.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/podrabinek/d.221156.html

статья Несвобода и независимость

Александр Подрабинек, 14.11.2013
Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru
Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru

Государственный подход к сепаратизму основан на жажде власти. Приятнее управлять большой страной, распоряжаться большим бюджетом, строить великие планы и устраивать великие бедствия. Жить с размахом, по-крупному. Человек в этой системе неважен, он только винтик большого государственного механизма. И сообщество винтиков тоже не принимается во внимание.


Комментарии
User rom, 14.11.2013 11:19 (#)
47562

Кстати, как пример. В Судане полыхала гражданская война. Как только развелись - ситуация вроде бы стабилизировалось, всё затихло. Хотя ситуация там бесконечно далека от благополучия, но всё-таки. Именно такие страны с каждым днём становятся всё более и более актуальными для сравнения с Северной Нигерией, именуемой в некоторых кругах Россией.

(комментарий удалён)
User vladimir999, 15.11.2013 12:42 (#)

****Ю.Осетии и Абхазии полыхала гражданская война, потом разошлись ситуация стабилизировалась... Сакашвили решил силой разрешить ситуацию, как итог - много крови.... Сейчас живут отдельно- все нормально....****

300 тысяч (в основном грузин) насильственно перемещенных лиц и беженцев, изгнанных из своих домов с помощью России, это по вашему нормально??

User djatlov, 14.11.2013 11:28 (#)
3169

Грустно это всё. Кстати, по проекту новой статьи УК Подрабинеку за эту статью светит 20 лет. Да и мне, за то что я полностью согласен - столько же.
В проекте - ст. 282.3, пропаганда сепаратизма. Часть 4, п.в) - с использованием сети Интернет.
От 10 до 20, с лишением права занимать должности от 15 до 20 и с ограничением свободы от года до двух.

User djatlov, 14.11.2013 11:34 (#)
3169

Кстати, должен заметить, что пропагандой сепаратизма с использованием интернета является любое высказывание, к примеру, в блоге на тему "да ну её эту Чечню, пусть отделяются". И по новому закону после каждой такой фразы судье придётся отдельно обосновывать - на каком основании он автора фразы укатал менее чем на десятку.

User boris_k, 14.11.2013 15:35 (#)
3734

Не грустите так, Дятлов, вот даст Б-г, придет к власти "Другая Россия", тогда за пропаганду сепаратизма будет вышка решением тройки нацболов без права на обжалование.

User nanoscience, 14.11.2013 18:56 (#)
3460

да, времена Ельцина с его берите суверинитета сколько хотите кажутся сейчас фантастикой. Я по этому поводу уже писАл, что все начинается с системы налогов. Именно наша система налогов создает "привязку" к центру и развращает провинцию. Поэтому лозунг Хватит кормить Кавказ несет в себе антиИмперские цели. К сожалению, Ельцину не удалось разбить эту Империю и он поддерживал, в конце, имперские заскоки. То есть, фактически, новый закон провозглашает, что Империя выше местного управления. Это путь в сталинизм.

User boris_k, 14.11.2013 20:06 (#)
3734

конечно, no taxation without representation

User nanoscience, 14.11.2013 20:14 (#)
3460

отлично! Я подозревал, что именно этот пункт ведет к революциям и, в конце концов, независимости. Спасибо!

User nanoscience, 14.11.2013 18:57 (#)
3460

интересно, что во Франции система налогов такая же, а вот в Англии как?

, 14.11.2013 11:49 (#)

Гм. Декларативная часть у А.Подрабинека верна - думаки последнего разлива способны лишь частушки штамповать на злобу дня типа -

За недельку, до второго
Узаконим Бирюлёво.

А вот конструктивная часть ...Не стоит для начала столь строго делить дураков и мудрецов в вопросах сепаратизма, и не стоит "разжигать" сепаратизм в результате которого отсепарённые (выпущенные на свободу да ещё и со своей землёй) перебегают к сепаратору и занимаются тем же самым, только на меньшей территории. Бывш. СССР тому яркий пример, да и Косово тоже.

User nanoscience, 14.11.2013 18:59 (#)
3460

а вы помните, Мишель, проект превратить Кавказ в мекку спорта и туризма? Хи-хи

, 14.11.2013 19:27 (#)

А я много чего помню, Серж! Даже БАМ -:))) Это нынче не очень публикуемый тренд, но прорва (чёрная дыра) ещё та.

User nanoscience, 14.11.2013 19:44 (#)
3460

нет, ну, Бам - это прежде всего защита от Китая. То есть тут военные цели, по-моему. Деньги тогда были. Военным нужна была дорога для подвоза войск. А то что нам говорили, да, это был обман, как и в сталинские времена, нет? Сейчас же Олимпиада и футбол? Какие военные или какие еще кроме воровства функции несут эти события? Во-о-о-от. Да мы с вами это все понимаем, чего там. Вы мне лучше скажите, у вас там тоже сокращения, как и в МГУ, или нет?

, 14.11.2013 20:00 (#)

Серж! Вы только на Гранях "новости" про МГУ читаете? Или? В разъяснениях ясно сказано, что не продляют трудовые договора для студентов и аспирантов - совместителей, ну а вонь... вонь всегда отменная идёт.
У нас же всё пока стабильненько идёт, НО!
- план по приёму контрактников не выполнен (провален),
- план по переходу в "автономное учреждение" провален (проверки роскомимущества)
- внезапноотросший рейтинг степ-бай-степ на "полшестого",

так что какие-то подвижки несомненно будут -:(((

11312

Бор как бы малость расступился, типа полянка проглянула, а на ней – камень. Валун огромный, в два человеческих роста. В лесу такие только в северных странах встречаются. С ледникового периода его сюда закатило к чертовой матери. И бабуля сразу руками всплеснула: ребятки мои, вот он! Подошли ближе, обошли вокруг валуна, а в нем – ниша вроде пещеры. А в нише – три бюста, из этого валуна гранитного вырубленные. Мы с Сонькой просто рты открыли. Три бюста! Вырублены прямо из камня, как бы выступают из стены этой пещеры. Причем работа достаточно подробная, филигранная. Я сразу почему-то вспомнил статую фараона Хефрена, которая меня поразила мастерством исполнения, фараон тоже вырублен из гранита, и у него сзади на плечах сидит такой сокол и крыльями прикрывает его затылок от врагов. Мне бы нынче такого сокола! Мы с Сонькой стоим, как бы в легком обалдении, а бабуля наша сразу подошла к бюстам, поклонилась и произнесла громко: спасибо вам, Три Великих! Мы в себя пришли, подошли к бюстам, стали их трогать, рассматривать. А бабуля говорит: погодите, детки, я вам все расскажу по порядку. Внуки мои дорогие, это три изваяния трех роковых правителей России, перед вам Три Великих Лысых, три великих рыцаря, сокрушивших страну-дракона. Первый из них, говорит, вот этот лукавый такой, с бородкой, разрушил Российскую империю, второй, в очках и с пятном на лысине, развалил СССР, а этот, с маленьким подбородком, угробил страшную страну по имени Российская Федерация. И все три бюста вырубил шестьдесят лет тому назад мой покойный муж, демократ, пацифист, вегетарианец и профессиональный скульптор в то лето, когда дракон Россия окончательно издох и навсегда перестал пожирать своих граждан. И стала бабуля к каждому бюсту подходить и класть на плечи конфеты и пряники. И говорила: это тебе, Володюшка, это тебе, Мишенька, а это тебе, Вовочка. Мы с Сонькой стоим, смотрим, а она все это раскладывает, бормочет что-то ласковое. Необычно! Причем бабуля наша во все времена была атеисткой, ничему и никому не поклонялась. А это был просто храм с тремя божествами. Сонька умная, молчала. А я, конечно, с расспросами: бабуль, как да что? Та мне подробно все пересказывала, а потом как бы подвела черту. Говорит, Россия была страшным античеловеческим государством во все времена, но особенно зверствовало это чудовище в ХХ веке, тогда просто кровь лилась рекой и косточки человеческие хрустели в пасти этого дракона. И для сокрушения чудовища Господь послал трех рыцарей, отмеченных плешью. И они, каждый в свое время, совершили подвиги. Бородатый сокрушил первую голову дракона, очкастый – вторую, а тот, с маленьким подбородком, отрубил третью. Бородатому, говорит, это удалось за счет храбрости, очкастому – за счет слабости, а третьему – благодаря хитрости. И этого последнего из трех лысых бабуля, судя по всему, любила больше всего. Она бормотала что-то нежное такое, гладила его, много конфет на плечи ему положила. И все качала головой: как тяжело было этому третьему, последнему, тяжелее всех. Ибо, говорит, он делал дело свое тайно, мудро, жертвуя своей честью, репутацией, вызывая гнев на себя. Говорит, сколько же ты стерпел оскорблений, ненависти глупой народной, гнева тупого, злословия! И гладит его и целует и обнимает, называя журавликом, а сама – в слезы. Мы с Сонькой слегка обалдели. А она нам: детки, он много вытерпел и сделал великое дело.

User tkalich, 14.11.2013 13:54 (#)
3709

opexia.opexia: "а этот, с маленьким подбородком, угробил страшную страну по имени Российская Федерация".

а почему бы правду не сказать?
что у путина, не маленький подбородок, а маленький скошенный лобик.
как у всех дегенератов.
общую оценку боюсь давать - я не профи

User werty23, 14.11.2013 14:25 (#)

В. Сорокин дает предсказания весьма поэтическим языком. Он - профи.

User tkalich, 14.11.2013 15:10 (#)
3709

признаться стыдно.
фамилия Сорокин на слуху, но читать - не читал.

, 14.11.2013 17:26 (#)
29417

"Теллурию" можно почитать не спеша,что я сейчас и делаю
Вл.Сорокин выполнил две задачи и подвел итог сегодняшнего дня /в его манере/ и предсказал будущее /тоже в соей манере/.

User tkalich, 14.11.2013 19:29 (#)
3709

спасибо, pumagold.
вы меня заинтересовали этим комментом.
неловко ощущать себя в обществе, в котором некоторые вещи общеизвестны, а ты как баран перед новыми воротами
:))))))))

, 14.11.2013 19:36 (#)
29417

Петр ,этого автора не все воспринимают /женщины особенно/ да и мужчины не все ,я прочитала не все его вещи, а "Метель" . "Сахарный кремль", "День опричника" это малая толика ,которую можно читать всем.

User tkalich, 14.11.2013 22:40 (#)
3709

тогда, тем более, надо будет прочитать
:)

User werty23, 15.11.2013 04:47 (#)

Друзья, Сорокин - гениальный русский писатель. Прочтите обязательно сначала "Тридцатая любовь Марины" и рассказы из сборников "Первый субботник", "Утро снайпера", "Норма". А потом его фантастику: "Сердца четырех", трилогию "Лёд" и "Голубое сало". Не пожалеете.

User werty23, 15.11.2013 04:59 (#)

И ещё посмотрите фильмы по его сценариям: "Копейка" Ивана Дыховичного - просто супер!, и "Москва" А. Зельдовича.

User tkalich, 15.11.2013 05:06 (#)
3709

спасибо, вам большое за рекомендации.
очень признателен.

5480

Если ты начнёшь, например, с 'Голубого Сала' или с 'Марины', то ничего не поймёшь. Начни с 'Пепла' - очень похоже на современную Россию:
_http://www.e-reading.mobi/chapter.php/53756/15/Sorokin_-_Pir.html

5480

Потом, чтоб пощекотать нервы, прочитай 'Настю':
_http://www.e-reading.mobi/chapter.php/53756/0/Sorokin_-_Pir.html
Можно ещё 'Санькина Любовь'.
Можешь сразу начать с дилогии: 'День Опричника' и 'Сахарный Кремль'. Это антиутопия о России.

User tkalich, 16.11.2013 17:20 (#)
3709

спасибо.

5480

! ! !

P. S. Не сердись на меня, Пётр, если что.
Да, мы с тобой по разному смотрим на Страшную Беду Нашей Страны, но которая наша с тобой -ОБЩАЯ!

User tkalich, 16.11.2013 17:34 (#)
3709

Михаил Цененко: "...но которая наша с тобой -ОБЩАЯ!"

ну, что ж? будем сосуществовать.
за сепаратизм сейчас много обещают.

User leokadij5, 14.11.2013 13:57 (#)

Заметьте - Ленин, Горбачев и Путин - лысые!
Я открыл железный закон чередования лысых и волосатых вождей в СССР/РФ.
Ленин - лысый, Сталин - волосатый, Хрущев - лысый, Брежнев - волосатый, Андропов - лысый, Черненко - волосатый, Горбачев - лысый, Ельцин - волосатый, Путин - лысый, Медведев - волосатый...
Пусть умные люди расскажут нам:
1. Чем объясняется такая железная закономерность.
2. Наблюдается ли она в других странах?
3. Как сказывается лысость/волосатость вождей в их политике - внешней, внутренней (тирания/демократизм и т.п.)

User tkalich, 14.11.2013 15:08 (#)
3709

leokadij5: "Я открыл железный закон чередования лысых и волосатых вождей в СССР/РФ"

вообще-то, эту закономерность я слышал от нескольких сатириков по телевизору, во времена перестройки

User leokadij5, 15.11.2013 12:25 (#)

Я открыл этот закон в 1964 г., когда Брежнев сменил Хрущева.
Но заявку в Комитет по открытиям и изобретениям послать не решился: могли неправильно понять. :-)

User djatlov, 14.11.2013 15:45 (#)
3169

Не обращайте внимания. Кончилась эта закономерность. В 18 веке чередовались бабы и мужики, в 19-м - Александры и Николаи, в 20-м - лысые и волосатые, в 21-м - Путин и Медведев, в 22-м - китайцы и американцы...

User tkalich, 14.11.2013 15:53 (#)
3709

можно по простому?
ну, ты даёшь!!!
+++++

User adamkasimir, 14.11.2013 22:16 (#)
3543

Интересное развитие теории единства и борьбы противоречий!)))

User leokadij5, 15.11.2013 12:26 (#)

Кончилась или нет - поглядим.
Все-таки интересно как политика связана с психофизиологической характеристикой личности вождя.

User zioner, 15.11.2013 14:05 (#)

Баян.

User ogurtzoff, 14.11.2013 12:00 (#)
20458

нет никакой истерики, общество в постсоветские годы совсем развинтилось, пришла пора власти привести народ в сознание. Отсюда ужесточение наказания за сепаратизм. Нигде после развала СССР люди не стали жить лучше, даже прибалты в конечном итоге оказались в долгах как шелках и обеднели. Я уж не говорю о жителях Закавказья, Ср.Азии, Украины, Молдавии, все едут в Россию, все готовы заниматься самой тяжелой работой, лишь бы что-то заработать и семье отослать. Вот итог сепаратизма нац.окраин - нищета, развал экономики, безработица, вооруженные конфликты (Карабах, Приднестровье, Абхазия), в Грузии - Гражданская война. Вот чтобы такого не повторилось на территории РФ, власть и идет на ужесточение законодательства. И это архиправильно.

User chokolivsky_12, 14.11.2013 13:20 (#)
12750

Это законодательство ничего не даст. Называется насыпать кому-то соли на хвост. Горби принимал весной 1990 законы о невыходе из СССР. Все страшно испугались :-)

Ничто не остановит идею, время которой пришло! (С)

User midst, 14.11.2013 14:11 (#)

«Нигде после развала СССР люди не стали жить лучше»
---------------------------------------------------------------------------
Но почему-то возвращаться в СССР отнюдь не горят желанием.
Как говориться: «Забери свое хорошее, отдай мне мое плохое».

User sova46, 14.11.2013 20:57 (#)
28204

Вот именно! Т

User midst, 14.11.2013 21:52 (#)

Опять написал с грамматической ошибкой. Следует писать: "Как говорится" (без мягкого знака).

User ommsi_666, 14.11.2013 23:01 (#)

В России - стало лучше. В Прибалтике - тем более.

User natala, 15.11.2013 13:20 (#)
3006

"Нигде после развала СССР люди не стали жить лучше, даже прибалты в конечном итоге оказались в долгах как шелках и обеднели." - возможно, Огурцов это так. Но как Вы объясните тот факт, что ни одна из бывших республик не хочет обратно в СССР, даже очень пророссийская Белоруссия? Насчёт прибалтов - не преувеличивайте. Долгов у них в пределах нормы, экономически они выстояли в кризис лучше Греции.

"все едут в Россию, все готовы заниматься самой тяжелой работой, лишь бы что-то заработать и семье отослать." - Огурцов, уточните, кто эти "все". Жители Средней Азии едут. Так там и правят старые коммунистическо-феодальные правители, которым и не надо проводить реформы. Жители Украины ещё ездили в 90-е на заработки в Москву, теперь предпочитают Польшу и Чехию, кому повезёт работает и в Западной Европе. Для легально работающих там спокойнее и безопаснее. А уж жители Прибалтики тем более в Европе работают, сейчас это достаточно просто. Один мой коллега по работе из Литвы. Сам рассказал, что в России у жителей Литвы почти нет интереса, там даже русский язык мало кто учит, больше английский и немецкий. Мой коллега из Литвы русский кстати не знает, а по немецки говорит хорошо.

"Вот итог сепаратизма нац.окраин - нищета, развал экономики, безработица, вооруженные конфликты (Карабах, Приднестровье, Абхазия), в Грузии - Гражданская война." - ну сепаратизм в Приднестровье и Абхазии Россия крышует до сих пор. Кого наказывать будем по новому закону? Путина на пожизненно? А насчёт гражданской войны в Грузии - что-то новое. Не путайте вполне законную смену власти с гражданской войной.

3326

Депутатами Государственной Думы А.В. Романовым, Е.А. Федоровым и М.В.Емельяновым (страна должна знать своих героев) 8 ноября внесен законопроект, который, никак не способствуя сохранению России, наносит еще один смертельный удар по остаткам свободы слова, а также открывает новые возможности для преследования по политическим причинам. Речь идет о законопроекте №379820 «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» — о запрете пропаганды сепаратизма.
Прежде, чем разбирать его положения, отмечу три очень важных обстоятельства. Первое — на которое уже обратили внимание многие — российское законодательство подобно законодательству многих стран мира уже много лет причисляет к экстремизму подготовку насильственного нарушения территориальной целостности РФ. Поэтому новый запрет распространяется только на мирные, ненасильственные, демократические варианты изменения территории РФ и статуса ее составных частей.
Второе — я, как и многие другие, считаю, что распад России, даже мирный и «частичный», несет в себе угрозу гуманитарного коллапса — с многотысячными потоками беженцев с обеих сторон новых границ.
Уже 14 лет тесно общаясь с правозащитниками из республик Северного Кавказа, я с ужасом представляю себе их участь, как в условиях гражданских войн, которые захлестнут регион при неизбежном распаде существующих там сейчас режимов, так и в условиях торжества исламистской революции. Поэтому я очень бы хотел избежать такого сценария. Но избежать его можно только при нормальном, рациональном разговоре.
Третье. Во всех позднее распавшихся империях призывы к сепаратизму, к отделению (сецессии) территорий, населенных этническим или религиозным меньшинством, являлось одним из самых преследуемых политических преступлений.
И в СССР и в Австро-Венгрии, и в Османской империи за самый мирный призыв к национальному самоопределению полагалось очень жестокое наказание. Так было буквально за «несколько часов» до их финального распада.
Теперь о сути законопроекта. Вот что отныне должно быть запрещено:
«Статья 282.3. Пропаганда сепаратизма.
1. Пропаганда сепаратизма, то есть распространение в любой форме взглядов, идей призывов или агитации, с целью поставить под сомнение территориальную целостность Российской Федерации;
2. Изготовление либо хранение с целью распространения или рекламирования, либо распространение или рекламирование сепаратистских материалов или печатных изданий, изображений, иных предметов сепаратистского характера, либо публичная демонстрация кино- или видеофильмов сепаратистского содержания;
3. Лицо, которое публично выражает симпатии к сепаратистским движениям, либо публично отрицает или ставит под сомнение территориальную целостность Российской Федерации, либо одобряет или пытается оправдать сепаратизм.
«Статья 282.4. Планирование, подготовка, призыв к подрыву или посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Российской Федерации.
1. Планирование, подготовка, публичный призыв или иные действия с целью подрыва территориальной целостности Российской Федерации, то есть к отделению в нарушение порядка, установленного Конституцией Российской Федерации, какой-либо части территории Российской Федерации».
За все это предусмотрены очень жестокие кары.
Обратим внимание на два правовых абсурда — закон должен запретить пропаганду сепаратизма, без законодательного определения, что такое сепаратизм!
Правовое определение сепаратизма дается только в первой статье Шанхайской конвенции о борьбе с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом (июнь 2001): «2) "сепаратизм" — какое-либо деяние, направленное на нарушение территориальной целостности государства, в том числе на отделение от него части его территории или дезинтеграцию государства, совершаемое насильственным путем, а равно планирование и подготовка такого деяния, пособничество его совершению, подстрекательство к нему, и преследуемые в уголовном порядке в соответствии с национальным законодательством Сторон»;
Мы видим, что и здесь сепаратизмом именуется только стремление к насильственному нарушения территориальной целостности.
Поэтому в законопроекте внутрироссийская норма, призванная запретить призыв к ненасильственным действиям противоречит норме международно-правовой, по определению имеющей высший приоритет.
Кроме того, законопроект призван запретить призывы к нарушению определенного Конституцией порядка отделения от РФ ее части, хотя действующий Основной закон порядка сецессии не предусматривает в принципе!
Сецессия (отделение от имперского государства) прямо предусмотрена международным правом, начиная со статей 1 обоих пактов ООН — «О гражданских и политических правах» и «О социальных, экономических и культурных правах». С точки зрения права, невозможно запретить людям стремление к реализации международно-договорных норм.
В сопроводительной записке к законопроекту указывается, что его главная цель: «Пресечение идей сепаратизма, исключение их из обсуждения в средствах массовой информации, в том числе, с использованием информационно-телекоммуникационных сетей возможно путем изменения законодательства Российской Федерации, первый шаг это Уголовный кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации по административным правонарушениям».
Так вот, все указанные моменты законопроекта никак не способствуют указанной цели. Прежде всего, опыт десятилетий борьбы с советской цензурой и полтора десятилетия жизни в условиях нарастания новой цензуры выработали массу хитроумных уловок, которые позволят обсуждать нужные темы так, чтобы не подпасть под кодекс. Даже начнется соревнование кто ловчей объегорит прокуратуру.
Приравнивание защиты нерушимости административных границ субъектов Федерации к защите нерушимости внешних границ страны придает регионам новый государственный статус.
Стоит напомнить, что именно придание явочным порядком границам республик СССР статуса советских «границ на замке» привело к полной невозможности для Кремля проводить гибкую национальную политику. В карабахском кризисе это завершилось настоящими войнами между «союзными» республиками.
В странах Запада, где есть угроза сецессии — Канаде, Испании, Великобритании, Бельгии, даже Италии — эта угроза снимается или смягчается тем, что сторонники единства страны десятилетиями убеждают сторонников сепаратизма в ошибочности их точек зрения. Идет широчайшая общенациональная дискуссия, в которой каждая сторона имеет возможность представить свои аргументы. А вот с гонимой идеей-мученицей спорить трудно. Именно так было и в СССР и Югославии.

3326

А вот теперь о самом горьком. Лозунги, потенциально самые опасные с точки зрения общественно-политического взрыва, под новый закон никак не подпадают.
Вот эти лозунги:
- призыв к ликвидации национальных республик в РФ (границы при этом не меняются);
- призыв к превращению части субъектов Федерации в «бантустаны» (изолированные этнические заповедники);
- призыв к ограничению внутренней миграции и к различным более-менее завуалированным формам социально-демографической дискриминации в ряде субъектов РФ;
- призыв к объединению части регионов в новый, так называемый «русский» субъект Федерации.
И, конечно, лозунг придания этническим русским особого законодательного статуса.
Логика дальнейшего развития событий очевидна – население РФ превращается в некий альянс этнических русских и всех остальных нерусских. Это блокирует формирование вненациональной гражданской нации. Затем закономерно поднимается вопрос: а зачем это нерусским жить в русской стране.
Обсуждение данной темы начинает строго преследоваться, а значит, ее распространение приобретает оттенок романтической конспирации.
Когда следующий острый кризис парализует государство, тема национального самоопределения и сбрасывания «ига» становится доминирующей. Так было ровно 95 лет назад в Австро-Венгрии и Турции. Так было 23 года назад в СССР и в Югославии.
Я полагаю, что мне удалось доказать, что принятие нового законопроекта ничего не даст для предотвращения распада страны и всплесков этнического национализма, однако заблокирует любые возможности для общества обсуждать болезные вопросы. И, конечно, окончательно добивается свобода слова в сфере межнациональных отношений.
При всем этом, уже случившиеся передачи российских территорий Китаю и Азербайджану, а также выполнение Советско-Японской Декларации 1956 года о части Южных Курил новым законом запрещены быть не могут, поскольку являются реализацией международно-договорных обязательств Российской Федерации.

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 14.11.2013 15:01 (#)
18166

Нет, дурень, эта статья - действительно умная и содержательная, стала исключением т.к. прервала серию из отвратительного бреда автора!

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 14.11.2013 21:48 (#)
18166

О, дебилойдный из дебил,
Совсем не ведающий сраму.
Когда в колонне ты ходил,
На шею одевал ты раму.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 14.11.2013 22:20 (#)
3543

Интересный спор двух "литератороф"

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 14.11.2013 22:46 (#)
18166

Кстати, где он? Уж не заболел ли?

5480

22:23

Во-первых, не Смирнов.
Во-вторых, не только в помещении, но и на Форуме Грани.ру.
А в третьих, по-моему, всё очень даже хорошо слышно.

User marazm_sovetov, 14.11.2013 12:34 (#)

Развалится, развалится. Никуда не денется.

User sergij8, 14.11.2013 16:10 (#)

По мне, так лучше б куда-то делась:)

User marazm_sovetov, 14.11.2013 16:36 (#)

Ну, это уж слишком :).

User nanoscience, 14.11.2013 19:12 (#)
3460

Евгений пишет, что он боится потоков беженцев, наверное в Москву? Москва Войновича? Но ведь Москва себя не пропитает, я думаю. Им нушна вассальная Сибирь. Представить потоки беженцев в Сибирь сложнее.

В чем проблема Империи? В двух вещах. Первое, рабовладельческий строй развращает рабов. Второе, мессианство имперцев опустошает бюджет.

В чем я вижу выход? Каждая область, край, республика должны быть освобождены от указки центра, и начать надо с налогов. Они должны быть местными и федеральными, и местными в большей степени, намного, чем раньше. Территории должны научиться кормить себя, но это невозможно без полной свободы бизнеса. Мегапроекты нужно закрыть, как разрушающие.

, 14.11.2013 19:29 (#)

Серж! Надо географию в памяти обновить -:))) Не прокормят себя некоторые регионы, а вот жить все хотят минимум как москвичи!

User nanoscience, 14.11.2013 19:48 (#)
3460

это так, я знаю, я спрашиваю что же делать? Ведь когда рухнет цена на сырье, кстати на никель она уже рухнула, Сечин все равно будет в шоколаде, а страна станет банкротом, как в 98-м. И платить будем мы с вами, а не Сечин, как мы сейчас оплачиваем секвестр.

, 14.11.2013 20:11 (#)

1998 год - это спорный вопрос, ну да ладно - проехали.

Вот о "что делать" пока никто особо не задумывается, в принципе (я уже писал об этом) всех всё устраивает. И Ымперцев ,и мигрантов и примкнувших к ним Пу и Ко. Решения (простого) нет.

Смоделируйте любой распад РФ по любым границам с более 1 частью. Для начала получим не одно Приднестровье (госцапкизм). Далее смотреть не хочется. Собственно, А.П. и не призывает к сепаратизму, а просто тонко (насколько это возможно) намекает, что если такую проблему всё время "заметать под диван" - из поддиванья может рвануть. Причём не там где ждёшь. Развал СССР (Югославии) тому пример.

(пример с Чехословакией очень слабый - чех и словаки не станут друг друга резать для достижения истины -:)))

User ommsi_666, 14.11.2013 23:06 (#)

Откуда Вы знаете, что не прокормят? Вот все последнее десятилетие количество регионов-доноров сокращается, хотя не было ни обвала нефтяных цен, ни войн, а было сплошное вставание с колен. Так может, дело не в самих регионах, а в чем-то другом?

User orge, 14.11.2013 12:41 (#)
4479

Ха! На моей памяти ЦК КПСС и сов. правительство столько напринимали решений и постановлений о подъеме, например, сельского хозяйства, что из них можно новую пирамиду Хуфу сложить, и что? Правда, у этих властных идиотов с репрессиями как-то всегда лучше получалось.

User sova46, 14.11.2013 16:49 (#)
28204

Это Вы к сожалению правильно подметили.

User nanoscience, 14.11.2013 19:14 (#)
3460

у Брежнева, поначалу, было тоже хорошо с нефтью... Вот и напринимали, особенно на 24-м, по научно-техническому прогрессу, хи-хи. И Олимпиаду провели, с шариками, мишкой, и закрытой Москвой.

User sova46, 14.11.2013 20:55 (#)
28204

Москву уже закрывали, теперь Сочи закроют... Хоть какое-то разнообразие.

User chokolivsky_12, 14.11.2013 13:29 (#)
12750

Идеи у автора правильные. Все свободны. Если хочут жить отдельно, то кто вправе им мешать? Мы, конечно, за единую Испанию и единую Британию, это великие очаги мировой культуры, но если скотты и каталонцы окончательно решат отделиться, то демократия требует отпустить. Тем более разные диктаторские бандформирования. Разделить их, пся крев, на 48. Никто плакать не будет.

А вот цифры неверные. Государств на сегодня 205 (из них 10 непризнанных международным ссобществом). Данные автора (258) основаны на том, что к государствам почему-то отнесены необитаемые острова вроде Клиппертона и Кергелена. Это географические локализации, существенные, скажем для определения объекта радиосвязи, но никак не государства. Ещё возможно, какие-то партизаны где-то в джунглях объявили себя государством. Но это блеф.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 14.11.2013 14:23 (#)
12750

Статья об отношении к сепаратизму. О росте количества государств – один абзац. И он тоже в основном правильный, за исключений двух чисел (258 и 19). Членов ООН реально 193, а не 195, но это небольшая ошибка.

User nanoscience, 14.11.2013 19:32 (#)
3460

да нет же, тут дело даже не в свободе, а в том, что для развития территории, им нужна свобода ДЕЙСТВИЙ, инициативы, и это НЕВОЗМОЖНО в Империи.

User tkalich, 14.11.2013 14:08 (#)
3709

"При Сталине это была статья 58 ("Контрреволюционные преступления"), при Брежневе и Андропове - статья 70 ("Антисоветская агитация и пропаганда"). Под них можно было подвести все что угодно. А пока общество приучают к диктатуре малыми дозами."

а почему малыми дозами?
мы народ привычный.
помните, фильм "Кавказкая пленница"?
там Никулин баранов гонит: "Цоб, цобе, цоб, цебе".
а кто не успевает - тому пинка под ... (у баранов это место курдюком называется).
так что дозу (уверен) скоро увеличат.
непослушным - хорошего пинка под курдюк.
цоб, цобе, бараны.

User vladmodfacker, 14.11.2013 15:14 (#)
16334

Кавказские бараны украинску мову ("влево, вправо") не понимают, да и не волы они :)

User tkalich, 14.11.2013 15:41 (#)
3709

видимо, я не умею выражать свои мысли.
я не про кавказских баранов.
я как раз про русских людей.

User vladmodfacker, 14.11.2013 16:02 (#)
16334

Прикалываюсь, не более :)
А в фильме через этот эпизод хорошо раскрыт характер балбесов. Шестёрка-шестёркой, но дай волю...

User tkalich, 14.11.2013 16:07 (#)
3709

понял:)))
чувство юмора у меня хромает с левой стороны :)

User boris_k, 14.11.2013 15:43 (#)
3734

они понимают слово курдюк, этого достаточно

User sergij8, 14.11.2013 16:17 (#)

нет, уже все актуальнее другое: кирдык

User nanoscience, 14.11.2013 19:34 (#)
3460

Империя развалится в любом случае, так как она неустойчива, и живет сейчас только за счет трубы, кто об этом только не говорил. Поэтому этот закон ни-че-го не значит, так как Империя в принципе не может прокормить всех, всех рабов.

User red_herring, 14.11.2013 14:39 (#)

А этот самый законопроект, он против сепаратизма вообще или как? Вот южно-осетинский, абхазский, приднестровский или крымский сепаратизмы—они тоже будут уголовно-наказуемы?

User sova46, 14.11.2013 16:51 (#)
28204

Пока они уголовно поощряемы!

User sergij8, 14.11.2013 17:54 (#)

+!
А я, не увидев, так многословно (17:29)...

User red_herring, 14.11.2013 18:14 (#)

Вопрос у меня НЕ риторический. Кто-либо видел текст законопроекта? А вообще-то какой хороший закон. Вот, например, приехал Шарль де Голль в Монреаль в 1967г., заорал "Да здравствует свободный Квебек!"—и посадить бы гада в кутузку на 20 лет, не посмотрев, что генерал и президент!

User natala, 14.11.2013 14:41 (#)
3006

"Российская власть боится сепаратизма как огня. Ей нужна большая страна, в которой людям трудно друг с другом договориться. Спору нет, у большой страны есть свои преимущества, но ими надо уметь пользоваться. Нашим же жуликам и ворам большая страна нужна только потому, что из большого бюджета можно больше наворовать. Ну и заодно повесить на уши обывателю развесистую лапшу об имперском величии и славной истории завоеваний."

Отлично сказал А. Подрабинек. Сейчас сепаратизм стал просто пужалкой, как в СССР были империализм, при Сталине пятая колонна, враги народа. Кстати сепаратизм в других странах СССР не всегда осуждал (осуждал когда было надо), называя его порой национально-освободительным движением.

User sova46, 14.11.2013 16:55 (#)
28204

А какие преимущества в большой стране, если производит она только недоброкачественное оружие и нефть с газом из-под земли качает?
Когда-то я удивлялась "Как это люди живут в маленьких странах, которые на поезде за день можно проехать?" А сейчас смотрю на большую-большую Россию и радуюсь, что в ней не живу!

User sova46, 14.11.2013 20:53 (#)
28204

Тут вы кажется не правы. Не помню, чтоб СССР осуждал сепаратизм где-нибудь. Если помните пример, приведите пожалуйста, просто любопытно!

User natala, 15.11.2013 13:01 (#)
3006

"Не помню, чтоб СССР осуждал сепаратизм где-нибудь." - знаете, Сова, я сама уже не припомню, что СССР осуждал, а что одобрял. Там всё одобрялось или осуждалось по политической необходимости - где-то сепаратизм просто называли национально-освободительным движением, такое поддерживалось и очень одобрялось. Возможно где-то сепаратизм и осуждали, пример просто не вспомню.

User sova46, 15.11.2013 17:40 (#)
28204

И я тоже! Думала, хоть Вы помните!

User werty23, 14.11.2013 15:14 (#)

Да уж. На "национально-освободительные движения" денег не жалели. Все эти, выражаясь современным языком, бандформирования движения, фронты, повстанцы) снабжались оружием, деньгами, продовольствием. Причем- во всему миру, и в Африке, ив Азии, и в Латинской Америке. И всё - бесплатно! Или как бы "в долг", долги эти никто никогда не отдавал. И инструкторов посылали, и воинские диверсионные бригады, когда надо было спасать "друзей". А "друзья" эти - обыкновенные бандиты, наркобароны, князьки-людоеды, просто провозгласившие себя коммунистами-социалистами. И за все платил тогда советский народ, сами жили в общагах, в маломерных квартирках по две-три семьи, продукты получали по карточкам или в очередях, ходили в задрипанной одежде и полуразвалившейся обуви. Но "друзья" - сепаратисты помощь получали исправно.

User jack2009, 14.11.2013 15:18 (#)

Интересно, почему власть вдруг испугалась сепаратизма именно сейчас, когда вероятность какого-то реального сепаратистск4ого движения мала как никогда? Никакая северокавказская республика не захочет отделяться и впадать в нищету. Зачем, когда можно, используя империалистическую паранойю федеральных властей, шантажировать их возможным ростом этого сепаратизма, и доить, сколько заблагорассудится? При том, что русскоязычных в этих республиках почти не осталось и живут они почти уже по законам шариата? Что еще кто-то мог бы захотеть отделяться, вообще и речи быть не может.

Нет, все это имеет совсем другую природу. Он и служат, эти думские шавки, а служить, означает запрещать все подряд. За одну только последнюю неделю вознамерились запретить: аборты, доллар, суррогатное материнство, разговоры о сепаратизме. Маразм нарастает в геометрической прогрессии. Процесс корея-венесуэла-иранизации страны набирает обороты и становится необратимым.

User licba, 14.11.2013 21:38 (#)

Зрите в корень. Если северные народы станут независимыми, то прощай нефть и газ. Они станут рассекать небо над тундрой на эйрбасах и боингах. Куды тогда податься кремлинам? Где еще можно найти такие закрома?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 14.11.2013 15:28 (#)
13153

Интересно , господин Подрабинек согласен признать независимость Абхазии и Южной Осетии ?

User djatlov, 14.11.2013 16:02 (#)
3169

За Подрабинека не скажу, а я бы согласился. Если бы они в самом деле были независимыми и по своим внутренним причинам захотели бы отдельного от Грузии существования. А в реальных условиях "независимость" Южной Осетии (территория и населением примерно соответствуют небольшому району какой-нибудь российской области, офиц.валюта - российский рубль, правительство завезено из РФ, по большей части почему-то из Ульяновской области) - это банальное прикрытие того факта, что РФ оттяпала кусок грузинской территории.

User nanoscience, 14.11.2013 20:23 (#)
3460

похоже, это просто отдельная строка, закрытая, расходов Российской Республики, как и открытая - Камчатка. А убери строку, и Республики не будет. Правда, слышал я нечеловеческое мнение, что Россия подумывает перевести туда свой флот, но, я думаю, брехня.

User vladmodfacker, 14.11.2013 15:31 (#)
16334

Оппонировать Подрабинеку незачем; тем более - не хочется. Но вот эта фраза: "Государственный подход к сепаратизму основан на жажде власти", - задела, существенно.
Я понимаю, что Александр понимает, что я понимаю, что... ФАШИСТСКИЙ подход к сепаратизму основан на жажде власти.
Мы ведь не (настолько) анархисты, чтобы чохом приравнивать "государство" и "фашизм"?

User ya_strannik_2013, 14.11.2013 15:47 (#)
16126

Отличная статья А. Подрабинека.

User pshumkin, 14.11.2013 16:37 (#)

согласен

User ya_strannik_2013, 14.11.2013 15:51 (#)
16126

Российская власть по своей умственной ущербности не понимает, что таким законотворчеством и правоприменительной практикой только приближает час "Х" для государства с названием Российская Федерация. Увы.

User nanoscience, 14.11.2013 19:37 (#)
3460

да, и этим тоже. Как развал СССР был результатом ГКЧП, который напугал украинцев до стопора.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 14.11.2013 16:14 (#)
13153

Сепаратизм тем и опасен , что ему конца не предвидится...Так и до самоопределения отдельной деревни можно дойти...И почти все самоопределившиеся территории без покровительства более сильных государств нежизнеспособны , что ведет к конфликтам между последними . И как господин Подрабинек относится к русскому сепаратизму в республиках бывшего СССР ? Поддержит ли таковой при случае ?

User vladmodfacker, 14.11.2013 17:26 (#)
16334

Жить вообще опасно.
Ваши фантазии никакого отношения к теме статьи Подрабинека не имеют. - Статья напоминает о праве граждан свободно и открыто обсуждать любые вопросы устройства и функционирования государства, в том числе - если есть потребность - обсуждать самоопределение или отделение каких-то административных единиц. Если Вы это понимаете под "сепаратизмом" - Подрабинек уже ответил на Ваш вопрос: да, конечно; и не только может/хочет, но обязан, как законопослушный человек... Или где-то в "республиках бывшего СССР" за подобные обсуждения, участие в подобных обсуждениях преследуют вплоть до 20 лет тюрьмы? Назовите эти страны конкретно, вместе будем клеймить позором эти тирании.

User piter18, 14.11.2013 19:53 (#)

И как господин Подрабинек относится к русскому сепаратизму в республиках бывшего СССР ? Поддержит ли таковой при случае ?
============================================================

Ну конечно, есть русский сепаратизм.
Например в Крыму лет пятнадцать назад вопрос стоял очень даже круто.
И что -были репресси со стороны Киева?
Никак нет-в Киеве люди явно умнее чем в Кремле Погасили тихо-мирно, без единого крутого приговора
И тем более сейчас- нет никаких попыток вводить такиедраконовские меры-20 лет и т. п.

User ommsi_666, 14.11.2013 23:11 (#)

Две ошибки:
1. Сепаратизм имеет естественные ограничения, " самоопределения отдельной деревни" не бывает и быть не может.
2. С чего Вы взяли, что "самоопределившиеся территории без покровительства более сильных государств нежизнеспособны"? Это опровергается всей новейшей историей Европы.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 14.11.2013 23:36 (#)
13153

Наоборот , именно вся новейшая история Европы это только и подтверждает .Иначе почему все так из вновь образовавшихся государств рвутся в Европейский Союз ? Ни одного нового самодостаточного государства за последние два-три десятилетия в Европе не возникло .
Вполне какая-нибудь пограничная деревня , на том же Кавказе , может объявить себя независимой , с перспективой присоединения потом к соседнему государству .

User ommsi_666, 15.11.2013 18:32 (#)

1. При чем тут Евросоюз? Всиупившее в него государство не перестает быть самодостаточным, это даже не конфедерация.

2. Это другое дело. Самостоятельно одга отдельно взятая деревня не выживет, а в случпе пограничного положения выбирать, к кому присоединиться - почему нет?

User sergij8, 14.11.2013 17:29 (#)

Автору - спасибо и много-много "плюсов".
В его статье, мне кажется, нет лишь указания на то, что кремлядь, обЬявляющая сепаратизм ЗЛОМ и пытающаяся бороться с ним на подведомственной территории, всячески провоцирует его возникновение и поддерживает в других государствах. Например, в Украине, где хорошо помнят так называемый Сиверскодонецкий сЬезд 2004 года - с участием жирной московской Кепки и других подстрекателей, понятна роль рос. казачества в Крыму и марковцев в Одессе, да и лидеров политического русинства Москва (справедливости ради - не только Москва) всячески обласкивает за их попытки доказать инородность русинов. А завтра, наверное, и черниговцев с черкасцами Россия посчитает отдельными народами, найдет, как было на Кавказе, достойных для них президентов - почему нет? Если, конечно, сама не развалится или, все более превращаясь в Орду, не будет накрыта Братом с Востока. Вот тот да! - с сепаратизмом на территории РФ действительно покончит. И это будет хорошо, потому что сепаратизм - это плохо:))

User piter18, 14.11.2013 19:10 (#)

Да чего тут много говорить? Вот, например, давно сложился блок сторонников отделения Татарстана от РФ. И что принесёт рашке новый закон в этом случае? Принесёт крутую радикализацию этого самого блока и
как следствие, резкое повышение кровавого сценария разделения.
Я предствил например первые пять-десять приговров по этой новой статье в том жеТатарстане.
Какой начальный результат? Террор.
Каков конечный? Война.

User zvirblis_317, 14.11.2013 19:41 (#)
21611

Отличная статья! Подписываюсь под каждым словом! +++++++++++++ Примеры Чехословакии и Югославии - очень удачные!

User piter18, 14.11.2013 19:44 (#)

Есть ещё один аспект -кремлёвские мудрецы похоже о нём просто не думают России по разным сложным причинам удивительно везло на протяжении 300 лет империи-внешние силы практически не пытались разыграть карту сепаратизма внутри империи (за эти 300 лет только Гитлер попытался играть этойкартой всерьёз-ну, так у него просто не могло ничего выйти по понятным причинам. Идти из СССР под Третий Рейх дураков не было)

Но теперь времена совсем другие и репрессии, например, против тех жемусульманских сепапратистов развяжут руки муслимским радикалам во всём мире и Чечня покажется просто небольшой местной заварушкой по сравнению с тем что преподнесут рашке т еже Братья-мусульмане со стороны суннитов или Иран со стороны шиитов.

User dedushka, 14.11.2013 19:47 (#)

Позицию, представленную в статье, целиком одобряю. Единственная неточность -

"Поэтому умный Гавел развел Чехию и Словакию мирно,..."

Гавел был категорически против разделения, это все прошло против его воли. Ведущими фигурами были Вацлав Клаус и Владимир Мечьяр. Гавел, здесь надо отдать ему должное, потом просто смирился с разделением, и не мешал урегулировке мелких споров о границе и т.п. Сейчас отношения чехов и словаков совершенно замечательные, чего никогда не было и не было бы без разделения.

User yatom, 14.11.2013 19:59 (#)

Рухнет царство бесов.

User nоgrаni13, 14.11.2013 21:15 (#)
18166

И куда денутся бесы?

3705

Недавно прочитал книгу : ИМПЕРИЯ ЛЕТНЕЙ ЛУНЫ ( Еmpire of The Summer Moon . S.C. GWYNNE) о последнем коренном народе Северной Америки оказавшим серьёзное противостояние экспансии поселенцев на ЗАПАД ПО ШИРОТЕ ТЕХАСА И ОКЛОХОМЫ ....

И что мне весьма было занятно прочитать , так это ВНУТРЕННЕЕ УСТРОЙСТВО СОЦИУМА КОМАНЧЕЙ , в котором ВСЕ БЫЛИ САМИ ПО СЕБЕ , где не только вожди , но даже вожди ВОЙНЫ были лишь неким символом без реального доминирования над любым воином ..... И не могли даже и подумать , чтобы бросить на " зееловские высоты шестьсот тысяч молодых трупов , а потом заявить мол СКВО ЕЩЁ НАРОЖАЮТ " !!!!

Рекомендую эту книгу , чтобы было легче понять и стать сторонником г-на ПОДРАБИНЕКА .

От себя же могу сказать так : человечество , 99.9% своего пребывания на поверхности этой ПЛАНЕТЫ ЖИЛО БЕЗ ГОСУДАРСТВ -БИЗНЕСОВ И ВЫЖИЛО КАК ВИДИТЕ В ДЕСЯТКАХ ИЛИ СОТНЯХ ТЫСЯЧ ЛЕТ ........

И безусловно , бизнесмены от государства всегда будут против всего , что не государственное или претит интересам их бизнеса .

олег воронков-вершинин.

User argus58, 14.11.2013 20:30 (#)

Все таки, граждане РФ, ждет вас 58 статья, без права переписки. Просыпайтесь, пока не поздно!

, 14.11.2013 20:41 (#)
29417

И без 58 статьи будет так--два месяца в пересыльном вагоне ,а там уже и переписка не поможет.-буду приходить одни только строчки "Ты знаешь--так хочется жить...."

User zvirblis_317, 14.11.2013 21:14 (#)
21611

:(((((

, 15.11.2013 00:08 (#)
29417

В СКАЙП вошла/всегда забываю пароль./

User zvirblis_317, 15.11.2013 00:17 (#)
21611

Так всё дело было в пароле? :)

, 15.11.2013 00:23 (#)
29417

Из-за чего он вырубился я не знаю
Еще Avira--сообщает ,что комп не защищен уже 2 дня /адми занят-мне слабо разобраться/

, 15.11.2013 00:23 (#)
29417

Из-за чего он вырубился я не знаю
Еще Avira--сообщает ,что комп не защищен уже 2 дня /адми занят-мне слабо разобраться/

User zvirblis_317, 15.11.2013 00:40 (#)
21611

Зайдите мышкой на красный зонтик (в том углу, где часы), щелкните ПРАВОЙ клавишей, откроется белое окошко. Найдите в нём строку start update, и щелкните по ней ЛЕВОЙ клавишей... Произойдет обновление (не мгновенно, а может занять пару минут), и окно обновлений само исчезнет... Да, в том маленьком окошке обратите внимание чтобы у верхней строки Enable Real-Time Protection стояла птичка... Хотя, если сам зонтик раскрыт - она там и так должна быть...

, 15.11.2013 01:07 (#)
29417

Пытаюсь.

User zvirblis_317, 15.11.2013 01:26 (#)
21611

Потом дайте знать - получилось ли?

, 15.11.2013 01:54 (#)
29417

Нет не получается---пишет сообщение"При загрузке файлов произошла ошибка"
И на более крупном окошке - "Устранить проблему".
Обновления не происходит.
И СКАЙП снова сообщает об ошибке.

User zvirblis_317, 15.11.2013 01:56 (#)
21611

А на "Устранить проблему" пробовали щелкнуть?

, 15.11.2013 02:04 (#)
29417

Да ,но там уже много вопросов и строчек всяких:-)))))))ладно ,может мой адми появится -разберется.
А вот СКАЙП больше беспокоит--хотя если комп без защиты это тоже плохо.
У меня есть подозрение на причину ,но озвучить не могу.

User zvirblis_317, 15.11.2013 02:08 (#)
21611

Не сомневаюсь, что ваш админ разберется очень быстро! А если сам зонтик раскрыт - гуляйте по сайтам смело! Он раскрыт?

, 15.11.2013 02:20 (#)
29417

ДА,раскрыт,только не происходит обновления с 12 числа.

User zvirblis_317, 15.11.2013 02:23 (#)
21611

Это не страшно, достаточно минимум раз в неделю... Ничего, наладит, не переживайте.

, 15.11.2013 02:29 (#)
29417

Спасибо ,может быть эту ночь ,в отличие от прошлой,буду спать без "ужастиков" :-))))))

User zvirblis_317, 15.11.2013 02:34 (#)
21611

Не понял - что были за ужастики? :)))

User zvirblis_317, 15.11.2013 02:34 (#)
21611

Не понял - что были за ужастики? :)))

, 15.11.2013 02:36 (#)
29417

Это про мои сновидения. СПН.:-))))))))))))))

User zvirblis_317, 15.11.2013 02:45 (#)
21611

Кто ж вас так довел? :))) Спокойной ночи!

, 15.11.2013 02:48 (#)
29417

http://grani.ru/Politics/Russia/President/d.221136.html#comment_3964928

User zvirblis_317, 15.11.2013 03:40 (#)
21611

Не стоит обращать на это чмо особого внимания :)))

User nanoscience, 14.11.2013 21:58 (#)
3460

и встанет Россия с колен, возникнет мощная индустрия, реки будут повернуты вспять, каналы, железные и шоссейные дороги будут построены вот этими руками :( Россия снова станет молодой, потому что Сибирь обогатится остальными! Только я не знаю, чьи то будут дети? Может из пробирок, клоны, самого достойного? Клоны из нефти.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 14.11.2013 21:53 (#)
13153

Нет , мне все же интересно знать мнение Подрабинека , он будет заступаться за сепаратистов всех мастей или прибегнет к двойным стандартам , если где-то возникнет очаг русского сепаратизма или сепаратизма , дружественного России ?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 14.11.2013 21:58 (#)
13153

Сепаратизм же всегда извне поддерживается .Что же Вы только один умный Киев упомянули , умная Москва тоже не поддержала крымский сепаратизм ...Так что два братских народа сознательно не пошли на ссору из-за Крыма , надо быть объективным .

User piter18, 14.11.2013 22:57 (#)

Что же Вы только один умный Киев упомянули , умная Москва тоже не поддержала крымский сепаратизм
============================================================

Вы не по теме-моя тема была в том, что в Крыму был (да и сейчас присутствует) русский сепаратизм- а Киев никаких репрессий не применял и тем не менее, свёл этот сепаратизм до вполне безопасного уровня
А вот Кремль ничего кроме репрессий противопоставить сепаратизму не в состоянии-вот о чём я постил.

А насчёт "братства" и отказа вследствие этого самого братства от поддержки крымских сепаратистов-не смешите.
Включись Москва в эту игру тогда, пятнадцать лет назад -и россияне сегодня уже на Кавказе бы с визами загорали. А может быть, и не только на Кавказе.
Просто в Кремле тогда ещё до сегодняшнего маразма не дошли и помнили, что в Украине есть украинцы и русские- а остальные в смысле сепаратизма не в счёт.
Да при том украинцы сидят на ста процентах своей коренной территори.
А вот в РФ есть русские, украинцы... да плюс с десяток других наций, которые не принимать во внимание не получится.
Да к тому-процетов 70 територии РФ никак не причислишь к коренным русским землям.
Вот и весь "братский "расчёт

Разумный страх тогда остановил Кремль .Потому тогда кремлянцы вспомнили-врачам редко нравятсяи принимать лекарства, которые они выписывают своим пациентам

User ommsi_666, 14.11.2013 23:13 (#)

С чего это вдруг - всегда извне?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 14.11.2013 23:38 (#)
13153

Приведите обратный пример !

User ommsi_666, 15.11.2013 18:30 (#)

Чечня, Чехия, Югославия, все республики бывшего СССР.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 15.11.2013 23:00 (#)
13153

А что Вы не слышали о наемниках из других стран , воевавших на стороне чеченских сепаратистов . не говоря уже и о том . что и без финансирования из-за рубежа чеченских сепаратистов не обошлось... Со времен окончания 2-й мировой войны за рубежом окопались те же хорватские националисты , по-моему , даже террористические акты устраивали . У прибалтийских националистов всегда была поддержка в США , которые не признавали вхождение республик Прибалтики в СССР .Воду на Украине всегда мутила бандеровщина из-за рубежа , всякие радиоголоса .Ну , разве что Чехословакия без внешнего влияния распалась .

User ommsi_666, 16.11.2013 14:09 (#)

Мир всегда реагирует на те или иные события в той или иной стране. Что бы не происходило - все найдутся сторонники и противники. И что? Надеюсь, Вы не хотите сказать, что чеченцы или прибалты на самом деле жаждали остаться в СССР, и остались бы, да вот коварный Запад им головы замутил?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 16.11.2013 15:41 (#)
13153

А чеченцы и остались в России ...А прибалты то входили в состав России , то выходили ...А Вы уверены , что этот процесс чередования у них наконец-то завершился ?

User ommsi_666, 16.11.2013 16:16 (#)

1. Ага, остались - когда их принудили путем большой войны!
2. Да. Потому что условия изменились - вряд ли теперь НАТО позволит России снова захватить Прибалтику.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 16.11.2013 16:41 (#)
13153

1. Если бы чеченцы хотели , то отделились бы , принудить их ничем никогда нельзя , гордая нация . Разум возобладал , Россия же им , как и обещала . предоставила особый статус . И без войны они бы его получили . Но Дудаев в авантюру свой народ завел .
2. Думаю , знаете , как Прибалтика оказалась в составе Российской империи .Если бы не составе России , то в составе Швеции оказалась .И возвращение Прибалтики в состав СССР не могло обойтись без поддержки хотя бы части населения ее государств . А Вы думаете , что НАТО вечен , а мнение народов Прибалтики больше неподвластно влиянию обстоятельств ?

User ommsi_666, 17.11.2013 17:50 (#)

1. Да почему ж - нельзя? Вы всерьез полагаете, что у крошечной Чечни были какие-то шансы в войне против России? Несмотря на всю "гордость"?

2. Ну, в составе Швеции - совсем неплохо, много лучше, чем в составе России.

3. Прекрасно могло. Вообще, при любых завоеваниях всегда найдется какая-то часть населения, которая поддерживает завоевателей.

4. Ничего нет вечного. Но на данный момент совершенно не видно, что может помешать дальнейшему существованию НАТО. А также - что может заставить жителей Прибалтики захотеть назад в СССР,

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 17.11.2013 22:18 (#)
13153

Шансов не было у дудаевской клики .С мятежом из России не выйти , тем более если сепаратисты не в состоянии создать крепкое государство .
Но та же Норвегия из благополучной Швеции все равно ушла .
Вы же прекрасно знаете , как возвращалась Прибалтика в состав СССР .Иначе бы эти все три республики , как и Финляндия , оказались бы союзницами гитлеровской Германии в войне против СССР .Так что благоразумная часть граждан этих стран по крайней мере не сопротивлялась возвращению своих стран в состав России .Неужели лучше было гитлеровцам им прислуживать ?
Ну , наверное , в каком-нибудь 1933-м году прибалты тоже не думали , что через несколько лет станут гражданами СССР . Чего гадать ? Да и политические взгляды меняются даже у закоренелых националистов .
Да и не верится в жизнеспособность государств , гарантией своей независимости сделавших даже не НАТО , а старших братьев из этого НАТО .Прибалты опять решили сделаться буферной зоной , т. е .
по-прежнему получать выгоду от раскола Европы .Такая система очень неустойчивая ...При следующем разделе Европы можно ни с чем опять оказаться .

User ommsi_666, 17.11.2013 23:54 (#)

1. Разумеется, для Прибалтики было бы лучше. Были бы сейчас нормальные европейские страны. А советская оккупация их отбросила лет на 50.

2. Какой еще "следующий раздел Европы"? Какая "буферная зона"? Не надо лишних фантазий.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 18.11.2013 08:50 (#)
13153

Никакой советской оккупации не было .Просто произошло разочарование в советской действительности . Кстати , не только в Прибалтике . Выход стали искать в приобретении независимости .Ну и , естественно , слепили миф об оккупации .
Не было бы фантазий , если бы не существовал блок НАТО . А разделов Европы было множество , сейчас очередной .Почему же не быть и следующему ?А Прибалтике , как всегда , уготована лишь роль буферной зоны .

User ommsi_666, 18.11.2013 21:14 (#)

1. Вы хотите сказать, что прибалтийские страны присоединились к СССР добровольно? О_О

2. Так "разочарование в советской действительности" произошло с самого момента их присоединения.

3. Чем лично Вам мешает блок НАТО?

4. Поясните, пожалуйста, насчет "очередного раздела Европы". В чем он проявляется? Кто и что делит? Образование ЕС - это вроде бы не деление, а сложение, не?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 18.11.2013 22:46 (#)
13153

1. Без поддержки значительной части населения прибалтийских государств их присоединения к СССР никогда бы не состоялось .
2.Вполне возможно , что прибалты сразу же разочаровались в обрушивавшейся на них советской действительности .
3. Блок НАТО существует для войны . А раз в год даже палка стреляет .
4.Но ЕС не вся же Европа . Вот уже и раздел .

User ommsi_666, 18.11.2013 23:16 (#)

1. Да запросто. Сравните экономические и военные возможности гигантского СССР и крошечных прибалтийских стран.

2. А откуда видно, что они вообще ей были очарованы? Когда бы то ни было?

4. Ну, воюют они в каком-нибудь Афганистане - Вам-то что до этого?

5. Таг границы испокон века существуют - и что теперь? Но с появлением ЕС их становится меньше.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 19.11.2013 09:26 (#)
13153

1. Что же тогда СССР не смог удержать прибалтийские республики в своем составе в 1991 году ?
2.Пусть не очарованы , но агрессивности особой поначалу не было .
3.Когда СССР воевал в Афганистане , натовцам это было не по нутру . К тому же страны НАТО периодически за последние годы бомбили Сербию , Ирак , Ливию ...Вот с Сирией не получилось , но все еще впереди . Это Вас не настораживает ?
4.Загляните в Косово , там граница добавилась .

User ommsi_666, 19.11.2013 15:16 (#)

1. Так СССР уже сдох в 91м.
2. Как отлтичить особую агрессивность от неособой? И откуда Вы знаете, что не было? Вы с прибалтами много общались?
3. Какое мне что до всяких ираков и ливий? Лишь бы они сюда не лезли...
4. Хорошо, одна граница добавилась. А между странами ЕС сколько границы исчезло? Это даже если не вникать, являются границы благом или злом.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 19.11.2013 23:25 (#)
13153

1. Прибалты же помогли СССР развалить !

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 19.11.2013 23:32 (#)
13153

2.Что-то армии довоенных республик Прибалтики не вступили в войну с Красной Армией .Наверное , народы этих республик такой войны не желали .
3 Страны НАТО бомбили не только Ирак , Ливию , но и Сербию .Не " посчастливилось " пока Сирию побомбить . Но все еще впереди . И кто следующий ?
4.Но ведь границы для избранных открылись .Что же визовой режим с той же Россией не отменят ?

User ommsi_666, 20.11.2013 09:58 (#)

1. Не каждый захочет идти воевать.
2. Сербию бомбить, конечно, не стоило. Но на зыбывайте, что в результате Сербия избавилась от диктатора.
3. Зачем? Нафига европейцам поток нелегалов и мафиози из России?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 20.11.2013 15:58 (#)
13153

1. Раз не вышли воевать , значит , не припекло !
2. Ну , если так диктаторов свергать , то блок НАТО без дела не останется никогда , тем более , что кого хочет может в диктаторы произвести .
3.Можно подумать , что без России их там нет . Тем более , что Россия обязуется нелегалов , прибывших с ее территории , забирать обратно .

User ommsi_666, 20.11.2013 19:21 (#)

1. Нельхя упрекать людей в недостаточном героизме. Жить все хотят.

2. Это - проблемы иселючительно диктаторов и блока НАТО, мы-то тут при чем?

3. Но в условиях безвизового режима они бы уже не были нелегалами. А в России народу много больше, чем в какой-нибудь Польше или Румынии.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 20.11.2013 21:30 (#)
13153

1. Нет . скорее всего , значительная часть населения Прибалтики при вхождении в состав СССР испытывала , возможно , какие-то надежды .Выбор же небогатый у них был-иначе попадали под оккупацию Германии , а что это такое , они познали со времен 1-й мировой войны .
2.Нет , это не только проблемы диктаторов , если после их свержения гибнет больше людей , чем при их правлении .
3.Почему бы не были нелегалами , если на территории России тоже находились незаконно ?И что , все граждане России одновременно рванут в Европу ?

User ommsi_666, 23.11.2013 01:58 (#)

1. Чем немецкая оккупация для Прибалтики была хуже советской?

2. В Сербии после свержения Милошевича погибло больше людей, чем до?

3. А кто на территории России находится незаконно? Приезжие из азиатских республик - законно, потому что с этими странами визового режима нет. Чеченцы или дагестанцы - тем более.

4. Не все, конечно, но весьма немалая часть.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.11.2013 10:42 (#)
13153

1. После советской " оккупации " республики Прибалтики вышли мирно независимыми государствами .

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.11.2013 10:44 (#)
13153

В неплохом экономическом и культурном состоянии . Народы Прибалтики сохранились как нации .Трудно было бы такое представить после гитлеровской оккупации .

User ommsi_666, 28.11.2013 11:54 (#)

Почему? Прибалтов фашисты рассматривали как представителей арийской расы, поэтому отношение было другое, чем к славянам.
А уж "неплохое экономическое состояние" - это нонсенс. Достаточно сравнить с любой европейской страной.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.11.2013 17:12 (#)
13153

1.Прибалты могут и оскорбиться таким приравниванием их к гитлеровской арийской нации .
2.Так и теперь прибалтам далеко до любой европейской страны . И , видимо , всегда будет далеко . Даже отсоединение от СССР этого неравенства никогда не устранить .

User ommsi_666, 30.11.2013 13:33 (#)

1. Может, они и оскорбляются. Претензии - не мне, а Третьему рейху.

2. Но много ближе, чем России.

3. Голословно.

User ommsi_666, 28.11.2013 11:52 (#)

А 70 потерянных лет - это ничего?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.11.2013 17:17 (#)
13153

А потерянные годы , которые прибалты потеряли за века до присоединения к России , кто-то подсчитал . Там не десятки потерянных лет , а целые века .Не будь России , прибалты окончательно ассимилировались бы среди более сильных народов Европы .

User ommsi_666, 30.11.2013 13:30 (#)

1. Почему потерянные-то? И при чем тут советская оккупация?

2. И что? Чем плохо ассимилироваться в Европе?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.11.2013 15:22 (#)
13153

Но ведь одной из причин выхода прибалтийских государств из состава СССР как раз было опасение ассимилироваться во враждебной российской действительности .Тем не менее в СССР народы Прибалтики сохранили свои национальные и культурные черты .Пожелаем им и в Европе не растерять все это , а опасность такая существует .

User ommsi_666, 04.12.2013 18:27 (#)

Нафига "национальные и культурные черты", если уровень жизни низкий, прав и свобод - никаких..?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 06.12.2013 15:45 (#)
13153

Ну, вот посмотрим , как они сохранят свои национальные и культурные черты в Европейском Союзе...

User ommsi_666, 08.12.2013 01:59 (#)

А не все равно? В жизни отдельно взятого человека это далеко не самое главное.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.11.2013 10:45 (#)
13153

2.Милошевича ведь не НАТО свергло , он проиграл выборы .

User ommsi_666, 28.11.2013 11:57 (#)

И что? Ваша мысль была, напоминаю - "Нет , это не только проблемы диктаторов , если после их свержения гибнет больше людей , чем при их правлении".

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.11.2013 10:47 (#)
13153

3. Речь идет о нелегальных мигрантах , которые используют Россию в качестве перевалочной базы на пути в Европу .

User ommsi_666, 28.11.2013 11:58 (#)

Так они для Европы нелегальные, для России - абсолютно легальные. Ну так зачем Европе открывать границы с Россией?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 24.11.2013 10:48 (#)
13153

4. Надо совсем не уважать россиян , чтобы такое предполагать .Тем более , что желающих въехать в Россию не меньше , чем В Европу .

User ommsi_666, 28.11.2013 12:01 (#)

1. "Уважать" или "не уважать" все население страны - невозможно в принципе, потому что все разные, кто-то достоин уважения, кто-то - нет.

2. Не меньше. Только вот россияне, желающие въехать в Европу - это люди с образованием, владеющие языками, специалисты. А желающие въехать в Россию - в основном малоквалифицированные рабочие из ближнего зарубежья, плохо говорящие по-русски.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 28.11.2013 17:07 (#)
13153

1.Что ж , в той же Прибалтике придется не всех уважать .Особенно тех , кто гордится своей службой в эсэсовских частях .
2.Вы вроде бы себя причисляете к продвинутой части западного мира , а такой расизм в ваших рассуждениях ...

User ommsi_666, 30.11.2013 13:31 (#)

1. Это пожалуйста.
2. Где именно Вы увидели расизм?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 30.11.2013 15:15 (#)
13153

Ну , как же не расизм , если сравниваете высококультурных европейцев и диких азиатов ?

User ommsi_666, 04.12.2013 18:29 (#)

Ну и где у меня про расы? К примеру, палестинцы - европеоиды, японцы - монголоиды. Но Япония - цивилизованная страна, Палестина - дикая.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 06.12.2013 15:43 (#)
13153

Но китайцы до сих пор помнят , что вытворяли " цивилизованные " японцы на их территории в годы войны .И с чего это Палестина дикая страна ?Ясир Арафат вообще нобелевский лауреат мира , т,е . пример для всех агрессоров и любителей аннексий .

User ommsi_666, 08.12.2013 01:55 (#)

1. Так война 70 лет назад закончилась.
2. А что Палестина производит, кроме террористов? Ясир Арафат как нобелевский лауреат мира - это вообще из области анекдотов.

User ommsi_666, 20.11.2013 09:55 (#)

Всего лишь вышли из него. До остального СССР им не было дела.

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 20.11.2013 16:00 (#)
13153

Конечно , не было дела ...А как потом всяких дудаевых поддерживали !

User ommsi_666, 20.11.2013 19:18 (#)

Кто и каким образом?
И, кстати, если уж из двух зол - то лучше Дудаев, чем Кадыров...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 14.11.2013 22:00 (#)
13153

Убери западную поддержку , не будет и независимого Косово ...

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 14.11.2013 22:08 (#)
13153

Обсуждать можно что угодно , но и меру нужно знать , а то , как говаривал Путин , либералы с бородёнками не ринутся потом наводить порядок , когда после их речей , на которые они , конечно же , имеют полное право , придется кому-то вставать между противоборствующими сторонами и жертвовать свой жизнью .

User ommsi_666, 14.11.2013 23:14 (#)

Зачем?

facebook.com vcnigirev [facebook.com], 14.11.2013 23:25 (#)
13153

А что Вы подразумеваете под понятием коренной территории украинцев ? Про Киевскую Русь , про Ярослава Мудрого не забыли ? Может быть , эта территория не только украинцев , но и всех славянских народов , берущих начало из Киевской Руси ? И не забыли , что только воссоединение с Россией сохранило украинцев как нацию ?
А кто же Вам позволил репрессии в Крыму применить ? А американцы вообще тогда своих коренных земель не имеют ? ! Вот , наверное , в страхе-то ,бедные, живут ...
И стоило ли в 1991 году Украине бежать от России , чтобы в эти дни позорно разыгрывать спектакль с договором с ЕС ? Опять неволя , опять никакой независимости , опять под начало нового старшего брата ...Тимошенко , несчастную , еще не продали за попадание в новый европейский рай ...Удачи Вам !

User velosipedist, 15.11.2013 01:29 (#)

Ни один народ не хочет исчезнуть. Неплохим способом сохранения является, судя по историческому опыту, обретение своего государства. Для очень малых народов этот путь нереален. Вряд ли возможен сепаратизм у шорцев или манси (12888 и 12469 соотетственно по переписи 2010 года). Народов, имеющих численность выше 50000 и занимающих компактную территорию, в Российской Федерации около 30, и все они являются титульными, либо в одиночестве, либо вдвоем (как карачаевцы и черкесы), либо больше, как Дагестан. Около десятка из них имеют реальный потенциал государственной независимости и, естественно, сепаратистские движения. Если противопоставлять центробежным тенденциям только силу, как сейчас, дело неизбежно кончится распадом РФ, причем по сценарию, подобному югославскому, а не чехословацкому. Не исключено, что в принципе возможно сохранение государственного единства РФ по типу швейцарского (вероятно, с утратой некоторых народов). Но для этого нужна совершенно иная политика, нежели нынешняя. Следовало бы вести дело к замене мнимой федерации реальной конфедерацией. Но нынешней власти это, похоже, в голову не приходит. Даже обсуждение этих проблем будут карать длительным сроком заключения. Чем это кончится, догадаться нетрудно.

Vip e_ihlov, 15.11.2013 02:02 (#)
4085

Я боюсь сепаратизма по четырем причинам.
Даже самая мирная сецессия (отделение) провинций от РФ будет означать;
1) создание националистических режимов, которые:
- будут изгонять и лишать прав новые меньшинства, в первую очередь русских;
- начнут конфликты с соседями за спорные территории.

2) В России либеральные ценности живут только в мегаполисах, где накопилась критическая масса европеизировнного населения. Каждая часть, отделившаяся от Москвы, только за счет этого погрузиться в архаику, означающую полный крах базовых демократических принципов и преследование правозащитников и либералов.
3) В центральной (ядерновой) России, ввергнутой в шок от распада и наводненной сотнями тысяч беженцев, а также изгоняющей встречным потоком мусульман и кавказцев, к власти придут оголтелые национал-популисты.
4) Новые государства станут игрушкой сильных соседей.

PS. Даже многонациональный гипотетический Эмарат Кавказ обречен на этнический распад.

Как этого не понимает сторонник приоритета либерализма Подрабинек?

User velosipedist, 15.11.2013 02:24 (#)

Но ведь все это уже есть. 1-2) В большинстве республик уже господствует архаика, при полном крахе демократических ценностей. Режим в Чечне можно считать националистическим. 3-4) Если Российская Федерация останется достаточно сильной, она вполне способна не допустить массовое бегство русских из республик. Из сильных соседей пока не видать кого-либо сильнее России. Да и совсем не обязательно доводить дело до полной независимости. Хотя для некоторых республик, той же Чечни, другого пути, похоже, нет. А если несколько кавказских республик отвалятся и образуют Имарат - ну, распадется он на этнические республики, и очень хорошо.

Vip e_ihlov, 15.11.2013 19:49 (#)
4085

Как недопусть силой - повторно завоевать?

User yatom, 15.11.2013 09:54 (#)

Г-н Ихлов, Вы можете бояться, конечно, чего угодно, но каждая нация вправе иметь своё государство, даже если оно будет казаться кому-то архаичным и прочее. Вам-то до того дело какое. Ведь это ИХ жизнь и ИХ, если угодно, архаика и прочее.

User dimetr71, 15.11.2013 18:31 (#)
3232

+++++
И статья у А. Подрабинека хорошая.

Vip e_ihlov, 15.11.2013 19:49 (#)
4085

Да, имеет. А еще каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Но мне вас жаль..

User yatom, 15.11.2013 21:27 (#)

Спасибо, Женечка, редко кто в жизни этой жалеет, разве что мама или, скажем так, преданная женщина. Ой, про детей забыл, если, конечно, они не конченные эгоисты. В конце концов, жалость сродни любви. Уже хорошо. А вот трюизм про народ и власть (она же правительство)...кха-кха. Ой, вот заметил, сейчас строчную "в" в "вас". Тогда себя тоже пожалейте. ))

User nsk_city, 15.11.2013 18:49 (#)

Мне очень симпатичен Виктор Шендерович. Очень был симпатичен, до публичного стриптиза, когда Виктор назвал Машу Алехину дурой.
Сейчас, за памятью лет, мне очень симпатичен Александр Пинхосович Подрабинек. Не верю, конечно, и не прошу, но все-же хочется надеяться, что он никогда себе такого не позволит.

User shendos, 16.11.2013 12:55 (#)

Все правильно, только, какими надо быть идиотами, чтобы отделиться от Гавела. Впрочем право на идиотизм тоже свободный выбор...

User irinna, 17.11.2013 04:08 (#)

Александр, вы уверены, что в отделившихся частях России по мановению волшебной палочки станут соблюдаться права человека? Если этого нет в европейской части России, то при запустении и нищете окраин (о которых я читаю и вижу на фото в блогах френдов, путешествующих по Якутии, Камчатке и т.д.), там ими будут пренебрегать еще дольше. Низкий уровень жизни накладывает отпечаток на отношение людей к либерально-демократическим ценностям - соблюдение гражданских прав; равенство ВСЕХ граждан перед законом; соблюдение правил свободной рыночной экономики: ответственность и прозрачность власти. Он вызывает некий пофигизм, потому что в обычной провинциальной жизни людей волнуют иные проблемы, основными из которых до сих пор являются пропитание и наличие крыши над головой. Официальные телеканалы уже не рассказывают о том, как в сейчас, в ноябре, живет население Дальнего Востока, пострадавшее в сентябре от наводнения. А ведь там было снесено несколько десятков тысяч домов, пострадали сотни тысяч людей, а те дома, которые выстояли после затопления, вряд ли сегодня пригодны для проживания. Я не уверена, что сотни тысяч пострадавших озабочены мыслью о выходе дальневосточного региона из РФ.

Если гипотетически предположить, что Россия распалась на 83 субъекта, то возникает вопрос - смогут ли они после отделения реально решать вопросы внешней безопасности? Та же Якутия с населением менее одного миллиона чел. и с территорией равной пяти Франциям явно будет не в состоянии противостоять желающим покуситься на ее природные ресурсы - уран, уголь, нефть, газ, алмазы, золото и т.п. Да и каком "разводе" с Кремлем может идти речь, если там нет национальных лидеров и сильного демократического общества, способных начать этот процесс. Скорее всего после выхода из РФ многие из новых стран превратятся в вотчины еще одних кадыровых и ткачевых, длительное время попустительствующих местным цапкам и прочим бандитам.

Если вы имели в виду республики Кавказа, то не стоит забывать о том, что в период межвластья, в начале и середине 90-х , когда Ельцин и его сподвижники были заняты борьбой с коммунистами за власть в Кремле и раздербаниванием огромнейшей государственной собственности, та же Чечня стала превращаться в "малину" исламских ваххабитов и новоявленных чеченских "абреков". Население вооружилось оружием, начались нападения на поезда, их грабежи (поэтому в 1994 г. было приостановлено ж.д. движение по Чечне), грабежи и убийства русского населения, взятие людей в рабство, расцвела работорговля, заработали шариатские суды со всеми вытекающими "прелестями" - публичные расстрелы "виновных" и т.п. Разве есть гарантии, что все это, пусть даже в меньших масштабах, не повторится после выхода Чечни из РФ?

Если честно, Александр, я не увидела логики в ваших рассуждениях. Если сегодня у российских граждан нет возможности реально участвовать в самоуправлении на уровне городского района, микрорайона, села, поселка, то совершенно не факт, что взращенные (а точнее - прикормленные) национальные элиты предоставят эту возможность своим гражданам после выхода из РФ. Давайте посмотрим на бывшие советские республики, которые стали самостоятельными государствами более 20 лет тому назад. В Белоруссии, на Украине, в Узбекистане, Казахстане и др. местное самоуправление находится в таком же зачаточном состоянии как и в РФ. Во всех этих странах большинство налогов идут в центр, а не в регионы, Мне думается, что распад РФ на небольшие национальные части - это не гарантия того, что новые суверенные страны на пост-российском пространстве не повторят нынешнюю государственную матрицу России. То есть речь идет о том, что жители регионов новых стран, направляя налоги в центр, по-прежнему будут зависеть от тех, кого они станут содержать на свои деньги.

И еще, муссирование ново-старой идеи сепаратизма - выхода автономных республик и автономных краев из состава России, старой проблемы нелегальной миграции (не в одночасье же 11 млн. мигрантов поселились на территории РФ), нагнетание межнациональной розни несут в себе отпечаток старого принципа "разделяй и властвуй". Конечно же, чем бороться с консолидированной оппозицией, российские власти предпочтут усилить противоречия, различия и разногласия в российском обществе. Попытаются разделить его на национальные составляющие, которыми легче управлять по отдельности, навязывая таким образом свою волю разрозненному большинству.

User leokadij [myopenid.com], 17.11.2013 09:00 (#)

Уважаемая Иринна, в Ваших словах много правды, имхо.
Но речь не идет о 83 самостоятельных государствах. Я не сторонник распада РФ, потому что это была бы война всех против всех. Некоторые политологи и культурологи говорят о распаде РФ на 5-7 экономически самодостаточных образований, но сохранении их в Конфедерации.

К сожалению, в России недостаточно сильны традиции самоуправления. На низовом уровне были общины, артельное движение и земства, но выше этого уровня Россия в смысле самоуправления не дозрела. После переворота 1917 мы видели такие бандитские «республики» - «Пан атаман Грициан Таврический».

На мой взгляд, Россиянам нужно стараться выживать вместе, а политическую столицу надо срочно переводить во Владивосток. Петр 1-й перевел столицу ближе к Европе, но сейчас экономический и политический центр жизни сместился на берега северной части Тихого океана.
Если перенести столицу во Владивосток, можно вскочить в последний вагон, иначе у России не будет ни Сибири, ни будущего.

User irinna, 18.11.2013 02:53 (#)

Понятно, что в статье Подрабинека не идет речь о распаде РФ на 83 субъекта. Двадцатилетняя история самостоятельного развития новых стран на пост-советском пространстве неким образом оппонирует мысли АП: "Нашим же жуликам и ворам большая страна нужна только потому, что из большого бюджета можно больше наворовать." Жулики и воры прекрасно могут воровать и не допускать народ к самоуправлению и в небольших странах.

Посмотрите на то, как сегодня промывают мозги населению России. Слово "либерал" стало нарицательным, означает "редиска" - плохой человек. А ведб "либерал" в переводе означает "свободный". То есть власти пугают российских граждан "свободой", пытаются вбить в подкорку российского населения нелюбовь к тем, кто считает права и свободы каждого человека высшей ценностью и считает их первоосновой общественного и экономического порядка. Путин в своих выступлениях говорит о том, что "России не нужны эксперименты, основанные на неоправданном либерализме и демагогии."

Для того, чтобы противостоять подобному мозгопромыванию нужная сильная оппозиция. А ее, увы, в России нет. Разве можно назвать "оппозиционерами" Навального, который выкинул руку в "зиге" на заседании бюро "Яблока", где его исключили из партии за националистические взгляды и деятельность, или Лимонова? Главнацбол Лимонов на днях выдал нечто несусветное: "Мы, русские, диктовали им как жить на протяжении пары столетий. И гордимся этим. И если они не научатся себя вести, придём опять." Так сказать, пригрозил полякам. Лимонову пора написать книгу "Моя борьба" ("Майн Кампф") и не забыть включить в нее эти строки.

Кстати, Лимонов, как и вы, считает, что столицу следует перенести. . 17 ноября в своем блоге он написал: "Давайте построим новую столицу России в Южной Сибири!" Хватит кормить ненасытного и неуклюжего монстра,- Москву!" Пусть она станет историческим музеем."

Можно подумать, что ворам и мошенникам не все равно в какой географической точке мира заниматься казнокрадством:) Они воруют на всех континентах.

User leokadij [myopenid.com], 18.11.2013 19:58 (#)

Ув. Иринна, Вы убедительно написали.

Хочу только заметить, что для чистого либерала имеют значение только его собственные права и свободы. Имхо, не стоит идеализировать либерализм. Он не имеет ничего общего с демократией.
На знаменитый вопрос Достоевского "Миру провалиться или мне чаю не пить?" демократ отвечает: "Мне чаю не пить", а либерал отвечает: "Миру провалиться!"

User irinna, 19.11.2013 03:09 (#)

Анекдот вы сами выдумали или услышали в одной из программ НТВ?

Вы напишите значения и цели "демократии" и "либерализма" и сравните их. Демократия - власть народа. Целью демократии является ограничение произвола и злоупотреблений властью. Либерализм также ставит перед собой цель прозрачность госуд. власти, а также (повторюсь) обеспечение гражданских прав и установление равенства всех граждан перед законом.

Либеральная демократия ставит своей целью равное обеспечение каждому гражданину прав на соблюдение правовых процедур, частную собственность, неприкосновенность личной жизни, свободу слова, свободу собраний и свободу вероисповедания. Что вам не нравится в либерализме? Только не выдавайте нелиберальные принципы за либерализм, который ставит в основу устройства общественного бытия права и свободы человека. Перечислять их нет смысла, многие из них отражены в Конституции РФ. См. "Глава 2. Права и свободы человека и гражданина". Написано все верно. На бумаге. Но на примере Лимонова и болотной оппозиции мы видим КАК власти соблюдают Статью 31, в которой говорится, что граждане РФ "имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование".

User bik_m, 19.11.2013 19:52 (#)

Россия оказалась в такой же ситуации, как Китай 2050 лет назад. И выход из неё так же может быть чреват социальными потрясениями. В условиях отсутствия перспективы экономического развития, правительство вынуждено будет или восстанавливать государственный способ производства или Россия распадётся на отдельные регионы и, как государство, прекратит своё существование.http://www.livejournal.com/editjournal.bml
Но история даёт нам многочисленные примеры иного, прогрессивного пути развития.

User bik_m, 19.11.2013 20:25 (#)

Россия оказалась в такой же ситуации, как Китай 2050 лет назад. И выход из неё так же может быть чреват социальными потрясениями. В условиях отсутствия перспективы экономического развития, правительство вынуждено будет или восстанавливать государственный способ производства или Россия распадётся на отдельные регионы и, как государство, прекратит своё существование.
Но история даёт нам многочисленные примеры иного, прогрессивного пути развития. Подробнее по ссылке: http://bik-m.livejournal.com/803.html

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей