.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.193861.html

статья Это будет не Майдан

Виталий Портников, 09.12.2011
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Российское общество дозреет до понимания необходимости смены власти, но не сможет добиться этого законным путем - потому что все законные дороги будут перегорожены автозаками и забиты ОМОНом. Следовательно, ситуация будет развиваться как-то иначе, сложнее, драматичнее и страшнее, чем в 1991 году в Москве или в 2004 году в Киеве.


Комментарии
User rewq2, 09.12.2011 11:45 (#)

как-то иначе, сложнее, драматичнее

Да НЕТ! ЗИМА, холодно! Так и будет все преть до весны!
В лучшем случае, пересчитают голоса в Туле, с тем же результатом!

User ibargut, 09.12.2011 12:53 (#)

Он палачь

Но мы готовы.

User hеavу, 09.12.2011 15:34 (#)
22578

Парубий едет в Москву: "Когда мы стояли на оранжевом Майдане, свободные люди России приехали нас поддержать"

По словам украинского нардепа Андрея Парубия, который собрался в Москву по приглашению российской оппозиции, события последних дней в Москве показали – диктаторский режим Путина-Медведева закачался.
«Эпоха диктаторов закончилась. Диктаторские режимы не имеют будущего. Их власть кратковременная, ибо держится на полицейских штыках и коррупционных деньгах. Последний клуб диктаторов в Европе – Путина-Януковича-Лукашенко – обречен», сказал Андрей Парубий.
«За последние несколько дней мир увидел другую Россию – Россию свободных людей. Мужественных и отважных. Людей, не желающих мириться с диктатурой, коррупцией и бесправием. Людей, которые выходят на площадь, чтобы защитить свое достоинство, достоинство своей страны, – отмечает парламентарий. – Они осознают, что спецназ и автозаки уже ждут их на площади, чтобы десятками, сотнями арестовывать. Но они идут, потому что знают – другого пути к свободе в путинской России для них не осталось. Боковыми улочками, или огородами к свободе не дойти. Лишь через площадь».
«Свободные люди России выступили против диктатуры Путина. Должны свободные люди Украины поддержать их? По моему мнению, это наш долг! Когда мы стояли на оранжевом Майдане, свободные люди России приехали нас поддержать. Зло – глобальное. И борьба против него имеет успех, если она – глобальная, – подытожил господин Парубий. – Поэтому я еду в Москву. По приглашению российской оппозиции. Чтобы выступить на митинге в субботу в 14.00 на Болотной Площади. Чтобы поддержать свободных людей России. И передать им слова великого украинского Тараса Григорьевича Шевченко: «Борітеся – поборете, Вам Бог помагає!»

User kiska, 09.12.2011 11:56 (#)
11196

Согласна полностью с Виталием. Украина НЕ Россия и Триумфальная НЕ Майдан, Путин НЕ Кучма. Но, народ в России очень дружный и если начал дело, то доведёт до конца. Конечно мирно это в России вряд ли закончится.

User rewq2, 09.12.2011 13:02 (#)

Но, народ в России очень дружный

И ДУШЕВНЫЙ!!
Согласна полностью ! Ну раз согласна,что уж поделаешь.
!!

User lishka, 09.12.2011 14:44 (#)

народ в России очень дружный

и душевный" особенно, когда дружно можно бить морды друг другу...

User lvovjanin, 12.01.2012 18:40 (#)

"народ в России очень дружный"

В 70-80 дружно рассказывали анекдоты про Брежнева, прячась по кухням. Дружно травили Сахарова и Солженицына. Да много чего ещё дружно делали...

User hеavу, 09.12.2011 14:46 (#)
22578

"Но, народ в России очень дружный "

Особенно когда есть против кого дружить.

User byorn, 09.12.2011 12:14 (#)

автор забыл упомянуть студенческую "революцию на граните" в начале 90-х, а ведь именно там получили первый опыт ненасильственного протеста будущие полевые командиры майдана

User onychio, 09.12.2011 12:47 (#)

Да потому что у Америки мало денег чтобы ее купить. и на Украину то не хватило. хватило на Грузию. надо быть реалистом, г.Портников.

User qazxswe, 09.12.2011 12:50 (#)

Это у тебя такая инструкция?

по типу "а у вас негров вешают" ИЗМЕЛЬЧАЛИ ОДНАКО ГЕБЕШНИКИ

User onychio, 09.12.2011 13:05 (#)

при чем тут негры? Вы посчитайте сколько надо вбухать - прослезитесь...

User byorn, 09.12.2011 13:25 (#)

Можно ли организовать майдан за бабки? Експериментально доказано - нет! Как ни странно доказала это украинская Партия регионов. Во времена Майдана Якнукович решил организовать антимайдан, для чего свезли с регионов гопоту, закупили палаток, кухни полевые, пропагандистское обеспечение, флаги-шарики, бабла не меряно, а толку - нуль, народ разбегался едва выйдя из автобуса.

User onychio, 09.12.2011 14:47 (#)

майдан нельзя организовать БЕЗ бабок. просто тратить их надо не на палатки а на Юленек. да Ющенков что и было сделано куда более опытными чем ПР Амерами. Лажанулись они лишь в качестве своих агентов... кстати не в первый раз.

User hеavу, 09.12.2011 16:39 (#)
22578

:))
Верховная рада Украины 4 созыва была избрана 30 марта 2002 года.
Блок Виктора Ющенко «Наша Украина» - 23,57%
Коммунистическая партия Украины - 19,98%
Блок партий «За Единую Украину» - 11,77%
Блок Юлии Тимошенко - 7,26
--------------

User rulon, 09.12.2011 18:06 (#)

>>майдан нельзя организовать БЕЗ бабок

Забыл про наколотые валенки.
И глаза лубяные. И все это по "оранжевое небо".
И людей везут с менингитом!!!
(с)

User shgenady02, 09.12.2011 18:19 (#)

onychio :"при чем тут негры?"

Ну это ты, онучи, перевел с наших дел на Омерику , а там ГЛАВНОЕ КАК СПАСТИ НЕГРА ОБАМУ ОТ ЖЕСТОЧАЙШИХ ПОЛИЦЕЙСКИХ ИЗБИЕНИЙ ДУБИНКОЙ ПО ГОЛОВЕ !

User kiska, 09.12.2011 13:11 (#)
11196

У Америки мало денег чтобы ее купить.

А быдло селигерское всё связывает если не на колбасу за 2 рубля 20 копеек, так на деньги.

User onychio, 09.12.2011 13:21 (#)

Еще Козьма Прутков говаривал - "Зри в корень..."

User chokolivskyi, 09.12.2011 14:18 (#)

Чепуха. Денег бы у них хватило.

(Имеются в виду инвестиции в экономику, сама революция вообще стоила копейки и финансировали её сами украинцы).
Но это для них не приоритет. По отношению к России проводят политику умиротворения (appeasement), как в 1930-е с тогдашними головорезами.
С Гитлером и Муссолини не получилось, а вот со Сталиным и Франко вполне. И результат был плюсовый. А чехов, балтов и испанских республиканцев сдали.
Сейчас что-то очень похожее.

User onychio, 09.12.2011 14:45 (#)

вот если бы эти инвестиции в Украину последовали бы -майдан бы имел смысл... а так - кинули лошков. Про Россию же -повторюсь - сюда денег не хватит и у Америки...

User xaviero, 09.12.2011 15:20 (#)

Как это не хватит??!! Да весь Стабфонд там! Все деньги банков там. Все секретные счета российские там. Денег завались!
Даже на Майданы денежки транжирить не нужно. Арестуй личные секретный счета путинских соратников - их тряхнёт круче Майдана.

User hеavу, 09.12.2011 15:26 (#)
22578

Вам уже указали на то, что финансов для Майдана было необходимо минимум, в Украине люди ехали в Киев по зову сердца, все, что было необходимо, так это место для ночевки (то-есть палатки) да питание, этим всем люди обеспечивались за счет украинских бизнесменов.

User onychio, 09.12.2011 15:41 (#)

Юля! для майдана не палатки нужны - а Юля. И Ющ. а они по зову сердца ни-ни... и дорого берут.

User hеavу, 09.12.2011 16:03 (#)
22578

Большая ошибка считать, что люди вышли на улицу от большой любви к Тимошенко или Ющенко...
Люди шли отстоять свой выбор.

User onychio, 09.12.2011 16:15 (#)

демократические процедуры предусматривают отстаивание своего выбора на избирательных участках.

User hеavу, 09.12.2011 16:27 (#)
22578

Вы, Килькин, не путайте СССР, КНДР, Россию - с демократическими странами.

User onychio, 09.12.2011 16:33 (#)

Да? спасибо что предупредили - а так похоже - у них строскан ,у нас человек похожий на прокурора...

User hеavу, 09.12.2011 16:43 (#)
22578

А кроме генерального прокурора похожего на строскана ещё может кого вспомните?

User chokolivskyi, 09.12.2011 17:06 (#)

«демократические процедуры предусматривают отстаивание своего выбора на избирательных участках»

Отстаивали. И даже до утра народ стоял возле КАЖДОГО участка, пока посчитают, чтоб бандюки урны не украли и ещё как-нибудь не нагадили. В столице.
Потом оказалось, что в некоторых регийонах оппозицию с участков выгнали и нарисовали по 110%. Значит, надо переголосовать. Законное требование.

User onychio, 09.12.2011 18:07 (#)

только в том случае, если нарушения будут призваны существенными - если это случилось к примеру только на 2-х 3-х участках - о чем может идти речь? только об отмене итогов по этим участкам...

User chokolivskyi, 09.12.2011 18:47 (#)

Там, где проиграмши ЕР, надо отменить обязательно.

Такого же не может быть, потому что не может быть никогда!

User rulon, 09.12.2011 18:08 (#)

>>Большая ошибка считать,

Ты ниче не докажешь этому тролю.

User chokolivskyi, 09.12.2011 15:40 (#)

Крайне примитивный взгляд. Об иностранной помощи тогда никто и не думал. Майдан имел смысл по-любому.

5 лет свободы – это тоже кусок жизни, который мы прожили с очень хорошим настроением. Дальше. Та вода утекла. Сейчас ситуация совсем другая, чем в 2004. Тогда бы они пёрли напролом, как в завоёванной стране. Сейчас действуют куда осторожнее, с реверансами, по-простому боятся нас. Да и сами они изменились, поумнели, приобрели политический опыт. То, что произошло в 2004, было не просто полезно всем в Украине, было необходимо.
В чём ошибка? В том, что остановились, ушли с улиц, не стали брать власть за горло каждый день и по каждому поводу. Зря понадеялись на то, что ОНИ всё сделают. Революцию надо доводить до конца. С олигархией размежеваться… Дали себя вовлечь в дурацкую распрю Ю-Ю вместо того, чтоб послать обоих. К 2007-2008 уже было ясно, что мышей не ловят. Нужно выдвигать новых главарей, и главное, ставить чёткую программу действий, нужных большинству. Такой программы по сути у оранжей никогда не было. Требовалось бороться против всех 3-х неудачных лидеров, т.е. как учил Мао, «открыть огонь по штабам!» И находить 4-го, а если надо, то 5-го и 6-го. Победа была близка. Рано тормознули.
А иностранная помощь может иметь только вспомогательный характер. Никакая помощь США не смогла бы сделать Р. Корею экономич. мощной державой, если бы не сами корейцы. А у РФ такие ресурсы, что помощь ей вообще не нужна. Все проблемы внутри...

User onychio, 09.12.2011 15:44 (#)

а нужна ли такая власть ,которую нужно брать за горло каждый день? как-то это не очень согласуется с идеей что демократия -наиболее прогрессивная форма правления...
майдан же - отбросил Украину назад на 5 лет, ну кроме прямых потерь от Юлиного воровства. И если Грузии Америка хоть в какой то мере компенсировала потерю независимости - то Украина просто потеряла 5 лет. Зато сохранила независимость. Пока.

User hеavу, 09.12.2011 16:10 (#)
22578

"майдан же - отбросил Украину назад на 5 лет"

Глупости, именно годы правления Ющенко оказались самыми позитивными для украинской экономики.
А два года правления олигархов януковича, привели к обеднению народа.

User onychio, 09.12.2011 16:13 (#)

Ы?

User hеavу, 09.12.2011 16:16 (#)
22578

Выборы в Раду через полгода.
Ждать... не так уж и долго.

User rulon, 09.12.2011 18:10 (#)

>>Ы?

Разрыв шаблона? Идет в разрез с путинТВ? Значит оно не зря ест свой хлеб.

User shgenady02, 09.12.2011 18:28 (#)

hеavу :"майдан же - отбросил Украину назад на 5 лет"

И , главное, Украина стала на путь самостоятельного развития и тут никакой Янек ничего не изменит -пошла своя логика процесса. .

User chokolivskyi, 09.12.2011 16:45 (#)

Не копенгаген вы по Тимошенко и по Украине вообще.

Несогласие у граждан с властью возникает каждый день при любом режиме. Разница в том, что в одних местах несогласных сразу дубьём оприходуют, а в других можно открыто протестовать, а ещё в третьих народ и пикнуть боится, отдрессирован. Разница только в этом.
Ничего не нашли у ЮВТ корыстного, хотя рыли землю ещё как. Посадили за политическое решение, не захотела начинать холодную войну с Россией. Конечно, была в этом неправа, надо было провоцировать максимальный скандал и конфликт, но всё же за такое в цивилизованных странах не судят. Сейчас ищут ещё что-то по ЕЭСУ из 1990-х, но не за период премьерства.
Нельзя сказать, что Украина отброшена на 5 лет, но и прогресса большого не было. Никогда за всю историю украинцы не жили так хорошо, как при Ющенко. Не столько его заслуга. Просто экономике не мешал и конъюнктура была хорошая. С началом кризиса стали жить хуже.
Разве Грузия сидит на газпромовской игле? Скорее кто-то другой. "Ты спутал, батя..."

User shgenady02, 09.12.2011 17:02 (#)

chokolivskyi:" Посадили за политическое решени

Получается, что Вы подтверждаете, ЧТО НЫНЕШНИЕ УЖЕ НЕ СОВСЕМ МАРИОНЕТКИ МОСКОВСКОГО ПОЛИТБЮРО, каковой был Кучма и его предшественники. А это - ДОСТИЖЕНИЕ МАЙДАНА.

User hеavу, 09.12.2011 17:12 (#)
22578

Эти ребята, находящиеся во власти в Украине могут сдать многое...
Кроме собственных денег...
А Москва просто на в состоянии будет прокормить украинских олигархов, они не намного беднее российских...
Потому материально подчинить себя они никому не дадут.
Получается богатство власть держащих, хранит независимость государства.

User chokolivskyi, 09.12.2011 17:34 (#)

Здесь я с Вами не совсем соглашусь, ув. Геннадий.

Лидеры независимой Украины не могут быть марионетками Москвы. Экономические интересы серьёзно не совпадают. Взять же на довольствие такую большую страну Москва не в состоянии.
Кучма тоже не был марионеткой. Проводил политику многовекторности, т.е. «телёнок 2-х маток сосёт». Чем-то напоминал Горбачёва. На словах по-разному и реакционные речи порой, а на деле «дальше, дальше, дальше…» Провёл экономич. реформы по переходу к рынку. Не препятствовал национальному возрождению (история, памятники, программы вузов, научные исследования).
Вроде собирался сделать Ющенко своим преемником, но после дела Гонгадзе оказался на крючке: нерукопожатый на Западе, он всё же провёл резолюцию о вступлении в НАТО в 2003 и занял жёсткую позицию по о-ву Тузле. Не марионетка. С началом протестов отказался применить силу: «воюйте, хлопцы, а я погляжу». Вопреки всему самый адекватный президент на сегодня из 4-х.
Кравчук тоже никак не марионетка. Развалил Союз юридически. Но в экономике при нём был полный хаос.
Вообще же незаконченная революция всегда ведёт к усилению реакции. Опасно напугать врага, но оставить ему возможность для контрудара. Он ударит.

User onychio, 09.12.2011 18:09 (#)

ну вот и славненько -оставляю вас друг с другом -решайте проблемы хохляндии - их там полно....

User chokolivskyi, 09.12.2011 19:30 (#)

Проблем полно... А на кладбище всё спокойненько?

User shgenady02, 09.12.2011 21:10 (#)

chokolivskyi:"Лидеры незав

Не очень то уж: вон и Таджикистан - независимое г-во, а потребовали отдать пилотов - вернули и ни тебе Суд, ни тебе Закон , и цыкнуть не потребовалось. Или Батька, все строил из себя незавсимого: как велели продать всю газотранспортную систему Бел-сии, - как миленький и сдал, хотя это и хороший рычаг на отморозков и бабки.А уж про "независимые" Абхаию и Ю.Осетию и не говорю.
До Майдана и Юща, через Раду ничего не прохоило вразрез нашим вертикальцам, мы ж видели,- вплоть до шантажа распадом Украины и присоединением Донбаса к матушке. А уж об военном взаимодействии с НАТО или США и речи не могло быть. Недавно, трижды поздравляя Янека с несуществующей победой и наши ИСКРЕННЕ верили в возможность тихого аншлюса Украины. А сейчас ваши радовские коммуняки спокойно обсуждают преимущества и недостатки вхождения в Еврозону.
Так что , главное, на мой вгляд, сделали майдан и Ющ - ОКОНЧАТЕЛЬНО ЗАКРЫТ ВОПРОС О НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ и ВСЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СПЕКУЛЯЦИИ ЗАМЕНЕНЫ НА ТРЕЗВЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ.

User shgenady02, 09.12.2011 16:55 (#)

chokolivskyi :"Революцию надо доводить до конца. С олигархией размежеваться… Дали себя вовлечь в дурац

Очень умный и четкий анализ ошибок украинских братьев."Власть" надо каждый день брать за гланды, ПОКА СТРУКТУРНЫЕ РЕФОРМЫ ГОСУПРАВЛЕНИЯ НЕ БУДУТ ДОВЕДЕНЫ ДО КОНЦА. Именно эта же ошибака была допущена нами, когда народ понадеялся, что теперь то "честный и добрый Боря" все сделает сам. Когда он и его семья были "силовиками", по-существу, взяты в заложники, мы получили именно вот этот результат что имеем.

User hеavу, 09.12.2011 15:00 (#)
22578

"...а вот со Сталиным и Франко вполне..."
Но скольких миллионов жизней это стоило?
И сегодня ещё, эхо той сдачи отхаркивается кровью.
Но свою кровь они сохранили...
В общем-то оно и понятно, вначале думай о себе, а уж затем...

User shgenady02, 09.12.2011 15:19 (#)

chokolivskyi ^@С Гитлером и Муссолини не получилос

Сдали чеченцев, сдали грузин, а сейчас сдают нас - "лишь бы не было войны!"

User hеavу, 09.12.2011 15:30 (#)
22578

Пряник есть, а вот о кнуте забыли.
Раскормили и что теперь с этим тупым, агрессивным кремлевским боровом делать не знают.

User shgenady02, 09.12.2011 21:23 (#)

hеavу:" Раскормили и что теперь с этим тупым, агрессивным кремлевским боровом делать не знают".

Этот вопрос мне тоже нехпонятен: уже 7-8 лет назад ВЕСЬ ЭТОТ СЦЕНАРИЙ подробно излагали амерам лучшие умы и авторитетнейшие люди России-не буду перечислять, Вы ув. hеavу, и сами их знаете. Да и на Гранях-давным давно уже ВСЕ ЕСТЬ. НО НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ РЕАКЦИИ, кроме бесконечных "ОЗАБОЧЕНАСТЕЙ"! У них тоже в каких то механизмах происходят постоянные сбои или мы чего-то не знаем.... Интересно было бы понять.

User offline, 09.12.2011 22:09 (#)

Так дело-то в том, что они же всё только за деньги делают (на выборах, вот, голосовали за деньги, как сами же потом и рассказали) и не могут сбе представить, что кто-то может пойти на митинг просто по велению души, потому что достало.

(комментарий удалён)
User shgenady02, 09.12.2011 15:23 (#)

Или белый шарфик на плечики. Надеюсь , что среди второго эшелона ПЖВ НАЙДУТСЯ ТРЕЗВЫЕ ГОЛОВЫ, а иначе писец всем.

.

User tkalichs, 09.12.2011 13:26 (#)

Виталий, спасибо! всё разложил по полочкам, как есть

тупость народа, его неорганизованность, отсутствие единого лидера с лихвою компенсируется количеством пролитой крови.
с одной стороны будут представители тирана-чекиста, которого возлюбил отупевший рабский народ.
с другой стороны тиран, со сворой прихлебателей, которых народ любил и терпел годами (исключение - монетизация, и праворукие машины), и вдруг разлюбил.
а пьяный Иван (или обуреваемый какими-то чувствами) - существо непредсказуемое и неуправляемое.
видимо, всё пойдёт по известному сценарию: будет ужасный конец, но это лучше,чем бесконечный ужас.

User nanoscience, 09.12.2011 17:41 (#)
3460

по-моему, вы не учитываете происходящий разворот, от пьяного Ивана к вполне организованному протесту, с очень понятной повесткой, и реальной возможностью трезвым Ивану и Евгении повлиять на результат. У власти просто нет выхода, против людей, которые увидели, наконец, друг друга, и вполне терпимо относятся друг к другу, в свете ясно сформулирорванного общего требования, независимо от расы, национальности, и политической принадлежности. Будут ли бомбить, целико-о-о-м зависит от властей. Заметьте, что требование отправить председателя в отставку пока не произносится, и это его шанс, уйти мирно.

User rulon, 09.12.2011 18:12 (#)

>>к вполне организованному протесту

Может случится, как расчитывают карлики. Люди выпустят пар, помашут флажками и по домам.
Они готовы стоять на своем майдане до победы?

User nanoscience, 09.12.2011 20:05 (#)
3460

не надо СТОЯТЬ до победы. Это неудобно. Можно принять декларацию-ультиматум, и разойтись. При невыполнении ультиматума, можно собраться снова. Определение "до 6 часов" вполне определенное, и, пока власть выполняет обещания, можно не дергаться. Совсем другое дело, если она их не выполняет. Отпустить политических, задержанных. Объявить о перевыборах. Объявить о допуске всех заявленных партий к выборам. Без выполнения этих требований, жизни у сексотов не будет. Это уже понятно. И, кстати, всему есть свои временные интервалы. Вы говорите, - выпустят пар. Ну, тогда, не надо и начинать. Я думаю, что ультиматум это не пар, а подготовка к действиям. Время ультиматума, вот это интересный вопрос. Ответ я не знаю. Например, если задержанных не выпустят до воскресенья, то пар только накопится.

User rulon, 09.12.2011 21:22 (#)

>>>не надо СТОЯТЬ до победы. Это неудобно

А я думаю, чуть упустил инициативу и все. Должно идти постоянно по нарастающей.
Только это будет воодушевлять восставших.
>>При невыполнении ультиматума
Какой ультимутум? От имени кого?
Да. Так просто... Если не выполнят что-то там, то, господа, завтра все 100тыщ приходите на это же место.
Сам веришь в такое?
ведмед скажет что создаст очередную комиссию, круглый стол по исследованию проблемы с привлечением всех заинтересованных. Что, если нас выкинуть из кремля, то будет нестабильность, это не выход. И скажет, что поднял всем зарплату только что на 5%.
Очередные базары про худой мир, почти все апазиционеры сразу скажут, что надо пойти на конструктивный диалог. Кому-то предложат малозначимые посты по правам человека...

User tkalichs, 09.12.2011 13:31 (#)

onyчio, я полагаю это те же портянки, но по славянски - ОНУЧИ.

User kiska, 09.12.2011 14:47 (#)
11196

Портянки на русском, на украинском онучи. Онучи и не скрывая это берут себе соответствующие их принадлежности ники.

User rulon, 09.12.2011 18:13 (#)

?

может огурцова забанили. или пароль забыл...

User gin, 10.12.2011 05:03 (#)
5316

это юмор у них такой - дсп ))

развлекаются от безысзодности

User kont, 09.12.2011 13:33 (#)

а fb ?

facebook конечно не президент россии, но зато не выдаст и не продаст.
может новая структура общества ( а оно как оказалось не много не мало , а есть ), информатика еще сыграют злую шутку с насильниками.

User reenactor, 09.12.2011 13:34 (#)

неужели на 14 миллионеов россиян не найдётся один снайпер,который сможет решить проблему путина?

User rulon, 09.12.2011 18:14 (#)

Экстремист! :-)

за тобой уже едут, встречай.

User reenactor, 09.12.2011 13:34 (#)

неужели на 14 миллионеов россиян не найдётся один снайпер,который сможет решить проблему путина?

User priborchik, 09.12.2011 14:38 (#)

С тобой решат довольно быстро...

User shgenady02, 09.12.2011 16:21 (#)

priborchik :"неужели на 14 миллионеов россиян не найдётся один..."

Сколько раз писал и объяснял на этом форуме, что дело не в Иванове Иване, Петре Путине или Сидоре Медведеве...
Дело в СТРУКТУРЕ ГОССУСТРОЙСТВА РОССИИ, которая пока НЕ ПОДДАЕТСЯ РЕФОРМИРОВАНИЮ.
Штаты по форме вроде как и мы -ФЕДЕРАТИВНОЕ ГОСУДАРСТВО. В Штатах пять десятков адм.-тер. единиц федерального уровня, у нас -89 и ВСЕ, за исключением десятка, НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИ И ДОТАЦИОННЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ .
Мы строились СВЕРХУ, ЦАРЕМ и до сих пор все решают без нас "наверху".
Штаты строились "СНИЗУ". В Штатах каждый штат- САМОРЕГУЛИРУЕМАЯ (САМОУПРАВЛЯЮЩАЯСЯ) административная единица(по-существу САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, которое САМО РЕШАЕТ ВСЕ АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ И ЛИШЬ НЕКОТОРЫЕ ДЕЛЕГИРУЕТ НА ФЕДЕРАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ). Потому у них Президент лишь АДМИНИСТРАТОР , исполняющий строго ограниченное число функций, а не неограниченный ничем властелин. Что, как наблюдаете, приводит...

User xaviero, 09.12.2011 15:40 (#)

Проблема решена

А проблема Путина решена. Ты и не заметил? Лысоватая голова ящера рыбьими глазами больше не гипнотизирует страну.
Главное сделано. Его лишили реальной власти - власти над сердцами и умами. Путина подстрелили не пулей. Его песенка спета. Сколько бы ещё не рыпался, но конец один. Уже всё решено.

User shgenady02, 09.12.2011 16:37 (#)

xaviero:" Сколько бы ещё не рыпался, но конец один. Уже всё решено".

Я пришел к этому же выводу несколько лет наад, когда увидел, что он НЕ ПЫТАЕТСЯ ПРОДОЛЖИТЬ РЕФОРМИРОВАНИЕ СОВЕТСКОЙ ВЕРТИКАЛИ УПРАВЛЕНИЯ В САМОУПРАВЛЕНИЕ АДМ.ТЕРРИТОРИЙ(из-за чего и распался Союз), а ,напротив, УКРЕПЛЯЕТ "ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ" и подавляет всякую самостоятельность, что НЕВОЗМОЖНО В "РЫНКЕ".

User nanoscience, 09.12.2011 17:47 (#)
3460

они сняли пенку, отмыли золото кпссс, а мы, потом, будем искать золото ПЖиВ.

User tkalichs, 09.12.2011 13:38 (#)

путин успел первым решить проблему со снайпером.

User reenactor, 09.12.2011 14:08 (#)

кроме проблемы путина есть ещё проблема сечина,остальные сраные ссыкуны,медвед зассыт по опредеделнию

User rulon, 09.12.2011 18:15 (#)

!

Не, он, как обычно, скажет, что вполне доволен случившимся.

User tkalichs, 09.12.2011 13:39 (#)

путин успел первым решить проблему со снайпером.

сейчас такой проблемы нет.

User priborchik, 09.12.2011 14:39 (#)

А ты решило проблему с супинаторами?

User pavlovic, 09.12.2011 13:56 (#)

И да и нет!

Украинцы - люди основательные, хозяйственные. Они не любят импровизации, импульсивные действия. И надо собраться, организоваться, разбить палатки, наладить снабжение... Жители столиц и крупных мегаполисов России гораздо злее и непредсказуемее - чему подтверждение и нынешняя ситуация. Есть у них, конечно, и парламентские лидеры - Гудков, Дмитриева, есть аж целый бывший премьер и два вице-премьера. Но дело не в этом, в России современной членов пардамента не считают за серьезных людей, а больше за статистов и марионеток, поэтому, если уж сравнивать с майданом, то лучше вспомнить движения типа "Пора!"

User rulon, 09.12.2011 18:18 (#)

Так!

Важно было стоять. Время работало на майдан. Люди стояли, получали постоянные сводки, что еще кто-то перешел на их сторону, милиционеры некоторые выступали, что их части поддерживают и т.п, артисты.
Полезно кино крутили там круглые сутки
"Операция проффесор"
Можно погуглить, кто не видел, или забыл )

User swet64, 09.12.2011 14:38 (#)

Отличная статья

В очередной раз удивляюсь тому, как точно умеет Портников описать нынешнюю ситуацию и сформулировать все ее причины. Замечательный аналитик. Спасибо, Виталий, всегда жду Ваши статьи.

User priborchik, 09.12.2011 14:40 (#)

Мазепштейн шустрый!

User super, 09.12.2011 14:45 (#)

Виталий, вы не упомянули одно отличие - Путин не Кучма. Кучма не захотел последовать совету
Путина :"Дать революции в морду". Многие из его окружения были готовы к этому, а он отказался
проливать кровь. Можть быть поэтому, он избежал судьбы Чаушеску и Кадаффи. Путин же пойдет на все.

User rulon, 09.12.2011 18:20 (#)

!

У данилыча другая ситация. Он не говорил лохам, что мы тут будем пожизненно меняться с шутом и править до смерти.
Он вполне себе на пенсию собирался имхо.
Но на последок, конечно, хотел более предпочтительного для себя клиента поставить.
Далее не вмешивался.

User hеavу, 09.12.2011 14:54 (#)
22578

"Кучма не захотел последовать совету Путина :"Дать революции в морду"."

Совет дать в морду исходил не от кремля.
В то время Москва и Кучма не были так близки, чтобы давать друг-другу советы...
Больше всех рвался в бой Янукович и окружавшие его олигархи боявшиеся потерять свой бизнес.
Ведь в то время самолеты ждущие хозяев Украины были готовы в любой момент к полету заграницу.
Кабинет министров опустел, все сбежали и затаились ожидая возмездия...
Но ющенко пришел...
и ничего не произошло.
Все его речи оказались пшиком.
Бандитам достались не тюрьмы, а государственные посты и неприкосновенность.

User rulon, 09.12.2011 18:22 (#)

100%

Не будет ли в раше то же самое, если вместо этого тандема будет другой.
Надо менять правила игры.

User super, 09.12.2011 15:07 (#)

Нет, совет исходил из Кремля - была одиозная встреча в аэропорту. Вы, наверное, это забыли. А Ян давил на Кучму, чтобы задествовать войска по совету Пу.

User hеavу, 09.12.2011 15:11 (#)
22578

А статья Виталия, действительно умная, спокойная, без всякой витиеватости.
Все доходчиво изложено.
И прогноз на дальнейшее развитие событий реально не радужный.

User hеavу, 09.12.2011 16:14 (#)
22578

Участники Оранжевой революции обещают помочь митингующим в России

"Коалиция участников Помаранчевой революции окажет методическую, материальную и техническую помощь российскому движению сопротивления, которое поднялось против фальсификаций на выборах 4 декабря", - сказано в сообщении КУПР.

Активисты организации передадут в Москву поездом Львов-Москва в 17:08 "опыт проведения Оранжевой революции, необходимые материалы и декларацию о защите свободы и демократии во всем мире".

(комментарий удалён)
User hеavу, 09.12.2011 17:16 (#)
22578

Вы то точно знаете кто и чем покрывается.
Сегодня янукович к себе в Донецк ездит в три раза большей охраной, чем во Львов...
Вот где позор смываемый только кровью...
Сам понимает.

(комментарий удалён)
User hеavу, 09.12.2011 17:46 (#)
22578

Разочаровались в ющенке, а не в Майдане...
Почувствуйте разницу.
Потеряли одного человека, остались десятки миллионов.

User rulon, 09.12.2011 18:25 (#)

А что осталось от майдана?

Даже хотели сделать праздником день его начала.
Но с каждым годом все меньше желающих об этом вспоминать. Тем более, как о чем-то великом.

User lavfreedom, 09.12.2011 16:24 (#)

Оранжерея

Думаю,что всем понятно - запахло жареным
Самое лучшее, что можно сделать, после всех событий последних дней, это открыть дискуссию в здравомыслящей части общества о перспективах развития. Какой цели мы хотим достичь? На какие жертвы - шаги мы готовы пойти? Каким видим будущее России? Призвать к дискуссии оппозицию всех мастей от правых до левых. Призвать крайнюю оппозицию к смягчению своих позиций в интересах будущего. Сегодня сложно представить возможные сценарии. Но при любом из возможных важно понимать, что человеческая жизнь не имеет цены.

User nanoscience, 09.12.2011 17:52 (#)
3460

не надо никаких специальных, надстроенных "открытых" дискуссий, кроме одной, - как так получилось, и что это было? По результатам этого расследования ПЖиВ должна быть распущена и запрещена, а руководители люстрированы. Далее, надо вернуть России закон, Конституцию, в том смысле, что их надо исполнять, всем.

User vadimneo, 09.12.2011 16:51 (#)

Хороший журналист, хорошая статья. Уважаю.

User uallax, 09.12.2011 18:49 (#)

re

Какой-такой демократический процесс? Какие-такие митинги с перевыборами? Любые уступки власти в России воспринимаются как слабость и ведут в итоге или к простому закручиванию гаек или к смене режима - в пользу более жесткого. В конце концов доиграются до невменяемых мракобесов православно-националистического толка. Вот и вся арифметика.

User uallax, 23.12.2011 13:37 (#)

куку

Поправка. Похоже, в этот раз дело ограничится передачей власти товарищу по серому дому.

User suomis, 09.12.2011 19:40 (#)

Я, так понимаю, что в России опять начинается БЕЛОЕ движение. :)

User kazya, 09.12.2011 19:56 (#)

Заговор миллионеров против миллиардеров

Виталий, вы там близко к политикам крутитесь. Там очередного заговора всяких там Порошенок, Коломойских и прочих живаго не намечается? Пусть там поторопятся уже, бо Украина скоро с этими ПРдонами укончится совсем.

User konti, 09.12.2011 21:08 (#)

Хорошая статья.

Многие задаются вопросом: это начало революции, или все таки хоть и большой, но временный всплеск народного недовольства.
Во первых, что построено в России? А в России построен
государственно-монополистический, олигархический сырьевой капитализм с элементами феодализма (у олигархов в своем загашнике находится небольшой процент лично им принадлежащего богатства, а над остальным они сюзереном назначены смотрящими). Такой вид организации экономики, как и система политического управления - вертикаль власти, являются не адекватными современным требованиям и уровню развития производства, причем они принципиально не поддаются никакому реформированию, модернизации (ставка на инновации, прорывные технологии... только слегка отодвигают развязку). То есть Россия (впрочем, как и подавляющее (если не все) большинство стран СНГ) уже находится в тупике. Постепенный, не революционный выход из этого тупика может быть и есть, но ряд факторов (как внутренних, так и внешних) говорит, что времени для этого уже не осталось (оно было, возможно, где-то в начале 2000-х).
Во-вторых в России (это особенно заметно из-за громадных размеров), как и в других странах СНГ нет полноценных развитых наций (что является одной из основных причин разобщенности людей).
Действительно: народ - это общие язык + культура _ территория + традиции. А нация это народ + современный капиталистический способ производства. Формирование наций на тер. России было прервано рев. 1917 г. После чего начали формировать советский народ. Сов. народ не успели сформировать- развалился Союз. Современные способы производства на территории СНГ очень далеки от цивилизованного капитализма, поэтому на повестке дня стоит слом этих выродков (не эволюционный) с помощью национально-формировательных движений в русских областях России и национально-освободительных движений в ее национальных областях (хотя для СНГ в данное время слово национальный (в виду их отсут.)звучит во многом натянуто, может быть лучше народно-формировательных и н -о).
Итак, как во- первых, так и во-вторых на повестке дня стоит революция. Вопрос только времени. Причем в отдельных, компактных странах (например, таких как Грузия) революции может быть удастся избежать.
Как это будет происходить. Будет много похожего с 1917 г. и 1991 гг. Будут и различия.
Формула верхи не могут , низы не хотят всегда остается в силе.
Ее первая часть - верхи не могут начинается с усталости элиты, ее отвращения как к самой себе так и к вершине пирамиды (многократно отмечено Пионтковским).
Внешне это выражается, например, в увеличении количества отрицательных анекдотов, слухов (во всех слоях общества и прежде всего верхних) о лицах, находящихся на вершине пирамиды. То есть система как бы готовит людей к будущему отторжению вершины:
http://ec-dejavu.ru/r/Rumour-2.html
Усталость российского общества от Путина ярко проявилась в Олимпийском.
К усталости элиты добавилось ее неверие в нормальную перспективу развития страны, страх за свое будущее и будущее своей семьи: http://www.vedomosti.ru/library/library-investigation/news/1436277/proschaj_rublevka
Вторая часть формулы проявилась после выборов 4 декабря в массовых акциях протеста (которые благодаря не умному поведению власти скорее всего будут нарастать, а после 4 марта и того балагана, который будет организован могут приобрести перманентный характер (как после отречения царя 15 марта 1917 г.))Кстати, для нумерологов - первая половина марта в русской истории:
3 марта 1613 года Земский собор избрал царем (что ознаменовало конец Смутного времени) Мих. Федоровича Романова, 15 марта 1917 г. Романовы отреклись от короны, 5 марта 1953 г. - смерть Сталина и вот 4 марта 1912 г - это....?

User wirbelsturm, 10.12.2011 02:34 (#)

Действительно хорошая статья,

Поэтому дополню её своими рассуждениями.
Переход к капитализму требует экономических, политических и правовых реформ.Проведены только экономические реформы.
Политические реформы, на мой взгляд, должны были состоять в том, чтобы доказать несостоятельность коммунистическо-социалистического пути развития, осудить этот "путь развития" и запретить коммунистическую партию.
Но, самое главное, это правовые реформы!Почему царю-императору Российскому в 1861году хватило ума развернуть общество на развитие человека за счёт совершенствования прав и свобод, а до нас всё ещё не доходит, что ЕДИНСТВЕННЫМ инструментом развития человека являются его права и свободы?
Теперь уже надо короче:
капитализм, это обеспечение каждому человеку права на жизнь.
Чем обеспечивается это право каждого человека?...
1.постоянным совершенствованием права каждого человека на труд, это кодекс законов о труде, одним из главнейших требований которого состоит в том, чтобы в зависимости от роста производительности общественного труда возрастала соответственно и зарплата трудящихся.
2.частная собственность на землю и средства производства должна быть прочно юридически защищена,
3.Каждый человек должен в полной мере обладать правом на Власть, суть которого состоит в том, что каждому человеку должна быть обеспечена свобода слова, собраний, митингов и протестов, это помимо того, что каждый человек может быть избран в любые представительные органы Власти.
Это характеристика капитализма, по этим правилам живут самые развитые страны, результатом роста производительности общественного труда является повышение средней продолжительности жизни.
Если эта характеристика не соблюдается, то капитализм превращается в олигархизм.
Какой вывод?...
на митингах и протестах надо требовать от Власти проведения правовых реформ, если они не будут проводиться, то протесты непременно перерастут в революцию.

User konti, 09.12.2011 21:26 (#)

Поправка - 4 марта 2012 г.

User leokadij, 09.12.2011 21:39 (#)

Спасибо, Виталий!
Приходите чаще на прямые эфиры. Чем более прямым и открытым Вы будете, тем меньше для Вас личной опасности.
Всегда жду Ваших выступлений в эфире. (я из Донецка)

User hеavу, 09.12.2011 21:44 (#)
22578

TBI - на спутнике, уважаемый leokadij.

User leokadij, 09.12.2011 21:56 (#)

Dear heavy,

спасибо!
TBI есть у меня в кабеле, смотрю по вечерам.

User nesoglasnyi_100, 10.12.2011 04:37 (#)

n_safonova: Люди! Люди, в которых осталось хоть что-то человеческое, услышьте меня!!!Реальные итоги голосования на участке №2637 до начала ФАЛЬСИФИКАЦИИ результатов:"Единая Россия" - 411 голосов (31,4%).КПРФ - 292 голоса (22,3%)."Яблоко" - 251 голос (19,2%)."Справедливая Россия" - 193 голоса (14,7%).ЛДПР - 112 голосов (8,5%).Через несколько минут после подведения итогов голосования меня и наблюдателя от "Справедливой России" отозвала в сторону председатель избирательной комиссии ГАЗОВА НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА. Объяснив, что на неё давят сверху, предложила полюбовно РАЗДЕЛИТЬ ГОЛОСА ПАРТИИ "ЯБЛОКО" между тремя партиями, потом предложила деньги.Я обнародовала это предложение перед избирательной комиссией. А дальше начался АД. Надо прийти в себя, выспаться, выговориться, чтобы вспоминать ТАКОЕ. Чтобы избавиться от меня - Я ОТКАЗАЛАСЬ УЧАСТВОВАТЬ В ФАЛЬСИФИКАЦИИ итогов голосования на иу №2637 - председатель ГАЗОВА НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА стала оформлять решение о моём удалении с участка по причине якобы неадекватного поведения, якобы я мешала подсчёту голосов.Далее - меня били она, её муж, сантехник школы №1214. Если бы не студенты, они бы забили меня ногами. Затем приезжала полиция. Затем был шантаж, угроза арестом на 15 суток. Т.е. меня стали обвинять в том, что НЕ МЕНЯ, А Я БИЛА.Сейчас я дома. Я больше не хочу жить в России.Художественное осмысление 4 декабря завтра. Всё завтра. Забыться бы. А проснусь ОПЯТЬ В СТРАНЕ ПРЕСТУПНИКОВ. St. Petersburg Human Rights Public Organization “League of Women Voters” (c)

User lightoflife, 10.12.2011 14:13 (#)

Все здраво

Сравнение Майдана с 91-м годом удачное. Прогноз тоже выглядит резонно. Смущает другое - жанр прогностической аналитики сегодня мало уместен. Сегодня время писать короткие программы - "декабрьские тезисы".

User wldmr, 10.12.2011 14:33 (#)
2911

маргинализирован политический процесс

Хочу попробовать сейчас сходить на Болотную площадь. Хотя считаю тоже, вслед за Виталием Портниковым, что эта власть так просто не сдастся, да и вообще не сдастся. Ни митингами, ни даже барикадами её не проймешь, она будет биться за себя до последнего.

Обидно конечно, ведь по итогам голосований на сайтах "Вконтакте" и "рб.ру" ЕР набрала даже меньше 7% голосов, то есть их вообще не должно быть в думе. Эти сайты очень массовые и в этих паралельных голосованиях принимали участие сотни тысяч граждан.

Хотелось бы надеятся, что сегодняшний митинг это только начало широкого антипутинского сопротивления и основная движуха начнется только после марта 2012 года. Потому как эта жуткая физиономия Вовы-унитаза, диктатора-быдлана из подворотни, просто смертельно надоела уже всем. Вова и будущее России - понятия просто несовместные. - С этой властью, российских граждан все более и более будет охватывать смертельная тоска и уныние, даже и тех немногих индивидов, которые всё же проголосуют за президентство Вовы на следующие шесть лет.

Остается только дожидаться неких экстраординарных и форсмажорных обстоятельств, при которых эта власть сама свалится вниз, как вконец сгнившее и сьеденное червями яблоко.

Вот ещё одна интересная вещь. - Позавчера натолкнулся на очень любопытное видео. Если набрать в поисковой строке Ютюба словосочетание - "России осталось 5 лет", то выскочит небольшой клип Германа Стерлигова, где он говорит, что реальное население России составляет всего - 89 миллионов человек, я склонен с ним скорее согласится. Так же он утверждает, что российская глубинка настолько вымерла, что сейчас уже необходимо в срочном порядке переселять еще оставшихся живых людей из Сибири в центральные области России. - Пусть это сказано в полемическом задоре, но это сильно похоже на правду. Г.Стерлигов фермер и практик и знает, что говорит.

Да об этом же самом повествует и известный фильм "Сибирь. Мон амур". Я уже говорил о нем раньше. Это фильм хотя и художественный, но воспринимается как документ, как последний крик о помощи неустроеной, бесхозной и вымирающей российской глубинки.

И еще об одном. Циркулирует довольно достоверный рассказ о том откуда взялась эта цифра - 141 242 000 человек - итог последней переписи российского населения; - Когда стали вырисовываться реальные результаты переписи не превышающие 100 млн. человек, данные были засекречены и на самом верху, по согласованию с Вовой, было принято решение взять данные численности населения РФ по состоянию на 1 января 1983 года, тогда оно составляло - 141 012 000 человек. Так и записали, слегка подкорректировав эту цифру!

Так же сейчас поступают и с цифрами российского валового продукта, и с процентами роста экономики, и с другими экономическими показателеми. Это широко известные факты. Все делается для того, чтобы скрыть от народа реальное положение дел в стране и полный провал вовиного безграмотного руления. Вообще вранье - это нормальные профессиональные качества всех чекистов и военных. У них же там, на фиг, кругом военная тайна! - Если и дальше все это вранье будет продолжаться, то будет совсем плохо.

User kazya, 10.12.2011 18:16 (#)

Да, это действительно не Майдан. Это "сувенный майдан", полностью контролируемый властями, очень слабый отголосок того оранжевого майдана, который был в Украине. Но то, что людей много пришло все равно радует. Похоже, Россия просыпается.

User leokadij, 11.12.2011 12:41 (#)

На митинг вышло меньше 1% населения Москвы. Это конец.
В Киеве выходило до 15%, и стояли непрерывно с 23 ноября 2004 больше месяца на Майдане.
Выборы в Думу проиграны.
Очень грамотно выбрана дата выборов. Через 2 недели - Рождество!!! На митинг 24 декабря придет втрое меньше народу, затем - Новый Год! И всё захлебнётся.
Надо готовиться к президентским выборам.
Весна - более благоприятное время для протестов.
Именно тогда будут решающие дни.
Надежда только на это.
----------
Но лично у меня надежды нет.
Революции делаются в столицах. Но Москва прикормлена: 90% денег России крутится в Москве с ее 13 миллионами, а 10% - на всю остальную Россию, которая дружно ненавидит Москву.
Так и будет Россия гнить до исчерпания углеводородного ресурса, если раньше китайцы не отнимут всё до Урала.

User semi24, 11.12.2011 22:49 (#)
11491

«Понедельник начинается в субботу», вернее, в воскресенье...

Одна из трагических и печальных черт русского национального характера (имхо)– бескомпромиссность, почти физиологическое непонимание и недопущение иного мнения, не говоря об абсолютном неприятии факта собственной неправоты. Противник – всегда враг и его, врага, необходимо уничтожить (а имущество – «взять и поделить»). Представить себе наличие действующего коалиционного правительства в России равнозначно допущению сверхъестественного и паранормального в константной реальности. Чуда, то бишь... Одна попытка невольно способствовала приходу к власти и семидесятилетнему правлению (псевдо) коммунистов: романтиков с наганами – тоже, по большому счету, воров, убийц и палачей России.

Можно сколько угодно менять власть, понимая под этим стремление к обладанию Кремлем – результатом будет все тот же дракон, но в профиль...

Необходимо измениться самим и изменить не только и не столько форму, но и суть власти в России: отказаться от вечно стремящейся к авторитаризму президентской республики в пользу парламентской, постепенно трансформировать федерацию в конфедерацию, разделить ветви власти и сделать прозрачными систему принятия решений, делегировать вначале хотя бы на уровне коммун (есть такое понятие на Западе) управление народу.

Предпосылкой к этому может быть лишь абсолютное внутреннее уважение к закону как со стороны власти (в первую очередь), так со стороны народа. Сейчас власть и народ существуют в разных измерениях.

Похоже, без временного правительства не обойтись. Оно полезнее, нежели постоянное правительство временщиков.

Россия практически во всем копирует Запад, но приживаются лишь самые неудачные его стандарты: бюрократия, тяга с стяжательству и наживе, ложь-политкорректность и превратно понятые идеи либерализма и демократии. Накладывается это на поистине космического масштаба воровство всего, до чего дотягиваются загребущие руки.

Чтобы изменить внешний мир, необходимо прежде изменить свой внутренний. Первые ростки нового общества мы видели на Триумфальной площади, видим на зимней Болотной, в акциях протеста в Питере и других городах. Что вырастет из них: аленький цветочек, чертополох или снова – «главное русское растение – лопух», – покажет время...

User yugen, 12.12.2011 00:27 (#)

Прогноз очень вероятный. Толковый парень Портников.

User tupp, 12.12.2011 01:50 (#)

Вроде бы я твой пост не читал, но то же самое слово "толковый" пришло на ум.

User glr, 12.12.2011 01:44 (#)

xaviero December 09, 2011 11:20

****Как это не хватит??!! Да весь Стабфонд там! Все деньги банков там. Все секретные счета российские там. Денег завались!
Даже на Майданы денежки транжирить не нужно. Арестуй личные секретный счета путинских соратников - их тряхнёт круче Майдана****
Блестяще ! Прекрасная идея !Аргументировать перед Западным гражданским обществом необходимость "заморозить" счета самых одиозных российских политиков и государственных структур и "принудить" (выражение нашего нанолидера) его (этого "президента") к МИРНОМУ ДИАЛОГУ с гражданами его страны,которыевыходят на МИРНЫЕ митинги протеста против ЛЖИ и ПРОИЗВОЛА !
Уважаемый xaviero ,спасибо за красивую идею! Хорошо бы лидеры и организаторы митингов к ней прислушались

User tupp, 12.12.2011 01:48 (#)

Портников самый толковый писун здесь, сейчас буду дочитывать.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей