О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.198407.html

статья Печать несвободы

Виталий Портников, 15.06.2012
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Я горжусь своими российскими коллегами, вышедшими к Следственному комитету. И уверен, что разочарование, выражаемое многими после примирения главы Следственного комитета и главного редактора "Новой газеты", сменится трезвой оценкой того, как изменилось самоощущение самого журналистского сообщества России.


Комментарии
User wrrow, 15.06.2012 10:41 (#)
3267

"...В личке спрашивают, почему ничего не пишем о вчерашнем судьбоносном "марше миллионов".
Уже давно написали:
Для чего это нужно? Всё очень просто. Спрашиваем у комсомольцев:
- А почему вы тут всё ещё сидите и командуете?
Комсомольцы и прочие "миноритарные акционеры" отвечают:
- А потому что мы вместе с вами свергли тирана, и мы активнее всех его свергали!"

User wrrow, 15.06.2012 10:42 (#)
3267

http://nationalliberal.livejournal.com_

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 15.06.2012 10:50 (#)
3543

+++++!

User wrrow, 15.06.2012 11:41 (#)
3267

нет,не совсем так.Эти люди,к-рых Вы перечислили, были Человеками с большой буквы и как бы возвышались над "Новой" и т.п.Лишь формальное нахождение в штате (газеты.канала) совершенно не значит что они полностью отождествляют себя с тем или иным подконтрольным Кремлю проектом.Главное для них-донести до людей инфу,свои мысли или переживания... как диссиденты в СССР-находятся внутри системы,но не встроены в систему

User ivan_garmata, 15.06.2012 11:49 (#)
10470

По этой логике Политковская, Щекочихин и etc. были, надо полагать, пешками в игре.

Игра тоже разная бывает. С разными "уровнями сложности". Политковская и Щекочихин ЗНАЛИ правила игры на сложном уровне. Они рискнули и проиграли. От этого игра не перестала быть игрой. В империи Инков люди добровольно принимали участие в командной игре с каучуковым мячом, где проигравших приносили в жертву. Для империи Инков это было совершенно нормально. Проблема в том, что те из журналистов, кто играет в России на самом легком уровне сложности автоматически поддерживают существование самого тяжелого уровня. Дело не в плохих правилах, а в выборе игры.

(комментарий удалён)
User ivan_garmata, 15.06.2012 12:14 (#)
10470

Как раз наоборот. Они играли в рамках правил, существующих в данной игре. Другое дело, что сама игра АВТОНОМНА от общемировых правил.

(комментарий удалён)
User ivan_garmata, 15.06.2012 12:45 (#)
10470

"АВТОНОМНАЯ демократия" - это одно из первых определений которое мне пришло в голову со словом "автономный"

Пытаться защитить слабых и угнетенных, играя по автономным правилам - глупо и бессмысленно. Сначала нужно правила менять. А менять их, одновременно играя по ним, невозможно. Нельзя жить в доме людоеда, обедать за столом людоеда и бороться с тем, что людоед ест человечину. Людоед может даже на время прекратить это делать, но когда проголодается, то съест тебя. Это его игра и его правила. Чтобы сменить правила нужно убить людоеда, а не выхватывать каждый раз у него изо рта очередную жертву.

(комментарий удалён)
User ivan_garmata, 15.06.2012 13:22 (#)
10470

Но вот загадка, почему до сих пор "Дон Кихот" остается популярной книгой?

Потому что Дон Кихот - это самый настоящий автономный рыцарь, который играл в свою игру по своим правилам. А совсем не потому, что он был гонимый лузер, который, к тому же, кушал странные грибы, отчего путал мельницы с великанами.

(комментарий удалён)
User ivan_garmata, 15.06.2012 13:53 (#)
10470

Мощный вирш. Пора подумать о новом учении, проводником которого будет святой Автономий.

User leokadij, 15.06.2012 17:22 (#)

Dear zeltz826,

"По мотивам" - это не совсем так. Вы заменили только одно слово "экономный" на "автономный". Стих отличный, конечно. Иртеньев - мастер!

Слово "автономный" значит: живущий по своему ЗАКОНУ.

Слово "суверенный" значит: живущий так как захочет левая нога суверена, т.е. БЕЗ ЗАКОНА, по беспределу.

(комментарий удалён)
User leokadij, 15.06.2012 22:08 (#)

Бывает, Zeltz!

User zvirblis_317, 15.06.2012 13:49 (#)
21611

Конкретно цепанула тебя эта "автономность", хотя, признаюсь, мне тоже понравилась :))

User ivan_garmata, 15.06.2012 14:09 (#)
10470

Да уж, спасибо Шехтману.

User nata1, 15.06.2012 18:27 (#)

15 июня 2012 | 15:11
Я тоже (как некоторые) вчера немного дрогнула после этого рукопожатия... Но думаю теперь, что Муратов знает ситуацию в десять раз лучше, чем я, - при том, что все пикеты журналистов, вчерашние плакаты были не напрасны. Мне кажется, мы все только начинаем входить в очень черную полосу русской истории. Какое уж тут правосудие, законная процедура! Сейчас важно протестовать - но и сохраниться, сохранить немногие легальные издания ("Новая" тут - из лучших), сохранить людей - живыми и (по возможности) свободными. И быть вместе: от Яшина до Лимонова, всем, не разобщаться и верить друг другу. Не верить - тем, прочим, что стоят по ту сторону (ни на йоту, ни на полслова), но верить своим друзьям (даже когда с кем-то в ссоре). Потому что это игра не просто со многими уровнями сложности, но и (простите за пафос!) игра смертельная. И это, пожалуй, сейчас понимают все - от "кремлебота" до нас.

User ivan_garmata, 15.06.2012 18:53 (#)
10470

игра смертельная

Короче я понял, что никто ничего так и не понял. На самом деле всё просто как светофор. Уровней сложности три: зеленый свет - уровень самый легкий, при переходе дороги процент выживаемости 95%; жОлтый свет - уровень средний, процент выживаемости 50%; красный свет - уровень тяжелый, процент выживаемости 5%. Как выжить в мире светофоров? Ходить только на зеленый. Или. Раздолбать светофор, замкнуть контакты на постоянный зеленый и ходить когда хочешь, размахивая авоськой с кефирными бутылками перед капотами матерящихся шОферов. Но не забываем - на зеленом тоже можно попасть. Что делать? ВСЕМ ходить пешком. Нет деления на водителей и пешеходов - Закон один для всех. Всё.

User nata1, 15.06.2012 19:30 (#)

их игра

Хорошо бы, конечно, раздолбать этот конкретный светофор. Но пока что его правила игры всегда просты: свет желтый. И это не меняется, несмотря на оттенки от золотистого до зеленовато-палевого. Объективно (но я - пессимистка) думаю, что дело идет к красному. Что не значит, будто нам кто-то дал право останавливаться или команду "оттдыхай-расслабься!"

User oldigor, 15.06.2012 19:10 (#)

От Яшина до Лимонова

Вы предлагаете жить по старому принципу: враг моего врага - мой друг. Лимонов, как бы от не оносился к хунте, другом или даже попутчиком моим не может быть по определению. Да само название партии с двумя родственными эпитетами, но от это ещё более жуткими: нацистким и коммунистическим говорит всё, что требуется.
Это не означает, что нельзя в параллельных колоннах ходить на марши, и публичные раздоры тоже на пользу хунте, но оч-чень осторожно нужно порядочным несогласным (за неимением лучшего определения при всех недосказанностях и неопределённостях этого) относиться кпк к лимоновцам и самому Эдичке, так и к левым удальцам - предшественникам этих мы уже достаточно крови посдавали.
Равняться нужно на таких, как Подрабинек - умный и железно принципиальный.

User nata1, 15.06.2012 19:34 (#)

Я просто предлагаю идти одной колонной. Или - если угодно - разными колоннами, но к одной (ближайшей) цели. А то затопчут, а топтать - желающих много, Вы их даже в комментах на "Гранях" видите довольно...

User oldigor, 16.06.2012 00:12 (#)

Прецедент:

после нападения Гитлера на СэСэСэРэ Черчилль сказал, что хотя и ныло таокго же последовательного проивника коммунизма, как он, но в создавшейся ситуции он бы пошёл и на союз с самим дьяволом.
Но ни на мгновение нельзя забывать суть таких "союзничков" - это уже я, а на Sir Winston.

User lav_vas, 15.06.2012 23:39 (#)

Самое пародоксальное

==В империи Инков люди добровольно принимали участие в командной игре с каучуковым мячом, где проигравших приносили в жертву==
==========================
Так поступали с победителем.

User zvirblis_317, 15.06.2012 13:44 (#)
21611

+++++

User rybvv9, 15.06.2012 18:00 (#)

Да, мерзкая статейка.

User nanoscience, 15.06.2012 21:03 (#)
3460

я понял так, что речь идет только о руководстве. Руководитель и защищает и ограничивает, и покрывает, если хотите. Я помню, такие случаи были и у меня, в советское время, и я благодарен своим руководителям. Конечно речь идет о мелочи. Но за такие мелочи, меня однажды осадили по полной, хотя и не убили, а другой раз дело просто замяли. В первом случае был уровень райкома, а во втором - факультета. На факультете можно все замять, если руководитель не подлец. А в райкоме такое невозможно.

User arfa, 15.06.2012 18:17 (#)

Вы, zeltz826, не заметили фразы...

... в заметке: "Да, возможно, это средства информации, но уж точно не массовой. Любой побег из резервации - это побег в никуда, в интернет или расстрел в подъезде."

User adamkasimir, 15.06.2012 11:01 (#)
3543

"Чаковский и Твардовский были куда более системными людьми, чем Муратов с Венедиктовым. Но без них не было бы нас, понимаете?" - Понимаем, но

может быть, гораздо раньше не стало бы "их" (байстрюков) и жили бы свободные люди в свободных странах со свободными СМИ. Может "клапаны" только продлевают агонию империи?

"Я хочу, чтобы мои коллеги огляделись по сторонам. И

-- то есть все совки/пидарасы а я дартаньян?
нормалёк!

ps, "что практически все "

User nemez1961, 15.06.2012 11:40 (#)

"клапаны" только продлевают агонию империи ..согласен!

User marazm_sovetov, 15.06.2012 15:38 (#)

"Может "клапаны" только продлевают агонию империи?.."

Вот! Вы в самую точку попали! В этом-то и заключается суть рабского сознания: будучи рабом, считать себя "внутренне свободным" (типа - "я выше всей этой мерзости, но вам этого не понять"). Если брать пример с газетами, пример настоящего Поступка вот здесь, напр. описан:
http://soviet-jews.livejournal.com/38473.html
и здесь:
http://www.lgz.ru/article/12978/

Так что, я считаю, что Портников слишком мягко оценивает своих старших коллег. То, что они делали, называется "фига в кармане", и эта фига только продлевала агонию "совка", придавая ему признаки благопристойности в глазах мирового сообщества.

User degeorge, 15.06.2012 12:41 (#)

zeltz826
...Кстати, а человек, который просто на уровне инстинкта становится на сторону слабых и угнетаемых, зная заранее, что обречен, он на каком уровне сложности играет? Думаю, что на самом примитивном. Лузер-неудачник...
============================
Только при всей автономности 140млн. надо учитывать, что рядом как минимум 1 миллиард тех, кто "на уровне инстинкта становится на сторону слабых и угнетаемых". Этот миллиард обладает 90% планетарных ресурсов и от него очень сильно зависят главные "автономисты". Запрет на поездки в Европу/Штаты для них - это вообще самый главный воспитательный фактор.

User artabisov, 15.06.2012 13:27 (#)

Не надо обольщаться. "Вас", как впрочем и "великой демократической революции", не было бы не без Чаковского и Твардовского, а без Горбачева.

User adamkasimir, 15.06.2012 15:45 (#)
3543

Правильней, по-моему, без Карела Войтелы, Рейгана

Татчер... А.Д.Сахарова
а, главное -10$ за баррель

User karluha, 15.06.2012 14:14 (#)

Мне кажется, я понимаю, о какой "игре" говорит Портников и почему считает журналистов игроками. Дело в том, что любой осведомленный человек (а журналистика предполагает осведомленность) понимает, что человек, назначенный осуществлять правосудие в стране, на самом деле занимается на своей должности совсем другим. Он не только исполняет политические заказы вне всякой связи с реальными преступлениями людей, но и превратил свою должность в источник невероятного личного обогащения. Для этого он ничтоже сумняшеся сажает невиновных и закрывает глаза на действия реальных преступников. То есть, он сам является преступником много хуже большинства людей, которых он отправляет на нары. То же касается практически всех "винтиков" и невинтиков властной вертикали.
Между тем, как и все, журналисты в своей работе притворяются,что перед ними главный следователь страны, судья или президент. Это даже большее "понарошку", чем при советах. Все это знают, но продолжают играть. Вот поэтому-то Портников и просит оценивать действия журналистов в реальной, а не выдуманной системе координат.

User adamkasimir, 15.06.2012 15:50 (#)
3543

"Это даже большее "понарошку", чем при советах. Все это знают, но продолжают играть."

Золотые слова!
Вот такая координация.

User leokadij, 15.06.2012 17:32 (#)

Карл,

Вы правы на 100%.
Моя племянница, живущая в США, презжая, говорит: вам надо сделать независимый суд, тогда все станет правильно. Она не понимает, что при "суверенной демократии" (когда все делается так, как захочет левая нога "суверена") не может быть независимого от власти суда.

А от населения суд давно независим.

User rybvv9, 15.06.2012 18:05 (#)

Не все журналисты притворяются, Карл.

А моя оценка самого Портникова "в реальной, а не выдуманной системе координат" - "Омерзительно".

User nanoscience, 15.06.2012 23:22 (#)
3460

Мне кажется, я понимаю, о какой "игре" говорит Портников

путем насилия, в реале, создаются события, которые не могли бы произойти, без поддержки каких-то сиюминутно сильных фигур. Мы можем представить себе российский футбол, в котором фигурки зависят от того, кто сколько заплатил. Формально, это футбол России, или Украины, но, на самом деле, он никакого отношения не имеет к России. Так и здесь, в сети, путем давления, возникает результат, как бы обсуждений того, что ведро - это РЕАЛЬНАЯ конфигурация. Дык, мы это уже проходили, много много лет. То есть, ведро, путем насилия, создает ОБРАЗ сильного государства, но, на самом деле, мы ничего не знаем, насколько оно сильное. И, здесь, мы, подозреваем даже, что оно слабое. Насильсвенное создание образа - это и есть матрица.

User xa_xa_s, 15.06.2012 14:43 (#)
2890

-:))) хе-хе. Вот и следующий гранёный аффтор пришёл в себя.Отрадно читать.

НО! Когда идут тонкие намёки на "информированность" и проч. тонкости журнальной работы вспоминается один (всем знакомый) эпизод.

Дело Мирзаева против Агафонова. Ведь т.Агафонов не знал,задирая девушку, что её парень ...чемпион!А сколько визга со ВСЕХ сторон.

-:)))

User nanoscience, 15.06.2012 23:28 (#)
3460

нет, шалишь!

Одно дело подстраиваться под обстоятельства, чтобы сохранить жизнь. Со-о-о-о-о-о-всем другое - зарабатывать на подавлении мозгов, которые еще где-то остались.

User anonymous02, 15.06.2012 16:06 (#)
3045

"Не стреляйте журналиста, он играет как умеет"..

немного перефразированная старая присказка приобрела Новую Жизнь.
"Мы хотим всем Рекордам
Наши гордые
Дать имена"
Мать-его-итьтить!

User nikgogol, 15.06.2012 18:19 (#)

Игрок и игроки

- Главный редактор "Новой газеты" - как и главный редактор "Эха Москвы", например, - игрок. И председатель Следственного комитета, кстати, тоже. Просто чиновники и журналисты играют в России в разные игры.
Это тривиально – люди такого уровня всегда игроки. Неважно что это - Новая Газета, New York Times или Financial Times. И, конечно, все понимали прежде (эта оценка не изменилась и сегодня) роль Твардовского и Нового Мира в этой игре, несмотря на его обязательные посещения ведомства Суслова на Старой площади.
У меня вопрос к Вам, Виталий. Вы, лично, игрок какой команды? В какую игру Вы играете? Было бы очень интересно услышать, особенно в приложении к Украине.

User veratoloz2012, 15.06.2012 20:35 (#)

Igrok v nezavisimuyu zhurnalistiku.:)

User nouck, 15.06.2012 22:07 (#)

А если грань перейдена?

Да не Грань , а Срань. Перед президентскими выборами был конкретный выбор:сегодняшнее бандерложество или Зюганов. Выбор гомолюбами сделан.А Удальцов и без вас работу сделает.

User ivanov9, 16.06.2012 06:20 (#)

Просто у Муратова и Бастрыкина скорее всего совершенно различные представления о том, какой должна стать Россия в результате их маневрирования. Я почему-то думаю, что это вообще две совершенно различные страны.
==========================================================
=Не, уважаемый Виталий, в одной они живут стране - и Муратов, и Бастрыкин.
И наверняка Вы, в отличие от наивных наших форумчан, набросившихся на "предателя Муратова", наверняка знаете или уж как минимум, догадываетесь, что там произошло -при объяснении,
==================================================
Не было никакого "мужского" и тем более "джентльменского", разговора.
Бастрыкин занимает должность, аналогичную должности Мюллера -но не киношного Мюллера-Броневого, а реального, того самого-руководителя гестапо в Третьем Рейхе.
Или Берии-если так ближе к нашим реалиям.
Условия,конечно, в 2012 другие, но должность-то та же самая.
А можно себе представить РЕАЛЬНОГО Мюллера или реалного Берию извиняющимися из "джентльменских побуждений"-прилюдно, напоказ-перед каким- то журналюгой?
Ха, Кафке такое не приснилось бы.
========================================
Так что тогда?
А то, что привёз Муратов совершенно убойныйкомпромат-а изъять тот компромат-низзя. И убить Муратова нельзя.
Ловушка герру Бастрыкину, капкан.
Даведь Муратовже прямо написал-"не хотим войны, давайте миром".
==================================================
Так вот таким "миром" и пришлось Бастрыкину удовлетвориться.
Иначе-конец карьеры, да и нетолько карьеры, самой жизни тоже- вполне возможная перспектива.
=================================================
Ведь хрен его знает на кого с тем компроматом выйтиможно?Вот и вся загадка "предательства" Муратова:пошёл мужик ва-банк и выиграл.
================================================
Пока во всяком спучае-выиграл ==============================================
Но игра эта-на грани жизни исмерти, без шуток.
Так что -полегче, господа обвинители-это, конечно, не к Портникову, а к сильно горячим "оппозиционерам" (с клавой и ником).

User anonymous02, 16.06.2012 07:05 (#)
3045

по-моему и Сванидзе "дал струю"..

не знаю уж можно ли равнять НЙорк Таймс с НГ, но уж херра Быстрыкина (судя по его кaментам), уж ну никак с Робертом Моллером (про которого, кстати, я ничего не знаю и знать не хочу, но Огурцовы с Антифами, уверен, порвут меня тут, если что не так), короче, Быстрыкина можно сравнить с уличным крэк-торговсем который качает права с дилером. Но никак не выше. Много чести сравниваться с ФБАЙ, это как Ладимыч и Обама - что оба президенты? Что доллар и рупь однозначны?

User crohobor, 16.06.2012 08:58 (#)

Без громких тирад

Нагромождение громких слов уходит в сторону от предмета разногласий. Я полностью поддерживаю автора. Даже словестная борьба требует разделения функций. Есть и нужны бестрепетные смельчаки. Таким "мачо" были и Щекотихин и хрупкая Политковская. Но необходимы еще те, кто обеспечивает возможность дойти их расследованиям-подвигам до публики. Жизнь требует определенных компромиссов от первых и в большей мере от вторых. Не уверен, что это дается легко и заслуживет упрека. Бескомпромиссны только лчности типа Герострата.

User anton_yarcev, 16.06.2012 11:26 (#)

Дискуссия с душком.

//уверен, что разочарование сменится трезвой оценкой...//
.
Само по себе не сменится, в лучшем случае - рассосётся во временном потоке, где события ускоренно меняют приоритеты обсуждения. Потому что сюжет, который противоборствующие стороны продолжали развивать в строгом соответствии с изначальной интригой, вдруг неожиданно и, казалось бы, даже не вполне логично оборвался. Оцените только два момента, которые однозначно свидетельствовали о растущем накале бескомпромиссной борьбы: необычайно резкое выступление Матвея Ганапольского в "Утреннем развороте" и интервью Бастрыкина "Известиям". Параллельно были и другие выступления известных фигур, и упорное молчание других известных фигур. И вдруг всё решительно оборвалось, и это могло случится только в результате вмешательства третьей стороны, подавшей команду: "Фу!". Почему поступила такая команда, более или менее понятно: ведь наибольшие репутационные потери в планетарном масштабе несла именно эта третья сторона, и продолжение конфликта ничего хорошего ей не сулило.
.
Да, наверное, Муратов подал руку бандиту, намереваясь защитить своего сотрудника, и в этом трудно возражать ему (о роли Венедиктова я бы пока предпочел не высказываться). Как говорится, дай бог нашему теляти волка съесть! Только нет никакой уверенности, что удастся кого-то защитить от бандита, его сообщников и его начальника. Для них, каждого по раздельности и вместе взятых, не существует ни чести, ни совести, ни порядочности, они теперь намертво ощерились злобным волчьим оскалом. Бастрыкин в овечьей шкуре - вы ещё пахана в ней представьте! Во всяком случае, брать на веру их "миролюбие" - мягко выражаясь, несерьёзно.
.
Может быть, страсти утихнут, а может быть, новые сюжеты заставят вновь и вновь обращаться к случившемуся. Только во всех случаях представляется непреходящим повисший в атмосфере гадостный душок пресловутого сортира. И неприятный осадок оттого, что бандита поставили на одну доску с жертвой - пока потенциальной, но кто может гарантировать, что волчьи инстинкты (или руководящие указания) не возобладают вновь, и пострадает не только Соколов, но и все те, кто волчарам не по духу?!

User crohobor, 17.06.2012 04:33 (#)

Поторонился

Поддержав вчера необходимость комромиссов, я не прочел еще о рукопожатии героев и ответном извинении Муратова. Скажу, что он преборщил, максимум - "принято к сведению".

User pshumkin, 17.06.2012 07:22 (#)

знаете, ребята журналисты...хотите вы того или нет..спасибо вам за все что вы сделали и хотели сделать..но время вашей власти над умами проходит..инет вас затопит ..и уже топит..приходит время размышления всех..хотите вы этого или нет..а пока вы конечно еще в борьбе с властью за умы и сердца

User auvasilev, 17.06.2012 23:27 (#)

Я не знаю,соответствует ли это правилам издания, но нельзя ли как-нибудь донести до сведения Виталия Портникова информацию о вот этой моей статье, написанной как отклик на его статью? Извините, ежели что не так и спасибо, ежели кто поспособствует.
http://auvasilev.livejournal.com/397221.html

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей