.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.177981.html

статья "Газпром" нерушимый

Виталий Портников, 14.05.2010
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Вот так-то: мы думали, что это "Газпром", а оказалось - Советский Союз. Ведь в этой замечательной стране не только единая газотранспортная система была общая. В ней и армия была общая, и флот был общий, и территория. И еще общей в ней была собственность - о чем, разумеется, не хотелось бы вспоминать высокопоставленным менеджерам "Газпрома", свыкшимся с мыслью, что компания принадлежит государству, а приобретенное с ее помощью - каждому отдельному члену совета директоров.


Комментарии
User polyosetrinkin, 14.05.2010 12:16 (#)

будет проходить

+1

User clockman, 14.05.2010 13:05 (#)
3033

+1?

Есть явные ляпы: "И еще общей в ней была собственность - о чем, разумеется, не хотелось бы вспоминать высокопоставленным менеджерам "Газпрома".
Не общей, а государственной. Да, кажется, Владимир Владимирович говорил: "Государство -это я".
И ещё: "после нас хоть потоп". Вот и сейчас "Распадскую" топит. Похоже драпать собирается

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 14.05.2010 16:13 (#)

будет проходить ....

будет, будет, Осетринкин, даже не сумлевайся!

ты думаешь Янукович глупее чавесов-моралесов?
Те и то вошдя доют за его имперские мозоли (один даже на прощание пальцем у виска покрутил получив кучу дармового бабла)
Вон батька, организовал процесс и он идет и идет ...
не на минуту не останавливаясь - тут тебе и "союзное государство" и вяликий славянско-половецкий таможенный союз, и ОДКБ и прочие прелести ...
и вообще белорусский народ грудью стоит на восточных рубежах вяликой страны ...
Сколько батька за это у веслового халявы выдоил?!

И Янукович припадет к мозолистым грудям веслового младшим братом, и процесс этот тоже будет непрерывен и бесконечен ....
Ибо велики имперские фантомные мозоли у tsar'я с веслом, должен же их кто то непрерывно стимулировать :)))

(комментарий удалён)
User chokolovsky, 14.05.2010 17:05 (#)

Главное, ты, чудо-юдо, не сомневайся, что народ Великой и Прекрасной Украины намного умнее ТЕБЯ.

Осетрина надцатой свежести ещё умничает, панимаешь...

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 14.05.2010 17:07 (#)

на хамство перешел Полуосетринкин?

гавкай, гавкай африканский мальчик с барабаном с наклейкой по борту - "мощно, солидно и уверенно" :)))

А родина у человека там, где у него семья, дети, внуки - это тебе никто в школе не рассказывал?!!

так, что сопля зеленая селигерская, не тебе меня учить о родине, я этой родине много своего труда отдал, а где моим детям жить - так то ж базовые свободы человека, осетринкин!
неужто твои хозяева границы собираются прикрыть?
так с голоду ж подохните Осетринкин, и с голой жопой будете ходить без китайских трусов ....

User polyosetrinkin, 14.05.2010 17:16 (#)

А родина у человека там, где у него семья, дети, внуки

Что, водолаз -проняло? Говорил я тебе -душу не обманешь... Вот плюешь ты на землю, которая была когда то для тебя своей(когда жопу в сортире отмораживал, вероятно), а она сволочь болит. Вот и ругаешься. А уже все, космополит безродный... Беги, пока цел.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 14.05.2010 17:27 (#)

Зачем же мне бежать? От сопляков осетринкиных чтоль?

я пока еще работаю, пользу людям приношу, по государственным расценкам ... - ты ж сам на эту тему ерничаешь постоянно
А космоплит безродный - это конечно страшное оскорбление :)) - пронял до глубины души :))
"Родные" у тебя только те, кто беспрекословно и бессловесно готовы сидеть в куче путинского дерьма?

(комментарий удалён)
User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 14.05.2010 17:42 (#)

с собой у меня полное согласие ....

тут ты пальцем попал в просак, Осетринкин!
Впрочем это традиционнейшее занятие путриотов ...

Вчерась Сурок ваш меня повеселил крепко:

Сурков повторил ранее произносившийся тезис, что "Сколково может превратиться в "потемкинскую деревню", но все равно надо делать что-то новое", и признал вероятность потерь средств и государства, и частных инвесторов при его реализации. Тем не менее, он призвал членов РСПП подключиться к созданию "инновационной среды" и конкретных проектов Сколкова, упирая на возможные звездные результаты, пишет "Коммерсант".

Наиболее весомая критика неожиданно прозвучала не от предпринимателей, а от президента Торгово-промышленной палаты (ТПП) Евгения Примакова ("нашего нечастого гостя", заметил Шохин). Он спросил Суркова, как разрешаются несколько явных противоречий сколковского проекта: между тезисом о создании инновационной среды в стране и территориальной замкнутостью проекта; между инноградом и сотней уже существующих наукоградов, НИИ, технопарков и ОЭЗ; между теми бизнесменами, кто будет пользоваться особым правовым режимом, и всеми остальными.....

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 14.05.2010 17:43 (#)

Он также напомнил сообравшимся, что в конце 80-х— начале 90-х годов многие команды предпринимателей, в том числе команда Михаила Ходорковского, «звали друзей из госструктур» участвовать в кооперативных начинаниях и нередко сталкивались со скепсисом. «Правда, по дороге многих прикрыли»,— уточнил Сурков.

« РБК Daily», в свою очередь, сообщает, что Сурков обвинил крупнейших предпринимателей в том, что они привыкли только «выкачивать и продавать», а «дерзость мысли» у них отсутствует. Правлению организации досталось за нежелание модернизироваться и полное отсутствие стремления двигаться вперед....

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 14.05.2010 17:48 (#)

Чего, получается, Осетринкин?

несмотря на то что ваши духовные "отцы" стараются, да и вся селигерская поросль опарышная пыжится-дуется, не хочет чекистско-олигархическая вертухаль "мощно, уверенно и солидно" строем за весловым онанодолины возводить?
Это ж сабботаж, Осетринкин?
Может их, как пиратов, вывести в чисто поле и к стенке? Всех!

или тоже "космополиты безродные"? Особенно, Примаков :)))

User polyosetrinkin, 14.05.2010 17:50 (#)

с собой у меня полное согласие ....

крик души?

а вот то, что ты на стороне замшелого примакова- это неудивительно. коммунизм может быть в тебе истреблен только немедленным отъездом нах.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 14.05.2010 18:01 (#)

нах, скоро ваши красно - белые тыковки пойдут, пачками

природа рассейской власти изначально такова, что шестерок и холуев - первыми за борт!

:))

User polyosetrinkin, 14.05.2010 18:21 (#)

не тешь себя иллюзиями, водолаз. А то при каждом столкновении с РЕАЛЬНОСТЬЮ вишь тебя как перекашивает. Волнуюсь за тебя. Уехал бы ты... нах.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 14.05.2010 18:51 (#)

ты, сопля озерная, решил количеством нахов верх взять?

чтож последний аргумент быдла всегда одинаков ....

продолжай нахами размахивать - "мощно уверенно и солидно" :)))

Воевать с действительностью, выдавать загнивание и протухание путинской воровской вертухали за райские запахи - это тебе не икру из молок давить :))

User polyosetrinkin, 14.05.2010 19:00 (#)

Ну хочешь, я тебе совру, что икра невкусная была? А? А то прямо не знаю, чем бы тебя порадовать, одни обломы в вашем нелегком либеральном деле последнее время. пора, пора в эмиграцию. Но уже не на украину. Може в грузию? Нет, ты прав, там тоже не надолго... В общем нах.

User mttmtt, 14.05.2010 20:46 (#)

Може в грузию?

Милости просим!

И ты осетровкин приезжай, небось соскучился по боржоми и нормальной еде и вину, а то всё пельмени ешь и осетинскую палёнке пьёшь :))))

User antifa_2_ru, 14.05.2010 21:02 (#)

ебось соскучился по боржоми и нормальной еде и вину

Что русскому хорошо, то немцу смерть!

User shamanguj [nicid.ru], 15.05.2010 16:25 (#)

ты уж определись Вань, немец надувной ты аль посконный путриот ....

не уподобляйся шелудивому осетринкину, тот вона в какой идеологический просак попал - гонит меня нах, поскольку старшая моя уехала ...

А у вашего Сурка сына Андарбекова и вовсе вся семья - и дети и жена постоянно живут в Лондоне...
Так что же получается - его трижды нужно гнать нах!!!

(комментарий удалён)
User heavy1, 14.05.2010 23:48 (#)

Тебе петрушка и репа в радость.

Чем же ты похвастать можешь кулинар-бражник?

User polyosetrinkin, 14.05.2010 23:57 (#)

В каком смысле -я? Я в общем то не великий кулинар, хотя кое что могу - одессит как никак. Да и водку жалую именно украинскую...

(комментарий удалён)
User polyosetrinkin, 15.05.2010 00:42 (#)

Да не верь, мне то что. родился я правда в Мурмане... Одесса конечно не украина, да ведь и я - не хохол. ну то есть совсем.

User heavy1, 15.05.2010 00:52 (#)

"Одесса конечно не украина" - это где тебе такое сказали? - Эйнштейн из Мурмана...

- да-аа петруха, умом ты не вышел - за то берешь наглостью.

(комментарий удалён)
User heavy1, 15.05.2010 01:11 (#)

В Одессе посольство Украины?

- да ты чувак из дальнего города, домой езжай, а то помрешь ещё у нас от воспаления места где должон быть моск.
Тебе действительно хреново.Извести родственников, пока не поздно.

(комментарий удалён)
User heavy1, 15.05.2010 01:20 (#)

Петрушек в петрушию.

Да какой ты одессит? Таких шовинистов в Одессе нет.? Или ты в Одессе в командировке был петрушка? Тогда езжай домой "вяликий", пока тебя интернационализму не научили?

User koctja, 16.05.2010 14:23 (#)

А родина у человека там, где у него семья, дети, внуки

А у Путина кажется дочки в Германии живут и учаться. Город, то ли Дрезден, то ли Мюнхен. Выходит Родина путина - Германия. Тогда понятно почему он свою сберкнижку держит в Дойчебанке, а не в российсклм Сбербанке. Ушлый мужичок-мачо, простаков в КГБ не держали.

User koctja, 14.05.2010 19:01 (#)

"Роспадскую" топит, в Абакане паника - СШГЭС размывает подошву плотины. А снега в тайге до 3-4метров. И еще валит. Так что все впереди. Так что Дерипаску с его дружком Путиным кажеться кол осиновый ожидает.

User hanUzbek, 14.05.2010 12:25 (#)

Причём тут СССР? Идёт восстановление разорванного хозяйства единого государства.

Россия + Украина = СССР = Российская Империя. Видали куда корни уходят, на сколько столетий? Это вам не ЕС-пятиминутка, это - единый организм, расколотый спьяну в Беловежье. И то что он восстанавливается, есть не реанимация, а выздоровление. Это надо понимать.

User independent, 14.05.2010 12:31 (#)

У этого организма кавказская гангрена, корни которой уходят на несколько столетий. Так что с организмом этим всё ясно в любом случае. Вопрос времени. Жаль только, что мы, скорее всего не доживём.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 14.05.2010 16:35 (#)

это не гангрена - это РАК!

и поэтому каждая раковая клетка - хан в лубянском халате, полуосетринкин, говорит от своего имени - мы! пыжится, шипит, обещает безмерно расшириться, разростись ....
но это последняя стадия - метастазы, так перед смертью бывает ...

User absoll, 14.05.2010 12:52 (#)

"выздоровление"

Слава богу, что вы неправы!

User vadimgl2, 14.05.2010 13:43 (#)

Европа как раз обьединяется в первую очередь на общности нраственных ценностей и культуры, а потом уже экономических и политических интересов. Например экономически и политически целесообразно принять в ЕС Турцию, но другой общности нет, вот и не принимают. На какой общности должны обьединятся мы? На общности безпредельного воровства и нашего российского "неофеодализма"? А связи европейских народов между собой тоже существуют тысячелетиями и большинства европейских народов общие корни.

User antifa_2_ru, 14.05.2010 13:51 (#)

Европа как раз обьединяется в первую очередь на общности нраственных ценностей и культуры, а потом уже экономических

Вот часовой механизм европейской
экономики и сработал, вона как колбасит! А Греки, Испанцы, Прибалты, и др., слушают и едят!

User vadimgl2, 14.05.2010 14:35 (#)

Да, обьединились страны несколько разной ментальности в отношении работы. Протестанский работящий север и православно-католический несколько ленивый юг. Хотя значение религии в этом деле я не стал бы преувеличивать. Это скорее сложившийся за века под влиянием многих факторов, в том числе и климата и религии, истории и многого другого, взгляд на "смысл и образ жизни". Поэтому и европейский север богат, но если хотите немного аскетичен, а юг намного беднее, но веселее. Ну ничего, придётся югу подтягиваться по отношению к работе к северу. А кроме того, всегда когда есть халява, но нет ответственности и последствий, кто то почти всегда начинает жить за счёт других. Да, ЕС развела бюрократию и безконтрольную раздачу денег более отсталым странам, но с этим я думаю они скоро покончат.

User antifa_2_ru, 14.05.2010 21:03 (#)

Поскорее бы!

User hanUzbek, 14.05.2010 13:55 (#)

Европа объединилась по иным причинам. Главная из них - свобод

А это - паспорт, виза, граница, таможня, обмен валюты. Чтобы упростить эти формальности, Голландия, Бельгия, Швейцария, Франция и Германия решили создать зону для себя, любимых и для упрощения визитов друг к другу. И ТОЛЬКО ПОТОМ вся эта общность нраственных ценностей и культуры, а потом уже экономических и политических интересов! ТОЛЬКО ПОТОМ! А мы на какой общности должны обьединятся ? А мы - один народ и одни корни. Мы испокон веков жили вместе. Нам ли не объединяться?

User vadimgl2, 14.05.2010 14:23 (#)

Если смотреть так, то и турков надо принять, ведь к ним европейцы толпами загорать прутся, им так удобнее будет, а нет, не берут. Про свободу передвижения вы правы. Но эта свобода и есть часть их культуры. И естественно эта свобода дала толчок и для общей экономики и политики. Она дала европейцам в том числе и ощущение их самих как единой "нации" с общими интересами. А у нас с украинцами нет понятия одной нации. Они считают себя другими и порой заслуженно. Им что может нравиться наш беспредел, наше воровство, хамство и лицемерие по отношению к собственным гражданам и желание всеми руководить? У них на Украине может тоже не идеал, но у нас это уже зашкаливает. Мы же не считаем их людьми, так какие то недоделаные русские с недоделанной страной. И где тут общность?

User hanUzbek, 14.05.2010 14:48 (#)

Турция НИКОГДА не будет в ЕС не потому, что у европейцев одна культура, а у них другая, а потому что:

1) Турция мусульманская; 2)в Турции очень сильны радикальные исламские и националистические настроения. А Европа уже хлебнула этого дерьма через край и сейчас вроде только опомнилась. Что касается "европейской общей культуры и свободы, и ощущение их самих как "нация" с общими интересами", то это понятие мнимое. Объединились просто развитые респектабельные и обеспеченные государства с массой внутренних противоречий (пример - Бельгия,где юрцы и валлонцы до их пор не найдут общий язык) я уже сказал по какой причине У нас с Украйной БЫЛО,ЕСТЬ И БУДЕТ понятие одной нации по простой причине - глубокие корни, уходящие в Русь. Кравчуки и ющенки пытались провести черту меж нами, ан не вышло. Вот их мы и не считаем людьми в недоделанной стране. Беспредел и воровство же есть везде; человеческий фактор, знаете ли. Вон и у них Тимоху судят по банальным статьям.

User vadimgl2, 14.05.2010 16:42 (#)

Про Турцию я вам ровно тоже и говорю. Неприемлемая разница в ценностях и культуре. Абсолютно никаких проблем нет только у обитателей кладбища. Даже если валлонцы и юрцы и сорятся друг с другом, о развале Бельгии я думаю не может быть и речи. Их всё таки больше факторов обьединяет, чем разьединяет. Такие проблемы возникают всюду, где сталкиваются ареалы двух и более этносов, хоть и имеющих общие корни. У них спор только о языках, и не более. И есть другие европейские страны, где такие проблемы более менее удачно решены. Например Швейцария. Так что они рано или поздно договарятся или будут делать это перманентно, но никогда не расстанутся. Европейцы вообще предпочитают находить компромиссы, а не чубы друг другу рвать. И как мне кажется, молодые европейцы действительно видят себя единной "нацией", но не буквально, а по духу и интересам.

А что обьединяет нас с украинцами, кроме общих исторических корней и поросшей травой истории, в которой мы друг с другом нередко и воевали. Или вы признаёте настоящей историей только период после практически "оккупации" Украины Екатериной? Европейцев обьединяет и общее видение своего будущего именно как свободного и равноправного обьединения, в котором это будующее только и возможно. А сколько россеян и украинцев понимают необходимость РАВНОПРАВНОГО обьединения? Такого обьединяющего видения будущего у нас нет.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 14.05.2010 16:49 (#)

Турция НИКОГДА не будет в ЕС ....

взгляни хан в лубянском халате на карту трубопроводных систем Турции.
И подывись, как говорит братский народ :))

Это вяликая дыржава пиписками мерится с Набукками и прочими, а Турция сосредотачивает на своей территории ВСЕ транзитные потоки при ЛЮБОМ раскладе

А еще и руки газокрановым вошдям (и не только рассйским, кстати) выкручивает на спецтарифы, права на реэкспот и прочие маленькие радости

Как думаешь с чего это у думмвирата вдруг рагорелась такая "дрючба народов" c турками?

С визитами зачастили, за свое сокровенное бабло ($ 20 млрд) сами же атомную станцию собрались строить?

Вот, почитай-ка:

В 2008 году турецкий МИД посвятил специальный доклад национальной энергетической стратегии. Замысел Турции стать энергетическим узлом международного значения преследует по меньшей мере две цели. Одна из них - обеспечить в процессе происходящей ныне трансформации международной политико-экономической системы должное присутствие Анкары в глобальном механизме принятия решений. Вторая цель касается регионов Ближнего Востока, Южного Кавказа, Балкан...

http://www.perspektivy.info/oykumena/krug/turciya_perspektiva_stat_mezhdunarodnym_energeticheskim_uzlom_2009-2-24-21-31.htm

User chokolovsky, 14.05.2010 17:11 (#)

Узбек Вася - соч

Матчасть учи, Хан :-)

User mttmtt, 14.05.2010 14:27 (#)

Россия + Украина = СССР = Российская Империя

А почему же не вспомнить о Киевской руси? Или всё же о Золотой орде?

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 14.05.2010 16:38 (#)

Улус Джучи - Батый + старец Филофей + Иона Московский = Московия

это первый раз когда вяликая русь решила свои панты об Вселенскую Константинопольскую Церковь почесать - с тех пор у вяликих это считается наилюбимешим национальным развлечением ...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gamajun, 14.05.2010 18:35 (#)

Спасибо. Толково изложено. Можно и короче "Эх ты, удаль молодецкая", "Раззудись плечо, размахнись рука и дай кому-нибудь в рыло", "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". А как самим потом из огня выскакивать?...Правильно, пох*ю, главное - раздуть..."Мы третий Рим, и четвертому - не бывать", "Мы - народ-богоносец". В общем, "МЫ - САМЫЕ ВЕЛИКИЕ! И можем делать, что хитм! Ура!!!"

User koctja, 14.05.2010 19:10 (#)

"МЫ - САМЫЕ ВЕЛИКИЕ! И можем делать, что хитм! Ура!!!"

И на душе сразу благосно, И Бог наш самый лучший, Иегова у него - луший дружбан, но а Кирил у них на побегушках.

User independent, 14.05.2010 12:27 (#)

Удручает это всё ужасно. Казалось, Украина окончательно и бесповоротно оторвалась от совка, ан-нет. Почему так труден путь к нормальной жизни, на хотя бы как у поляков и литовцев, и так легко провалиться обратно в помойку? Сила тяжести, наверное. Вниз всегда легче.

User hanUzbek, 14.05.2010 13:04 (#)

Мне сразувспомнился Тараська Шевченков:

Дывлюс я на нибо

Тай думку гадаю:

Чому я не сокил

Чому не летаю...

А вот не летает человек! Не сокол он, а человек! Так и Украйна - не страна отдельная, а часть России! Как её рука, нога или голова, как хотите! Не может она существовать отдельно! Нет и всё! Польша может, это Польша, она - отдельное государство, иной народ. А Украина не может. Она - Россия и хохлы - русские! Чего ж не ясно-то!?

User jul09, 14.05.2010 13:17 (#)

Ты, Тараська, автор текста Михаил Николаевич Петренко. Какой глупый враг из тебя

User vadimgl2, 14.05.2010 13:34 (#)

А чего не наоборот: Россия - часть Украины? Откуда всё таки пошла земля Русская? Москву то киевские князи основали, когда Киеву уже столетия шли. Так что присоединяйтесь к Украине. И откуда у вас такая наглая самоуверенность, кто чей? А может России к Монголии присоединиться? Они зех нами владели столетиями, как ни как.

User polyosetrinkin, 14.05.2010 13:38 (#)

мы не против

User vadimgl2, 14.05.2010 13:48 (#)

Куда не против - в Украину или Монголию? :)) И готовы принимать руководство из Киева? Зная наше извечные имперские фантомные боли, никогда не поверю.

User antifa_2_ru, 14.05.2010 13:55 (#)

Кстати хорошая идея - Россия вливается в состав Украины!

В чем проблема!?

User vadimgl2, 14.05.2010 14:02 (#)

Ну так проблема очевидно будет у вас, если дойдёт до реального вхождения в Украину. На бумаге все молодцы, а ведь сами же завопите: Как же Россия теперь не какая ни какая империя, а всего лишь область страны, которой нет, которая недострана, как сказал великий Пу?

User antifa_2_ru, 14.05.2010 14:07 (#)

Вот не надо Пу да Му, научились у Пионтковского базарить как гопники!

Однако, если провести выборы президента на две страны, угадайте с трех раз кто им будет!?

User hanUzbek, 14.05.2010 14:13 (#)

Мои аплодисменты переходящие в овацию!

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 14.05.2010 16:52 (#)

Куда не против - в Украину или Монголию? - в Африку! в Африку, товарищи в погонах и без ...

РБК Дейли

Экстремальная Россия
Риски для инвесторов здесь такие же, как в Африке

Инвесторам, ищущим «тихую гавань» после событий в Греции, следует поостеречься вкладывать деньги в Россию, предупреждают эксперты. Наша страна вошла в черный список государств с критическими рисками для бизнеса. На «Атласе законодательной и регулятивной среды-2010» от компании Maplecroft мы соседствуем с такими странами, как Венесуэла, Ангола, Ирак, Нигерия и Камбоджа. В России инвесторам придется столк­нуться с такими экстремальными рисками, как коррупция, отсутствие независимого суда, уважения к правам собственности и логистики, предупреждают авторы исследования.

http://www.rbcdaily.ru/2010/05/14/focus/477964

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 14.05.2010 17:01 (#)

инвесторы начали выводить д

С лета 2008 г. отток, сопоставимый с нынешним, наблюдался в России лишь один раз — в начале ноября 2009 г., когда инвесторы за неделю вывели $243 млн.

User gema, 15.05.2010 08:01 (#)

Браво Шаман! Что, правда то правда, Шаман по полной программе отимел Homo Putinicus-ов. Впрочем не первый раз!

User heavy1, 14.05.2010 14:19 (#)

Ага, у вас уже есть союзное государство и кто у вас там президент?
Вы уж разбирайтесь сами в своем КазБелРу.

User antifa_2_ru, 14.05.2010 14:22 (#)

Ну есть, какие у Белоруссии проблемы!?

Лукашенко никому не подчиняется, а газ почти по внутрероссийским ценам! Портников враг украинского народа!?

User vadimgl2, 14.05.2010 15:58 (#)

Ну так и этой фикции "союзное государство" тоже нет. Каждый из партнёров получяет свою выгоду. Лука сосёт Россию, а Пу тешится ощущением империи. Это кооперативчик. Будет одному из них завтра в нём плохо, разбегутся на раз.

User antifa_2_ru, 14.05.2010 21:06 (#)

Будет одному из них завтра в нём плохо, разбегутся на раз.

И рады бы в Рай, да грехи не пускают! Кто куда бежать то будет!?

User vadimgl2, 14.05.2010 14:43 (#)

Так уверены за Пу? А если выборы будут не по российским "патентованным" технологиям, а по честному, тогда вдруг его не только там, но и в самой России не выберут? А с Чуровым Пу конецно всегда победитель, не вопрос.

User polyosetrinkin, 14.05.2010 15:06 (#)

а по "честному" - это без участия Путина?

User vadimgl2, 14.05.2010 15:44 (#)

Это с открытой прессой и независимыми кандидатами.

User celovek, 14.05.2010 15:53 (#)

Если Тимошенко пытаются судить за какую-то неубедительную ерунду, то почему бы не расследовать дела на Путина, которых горы уже нагромоздились?

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 14.05.2010 14:09 (#)

А то ваше дело, во что украинцы верят? Свободу вероисповедания никто не отменял (хотя наши могут без проблем, скоро введут новую религию нацлидера "святого Пу", как в Казахстане недавно). А если, например, татарам не понравится наличие в их республике православных, тогда как?

Армия Власова из нанайских мальчиков состояла? Так что это вопрос, чьих где больше служило.

User antifa_2_ru, 14.05.2010 14:12 (#)

Кстати, а из кого состояла армия власова!?

Вы можете озвучить ее национальный состав, в пропорциях!?

User mttmtt, 14.05.2010 14:46 (#)

Кстати, а из кого состояла армия власова!?

Откуда был сам Власов?

User vadimgl2, 14.05.2010 15:42 (#)

Нет не могу, но не думаю что это было чисто украинское формирование. Думаю там всех хватало, как украинцев, так и русских. Но украинцы по вашему "нация предателей", а у русских конечно только "единичные случаи".

User hanUzbek, 14.05.2010 14:21 (#)

Ну во-первых, только не надо этого: Украинцы верят. Если б это были какие-то мифические атланты или жители иного государства,

я б заинтересовался: а во что ж они там верят и какова их культура? А так как все мы из Руси, то оно ясно, какой НАШ Бог, а какой - пришлый. Что касаемо православных в Казани, то этот вопрос уже не чешет никого 500 лет; там все давно живут бок-о -бок, каждый 3-ий брак смешанный. Чего кстати, не сказать о Крыме с тех пор, как вы заигрались в свою незалэжность. Там Талибан скоро будет.

User vadimgl2, 14.05.2010 15:51 (#)

Ну вы же обьявили походя католицизм ересью. А это просто религия как другие. Вот если тот же татарин принимает православных, а ещё лучще перейдёт в православие, то это путём. А если что другое, то это уже ересь? Может ещё захотите предписать, какие газеты с утра читать и на каком языке думать? Кстати я не украинец и я из России, так что не дёргайтесь, свой я, свой.

User hanUzbek, 14.05.2010 16:31 (#)

Каюсь, оскорбляю католиков. Злой я бываю. Потому что

понятие вероисповедания - понятие важное, всегда современное и вечное несмотря на то, в каком веке живёт человек. Вероисповедание определяет сознание, менталитет, культуру, жизненные ценности и философию. А потому ежели татарин принимает православных, то это хорошо. Но конечная цель - чтобы этот татарин сам принял православие. Не спешите с выводами, просто задумайтесь на досуге ещё раз над важностью всего этого. Тем более, если Вы свой.

User vadimgl2, 14.05.2010 17:04 (#)

Я вообщем то атеист, хотя конечно не имею права смеятся над верой других людей. Если вера им необходима, пусть верят. Но мне не нравится, когда кто то начинает агрессивно навязывать мне свою религию, ценности, представления, взгляды на жизнь. Будь то католики или православные (как и прочие конфессии), глобалисты или зелёные, алкоголики или велосипидисты :)) Вы вот против миссионирования католической церковью украинцев, но только что сказали, что за миссионирование православия у татар и прочих неправославных. Вот в том то и дело, если Вы к кому то с агрессией, то не удивляйтесь, что Вам так же откликнется. Это не только о церкви, но и вообще о наших отношениях с соседями, в первую очередь украинцами.

User hanUzbek, 14.05.2010 17:50 (#)

А вот это о-очень тонкая тема. Я уважаю любую религию, если она не несёт зла и насилия.

Всяк имеет право верить так, как верили его предки. Но где-то в глубине души, где-то очень глубоко представитель КАЖДОЙ религии хотел бы, чтобы именно его вера была одна на всех. А я тоже - обычный человек с такими же маленькими слабостями. Мечтать-то не вредно, неправда ли? ))

User vadimgl2, 14.05.2010 20:16 (#)

Для Вас что то изменится, если за тысячу километров от Вас незнакомый Вам человек будет молиться в православной, а не в католической церкви? Или не будет? Вы этого и не узнаете. Так откуда тогда желание "осчастливить" православием весь прочий мир? Я ещё могу Вас понять, если речь идёт о Ваших близких людях. Они Вам конечно не безразличны, но весь мир? А какой нибудь католик или мусульманин захочет "осчастливить" Вас. Поэтому я думаю все эти "порывы глубин души" - это Ваша отговорка, что бы не признаваться в праве каждой религии, а там глядишь и точки зрения на разные вопросы, на существование. Вы же отказываете украинцам считать себя отдельной нацией со своими культурой и идентичностью, в том числе религиозной.

User vadimgl2, 14.05.2010 15:53 (#)

И не говорите про национализм. Пока это местной элите не надо, всё будет тихо, а как надо будет, вспомнят, пусть и 500 лет прошло. Что, не было смешанных браков русских и чеченцев?

User mttmtt, 14.05.2010 14:57 (#)

vadimgl2

НЕ важно считают ли или нет некоторые в РФ Украину страной и украйнцев народом. Важно, что считают сами украйнцы (вернее их большинство).
Украина ещё при СССР была членом ООН (если я прав).

Да и если прислушаться то болгарский больше похож на русский, чем украйнский, а кроме языка есть кухня, культура, быт, одежда, архитектура и внешность в конце концов...

как бы тут не распинались потомки Хана Узбека, пытаясь доказать своё единство и принадлежность к славянскому единству у них ничего не получится...

User heavy1, 14.05.2010 14:13 (#)

Да не-е Афоня за тебя воевать никто не хочет.
Да и ты ваюн ещё тот, не зря вас военкоматы поштучно вылавливают и на защиту Родины отправляют.
Балаболы хреновы.

User koctja, 14.05.2010 19:16 (#)

А чего не наоборот: Россия - часть Украины? Откуда всё таки пошла земля Русская?

Ну ты и задвинул! Этож нашим "патриотам" что стекла толченого в кащу гречневую. Русь пошла с Боровицкого холма еще до рождения Христа. Даже фараоны ебипетские у руских правителей учились Епиптом управлять, пирамиды строить. А Архимед вообще настояший руский Архип. Только враги-евреи все наши достижения себе приписали. За это их настоящие русские патриоты не любят.

User mttmtt, 14.05.2010 14:28 (#)

Так и Украйна - не страна отдельная, а часть России

Можете обосновать? И как вы выдите в этом организме Казанское ханство, Алтай и другие явно не славянские земли?

User koctja, 14.05.2010 19:19 (#)

Казанское ханство, Алтай и другие явно не славянские земли?

Ученые патриоты уже доказали, что это как раз самые настоящие русские земли! Просто мы отдали эти земли во временное пользование разным проходимцам, в чем и каемся.

User genius, 14.05.2010 12:34 (#)

Кремлевская звезда к этому потолку, как к елке, не привинчена.

Дальше ЧТО. . . прокукарекал , а там хоть нерассветай. . .

Где генералы от казачества с их воинствами, где графья с их НЕУДОВОЛЬСТВИЕМ режиму, где МОНСТРЫ финансового поприща, готовые ВСЕ поглотить в угоду КАПИТАЛЛУ ? На условиях РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ . . .

Нет ЕЕ, этой Экономики. И не было. . . \
Спите спокойно, жители Багдада. . .

User aommm09, 14.05.2010 13:09 (#)

"Улыбчивый ушан" - в своем репертуаре....

Ностальгия по "днепровцам"...
НЕту тут ничего -одни "пидерцы"...
Да и те с "блевотно-заглотным нарциссизмом".

User barmans, 14.05.2010 13:34 (#)
4956

Трудно писать на мутные темы. россия - украина?

В россии давно стоит путин, а тут поставили бывшего уголовника. Я надеюсь если в полную жопу зайдёт то сбросят уголовника. Но опять же, за берегового, может и не зря он дал уголовнику индульгенцию. Не знаю.
Преступников можно прощать, но при условии что будет полный доступ любых людей к их "афтобиографии". Пока нету.

А газпром мне кажется наебнё*ся. Не будет его скоро, слишком тупая и "жирная" компания.

User chink, 14.05.2010 13:44 (#)

билгоафииииии!

"Преступников можно прощать, но при условии что будет полный доступ любых людей к их "афтобиографии". Пока нету"-Ты на что это намекашь, то что пупкин свою мать, что живёт в Метехи каспсккого раёна-Веру Николавну сердешную, не признаёт?! Дык вона его обидела у детстве:оставила одного с родной бабкой на лето...

User antifa_2_ru, 14.05.2010 13:47 (#)

Кстати - 50 на 50 - это по каковски!?

По братски, по советски, по социалистически!? Автор явно с дуба рухнул!? Бывает!

User chokolovsky, 14.05.2010 20:15 (#)

Ну тады обратно врозь. Мы ж не настаиваем.

.

User antifa_2_ru, 14.05.2010 21:36 (#)

Да и мы тоже!

Когда в очередной раз в гости то ждать!? Скоро и по 220 будет не по карману!

User chokolovsky, 15.05.2010 16:44 (#)

Не я решаю. Моя бы воля, я бы к вам ваабще не ездил. Ваши ездили бы к нам с просьбами.

.

User heavy1, 14.05.2010 14:07 (#)

Наверное в первый раз не соглашусь с Виталием.

Правильная мысль - вывод подкачал.

User aommm09, 14.05.2010 14:18 (#)

Добрый день! - как праздники провели?

Что с Крымом-то делать?
"Козачки" совсем распоясались...
Ну уговорю чел.10 не вестись на (...сами знаете).
"витренку зту вашу" -в филиал наймут.
Но...
Нужна здравая дебютная идея!...

User heavy1, 14.05.2010 18:51 (#)

Добрый - aommm09!

"Что с Крымом-то делать?" - а что с ним делать?
Крым живет без потрясений по-крайней мере политических.
Народ строит гостиницы - местные маленькие, а не местные большие.Стоимость 1сотки доходит до 250 000$.
О Витренчихе ничего не слышно пока её кормили тот же Макс (бешеный), она кого-то там нанимала для шоу-митингов, сейчас на неё уже и в Москве плюнули.
Так вот, народ в Крыму живет своей спокойной жизнью и далек от бурной жизни на гранях.
И крымчанам ненужны ничьи идеи.

User polyosetrinkin, 14.05.2010 19:06 (#)

ты абсолютно прав, хиви. в целом т.н."украинцам" никакие "идеи" не нужны. поэтому суровая экономическая реальность мягким веником подгонит их обратно к россии - где ещ халявщиков кормить будут.
Сотки то в крыму по 250 косарей кто выкупает? ась?

User heavy1, 14.05.2010 23:31 (#)

Не льсти себе петрушка

За такие деньги россияне не выкупают петрушка, а если и выкупают то единицы - пузом не вышли :-)).
Основные покупатели киевляне, харьковчане, донецкие, днепропетровские и твои ненавистные - западенцы.
Больше россияне покупают землю и дома на херсонщине Черное море, Азовское? там значительный дешевле от 10000$-до 50000$ за сотку.
Геническ, Железный Порт, Лазурное, Скадовск там действительно есть россияне, но это россияне с натягом все они корнями с Украины.И большинство из них в Россию не возвращается.

User polyosetrinkin, 14.05.2010 23:48 (#)

себе я не льщу, я не настолько богат, чтобы за такие деньги сотки покупать. Ну тут как-то пару лет назад после ну очень долгого перерыва посетил сей полуостров - был поражен запустением, начинающимся в 10 километрах от побережья, ну да ладно. Само побережье потихоньку застраивается в большинстве своем именно российскими корпоративными собственниками - дома отдыха, базы, санатории - минимум через 1 российские. Да и сам посуди - ну кто еще будет эту помойку подымать, кроме русских по старой памяти, когда турция на том берегу речки открыта для всей европы.

User heavy1, 15.05.2010 00:09 (#)

Врешь ты петруха мало там россиян они держатся в основном за пансионаты, которые были построены еще при совке деньги российские в Крым не идут да и несколько последних лет крымчане настороженно относятся к России это связано с многочисленными провокациями со стороны российских СМИ в преддверии курортного сезона. 80% инвесторов в Крыму украинские в прошлом году отдыхающих из Белоруси было больше, чем россиян.Россия потеряла Крым даже для отдыха.

User polyosetrinkin, 15.05.2010 00:20 (#)

А я тебе о чем! В крым ничьи деньги массово не идут. Русские -они просто на фоне крымской нищеты чего-то значат. А украинские инвесторы - это новый анекдот такой? Впрочем, смеюсь - я же сказал - 50 на 50. и то это чисто личное мнение, на точность не претендую. А про беларусов - это вряд-ли, турция то дешевле раза в полтора...

User heavy1, 15.05.2010 00:46 (#)

Ну да, нищета и вход в эту нищету 250 000 за сотку - насмешил ты петруха.
Ты ещё нищеты не видел петруха, поезжай по России и посмотри на неё удалец из подворотни.
И твоё вряд ли это сильный аргумент, а белорусов в Крыму действительно больше россиян, да и средний белорус побогаче вашего (турыста) будет.

User polyosetrinkin, 15.05.2010 00:53 (#)

да и средний белорус побогаче вашего (турыста) будет.

все, ушел смеяться, дальше неинтересно.

User heavy1, 15.05.2010 01:06 (#)

Будь здоров, турыст лесопарковой зоны.

"все, ушел смеяться," - у петрушки отдельная конура для смеха? интересно...сейчас ещё и набухается с горя.Мля, всё величие коту под хвост, а до пенсии еще неделя. 6000 рублев пенсии хватает петруха?
Ну и ладно насобирает бутылок сдаст за интернет заплатит и снова себя великим богатеем мнить будет.

User russivan5, 14.05.2010 14:32 (#)

В. Шульгин:

"Украинская идея (идея распри, раздора, идея бифуркации единых русских крови, языка и культуры) задержала сваривание южно- и северно-русских особенностей в единый русский тип, то есть работу, над которой трудился Петрополь. С тех пор, как Петроград деградировал из ранга столицы, каковой опять стала Москва, история попятилась назад; а враждебные русскому народу силы стали неистово работать над его разделением.
По счастью, оружие, которое для этого употреблено, — гнилое. Украинская идея, то есть утверждение, что южно-русский народ — не русский, долго не выдержит, ибо оно лживо и рассчитано на невежество. Самолюбие проснувшегося южно-русского народа не позволит, чтобы ему морочили голову польско-немецкими сказками, принимая его за дурачка-непомнящего. Малая Россия вспомнит, что она — Россия par excellence * и пошлет к так называемой mere de biss всех украинствующих вралей."

*В высшей мере (фр. ).

User chokolovsky, 14.05.2010 17:35 (#)

Конечно, Украина - это Русь. А нынешняя Россия - в значительной степени нерусь. А в каком-то смысле и антиРусь.

Вот в чём промблема.

User mttmtt, 14.05.2010 14:35 (#)

Дивлюсь на вас великоросы! :)

Надо же придумать и потом повторять такую глупость: Украина не государство, украйнцы не народ :):):)

User polyosetrinkin, 14.05.2010 14:38 (#)

государство, государство. Несостоявшееся...

User mttmtt, 14.05.2010 14:44 (#)

Несостоявшееся...

ОЙ! Если Украина несостоявшееся государство, то что сказать о РФ?

User hanUzbek, 14.05.2010 14:58 (#)

То что украинцы - это не нация, а народность (а это как мужская пиписька и палец в сравнении),

признавал ещё президент Кучма, когда сказал, что государство Ураина есть, а украинского народа нет. Ющенко говорил, что выучил украинский язык за 2 месяца. А до этого на каком разговаривал? Не знаете? На суржике, на котором говорят и говорили ВСЕ области Украины. А на мове говорили лишь Тернополь, Львов и Ивано-Франковск. А Ющенко своим примеом посоветовал забыть язык отцов и затараторить на галичанском. Вот так искусственно создаются нации, языки и государства. А потом удивляются: почему они разваливаются?

User mttmtt, 14.05.2010 15:43 (#)

(а это как мужская пиписька и палец в сравнении),

очень научное обьяснение :))

Влпрос: что государство Ураина есть? Есть!
Всё на этом надо заканчивать. Граждане этого государства есть украинцы, состояшие из разных народностей. И это не повод для объединения, так же как и не повод для разъединения России, состоящей из территрий других народов (думаю не будете спорить о том, что чеченцы, ингуши, татары, все народности Дагестана и др. являются корееными народами тех мест где живут)

Государство и её границы незыблемы, тем более, что они не окупированы военным путём.

User mttmtt, 14.05.2010 15:54 (#)

А потом удивляются: почему они разваливаются?

На этот вопрос отвечу отдельно.
Государство, как Вы изволили сказать единый организм. Украина сформировалась в её границах. работают гос-структуры и бизнесс. Есть своя элита. В общем жизнь течет и развивается.

А сейчас Вы и Ваши коллеги начинаеие капать, капать, капать. Открыто создавая условия для развала, и главное выдумываете обоснования для этого.

Скажите прямо: вам не нравится, что Украина хочет жить как независимое государство, на благо своих граждан, что вас мучают имперские амбиции, и вы готовы на всё, чтобы помешать ей в этом, даже попытаться развалить её как это сделали с одной из бывших респуплик СССР.

А то выступаете с какими-то лингвистическими суждениями. Язык не определяет государственность. Пример: латинская Америка

User hanUzbek, 14.05.2010 16:24 (#)

Язык не определяет государственность. Пример: латинская Америка

Не согласен категорически! Латинская Америка большая. Какую страну конкретно Вы назовёте для примера? Мой пример: США. Люди разных национальностей избрали для общения один язык: английский. Россия - то же самое.

Украина - уникум в этом плане, где меньшинство (галичане) стали насаждать среди большинства свою местечковую мову. Поверьте, не нам "имперцам" это не нравится. Это не нравится большинству жителей Украины. И немудрено: всю жизнь говорили так, а потом приехал один, из Закарпатья и начал заставлять всех говорить по-своему.

И ещё: я не хочу чтобы Украина жила отдельно. И дело не в ненависти к ней (наоборот!) и не в "имперских замашках" (оставьте эту фразу, она уже неактуальна). Я против раскола своей Родины и своего народа.

User mttmtt, 14.05.2010 17:17 (#)

Латинская Америка большая. Какую страну конкретно Вы назовёте для примера?

Я имел ввиду 18 стран, говоряших на испанском, но при этом являющихся разными государствами. И поверьте междду ними не меньше общего, чем между русскими и украйнцами (ка по линии индейцев, так и по линии испанцев). Там тоже были (может и есть) претензии, но никто не говорит, что чилиец или мексиканец не национальность. И никто не сожалеет о разорванной родине (Испанской Короне)
США тоже неплохой пример, только вы его не так привели.
В США говорят на английском, потому, что первые штаты били англоязычные и это они заселяли и ассимилировали остальную страну. Кого-то убили, кого-то заставили выучить, а кто-то сделал это добровольно. Дети учились в английских школах из-зи немения других и т.д. Хотя во всех её бывших испаноязычных штатах говорят на испанском чаще, чем на английском.
Вы исключаете увеличение количества этнических русских в Украине с последствиями ВОВ, где этнических украйнцев, наверное, погибло больше, чем русских, которые, к тому же, приехали туда работать и восстанавливать после войны (как все народы СССР)

ЗЫ. Простите, Хан, но имперские комплексы до сих пор актульны.

User hanUzbek, 14.05.2010 17:45 (#)

Вот мы и добралис

Когда американские штаты ещё только сформировывались и английская корона протягивала к ним свою руку, среди первых американских поселенцев возник вопрос: а зачем нам лорды, фоны, сеньоры и прочие месье? Они бежали от них со своей исторической родины в Америку - страну свободы, где не было сословий и вчерашний граф или герцог был на равных с простолюдином и ценился лишь по тому, что он за человек в жизни и что умеет делать. А теперь значит, от чего ушли (от сословий), к тому и пришли? И началась война за независимость. И переселенцы победили потому, что у них было единство. И они стали зваться американцами.

Вывод: Для Украины сей вариант неприменим, т.к. единства этого в отделении как раз и нету. Люди ходят быть заедино.

Бывшие испанские колонии говорят по-испански. Но заселены то они не испанцами, а туземцами, говорящими по-испански. Почему не на родном языке? Забыли. В силу причин, которые Вы сами упомянули в своём предыдущем посте. Этнических испанцев в Чили, Перу и т.д. мало. Поэтому это не Испания и претензий нет. Пример: Казахстан. Сколько русских живёт в Казахстане? Вы хоккей смотрите? В сборной есть хоть один казах? Я что-то не видел. И говорят там почти все на русском. Но Казахстан есть Казахстан и "имперские амбиции России" на него не распространяются. Похоже на Латинскую Америку?

User chokolovsky, 14.05.2010 19:30 (#)

Люди ходят быть заедино.» Эт точно. Хотят быть в одном украинском государстве. И референдум был, и сейчас большинство хочет.

Как и в США, идея была. Жить отдельно от империи. Чернобыль, кстати, тогда убедил многих.
В остальном маловразумительно у Вас. «Казахстан есть Казахстан.» Ну а Украина есть Украина. Что ж до имперских амбиций России, то вы разберитесь, чего вы собственно хотите: империи или национального русского государства. Ваши же аргументы, что «украинцы теже русские». При чём тогда тут империя? Впечатление, что у Вас в голове каша.

User koctja, 15.05.2010 15:07 (#)

Узбек, неучь ты! США - это не Латинская Америка! Иди снова в первый класс неуч патриотичная.

User kiska, 14.05.2010 16:27 (#)
11196

Украина-НЕ Россия. Л.Д. Кучма.

На Украинском говорила вся Украина, всю жизнь. И ныне в Украине только в городах Юга и Востока говорят на русском языке с своеобразным акцентом. И те кто кричат о втором государственном языке - в основном пишут с орфографическими ошибками. Стыдно читать их комментарии в интернете. На Кубани тоже говорят на украинском языке, во многих городах и станицах.

User hanUzbek, 14.05.2010 16:41 (#)

Всю жизнь Украина говорила на СУРЖИКЕ, что есть русский язык с малороссийскими словечками.

И на Кубани,да на всём русском юге говорят если не на самом суржике, то на говоре очень близком к нему. И лишь при Кучме (а при Ющенко особенно) задались целью заставить всех говорить на галичанской мове, назвав её истинно украинским языком. Причём на мове говорили лишь на западе Украины, которая пережила и Литву, и Польшу, и Австро-Венгрию. Что там стало с языком? Правильно, заимствование из чужого разных словечек и оборотов. НО! Повторяю, это всего лишь три(!) области так говорили, а не ВСЯ Украина. Не лукавьте.

User kiska, 14.05.2010 17:00 (#)
11196

Я родилась в Украине. Отец русский Анисимов, мать украинка-кубанская казачка. Училась я в русской школе с изучением украинского языка. И не позволю Вам называть мой язык местечковым или суржиком. Я считаю, что суржиком говорят безграмотные люди, которых немало и в России. В России много людей говорят не правильно и безграмотно смешно. Как тогда Вы назовёте их язык в России?

User hanUzbek, 14.05.2010 17:14 (#)

Безграмотным русским

Да что там говорить, возьмите за пример Москву и Питер. В Питере ларёк, а в Москве - палатка. Питерцы удивляются: как палатка? палатка - это в походе, а это ларёк. Кто из нас прав? Да и те, и те. Так же и на Украине говорят "трошки", а у нас "чуть-чуть". И так и так правильно. Но вот сторонники мовы утверждают, что именно вот "чуть-чуть" это неверно. Почему? Да вот неверно и всё! Мова должна быть и никаких гвоздей.

User mttmtt, 14.05.2010 17:26 (#)

hanUzbek, вы выбрали неправильную позицию

Язык не является показателем, тем более лексика. Все славянские языки имеют что-то общее.

Поверьте Испанский и Галиссийский, португальский или итальянский языки похожи больше, чем украйнский и русский. Но одни этнические кельты (Галиссия), другие смесь готов и иберов, треть вообще больше арабы.
Испанский, это кастильский диалект (он так и называется Castellano), ставший государственным потому, что Кастилия стала лидером среди княжеств на пиринеях и объединила Испанию (Название страны вообще финикийское).

User hanUzbek, 14.05.2010 18:06 (#)

Да конечно же язык не показатель. Но вот в том-то и соль, что западники

очень стараются внести на некотором различии в языке раскол между русскими в России и на Украине.

User chokolovsky, 14.05.2010 19:41 (#)

Русских в Украине меньше 20%. Отличия в языке русских в Украине и в России, конечно, есть.

Акцент чувствуется. (Фонетика, уже сказал, сильно отличается.) Накапливаются различия в лексике (ПДВ и т.д.). В русских газетах в Украине можно встретить обороты типа «поймали на гарячем», совершенно дикие для русского в России. Правильно: «поймали с поличным».

Но рознь разжигают не западники, а скорее ваши москали. Вот в совершенном нейтральном и даже неплохом теледетективе пассаж: «Эти дамочки с Украины за деньги готовы на всё». Отношение. А речь ведь не о бандеровцах, такие к вам не поедут. А как раз о тех, кто считает Россию своей, близкой. Сами их отталкиваете. Так что так уже и будет «навеки врозь».

User hanUzbek, 14.05.2010 20:13 (#)

Ай Соколовский, ну лукав, лукав!... Русских 20%? Ну это кто в Крыму никак не принимает вашей незалэжности.

А те кто принял, подчиняясь обстоятельствам, но таки против неё? Это ж подавляющее большинство населения Украины. Скажи лучше что 20% - это махровые националисты, насаждающие мову, раскол Православной церкви и т.п. атрибуты самостийности. Что касаемо бандеровцев, так оне усе давно в Рассее на заработках; их по миру пустили, разрушив аграрный сектор на Западной Украине. Вони тут работают и не рыпаются со своим шовинизмом. А про дамочек с Украины не надо, не надо. Имеют в виду не всех "дамочек с Украины", а конкретный контингент. Не усердствуйте, панове.

User chokolovsky, 14.05.2010 20:25 (#)

Бандеровец в Россию не поедет. Западло. То совки едут. Таких много. Тут я согласен.
Я имел в виду русских по национальности, а не тех, кого вы назначили русскими без их спросу, типа как нацисты сами определяли, кого считать евреем.

User heavy1, 15.05.2010 00:25 (#)

Русские в Украине.

Это точно.Я по матери и по отцу русский, родился в Курске, учился в военном училище в Свердловске, служил в ВС РФ, живу в Украине, гражданин Украины и считаю себя по духу украинцем.

User d__Eesti_, 15.05.2010 23:31 (#)

Надо же, какая эволюция...

User mttmtt, 14.05.2010 20:53 (#)

Но рознь разжигают не западники, а скорее ваши москали.

100%

User chokolovsky, 14.05.2010 17:27 (#)

Неужели будешь отрицать, что украинский язык древнее «русского»? Что русский произошёл от украинского, а не наоборот?

А почему говоришь «понедельник»? А не «повоскресник»? Раньше и у русских, как и у всех славян была «неделя» - день безделья. Укр. «неділя». А уже потом придумали новое название «воскресенье». Русский - сравнительно молодой язык. Украинский значительно древнее.
А ты малограмотен. Прошёл три класса и коридор?

User mttmtt, 14.05.2010 17:02 (#)

Что там стало с языком?

А вы считайте русский язык наследником старославянского?

Язык живой организм и он меняется и развиванется.
Банальный пример: бошка, башмак, революция, нефть, газ, вино...

И как-то однобоко вы размышляйте: Тогда дайте свободу нерусским народам, почему украйнец должен быть в России, Вы сказали. А что в ней потерял чеченец (кроме своей свободы)?

User chokolovsky, 14.05.2010 17:20 (#)

Самозванец, не позорься. Настоящий хан Узбек (1313—1341) тебя бы сварил в кипятке за невежество. По закону Великой Ясы!

В твоих бреднях столько нелепостей, что с тобой даже дискутировать невозможно.

User koctja, 14.05.2010 19:29 (#)

М-да, панУзбек умный голова имеет, вот только фашист из всех его щелей прет на радость Гитлеру. Ты бы уж лучше занялся родословной узбеков, тут нам еще можно кое-что втюрят.

User chokolovsky, 14.05.2010 17:39 (#)

Хан "суржик-пиписька"

Хан Узбек, Вам никогда не говорили, что Вы п*ц? Все украинцы, говорящие на суржике в семье или с друзьями, признают, что есть литературный язык, который они учили в школе, на котором издавались газеты, работали театры, вещало радио ещё в УССР. И на котором они стараются говорить в более официальной обстановке.

Вы же ахинею порете. Ваши мантры рассчитаны на селигерский планктон?

User hanUzbek, 14.05.2010 18:01 (#)

Верно,

и говорить прилично. Тот же литературный язык используется при составлении деловых бумаг и технической литературы ( на Украйне до сих пор в технической литературе не используют мову, что и не мудрено). Так что хотите вы говорить "неделя" или "недиля" - ваше право, главное - чтоб вас понимали. Но не забывайте, что И ТАК, И ТАК ПРАВИЛЬНО. И разделений быть не должно на "кацапский" и "мову".

User chokolovsky, 14.05.2010 18:32 (#)

Ви надзвичайно наполегливі в своєму н

Не можна говорити одночасно двома мовами.
От не говорить ніхто одночасно англійською і французькою. Спочатку можна однією, потім другою, якщо володієш. Якщо одночасно вживаються слова і звороти обох мов, то це і є малокультурний суржик, т. зв. франґле. Допетрали?

User hanUzbek, 14.05.2010 18:47 (#)

А як же, Соколовский. Ужель не допетрил?

Можна спочатку однією, потім другою, только не надо говорить что одна мова правильная, а другая - нет. Не надо насильно заставлять пользоваться галичанским наречием. У себя в Галичине говорите, кто ж против?

User heavy1, 14.05.2010 18:59 (#)

Кроме тебя филолог о этом и никто не говорит.

User chokolovsky, 14.05.2010 19:15 (#)

Ну-с. Продолжим-

Говорят там в основном на современном литературном украинском языке. Случаются в нём местные словечки. Но это есть везде. На этой ветке приводили примеры различий в лексике Москвы и Петербурга. На том койнэ говорят ещё кое-где пожилые дедушки в диаспоре. Кто помоложе, и там усваивает современный язык, увы уже с американским или иным чужим акцентом.

Таким образом, НИГДЕ и НИКОГДА никакое галицкое наречие никому не навязывается и вообще не используется в официальных целях, как минимум с 1939 года. Вы понимаете, что Вы невежда и пишете здесь глупости?

User hanUzbek, 14.05.2010 19:44 (#)

НИГДЕ и НИКОГДА никакое галицкое наречие никому не навязывается и вообще не используется в официальных целях, как минимум с 1939 года.

Да ну! А почему тогда Азарова , вашего премьера, заставили говорить на неродной ему мове? А он всю жизнь на русском разговаривал... 2010 год, кстати...

User chokolovsky, 14.05.2010 20:12 (#)

На русском он разговаривал, потому что он калужский, а учился в Москве. Приехал в другую страну, выучи язык, если на должностя претендуешь.

Что его до этого за 20 лет не принудили выучить, так это о толерантности и демократичности укр. народа говорит. Согласен, надо пожёстче.
"Мова" полтавско-киевская, а не галицкая. Осознал уже своё вранье? Свободен.

User hanUzbek, 14.05.2010 20:20 (#)

О как! За

Полтавско-киевская, говоришь?! Врё-ошь! На "полтавско-киевской мове" писал Гоголь. А нынешняя - галичина чистой воды!

User chokolovsky, 14.05.2010 20:34 (#)

Опять Вы уважаемый, опускаетесь до уровня, как говорят в Одессе, я извиняюсь, п*ца.

С 1918 укр. язык изучался во всех школах. Газеты, теле, радио, украинские песни пел весь Союз. Сколько Вам лет, кстати? Тинейджер? Поколение пепси? Или неужели таки правда, что на Селигере вас химией зомбируют?

Гоголь писал так, чтоб его в империи понимали. Почитайте Котляревского и Шевченко. Почитайте летописи 17-го века. Это и есть украинский язык.

User heavy1, 14.05.2010 19:01 (#)

Вот такая она неотесанная.

Ярослав , что хотите доказать - дубине?

User heavy1, 14.05.2010 18:21 (#)

"Ваши мантры рассчитаны на селигерский планктон?"

Этими мантрами он себя пытается вдохновить - Ярослав.

User russivan5, 14.05.2010 14:58 (#)

Кому и зачем выгодно существование сфабрикованной "незалежной"

«Большевизм — это заразительная болезнь, — писал в своём дневнике лорд Берти, английский посол в Париже с 1905 по 1919 г., — которая, как можно думать, распространится на Германию и Австрию. Но Антанте придётся установить карантин старого образца, чтобы уберечься от заразы». Лорд Берти в данном случае повторил выражение Клемансо, который считал необходимым создание «санитарного кордона вокруг Советской страны путём снабжения, деньгами и оружием Польши, прибалтийских стран, Румынии и Чехословакии». В том же дневнике 6 декабря 1918 г. лорд Берти расшифровал, какого рода карантин желателен Антанте, Сообщая о планах расчленения России, лорд Берти писал:

«Нет больше России! Она распалась, исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т. е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т. д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по-моему, остальное может убираться к чорту и вариться в собственном соку».

User chokolovsky, 14.05.2010 18:25 (#)

Да, жаль, что лорд Берти не настоял на своём в отношении Украины. Сколько бы жизней сберёг. Не было б тогда ни голодоморов, ни репрессий.

Да и 2-й мировой могло бы не быть.

User cincinnat, 14.05.2010 15:48 (#)

Забавно, как эта дискуссия возбудила

национал-патриотов. Очень хочется повелевать малыми народами. То, что Украина, Грузия и так далее обрели независимость никак им покоя не дает. Как же так, ведь хохлы же! Они же не могут без нас! Тоже, кстати, любопытный факт - все те, практически все люди, которые доказывают необходимость "воссоединения" Украины с Россией, относятся к самим украинцам крайне отрицательно и даже оскорбительно.

Империя умерла, закончилась, как умерла империя Римская, как умерла империя Британская, персидская, монгольская и так далее. "Империя - страна для дураков", как писал великий русский поэт. Хочется еще немного добавить цитат из этого стихотворения:

"Наместник, босиком, собственноручно
кровавит морду местному царю
за трех голубок, угоревших в тесте....
...Царь молча извивается на мокром
полу под мощным, жилистым коленом
Наместника. Благоуханье роз
туманит стены. Слуги безучастно
глядят перед собой, как изваянья.
Но в гладком камне отраженья нет.

...."О, Талласса!.."
Но в этом скверном мире
нельзя торчать так долго на виду,
на перевале, в лунном свете, если
не хочешь стать мишенью. Вскинув ношу,
он осторожно стал спускаться вниз,
в глубь континента; и вставал навстречу

еловый гребень вместо горизонта."

Империя - бессмысленный, громоздкий и неэффективный механизм. Мечты об империи - это паранойя, навязчивая идея "повелевания" людей, у которых проблемы с самооценкой. Слава Богу, что она закончилась - не нужна России империя, и не нужны ей ее остатки, как остатки гнилого зуба, который давно пора выкорчевать. Надо работать, создавать современное общество в стране, обьединенной общей культурой и языком, а не пытаться пыжиться и изображать из себя повелителей малых сих.

User remix, 14.05.2010 19:50 (#)

«Забавно, как эта дискуссия возбудила» == подумай лучше, где оседают Российские деньги

Глобализация и экономическая интеграция это друг мой процесс объективный и связанный НЕ с чьими-то желаниями, а с экономическими законами (экономической целесообразностью). Те же политические центры, которые смогут оседлать эти объективные процессы, становятся центрами новых империй. И если ЕС или США нужно, что-то изобретать, чтобы доказать необходимость существования своих империй, то бывшим республикам СССР ничего доказывать не надо. Там только должны быть установлены демократические, не националистические режимы и процесс воссоздания СССР пойдет сам, движимый экономическими и социо-культурными интересами их народов. О формах существования новой СССР можно спорить, но в конечном итоге даже такая глыба как Украина методом проб и ошибок решила для себя, что на данном этапе реальна только интеграция с РФ, все остальные варианты утопичны.

Империя умерла?
Могильщиков – к высшей мере!
Используем недра её
На остов новой империи.

Грозное наше лицо
Покрыто рубцами ГУЛАГа –
От сумрачных Курильских скал
До стройных плотин Волголага

Пусть ужас бродит окрест
Её расчлененного тела,
Но Третий Рим возродит
Не забытая Православная вера.

Пусть радуется вовсю
Восторженный победитель,
С земель ее пока
Не изгнан народ-прародитель.

Мертва ль она? – До поры,
Как в кровь обратятся реки
И вытащат топоры
Русские дровосеки.

Куда там – Берлин, Париж!
Трофеи сдаем под опись.
Империя сдохла? Шиш!
Мечтатели… Не дождетесь!

Микс ms-destiny

User cincinnat, 14.05.2010 20:18 (#)

Да, это, конечно, посильнее Бродского.

"Империя сдохла? Шиш!
Мечтатели… Не дождетесь!"

Хотелось бы вам заметить, что смерть Советской империи - это как раз факт, а не мечты. То-есть все наоборот. Мечтатели - это те, мечтают нынче о возрождении ее - такие вот злобные и кровожадные ублюдки типа автора этих стихов:

""Мертва ль она? – До поры,
Как в кровь обратятся реки
И вытащат топоры
Русские дровосеки."

Ну что ж, я лично очень рад за тех, кто сумел отьехать от родной страны на безопасное расстояние. И детей воспитывает подальше от безумных дровосеков.

А вам рекомендовал бы читать хорошие и спокойные книжки. "Приключения бравого солдата Швейка", например. Может, вас заинтересует мнение этого поистине народного героя об Австро-Венгерской империи.

User banbury, 14.05.2010 23:25 (#)

хорошие и спокойные книжки. "Приключения бравого солдата Швейка", например

Пробовал - не тянет. Anything else?

User remix, 15.05.2010 00:53 (#)

Cincinnat, нельзя мыслить так примитивно

Вы уж, сильно напугались, а я ведь вам об экономических законах, об общей православной вере, о культурной общности. «Русские дровосеки» это не более чем метафора. Причем дровосек - не воин, а трудяга, и если надо то ополченец, как Минин или Пожарский. В оригинале было «железные дровосеки». Такой вариант был неадекватен новому смыслу микса и для персонификации «остова» новой империи, было выбрано слово «русские».

«смерть Советской империи - это как раз факт» - кто ж с этим спорит. Эта форма объединения оказалась нежизнеспособной, но и что? Тяга к интеграции есть у всех, и новая её формула будет найдена. Если в ЕС делают общий Airbus , то почему республики экс-СССР не могут делать общий АН-70(Т) или Ан-148? И таких примеров сотни.

За Швейка конечно спасибо, но знакомство с ним у меня состоялось лет так 30 назад.

User cincinnat, 15.05.2010 01:32 (#)

Фу, ну вы меня успокоили, а то я уж и вправду напугался.

Теперь я вижу, что дровосеки ваши - добрые и веселые трудяги типа семи гномов. А топоры у них исключительно для работы. А реки крови - это просто для красного словца. Какие там реки? Так, ручейки...

Кто ж против интеграции? Да ради Бога. Только стихи, вами процитированные, совершенно не о совместном производстве Ан-148. Это - конкретная нацистская идеологическая концепция. Только вместо Третьего Рейха - Третий Рим. Разницы нет.

User remix, 15.05.2010 07:19 (#)

Вы зациклились на форме (у трупов кровь по жилам не течет), и все ни как не можете перейти к анализу содержания. Интеграция процесс объективный и его не стоит сдерживать искусственно, создавая мнимые проблемы, как это было при Ющенко. Есть флот, нет флота, был голодомор, не было голодомора, все эти проблемы не стоят тех усилий, которые затратили обе стороны во взаимных сражениях. Время уходит, наши технологии стареют, нужно кооперируясь выпускать пока еще пользующийся спросом товар, а прибыть вкладывать в модернизацию производств. Выгода обоюдная.

User cincinnat, 15.05.2010 07:47 (#)

При чем здесь форма?

Форма меня как раз не волнует. Я говорю сугубо о содержании вашего стиха. У вас он написан синкопическим дактилем, если я не ошибаюсь. Можете его ямбом переписать, или амфибрахием, но содержание от этого не изменится. Так и останется нацистским призывом. Вы можете морочить голову рассуждениями об интеграции сколько угодно. Но ваше стихотворное творчество выдает вас с головой. Стихи выдают сущность человека.

User remix, 16.05.2010 13:56 (#)

"Так и останется нацистским призывом"

Вы хоть сами осмысливаете, то что пишите? Многонациональная империя по определению интернациональна, нацизмом тут и не пахнет. Тут в пору обвинить меня в излишнем интернационализме и пренебрежении к национальному интересу россиян, а вы ярлычок все клеите. Вы лучше подумайте, почему на Гранях моими антифашистскими миксы все трут подчистую (http://red-army-1917.livejournal.com/3164.html , http://red-army-1917.livejournal.com/1206.html ). Наверно истинные нацисты здесь окапались.

User cincinnat, 18.05.2010 05:47 (#)

Вы не путайте многонациональность с интернациональностью.

Империя по определению - многонациональна, но интернациональной быть не может. Она всегда насильственным образом насаждает доминантную культуру. "Но Третий Рим возродит не забытая Православная вера.", "Вытащат топры русские дровосеки", "народ-прародитель" - где ж тут интернационализм? Это все в чистейшем виде нацисткие образы - прямо идеально подходящие под определения Умберт Эко.

User chokolovsky, 15.05.2010 15:57 (#)

Как же так? «Технологии стареют». Так у вас же бабла немеряно от горючки. Обновите.

Сами, без украинских мозгов, не можете? Так надо понимать?

User remix, 16.05.2010 14:02 (#)

"без украинских мозгов, не можете?"

Национальность «мозгов» в империях не важна, там ценятся деловые и профессиональные качества. Империи создают большую конкуренцию чем национальные закутки, по этому как правило, качество конечного продукта на имперских рынках всегда выше, местечковых подделок.

User chokolovsky, 18.05.2010 15:35 (#)

Специально насмешить решили? Продукция Великого Китая всегда выше качеством швейцарских поделок?

Швейцария до чего же патриархальный закуток! Даже, что российская продукция лучше словенской (2 млн. населения в Словении), Вам никто не поверит.

User kiska, 14.05.2010 16:32 (#)
11196

Лучше бы патриоты путинской России не обвиняли Украину в незалежности, а оглянулись назад в 1991 год. Россия сама отказалась от республик. Украина при этом, молча ждала.

User kiska, 14.05.2010 16:50 (#)
11196

Виталий Портников очень точно вычислил намерения Москвы - захватить Украину любыми путями, пока у власти их ставленник проФФесор. Этот безграмотный проФФесор сдаст всю Украину за пол года Москве, судя по темпам сдачи украинских ценностей и интересов.

User hanUzbek, 14.05.2010 20:31 (#)

Русины НИКОГДА не считали себя украинцами. Это ваши бандерлоги чтоб прилепить себя к какой-то особой нации

цепляются за версию о русинах. А вот русины почему-то говорят что и рядом с вами не стояли.

Что касаемо реформы русского языка, то я привёл пример её видимо очень хорошо, что Вы сразу вспомнили. При чём тут ять и как с ним слова читаются? Я сказал про реформу и про то, как получилось, что русский письменный отличен от языка разговорного. Не надо тень на плетень!

User chokolovsky, 14.05.2010 20:40 (#)

В результате реформы письменный стал БЛИЖЕ к устной речи, но всё ещё далек от неё. Хотя для Вас это, видимо, всё равно.

Приехал или уехал, какая разница. :-)

User kiska, 14.05.2010 20:44 (#)
11196

Я вот читаю и делаю выводы, как отвели нас от темы одни и те же портянки флудящие и говорящие на белое-чёрное. Украинский язык певучий, красивый, смачный, юморной и добрый. Граждане Украины, считающие свой родной язык-русский, говорят на русском певучее, протяжно с акцентом и иногда безграмотно, но очень приятно на слух. Они красят московский, русский язык, смягчая его. Но, это совсем не по теме. Спасибо всем россиянам, эстонцам, белорусам, и всем, кто с чувством, не безразличием, без обид и с любовью относится к Украине и её гражданам.

User orge_3, 14.05.2010 21:23 (#)

Путек, уловив-учуяв, что новая рыгоанальная власть готова на многое, тут же, в своем обычном стиле, запузырил пробный шар

насчет Газпрома и Нафтогаза. Но и для Яныка тоже существует некий предел, дальше которого он пойти не может-- свои же прирежут, так как самим тоже жрать хочется.

User nesoglasnyi_16, 15.05.2010 04:29 (#)

Вот так-то: мы думали, что это "Газпром", а оказалось - Советский Союз. (c)

Так и про Путина простые людЯ думали - Сталин, а оказалось - всего-навсего Брежнев :(

User irulas, 15.05.2010 09:38 (#)

Украинское НКВД отдало власть Российскому НКВД по причине крайнего обнишания:))Российское же НКВД живет мечтами о мировом господстве:))

User ro3or, 15.05.2010 10:47 (#)

потому что украинцы - архаичное общество

Потому, что украинцы-это украинцы. А не сброд и скотобыдло, без роду-племени, как ты.

User ro3or, 15.05.2010 10:49 (#)

потому что украинцы - архаичное общество

Потому, что украинцы-это украинцы. А не сброд и скотобыдло, без роду-племени, как ты.

User reward, 15.05.2010 13:50 (#)

Вернемся к игре слов, которым заболело наше общество в последнее время. Люди тоскующие по СССР, о чем Вы тоскуете, о коммунистической партии или о распавшейся территории?
Именно СССР и было причиной распада на отдельные государства, когда-то целостной территории. СССР - это страна, созданная коммунистами, на коммунистических принципах и началах.
Финляндия была частью России. Достаточно посмотреть как живут фины (наши бывшие сограждане) и на жизнь людей в России, чтобы понять, что такое хорошо и что такое плохо. Какой бы мы могли быть страной, если бы не захват власти коммунистами и не создание этого недоразвитого государства-зоны под названием СССР.
Если Путин воссоздает СССР, то почему он не восстановил компартию с ЦК КПСС???? Почему он отрекся от коммунистов? Почему его интересует только самая поганая система из всех, которые знало человечество за всю историю мира????
ПУТИН НЕ ВОССТАНАЛИВАЕТ СССР И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ РОССИЮ, ОН ВОССТАНАВЛИВАЕТ ЗОНУ, И ВОЗРАЩАЕТ БЕГЛЫХ ЗЕКОВ НА МЕСТО.

User orge_3, 16.05.2010 11:46 (#)

Ув. Chokolovsky and Heavy1,

Вы что, до сих пор не поняли, что ЭТО не зря называется протоплазмой, зачем же перед свиньей бисер метать? Ему что ни скажи -- все горохом об стену. Как говорится, "Сужденья черпают из забытых газет времен Очаковских и покоренья Крыма". Т.е., из комплекта методичек "юного нашиста".

User sipjagin, 17.05.2010 07:40 (#)

Союз нерушимый республик свободных врсстановить не проблема

Вопрос в том, куда девать Абрамовича, Дерипаску, Батуриных и др. ребятишек. Они же станут наперебой показания давать...

User mttmtt, 14.05.2010 16:04 (#)

А в действительности - развал псевдогосударства

Я считаю псевдогосударством СССР, её предшественника РИ ибо они держались на штыках и репрессиях.

А Украина государство. Член ООН и других международных организаций. Имеет своего президента, парламент, валюту, экономику, армию, полицию (милицию) и т.д и свои народ, состоящий из этнических украйнцев, русских, татар, белорусов, прибалтов, немцев и др. И Границы её проведены не на карте, а на земле.

User mttmtt, 14.05.2010 16:10 (#)

И продолжая тему псевдогосударств на территории экс-СССР

Это Абхазяи и ЮО. Не имеющая ничего своего, созданы на территории другого народа, который убили и.или выгнали. Не признанные никем, кроме самих оккупантов (Чавес, ортега и Науру не всчёт, они просто продались). А в ЮО даже правительство "импортированное"

User chokolovsky, 14.05.2010 19:01 (#)

Вы бы были с

Вы бы обнаружили, что тогдашние кыяне говорят на языке, для Вас скорее напоминающий галицкий диалект или вообще какой-то западнославянский. Киевская топонимика тех лет для нынешних русских малопонятна. Печери, Яньчин двор, позже Панькивщина… Кстати, и само слово Киев и имя его основателя Кий для Вас иностранное! А украинцы и сейчас употребляют слово «кий» – палица, дубинка. Перевозчик на реке в те времена очевидно должен был быть вооружённым. В прочем, есть версия, что он был военным вождём. В русском же сие слово сохранилось только в бильярде и воспринимаются как некий специальный (иностранный?) термин.

А вот нечто более близкое Вам Вы бы обнаружили в церкви, где употреблялся болгарский диалект г. Салоники, принятый Св. Кириллом и Мефодием по умолчанию в качестве общеславянского. Вот этот язык переводов церковных книг очень сильно прислужился в становлении литературного языка Великороссии, что произошло, разумеется, на столетия позже.

Украинский (русинский) язык развивался в основном на своей основе, причём на основе разговорного народного, а не церковнославянского (т.е. в основе своей болгарского) языка, разумеется не без заимствований. Нынешний русский развивался на угро-финских, а белорусский на балтских землях. Отсюда различия, в первую очередь в фонетике, а также и в лексике. Те многочисленные непонятные вам украинские слова, которые вы по невежеству считаете польскими или ещё какими-то чужими, на самом деле исконные, слова нашего народа. Этим словам тысячи лет. В самом же русском, кстати, колоссальная масса заимствований из тюркских, европейских и иных языков.

Вторичность русского языка заметна и в оторванности письменного языка от устной речи. Пишица одно, а читаицца сафсем другои. В украинском в основном текст соответствует речи. Сравните аналогичную ситуацию в латыни (более древний) и французском (более новом, сформированном в результате синтеза нескольких языков).
Короче. Сначала изучите вопрос, а потом пускайтесь в дискуссии. Да ещё с таким пионерским задором и рвением.
Ваш любимый Ленин учил своих агитаторов: "Прежде чем стать коммунистом, нужно овладеть всей массой знаний, которые выработало человечество". А Вы сразу в бой, снахрапу, на голой агитации. Вас Ленин назвал бы "коммунистическим начётчиком". А мы назовём дилетантом. :-)

(комментарий удалён)
User heavy1, 14.05.2010 19:09 (#)

Вы считаете Ярослав, оно заслуживало на ответ?

User chokolovsky, 14.05.2010 19:21 (#)

Получилось, что это ответ не кому-то конкретному, а вообще всем, кто так думает, кто оболванен нынешней оголтелой антиукраинской кампанией.

Пусть почитают. Может, кому-то интересно, кто-то поспорит…
А то ещё подумают, что нам нечего ответить :-) Так таки есть.

User d__Eesti_, 15.05.2010 23:41 (#)

очень полезный пост в том числе и для посторонних, как я.

User hanUzbek, 14.05.2010 19:35 (#)

Соколовский, ты был

Галицким диалектом тогда и не пахло, тем более "каким-то западнославянским". Русины (к коим вы так себя усердно причисляете, а белорусов - к каким-то мифическим балтам)есть совсем иная славянская народность и язык их в то время был тем же старославянским. Старославянский язык претерпел изменения У ВСЕХ славянских народов и в чистом виде его не используют. Разве только при чтении церковных книг.

В самом же русском колоссальная масса заимствований из тюркских, европейских и иных языков точно так же, как в мове масса заимствованных слов из: Чехии, Румынии, Польши, Венгрии и даже у немцев (это норма жизни; язык развивается. Любой, причём). Но синтаксис - русский (Соколовский, ты усвоил что такое СИНТАКСИС? Кажись нет, а то бы не писал сейчас чепуху).

Оторванность письменного языка от устного произошла в 20-х годах ХХ века, когда произвели реформу, отказались от буквы "ять" после твёрдых согласных и "И с точкой", и окончаний в прилагательных типа "ИЯ". Что отнюдь никак не говорит о вторичности русского языка, а напротив, о единстве орфографии в России и на Украине.

А посему вывод для г-на Соколовского и иже с ним:
ЧИТАЙТЕ... ДА ХУЧЬ ЛЕНИНА В.И., ТОЛЬКО НЕ СВОИ УНА-УНСОВСКИЕ МЕТОДИЧКИ. ТОГДА НЕ БУДЕТЕ ТАК ГЛУПО ВЫГЛЯДЕТЬ В СВОЕЙ НЭЗАЛЭЖНОСТИ. ЛЕНИН ХОТЬ И ЗЛОДЕЙ БЫЛ, А МУЖИК НЕГЛУПЫЙ. В ОТЛИЧИЕ ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ ВАШИХ МЕТОДИЧЕК.

User chokolovsky, 14.05.2010 20:04 (#)

Так. Чем дальше в лес... "Шакал в форме змеи"... Вы вообще вдумаетесь в то, что пишете, или абы побольше навалять?

Возьмём сей пассаж.
«Оторванность письменного языка от устного произошла в 20-х годах ХХ века, когда произвели реформу, отказались от буквы "ять" после твёрдых согласных и "И с точкой", и окончаний в прилагательных типа "ИЯ". Что отнюдь никак не говорит о вторичности русского языка, а напротив, о единстве орфографии в России и на Украине.»

Вы, что, любезный носитель русского языка, как-то по-особому произносите слова с «ять»? Кстати, как, не изъясните народу? Ъ - от это вот, по-Вашему, "ять", что "после твёрдых согласных" он у Вас повылазил? Это "ер", невежество! "Ять" - это совсем другая буква. Алфавит выучи, учонный!
А «і» с точкой Вы как-то иначе произносите, не так же, как «и» обычное? В слове Италія второе "и" чем-то отличается от первого? На самом деле реформа правописания намного ПРИБЛИЗИЛА письмо к устной речи, упростила его, а не «оторвала». За реформу эту давно выступали учёные, а революция только ускорила её. Короче, слышали Вы звон…

А синтаксис к чему приплели? Синтаксис даже 18-го века резко отличается от нынешнего, Что уж говорить о 10-м веке! Почитайте для смеху Фонвизина или пародии Козьмы Пруткова. Может быть, поймёте разницу.

«Русины (к коим вы так себя усердно причисляете, а белорусов - к каким-то мифическим балтам)есть совсем иная славянская народность.»

Русины – самоназвание украинцев, в каких-то регионах до 19-го века, а где и до начала 20-го. Что некие оригиналы числом до 10 тысяч объявили себя отдельным «русинским» народом, так не меньшее число толкиенистов, возможно, считает себя подданными Гондора. С ума сходить не запретишь.

User cincinnat, 14.05.2010 22:19 (#)

Это смешно -

Хан Узбек готов порвать всех за свою букву "ять", хотя и не знает, что это такое.

Уважаемый г-н chokolovsky, большинство людей на этом сайте прекрасно отдают себе отчет в том, что Украина обрела независимость 20 лет назад, и обратной дороги нет. Вы спорите с кучкой оголтелых шовинистов, презрительно и свысока смотрящих не только на украинский, но и на любой другой народ планеты. Вы пыатетесь им доказать, что вы не верблюд, хотя они считают верблюдом любого иностранца.

Они не видят одной простой истины - их мечта о Третьем Риме ничем не отличается от мечты о Третьем Рейхе. У них даже нет никакой идеи - Наполеон в свое время хотел огнем и мечом принести в Европу идеи Революции - Свободу, Равенство и Братство. Гитлер был уверен в генетическом и культурном превосходстве немецкой расы - он хотел сделать добро человечеству, рапространив немецкую культуру и генетику по всей планете.

У этих же нет даже никакой идеи, кроме туманного Православия. В чем его преимущество, они и сами обьяснить не смогут. Но им очень хочется повелевать. У них проблемы с самооценкой, с самоуважением, и им кажется, что как только они станут повелевать "малыми" народами, им стразу станет хорошо. История показывает, что стремящиеся повелевать кончают плохо. Они приносят беду и разрушение своей собственной стране.

User protoplasm4, 14.05.2010 22:45 (#)

Ежли б я не знал вас как грамотного комментатора, то из этого вашего конкретного поста мог бы сделать вывод. Что вы готовы порвать за отстутсвие буквы "ять". И за идею, что у "этих нет никакой идеи".
:))

User chokolovsky, 15.05.2010 15:35 (#)

Спасибо.

Отмечу только, что конкретно ИМ я ничего не доказываю и мне их мнение фиолетово… Согласен с Вашими мыслями об империи без идеи. Прежние империи несли более высокую цивилизацию, а тут предлагается по сути деградация. Интересен также отмеченный Вами парадокс: низкая самооценка и в то же время желание навязать свою волю другим. Психология пацанов из подворотни.

User d__Eesti_, 15.05.2010 23:47 (#)

cincinnat 18:19 - bravo!

User protoplasm4, 14.05.2010 20:51 (#)

Это какая-то ненаучная копипаста. До того как на Украине марксисм-свидомизм был признан единственно истинным учением, такую чушь не писали.

Попробуйте почитать английские баллады 17 века - без "старо"-аглийского словаря это не получится. Так что же, современный английский это вторичный язык? Только потому что эволюционировал? Эволюция языка есть признак развития общества. Если язык не меняется - это архаичное общество. То есть из ваших конструкций следует, то, что вы называете украинским языком (на самом деле это путанный суржик ), сохранился потому что украинцы - архаичное общество.

User chokolovsky, 15.05.2010 15:42 (#)

То, что Вы язык с богатейшей литературной традицией, развитой лексикограф

Современный английский скорее третичный или четвертичный. Там есть кельтский, англосакский, скандинавский, старофранцузский слои. Наконец, огромное число заимствований из разных языков в новейшие века. Богатейший язык и очень сильный. В пуризме не нуждается, всё переварит и всех победит.

Я где-то пишу, что вторичность русского языка- это плохо? Это просто факт.
Французского языка не было бы без взаимодействия как минимум 3-х народов и 3-х культур: кельтской, римской и германской.

Так же современный русский язык – результат славянской колонизации финских и тюркских территорий (кроме некоторых зап. областей нынешней РФ, они славянские) плюс довлеющее влияние староболгарского (церковнославянского) как официального при отсутствии коренных славянских диалектов на этих территориях.

Украинцы – АРХАИЧНОЕ ОБЩЕСТВО? В какой-то степени, да. И, я считаю, слава Богу. Мы, консерваторы, лично тоже ужасно архаичны. Понятие «ЧЕСТЬ» вот уже 93 года - жуткий архаизм для власть имущих и вообще «лутчих» людей этой империи. И со словарём не объяснишь. Просто не входит в круг понятий. Так же и понятие «ПОРЯДОЧНОСТЬ». А каким нафталином несёт от слова «ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ»?

На все тезисы невозможно ответить сразу Предыдущий мой оппонент не учитывает, в частности, следующие аспекты, которые я ранее не упомянул.
Различие между протославянским и старославянским (церковнославянским). Совершенно разные вещи.
Различие между письменным и разговорным языком в средние века (чаще это просто разные языки, как латынь и национальныеязыки в Зап. Европе). Он считает, что в Киевской Руси говорили на языке тогдашних летописей и церковных книг. Это не так.
Возможность реконструкции древнего языка научными методами. О том, как звучал язык Древней Руси-Украины, читайте у академика Крымского.
Различие между литературным языком и диалектом, говором.

Конечно, Вам врядли эти разъяснения помогут. Вам бы назад в СССР, когда вместо информации (по гуманитарным наукам) Вы получали только манную кашку, санкционированную ЦК партии.

(комментарий удалён)
User heavy1, 15.05.2010 20:43 (#)

Пока ты все это кушаешь, почему бы не накакать.

User protoplasm4, 15.05.2010 21:45 (#)

Не могли бы вы сформулировать тезис, который хотите утвердить? Пока что ваши тексты выглядя как смесь свидомых мантр и вполне разумных предложений.

А то я встречал элементы таких же рассуждений как у вас, например, для обоснования тезиса, что русские это - финно-укры, а украинцы - единственно верные арийские словяне.

Что вы хотите доказать-то? Коротко, две-три фразы.

User heavy1, 15.05.2010 22:19 (#)

После всех объяснений вы так ничего и не поняли protoplasmус4, это не вина людей пытающихся прояснить больную для вас тему.У вас в голове "свидомые мантры" от которых люди вашего типа не излечиваются.
Ведь что такое Россия?Это территории принадлежавшие испокон веков другим народам, народам у которых Россия отняла всё - природные ресурсы, историю, культуру, религию, язык, письменность, многое из этого беззастенчиво присвоив и назвав - исконно русским.И глупо было бы думать, что они все это забыли.Расплата за это будет горькая и драматичная - мужайтесь protoplasmус4.

(комментарий удалён)
User heavy1, 15.05.2010 23:36 (#)

Несчастная Россия.....

Срамным и парашным стал русский язык, также, как и некоторые его носители - тупиковая ветка эволюции.
Вот выучу украинский и сразу начну учить иврит.

(комментарий удалён)
User heavy1, 16.05.2010 00:36 (#)

О, муха-петруха подлетела.

Ну как же пошел любимый базар о жидах, хохлах и россии.

User jus_talionis, 16.05.2010 00:47 (#)

Вот вот забудь его, пока не подмогли! На твоём любимом месте думай на родном.
Думай о хорошем, про газовые камеры например. Да не забудь к понедельнику сраньё всё своё подтереть за собой.

User heavy1, 16.05.2010 01:03 (#)

А мне то чего о этом думать.

Вошди в России за неделю могут своему народу сварганить такой демографический кризис, что никаких понедельников не хватит мозги народные от стенок оттирать.Главное не заляпайте своими (масгами) соседей - может они заразные...

User d__Eesti_, 15.05.2010 23:53 (#)

heavy1 - respect!

User protoplasm4, 16.05.2010 11:23 (#)

Ну вот, г-н chokolovsky, убедились?

Из ваших рассуждений сделали два вывода.

*Россия отняла всё - природные ресурсы, историю, культуру, религию, язык, письменность, многое из этого беззастенчиво присвоив и назвав - исконно русским (юзер heavy1)

*Украинцы это украинцы, а кацапы это кацапы без роду и племени (стертый комментарий)

На мой взгляд вы сделали набор предложений с обилием терминов из предметной области. Плохо связанных по смыслу в единое целое. Не говоря уж о том, что ваши предложения, мягко говоря, спорные.

Очень непонятно почему "современный русский язык – результат славянской колонизации финских и тюркских территорий" ?
Очень непонятно почему вы архичность приравняли к чести и порядочности.
И повторюсь, очень непонятно что вы хотите доказать?

User heavy1, 16.05.2010 14:53 (#)

"Россия отняла всё - природные ресурсы, историю, культуру, религию, язык, письменность, многое из этого беззастенчиво присвоив и назвав - исконно русским " --------------------------------------------
- В чем неточность или неправда?
"*Украинцы это украинцы, а кацапы это кацапы без роду и племени (стертый комментарий)"----------------
- вы первый прокричали эти лозунги!Так, что нечего теперь обижаться.
"На мой взгляд вы сделали набор предложений с обилием терминов из предметной области. Плохо связанных по смыслу в единое целое. Не говоря уж о том, что ваши предложения, мягко говоря, спорные."------------------------------------------------
- То есть, ваши рассуждения попахивающие ксенофобией вы предлагаете принять без обсуждения?
"Очень непонятно почему "современный русский язык – результат славянской колонизации финских и тюркских территорий" ? " -

"Россия – это не славянская страна. К территориям, населенным древними с натяжкой "славянами", можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей . Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и т.д. Сами главные центры исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д.
А кое-где сохранились коренные языки – как язык "эрзя" Рязани или финский говор вятичей. Характерное «оканье» населения Центральной России сегодня ошибочно считается «старославянским», хотя это – чисто финский диалект, который как раз отражает незавершенность славянизации края.
Кстати, лапти – это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь – тогда как все финские народы носят лапти." ---
----Вадим Ростов.

User sipjagin, 17.05.2010 07:44 (#)

Россия...

1/7 часть суши, на которой население говорит на русском языке и подразделяется на воров и дураков

User chokolovsky, 17.05.2010 15:04 (#)

Г-н Протоплазм! Я только оппонировал т. Хану. Поскольку

Я не пытаюсь делать тут каких-то открытий. Всё мной изложенное – вещи давно известные и не вызывающие у грамотных людей особых сомнений. «Тезисы», о которых Вы просите.

1.Русский и украинский – разные языки с богатой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ многовековой историей, как польский и чешский или испанский и португальский.
2.Суржик – не самостоятельный язык, а просторечная форма языка. Такие формы существуют во всех языках, причём как территориальные (диалекты, говоры), так и профессиональные (арго) и даже возрастные (молодёжные). Есть ещё пиджины, воляпюки в условиях билингвизма или полилингвизма.
3.В основе современного укр. языка лежат приднепрянские, а не галицкие диалекты. Чтобы ощущить разницу, попробуйте почитать М.Грушевского (проф. Львовского ун-та 1900-х годов) в оригинале.
4.СОВРЕМЕННАЯ форма украинского литературного языка существует с начала 19-го века. Возникла почти одновременно с СОВРЕМЕННЫМ русским (язык Пушкина и его современников). Язык более ранних рус. писателей, напр. Ломоносова и Тредиаковского, как и укр. язык Ивана Вышенского и Сковороды воспринимается нами как крайне архаичный, «не наш». Но в отличие от русского, в качестве официального, что означает в частности строгую кодификацию, украинский язык употребляется лишь с 1918-го.

Азбучные истины. Но имперские агитаторы-балаболки не в курсе. У более грамотных просим пардону.

User protoplasm4, 17.05.2010 23:13 (#)

Спасибо, ответ на третий вопрос я получил.
Осталось понять иные ваши резкие высказывания.

Среди которых, почему вы считаете что современный русский язык сформировался только под влиянием финских и тюркских территорий? Даже википедия говорит, что большая значимоть была со стороны польского, немецкого, английского и французских языков.

Вы увильнули от вопроса об архаичности общества. Объяснения, что это мол порядочность годны только для школьников.

User chokolovsky, 18.05.2010 15:25 (#)

Да не смешите. Зачем мне от Вас увиливать? Тезис об архаичности поднят Вами, а не мной. Было бы логично, чтобы Вы его и развили.

Хотя к сути дискуссии это отношения не имеет.
Мне думается, что врядли древность языка напрямую коррелирует с архаичностью общества. Не всегда. К примеру, французский намного древнее индонезийского, который проклюнулся всего с полвека назад (до того было 250 местных языков и диалектов). Но архаичнее ли французское общество? Скорее наоборот.
Но сама по себе архаичность мне нравится. Небольшой средневековый европейский городок для меня куда милее Нью-Йорка и Москвы. Я бы хотел, чтоб украинцы были намного архаичнее, чем в реале. Вот вьетнамцы были архаичнее американцев, потому и победили :-) Заметьте, что партизанские войны сопротивления развиваются только в патриархальных крестьянских обществах. Современные урбанизированные европейцы к этому, увы, не склонны.

«русский язык сформировался только под влиянием финских и тюркских территорий»

Не «под влиянием территорий», а на территориях. В момент формирования влияние немецкого, польского, тем более английского было очевидно невелико, впоследствии более значительно. Следует ещё упомянуть влияние греческого, латыни, итальянского, голландского, а также и других.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей