О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.211388.html

статья Выступление и наказание

Виталий Портников, 08.02.2013
Виталий Портников. Courtesy photo

Виталий Портников. Courtesy photo

Если у чиновника поинтересоваться, за какие такие грехи наказаны Красовский и Айлисли, он даст вам исчерпывающий ответ – "потому что п*дарасы". И дело тут не в сексуальной ориентации, хотя Красовский, казалось бы, пострадал именно из-за нее. В постсоветской политической терминологии п*дарас – это вовсе не тот, кто спит с мужчинами, а тот, кто не соблюдает правил игры.


Комментарии
User qwer02, 08.02.2013 10:45 (#)
3256

=В постсоветской политической терминологии п*дарас – это вовсе не тот,=
НАШ Глонас не испортит П+дарас! Умрем за правду и справедливость!

User eestipoeg5ref, 09.02.2013 19:21 (#)

КАТЫНЬ-2. Русские убийцы поляков продолжают наводить тень на плетень
Время публикации: 3 февраля 2013 г., 12:58
Варшавская оппозиционная газета Nasz Dziennik рассказала о дальнейших попытках ФСБ отвести от себя обвинения в убийстве 96 поляков. В статье от субботы 2 февраля польского журналиста Пиотра Фальковского, часто ездившего в Москву и Смоленск по делу 4/10 и специализирующегося по Смоленской катастрофе (по существу он главный специалист Польши по Смоленску, который занимается этим вопросом на постоянной профессиональной основе), озаглавленной «Блогер из России снова провоцирует» («Bloger z Rosji znów prowokuje), газета пишет:

«На спорном русском блоге ««gorojanin_iz-b” («Горожанин из Барнаула») появился еще один пост (пост подписан 30 январем, но выставлен только 1 февраля — КЦ) со снимками, сделанными на месте крушения. Радикальные фотографии, на которых в частности представлены тела погибших и их травмы, не содержат ничего нового. Это по-новому обрезанные фото уже были выставлены блогером. По делу Антона Сизыха задействован офис окружной прокуроры варшавского района Прага. Его дело обещал рассмотреть Следственный комитет России.

Его последняя статья является продолжением доказательства теории, которой придерживается автор, что Cмоленская катастрофа была инсценировкой (так называемая гипотеза маскировки): рейса вообще или не было, или закончился где-то в другом месте, где и произошло убийство всех пассажиров. Находящаяся в Смоленске машина — это якобы еще одна копия Ту-154, окрашенная и оснащенная примерно так, как польский правительственный самолет. Кроме того, тела якобы были подброшены позднее. Эта гипотеза противоречит огромному числу фактов, в том числе обнаружению первых тел жертв сразу же после катастрофы. Тем не менее, несмотря на трудности с обоснованием, определенное число интернет-блогеров, в первую очередь в России и Польше, выступает с гипотезой маскировки. Аргументы противников как правило, состоят в обвинении их в сотрудничестве с преступниками, которыми могут быть секретные службы России.

«Горожанин из Барнаула» представляет свой вариант теории, которая относит предполагаемое убийство пассажиров Ту-154М к серии «ритуальных» убийств. Его блог полон утверждений о том, что громкие жестокие убийств в России и Украине также были связаны с деятельностью сетей самых высокопоставленных национальных убиц с неопределенными целями. Сизых помимо прочего, уведомил о «ритуальном убийстве» прокуратуру. В настоящее время он жалуется, что Следственный комитет отключил ему интернет, и двое его сотрудников объяснили ему, что блог «вредит государству».

User eestipoeg5ref, 09.02.2013 19:22 (#)

На этот раз, в дополнение к анализу странных травм на телах жертв (чтобы доказать, что они не могли возникнуть в результате катастрофы), «Горожанин» цитирует открытое письмо к главе Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Aнодиной другого русского блогера, занимающегося катастрофой, Аркадия Протасова (flanker20), в котором содержится ряд вопросов по фактам, необъяснённых в докладе МАК.

Автором этого письма является бывший офицер ВВС в полку истребителей на должности инженера по техническому обслуживанию и оператора симулятора полётов. Некоторые его посты говорят в пользу гипотезы маскировки, хотя Протасов обычно ее отвергает. Горожанин, однако, представляет его взгляды как совместимые с его собственными.

Горожанин в своем блоге также ссылается на известный анализ экспертов парламентской группы по Смоленску профессора Веслава Бинендана и доктора Казимежа Новачика. Их результаты не имеют ничего общего с гипотезой маскировки, блогер цитирует этот анализ в качестве иллюстрацию того, что доклад МАК абсолютно фальшивый».

Напомним, что впервые серия из 5 фото с трупами, которые можно четко отнести к Смоленку (труп Качиньского на фото легко опознается даже иностранцами) появилась в сети 23 сентября 2012 года в один день одновременно (с расхождением в несколько минут) в блогах явной чекистки Татьяны Карацубы и Антона Сизыха. Когда в Польше через 3 недели разразился скандал, Сизых заявил, что получил эти фото от Карацубы, которая в свою очередь получила их от неизвестного блогера из Крыма.

Карацуба же заявила, что она получила эти фото от Сизыха. Карацубу в Москве по фото вообще не допрашивали и комп у нее никто не отбирал.

Когда другие блогеры попросили их обоих выложить сопроводительное письмо от этого «неизвестного из Крыма», оба промолчали. Такое сопроводительное письмо должно быть, если принять их версию получения фото от «неизвестного», иначе постороннему человеку, особенно в России, не понятно, что «радикальные» фото из Смоленск.

При этом Сизых два раза написал в своем блоге, что на допросах в СК в Барнауле его спрашивали, знал ли он, что на фото трупов был Лех Качиньский. И он отвечал на допросах, что не знал, так как фото Качиньского при жизни ему не были известны и он их не видел.

С октября Карацуба вышла из игры. В своем блоге она вообще больше ничего не пишет по теме Смоленска. До этого она была по этой теме главная, а Сизых вспомогательный. Все другие блогеры перепечатывали «радикальные» фото именно с ее дневника, а не с дневника Сизыха.

Сизых, биография которого совершенно не известна, с сентября по февраль до сиз внятно не объяснил, откуда он взял первую серию фотографий, содержащую два фото тела Леха Качиньского (остальные серии фото трупов сделаны неизвестно когда и неизвестно где, скорее всего в Чечне. Он игнорирует вопрос, что он официально ответил на допросе в СК под протокол по этой теме.

Сизых выходит в свой ЖЖ только один раз в месяц, объясняя это тем, что СК отнял у него компьютер. На вопросы, почему он не может постить с любого интернет -кафе в Барнауле, он не отвечает. Любого стороннего аналитика это склоняет к мнению, что Сизых работает на ФСБ.

Отдел мониторинга

Кавказ-Центр

User eestipoeg5ref, 09.02.2013 19:22 (#)

http://kavkaz.tv/russ/content/2013/02/03/95977.shtml

User iriv04, 10.02.2013 18:37 (#)
6231

Eesti, пожалуйста, не надо постить "простыни". Я с Вами согласна по Катыни в главном, что это было убийство, и работа КГБ, или как они себя называют. Я только считаю, что было сделано немного иначе - искусственный туман и нарочно сбитое оборудование, которое выдало неправильную глиссаду. Но это ведь неважно, правда? Я ко всем эстонцам отношусь с сочувствием - из- за советской оккупации, ссылок, расстрелов и всех прочих советских " прелестей". Если Вы действительно эстонец, то ведите нормальную дискуссию, а не спамте грани. Мы про Катынь -2 не забудем, как не забыли про первую Катынь. А Вас бранят бес толку и все.

User eestipoeg5ref, 10.02.2013 21:30 (#)

спасибо за добрый пост. я, к сожалению не смогу последоват Вашему пожеланию, т.к. мои дискуссионные посты удаляются еще с большей яростью, чем катынь-2, потому что завистливый модерастер рубинштейн и его тролли звирбля и шамангуй явно озабочены тем, чтобы моя точка зрения - слишком опаная для чекистской хунты - не была представлена на форуме и посты с КЦ для меня единственный способ хоть как-то это компенсироват" без сизифова труда. Так что постарайтес" понят", что мои dействия продиктованы необходимост"ю.

User eestipoeg5ref, 10.02.2013 21:32 (#)

спасибо за добрый пост. я, к сожалению не смогу последовать Вашему пожеланию, т.к. мои дискуссионные посты удаляются еще с большей яростью, чем катынь-2, потому что завистливый модерастер рубинштейн и его тролли звирбля и шамангуй явно озабочены тем, чтобы моя точка зрения - слишком опасная для чекистской хунты - не была представлена на форуме и посты с КЦ для меня единственный способ хоть как-то это компенсировать без сизифова труда. Так что постарайтесь понять, что мои действия продиктованы необходимостью.

User eestipoeg5ref, 10.02.2013 21:36 (#)

что касается катыни-2, то моя точка зрения ближе к вашей, чем к докладу мацеревича и к теории двух взрывов на борту.
похоже, убийцы использовали несколько параллельных сценариев - и миконинг с туманом и взрывы.

User rybvv8, 08.02.2013 11:28 (#)
3211

Убыв бы гада!(с) За фразу "где важна не столько информация, сколько ее интерпретация". Зарубите себе на носу, господа: информация - это И ЕСТЬ интерпретация (данных)! Вызубрите наизусть! Непонимание этой простейшей истины просто УЖАСАЮЩЕЕ! По всем веткам тычутся, как слепые кутята, целые толпы с самыми идиотскими "проблемами", вызванные этим непониманием, которое написано у них на лбу! Вот "гораздо легче служить злу, когда ты бездарен" - другое дело. Но и это аксиома уровня детсада! Так о чем статья-то? ;)

User qwer02, 08.02.2013 11:57 (#)
3256

=господа: информация - это И ЕСТЬ интерпретация... =
Однако! И чему учили в МАТИ? Как нечто материальное (инфа) ,может быть действием (интерп)?

User rybvv8, 08.02.2013 12:06 (#)
3211

В МАТИ как раз учили, что информация НЕ материальна - в отличие от данных. Но тупорылые пролезли даже в учебники, и теперь у нового поколения мозги набекрень. ;)

User qwer02, 08.02.2013 12:30 (#)
3256

=учили, что информация НЕ материальна ...=
А что, бывает -информация- и БЕЗ ее МАТЕРИАЛЬНОГО носителя?

User degeorge, 08.02.2013 12:34 (#)

Естесственно! А как же иначе? Она называется еще верой иногда.

User qwer02, 08.02.2013 12:44 (#)
3256

=Она называется еще верой иногда.=
Ну да! В теологии это называется - ДУХОВНЫМ ОЗОРЕНИЕМ-, и как следствие наступает(?)- вера

(ответить)

User licba, 08.02.2013 13:58 (#)

Как-то сразу "Первым было Слово" и далее по тексту

User qwer02, 08.02.2013 14:16 (#)
3256

=Первым было Слово=
Так еще НИЧЕГО не было - ни слова. ни понятия слова! И был только ОН! Здесь -Слово-, в смысле руководства к действию, к акту ТВОРЕНИЯ) И ОН сказал = Да будет свет..!=

User licba, 08.02.2013 17:32 (#)

Да шучу я. Вспомнилась марксистко-ленинская философия и теория познания, да и история религий впридачу. Материализм вбит намертво. Кстати, "информация НЕ материальна" - смысл термина "информация" в этой интерпретации? Повеяло Святым Духом! Вот кину я пример с самими понятиями слов. Представим себе множество слов в языке (в том же русском). Берем слово и если его можно объяснить оставшимися словами, то выбрасываем его. В итоге останемся с конечным набором слов, которые нельзя объяснить оставшимися словами. Тогда закономерно возникает вопрос откуда мы знаем смысл этих слов? Кто загрузил их в базу данных наших голов?

User rybvv8, 08.02.2013 17:47 (#)
3211

Ого! Ну, насчет БД можно вообще поговорить всласть. Так кто будет моими официальными оппонентами? :)

User qwer02, 08.02.2013 18:11 (#)
3256

оппонентом?
Скажем собеседником! и так вопрос = Информация - это и ЕСТЬ интерпритация= И читают и смотрят все!

User qwer02, 08.02.2013 18:06 (#)
3256

=В итоге останемся с конечным набором слов, которые нельзя объяснить оставшимися =
Это Вы так считаете! Это Ваше предположение, что НЕ ОЧЕВИДНО!
Вообще то можно строить разные абстракции, но тогда и выводы необходимо считать абстрактными! Кажется, что ВЫСОКАЯ МАТЕМАТИКИ так и делает!

User licba, 08.02.2013 19:25 (#)

qver02 -"Это Вы так считаете! Это Ваше предположение, что НЕ ОЧЕВИДНО! " -отнюдь, это следует из процедуры отбора, ведь останутся только слова, которые нельзя объснить с помощью оставшихся.
rybvv8 может это подтвердить.
кстати, пишется интерпрЕтация. Я, конечно не русский, я белорус, но уж слишком режет ухо (имеется ввиду глаз)

User qwer02, 08.02.2013 19:40 (#)
3256

=но уж слишком режет ухо (имеется ввиду глаз)=
А сердце,сердце не щемит?
У меня правописание проверяет Гугле, методом подчеркивания! Бывает.иногда не обращаеж на ето внимание.Так извиняйте и берегите сердце!

User licba, 08.02.2013 19:44 (#)

Ваши комментарии (и qver02) всегда читаю, чего не скажу о некоторых

User qwer02, 08.02.2013 19:48 (#)
3256

=чего не скажу о некоторых=
Видно.это и глаз и сердце! Вот нельзя сказать за ваших комментариев - их всего 80 за два года! Так и продолжайте,комрад!

User qwer02, 08.02.2013 19:43 (#)
3256

=это следует из процедуры отбора...=
Да,а Ви таки это пробовали сами, или в статье Руб8 прочли?

User rybvv8, 08.02.2013 20:37 (#)
3211

Нет, это не "следует из процедуры отбора" - это вообще глупость. Щедровицкий изумительно провел границу между понятиями "смысл" и "значение". Так что rybvv8 НЕ может это подтвердить. :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 11:09 (#)
3211

Совершенно верно. А для тупорылых твоего уровня даже Щедровицкий не потребуется. ;)

User rybvv8, 08.02.2013 12:40 (#)
3211

О/ Господи! Нет уж - если ликбез, так сразу для всех. Кучкуйтесь, господа - проведу, так и быть! ;)

User qwer02, 08.02.2013 13:02 (#)
3256

=ликбез, так сразу для всех.=
Так ждемС! А за всех- сказать не могу.

User rybvv8, 08.02.2013 13:06 (#)
3211

Это мы, Владимир Владимирович, "ждемС". ;) Когда наберется хотя бы пяток оппонентов - начищу всем фишку. :)

User qwer02, 08.02.2013 13:16 (#)
3256

начищу всем фишку. :)
Да и на одного СЛАБО! А другим то не много чести от Руб8?
Так, что пи-пи, и пешечком!

User rybvv8, 08.02.2013 13:23 (#)
3211

Лапуль, я не менее затрахался повторять и другую фразу: "Я не намерен каждому очередному тупорылому в стотысячный раз вдалбливать одно и то же". Так что кукчкуйтесь, господа, если хотите, чтобы я провел среди вас ликбез. ;)

Все, убежал. До вечера!

User qwer02, 08.02.2013 14:09 (#)
3256

=Все, убежал. До вечера!=
Все, убежал. До вечера! А пи-пи на дорожку? А как же ЕХАТЬ?

5480

'Пи-Пи' это ~6,28 штоль?

User oldfanat38, 08.02.2013 16:19 (#)

Желаю "острым рылом" прорыть тоннель от Бомбея до Лондона. Как раз для этого такой инструмент подходит.

(комментарий удалён)
User rybvv8, 09.02.2013 11:25 (#)
3211

Да мне по херу. Просто визжащих до мамы - ажно плюнуть негде, а как назваться груздем - МЕРТВАЯ тишина! Ну, и накойхер я буду ликбез среди этого трусливого стада проводить? ;) ЭЙ, НАРОД! Хоть кто-нибудь, кроме marazm_sovetov рискнет выступить в качестве оппонента? Эй, вы, придурки тявкающие, ползающие за мной из ветки в ветку, Барманс с Чикагой - тоже обосрались? А где ваш предшественник... как же звали этого козла... ага, jabberwocky - этот дебил ведь тоже чего-то вякал про материальность информации, и даже называл себя учителем (!!!) информатики! Ну что, бездари тупорылые, кроме тявка общего вида на что-нить способны? Нет? Кто бы сомневался... ;)

marazm_sovetov, я готов провести ликбез среди одного-единственного интересующегося. Задавайте вопросы. :)

User qwer02, 09.02.2013 14:27 (#)
3256

=ЭЙ, НАРОД! Хоть кто-нибудь, кроме marazm_sovetov рискнет выступить в качестве оппонента? =
И долго еще будешь целку строить? Опять списочек запросим? Тебе еще вчера весь день предлагали -ответь на вопрос! Вопросик повторить?
Или в молчанку нарисуем? И что то ответим, но не тому, и не про то? Пупсик-голубая лапуля! Ну, ..роди!

User rybvv8, 09.02.2013 15:31 (#)
3211

Лапуль, я РУССКИМ языком сказал: я готов провести ликбез даже для одного-единственного marazm_sovetov! А вот для всяких козлов, обосравшихся даже назваться оппонентом, я никаких ликбезов проводить НЕ БУДУ! Я тебя тоже РУССКИМ языком спросил: ТЫ, ИМЕННО ТЫ - оппонент? Да? Тогда задавай свои вопросы. Нет? Пошел на! ;)

User qwer02, 09.02.2013 17:27 (#)
3256

=спросил: ТЫ, ИМЕННО ТЫ ....=?
ДА.ИМЕННО Я! Вопрос был один - ПОЧЕМУ
=информация. это и ЕСТЬ интерпретация=
Простой вопрос, и ответ 10-15 слов по русски.Без ссылок и цитат! Нет? Пошел ( перед всем форумом)-поучится в ПТУ!

User rybvv8, 09.02.2013 17:41 (#)
3211

Ах, именно ты... ну, тогда лови классический пример: какую информацию несет книга, написанная профессором а) для его сына-первоклассника б) для его студента и в) для самого профессора? Если ответ на ТВОЙ ыопрос все еще не очевиден, ответь на мой. ;)

User qwer02, 09.02.2013 18:04 (#)
3256

=спросил: ТЫ, ИМЕННО ТЫ - оппонент? Да? Тогда задавай свои вопросы.=
Ответил- ДА.Я! Задал Вопрос(твой текст), и получил - ВОПРОС
Не позорься перед форумом! Вопрос на вопрос? Чего проще - 10-15 слов ответе на 5 слов вопроса! Ну давай тогда пошутим...!! Или частушки сбацием....для субботы!
И не вздумай брякнуть, что занят и статья горит...!

User rybvv8, 09.02.2013 18:10 (#)
3211

Лапуль, ты ПРОЧЕЛ, что я тебе написал [Y/N]? Информацию воспринял [Y/N]? Усвоил [Y/N]? Если все еще нет - объясняю: для того, чтобы тебе вдолбить ответ на твой вопрос, ты должен предварительно усвоить более простые истины. В частности, ты должен ответить НА МОЙ! Уяснил [Y/N]? ;)

User rybvv8, 09.02.2013 18:15 (#)
3211

Ах, да - если ты НАСТОЛЬКО туп, что не в состоянии ответить на мой вопрос - ты скажи, я и САМ на него отвечу. Тогда и продолжим ликбез. Но без усвоения ЭТОЙ истины тебе будет недоступна ТА.

User qwer02, 09.02.2013 18:29 (#)
3256

=ты скажи, я ...=
Да, так обосраться , да на публике!
=Ты скажи=,- это ты своей бабе(которой нет) СКАЖИ! Отбой, сосоК!

User rybvv8, 09.02.2013 18:59 (#)
3211

Эй, модеры? Совсем охренели? Я сказал этому пидору: отбой

User rybvv8, 09.02.2013 19:00 (#)
3211

так отбой. Мне он на хер не нужен, ликбез ему проводить. Не хо - не на, сиди голо!

(комментарий удалён)
2839

не хочу вмешиваться в эту живую дискуссию ;)))

но всеж, вопрос "иноформацию воспринял? [Y/N]"

означает, что под информацией мы таки понимаем не интерпретацию, а мандаторную передачу данных ;))))

User rybvv8, 10.02.2013 16:36 (#)
3211

А вот за ТАКОЕ невмешательство полагается в глаз! ;) Под информацией мы понимаем ТОЛЬКО интрепретацию, и ничего, кроме нее. Исходный тезис. Или тоже вопросы про книгу профессора задавать? ;)

2839

тогда выпадаем в филосовскую сферу

какое сущностное значение несет твой вопрос - про восприятие?
раз отреагировал любым способом на твой пост, значит интерпретировал по своему...

этим вопросм ты настаиваешь именно на "правильной" интерпретации

т.е передаче достоверных с твоей точки зрения данных...

не то, чтобы мне твой подход не нравится, но значение постановкой именно такого вопроса размывается....

User rybvv8, 10.02.2013 16:50 (#)
3211

Лады - "выпадаем"... :)

То самое и несет: восприятие - это интрепретация. Нет, он как раз не отреагировал НИКАКИМ способом. Он отреагировал только на вопросительный знак в одном из предложений, но никак ни на одно из них. Хотя в последнем все разжевано до уровня, вполне доступного даже тупорылым. Я настаиваю на ЛЮБОЙ интерпретации, ибо я все равно наверняка ткну его носом в его же собственные слова. Надеюсь, ты не будешь спорить, что проводящий ликбез имеет право задавать контрольные вопросы, дабы убедиться в качестве усвоения материала? ;)

2839

вот видишь, ты НАСТАИВАЕШЬ на некоторой приемлемой для тебя интерпретации ;))

т.е ежели бы он удавился или пошел пить кефир, прочитав твой пост, это было бы тоже его свободным волеизлиянием, т.е чиствм действием

ты ж настаиваешь на интерпретации как передаче некоторого объема знаний, т.е все же данных...

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 17:07 (#)
3211

Лапуль, ты Щедровицкого с собой перепутал. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 18:48 (#)
3211

При чем тут old? Ты - тупорылая распальцованная недоучка. ;) Мудак с образованием. (с)

User rybvv8, 10.02.2013 17:06 (#)
3211

Как это "приемлемой"? Вопросительный знак он действительно интерпретировал, и даже интерпретировал ПРАВИЛЬНО. Но там ведь множество и других разных символов было понаписано! Я настаиваю на переводе усвоенной им информации обратно в данные, дабы УЖЕ Я мог получить информацию о том, насколько он ее усвоил (или не усвоил). По имеющейся у меня на данный момент информации, кроме вопросительного знака он не увидел НИ ХЕРА!

Я отползаю на час, но ты не уходи - ты тут чуть ли не единственный, кто не ссыт свое мнение высказывать. Вернусь - продолжим... :)

2839

"перевод информации в данные" - это еще хуже!

информация есть действие интерпретирующего на передаваемые тобой данные - так же ты утверждаешь?

он распознал вопрос ;)) все что АСИЛИЛ!

процесс распознования данных завершен с теми возможностями, которые наличесвовали у информируемого...

И ВСЁ! если мы не считаем, что информация обладает такими свойствами как целостность, достоверность и воспроизводимость, а есть лишь некое действие, то конец кина!

(комментарий удалён)
2839

это для тебя "от балды" а для меня руководящий документ ;)))

2839

http://www.27000.org/iso-27001.htm

(комментарий удалён)
2839

математика всего лишь инструмент в попытках той самой интерпретации ;))

(комментарий удалён)
2839

ты часом не апологет The Church of Emacs?!

;)))

теперь понимаю, за что ты не любишь сайентологов!

(комментарий удалён)
2839

о таком понятии как моделезависимый реализм приходилось слышать ;)))

(комментарий удалён)
2839

наоборот!

не существует концепции реальности, не зависящей от картины мира, или от теории!

твоя математика отличается от слова божия, как средство моделирования мира лишь одним...

User dino, 10.02.2013 18:54 (#)
2989

И не только математика! Жизнь и та стала инструментом в руках той самой!

User rybvv8, 10.02.2013 19:01 (#)
3211

Почему же "это еще хуже"? Много лет назад где-то вычитал шикарную фразу: "Как только пытаешься запихнуть информацию в компьютер, она тут же, подлейшим образом, превращается в данные"! :)

Нет, я утверждаю не так: "Информация есть результат интерпретации данных приемником". Если "он распознал вопрос" есть "все что АСИЛИЛ", то он пока что не асилил ни хера - нужно продолжать ликбез. Но он уже зассал. А поскольку "количество информации полностью определяется приемнииком" (копирайт мой), то дальнейший разговор не имеет смысла. :)

Совершенно верно: "процесс распознования данных завершен с теми возможностями, которые наличествовали у информируемого". Ты сам-то ответишь на вопрос про книгу профессора? ;)

Мы (Владимир Владимирович) считаем, что информация НЕ обладает такими свойствами как целостность, достоверность и воспроизводимость. Кроме того, это никакое и не действие. Информация всегда СУБЪЕКТИВНА!

2839

я начала, каюсь, но не читал ;)))

повтори, чего там было про "книгу профессора"?

User rybvv8, 10.02.2013 19:16 (#)
3211

Не вопрос: какую информацию несет книга, написанная профессором а) для его сына-первоклассника б) для его студента и в) для самого профессора?

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 19:23 (#)
3211

Не тебя спрашивают, придурь тупорылая! ;_

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 19:29 (#)
3211

Лапуль, я ж тебе говорил: можешь вызубрить хоть все формулы мира, можешь обвешаться справками хоть в три слоя, хоть до пупа 0 все равно ты ТУПОРЫЛЫЙ! ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 19:37 (#)
3211

Лапуль, я ж тебе тыщу раз все объяснял: капитуляцию по AJAX я у тебя принял. Теперь на очереди атом водорода. Все остальное лишь ОПОСЛЯ! ;) Ух уж мне эти тупорылые - долбишь, долбишь...

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 21:28 (#)
3211

А это по херу, лапуль! Это то место, где я вам готов навешать люлей вместе с твоим тупорылым напарничком. Капитуляцию по AJAX и квантовым дыркам я у вас уже принял. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:04 (#)
3211

Да какой там "удар", убогие вы мои? Вас же пальцем ткни - рассыплетесь! Про AJAX ведь уже давно ни гу-гу, лапуль. ;) Вернее, про AJAX ты еще чего-то вякаешь, но с некоторых пор токмо про моющее средство, а про всякие там iframe, да xmlhttprequest - как отрезало!

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:17 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:29 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:45 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 11.02.2013 11:47 (#)
3211

Модеры, ЗАТРАХАЛИ! Повторяю пост:
Ну НЕ ПИ&ДИ, лапуль, ну утомил же, блин! Ты приводи МОИ вопросы, а не ТВОИ мудацкие ДОМЫСЛЫ насчет них! ;) Что ты мне "предложил", вместе м твоим тупорылым напарничком, то я тебе и вернул! Капитуляцию по твоим мудацким "квантовым дыркам" и по евойному мудацкому AJAX я УЖЕ принял. Теперь у вас обоих на очереди ваш мудацкий атом водорода. Шоб не задавали своих идиотских вопросов "почему электрон на протон не падает" - затрахали уже своей бесконечной тупостью!

Да кому ты на хер усрался, "браниться" с тобой, бездарь неграмотный? Я тыщу раз говорил: ЭТО ВЫ, пидоры тупорылые, ползаете за мной из ветки в ветку, а не я за вами - вы мне НА ХЕР НЕ НУЖНЫ! Так что бредни про "агрессивный кретинизм" - это в зеркало, плиз! ;) И про "необразованное быдло" туда же. А рот, к твоему сведению, может спокойно открывать ЛЮБОЙ, и по ЛЮБОМУ поводу. Даже ты. Что до футбола - я когда-то закончил спортивную школу, и даже играл (подставным) на первенство Новгородской области (сам я из Тверской) за город Холм, и даже гол забил. И музыкальную школу закончил, и скрипку Страдивари мне подарил профессор московской консерватории, и чемпионом города по математике был с 4 по 10 класс включительно, и по шахматам 1 разряд имел, и программа моя шахматная двукратный чемпион России и бронзовый призер чемпионата мира. А ты-то хто, у&бище тупорылое? ;)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rybvv8, 11.02.2013 15:33 (#)
3211

То-то ты в суфлеры записался, лапуль! ;) Так чо там у нас с атомом водорода?

(комментарий удалён)
User rybvv8, 12.02.2013 11:49 (#)
3211

Так что, лапуль, по атому ыодорода тоже можно капитуляцию принимать? Чтой-то тебя на отвлеченные темы потянуло... ;)

2839

и в чем подвох?

ты утверждаешь, что информация субъективна, и информация есть процесс интерпретации данных
таковыми качествами, книга как объект неодушевленный, не обладает ...

разумеется в рамках твоей теории, разумеется...

User rybvv8, 10.02.2013 19:37 (#)
3211

Ни в чем там нет подвоха - на вопрос-то ответь! ;)

2839

у так, в твоей парадигме книга не несет информации, она содержит данные ;)))

информацию будет интерпретировать тот, кто ее будет читать...

User rybvv8, 10.02.2013 19:45 (#)
3211

В моей - да. А чо там еще за парадигмы нарисовались? :)

2839

очень просто! ты не определил границу субъективности ;))

передают ли муравьи друг другу информацию или пчелы?

2839

интерпретируют ли лиственные деревья информацию об окружающих условиях, ну скажем, чтобы сбросить листья?

(комментарий удалён)
2839

ну, барматань, не волнуйся ты так, я вижу во всей этой теории, всего лишь разновидность схоластического подхода к познанию мира ;)))

2839

эти хлопцы даже в википедии умудрились рекурсию организовать!

Блеск, просто! ;)))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BE%D0%BA

2839

тыкни в Московский Методологический Кружок и попадешь по переадресации Вики в начало статьи ;))))))))))))))))

(комментарий удалён)
2839

ничуть - кибернетика Царица Полей ;)))

2839

ты, знаешь - многие в Росси скатываются в метафизику или идеализим, и твоя новая знакомая (Рут) совершенно верно описала корни этого...

(комментарий удалён)
2839

хорошо сказал, молодца!

мне понравилось...

(комментарий удалён)
2839

по нему :)))

а вообще пора старину Оккама будить ;))))

User rybvv8, 10.02.2013 20:57 (#)
3211

Это не тот долбоиоп, который утверждал, что информация материальна? ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 21:33 (#)
3211

Да называй, как хошь, лапуль! На вопрос-то ответь! ;) Это не тот ПИДОР, который утверждал, что информация материальна?

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 21:58 (#)
3211

Лапуль, ну не на таких же тупорылых у&бищах, как ты, ей держаться! ;)

User rybvv8, 10.02.2013 20:02 (#)
3211

А почему ты МЕНЯ об этом спрашиваешь? Я не муравей и не пчела. :)

2839

ты заявляешь о субъективности информации и спрашиваешь какие могут быть альтернативные парадигмы?

я тебе предлагаю подумать может ли быть субъективным муравей или дерево?

все просто!

User rybvv8, 10.02.2013 20:12 (#)
3211

Почему же нет? Что они, не люди, что ль? Чо за дискриминация, панимаш? :)

Альтернативную парадигму-то озвучь!

2839

мне ближе концепция Норберта Винера, что информация это объективное свойство материальных объектов, которая передается между объектами и сохраняется в структуре взаимодействующих объектов.

как то так...

2839

иначе придется признать наличие свободы воли (способности к субъективизму) у муравья или дерева...

User rybvv8, 10.02.2013 20:27 (#)
3211

А почему же нет? Даже у камня! Проверить-то это ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно - в голову-то к нему (или чо там у него) не влезешь! Поэтому можно утверждать и то, и другое - все равно недоказуемо. :)

2839

так и до дерева Эйвы недалеко ;)))))

User rybvv8, 10.02.2013 20:26 (#)
3211

Да Винер ваще ваще запутал к чертовой матери! Я уже писал выше фразу (не мою): "Теорию информации следовало бы назвать теорией данных". :)

2839

а кто распутал? ;)))

2839

и вопрос тогда еще такой, информация материальна?

User rybvv8, 10.02.2013 20:36 (#)
3211

Ответы ВНИЗУ страницы!

User dino, 10.02.2013 20:28 (#)
2989

И сформулировано красиво!

User dino, 10.02.2013 20:29 (#)
2989

Нет обьекта - нет информации,как говорил ИС!

User rybvv8, 10.02.2013 19:39 (#)
3211

Эй, не передергивай! Что информация - это ПРОЦЕСС я никогда не говорил! ;)

2839

тогда уточняй формулировки ;))

что есть информация?

User rybvv8, 10.02.2013 19:48 (#)
3211

результат интерпретации данных приемником

2839

т.е исходные данные искаженные субъективной обработкой, так?

User rybvv8, 10.02.2013 20:01 (#)
3211

А что такое ИСХОДНЫЕ данные?

2839

те, которые пытался интерпретировать приемник, разумеется ;))

User rybvv8, 10.02.2013 20:06 (#)
3211

Нет, данные - это данные, информация - это информация. Данные материальны и объективны, у информации все наоборот. :)

2839

что в таком случае является носителем данных?

User rybvv8, 10.02.2013 20:11 (#)
3211

Что угодно. И что значит "носителем"? Данные сами по себе "носитель". :)

2839

это как? я про материальный носитель...

например нейронные связи в мозгу это носитель? содержат ли эти связи (память человека) ДАННЫЕ?!

User rybvv8, 10.02.2013 20:24 (#)
3211

Без понятия. Лично мне нейронные связи в мозгу никогда никакой информации не давали. Память - это, разумеется, данные, но ты не забегай вперед. Смысл и значение - это, на мой взгляд, более сложное сочетание, чем данные и информация. :)

Кстати, мы очень уж "вправо" забрались. Лучше продолжить в новой ветке - как считаешь?

2839

у меня на айпаде, уже нечитаемый шрифт при открытии, приходится усердно раздвигать ;)))

User rybvv8, 10.02.2013 20:28 (#)
3211

Ответ внизу. :)

(комментарий удалён)
User qwer02, 10.02.2013 12:36 (#)
3256

=пускай себе рисует=
А ты где был? Возник на 3 день и пропустил самое интересное! Это ж твой клиент! А насчет информации и энтропии тебе есть что сказать!??
Этот Руб8- да ему ссы в глаза =все божия роса...
Похоже, он вчера уже был датый, или под ДОЗОЙ!
Орал =Где Народ, Ау= и собирался бить морды ,но если их не менее 5 и список ИМ одобрен!

(комментарий удалён)
User qwer02, 10.02.2013 13:02 (#)
3256

энтропия это
Вообще то, это и физика! Понятие было введено в термодинамике в сер. 19 века!
Чтой то ты многословен и сверх информативен для ночи субботы! Поставь диск =THE BEATLES= -Вечер трудного дня- ! Не забыл еще?( изд 63 г)

(комментарий удалён)
User qwer02, 10.02.2013 15:56 (#)
3256

чего? ну началось
Чаво? И это все, что ты можешь сказать?
Выключи ФоксНьюс, и не кушай пиво на ночь!
Вот ты то, вообще, зачем вылез на ветку, спустя 3 дня? Отметится. от скуки? И не в состоянии даже поддержать обычную нейтральную. беседу. Эх, Омерика --бескрайняя-кукурузно-кремниевая! Чао на ночь!

(комментарий удалён)
User qwer02, 10.02.2013 22:26 (#)
3256

=было крайне весело читать=
Канешно! Ведь Чукча -читатель, Чукча не писатель! А под музыку - МанжиРок- ну нет слов!

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 11:11 (#)
3211

Чо, лапуль, опять конкретики "не заметил"? Дык я и под нос могу подсунуть. ;) Лови:
ЭЙ, НАРОД! Хоть кто-нибудь, кроме marazm_sovetov рискнет выступить в качестве оппонента? Эй, вы, придурки тявкающие, ползающие за мной из ветки в ветку, Барманс с Чикагой - тоже обосрались? А где ваш предшественник... как же звали этого козла... ага, jabberwocky - этот дебил ведь тоже чего-то вякал про материальность информации, и даже называл себя учителем (!!!) информатики! Ну что, бездари тупорылые, кроме тявка общего вида на что-нить способны? Нет? Кто бы сомневался... ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 12:58 (#)
3211

Лапуль, лень даже смотреть. По поводу моего поста сказать нечего? Кто бы сомневался... ;)

User soliak, 09.02.2013 00:21 (#)

Вы что солепсист?? Если информация о вас (например фото, разложенное на биты) нереально, то вы тем более...

User rybvv8, 09.02.2013 00:24 (#)
3211

Нет, я обычный человек, с мозгами. ;)

User rybvv8, 09.02.2013 01:19 (#)
3211

Мд-а-а-а... полистал я тут Вики статейку на тему "Информация"... Такого количества ПОЛНОГО бреда, собранного в одном месте, я что-то и не припомню... :) Ну, например: "Информация, предназначенная для обработки, называется данными". ПИ&ДЕЦ!!! Похоже, дебилизация - это уже не всемирный тренд, а уже состоявшийся финал! :)

User rikchel6, 08.02.2013 12:39 (#)
3027

"...где произнесенное или написанное слово все еще может быть воспринято в качестве подлежащего наказанию поступка, где важна не столько информация, сколько ее интерпретация..."
В контексте очень понятно и толково выраженная мысль. Или Вам с "шашечками", в смысле дое@аться?

User qwer02, 08.02.2013 12:56 (#)
3256

=написанное слово все еще может быть воспринято....,(как) поступок=
Так слово Не есть поступок Слово- информация НА материальном носителе, НЕ есть действие! Ну а ВОСПРИНЯТО. то это уж как прикажете!

User rybvv8, 08.02.2013 12:58 (#)
3211

Нет, мне именно ЕХАТЬ! Потому как ЗАТРАХАЛО меня повторять это на каждом углу чуть не каждый день! И это есть СТРАТЕГИЧЕСКОЕ знание! Ибо мгновенно отсеивается, например, любая ахинея насчет "нравственных мук" в деле Pussi Riot. Да и все остальное, буквально через раз. Затрахало повторять: ВКЛЮЧИТЕ МОЗГИ, БЛИН! Пока они у вас еще не полностью атрофировались.

User marazm_sovetov, 08.02.2013 13:10 (#)

"И это есть СТРАТЕГИЧЕСКОЕ знание! Ибо мгновенно отсеивается, например, любая ахинея насчет "нравственных мук" в деле Pussi Riot..."

Рябинкин, ты бы объяснил поподробнее, почему это "информация и есть интерпретация", и при чем здесь нравственные муки. Мне тоже не чужда любовь к философии, но я твою мыслЮ пока не понял...

User rybvv8, 08.02.2013 13:18 (#)
3211

Вот и накопите пяток оппонентов. Назовитесь: я, имярек, считаю, что информация материальна. Шоб мне было видно, кому морду бить. :) До вечера времени у вас много - я сейчас ухожу, а потом мне еще статью нужно написать в довольно срочном режиме..

User marazm_sovetov, 08.02.2013 15:09 (#)

"Вот и накопите пяток оппонентов..."

А ответить одному "оппоненту" Вы считаете ниже своего достоинства? Хм... (И я не утверждал, что информация материальна. Вопрос о другом совсем.)

User rybvv8, 08.02.2013 17:38 (#)
3211

Нет, не считаю. По-моему, я все достаточно подробно разжевал. Оппоненты появились? Чтой-то не видать. Но еще есть время - у меня перекур в работе над статьей. :)

User qwer02, 08.02.2013 18:30 (#)
3256

Оппоненты появились?
Появились! Вопрос повторить, или сам ветку просмотришь? Там и подсказки есть,для тех, кто может понять!
ЖдемС!

User rybvv8, 08.02.2013 18:43 (#)
3211

Кто такие? Огласите весь список, пжалста! Я лично не то, что пяток - ваще ни одного пока что не вижу! ;)

User qwer02, 08.02.2013 18:59 (#)
3256

=Я лично не то,=
Да ВСЕ так и ожидали! ЧмоК

User rybvv8, 08.02.2013 20:39 (#)
3211

Я устал повторять: НЕ НАДО ПРЯТАТЬСЯ ЗА "ВСЕХ"!

User marazm_sovetov, 08.02.2013 20:30 (#)

Но еще есть время - у меня перекур в работе над статьей. :)

Да я уже понял, как и над чем Вы работаете :). Закончите статью - не забудьте бут... книги в библиотеку сдать, тогда сможете еще пару книг взять.

User rybvv8, 08.02.2013 20:33 (#)
3211

Я закончил, мой дорогой. ;) И не надо врать - ни хрена Вы не поняли - статья для нашего "Гражданина", посвященная Сердюкову. В следующем номере выйдет.

Так я не понял - осмелился ли ХОТЬ КТО-НИБУДЬ назваться моим оппонентом?

User marazm_sovetov, 08.02.2013 20:39 (#)

А я Вам чем не оппонент? Я сам, например, довольно часто отвечаю пользователям на их вопросы, если вижу, что человек искренне интересуется проблемой. А "выдрючиваться" мы все умеем...

User rybvv8, 08.02.2013 20:40 (#)
3211

Вы мне вполне оппонент. Назвались? Я не возражаю... :)

User qwer02, 08.02.2013 21:14 (#)
3256

оппонент. Назвались?
Ну, и....,писАтель!
ГДЕ ОБЪЯСНЕНИЯ?

User rybvv8, 08.02.2013 21:17 (#)
3211

Я пока занят - номер Гражданина "на выданье". Так что пока что в режиме ответов на конкретные вопросы, которые дают уведомления. Так ЧТО объяснить треба? Оппонента нематериальность информации, если я правильно понимаю, не беспокоит... ;)

User qwer02, 08.02.2013 21:33 (#)
3256

не беспокоит... ;)
И даже не Э+БЕТ!
В последний раз! Так почему ПО ТВОЕМУ = информация - это и Есть интерпретация= Ну. лапуль, вбздохни и роди!

User rybvv8, 08.02.2013 21:43 (#)
3211

А ты что, ТОЖЕ оппонент?! :eek: А ну, подтверди! Тады отвечу. ;)

User rybvv8, 08.02.2013 21:59 (#)
3211

Ты смотри! Опять язык откушен в мгновение ока... :)

User qwer02, 08.02.2013 17:56 (#)
3256

А ответить одному "оппоненту"
И не -мечтайте- Ничего не будет -не тот публик !
=....что информация материальна.=
Вопрос совсем не простой! Лень Гуглить, но определение ПОНЯТИЯ информации связывают с понятием Энтропии, которая вводится в физике через Абсолютную температуру -системы- тел.
Детали подзабыл. но приТ стремится к нулю, энтропия -к бесконечности!
При Т=0 движения нет, следовательно нет изменений и нет ИНФОРМАЦИИ?

User licba, 08.02.2013 20:07 (#)

Как-то курили в коридорчике блока в общежитии и трепались о цели существования человечества. Пришли к выводу, что цель - ускорение увеличения энтропии (бардака, хаоса) вселенной в меру сил человеческих. Например, лежит себе железо в виде руд в компактном состоянии на планете, а в конце концов человечество равномерно распределит его в окружающем пространстве, т.е. доведет хаос в распределении железа до максимума. Превратит в элемент всеобщей пыли на планете

User qwer02, 08.02.2013 20:52 (#)
3256

в коридорчике блока в общежитии
А мы в блоках общаги трахались. поддавали, и только потом трепались о шалезе!

User marazm_sovetov, 08.02.2013 20:33 (#)

"...но приТ стремится к нулю, энтропия -к бесконечности!"

Вроде, наоборот должно быть?..

User qwer02, 08.02.2013 20:46 (#)
3256

Вроде, наоборот должно быть?.
Вроде!Так разговоры, что все остывает (само по себе),о тепловой смерти, и что энтропия растет...! Может врут! И диссертации у нас подделывают! Так ж Рассея!

User marazm_sovetov, 09.02.2013 16:25 (#)

"...разговоры, что все остывает (само по себе),о тепловой смерти, и что энтропия растет..."

Не, дяденька, тут наоборот, как раз: все остывает, ПОТОМУ ЧТО энтропия растет, а не "энтропия растет, потому что остывает". (А когда все остынет до нуля, энтропия тоже, "как бы" упадет до нуля.) Другое дело, что эта картина мира - лишь потому введена в оборот учеными, что (только) она доступна их воображению (в силу устройства человеческого мозга). Настоящую картину миру человек (пока?) понять, в принципе не может - у него нет органа для такого понимания.

User qwer02, 09.02.2013 17:42 (#)
3256

=Не, дяденька, тут наоборот=
Сыночек, или сынку! А что, энтропия -это физическая величина, как скажем температура? Или понятие,- характеризующее состояние системы тел? Как скажем -ВЕРОЯТНОСТЬ (1/2)- описывает частоту выпадения орла при многократном бросании монеты?( для школьников - на 10 бросаний (многократных серий попыток), среднее выпадение орла = 5)

User marazm_sovetov, 09.02.2013 19:38 (#)

"энтропия -это физическая величина, как скажем температура?.."

Ну, в каком-то смысле, энтропия -это именно физическая величина. Хотя бы потому, что она влияет на температуру. Можно сравнить с влиянием времени на длину пройденного пути. С одной стороны, времени как бы и не существует, с другой стороны - влияет.
Это сложные вопросы. Они как раз находятся на грани возможностей чел. мозга. Вот именно поэтому имеет место такая массовая фальсификация диссертаций и прочего. Людей, которые способны хоть как-то приблизиться к пониманию коренных вопросов устройства вселенной - единицы. А считать себя учеными хотят сотни и тысячи (дебилов).

User qwer02, 09.02.2013 19:45 (#)
3256

=С одной стороны, времени как бы и не существует, с другой стороны - влияет.=
Понятно! Это уже к психиатру. В начале у вас как то складнее получалось. Не рискую беспокоить!

User marazm_sovetov, 10.02.2013 15:51 (#)

Закончите среднюю школу, тогда поговорим :).

User qwer02, 10.02.2013 16:02 (#)
3256

тогда поговорим :)
О чем?? Ну например, на любую интересную тему - выходного дня! Так, энтропия растет, или падает? И что это такое?( смысл)?

User qwer02, 10.02.2013 18:56 (#)
3256

=сравнить с Влиянием времени на Длину пройденного пути.=
Это у вас перевод = влияние времени на длину=
По русски будет = зависимость расстояния от времени нахождения в пути=
А скорость движения -забыли? Это 6 класс физики в средней школе! Или, по вашему, все дело только во времени, которое = как бы и не существует,...но-влияет=! Пардон ,но так ВЫ напИсали ( см выше)

User d44yuriy, 08.02.2013 21:29 (#)
10546

Пожалуйста, не путайте два совершенно разных понятия "энтропия": одно в физике, другое в теории информации. Это так же, как путать кукурузное поле с электрическим.

User rybvv8, 08.02.2013 21:44 (#)
3211

А как насчет фразы "теорию информации следовало бы назвать теорией данных"? :)

User leontij, 08.02.2013 21:49 (#)

как путать кукурузное поле с электрическим :-)))

User qwer02, 08.02.2013 22:05 (#)
3256

два совершенно разных понятия "энтропия":
Да? И ПОЧЕМУ жо ,да разные понятия,имеют таки один термин на двоих - ЭНТРОПИЯ,?
А ведь веселее пошел базар, после подсказки на- энтропия
Подсмотрел в Вики, а без понятия. Это формулы обозначения - разные! Отбой для ДОЛБ++БОВ!

User marazm_sovetov, 09.02.2013 16:26 (#)

"...не путайте два совершенно разных понятия "энтропия": одно в физике, другое в теории информации."

О! Это ценное замечание.

(комментарий удалён)
User qwer02, 11.02.2013 11:39 (#)
3256

=Третье начало термодинамики:=
Ну куда ты лезешь, МУЗЫКАНТ! Слушал бы лучше МАНЖИрок, или КИРКУДУК -три колодца!
Начала термодинамики 1,2 = это классическая физика(идеальный газ). Понятие -Энтропия, носит статистический характер. Ну почитай разговоры о =тепловой смерти Вселенной=
Начало термодинамики -3 . это КВАНТОВАЯ физика. Другой Мир и другие Закономерности. Но и там-Энтропия носит статистический характер! И там отмечается НЕДОПУСТИМОСТЬ достижения абсолютного Т=0,а S=0- постулируется при разных ограничениях!
Время на кретина- музыковеда только зря тратить!

(комментарий удалён)
User qwer02, 11.02.2013 12:41 (#)
3256

= оно же теорема нернста=
Нернста! Да неужели? А для чего, с какой целью. и для каких систем-объектов?-, Квантовая механика...!
Так. что. маестро. только- КИРКУДУК - три колодца, или песенка Л.Лядовой (дочери)- =Чудо песенка,= где есть место поцелуям, шуткам и словам...(текст)

(комментарий удалён)
User qwer02, 11.02.2013 12:45 (#)
3256

=уровень интеллекта..=
Да П ты в Ж -сопляк!

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 11:12 (#)
3211

См. выше

User qwer02, 08.02.2013 13:11 (#)
3256

=Нет, мне именно ЕХАТЬ!=
На ЕХАТЬ -еще надо заработать! А так - ПЕШЕЧКОМ сходить пи-пи!
И Так = Информ - это и ЕСТЬ интерпретация=? По делу -ГДЕ ОТВЕТ!

User oldfanat38, 08.02.2013 16:18 (#)

Нет, уважаемый. Информация - это когда Познер называет Думу "ГосДурой". Ее интерпретация - когда дума изобретает "закон Познера", а Познер извиняется. Очень корректно - и не за то.

User ostarrichi, 08.02.2013 16:23 (#)

Здесь имеется в виду "вторичная интерпретация" данных, если Вам так угодно. В этом смысле статья об идеологизации любого печатного или устного слова в массовом сознании, и об идеологической цензуре.

3705

СЛОВО принято с грифом : принято , совершенно секретно, исключительно для внутреннего потребления посвящённых.

User bobson, 08.02.2013 12:33 (#)

Когда этот Красовский вел передачу нтвшники, я что-то не заметил за ним таланта. Зато его простота, скажем так, была очень заметна - и в вопросах, которые он задавал, и в манере вести передачу.

User shuttl, 08.02.2013 12:55 (#)
3041

Это тот случай, когда простота, все-таки, лучше воровства.

User bobson, 08.02.2013 15:27 (#)

)) Конечно, есть такие случаи. Но здесь, как Вы понимаете, простотой прикрыто более точное слово))

3705

в "ДЕТАЛЯХ" СЛОВА -есть несостыковки ..... Десять лет ЭТОТ Красовский исправно трудился на ...., а нынче , неизвестно за что лишённый жалованья из ТОЙ САМОЙ ТУМБОЧКИ , вдруг "вспомнил " , что он ХОМОСЕКШУЭЛ и что у него есть совесть позитива .....и начал ПЛЕВАТЬ в эту "тумбочку" ...... Так не бывает ....

User fellix505, 08.02.2013 13:40 (#)
7155

Всех приветствую!Надо бы любовь иметь к ближнему сначало,а потом и ликбез проводить.

User jack2009, 08.02.2013 14:08 (#)

Ничего я не понял из этой статьи. Видимо, если и есть тут тупорылые, то это я. Этот Красовский оказался п***с не только в хорошем, но и в плохом смысле слова. А в чем это выразилось, что он сделал (делал, не делал), что подвело его под репрессии?

User oldfanat38, 08.02.2013 16:22 (#)

А что, существует п****с в хорошем смысле слова? Или это просто тупое ругательство, как я полагал, без содержательной информации?

User bormotun, 08.02.2013 14:36 (#)

А кто плакал, сообщая о танках на улицах Вильнюса?

User hеavу, 08.02.2013 15:09 (#)
22578

Характеристику всегда можно подправить, а то и вовсе переписать.
Касается и грузчика уралвагонзавода и вождя и даже города, страны...

User jack2009, 08.02.2013 16:56 (#)

Да нет, это я цитирую анекдот, который в еврейской модификации звучит так:
- А ты знаешь, что Моня п***с? Что, занял денег и не отдает?!
- Да нет, я в хорошем смысле слова...

User nanoscience, 08.02.2013 17:01 (#)
3460

вот с этим холманским, например. Что это было ? Человек специально рынду спер, а указал на другого, или его подговорил, другой человек (и известно даже какой), как надо все сделать, чтобы получить хлебную должность, или он на самом деле чудак такой, что гкчп по нем плачет ? Другими словами, была ли тут хоть кака-то искренность ?

Вот ведь, Хоматова не побоялась сказать, Отпустите детей, суки !

User nanoscience, 08.02.2013 17:01 (#)
3460

вот с этим холманским, например. Что это было ? Человек специально рынду спер, а указал на другого, или его подговорил, другой человек (и известно даже какой), как надо все сделать, чтобы получить хлебную должность, или он на самом деле чудак такой, что гкчп по нем плачет ? Другими словами, была ли тут хоть кака-то искренность ?

Вот ведь, Хоматова не побоялась сказать, Отпустите детей, суки !

User d44yuriy, 08.02.2013 23:42 (#)
10546

Уточняю. Она сказала: "Слезно молим Вас, Ваше Величество, отпустите детушек, Бога ради".

Что, для этого нужна большая смелость?

User nanoscience, 09.02.2013 09:11 (#)
3460

если вы живете в России, то тогда знаете, что таки да

User stradalez, 08.02.2013 18:48 (#)

ГРАНИ? - Можно ли комментирующему разместить вмесо комметария небольшую статейку, и каким образом?

User komora1, 08.02.2013 19:35 (#)

А портяночки по обыкновению "включили дурку". Ничего общего посмыслу статьи . О пид"стии гомонят с удовольствием, а о понятиях, установленных главсерхом - табу.

User postskriptum, 08.02.2013 19:53 (#)

Гораздо легче служить злу,когда ты бездарен.++++++++++++++++ Это изречение относится и к шакалам,мелькающим на проправительственных экранах телевизора.Точно подметил,Виталий Портников.

3140

А "Каменные сны" хороший роман. Я прочитала на одном дыхании.

4807

Красовский честно сказал, что руководство России состоит из геев. С самого верху. Вот за это и пострадал. Имеется пленка с записью, как Ботокс развлекается с мальчиками. О ней говорил генерал Калугин.

User stradalez, 09.02.2013 19:16 (#)

восхищаюсь портниковым, его статьи, общий анализ, выдают в нём человека неравнодушного, понимающего всю изнанку современного политического процесса

User rybvv8, 10.02.2013 20:28 (#)
3211

у меня на айпаде, уже нечитаемый шрифт при открытии, приходится усердно раздвигать ;)))
Я тебе и говорил - пошли "налево"! :)

User rybvv8, 10.02.2013 20:36 (#)
3211

Вот Я сейчас распутываю. :) А информация НЕматериальна!

2839

т.е существует как отдельная форма материи или как филосовское понятие?

User rybvv8, 10.02.2013 20:43 (#)
3211

Без понятия, что такое "дерево Эйвы" - ща погляжу. Но какая же это, в задницу, форма материи, если она НЕматериальна?!

User rybvv8, 10.02.2013 20:44 (#)
3211

Ах, вона что... нет, дерево - это дерево! :)

2839

а душа, есть?

User rybvv8, 10.02.2013 20:45 (#)
3211

А что это такое?

2839

а что такое нематериальная информация?

я плохо разбираюсь в идеалистических сущностях...

User rybvv8, 10.02.2013 20:53 (#)
3211

Я же сказал: результат интерпретации данных приемником. Другой информации не бывает в природе.

2839

а что есть НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ результат? в каком виде он существует?

или не существует?

2839

ты не смотрел фильм книга Элая?

User rybvv8, 10.02.2013 20:59 (#)
3211

Нет

2839

постапокалипсис.

слепой воин-бродяга несет в оазис последнюю библю написанную азбукой брайля.
масса приключений в дороге, каждую ночь он ее "читает"

в итоге он доходит весь израненный, при смерти и без книги..

но он ее ЗАПОМНИЛ!

с его слов жители оазиса записывают Книгу. Элай умирает, библию печатают в большом количестве экземпляров... обычным шрифтом для зрячих!

где здесь тансформация материальных данных в нематериальную информацию и обратно?!!!

User rybvv8, 10.02.2013 21:10 (#)
3211

Элементарно, Ватсон!

Последняя библия - это данные. Каждую ночь он ее "читает" - переводит в информацию, и укладывает в своей бестолковке снова как данные. Потом извлекает уже из бестолковки и переводят в словесные данные. Жители воспринимают эту информацию и переводят в знаки письма. Ну и т.д. Информация всегда в головах, а передается она всегда данными, в виде языка. Насколько удачно - надо сравнить ту "последнюю библию" с "версией для печати". Можно и в промежуточных точках. :)

2839

т.е "сложенная в бестолковке информация" есть данные?!

данные (материальны) -информаци (нематериальна) - данные (материальны)....

посередке, по моему, выдуманная, избыточная сущность, вернее даже НЕСУЩНОСТЬ ;)))

нечто нематериальное, спокойно превращающееся в материальное!

мистицизм! материя то не берется из ниоткуда! и не изменяется НИЧЕМ!

в "бестолковке" произошли физические изменения, под воздействием нервных сигналов от тактильных ощущений на его пальцах!

где тут место "нематериальной информации"?!

User rybvv8, 10.02.2013 21:23 (#)
3211

Конечно! А вот когда он ВСПОМИНАЕТ, он снова переводит данные в информацию. Нет, "посередке" как раз важнейшая весчь! Отвечающая на вопрос, может ли компьютер мыслить. :)

"Материя не берется из ниоткуда, и не изменяется НИЧЕМ" - не спорю. А вот информация - скоко хошь! ;)

Место "нематериальной информации" - в интерпретирующем механизме. Он ее ИЗВЛЕКАЕТ, и извлекает ДЛЯ ЧЕГО-ТО!

2839

т.е ты считаешь что способность анализировать и делать выводы у человеческого мозга есть нечто нематериальное?!

User rybvv8, 10.02.2013 21:37 (#)
3211

Я не понимаю, что такое "способность анализировать и делать выводы". Говори проще: есть некий АЛГОРИТМ! :)

2839

ну хорошо, пусть алгоритм ;)))
неужто он не есть функция некоего материального носителя?

User rybvv8, 10.02.2013 21:56 (#)
3211

Алгоритм вообще не функция. А если и функция, то от внешнего потока данных. Называется "программирование, управляемое данными". Хорошая вешь! :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:06 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:17 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 21:51 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:01 (#)
3211

Чо ты опять развизжался, будто яйца прищемили? Не с тобой разговаривают, лапуль, не суетись. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:06 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:16 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

User rybvv8, 10.02.2013 21:01 (#)
3211

Откуда я знаю, в каком?! У каждого приемника в своем. Вот есть у меня информация, скажем, что Барманс - дебил, а вот "в каком виде она существует"... ну ты и спросил! :)

2839

это вполне материальные аксонно-нейронные связи в твоем мозгу!

ваши срачи с ним, это намагниченные сектора на дисковой системе сервера Граней

все материально! хотя и очень субъективно ;))))

User rybvv8, 10.02.2013 21:16 (#)
3211

Это ты про данные. То, что в моем мозгу, доступно только мне, да и то я понятия не имею, каким образом. То, что на "намагниченных секторах" - доступно всем. Но вот я понимаю, что Барманс - дебил, а он нет! Хотя данные видит те же самые! ;)

2839

ты ж сам сказал, что информация СУБЪЕКТИВНА!

согласно твое теории, некая нематериальная сущность в твоей голове ВСЕГО ЛИШЬ таким образом интерпретирует данные ;))

User rybvv8, 10.02.2013 21:36 (#)
3211

Почему "нематериальная сущность"? Какая-то вполне материальная сущность в моей голове именно таким образом интерпретирует данные. А вот в евойной бестолковке ТЕ ЖЕ САМЫЕ данные НУ НИКАК не интерпретируются тем же образом! Коротнуло что-нить, видимо. Я про то и говорю: информация - СУБЪЕКТИВНА!

2839

т.е в твоей голове информация образуется таки в виде вполне себе материальных электро-химических импульсов?!

User rybvv8, 10.02.2013 21:43 (#)
3211

Господи, ну КАКАЯ РАЗНИЦА?! Ты ведь понятия не имеешь, что и как там происходит. Я - тоже. Но информацию и ты и я вполне воспринимаем, и обратно ее в стук клавы успешно переводим. К черту подробности! Импульсы там, или еще какая хрень - это НЕ информация. Информация - это то, что заставляет мои пальцы выстукивать на твой пост именно эти буковки, а не какие-то другие.

2839

выстукивать буковки твои пальцы заставляет переферийная нервная система, а решает какие именно - центральная ;))

а импульсы это как раз способ кодирования в нервной среде той самой информации ;)))

User rybvv8, 10.02.2013 21:55 (#)
3211

А ты-то откуда знаешь? Детский вопрос: "Как узнали, что люди думают головой"? И ведь точно! Разве хоть кто-нить в ГД этим местом думает? А ты про ЦНС... Решаю я, Владимир Рыбинкин! И к черту подробности! ;) На основании той информации, которая поступает ко мне через мои ощущала.

2839

хорошо, давай на этом и закончим

разницу в подходах выяснили, вопросы позадавали :)))

позиции понятны...

User rybvv8, 10.02.2013 22:05 (#)
3211

Нет, дорогой, позициЯ понятнА! А вот никакой другой "позиции" я так и не обнаружил. :p

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:08 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

2839

моя позиция проста, без материального носителя никакой информации нет и быть не может...

будь то бумага, пленка, человеческий мозг

информацию порождают материальные объекты и фиксируется он ими же....

вкратце так, это моя позиция, позиция материалиста...

User rybvv8, 10.02.2013 22:23 (#)
3211

Ни малейших возражений! Разве что несколько странный термин "носитель"... :) Но что информация всегда существует ДЛЯ ПРИЕМНИКА - с этим ты спорить, надеюсь, не будешь?
P.S. Я тоже материалист. ;) А как ты на вопрос о машинном разуме отвечаешь? Может ли машина мыслить? Помнишь старую историю, когда умение играть в шахматы считалась признаком наличия интеллекта? А вот попозже, после появления компьютерных шахмат, когда выяснилось, что и в человеческих шахматах интеллект даже не ночевал, куда граница интеллекта спряталась? :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:26 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:32 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

2839

думаю, что в нейронные сети...

User rybvv8, 10.02.2013 22:28 (#)
3211

:lol: Спасибо, поржал!

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:45 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:37 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:07 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:17 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:37 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

User qwer02, 10.02.2013 22:20 (#)
3256

у малька есть "ощущала"?
Да, я получил удовольствиЯ! Молодец ШАМАН! А так-диагноз Руб8 поставлен -верно! И определение Норберта Винера - вспомнилось и еще раз понравилось!
А тебя не зря не было 2 дня! В эту интересную СКЛОКУ с Руб8, ты внес посильную положительную лепту -НОЛЬ!

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:30 (#)
3211

Это не тот долбоиоп, который утверждал, что информация материальна? ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 10.02.2013 22:35 (#)
3211

Лапуль, тебе - в атом водорода. Вместе с твоим тупорылым напарничком. ;)

User qwer02, 10.02.2013 23:10 (#)
3256

=был от jabberwocky=
Да, классический и верный! И я бы добавил( мож и ты заметил) - этот ШИЗО Руб8 сам тнму вести не может! Только ответ (как он считает) на поставленный вопрос! Причем ему вопрос, но в ЕГО толковании!
Посмотри с начала и до половину- обещал ликбез аж на 5 клиентов, и таки нашлись. И тут он поехал со статьей в редакцию, а со мной закончилось его вопросами на вопрос, на один то и посталенный конкретный вопрос!
Все бы и завяло, но ШАМАН - молодец, и вопросами помог таки больному высказаться! Прием медика-психиатра, кстати!
А так -больная макрица-но РЭВОЛЮЦИОНЕР!

User dino, 11.02.2013 06:53 (#)
2989

Я тоже поприсутсвовал (молча), и хотя исход был очевиден, Шаману отдельное спасибо!

User qwer02, 11.02.2013 15:03 (#)
3256

=Я тоже поприсутсвовал (молча),=
То было заметно по звону...! Ведь САМ себя не похвалишь, никто не похвалит!
Только ЗРЯ ВСЕ! Ссылки от Еести ты пошли Руб8, хотя он их не прочтет- ОНЕ писатель. а не читатель. Мне ,напрмер, зачем? Я и заварил базар, и в первом же посте заметил, что =нет информации без носителя, и ОБА МАТЕРИАЛЬНЫ=
Подсказывать доп. вопросами Руб8 не захотел, так бы все и завяло!
Да и вообще 99% ничего не поняло, и твои таланты опять не оценила!

User qwer02, 10.02.2013 22:06 (#)
3256

=Информация - это то, что заставляет мои пальцы выстукивать на твой пост именно эти буковки, а не какие-то другие.=
Т.е- информация- это НЕЧТО НЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ, управляет пальчиками НацКоммуниста -Руб8
Да,ну таки приехали!Нет, штоби сказать- РевТруды Классиков, и что важнее, ЕГО ЛИЧНЫЕ соображения( врачи бы меня поправили)

User rybvv8, 10.02.2013 22:09 (#)
3211

О! Чучело знакомое слово увидало...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: