностью, ПОЧЕМУ он это делает, и не в состоянии внятно, на понятийном уровне изложить СУТЬ своих убеждений, высказать основные постулаты своей истинной веры.

Пользуйтесь - я дарю вам и всем прочим любителям латыниных и пиночетов ваш манифест - библию сатанизма.

User roker, 05.07.2013 17:40 (#)
22038

Прошу поверить, Ольга - "старым рокером" на форуме ЕЖа был не я. Более того, я
никогда не регистрировался на ЕЖовом форуме.

Я тусуюсь исключительно на граненом форуме. Честное слово.

User sammael, 06.07.2013 21:54 (#)
10328

Я недавно виделся с Антошкой. Он Вам привет передаёт. Но особо не надеется Вас увидеть: настоящих христиан там немного, процентов 5.

User leokadij [myopenid.com], 05.07.2013 18:14 (#)

Ах, какой был мущина,
ах, какой был мущина,
ах, какой был мущина -
настоящий полковник!

User hеavу, 05.07.2013 19:54 (#)
22578

Лео, вам как маститому... и талантливому поэту, прозаику историку, уступаю очередь на поцелуй дамской ручки.
Но я, за вами.

User leokadij [myopenid.com], 05.07.2013 20:04 (#)

Давайте одновременно: я поцелую левую руку (она ближе к сердцу) а Вы правую - она за правду.

User hеavу, 05.07.2013 20:16 (#)
22578

Прекрасно!
Прекрасно!
Так давайте же быстрее приступим...
Разрешите прогуляться
До фонтана-таки, да.
Я желаю постараться
Что б нам с вами не расстаться,
Моя птичка, никогда.

В Городском Саду играют,
И танцуют и поют.
Я хотел бы приобнять вас…
Вам не надо волноваться,
Я ж немножко и чуть-чуть!

Шо вы мило говорите?
Я маньяк? Что вы, Соня,
Вы простите, очень сильно извините,
Я целую ваши ручки,
Я ваш преданный моряк!

User leokadij [myopenid.com], 05.07.2013 20:18 (#)

Я понял: приближаются суббота и воскресенье. :-)

User hеavу, 05.07.2013 20:53 (#)
22578

Нет, Лео.
Какая суббота-воскресенье на юбк? :))
Разве еще больше киевлян, дончан, харьковчан... :)
Брачные игры ближе к октябрю.... :)

User leokadij [myopenid.com], 05.07.2013 21:28 (#)

"Брачные игры"
Ого-го!
Жизнь налаживается. :-)

User hеavу, 05.07.2013 21:43 (#)
22578

Жизнь идет своим чередом. :)
Невзирая....

User cherubina3, 06.07.2013 11:01 (#)
3019

Замечательно. Все-таки сатанизм. Я так и думал...

:)))

User sammael, 06.07.2013 21:55 (#)
10328

Сатанизм - это звучит гордо!

25374

да, есть в ее облике что то дьявольское

User sammael, 06.07.2013 21:56 (#)
10328

Рыжая ведьма!

User antip___utin, 05.07.2013 13:47 (#)
10331

Я так понимаю, что ее терпеть не могут леваки вроде Аксенова или безбашенные демократы с их страстью к пикетам. Я об этом и говорю: она слишком умна. чтобы заниматься глупостями.

User ostarrichi, 05.07.2013 16:10 (#)

Совершенно с Вами согласен.

User antip___utin, 05.07.2013 13:43 (#)
10331

Да уж...ингода лучше жевать, чем говорить.

User oldigor, 05.07.2013 15:56 (#)

А чем Лени Рифеншталь хуже любого, извините за выражение, члена Союза Советских Кинематографистов? Латынина дама страстная и увлекающаяся, но, в отличие от мадам Брюлькиной, не получает зарплату на Лубянке

User july2301, 15.07.2013 10:29 (#)

Именно так. Только, помимо того, что фашистка, она еще и продажная шкура. Т.е. фашистка она по натуре, а вот статьи пишет по заказу хоть с либеральной, хоть с государственнической точки зрения

User zvirblis_317, 05.07.2013 10:59 (#)
21611

Не трожьте Латынину. Она умнее и честнее всех нас, вместе взятых.
-----------------------
Латынина честная? Которая 99 раз может назвать путинский режим поганым, а на сотый раз брякнуть, что фсб не взрывало домов? Да в гробу я видал такую "честность"...

User antip___utin, 05.07.2013 13:46 (#)
10331

Не слышал я от нее про фсб и дома. Это какие-то выдумки, имхо, либо неверно поняли. А так да, человек мудрый и не занимается бессмысленным онанизмом вроде пикетов и подписыванием петиций при фашистском режиме. Подозреваю, что за это ее здешняя левая гопота и ненавидит.

User antip___utin, 05.07.2013 13:50 (#)
10331

И еще она насчет основной массы "народа" не питает иллюзий, в отличие от очень многих в розовых очочках...

User zvirblis_317, 05.07.2013 14:01 (#)
21611

Ага, она еще предлагает лишить избирательного права пенсионеров, инвалидов, и прочих "нахлебников"... Вам это нравится?

User antip___utin, 05.07.2013 14:17 (#)
10331

Я нахожу ее аргументацию весьма убедительной, и думаю, что для России это было бы лучше.

User antip___utin, 05.07.2013 14:18 (#)
10331

По крайней мере, на данном этапе.

User zvirblis_317, 05.07.2013 14:33 (#)
21611

До этого еще не додумались ни в одной стране... Опять нужен "особый путь"?

User adamkasimir, 05.07.2013 14:36 (#)
3543

заключительном.

User zvirblis_317, 05.07.2013 14:59 (#)
21611

:)))

User leokadij [myopenid.com], 05.07.2013 18:17 (#)

Я человек бесчеловечный, и даже сам предлагаю лишить меня избирательного права, когда уйду на пенсию.

User antip___utin, 05.07.2013 18:24 (#)
10331

Латынина, в сущности, говорит, что судьбу России должны решать не люмпены, а ответственные люди. Я бы добавил: и умные. Поэтому целиком отстранять пенсионеров от голосования неверно. Как отобрать умных - это другой вопрос. Но в принципе я согласен: люмпены и быдло, коих большинство, не должны определять судьбу страны. Поэтому я не отношу себя к демократам.

User leokadij [myopenid.com], 05.07.2013 19:37 (#)

Есть замечательная книга Лучано Канфора: Демократия. История одной идеологии.
Аннотация:
Термин “демократия” прожил в Древней Греции три коротких века и возродился лишь через два тысячелетия, освященный Великой Французской революцией, внедрившей античную идею в сознание европейцев Нового времени. Но вместе с идеей демократии европейское общество унаследовало и античный конфликт между демократией и свободой, и опыт контрмер против “народовластия” (демократии), и опыт непрекращающегося порождения “из недр демократии” антидемократической правящей элиты.
Итальянский историк и филолог Лучано Канфора прослеживает этапы реализации демократической идеи в Европе – от древних Афин к Робеспьеру, к Парижской коммуне, и далее, к коммунизму и фашизму – до общеевропейской конституции и очередного отступления демократии, подробно останавливаясь на беспрецедентном социальном эксперименте – советском социализме и его влиянии на европейские политические формации.
Рецензия здесь:
__http://www.russ.ru/pushkin/Triumf-svobodyИз другой рецензии:
Автор прослеживает многовековые попытки реализовать на практике идею «власти народа» и методы противодействия ей. И идея эта предстаёт обескураживающе гибкой и изменчивой, «демократия» и «свобода» неожиданно оказываются политическими противниками.
И, разумеется, говоря о демократии, невозможно ограничиться рамками Европы или "Запада" — беспрецедентный социальный эксперимент, лабораторией и материалом для которого в ХХ веке стала Россия, на протяжении всего столетия оказывал мощнейшее воздействие на путь развития европейского общества.

__http://mirknig.com/knigi/1181556414-demokratiya-istoriya-odnoy-ideologii.html

User antip___utin, 05.07.2013 21:49 (#)
10331

Есть у меня эта книжечка, руки только не дошли пока. Спасибо, что напомнили.
Увы, демократия часто вырождается в охлократию, а нужная в тоталитарном и полутоталитарном обществе идея либерализма правозащиты в свободном обществе часто превращается в защиту прав и свобод насильника, а не жертвы. Здравый смысл улетучивается. И слава Богу, что есть немногочисленные либералы и либертарианцы, такие как Латынина, которые возвращают людей опять к здравому смыслу.

User leokadij [myopenid.com], 05.07.2013 21:53 (#)

Листая такие книги, вспоминаю Пушкина: "Следовать за мыслями великих людей есть наука самая занимательная."

User zvirblis_317, 05.07.2013 13:57 (#)
21611

Не слышал я от нее про фсб и дома.
--------------------
Про рязанские "учения" тоже не слышали? Значит вы от нее вообще ничего не слышали... Латынина - "золотое перо" фсб... Маскируется, правда, сильно, но неудачно...

User antip___utin, 05.07.2013 14:15 (#)
10331

Кстати, я тоже считаю, что взрывало не фсб - не само фсб, а нанятые им южные товарисчи. И что? меня тоже в фашисты запишете?)))

User zvirblis_317, 05.07.2013 14:31 (#)
21611

я тоже считаю, что взрывало не фсб - не само фсб, а нанятые им южные товарисчи.
--------------------
А какая разница?

User antip___utin, 05.07.2013 14:38 (#)
10331

Это я к тому, что, прежде чем ярлыки навешивать, надо точно знать, что, по какому поводу, в каком значении и в каком контексте сказано.

User zvirblis_317, 05.07.2013 14:46 (#)
21611

Уж поверьте, не настолько я туп, чтоб не понять контекста сказанного...

User django2, 05.07.2013 16:42 (#)

Ярлыков вы тут понавешали сами ого-го, назвав гопотой всех, кто считает Латынину неумной, мягко говоря.

User antip___utin, 05.07.2013 17:08 (#)
10331

"левой гопотой", обратите внимание.
У меня нет предубеждения. Я просто слушаю человека на "Эхе". Ни разу не услышал чего-то, с чем не был бы несогласен в принципе или что потом не подтвердилось.

(комментарий удалён)
User antip___utin, 05.07.2013 22:04 (#)
10331

Ради Бога. Просто язык распускать не надо, даже если выс тошнит.

User antip___utin, 05.07.2013 22:04 (#)
10331

Вас, пардон.

User django2, 05.07.2013 22:37 (#)

Сказать: "Меня от текстов Латыниной" тошнит - это не означает распускать язык. А поучать других - это как раз именно распускать язык, как я это понимаю.

User antip___utin, 05.07.2013 22:56 (#)
10331

"А поучать других - это как раз именно распускать язык, как я это понимаю."
===
Вот вы меня поучаете уже сколько постов? Значит, по-вашему, вы именно распускаете язык.))

User django2, 05.07.2013 23:04 (#)

Если вы вы в этом смысле, то тогда да, я тоже распустил язык. Извините.

User antip___utin, 05.07.2013 23:11 (#)
10331

Нет, я нигде не писал, что именно вы распускали язык. Это было сказано в отношении других.

User adamkasimir, 05.07.2013 14:38 (#)
3543

Примите соболезнования, не запишем.

User zvirblis_317, 05.07.2013 14:47 (#)
21611

:)))))))))

User antip___utin, 05.07.2013 22:04 (#)
10331

Ну, хоть за это спасибо...))))

User antip___utin, 05.07.2013 14:25 (#)
10331

Про "золотое перо фсб" - ну глупость же несусветная. Не повторяйте чужих глупостей, плиз.

User zvirblis_317, 05.07.2013 14:30 (#)
21611

А вы никогда не задумывались - почему Грани НИ РАЗУ не предоставили ей трибуны? Хотя предоставляли даже лимонову, пока тот окончательно не впал в маразм...

User antip___utin, 05.07.2013 14:36 (#)
10331

Есть мнение. что "Грани" - площадка, курируемая фсб)) Верите?

User zvirblis_317, 05.07.2013 14:49 (#)
21611

Не верю. А вы верите?

User antip___utin, 05.07.2013 16:54 (#)
10331

Не надо питаться слухами, верить\не верить и опрометчиво судить. Надо знать. Если не знаешь точно - следует воздерживаться от суждения. Имхо.

User zvirblis_317, 05.07.2013 17:30 (#)
21611

Антип, чегой-то я в тебе начал сомневаться...

User antip___utin, 05.07.2013 17:37 (#)
10331

Проверь на полиграфе)))

User zvirblis_317, 05.07.2013 17:44 (#)
21611

:)))))))

User nsk_city, 05.07.2013 14:37 (#)

"Латынина - "золотое перо" фсб"
___________________________
Точное определение.

User zvirblis_317, 05.07.2013 14:50 (#)
21611

Это не мои слова... Но я их полностью разделяю.

User fellix505, 06.07.2013 19:41 (#)
7155

Золотое то золотое,но не ФСБ.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 05.07.2013 14:57 (#)
21611

Злой ты сегодня :)))))

User adamkasimir, 05.07.2013 14:59 (#)
3543

Посмотри - что творится в Москве!!!!

User zvirblis_317, 05.07.2013 15:02 (#)
21611

Уже???

User adamkasimir, 05.07.2013 21:55 (#)
3543

Видишь, Ворбей, последнее перо из этой жопы вырвал уважаемый модератор!

User zvirblis_317, 06.07.2013 10:28 (#)
21611

:)))))))

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.07.2013 22:11 (#)
24373

http://www.rospres.com/hearsay/5242/

User wasja39, 05.07.2013 14:36 (#)
19108

>>Не слышал я от нее про фсб и дома<<

Слона-то я и не приметил...;((

Вот, читайте, последний абзац перед перерывом на новости:
http://echo.msk.ru/programs/code/911061-echo/#element-text

Политковская, Литвиненко, Юшенков, Щекочихин - для Юли "демшиза, которая объясняет, что взрывы домов устроил Путин." Эту связку "взрыв домов - демшиза" Юля в разных вариантах таскает из программы в программу.

Новейший подвиг Латыниной на ниве фсбшной лжи:

http://echo.msk.ru/blog/mnog/1108362-echo/

Напомню так же ее скотскую и подлую ложь в деле Осиповой, ее выступление в деле парня, которого Лукаш расстрелял за взрывы в минском метро, ее заведомую дезу в деле о взрывах домов, убийстве банкира, в деле Сутягина и т.д. и т.п.

Именно Латынина провела артилерийскую подготовку в деле разгрома НКО, объясняя всем чуть ли не в каждой передаче, что правозащитники - это демшиза, леваки и адвокаты террористов.

User zvirblis_317, 05.07.2013 16:18 (#)
21611

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

User zvirblis_317, 05.07.2013 16:21 (#)
21611

Извини, поссорились мы с тобой из-за лимона, но это же не мешает мне тебя поддержать...

User cherubina3, 06.07.2013 10:40 (#)
3019

Вот за это я тебя и ценю, Саша.(ответ всем интересующимся)
Не всякий "интеллектуал", прочитавший многа книжек, способен: извиниться для тебя - не жесточайшая психологическая ломка и зла в сердце не держишь.
Умеешь слушать и слышать.
Ну молодец. так и держи.

User zvirblis_317, 06.07.2013 10:52 (#)
21611

Одно огорчает... Если кто-то извиняется передо мной - я сразу прощаю... просто не могу иначе... А Василий не способен прощать, как я понял... Ну что ж, что есть, то есть...

User cherubina3, 06.07.2013 11:14 (#)
3019

Ну что ж, что есть, то есть...

Пусть тебя это не парит.
То, что должнен был сделать тЫ, ты сделал.
Очстальное - не твоя забота, живи дальше.

User zvirblis_317, 06.07.2013 11:34 (#)
21611

Да я особо и не парюсь... Просто огорчает, что ценного собеседника потерял из-за какого-то сраного маразматика... Как можно было его не раскусить - даже не представляю... Сейчас, когда лимон выступает на Эхе - нарочно смотрю, чтоб оценить глубину дури :))) Проханова, Шевченко и Радзиховского смотрю по той же причине... :)) Такой паноптикум! :))

User cherubina3, 06.07.2013 11:44 (#)
3019

Просто огорчает,

Одни люди приходят. другие-уходят.
Это - жисть :)

А перечисленных тобой товарищей я давно не смотрю.
С ними уже давно все ясно.
А потом-они ж не молодеют :) что соответственно сказывается

User zvirblis_317, 06.07.2013 11:50 (#)
21611

А перечисленных тобой товарищей я давно не смотрю.
-----------------------
Жаль... Там такой цирк :))) Смотришь, и диву даешься - неужели такие бывают :)))

User antip___utin, 05.07.2013 16:58 (#)
10331

Спасибо, с видео ознакомлюсь.
Насчет правозащитников вы не правы. Внимательно слежу за тем. что и как Латынина говорит о них. Она критикует их только в том случае, если они перегибают палку и начинают обелять исламских экстремистов и террористов, и придерживаться двойных стандартиов - в основном это касается европейских леваков, и она это не раз говорила. Придерживаюсь точно такого же мнения.

User antip___utin, 05.07.2013 17:01 (#)
10331

"Напомню так же ее скотскую и подлую ложь в деле Осиповой, ее выступление в деле парня, которого Лукаш расстрелял за взрывы в минском метро, ее заведомую дезу в деле о взрывах домов, убийстве банкира, в деле Сутягина и т.д. и т.п."
Не думал. что у вас может быть столько ненависти. По-моему, вы просто желаете видеть то, чего нет, по принципу "тот, кто не с нами, тот против меня". А человек просто придерживается более взвешенной оценки.

User wasja39, 05.07.2013 17:24 (#)
19108

Извините, но я почему-то думал, что Вы в курсе того, о чем мы с Вами говорим. Например, в курсе дела Осиповой. За этим делом я наблюдал фактически с первого дня, читал все ссылки, разбирался. И могу со всей ответственностью сказать, что оно полностью сфабриковано тамошним центром "Э". Сфабриковано очень топорно, белые нитки торчат отовсюду. Журналист, который повторяет это сфабрикованное обвинение в прямом эфире прямо перед вынесением приговора, переступает через профессиональную этику и просто даже УК (клевета). Это непорядочный человек и непорядочный журналист. IMHO.

User zvirblis_317, 05.07.2013 17:26 (#)
21611

++++++++++++

User antip___utin, 05.07.2013 17:33 (#)
10331

Нет, я не следил тщательно за делом Осиповой.

User wasja39, 05.07.2013 17:30 (#)
19108

Откуда ненависть, спрашиваете? Мать маленькой девочки, больную инсулинозависимым диабетом, посадили на 8 лет за полит. деятельность и за то, что она не стала доносить на мужа. Фактически она подвергается непрерывным пыткам, ей до последнего отказывали в лечении. И в это государственное преступление внесла свой вклад и Латынина.

User antip___utin, 05.07.2013 17:32 (#)
10331

Да где она внесла? Я вас не понимаю.

User wasja39, 05.07.2013 17:59 (#)
19108

А я Вам отвечу: вопиющее дело Осиповой дошло до ЕСПЧ. Шум вокруг него был довольно большой, во многом благодаря Фомченкову. Многие поддерживали Таисью. Елена Санникова была на заседаниях, Юра Шевчук, например, встретился с маленькой Катринкой, чтобы еще раз привлечь внимание к делу.

До приговора остается совсем немного времени. Латынина обращается к Сергею, просит материалы дел, чтобы ознакомиться с ними. Сергей рад этому, думает, что выступление Латыниной, у которой миллионная аудитория, привлечет внимание большого количества людей к судьбе его жены. Что делает Латынина? Зачитывает, фактически, обвинительное заключение, которое Сергей ей сам же и передал. Представляете, какое влияние это оказало на общественное мнение, ведь многие, так же, как Вы, не следят за подробностями политических дел, а полагаются на высказывания о них журналистов, которые для них являются авторитетными? Понимаете, какой это был удар в спину, не то, что по-журналистски, а по-человечески подлый ход? И - да, это был вклад в осуждение Таисьи. Кто знает, получила бы она ВОСЕМЬ ЛЕТ, если бы не эта латынинская подпевка "Э"шной провокации?

User wasja39, 05.07.2013 18:07 (#)
19108

Тогда же, кстати, еще и Ройзман высказался в том же духе - типо, торговала Осипова наркотой. Еще до приговора суда, заметьте. Я к нему и до этого не особо хорошо относился, но тех пор он для меня - пустое место.

Конечно, я понимаю, что ненавидеть надо ложь, а не лжецов, провокации, а не провокаторов. Но уже не получается.:(((

User antip___utin, 05.07.2013 18:19 (#)
10331

ОК, я вам верю. Ссылочку на выступление Латыниной не дадите?

User wasja39, 05.07.2013 19:36 (#)
19108

Поискал. Вот пост о том, что Латынина взялась за это дело:

http://grani.ru/blogs/free/entries/194716.html#comments

А вот о самой передаче Латыниной:

http://grani.ru/blogs/free/entries/195058.html

Там же есть ссылка на саму передачу. До этого и после - множество постов Фомченкова здесь, на Гранях, с подробным разбирательством обстоятельств "дела". Просто откройте его "Выступления в блогах" здесь. Выступление Латыниной состоялось сразу ПОСЛЕ вынесения приговора первой инстанцией, здесь я ошибся, не сверившись по времени, т.к. писал по памяти, а прошло уже больше года, так что прошу прощения. Тогда Таисье дали 10 лет.

Никакой реакции Латыниной на вопросы Сергея, насколько я знаю, не последовало.

User antip___utin, 05.07.2013 21:33 (#)
10331

"Выступление Латыниной состоялось сразу ПОСЛЕ вынесения приговора первой инстанцией, здесь я ошибся, не сверившись по времени"
====
Ну, слава Богу, одним несправедливым обвинением меньше. Это стоило потраченного времени. А то чуть ли не в палачи записали аналитика. Это эмоции и предвзятость, дружище...
А за ссылки спасибо, ознакомлюсь.

5480

Одна деталь: Л. обвинила Осипову в том, что она наркоманка. Л. считает себя разбирающейся в наркоманских делах. Л. не может не знать, что не бывает круглорозовощёких Пышечек(какой является Осипова) Наркоманок.

User antip___utin, 06.07.2013 15:58 (#)
10331

Я же говрю, эстетика...

User nsk_city, 05.07.2013 22:46 (#)

Все верно. Я тоже следил за этим делом и видел прямой эфир Л. online и ее вердикт по делу Осиповой. Это было чудовищно.

User zvirblis_317, 06.07.2013 10:33 (#)
21611

+++++++++++++++++

25374

насчет правозащитников категорически согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

User bratkaramazow, 06.07.2013 00:39 (#)
5162

Вы правы. В своей борьбе против "демшизы" Латынина напоминает Радзиховского. Хочет быть, тира, объективной? Выглядит, правда, посмешищем.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.07.2013 22:07 (#)
24373

antip___utin, "Не слышал я от нее про фсб и дома. Это какие-то выдумки..."=========
"С журналистом Латыниной, которая настаивает на непричастности ФСБ к страшным терактам, категорически не согласен историк Фельштинский"
http://www.rospres.com/hearsay/5242/

User antip___utin, 05.07.2013 22:17 (#)
10331

Действительно, интересно.
Фельштинского уважаю и ему верю.

5480

Вася прав,и насчёт, 'белорусских террористов', и Осиповой, и правозащитников(НКО). Последнее странное выступление Л., по поводу Хопра. Так это - или не так, но видно, что её выступление очень и очень предвзято.

5480

Напрашивается вывод: Л. нередко подрабатывает джинсой - так/не так - не знаю, но похоже.

User antip___utin, 06.07.2013 15:18 (#)
10331

Михаил, ну разумеется, раз вам не нравится, значит, реально "подрабатывает". Но у вас и наш святой народец не виноват в том, что нынешние преступники у власти, а значит, Латынина всегда у вас будет идти лесом. Я и не сомневался.

User antip___utin, 06.07.2013 15:16 (#)
10331

"Так это - или не так, но видно, что её выступление очень и очень предвзято."
)))))) Шедевральная фраза, оценил!

5480

"Не слышал я от нее про фсб и дома." /// НЕСКОЛЬКО крайне демагогичных и откровенно лживых выступлений на 'ЭМ', 'Новой', 'Еже', стоит лишь захотеть поискать - и они перед Вами. Не стану укорять Вас, дядюшка, как Вы их умудрились пропустить - вполне может статься, что Вы были, ну допустим в кругосветном путешествии. P. S. К Л. у меня очень сложное и настороженное отношение - но в крайности стараюсь не впадать. Убивает её чудовищная неряшливость во всём: в цифрах, в именах-фамилиях(вообще, в И. Собственных) и т.д. Омерзительный, безграмотный русский язык, загаженный всеми этими неологоэллюдоедизма. По всем этим пунктам переплюнуть её может только Альбац - обе Хамки!

User antip___utin, 06.07.2013 15:10 (#)
10331

Я так понял, у вас чисто эстетское неприятие Юлии.
На вкус и цвет товарища нет, каждому свое...

User antip___utin, 06.07.2013 15:20 (#)
10331

Кстати, Альбац тоже умная женщина.
Не любите вы умных женщин, Михаил. С чего бы это?))

5480

Простите, но всё совсем не так как Вы написали. Вот к примеру, чисто эстетически у меня огромное неприятие Лариной и Альбац(есть и другие журналисты), но я их уважаю(и ценю) за их честную, гражданскую позицию. Вот, у второй интересное мнение:
http://echo.msk.ru/blog/albatz/1109438-echo/
я редко солидарен с максималистскими взглядами, но здесь поддержу Евгению Марковну. Вы написали: здесь, мол собрались очернители Л., вот я то как раз не очернитель - Л. одна из моих любимых журналисток, но я уже упоминал - у меня осторожная и взвешенная позиция. Вася и Жвирблис Вам правильно написали: зачем какие-то наши домыслы, когда её тексты и выступления(не все) говорят сами за себя. А Вашу фразу "реально подрабатывает" я оставляю на Вашей же совести - я такого не писал, некрасиво Вы поступаете. P. S. Насчёт моей шедевральной фразы: возможно я выразился неудачно. Имел в виду, что такие выступления(типа Хопёрских), это чистая пропаганда и агитация, а ТАК - журналист вести дела не должен, вот и ПРЕДПОЛОЖИЛ(N. B.!), что тут возможна Джинса, тем более, что такой предвзятый анализ у неё не впервые. P. P. S. Предположу, что Вы смешали моё мнение с мнениями других пользователей - вот оттого и не разобрались точно.

User antip___utin, 06.07.2013 15:56 (#)
10331

"А Вашу фразу "реально подрабатывает" я оставляю на Вашей же совести - я такого не писал,"
====
Хм... и давно у вас амнезия? "Напрашивается вывод: Л. нередко подрабатывает джинсой" - это Пушкин, что ли, писал?

5480

Попытайтесь быть более внимательным и разобраться в написанном! И даже, если у меня и присутствует Амнезия, что я не исключаю, всё уже написано на этих страницах. А Вы, дядюшка, опять зачем-то пылко спорите - в точности, как в прошлый раз: 07.44. "Напрашивается вывод: Л. нередко подрабатывает джинсой - так/не так - не знаю, но похоже."

User antip___utin, 06.07.2013 16:08 (#)
10331

"И даже, если у меня и присутствует Амнезия, что я не исключаю, всё уже написано на этих страницах."
===
Браво! Убойный аргумент!))))

5480

Ох и вредный же Вы, дядюшка! P. S. У меня все аргументы убойные, даже несмотря на запущенную Амнезию - знайте!

User antip___utin, 06.07.2013 16:13 (#)
10331

+100500

User antip___utin, 06.07.2013 16:01 (#)
10331

"Л. одна из моих любимых журналисток"
====
Да ну??? Вы это серьезно???)))

5480

Здесь и Сейчас - я разговариваю с Вами вполне серьёзно, а Вам не советую творить себе Кумиров и Священных Коров, которых возбраняется обсуждать и критиковать. Что ж тут непонятного?

User antip___utin, 06.07.2013 16:12 (#)
10331

Вы для начала хотя бы уберите элементарные противоречия в своих постах, иначе совершенно непонятно, о чем с вами можно серьезно говорить. А потом уже будете мне что-то советовать.

5480

А Вы, пока что, не смогли мне указать ни одного противоречия, чтоб я смог их убрать. У Вас, пока что, одни экзальтированные восклицания, типа: "Иштэ, какой вумный нашёлси!"

User antip___utin, 06.07.2013 16:24 (#)
10331

У вас в самом деле амнезия... в таком случае не буду вас более раздражать..

5480

Спасибо Вам, дядюшка! А я пойду напьюсь валерьянки и валидольчиком закушу!

facebook.com ybelov [facebook.com], 06.07.2013 17:58 (#)
22604

Читайте:
Фельштинский – Латыниной: «Вам перестанут верить»
http://vestnikcivitas.ru/pbls/844
Юрий Фельштинский против Юлии Латыниной
http://www.svoboda.org/content/article/1842523.html

5480

«Вам перестанут верить» даже не знал про это письмо - Спасибо Вам!

User bezramist, 05.07.2013 13:41 (#)

Умнее всех бабЛерв! О Н А - несидентка!!!

3685

О да Антип, особенно вердикт, вынесенный мадам об убитой Политковской – «сама виновата, не надо было лезть куда не надо»

User antip___utin, 06.07.2013 15:12 (#)
10331

В итоге, увы, может оказаться, что подвиг Политковской был напрасен.

3685

Да? И кто имеет право решать «напрасен-ненапрасен»? Ботоксный психопат? Неандерталец с золотым пистолетом в звании академика? Дамочки-климактерички с Рублевки, которые испытывают оргазм при виде мускулистых ляжек этого самого неандертальца? Ах, он такой мужественный и вообще он выводит. Не Политковская ошибалась, а эти самые стареющие дамочки со своим культом мачо.

User antip___utin, 06.07.2013 18:01 (#)
10331

"И кто имеет право решать «напрасен-ненапрасен»?"
===
Право оценивать есть у любого. То, что судьба Политковской никого ничему не научила, и ежегодно повторяется та же история - лучших людей их же товарищи за ерунду позволяют бить, судить, сажать и убивать - очевидно каждому.

3685

Не надо топить тему в словесных кренделях. Есть конкретные люди, есть факты. Была Политковская, деятельность которой очень не нравилась замечательному г-ну Кадырову. Политковской неоднократно угрожали, а потом убили. Правда, просматривается некая причинно-следственная связь, а? Мадам Латынина после убийства Политковской патетически восклицала «мы в «Новой» тоже один тейп, мы не простим», а потом резко сбавила обороты и выдала эпитафию «сама виновата, не туда полезла». И чудо! Почему-то больше никогда не произносила фамилию «Кадыров» в связи с убийством Политковской. Все имеют право на мнение, но журналисты не имеют права на подлость и отсутствие профессиональной солидарности.

User antip___utin, 06.07.2013 19:19 (#)
10331

"Все имеют право на мнение, но журналисты не имеют права на подлость и отсутствие профессиональной солидарности."
===
Не вижу подлости в непроизнесении фамилии "Кадыров". Вижу только ваши эмоции.
Думаю, очень серьезную ошибку допустили те, кто не уберег Политковскую и не запретил ей заниматься этим. Она действительно отдала жизнь напрасно.

3685

Разумеется, Кадыров тут совершенно не причем. И рязанский гексоген это просто такие учения. Розовые очочки носик не натирают? А то попросите на Лубянке еще одну пару для гарантии Конечно, Политковская зря полезла не туда. Если бы сидела в своем коттедже в Жуковке, и строчила восторженные статьи про Кадырова – училась бы у некоторых дамочек, которые статьи о Кадырове пишут, сунув одну руку в трусики, то с ней все было бы хорошо. Вы все не лучше Ботокса с его эпитафией.

User antip___utin, 06.07.2013 19:28 (#)
10331

И опять эмоции. Неубедительно.

3685

Ставицкая: Скажите, пожалуйста, вы что-нибудь знаете по поводу встреч Кадырова и Натальи Эстемировой? Если знаете, то сколько их было и что на них обсуждалось?
Тверской суд Москвы; 25.09.2009

Показания свидетеля Татьяны Локшиной, заместителя директора российского бюро Human Rights Watch

Представитель ответчика О.Орлова – адвокат Анна Ставицкая

Свидетель ответчика – Татьяна Локшина
http://www.memo.ru/2009/10/02/0210091.htm

Локшина: Ваша честь, мне известно об этом со слов Натальи Эстемировой, с которой мы очень тесно общались и которая мне несколько раз подробно, в деталях, рассказывала о том, что ее первая встреча с Рамзаном Ахматовичем Кадыровым произошла в июне 2004 года. Тогда Анне Степановне Политковской, тоже покойной, предложили интервью с неким якобы только что сдавшимся Кадырову полевым командиром. Рамзан Кадыров на тот момент занимал пост вице-премьера Чечни по силовому блоку. Политковская была заинтересована в этом интервью, но Наталья Эстемирова, которая очень много с ней работала и близко дружила, опасалась за ее безопасность, не отпустила ее одну и поехала вместе с ней. За ними прислали машину с охраной. Интервью было инициировано председателем госсовета Чеченской Республики. Отвезли их непосредственно в село Хоси-Юрт (или Центорой) - родовое село Рамзана Кадырова. Там их ждал Рамзан Кадыров. Он оскорблял Политковскую, говорил с ней на повышенных тонах, использовал грубую лексику, запугивал, вел себя крайне угрожающе и агрессивно. В материале «Новой газеты», который Политковская опубликовала после этой встречи, она говорила, что он ее даже тряс, то есть дотрагивался до нее руками.

Эстемирова, которая все это время была рядом с Политковской, пыталась защитить Политковскую, оградить ее от морального и физического воздействия со стороны господина Кадырова. Наталья рассказывала мне, что в какой-то момент, когда Кадыров был крайне возбужден, он вскочил и замахнулся на Политковскую. В этой ситуации Наталья Эстемирова встала между ними, закрыв Анну Степановну собой.

Кадыров кричал на Политковскую (это мне рассказывала Эстемирова, но об этом также можно прочесть в публикациях самой Анны Степановны), что она враг Чечни, враг России, что таких, как она, нужно убивать, расстреливать на улице. Наталья Эстемирова присутствовала во время всей этой конфликтной встречи, и, соответственно, та агрессия, которую испытывал Кадыров к Политковской, не могла автоматически не переноситься на Эстемирову, которая вела себя как соратник Политковской и все время вставала на ее защиту. Таким образом, я имею все основания утверждать, и Олег Орлов имеет все основания утверждать, что эта встреча, первая встреча Эстемировой и Кадырова, была крайне враждебной.

3685

Когда на форумах кого-то тыкают рожей в факты, у шулеров реакция всегда одинаковая: как попугай повторять «эмоции».

User antip___utin, 06.07.2013 22:00 (#)
10331

А никаких фактов, кроме ваших эмоциональных личных впечатлений, причем непонятно к кому и каким боком относящихся, я не видел. Попытки же убедить меня на их основе поверить, что кто-то дерьмо, лишь говорят о вас самих, и далеко не лучшим образом, поверьте.

3685

А показания свидетеля, сделанные под присягой, о том, что Кадыров угрожал Политковской, это не факты? Или последователи секты «наша Юлия никогда не в чем не ошибается» читать не умеют?

User antip___utin, 06.07.2013 23:20 (#)
10331

Кадыров угрожал Политковской. Я сам читал об этом из очерка Политковской. Только при очень большом желании можно отсюда делать вывод, что кто-то - дерьмо.

User antip___utin, 06.07.2013 23:31 (#)
10331

Кроме вывода о Кадырове, разумеется))

3685

Кадыров угорожает Политковской и Эстемировой и лично, и за глаза, о чем есть десятки свидтельество. Потом и Политковскую и Эстемирову убивают, причем Эстемирову в Чечне, кто каждый пук контролируется Кадыровым. Не видеть между этими событиями причинно следственной связи может только идиот, или говнюк. Или член секты «Чебаркульского метеорита»

User antip___utin, 07.07.2013 11:51 (#)
10331

Вы можете делать какие вам угодно выводы. Заказчик убийства Политковской до сих пор неизвестен. А примешивать сюда Латынину может, скажу вашими словами, "только идиот или говнюк")))

3685

Хватит тупить. Латынина сама сказала, никто ее за язык не тянул, что «Политковская полезла туда, куда не надо», то есть оправдала ее убийцу. То есть сама виновата. Так понятно? Ясно даже для последователя секты Чебаркульского метеорита? Если А угорожает Б смертью, а потом Б убивают, то у нормального человека – не последователя секты Чебаркульского метеорита – возникает причинно-следственная связь «А повинен в гибели Б». Тем более, что Эстемирова и другие противники Б все оказались убиты. А теперь включайте дурку. Ничего кроме дурки у вашей братии нет.

User antip___utin, 07.07.2013 22:32 (#)
10331

"Латынина сама сказала, никто ее за язык не тянул, что «Политковская полезла туда, куда не надо», то есть оправдала ее убийцу. То есть сама виновата. Так понятно?"
====
Да уж... ну и логика у вас, батенька... Я надеюсь, вы не правозащитник?

3685

Да в том-то и дело, что логика....В ваших постах видна полная неспособность к логическому мышлению, неумеренное употребление смайлов и женская солидарность к другой климактеричке. Вывод «корнет, вы –женщина» (с). Так что кто вы там, девушка или женщина, желаю приятного вечера. Можете дальше беседовать сама с собой.

User antip___utin, 07.07.2013 23:20 (#)
10331

Особенно вот это шедевр логики (вашей):
" Если А угорожает Б смертью, а потом Б убивают, то у нормального человека – не последователя секты Чебаркульского метеорита – возникает причинно-следственная связь «А повинен в гибели Б»."
Я просто в полном а**е от вас, батенька... так вы не правозащитник? не хотелось бы иметь таких правозащитников, с ТАКОЙ логикой...

User fellix505, 06.07.2013 19:23 (#)
7155

Ну краски сгустили,конечно.Не вместе взятых.А так Латынина не настолько уж и грешна перед Россией,какой её Брилёва выставила.Но и не святая,далеко не святая.

User antip___utin, 06.07.2013 19:29 (#)
10331

Хорошо. По отдельности)))

User fellix505, 06.07.2013 20:48 (#)
7155

:)

User sammael, 06.07.2013 21:29 (#)
10328

Мне у неё не понравилась мысль не допускать к выборам пенсионеров и ещё не работающих, но уже имеющих паспорт молодых людей. Мне у неё не понравилось отношение к Франко. И ещё есть стрёмные моменты. Но вцелом я чаще всего согласен с тем, что она пишет.

User antip___utin, 06.07.2013 22:09 (#)
10331

"Мне у неё не понравилась мысль не допускать к выборам пенсионеров и ещё не работающих, но уже имеющих паспорт молодых людей. "
=====
Поверьте, это не понравилось 95% ее аудитории. Это никаких дивидендов ей не принесло. Это заведомо мимо мирового тренда - нигде такого нет и в ближайшем будущем не будет (разве что очень в отдаленном, когда научатся отсекать дураков, невежд и просто негодных людей от участия в принятии решений). Просто она пришла к такому выводу и его озвучила. Это ее мнение, которое она высказала, невзирая на порследствия. И за это ей большой респект. Не знаю никого, кто с такой же смелостью может озвучить непопулярное мнение.

User sammael, 06.07.2013 22:37 (#)
10328

Спасибо за ответ.

User july2301, 15.07.2013 10:27 (#)

Не повезло вам... Но спасибо, что предупредили :)

3372

Уважаемая Ольга. Нет на земле правды, никогда не было и не будет, чтобы одна Мать-Правда, на всех. У каждого она своя. Все мы лавируем в своей жизни и ужасно терпеть не можем "дуболомов", которые не признают никаких других мнений.
Касаемо диссидентов, которые "сломались", не надо осуждать. Помнить нужно, а осуждать не стоит. Во времена, о которых идет речь казалось что коммунисты это навсегда. Впереди был мрак и человеку можно было объяснить бесперспективность его деяний. Они, кстати, и были то все пустыми хлопотами. Не они стали причиной падения режима, они не просветили население. Оно как было "против НАТО", так и сегодня визжит те же мелодии. И сегодня похожая ситуация. Режим рухнет только тогда, когда упадет цена на нефть. Все остальное от лукавого. Не виноват Путин в том, что творится в стране. Изменись он хоть самую малость, повторит путь Ельцина. В России иначе быть не может никогда. Россия - дом многонациональный. Поселите в свой дом одну цыганскую семью, одну арабскую, одну хасидскую... и посмотрите, во что превратится ваша жизнь. Простейшие попытки ввести ЕГЭ провалятся при любом случае, пока Кавказ в составе России, потому что их ментальность простая - что я, соседу или другу не помогу, его ребенку не подскажу.." На Кавказе другие традиции и другое понимание честности. Вот нынешнее состояние и есть высшая точка в развитии России. Вместо того, чтобы пытаться её изменить, лучше внедритесь туда. Берите взятки, пилите бюджет, воруйте НДС... Богатейте, и пусть ваши шубы живут лучше, чем салопы ваших бабушек, в специальных комнатах.

21260

поживём - увидим...

User oldigor, 05.07.2013 15:52 (#)

Латынина-то здесь причём? Или такое указание штатный провокатор по кличке Брулёва получила от работодателей?

User antip___utin, 05.07.2013 17:40 (#)
10331

Честно говоря, не знал, что здесь концентрированно собрались очернители Латыниной.
Очернить и полить недолго. Попытаться прислушаться и понять - сложнее. Я уж не говорю о толерантности к отдельному, несовпадающему с тобой мнению. Вот это либералы... мдя...

User zvirblis_317, 06.07.2013 11:05 (#)
21611

Очернять - значит оболгать... Но здесь этого нет - все ссылаются на ее собственные выступления, никаких выдумок... Может и это сподвигнет вас присмотреться к ней повнимательнее...

User antip___utin, 06.07.2013 15:13 (#)
10331

Пока в основном я вижу чисто эстетические расхождения.

User zvirblis_317, 06.07.2013 15:40 (#)
21611

Ну-ну...

User antip___utin, 06.07.2013 16:21 (#)
10331

На самом деле вопрос таков: либо формируется объединенный антипутинский центр, который формирует широкую коалицию левых и правых сил, исключая явных фашистов, либо существует маленькая секта, тусовка идеалистических леваков-правозащитников, которая будет отвергать любого, имеющего несовпадающие с вами мнения и потому никогда не будет иметь сколько-нибудь серьезного влияния и успеха. Пока что я вижу второе: посиделки недовольных, отталкивающих любого инакомыслящего.

User zvirblis_317, 06.07.2013 16:31 (#)
21611

А вы не заметили, что за латынину тут вступились только вы один? Может задумайтесь, и поищите причину в себе? А не в мифических леваках-правозащитниках... Лично я с ней полностью согласен, когда она клеймит кормление палестинцев, которые ничего, кроме как стрелять, не умеют... Но в остальном такую хрень городит, что из под волос явственно просматриваются гебнявые уши...

User antip___utin, 06.07.2013 16:38 (#)
10331

Вы весьма невнимательны: не только я один. Просто я еще иногда могу себе позволить роскошь поспорить, а другие справедливо считают это бесполезным и ограничиваются одной-двумя репликами.
Леваки-правозащитники не мифические. Вы находитесь на их форуме. И то, что здесь давали слово даже фашисту Лимонову и не дают Латыниной (по вашим словам - а там неизвестно, может быть, это Латынина сюда и не просилась), очень точно характеризует хозяев этого ресурса.

User zvirblis_317, 06.07.2013 16:42 (#)
21611

Не нравится ресурс? Извините, но от вас пахнуло портянкой...

User antip___utin, 06.07.2013 16:45 (#)
10331

Ну вот видите: чуть не по вашему - сразу ярлык и пошел вон. Сектантство. Я как раз об этом парой постов выше.

User zvirblis_317, 06.07.2013 16:50 (#)
21611

Еще раз повторяю, не нравится политика Граней - так что вас тут держит? Что на проплате - всё-таки не верю... Ищите другой сайт, какие проблемы? Или надеетесь всех перевоспитать? :))

User antip___utin, 06.07.2013 16:52 (#)
10331

"Еще раз повторяю, не нравится политика Граней - так что вас тут держит?"
====
Это вежливое "пошел вон, дурак"?))

User zvirblis_317, 06.07.2013 16:57 (#)
21611

Это вежливое "пошел вон, дурак"?
----------------------------
Да нет... Дуракам я именно так и говорю :)))

User antip___utin, 06.07.2013 17:00 (#)
10331

И как, идут?))

User zvirblis_317, 06.07.2013 17:07 (#)
21611

Не-а... Только еще больше смердеть начинают :)))

User antip___utin, 06.07.2013 17:15 (#)
10331

Тогда смысл?))

User zvirblis_317, 06.07.2013 17:23 (#)
21611

Смысл - выволакивать на свет божий :)) Но это я не про вас :) Тут вон Василий был ушиблен лимоновым, но вроде прошло... И ваш латынизм пройдет, я уверен :))

User antip___utin, 06.07.2013 19:36 (#)
10331

Если услышу, что она ерунду городит - конечно, пройдет. Даже не сомневайтесь.

3685

Я не ракетчик. Я филолог. Поэтому, как у филолога, у меня несколько вопросов к ракетчикам (и министру обороны) по поводу метеорита близ Чебаркуля.
В новостях появились сообщения, что след от метеорита сфотографировал европейский спутник Meteosat с помощью прибора SEVIRI. Увы, на картинке хорошо видно, что спутник сфотографировал шлейф метеорита в атмосфере. В космосе он его почему-то не сфотографировал.

User zvirblis_317, 07.07.2013 11:40 (#)
21611

Отличный пример ее бреда, я тогда долго смеялся :))

User antip___utin, 06.07.2013 17:05 (#)
10331

Чуть было не пропустил вашу шедевральную фразу:
"Что на проплате - всё-таки не верю... "
А зря. Мне сама Латынина платит, по повышенному тарифу, за пиар;) Успокоились?))

User zvirblis_317, 06.07.2013 17:06 (#)
21611

:)))

User klark123, 06.07.2013 03:35 (#)

Оля! Вы забыли сообщить, что Латынина внучка Геббельса и в детстве работала на Британскую разведку.........

User fellix505, 06.07.2013 19:19 (#)
7155

А вы сами то кто,та (тот),которая (ый) себя выдаёт за одного человека,не являясь таковой(ым)?Не трожьте Романову!Халатность и ляпы есть в любой работе и у каждого.

User frouwa, 05.07.2013 04:42 (#)
8142

Я думаю, что осуждать можно, если точно знаешь, что сам в такой ситуации не сломаешься. Подрабинек о себе это знает , а я вот- нет.

User django2, 05.07.2013 04:52 (#)

Вопрос тут не в осуждении, а о восхвалении.

, 05.07.2013 05:21 (#)
3887

От Романовой, как и от любого журналиста, требуется не железная стойкость, но ответственность за сказанное. К сожалению, российские журналисты чаще всего не придают значения ни ответственности, ни достоверности, ни тщательности в своей работе. Главный их инструмент (и цель) - эмоциональность.
Романова написала восторженный дифирамб, игнорировав фактическую сторону истории Красина, исказив историю диссидентского движения, введя в заблуждение читателей.

Хотелось бы знать, обратился ли А.Подрабинек. в Новую Газету с этой ответной заметкой, и если обратился, то какой ответ он получил.

Вне зависимости от ответа газеты я благодарен А.Подрабинеку за честность, ответственность, преданность и верность только фактам - какими бы они ни были.
Поэтому он остается для меня человеком незапятнанной репутации.

Что касается профессиональной репутации О.Романовой: она нуждается в серьезном улучшении. Да и для газеты эта ее заметка не перо в шляпу.

User leokadij [myopenid.com], 05.07.2013 18:31 (#)

Поддерживаю весь постинг!

User frouwa, 05.07.2013 21:12 (#)
8142

Я позицию Александра Пинхосовича не только уважаю, но я понимаю, на чем она основана. В лагере, знать, кто ходит до кума, это стратегия выживания.Но я не согласна с этой позицией, потому что это игра на руку гебистов. Эта их мерзкая игра- мол ты думаешь, что ты чистый, а мы дерьмо, а на самом деле ты -такое же дерьмо как мы. Да люди- это люди, их можно запугать, забить, заставить лгать на себя самих и на других. Правду нельзя запугать, замучить или убить.

User olga_bruleva, 05.07.2013 05:14 (#)
9800

Не надо наводить тень на плетень.
Речь идет не об осуждении Красина, а о лжи Романовой, которая из этого сломанного, павшего "диссидента" лепит красивую "икону", вдохновенно раздающую советы и рекомендации сегодняшним "сидельцам".
Но у Красина НЕТ на это морального права!
Почему, - подробно изложено у Подрабинека.

, 05.07.2013 06:07 (#)
3887

Ложь - довольно серьезное слово, а в отношении к журналисту это очень серьезное обвинение в умышленности профессионального проступка. Я не знаю, умышленно ли Романова представила ложную картину или но невежеству - но оба варианта совершенно неприемлемы для журналиста (да и для всякого честного человека).

User antip___utin, 05.07.2013 14:24 (#)
10331

Подрабинек очень корректно сказал: "Ошибка". Все остальное - домыслы и провокации.

User ibragim1960, 05.07.2013 06:52 (#)

Человеку свойственно помнить всё хорошее о себе. Вот Красин и забыл о плохом...:). Редчайший случай, клинический, если вдруг человек заявит о себе: да, я был негодяем!!!

User olga_bruleva, 05.07.2013 11:20 (#)
9800

Красин (и его "подельник" Якир) не были негодяями.
Они не выдержали психических и физических мучений, сломались на следствии, и нельзя за ЭТО их осуждать. Но такие (сломленные) "бойцы" теряют право учить стойкости других, - вот о чем идет речь!

А сами по себе эти люди достойны жалости, сострадания, понимания, - и я ни в коем случае не хочу быть первой, кто бросит в них камень. Примерно такой же позиции придерживался А.Д.Сахаров.
Вот что он пишет в своих "Воспоминаниях": _http://ihst.ru/projects/sohist/memory/sakhmem/2-10.htm

"Процесс Якира–Красина ... не оправдав надежд КГБ. Тем не менее, общее впечатление было тяжелым, "покаяние" обвиняемых явилось драмой для их друзей (и, конечно, для них самих).

Что же произошло с этими людьми? Следует прежде всего сказать, насколько тяжела имеющая место в СССР система следствия, когда на протяжении многих месяцев нет свиданий ни с кем, нет адвоката и арестованный общается по существу только со следователями – чрезвычайно умелыми, опытными, профессиональными "инквизиторами", на стороне которых в этой борьбе все преимущества: и свобода, и отдых, и комфорт, и все источники информации, и главное – отсутствие страха за свою судьбу, за судьбу близких. Не удивительно, что в этих условиях следователи легко находят слабые места в позиции и личности своих жертв.

По моему глубокому убеждению, чудом является то, что очень многие выдерживают это давление и с достоинством ведут себя на следствии и суде и в лагере (я горжусь тем, что среди них – мои друзья, я буду писать о каждом поименно в этой книге); тех же, кто не оказался столь феноменально тверд и силен, никак нельзя упрекать.

Еще одно важное обстоятельство: и Якир, и Красин – бывшие заключенные, и с этой страшной школой жизни они могли считать (и, вероятно, считали), что все "свои", их друзья, поймут их поведение как извинительный маневр перед лицом смертельной опасности. За 17 лет, проведенных им в детприемниках, колониях для малолетних преступников, лагерях и тюрьмах, Петр Якир пристрастился к алкоголю. Для следователей это была прекрасная возможность "легальной" пытки абстиненцией, и можно быть уверенным – они это в полной мере использовали. Не слишком ли много для одного человека, в чем-то сломленного еще до ареста?..

Незадолго до ареста Якир написал и передал на хранение иностранным корреспондентам нечто вроде завещания (с указанием опубликовать после его ареста), в котором он заранее объявлял недействительными все покаяния и показания, которые будут вырваны у него следствием. Конечно, делать этого не следовало – это как бы предрешает капитуляцию, но теперь мы можем так или иначе принять во внимание эти его слова"...

(комментарий удалён)
User oldigor, 05.07.2013 16:15 (#)

Не все - но подавляющее большинство политзеков вели себя достойно. Якир и Красин - негодяи,
к которым я отношусь с жалостью и брезгливостью.

(комментарий удалён)
User cherubina3, 05.07.2013 14:05 (#)
3019

Вполне сознательно сдали всех, с кем общались,

В этом смысле Валерия Новодворская более "мужчина" (от слова "мужество"), чем эти два товарища.
И никто не посмеет сказать, что ее психика или физика подвергалась меньшему давлению и меньшим мучениям от совковых профессиональных инквизиторов.
И, конечно, никто не назовет хотя бы одного человека "сданного" ВИН.
С ее стойкости и последовательности некоторым дяденькам следует брать пример.
Чтобы "не было мучительно больно за.."

User zvirblis_317, 06.07.2013 11:10 (#)
21611

+++++++++++

User marcell, 05.07.2013 07:44 (#)
3424

"Виктор Красин активно и вдохновенно сотрудничал с КГБ. "

Пока не будут опубликованы списки людей, сотрудничавших с КГБ,
так же, как открыто сделала это Германия в отношении сотрудников ШТАЗИ,
наш ожидают лишь отдельные "счастливые" открытия в этой области.
Но, с другой стороны, понятно - пока чекисты "кавалеры и у власти",
это не будет сделано НИКОГДА! Разорвать этот порочный круг - вот достойная задача.

User marcell, 05.07.2013 07:45 (#)
3424

...нас..

User n_ever, 05.07.2013 08:53 (#)
21078

+100

User zvirblis_317, 05.07.2013 11:45 (#)
21611

Так как там у тебя со швеллером? :))

User n_ever, 05.07.2013 19:22 (#)
21078

Усё нормалёк, м-р Хайд.

User zvirblis_317, 05.07.2013 19:58 (#)
21611

Любофф и согласие? :))

User n_ever, 05.07.2013 20:32 (#)
21078

"Психо" Хичкока давно пересматривал?

User zvirblis_317, 06.07.2013 10:39 (#)
21611

Стыдоба, но вообще не видел :)

User n_ever, 06.07.2013 11:04 (#)
21078

Ну вот. А туда же.

User zvirblis_317, 06.07.2013 11:09 (#)
21611

Куда? :)))

User zvirblis_317, 05.07.2013 11:43 (#)
21611

А у нас сделали... Даже "княгиню" Прунскене вышибли из власти... Сейчас просто срет и доживает...

User marcell, 05.07.2013 12:02 (#)
3424

Что сделали, не понял? Опубликовали все списки?

User zvirblis_317, 05.07.2013 12:13 (#)
21611

Да. А тех, кто сознался добровольно - в списки не включили... Вобщем люстрация прошла усппешно - ни одна гнида во власть не прошла... С Бразаускасом, правда, были непонятки, но он сумел доказать, что к кгб отношения не имел... Может и врал, но он уже покойный, и земля ему пухом...

User marcell, 05.07.2013 12:15 (#)
3424

Литовцы молодцы!

User zvirblis_317, 05.07.2013 12:22 (#)
21611

Не только литовцы... Вся, так называемая, Восточная Европа - сделала то же самое...

User boris_k, 05.07.2013 17:53 (#)
3734

кроме Германии. В Германии удалось свалить все на Штази и сберечь Партию. Отлюстрировали только тех, кто более не менее в открытую работал на Штази. Те, кто в основном работал под "крышей" СЕПГ, остались ны хороших местах, даже если они фактически командовали теми, кто работал непосредственно на Штази. Теперь эти партийные на пенсии, и пенсия у них выше, чем у тех, кого по их приказу сажали.

User zvirblis_317, 05.07.2013 18:07 (#)
21611

Тут я, честно, не знаю...

User adamkasimir, 05.07.2013 14:44 (#)
3543

Первый секретут, и не имел???????????????!!!!!!!!!!!!!!!

User zvirblis_317, 05.07.2013 14:54 (#)
21611

Ай... Бог ему судья... Во всяком случае, побыв президентом - не нагадил...

User adamkasimir, 05.07.2013 21:56 (#)
3543

Запор с ним случился.

User nsk_city, 05.07.2013 15:55 (#)

Простите за банальный вопрос, но кем будут опубликованы эти списки?
И ряд сопутствующих вопросов:
- сколько стоит не стать фигурантом списка?
- сколько стоит поместить конкурента или политического оппонента в эти списки?
- почем рубль за кило люстрации?
Не сочтите за смех.

User marcell, 05.07.2013 16:17 (#)
3424

Ваши вопросы - не ко мне. Если Вас интересует тактика и техника,
обратитесь к опыту тех стран, где эта процедура была успешно проведена,
и представьте, никакой гражданской войны не случилось.

User nsk_city, 05.07.2013 16:29 (#)

Действительно - эти вопросы не к Вам, ув. marcell. Это были риторические вопросы (прошу извинить) призванные обратить внимание на фундаментальные различия между событиями 90-х и реалиями современной России.

User zvirblis_317, 06.07.2013 10:22 (#)
21611

+++++++++++

livejournal.com nora09 [livejournal.com], 05.07.2013 07:48 (#)
6220

Спасибо за статью А.Подрабинеку.

User hеavу, 05.07.2013 10:04 (#)
22578

Хорошо Подрабинек - честно.
Честность это то, чего нам всем не хватает.

(комментарий удалён)
User hеavу, 05.07.2013 13:11 (#)
22578

Пришел Вовка... и.... все опошлил. :)

(комментарий удалён)
User hеavу, 05.07.2013 14:05 (#)
22578

В том и дело Вовка...
Почти родные...
С одной избушки... человек на 100 в два яруса вышли.

(комментарий удалён)
User hеavу, 05.07.2013 14:53 (#)
22578

А наши оркестранты все больше на гастролях веселились, не редко по странам дружественного зарубежья.

(комментарий удалён)
User hеavу, 05.07.2013 14:58 (#)
22578

Ка знать, как знать...

User nsk_city, 05.07.2013 10:43 (#)

Читая заметку о Красине невольно пришли ассоциации с К.Лебедевым, который признался в заговоре и этим оговорил множество людей, ставших жертвами побоища устроенного на Болотной. Или новое дело - Урлашов, на которого дают показания "соучастники".
За сорок лет, как видите, ничего не изменилось в государстве российском. Ничего, кроме названия.

User kafka, 05.07.2013 12:24 (#)

За какие сорок лет? У вас слово "лет" заменяет "десятилетия"?

User nsk_city, 05.07.2013 14:13 (#)

"За какие сорок лет? У вас слово "лет" заменяет "десятилетия"?"
________________________________________________________
С удовольствием поясню. Речь идет о простой арифметической операции, подробно описанной в учебнике по математике для начальной школы. Можете пройти по ссылке.
_http://www.kvn-baltika.ru/books/book1536.html
В условии задачи авторский текст: "Хроника текущих событий" (№29 от 31 июля 1973 г.)
Необходимо вычесть из сегодняшней даты дату, означенную автором. Полученный результат можно опубликовать на форуме, в разделе "обсудить".

User hеavу, 05.07.2013 12:48 (#)
22578

Бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден сообщил в своем Twitter, что готов рассмотреть предложение бывшей российской разведчицы Анны Чапман жениться на ней, чтобы решить проблему с убежищем в России.
"Я бы женился на Чапман, несмотря ни на что. Господи, только посмотрите на нее!", -

User sashapetrov, 06.07.2013 00:45 (#)

Похоже у него еще продолжается период "жепардизма".

User cherubina3, 05.07.2013 14:10 (#)
3019

Да, у меня чума,
холера тут не причём...

Вова, не суйся в вопросы, в которых не "копенгагишь".
Занимайся Рубинштейном. К этому хотя бы все привыкли: ни глаз, ни ухо не режет

(комментарий удалён)
User cherubina3, 05.07.2013 16:20 (#)
3019

Я всё делаю, что в моих силах, чтоб тебе угодить,

вижу, вижу: Фигаро тут, Фигаро там.
не, Вова, на тебя никакой надежды: продашь за здорово живешь ради абстрактной, одному тебе известной "истины" :)

(комментарий удалён)
User cherubina3, 06.07.2013 10:59 (#)
3019

найди у меня место, где я претендую на обладание истиной. С большой или маленькой буквы.
А вот слова о том, что Истина тебе дороже (в контексте: дороже любого человека, любых взимоотношений. ну типа ты - аристотель, тебе "священный долг велит..") - это слова твои, которые не вырубить топором, ибо написаны.
Так вот с человеком, который готов на алтаре несуществующей абстракции, отпилить голову любому живому существу, иметь дело опасно.
И надеяться на такого-не рекомендуется.
так штаа, Вов, я тут ни при чем: с больной на здоровую валишь

(комментарий удалён)
User cherubina3, 06.07.2013 20:16 (#)
3019

Вов. не знаю насчет народа, но менЯ ты точно насмешил. Спасибо, сметаны наелась.
Сегодня же суббота, Вова, ты это..отдыхай. Неделя трудовая тяжелая, поди, была.
Нельзя так, без хорошего отдыха. А то вон что: извилина за извилину цепляется, мысль путается, несет куда-то в сторону.
А в том месте, где у тебя про астрологию-особенно то, что я "в нее несомненно верю", вообще еле отдышалась. А что это, Вов, такое - астрология?. Прости, у меня же "запущенное скудоумие", сам понимаешь.
И с чего ты ее вообще приплел? :)))

Не придирайся ко мне, лучше научись внимательней комменты читать. Чтоб не тратить время на гугление.
На форуме, Вова, так: пиши, что думаешь и кАк хочешь ( у каждого своЯ манера писать, свой стиль изложения). если кто-то захочет с тобой говорить на затронутую тему-откликнется. Не захочет-мимо пройдет: несогласный или, наоборот, согласный (про себя).
И только ты вот, Вова (да еще подруганька твоя херманская), не по сути коммента выступаешь, а по форме, не на текст реагируешь, а на человека, писавшего его.
Оставь людей в покое, говорила тебе уже не раз.
Потому и разговора-то с тобой не получается, одни разборки. Причем, ты обладаешь в полной мере теми дефектами, в которых обвиняешь других. Как будто про себя пишешь :))
Потому, Вова, ты меня забавляешь и отрицательных эмоций. в общем, не вызываешь.

И от Звирблиса. "любимого" отвянь.
Любимый у меня, Вова, ты и только ты. Потому и претензии к тебе жестче :));

(комментарий удалён)
User cherubina3, 06.07.2013 21:22 (#)
3019

ни на кого я тут столько своего ценного времени не трачу, сколько на тебя,

:))))))))))))))) Вова, я тебя обожаю. Веселая суббота получилась:)))))
А иде стихи?
Раньше ведь писал..не вдохновляю, значит, уже?
а говоришь, время "ценное тратишь" не зря.
вот как тебе верить после этого?

(комментарий удалён)
User cherubina3, 06.07.2013 21:54 (#)
3019

долгожданно выпрашиваемые признания посыпались

ссатри-ка, сама херманка херовая приковыляла.
а кто разрешал гриппозный нос совать, куда не звали?
от зависти в зобу даханье сперло?
расслабтесь и идите доедать борщ, вытирая руки о скатерть и хлюпая носом: вам-то, сколько бы вы за штанины не цеплялись. жди-не жди, ничего не светит.
Вы -то даже не бабье, а так-ни то ни се, ни третье. Оно

(комментарий удалён)
User dino, 07.07.2013 11:09 (#)
2989

" в бокале воблу окунув.. " - прелестно! :)

С такой-то формой и такое содержание! :)))
Вон, даже Пушкин, заворочался в гробу!
Так, ради рифмы, рушить мироздание?!
А смысл, так это ж просто - “ Я ***!”

Пришлось даже аллитерацию применить.

(комментарий удалён)
User dino, 07.07.2013 14:42 (#)
2989

А в остальном - все хуже, чем казалось:
“Обычно - скучно” и “запаса – полоса”
Ни гнев не смогут вызвать и ни жалость,
Учитывая, где у вас чесалось
И вырастут ли снова волоса!

User cherubina3, 07.07.2013 15:55 (#)
3019

Учитывая, где у вас чесалось
И вырастут ли снова волоса!

:)))))))

User cherubina3, 07.07.2013 16:00 (#)
3019

А в остальном - все хуже, чем казалось:

нет, Дима, насчет воблы -такОе придумать невозможно без соответствующего опыта: на тетку воспоминания из детства нахлынули, перед глазами пример родителя всплыл, которого за "делом" наблюдала, вытирая сопливый нос рукавом.

Смотришь на таких вот и не перестаешь удивляться: каких только дебилов земля наша, бедная, не носит.
И ничего ведь с этим не поделаешь..

User dino, 07.07.2013 18:50 (#)
2989

"И ничего ведь с этим не поделаешь." Да уж......! Остается только учитывать! :).

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 10.07.2013 02:07 (#)
21611

Совет вам да любоф! :)))

User dino, 09.07.2013 16:46 (#)
2989

"...подключился к травле."

Как вытравить заразу из зараз,
Иль, коль угодно, из зараз заразу?
Их нужно в профиль знать и знать анфас
И, как бы это было ни противно глазу,
Заразу выставляя на показ,
Тем глазом не моргнуть ни разу!

5480

О-о-о, Дино, да Вы, никак тоже Большевичок?!

(комментарий удалён)
5480

Простите, но Вы невольно(надеюсь) заблуждаетесь. Помните эпохальное: "вот уничтожим всех портянок нахер, тогда будем среди СВОИХ полутона выискивать[и тоже уничтожать]! P. S. 'Вытравить', а может лучше 'Распылять', Вы не находите?

User dino, 09.07.2013 21:59 (#)
2989

Заразу, как возбудителя инфекционного заболевания, желательно вытравливать, а вот заразу, как вредного , неприятного человека, вполне возможно и распылить ( превратить в пыль). Междометие – пусть себе будет!

5480

'Распылить' это из Новояза Ангсоца, если помните. Употребляйте лучше этот глагол - изящнее как-то!

User dino, 09.07.2013 22:44 (#)
2989

Изящнее, согласен,но менее конкретно.

User zvirblis_317, 10.07.2013 01:34 (#)
21611

+++++ :)))))

User wasja39, 05.07.2013 14:50 (#)
19108

Спасибо за интересную инфу, ув. Александр. Казалось бы, журналисту несложно докопаться до таких фактов. Непонятно, почему Романова этого не сделала.:((

User asus4, 05.07.2013 18:16 (#)
3820

мой сосед, что живёт на последнем этаже, всегда активизируется в период дождей (крыша течёт),
начинает собирать деньги за электричество, за уборку в подъезде .
отремонтировав в очередной раз крышу, пропадает...
а потом приходят неоплаченные счета из электр. компании и дяди с пасатижами и вырубают свет в подъезде...
уборка тоже прекращается...
"читающий да разумеет"

User cherubina3, 06.07.2013 20:19 (#)
3019

мой сосед, что живёт на последнем этаже, всегда активизируется в период дождей (крыша течёт),

:)))
какая знакомая картина

User olga_bruleva, 05.07.2013 18:19 (#)
9800

Тогда приношу свои извинения. Ошиблась, бывает. Уж слишком вы совпадаете по взглядам, лексике и некоторым другим параметрам с тем человеком из Питера.

User asus4, 05.07.2013 23:01 (#)
3820

ольга,позвольте Вам выйти Вон.
поясняю: не надо ссать кипятком, множественными постами едва зарегистрировавшись...

21790

По разным мелким признакам вот я не верю в искренность Латыниной, про которую здесь столько комментировали.
Александр Подрабинек может критиковать Красина, а мы нет.
Романова, наверное, ошиблась, и он так считает.

User treadv, 05.07.2013 21:58 (#)

Помню такое дело. 70 томов.

User sashapetrov, 06.07.2013 01:11 (#)

Меня удивляет не Романова, а сам Виктор Красин. Умный же человек. Романовой простительно, она в то время не жила, не знает. В эмиграции он написал о своем предательстве книгу "Суд", где чуть не через слово называет себя негодяем, трусом, бьет себя в грудь, очень искренне, как мне казалось, раскаивается, писал, что не имеет права называть себя правозащитником и пр. В частности, как еще до ареста он своим самолюбованием и самомнением (ну как же, вооруженный побег из-под конвоя, единственный в истории диссидентства) вредил правозащитному движению. После такого самобичевания человеку, казалось, можно многое простить. Как он после этого позволил себе опять попозировать в роли героя? Забыть ту грязь? Можно было бы скромно возразить корреспонденту, вы знаете, я далеко не идеальный, как вы меня рисуете, пусть меня простят, кому я принес вред, и продолжить разговор, только без назиданий потомству. Хоть в таком качестве проявить себя с лучшей стороны.

User sashapetrov, 06.07.2013 01:13 (#)

Да, и на прошлой неделе ВК давал интервью Радио Свобода в том же духе. Ни слова не заикнулся, о темных страницах своего прошлого.

User konstileyshin, 06.07.2013 17:12 (#)

Ну молодость,с кем не бывает.Прекратите побивание камнями.То что сынки Великих сталинских комбригов,чтобы спасти свои шкуры позвали всех кого знали-не секрет для тех ,кто по-старше Ольги и кто ненавидел краснопузых.Ей не нужно было рыться в документах,а просто позвонить Буковскому.Ну муж освободился(многим из вас не понять,что это для женщины значит,потому что правдоискательные дамочки не были на её месте.)Нужно просто отпуск брать в такое время.Удачи и семейного счастья,Вам Ольга .

User sammael, 06.07.2013 22:33 (#)
10328

Упомянуты в комментах: 11 - Романова, 93 - Латынина
У Подрабинека в статье: 4 -Романова, 0 - Латынина

:) Значит ли сие что-нибудь с точки зрения содержания коллективного российского бессознательного?...

User vadimlit1, 07.07.2013 13:45 (#)

Дорогой Саша!
(Не сочтите такое обращение за амикошонство. За 35 лет жизни в США я привык, что все мои корреспонденты, включая Барака Обаму, обращаются ко мне просто «Вадим»).
Я хочу сделать замечание по поводу Вашего ответа Ольге Романовой (http://grani.ru/opinion/podrabinek/m.216437.html), восторженно описавшей встречу с «красавцем» Виктором Красиным. С ним я не был знаком, зато с его подельником, Петром Ионовичем Якиром, а встречался многократно (по данным КГБ 8 раз, но на самом деле не менее 12 раз). При допросах в 1972 году в «Большом Доме» в Ленинграде и Лефортовском СИЗО в Москве, майор КГБ Геннадий Васильевич Кислых, следователь по ОВД (особо важным делам) заявлял мне, что я буду главным свидетелем на процессе Якира-Красина. Потому что при обыске у Якира нашли письмо к нему лауреата Сталинской премии Н.Н. Самсонова, в котором Николай Николаевич рекомендовал меня Якиру с самой положительной стороны и просил передавать со мной в Ленинград весь самиздат и все «Хроники» (см. мою фото-документальную байку «Обыск и допросы. Самсонов. Якир. Буковский» http://world.lib.ru/l/litinskij_w_a/obyskidoprosy.shtml).

Вот что говорил Якир своим нескольким гостям за скромным столом при моём первом посещении его квартиры на Автозаводской улице:

– Господа. У нас здесь сегодня есть новые люди. – Пётр взглянул на меня. – Повторю для них свою обычную застольную мантру. Конечно, моя квартира у них на прослушке. (Большой палец указал на потолок). Я на всякий случай зафиксировал вертушку телефона карандашом – говорят, что в этом случае по телефону услышать, что говорят в комнате, нельзя. Но я думаю, что это всё херня. Конечно, у наших славных органов (Якир сделал галантный поклон с широким жестом руки) есть технологии, чтобы слышать сейчас каждое наше слово. Так что мотайте на ус. И ещё одно постоянное для всех предупреждение. Кто приходит ко мне – берёт на себя огромную ответственность перед собой и своей семьёй. Если КГБ возьмёт меня за жопу и применит ко мне методы дознания, которые они использовали на мне раньше – я расколюсь быстро и назову всех вас, кого смогу вспомнить. Так что примите это к сведению. В демократическое движение никого силком не затягиваем. Если вы уйдёте – значит это ваше правильное решение.

На все последующие гостевания у Якира я приносил бутылку водки или вина и грамм триста-четыреста колбаски, или копчёную рыбу, или коробку конфет, или тортик. Предупреждение-мантру о том, что он сможет «заложить» своих гостей, если КГБ применит к нему соответствующие методики, Пётр произносил за столом не каждый раз, наверное, только когда было один или несколько неофитов. И ещё одно правило конспирации он соблюдал неукоснительно. На столе стояла большая деревянная коричневая лакированная «тарелка», выдолбленная из нароста на берёзе, полная бумажного пепла. Часть приносимого ему ходаками материала он сразу передавал определённым людям для помещения в «Хронике» или для передачи куда-то ещё. А некоторые бумаги, видимо типа моего рекомендательного письма от Самсонова, он тут же поджигал над «тарелкой» и старательно разминал пепел...

Но вот письмо Самсонова он при нашей первой встрече не уничтожил, а оставил как реликвию на память истории, что и послужило основанием следствию признать меня в качестве главного свидетеля.

Я не знаю, делал ли подобное предупреждение Виктор Красин своим посетителям. Я не знаю, какие методы дознания применяли нашо славные органы к Якиру и Красину, или это они сами из любви к предательству раскололись ниже пупа. (Я сам не верю в этот вариант). На самой первой очной ставке Якира, каковой я был удостоен в Лефортово (из-за чего я поверил заявлению майора Кислых, что именно я буду главным свидетелем на этом процессе), Пётр при перечислении антисоветских материалов, которые он передавал мне для доставки в Ленинград, продемонстрировал отличную память. Но и допустил ошибки – некоторые материалы из его списка я не получал от него. Майор Кислых тщательно записывал его показания и мои возражения. Тем не менее, Якир для меня – выдающийся человек, впервые ставший у истоков демократического движения в СССР. Раньше, чем А.Д. Сахаров и многие другие честные люди.

О том, как я, по независящим от меня обстоятельствам, не смог попасть на процесс Якира-Красина в качестве свидетеля, заинтересованные смогут прочесть в моей другой фото-докубайке «Побег от КГБ в лес за грибами с сиамским котом и собакой» (http://world.lib.ru/l/litinskij_w_a/pobeg.shtml).

Я полностью солидарен со следующим документом:

ЗАЯВЛЕНИЕ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В СССР

На судебном процессе над П.ЯКИРОМ и В.КРАСИНЫМ, а также в публикациях советской прессы Инициативной группе по защите прав человека в СССР инсинуируется клевета на советский строй.
Инициативная группа не разделяет позиции, занятой на суде бывшими ее участниками П. ЯКИРОМ и В.КРАСИНЫМ, и считает нужным заявить следующее:
7. Мы протестуем против таких методов воздействия, которые ломают человеческую личность, вынуждают оговаривать свои деяния, деяния своих товарищей, самих себя.
Мы отмечаем недопустимые условия ведения следствия.
Длительные сроки заключения в следственных изоляторах-тюрьмах, запрещение свиданий и переписки (за исключением тех случаев, когда это выгодно следствию), отсутствие права пользоваться услугами адвокатов - все это ставит подследственного в положение полной беззащитности от злоупотреблений следственных органов.
Инициативная группа по защите прав человека в СССР:

Т.Великанова, С.Ковалев, А.Левитин-Краснов,
Г.Подъяпольский, Т.Ходорович.

Сентябрь 1973г.

Вадим Литинский
Санкт-Петербург, Россия – Денвер, Колорадо, США.
7 июля 2013 г.

User trilena, 09.07.2013 02:13 (#)

ЭТО ВАЖНО ПОНИМАТЬ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ОБЩЕНИЯ С ЖЕРТВОЙ ПЫТОЧНОГО ОБЩЕНИЯ
"Человек редко ломается сразу и навсегда. Обычно это мучительный процесс, с попытками сохранить самоуважение, с поиском самооправданий и компромиссного выхода. Люди, согласившиеся в политических делах сотрудничать со следствием, чаще всего ссылаются на пытки - иногда подлинные, иногда мнимые. Я знаю случай, когда один диссидент советских времен, оказавшись в тюрьме, решил признать свою вину только потому, что боялся попасть в пресс-хату (камеру, в которой сотрудничающие с администрацией зеки изводят и пытают упорных подследственных). В иных случаях пытки бывают самыми настоящими, но они не так эффективны - боль отступает, и воля возвращается. В тех же случаях, когда происходит психологическая ломка, эффект ожидается долговременный. Осуждать людей, которые не выдержали жесткого следствия, а тем более пыток, - занятие довольно бестолковое, а иногда и не очень достойное. Однако понимать, что было с человеком на самом деле и действительно ли это были пытки или только фантазии для самооправдания, всегда полезно. Это важно и для коллективного опыта, и для понимания репрессивной системы, и для дальнейшего общения с жертвой пыточного следствия."
Это цитата из статьи Подрабинека - про Развозжаева. Простой человек сразу ведь ощущает глубокую экспертность автора. «Обычно», «чаще всего», «Я знаю случай», «в иных случаях», «в тех же случаях», «Всегда полезно понимать», «Это важно для дальнейшего общения с жертовой пыточного процесса» - внушает веру в то, что человек знает процессы не из литературы.
Александр Подрабинек праведно и бескомпромиссно расправляется с теми., кто не справился с физическими и моральными пытками, или просто с угрозами лишения свободы. Или просто испугался.
Он не упускает случая и повода осудить слабость лидеров оппозиции, слабость народа, который не выходит на штурм Кремля, он негодует по поводу трусости Лазаревой и Шаца, бегства за границу Адагамова и Газаряна.
“Судя по молчанию остальных членов КС, надо полагать, что отказ от публичных намерений, провозглашенных, например, в "Основных задачах КС", рассматривается коллегами Адагамова как явление нормальное. Вот, например, члены КС Татьяна Лазарева и Михаил Шац заявили недавно, что подумают об эмиграции, когда по улицам Москвы пойдут танки. Прелестно! Как только танки начнут утюжить Москву и ее жителей, пара оппозиционеров свалит в эмиграцию. Разбирайтесь с танками сами! Теперь каждый сам за себя! Если бы это была просто пара телеведущих, то и ради бога. Но если они заявили себя политическими оппонентами режима, то, может быть, стоит заранее определиться? Может быть, стоит уже сейчас объявить, что мы, мол, не храброго десятка и как только в стране станет жарко, мы свалим в эмиграцию. А еще правильнее было бы сделать это перед голосованием в КС, чтобы избиратели знали, с кем они останутся, когда по Москве поедут танки.”
Александр Подрабинек, 07.03.2013

Скоропостижный отъезд Рустема Адагамова на ПМЖ в Прагу и дружное молчание по этому поводу его коллег по оппозиции наводят на грустные размышления. Если для того, чтобы оппозиционер смылся от путинского беспредела в относительно безопасную Европу, достаточно погрозить ему пальчиком, то чего стоит наша оппозиция и насколько серьезны ее намерения менять жизнь в России?

При этом я не смогла найти ничего, что было бы конкретным революционным планом.
Также я не встретила реально острой критики нашего Главного, которого нельзя называть.
Он даже находит пару добрых слов: «Профессиональная разница между подполковником Путиным и полковником Гудковым в том, что Путин вроде бы не участвовал в репрессиях против инакомыслящих, а выдвиженец от оппозиции в этом уличен.» А «Ппохождения президента Путина» - просто элегантный комплимент.
Что же он, он, борец с режимом предлагает?
«Никем не избранная Государственная дума за последний год приняла много законов, которые выходят за рамки права. Переизбрать этот "парламент" сегодня невозможно – честных выборов нет и не предвидится. Единственный в этой ситуации разумный, правовой и достойный выход – дикие законы не исполнять»
Штурмом Кремля как-то и не веет.
Потрясение абсолютно лобовым, разрушительным, жестоким, мстительным текстом про Виктора Красина сначала подвигло меня на написание опровержения и рассказа о честном, искреннем, мужественном и раскаявшемся старике, но я остановилась, задумалась и поняла, что эта публикация неслучайна, я захотела понять мотивы, которые движут человеком, который снискал славу беспощадного критика слабости. Почему он столь нетерпим, однобок и разрушителен?
Поначалу я хотела задать риторические вопросы: приходилось ли ему переносить пытки, выдерживать моральные и физические издевательства, видеть, как пытают его любимую женщину, как она ради того, чтобы его не расстреляли, ломается, она, которая была эталоном мужества и стойкости среди своих товарищей…?
Но потом поняла, что это бессмысленные вопросы. При любых ответах «нет» или «да» суть не меняется.
Что можно предположить? Наш герой прошел тяжелые испытания. Скорее всего, не такие тяжелые, как Виктор Красин, но они изменили (обострили) личность. Появилась болезненная навязчивая требовательность к человеческой силе, стойкости и даже потребность преследовать малейшие факты несоответствия человека болезненно-острой сформированной модели.
Но при этом жертвами обличения становятся в основном те, кто не может наказать. Оппозиция. Бывшие диссиденты. Дума как притча во языцех.
Не диагностированный, видимо, но переживаемый пост-травматический синдром заставляет животным чутьем обходить подлинно острую критику тех, кто может разозлиться, наказать, снова упрятать в тюрьму.
Потому что страх (который я, мамой клянусь, трепетно уважаю) жив.
Не помню, что там было, но в моей памяти сохранился информационный след, что когда его преследовали нашисты ( не специалисты из КГБ) наш обличитель исчез-пропал, от греха.
Он сам дает ключи: «это важно для дальнейшего общения с жертвой пыточного следствия».
Пишу уже не для защиты Виктора Красина. «Осуждать людей, которые не выдержали жесткого следствия, а тем более пыток, - занятие довольно бестолковое, а иногда и не очень достойное.» Это как раз о самое: НЕ ДОСТОЙНОЕ.
Виктор Александрович помнит свои подвиги и свои грехи. На удивление для такого старого и очень больного человека, он терпелив и мужественен. Он пережил отторжение и дождался прощения, многих. Виктор Красин не безразличен к всколыхнувшейся волне, но он знает, что большая часть обвинений неправда. У него ясные цели, светлая голова, прекрасная речь. Он открыт для диалога. Он пережил тяжелейший этап осуждения диссидентских кругов, депрессию жены, которая не могла себе простить его жертвы, переживет и теперь. Он не один сегодня.
Я написала свой комментарий для самосознания Александра Подрабинека. Важно осознать, что нами движет. И еще есть время для корректировки. Жалко будет, если мужество и благие цели будут стреножены старой болезнью в ситуации, когда сил добра так ничтожно мало.

User frouwa, 10.07.2013 16:44 (#)
8142

Кстати о Христе. Евангелие рассказывает о том, что Апостол Петр сказал Христу, что он, Петр, никогда не отрекется от Христа. На что Христос ему ответил, что Петр отрекется от Христа три раза до того, как пропоет петух.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User antip___utin, 05.07.2013 14:22 (#)
10331

Вы нетипичный верующий. Думающий. Респект.

User adamkasimir, 05.07.2013 14:52 (#)
3543

"верующий. Думающий." - Это звучит, как солёный сахар.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 05.07.2013 15:26 (#)
3543

Вы, несомненно - хороший человек! Мир Вам!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 05.07.2013 17:07 (#)
3543

+++++

User fellix505, 06.07.2013 19:52 (#)
7155

И от меня вам благословения. :)

User adamkasimir, 06.07.2013 20:19 (#)
3543

++++++

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 06.07.2013 15:39 (#)
3543

Более, чем достойный! Моцарт в "Лакримоза" воспроизвёл Глас Божий Истинный! По-моему, просто-человек такого не создал-бы, а мой любимый композитор - Ян Френкель выразил Русскую Душу лучше, чем какой-нибудь почвенник! Улыбайтесь, и радуйтесь тому, что Вам дан Божий Дар таких ощущений! Честно говоря, и я имею такую Радость.

User antip___utin, 05.07.2013 17:28 (#)
10331

Таким "соленым" был, например, Лев Толстой. Не говорю об А.Мене, Я.Кротове и т.д.

User adamkasimir, 05.07.2013 18:03 (#)
3543

Они - не верующие; они думающие.

User antip___utin, 05.07.2013 18:15 (#)
10331

Верующие, верующие. В Бога нельзя думать, в него можно только верить.

User adamkasimir, 05.07.2013 18:19 (#)
3543

Не путайте с Россией(тютьчевской)

User adamkasimir, 05.07.2013 18:24 (#)
3543

Думать надо всегда, даже в Бога! Ведь Бог - не дурак, зачем ему блаженые кликуши.

User antip___utin, 05.07.2013 18:27 (#)
10331

Кстати, если вы внимательно последите за собой, своими действиями и мыслями, вы удивитесь, как много из них основывается на вере в оче-видимое, слышимое, читаемое, и как много суждений вы выносите, не обладая достоверным знанием. Без веры человек жить не может.

User adamkasimir, 05.07.2013 19:41 (#)
3543

"Без веры человек жить не может." - Вы подменяете разум верой. Я тоже, можно сказать, верующий, но в Высший Разум.
Вы предлагаете мне верить лживым, подлым рожам попов, муфтиев, раввинов, ....? Этим тёмным бредням косынчатых старых кликуш?
Тупая "вера" убивает Разум, опыт, сознание и развитие!!!
Вся история всех религий показывает, что они уводят Человека от Бога при помощи посредника (священника). Посредник всегда работает на себя, а не фирму-производителя (Бога). Эта история от Ирода с Иудой, до путина с Гундяем через, Дж.Бруно...Мартина Лютера Кинга и т.п. выглядит столь жестоко и подло, что им (религиям) лучше помолчать в тряпочку.
Если в религии появляется честный служитель, он прямым ходом идёт на "костёр". Если поп жив, значит он - врун.

User antip___utin, 05.07.2013 21:28 (#)
10331

"Я тоже, можно сказать, верующий, но в Высший Разум. "
Отрадно слышать.
"Вы предлагаете мне верить лживым, подлым рожам попов, муфтиев, раввинов"
Нет, не предлагаю. Но, поскольку священники есть во всех религиях, надо признать, что значительной части населения они зачем-то нужны. Предлагаю относиться к ним как к печальной неизбежности и зря не тратить эмоций.

User adamkasimir, 05.07.2013 21:43 (#)
3543

Когда мне врут в лицо, я щедро трачу эмоции.
Кстати, проститутки, тоже есть везде, поэтому надо признать, что значительной части населения они зачем-то нужны, по-Вашему я должен к ним ходить?! Что-то, последнее время, они нагло пристают ко мне сами!

User antip___utin, 05.07.2013 21:56 (#)
10331

Я же сказал: "не должны". Никто никому ничего не должен. Просто вы других, тем, кому они (что проститутки. что священники) нужны, эмоционированием не убедите. Сами должны наесться, дорасти и отказаться. Это их право - ходить к священникам и проституткам, понимаете?))

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 06.07.2013 16:11 (#)
3543

Как то буддисты не оскотинились без Него. И его заповеди как-бы существовали в умах людей ещё когда они не слезали с деревьев. Когда общаюсь "братьями нашими меньшими" убеждаюсь, что у них есть Совесть, чего не скажешь о нас - людях!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adamkasimir, 06.07.2013 17:31 (#)
3543

Обижаются только дураки!!! Умный постараетс я понять причину обиды. И тут будет такой список, что им обмотают шар земной раз, эдак 40!!
Приведу только один пример - Беслан....
И где этот Б.. с его обидами??!
А шайка чертенят-уродов заседает в Госдуре и Ваш Бог это терпит. То, что это ему обидно - пойму, но какой он, после этого Бог усёмогущий?

(комментарий удалён)
User natalia_vas, 09.07.2013 16:59 (#)

Ваш бог — существо тупое и жалкое. Вселенская глупость.

User adamkasimir, 06.07.2013 17:18 (#)
3543

Однако Будда возник за 500 лет до господа нашего, т.е.имеет место регресс.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 06.07.2013 17:35 (#)
3543

Оставайтесь с богом.

User natalia_vas, 09.07.2013 16:58 (#)

Христианство всегда толкало людей на массовые зверства и войны. Это хуже, чем скотство: животные так себя не ведут.

У древних греков была совесть, а грех — это глупость, выдуманная иудеями и христопоклонниками. Совесть ни в каком "грехе" не нуждается.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 06.07.2013 16:01 (#)
3543

Да! Но Он Презирает подлое враньё самозваных толкователей-невежд.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 06.07.2013 16:13 (#)
3543

Из уважения к Вам, промолчу.

User natalia_vas, 09.07.2013 17:00 (#)

Новый Завет — собрание устного народного творчества. С массой нелепостей и противоречий.

User natalia_vas, 09.07.2013 16:54 (#)

Можно верить во всякую хрень. Но не нужно.

User boris_k, 05.07.2013 17:56 (#)
3734

вы всречали мнoго неверующих думающих? и во что же, можно спросить, они не верят?

User adamkasimir, 05.07.2013 18:01 (#)
3543

В сказки

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 05.07.2013 21:44 (#)
3543

Ну ты то, похоже соображаешь, немало!)))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
5480

Валери, не слушайте никого - хотите Веруйте, хотите - Нет, это Ваше Личное дело!

User natalia_vas, 09.07.2013 16:49 (#)

Вы даже глаголы пишете с заглавной буквы?

5480

Здравствуйте! А что делать? Надо же компенсировать стилистику письма Пользователей, которые не пользуются Заглавными Буквами, вообще.

5480

Глаголы больше не буду - обещаю!

(комментарий удалён)
5480

Да бросьте Вы, Никмдим, уж Вы-то должны знать про Интонацию и Артикулирование. P. S. Неужели Вы не замечали, что я Атеист?

5480

Извините, пожалуйста - НикОдим - виноват!

(комментарий удалён)
5480

Вы любите оперировать цитатами, не так ли? Я тоже, а раз так, мы с Вами должны умереть за мнение Valeri! Надеюсь, понятно? Свобода, но не нарушение чужих прав и свобод - уж какой раз, я это пишу здесь.

(комментарий удалён)
5480

Право имеет. Пример с Н. неудачен - есть Н. кот. сидит и жалится на свои заработанные деньги и НИКОМУ не мешает, а есть... я сам лично видел рыдающую от стыда, боли и страха бабушку с разодранными и окровавленными обоими ушами! Вот так-то, Вы про каких Наркоманов? P. S. "Я не люблю уверенности..." / вот-вот, фразу-то, неудачненько взяли. В. С. ведь, того... не гнушался, в общем.

User dino, 09.07.2013 21:31 (#)
2989

"...должны умереть за мнение..... " и кто же автор этой глупости?

5480

Забыл, кажется физик Вольт. P. S. Дино, конечно, очень важно быть серьёзным, но это была немного шутка!

User dino, 09.07.2013 22:18 (#)
2989

" ах, окаянный вольтерьянец!" Понятно, что шутка! Тем более в оппонентах у Вас НикОдим, в планы которого, умирать за чье-либо мнение, даже с подачи Вольтера, ( хотя он такого не произносил) не входит!

5480

Да, может и не говорил, зато Вы бываете чересчур уж строги, предвзяты и несправедливы к ТОМУ, за чьё мнение надо... ну и т.д.!

User dino, 09.07.2013 22:52 (#)
2989

".. бываете.." Бываю, особенно если мнение выражается в форме оскорбления!

(комментарий удалён)
User ya_strannik_2013, 06.07.2013 09:52 (#)
16126

Читал в одном месте у кого-то из Святых Отцов, что если посетил тебя Господь Своей Благодатью, то помалкивай об этом, а не трещи на всех углах...

User zvirblis_317, 06.07.2013 11:06 (#)
21611

++++++++++++

(комментарий удалён)
User ya_strannik_2013, 06.07.2013 16:34 (#)
16126

"Не знаешь, что отвечать, когда говорят, что нам дана благодать. Несомненно веруем, что ... всем православным христианам при крещении дана благодать Божия, но действует и обнаруживается благодать сия по мере исполнения заповедей Божиих, из коих главная — смирение. Сказано: «от плод их познаете их» (Мф.7, 16), и смотри на плоды, ОСОБЕННО СВОИ (выделено мною. - Ya_str.), каковы они" (преп. Амвросий).

Вместо того чтобы сердиться, подумайте лучше сами. Простите, если огорчил...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 07.07.2013 12:05 (#)
21611

Повторю народную мудрость :
"Когда человек говорит с Богом - это молитва.
Когда Бог говорит с человеком - это шизофрения..."

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 07.07.2013 12:17 (#)
21611

Если они утверждали, что с ними говорил Бог - то тоже шизофрения... Бог - не материальное существо, поэтому ему можно поклоняться, верить в него - но уж никак не слышать его речей... Их можно только выдумывать, хотя и с благими целями...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 07.07.2013 12:35 (#)
21611

Христос, конечно, был. Он мог быть очень сильным экстрасенсом, раз обладал способностью лечить... Так же мог быть кем-то, вроде Вольфа Мессинга... Вот потому и начали его воспринимать (не Богом) сыном божьим... Мог, ради блага людей, указывать на свою связь с самим Богом... Правду мы никогда не узнаем... А что Иисус материально существовал - у меня сомнений нет... А Все эти непорочные зачатия, да воскрешения - всего лишь красивый миф...

User zvirblis_317, 07.07.2013 13:00 (#)
21611

Кстати, помните, булгаковский Понтий Пилат, спросил Христа - верит ли он в каких-нибудь богов? Иисус ответил "Бог один, в него я верю"... О чем это говорит? Что он и сам себя Богом не считал... Максимум - пророком... И мне действительно смешно бывает, когда Христа называют Богом... Даже мусульмане своего Мухаммеда никогда не называют Богом... "Нет Бога кроме Бога, и Мухаммед пророк его!" - слышали это изречение? Так что и вы уж избегайте ляпов, типа Иисус - Бог... Лично мне кажется, что Бог - это тот, кто устроил Большой Взрыв 14 млрд. лет назад...

User natalia_vas, 09.07.2013 16:49 (#)

Европейская цивилизация стоит не только на баснях о бродячем древнееврейском проповеднике.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: