.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.217754.html

статья Нерадужная перспектива

Виталий Портников, 09.08.2013
Виталий Портников. Courtesy photo
Виталий Портников. Courtesy photo

Олимпиады для этого и проводятся – для мирного соревнования равных. Девиз современного олимпийского движения – "О спорт, ты мир!" - как раз и подчеркивает это стремление к равенству разных, вне зависимости от пола, расы и даже сексуальной ориентации. И если какая-либо страна не может этого равенства обеспечить – Олимпиаде в ней места нет.


Комментарии
User orge, 09.08.2013 12:17 (#)
4479

"В России никак не могут понять различия между правом человека и правом государства." -- Права есть у правильных пацанов и эцилопов, а остальным делать "ку" три раза и сидеть в эцихе с гвоздями.

User matros__koshkin, 09.08.2013 13:04 (#)
3369

>>>
>>> Сравнить Олимпиаду в нацистском Берлине с Олимпиадой в демократическом Сочи...
..................................................

Делаем т. Портникову наше строгое матросское замечание. Мы, матросы, уже заколебались объяснять, что нет такого слова "Сочи". Правильное название столицы очередной зимней Олимпиады - Соч. Тока так - Соч. Проверочное слово - Цхинвал.

User zvirblis_317, 09.08.2013 13:23 (#)
21611

Проверочное слово - Цхинвал.
--------------------
Матрос, ты еще забыл Сухум! С Батумом, правда, не срослось, как и с Ркацителом, Цинандалом...

User matros__koshkin, 09.08.2013 13:32 (#)
3369

А кто Лену обидит Мизулину,
Огребет от меня миздюлину.

User zvirblis_317, 09.08.2013 13:37 (#)
21611

Да буй ей в рот,
И весь анекдот.

User muzunga, 11.08.2013 07:51 (#)
14812

Зато срослось с Церетелом и Канделаком.

User zvirblis_317, 11.08.2013 11:43 (#)
21611

Спасибо, весело поржал, заходите чаще :)))))))))))))

User chokolivsky_12, 09.08.2013 14:11 (#)
12750

В городе СочЕ темные ночЕ.
Буэнас ночес, сеньоритас.

User andrey_62, 09.08.2013 15:21 (#)
3180

Сочи - это множественное число. У каждого свои "сочи"...
А вот Цхинвал - один на всех.

Пишется по разному - пилится одинаково хорошо.

(комментарий удалён)
21260

Такая постановка вопроса и сравнения многих возмутили

а, простите, кого ещё?

(комментарий удалён)
21260

выговор и Вам лично и автору методичек))) грубо работаете...

User andrey_62, 09.08.2013 17:13 (#)
3180

***президент русскоязычного еврейства***
Солидная организация! Тоже из селигерских?

(комментарий удалён)
User andrey_62, 09.08.2013 17:35 (#)
3180

Нет, просто я не знаком с Энгелем. Вот и уточняю.

(комментарий удалён)
User gedeke, 09.08.2013 17:45 (#)
3280

А почему - или?
Как одно мешает другому?

(комментарий удалён)
User andrey_62, 09.08.2013 17:36 (#)
3180

Если "семит" - это ты, то ДА :))))))))))

User antip___utin, 18.08.2013 11:39 (#)
10331

И православного к тому же...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
2839

зы а диван и кресло - это такое ты в кабинете у начальника видела, Гниль Палатошная?!

User ommsi_666, 10.08.2013 16:57 (#)

Т.е. правильно - "Олимпиада в Сочах"?

User andrey_62, 11.08.2013 18:05 (#)
3180

Неправильно. Неправильно проводить Олимпийские Игры на оккупированных территориях!

User ostarrichi, 09.08.2013 18:58 (#)

Если имеются чатлы или КЦ, то можно и без гвоздей, и не пожизненно. "До выплаты".

User orge, 09.08.2013 19:51 (#)
4479

Оно-то, канешна, да, но, говорю я! По миру ж пустят голышом, да еще и насмехаться будут бывшие друганы, мол, лошок ты оказался...

User bobson, 09.08.2013 12:24 (#)

Государства во всем мире подавляют человека. Например, все деньги, которые человек имеет, должны быть учтены государством. Для этого в разных странах сокращают наличные расчеты до смешного уровня. Банки - те же государственные учреждения, даже частные банки - право на банковскую тайну уже давно превратилось в анахронизм. И лучше всего у государств получаются репрессии. В этом смысле Северная Корея - идеальное государство, а США еще не дотягивают до этого высокого образца.

User boris_k, 09.08.2013 13:47 (#)
3734

"Северная Корея - идеальное государство, а США еще не дотягивают до этого высокого образца. "
===========================================
Очень далеко не дотягивают - но движутся - медленно, но верно - в том же северкорейском направлении, спасибо Жоржу Жоржевичу, Бараку Хусейновичу и их многочисленным тайным советникам.

User bobson, 09.08.2013 18:13 (#)

Да, надо было суметь рассориться с таким президентом, как Б.Обама. Соскучились по своей привычной паранойе.

User gin, 09.08.2013 20:58 (#)
5316

было нелегко, но трудности чекистов не пугают

User help007, 09.08.2013 21:37 (#)
5984

Мы рождены Обаму сделать пылью
И показать всем геям их позор
У нас в гербе стальные руки-крылья,
Да и на Пасху с водкою кагор ! )))))

(с)

User adamkasimir, 10.08.2013 10:28 (#)
3543

с водкою кагор - вот, гадость!

User help007, 10.08.2013 12:49 (#)
5984

наверное... не пробовал...

User antip___utin, 18.08.2013 11:47 (#)
10331

!!!!
Надо птичке на гербе давно крылья выпрямить, по известному оригиналу.

User hеavу, 09.08.2013 12:28 (#)
22578

Ну вот бы и начала возмутившаяся мировая общественность, поиском аргументов после которых путен получил право на проведение олимпиады в Сочи.
Под путинскими послами с валютой в коробках из под серокса земля должна гореть.

User chokolivsky_12, 09.08.2013 14:09 (#)
12750

Хе-хе-с! Посягаете на святое. У МОКа, как и у каждой уважающей себя фирмЫ, тоже могут быть свои маленькие коммерческие тайны…

Вы лучше начинайте готовиться испытывать чувство глубокого удовлетворения на тот случай, если его скоро возглавит Ваш земляк. Нас не догонят?

User hеavу, 09.08.2013 14:27 (#)
22578

Маленькая фирма, большая фирма....
Были ли коробки... а может здесь больше услужливой политики, или сочетание того и другого...
Суть от этого не меняется..
А ведь могла в свое время измениться... например в 2008 году... если бы нескольким странам предоставили ПДЧ...
Почему этого не произошло?
Видимо потому же, почему Россия получила право на проведение олимпиады.
Так шта: "шо маемо, то маемо".

User chokolivsky_12, 09.08.2013 14:37 (#)
12750

Значит, эта ПДЧ была им не нада, шоб еë давать. Вам шо требуется, анальгин или головная боль? «Со мной вода, дайте обморок»?

Надо, чтобы было тихо. А если хто-то угнетëн неслабо, пускай тренируется в борьбе и боксе. «В борьбе обретëшь ты право своë».

User hеavу, 09.08.2013 14:51 (#)
22578

Ну собственно верно и рационально, но ведь западный мир пока не является по факту примитивно-бытовым искусственным интеллектом, выбирающим наилучший ход без анализа последующих.

User chokolivsky_12, 09.08.2013 15:39 (#)
12750

Так может, как раз и считают. У них там вводные данные другие, потому и контрольные суммы не сходятся.

User hеavу, 09.08.2013 15:50 (#)
22578

Если суммы не сходятся, значит тут дело за ревизионной комиссией.
Объяснение правда (без возбуждения) может лишь одно.... в цифры включили нематериальный фактор... русская душа она ведь на некоторых западах дорогого стоит.
Сноуден в доказательствах.

User chokolivsky_12, 09.08.2013 16:58 (#)
12750

Тут уже получается, что мы им навязываем своë понимание жизни. А них своë. Вот, к примеру, по Египту мы видим, что заметно не совпадают оценки здешних либералов и администрации США.

User triumph, 09.08.2013 17:42 (#)

Вы, ув. г-н Чоколовский, кого причисляете к либералам? Будет точнее называть их приверженцами либертарианства, которое как Вы, конечно знаете не равнозначно - демократии.

User chokolivsky_12, 09.08.2013 17:53 (#)
12750

Те, о ком я говорю, сами себя так называют – либералы. А оттенков много. К примеру, сторонники Пиночета – либертарианцы? Не уверен. Первые за сильное диктаторское государство, вторые – за минимальное вмешательство государства в жизнь граждан.

User triumph, 09.08.2013 18:09 (#)

Нищий, может назвать себя принцем, а диктатор - президентом, генеральным секретарем, императором, бог весть ещё кем. Странно иметь самоназвание либерал и ратовать за приход "Пиночета", который мог быть таковым - каким был, только в Чили и при тех условиях которые там сложились. Жутко представить действия Навального в генеральском мундире.

User chokolivsky_12, 09.08.2013 19:06 (#)
12750

Хорошо. Я снимаю слово «либералы». Даю такую редакцию. «Здешние комментаторы считают, что переворот – это однозначно хорошо, но ситуация сложнее.»

User triumph, 09.08.2013 19:32 (#)

Вся эта история напоминает меж клановую борьбу. Есть три толстяка - три родных брата претендующих не трон в королевстве. Первым захватил корону самый хилый, слабый, но цепкий, никто и подумать не мог, что из этого получится.Когда другие два брата пришли в себя, то поняли остались "голі та босі" все вокруг не их. Попытки договориться, успеха не принесли, поддержка народа - не очень. Как быть и что предпринять при ограниченном бюджете, контроле узурпатора, отсутствии стратегии и базовой инфраструктуры?
1 Договориться с вхожими в царские палаты.
2 Поднять людей на вопросе который теоретически может оторвать их зад от кресла, а руку от холодильника.
3 Пообещать, то что обещал предшественник,но не выполнил.
То есть повторить пути двух успешных проектов путин-жириновский спроектировав из них один - победный!
Никак не найду корысть от победы других братьев, для государства Украина.
О демократии они редко вспоминают, разве только ситуация не касается их личных прав и прав их окружения.

User chokolivsky_12, 09.08.2013 20:14 (#)
12750

У меня конкретно проблема. 400 га парков хотят вырубить в загазованном городе. К ратуше по этой проблеме «оторвали зад» 2000, на конкретных точках – выходят до сотни. Это предельно конкретная проблема, которая касается всех. По менее конкретной, например, судебной реформе, собрать будет ещë труднее.

В наших условиях, к сожалению, многое упирается в личность. За яркой личностью могли бы пойти. Но их нет. Кого убили, кого затравили, кто сам не хочет начинать такую рискованную карьеру. Справиться с оппозицией власти оказалось так просто, что аж противно. Лидершу посадили. Других нет. Должны быть десятки казалось бы, а их нету.

PS Проекты Пу и Жи несамостоятельны. Это 1) наследник и 2) специально организованнная псевдооппозиция.

О каких братьях речь: Я, Ю и Ю? Нет уже таких 3-х чëтких лагерей.Один Ю уже точно отпал.

User tokasplenumatsk, 09.08.2013 21:30 (#)
5820

Советская власть ваши проблемы решит в мгновение!
"От вас голос, от нас реальное дело!"

User chokolivsky_12, 09.08.2013 22:28 (#)
12750

В 1986 дал зарок, что соввласть от меня голосов не получит. А следующие выборы уже, очень кстати, оказались альтернативные.

User triumph, 09.08.2013 22:07 (#)

Проблему 400 гектар парка, должны решать местные советы, под нажимом общественных организаций. Соберете вокруг этой проблемы в лучшем случае жителей близлежащих домов.На мой взгляд представленная вами доктрина хорошая, но совершенно романтична, а идея бесперспективна для смены власти, она лишь отбирает время.
Три толстяка просто образ, привязка была не к событиям в Украине...

User chokolivsky_12, 09.08.2013 22:20 (#)
12750

Где у меня «доктрина», да ещë и «хорошая»? Заинтриговали…
Я думал, это скорее у Вас доктрина. Тоже хотел что-такое написать про нереальность, но из деликатности умолчал.

User triumph, 09.08.2013 22:38 (#)

Хорошая для Киева,для Врадиевок понадобится несколько трупов, если учесть, что таких Врадиевок тысячи... соответственно и количество пролитой крови, можно только представить

User chokolivsky_12, 09.08.2013 22:47 (#)
12750

Это что ещë за ужасы? Вы мне такую кровожадность приписываете? Отчего у Вас такие выводы?

User triumph, 09.08.2013 23:16 (#)

Боже упаси, Вам! - приписать кровожадность. А выводы о бесперспективности сделал -
- из вашего цивилизованного, европейского романтизма.

User chokolivsky_12, 10.08.2013 05:14 (#)
12750

Не романтизм, а реализм. Романтизм предполагает идеализацию, у меня еë нет.
Даже пресловутое стояние с флагом бесперспективно, но лучше, чем поддержка того, что потом будешь ненавидеть. Мао Цзэдун называл это сидеть на холме и наблюдать за дракой тигров в долине.

Изменения в сторону КП и УВ меня не устраивают, хотя они достаточно реальны (обеспечены кадрово, финансово, есть могучий внешний интерессант). Но поддерживать это из голой оппозиционности – извиняюсь. «Оранжевые», как показал опыт, что-то серьёзно менять пока не готовы. Отсюда падение их поддержки. Пока расклад такой.

Нужны именно серьёзные изменения, которые требуют определённой эволюции общества. 136-е место по доходам при богатых ресурсах, хорошем климате, грамотном народе, даже с учётом того, что половина доходов не декларируется, (но и поэтому тоже) говорит, что путь неверный. Правительства латают тришкин кафтан. Нужны новая инвестиционная политика, судебная реформа, новая региональная политика. Вы говорите, насколько можно понять – «реализовать то, что обещал предшественник». То есть «бандитам – тюрьмы». Это вызовет бешеное сопротивление. Несерьёзно зарекаться от применения насилия. Внешнее обеспечение таких реформ предполагает по сути безвариантную политику альянсов (вот откуда мой «романтизм», а не из какого-то низкопоклонства перед Западом), а значит потребуются и некие, желательно небольшие, компромиссы по внутренней политике. Всё взаимосвязано.

Приведенный мной пример парков – это не какая-то мелкая изолированная проблемка. Здесь завязано:
1.Отсутствие легитимного самоуправления в столице и нежелание властей проводить выборы, санкционированное уже и судами (?!)
2.Проблема процедуры принятия и корректировки генеральных планов и механизм наказания за их несоблюдение
3.Из п.1 вытекает и необходимость судебной реформы
4.Перераспределение инвестиций в провинцию с целью выравнивания доходов и снижения миграционного потока в крупные города
5.Перевод части правительственных органов из столицы
6.Активизация структур гражданского общества и обеспечение их эффективности… и многое другое.

User leokadij [myopenid.com], 10.08.2013 11:59 (#)

И где же та политическая сила, которая всё это возьмет в программу и убедит население?

2839

особенно ту часть, которая имеет гревне-дреческие корни?!

User hеavу, 10.08.2013 17:48 (#)
22578

Очень хорошо!
Очень!
И...?
Какие наши дальнейшие действия?
План сочинения есть.
Кто писать будет?

User chokolivsky_12, 10.08.2013 19:20 (#)
12750

Да будет вам! Один называет доктриной, другой – программой. Это общие слова, даже не конспект. Моё видение, и в самых общих чертах.

Кто играть будет? Игроки известны. Вы думаете, меня Блохин завтра возьмёт играть за Динамо, потому что в детстве мы были соседями (он, правда, заметно старше)? Просто если будут что-то делать в этих направлениях, успех возможен. Если нет, то закончат ещё раз, как Ющ. Смотрите, что делал Михеил. Я не был, знакомые ездили. Говорят, Абхазия в сравнении с Грузией – это каменный век.

User hеavу, 10.08.2013 19:50 (#)
22578

Не стоит о Динамо...свежие раны теребить...
Что касается Грузии..., то конечно эта страна почти эталон для тех, кто хочет хоть что-то изменить.

User karuselʹ, 10.08.2013 22:29 (#)
22481

Эта удивительная история произошла с моим приятелем из Киева и его друзьями, которые решили съездить в горы Сванетии на своей машине через Россию и Кавказ. Поездка по территории России, захватывая часть Кавказа, получилась весьма "увлекательная". Это напоминает экстремальную экскурсию по дикому Западу, где основную часть правоохранительного закона представляют дикие племена, лишенные культуры, с установленными волчьими законами. Мягко говоря, на европейскую культуру и гостеприимство в этой стране можно не рассчитывать.

Началось у киевлян все с бесконечных штрафов на дорогах России, не смотря на то, что они выезжая с Киева, твердо решили, что не будут ни коим образом нарушать ПДД. Но оказалось все иначе. Гаишники придирались по любому поводу и без повода, несколько раз хотели отобрать права, при этом возмущались, что "иностранцы" ездят на шару по России. Но апогей бесстыдства наступил у гаишников, когда они попытались у наших ребят отобрать права, но в итоге сошлись на взятке, за что Леша (водитель) получил приз - две конфетки "трюфеля". При этом гаишники сказали: "Запомни, это самый дорогой трюфель в твоей жизни". 250 рублей штучка.

User karuselʹ, 10.08.2013 22:30 (#)
22481

Но самый большой восторг киевляне испытали все же от поездки по территории Кавказа. Дальше была граница с Грузией, а за ней европейское гостеприимство и рай для туристов.

User bastshoe, 11.08.2013 00:15 (#)
12754

Чем дальше от границы россии, тем сильнее восторг.

User sova46, 14.08.2013 15:18 (#)
28204

К великому сожалению БЫЛА "почти эталон для тех, кто хочет хоть что-то изменить". Грузинский народ оказался не достойным своих руководителей вопреки распространенному мнению, что каждый народ имеет то правительство, которого он достоин...

User antip___utin, 18.08.2013 11:55 (#)
10331

Такое иногда бывает... с Горбачевым в СССР, Эльчибеем в Азербайджане... "Единственный европеец в России - это государство" тоже про это. Как правило, это кончается плохо для власти, которая слишком цивилизованна.

User sova46, 23.08.2013 23:53 (#)
28204

Вы считаете, что Горбачев - цивилизованная власть? А танки на улицах всех столиц Южного Кавказа и Прибалтики? А саперные лопатки в Тбилиси? А то, что эта власть попустительствовала погромам в Сумгаите, если только сама не подала идею о них?

User antip___utin, 24.08.2013 03:26 (#)
10331

Все познается в сравнении. Сравните с ужасами эпохи 20 века - с голодомором, ГУЛАГом, взрывами домов гебьем в Москве. Если будете честны, признАете, что Горбачев - самый цивилизованный "царь" России в 20-м веке.

User sova46, 24.08.2013 16:54 (#)
28204

Может в России и вправду "самый цивилизованный царь", Сова в ней тогда наездами бывала, хотя и часто, примерно по 3 месяца в год общей сложностью. Гнездилась Сова на Южном Кавказе и видела, что там делалось! Бронетехника, стоящая под окнами, комендантский час и не 3 дня, как в Москве - радость малая.

User antip___utin, 24.08.2013 18:25 (#)
10331

Ага, Сова видела бронетехнику и комендантский час. Похвально. Надеюсь, что она не бывала в Чечне и Ингушетии при преемниках Горби. Но хотя бы из вторых-третьих рук информацию взять можно по поводу того, что там творилось?

User sova46, 25.08.2013 23:09 (#)
28204

Знаете, от того, что Бокасса (бывший президент Центрально-Африканской республики) набил холодильник человечинкой, лидер Северной Кореи не становится в глазах всего мира демократом, потому что человечины не ест. Просто не надо клеить Горбачеву к белые крылышки ангела, они коммунистам не к лицу.

User antip___utin, 25.08.2013 23:52 (#)
10331

А никто крылья ангела и не клеит. Вы невнимательны.

User hеavу, 10.08.2013 00:06 (#)
22578

Либералы?
Они скорее радикальные "либерал-националисты".
Правда национализм есть, а либерализм потерялся где-то в пути.
Правда если они считают экономику в Чили при Пиночете и в Украине при Януковиче либеральной, тогда все вопросы отпадают.

User chokolivsky_12, 10.08.2013 05:26 (#)
12750

Я несколько запутался с Вашими предпочтениями. Возможно, это не Ваша вина, а я сам недостаточно внимателен. Национализм – это хорошо? Мне помнится, Вы голосовали за одну такую партию…

Насколько я понимаю, эти господа на Гранях говорят, что сейчас клановая монополия, а они, мол, наладят всё по-честному. «Легко сказать, труднее сыграть, особенно спеть…» Но намерения вроде такие.

User hеavу, 10.08.2013 17:28 (#)
22578

Я объяснял почему голосовал за Свободу.
Прежде всего, чтобы оппозиционные голоса не пропали, а во-вторых, рассчитывал на непримиримость этой силы к власти.
Да и "национализмы" бывают разные...
Русский, имперский национализм, худший из всех обсуждаемых.
И другого, кроме имперского национализма, в России быть не может.
Это по поводу "господ".

User chokolivsky_12, 10.08.2013 19:19 (#)
12750

Я понял Вашу позицию. Сенькаю.

User hеavу, 09.08.2013 14:29 (#)
22578

И с каких это пор, СБ "Ваш земляк"?

User chokolivsky_12, 09.08.2013 15:41 (#)
12750

В Донбассе много достойных и способных людей. Кроме бандюков. Если Вы уже отделились, то я извиняюсь.
По-аглицки он зачотно, а рекорд 25 лет не побит.
А доклад про ФРГешный допинг в те года, когда Томас Бах был в сборной? Как вовремя, а? Работают люди с огоньком, с душой.

Бах заколол нашего чемпиона Смирнова с Киева. Случайно! Совецкие СМИ даже не сообщили (кроме специзданий). Мол, сборная возвращается с урожаем медалей, всë хорошо… Наш лучший чемпион в коме в римской больнице (через 11 дней помер), а им урожай медалей... Я ещë тогда подумал: «Какая гадость… эта ваша заливная рыба»…

Но Бах фехтун был серьëзный. А теперь конечно, репутацию ему подмочили… Говорит: «мы и не слышали»… Ну хто ж поверит… Хотя допинг был у ГДР насамделе. У меня в сборной были знакомые, пловцы. Девки с ГДР, говорили – страшно смотреть. Женского уже ничего. Машины.

Вот так. Много есть и симпатиков и покупных. Везде. И работать в таких условиях, наверное, легко и приятно.

User hеavу, 09.08.2013 15:56 (#)
22578

Почему же достойный ( вполне может быть ) и способный (однозначно) СБ в лавах ПР?

User leokadij [myopenid.com], 09.08.2013 16:10 (#)

С.Бубку взяли в ПР для рейтинга. Сам он убеждений не имеет, думаю. На него оформили банк "Родовiд-банк" ("Родословная"). Потом был дефолт, банк прогорел. Потом ему из бюджета отсыпали 100 млн грн. Потом он эти деньги раздал в кредит 90 физическим лицам под залог одного и того же земельного участка!
Так что С.Бубка вполне в курсе, в теме и в доле. Годится в председатели МОК.

, 09.08.2013 16:31 (#)
6074

Близость к власти портит и достойных людей.

User leokadij [myopenid.com], 09.08.2013 16:37 (#)

"Ему отсыпали", "он раздал" - это не Бубка, а банк. Он в дела банка не вмешивается, служит лишь прикрытием, фанерой.

, 09.08.2013 16:58 (#)
6074

собственниками "Родовид Банка" были Сергей Бубка и его старший брат Василий Бубка. Первый в прошлом - известный спортсмен-легкоатлет, многократный чемпион самых престижных соревнований, ныне - успешный предприниматель и президент Национального олимпийского комитета. В феврале 2008 года журнал "Фокус" оценил состояние великого прыгуна в высоту с шестом и его брата в $370 млн.

, 09.08.2013 17:01 (#)
6074

Именно поэтому он и может быть только в провластной команде. Разве можно быть в Украине бизнесменом и оппозиционером одновременно?

User leokadij [myopenid.com], 09.08.2013 17:03 (#)

Да какие они бизнесмены? Воровать из бюджета - это не бизнес, а воровство.
В любой другой стране они прогорели бы за полгода.

User quattro, 09.08.2013 18:45 (#)

Какая власть, такие у неё и "бизнесмены". Россия и Украина в данном вопросе на одной гнилой доске.

User leokadij [myopenid.com], 09.08.2013 18:53 (#)

Это Вы справедливо заметили.
Разница же в том, что у Украины мало нефти и газа, приходится покупать это у России, поэтому украинские властные бандиты воруют у бедных.

User quattro, 09.08.2013 18:56 (#)

Согласен с Вами, Лео. Только как в центре доски где множество серьезных проблем, оказались гомосексуалисты?

User chokolivsky_12, 09.08.2013 19:03 (#)
12750

Это Запад навязывает. Народу это не нужно.

User quattro, 09.08.2013 19:10 (#)

Даже без ёрничанья, конечно не нужно.Большинству бы граждан Украины проблемы гомосексуалистов, за которых вступаются на самом высоком уровне.

User chokolivsky_12, 09.08.2013 19:23 (#)
12750

А я без ëрничанья. Это мы смеëмся, как мы дошли до жизни такой. Не плакать же. Форма такая. А по содержанию у нас всë всегда серьëзно.

User leokadij [myopenid.com], 09.08.2013 19:23 (#)

Президент США не хочет встречаться с президентом России из-за того, что в России запрещена пропаганда гомосексуализма.

То ли нам глаза замыливают, то ли мир с катушек съехал.
Нет других проблем!

User chokolivsky_12, 09.08.2013 19:29 (#)
12750

Это внутренняя проблема США и некоторых других стран. Там мощное лобби. Его партия может недосчитаться 10% голосов, которых не хватит до победы. Вот он и говорит то, что ему нужно.

Мы должны свои проблемы ставить. Но мы этого не делаем. Какие у нас проблемы? Ну, «Свободу Тимошенко!» Ещë что?

User leokadij [myopenid.com], 09.08.2013 19:35 (#)

"Банду - геть!"
"Банду - геть!"
"Банду - геть, геть, геть!"

User triumph, 09.08.2013 19:39 (#)

Мне, не смешно.

User chokolivsky_12, 09.08.2013 19:54 (#)
12750

У народа нет уверенности, что не придëт другая банда. Поэтому уже нет того энтузизма.
…То есть у вас нет проблем? Тогда мы летим к вам и расскажем вам, какие у вас проблемы!

User fobosgrunt, 09.08.2013 20:26 (#)

Разве кто сравнится с нынешней БАНДОЙ, в криминале, коррупции. Поэтому выбираю банду, которую можно будет переизбрать, без вил в руках.

User chokolivsky_12, 09.08.2013 20:34 (#)
12750

В странах развитой демократии большинство всю жизнь голосует за одну и ту же партию (или за близкие партии). Исход выборов решает 10–15% колеблющихся.
Мы с Вами, видимо, принадлежим к «базовому» электорату, потому что у меня тоже сомнений нет. Для победы надо будет вот тех, нестойких, убедить.

User tokasplenumatsk, 09.08.2013 21:26 (#)
5820

Разбаловала вас советская власть, но Пётр Николаевич Симоненко совместно с Ринатом Равильевичем займется вашим перевоспитанием в сім'ї вольній новій.

User chokolivsky_12, 09.08.2013 22:24 (#)
12750

Избалованные мы. При Сталине не жили. Вот где корень зла! Потерянные поколения.

User triumph, 09.08.2013 19:38 (#)

Так если бы лозунг "Свободу Тимошенко", привел к сплочению. А так...Ну, свободу. Ну, Тимошенко. Конечно, если это во втором туре выборов президента, тогда без вариантов, но и без пропеллера позитивно жужжащего на спине.

User fobosgrunt, 09.08.2013 20:30 (#)

Пусть кто угодно, кроме коммунистов и ПДРСов.

User fobosgrunt, 09.08.2013 21:06 (#)

- Тема Тимошенко и избирательного правосудия украинцам уже надоела, – заявили в Партии регионов.
– Действительно, - соглашаются украинцы, - есть проблемы поважней, например: отсутствие в Украине правосудия вообще

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 11.08.2013 13:55 (#)

.насильно мил не будешь..

User leokadij [myopenid.com], 11.08.2013 14:13 (#)

В политике не должно быть места чувствам.
Для чего эта свистопляска вокруг пидоров?

User chokolivsky_12, 09.08.2013 16:50 (#)
12750

Так вместе ж с народом. Ещë не хватало ему свой бесспорный авторитет в спортивных делах разменивать в политической фронде. Гарри Кимович, в шахматах корифей, а как полез в политику, так и в грязи вымазали и в перьях вываляли. И не только чужие, но и свои. Так что вряд ли. Ему скажут: «Надо», а МОК ответит: «Есть». Это же как-нибудь что.

User triumph, 09.08.2013 18:24 (#)

В наших степях свои Гарри Кимовичи попадаются. Спортсмен-политик тренд позапрошлого сезона.Сегодня ту коллекцию критикуют со всех сторон и не зря.Умеренно успешным можно назвать лишь единицы, но и в случае с супертяжем ясность не внесена.Ставка на этнтические виды спорта куда перспективней.

User chokolivsky_12, 09.08.2013 18:35 (#)
12750

Возможно, но олимпиады и мировые чемпионаты тешат самолюбие имитацией всемирной победы. Больше всего медалям уделяют внимание страны, которые нуждаются в международном признании или укреплении своих позиций. Напр. б. СССР и ГДР, позже Южная Корея, Куба, теперь Китай…

Политика – это совсем другой род занятий. Великий Пеле работал министром спорта, т.е. по специальности. Это нормально. Если кто претендует на большее, пусть докажет свои таланты.

User quattro, 09.08.2013 18:42 (#)

Да куда там Великому Пеле, до таланта министра энергетики Грузии.

User chokolivsky_12, 09.08.2013 19:03 (#)
12750

Эт точно.

(комментарий удалён)
User gedeke, 09.08.2013 13:07 (#)
3280

"Интересно – а почему именно из-за гомосексуалистов такой шум?"
А потому, что товарищем Путиным была создана система имитационной демократии.
Как бы выборы, как бы независимый суд, как бы законность.
И все перечисленные Вами факты нарушений прав человека надо доказывать в независимом суде, потому как человек
с неправильной фамилией получил срок за взятку, люди сидят за участие в массовых беспорядках,
а кое-кто и вовсе сидит с руками по локоть в крови.
А вот с геями ребятушки промахнулись.
Это как зимний дурак и летний.

User berendey, 09.08.2013 13:23 (#)
21622

"А вот с геями ребятушки промахнулись."

Хм... Значит Европа, не шибко обременяя себя методой и средствами достижения цели, решила удалять гланды у проктолога?
То-то я смотрю душок специфичный вокруг этой темы.

User gedeke, 09.08.2013 13:30 (#)
3280

Просто взбесившийся принтер впервые принял откровенно дискриминационный закон.
В понятной всем форме.
Без всяких там виляний и увёрток.

User berendey, 09.08.2013 14:09 (#)
21622

Что-то уже было.
Типа замочил кучу конкурентов - а посадили за неуплату налогов.

User piter18, 09.08.2013 20:40 (#)

Просто взбесившийся принтер впервые принял откровенно дискриминационный закон.
========================================================================

"Неотъемлемыми элементами дискриминации являются: «ущемление прав; недопустимые признаки, по которым осуществляется дискриминация, отсутствие разумных и объективных оснований для такого обращения»
(Международная амнистия 2009 ISBN 978-0-86210-452-8 стр.16)

Хе-хе, был бы этот закон реально дискриминационным-давно бы он лежал в делах ЕСПЧ
Какие права ущемлены в этом законе-пожалуйста, перечислите.

2839

Право на свободу выражения мнения
Право на ассоциации и объединения
Право на мирные собрания

User piter18, 10.08.2013 18:51 (#)

Право на свободу выражения мнения
=============================================
Кто-то закрыл гей-ресурс, опираясь на этот закон?
Нет не закрыл и не закроет, если там не будет прямой пропаганды гомосекса СРЕДИ ДЕТЕЙ.
Если я не прав-дайте пример

Право на ассоциации и объединения
===================================================
Какие статьи закона запрещают создание авссоциаций ВЗРОСЛЫХ геев?
Какая ассоциацичя закрыта на основании именно этого закона-пожалуйста пример.

Право на мирные собрания
===============================================
Даже не надейтесь, что парады геев будут запрещать на основании этого закона.
По той причине, что посыпятся иски с указанием на то, что на параде не будет пропaганды, направленной на детей- и что должны дклать власти?
Нарушать права взрослых на основании "детского" закона?
Ну, так это прямой путь под сан4кции ЕСПЧ и Совета Европы . Оно им надо?
Или, может, они не обойдутся без этого закона?
Ну, как-то до сих пор обходились и запрещали Не так?

User piter18, 10.08.2013 19:07 (#)

"Или вот спрашивают про гей-парады. Этот закон не регулирует гей-парады, они должны проводиться по закону «О митингах». Единственное — применительно к гей-параду в месте проведения должна быть обеспечена безопасность участников, а также в них не должны участвовать дети. Или они не должны проводиться в тех местах, где дети играют сразу за ограждением."
=============================================================
Это цитата от Мизулиной.
Мизулина сволочь и подонок, но тут дело не в источнике, а в том, что она ОДНОЗНАЧНО утверждает о неприменении закона к гей-парадам.
Врёт?
Может и так, но пока что закон к гей-паралам не применяли.

2839

КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ включает в себя юридическое определение термина ПРОПАГАНДА?!

потрудись-ка, Петер, 18-й дать перечень или исчерпывающий пруф...

User piter18, 10.08.2013 20:12 (#)

потрудись-ка, Петер, 18-й дать перечень или исчерпывающий пруф...
===================================================

Ну-с, во-первых, прошу на Вы -если не затруднит--с?

Во-вторых -вот Вам развёрнутое определение:
http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda

В-треьих, вот Вам краткие определения пропаганды из двух солидных источников

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EF%E0%E3%E0%ED%E4%E0
Большая советская энциклопедия определяет пропаганду как распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.

Энциклопедия Британника сводит пропаганду к более-менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т. д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей.

Смею заметить, что найти эти определения вообще-тo совсем не трудно

2839

Википедия, при всем моем уважении к ней не тянет на юридическое определение.

ПРОСТОЙ ВОПРОС, Петер 18-й, на который у тебя должен ПРОСТОЙ ОТВЕТ

ПЕРЕЧЕНЬ ДЕЙСТВИЙ, которые российским законом интерпретируются как пропаганда!

в законе ПРОПАГАНДА ЗАПРЕЩЕНА! должно быть определено, в ЗАКОНАХ же, что есть пропаганда а что - не пропагнда...

User piter18, 10.08.2013 20:49 (#)

А Britannica тоже не тянет?
Ну, тогда что тянет- прошу объяснить?

Но не стоит со мной играть в дефиниции бо ця game мени дуже знакома Неточная дефиниция вполне может дать возможность для злоупотребления законом, однако возможность НА ДАННОМ ЭТАПЕ не есть реальность.

Но к делу-где текст закона ?:
дай мне текст закона и будем посмотреть что там сказано

2839

о как! бо ця... Закону не читал, но осуждаю! Как Мать и как Женщина?!!

статья 6.21 КоАП административного кодекса РФ

утомился я уже селигерских болтунов просвящать....

User piter18, 10.08.2013 21:13 (#)

Не хамите дэвушка. Лучше дайте ссылочку на текст. Поясняю- дайте URL, доходчиво ?

2839

в Гуголь селигерским дебатерам уже самостоятельно нельзя?!

боятся, что распропагандируют в ём несовершеннолетних? ;)))

User piter18, 10.08.2013 21:27 (#)

А что ж сам-то не приводишь текст, ручка дрожит?

Как там незабвенный О Бендер говорил - c деньгами надо расставаться легко, без стонов
В данном случае слoво "деньгами" заменяем на слово "понтами"

Дэк тебе текстов надо?

Их есть у меня!
Статья 6.21. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 6] [Статья 6.21]

1. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование унесовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния
=====================================================
Н што товарищ Вам ишшо надо разъяснять термин пропаганда али уже всё ясно

2839

вот я и хочу от Пети Ихестьуменя разъяснений!

какому пункту и к каой букве вышеозначенного динозавринского "закона" соотвествует сей факт - Как сообщили организаторы, среди участников встречи несовершеннолетних не оказалось, и почти всех отпустили домой. Иностранные гости были задержаны. У них изъяли видеоматериалы — голландцы снимали документальный фильм о жизни ЛГБТ в России. В числе тех, с кем общались гости в процессе съемок, оказались подростки.
 
«Завтра в 9:00 над нашими гостями состоится суд. Их обвиняют в „пропаганде гомосексуализма“. Также на них уже наложили штраф в 3 000 руб. за нарушение режима пребывания (у них написано, что цель пребывания — знакомство с культурой страны)», — сообщила участница лагеря.

User piter18, 10.08.2013 22:32 (#)

"Сообщение участницы лагеря" это А вот где сообщение о судеи приговоре Чего с темы соскакиваешь-неужели меня таким зелёным считаешь

"Сообщение участницы лагеря"- это круто

Ты же маялся об отсутствии определения пропаганды в законе -и что теперь будем дискутировать об участнице лагеря"

Чего же с темы соскакиваешь ?
Неужто меня фраеромзелёным считаешь ?

Брось, не позорься. Говорю же-вспоминай совет Остапа

2839

не! я тебя считаю обычным пропогандоном!

основанием для ареста и выдворения как раз и послужил размазанный по смслу как каша для журавля "закон"

все твои пафосные посылы от 18:51 в данном конкретном случае и сбылись!

в ЧЕМ заключалась "пропаганда" людей снимавших документальный фильм?

User piter18, 10.08.2013 22:54 (#)

основанием для ареста и выдворения как раз и послужил размазанный по смслу как каша для журавля "закон"
============================================
Какой именно закон, "наивный" Вы наш?
Статья 6.21 КОАП или какой-то ДРУГОЙ закон послужил основанием высылки и штрафа?

Ну,чего,виляешь-то?
Неужели тебя надо припират ьк стене как паршивого шулера?

2839

"ваш наивный" у тебя в портках, Петер ;)))

основанием послужила раздутая в России ксенофобия к ЛГБТ сообществу

приехали ВЗРОСЛЫЕ люди, снимать ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм, их зодержали ОБВИНЯЯ В "ПРОПАГАНДЕ", конфисковали отснятые материалы, обвинили голословно (СЪЕМКА ФИЛЬМА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КУЛЬТУРНЫМ ОБМЕНОМ?!) ОШТРАФОВАЛИ И ВЫСЛАЛИ ИЗ СТРАНЫ без права въезда на три года

т.е ОХ...ЯЧИЛИ дубиной нового"закона" как и принято на Руси..

суд для этого не понадобился, даже потешный, все решил звонок недовольного чиновника и пара инспекторов ФМС

User piter18, 10.08.2013 23:59 (#)

суд для этого не понадобился, даже потешный, все решил звонок недовольного чиновника и пара инспекторов ФМС
=======================================
А если "суд для этого не понадобился", то какого хрена ты вообще приплёл эту 6.21КОАП ?

Ты всерьёз считаешь, что это именно ст6,21 породила всплеск неприязни к геям ?
Тогда ты, извини, мыслишь глупо, ставя телегу впереди лошади.
Мне совершенно очевидно, что наглое давление кучки провокаторов ЛБГТ, прежде всего на Западе, породило сопротивление, и причём массовое.
Уж прогейские западные власти никак нельзя обвинить в гомофобии-а откуда тогда такие демонстрации?
И естественно в рашке это сопротивление ещё больше

А я что, защищал или защищаю пропаганду против ЛБГТ?
Не, товарищ, я защищаю детей от пропаганды, исходящей от ЛБГТ.
И ты прекрасно понимаешь разницу.
Но я всё-таки ещё раз эту разницу объясню.
Я всегда был против каких-либо преследований геев То есть я всегда стоял за права геев.
Но я против привилегий для ЛБГТ и, в частности, привилегий для геев.
В том числе против привилегии вести гей-пропаганду среди детей.
Точно так же, как я против привилегии вести гетеросексуальную пропаганду среди детей.

2839

Петя ты решил притворится деревом?! или считаешь себя мастером демагогии ;))

"Хрена" приплел не я а чекисты и фмсники Мурманска, почитай еще раз суть вопроса - шведские журналисты приехавшие снимать документальный фильм были обвинены в ТОЙ САМОЙ ПРОПАГАНДЕ - об этом шипели все кофеварки и утюги Нового (Маленького) Савейского Союза.

и только пропагандон Петя неуклюже перекатывающий слова, ничего не слышал!

Я СОВЕРШЕННО СЕРЬЕЗНО СЧИТАЮ, что никакого всплеска нет, а есть УПОРНЫЕ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ. действия чекистов и ИХ прихвостней Петь по ПЛАНОМЕРНОМУ НАГНЕТАНИЮ НЕНАВИСТИ и КСЕНОФОБИИ! С выбором "ВРАГОВ" в этот раз Аятоллы Суверенизма сильно ОБЛАЖАЛИСЬ! показав свою пещерную дикость всему миру

и Статья 6.21 НАРУШАЕТ базовые права человека закрепленные в конституции РФ

какие? я их уже назвал выше...

User piter18, 12.08.2013 00:33 (#)

об этом шипели все кофеварки и утюги Нового (Маленького) Савейского Союза.
========================================
По поводу кофеварок и утюгов могу дать две рекомендации
1 Выключить оные приборы из сети
2 Сходить к психиатру, повторить фразу, которую я цитирую выше и потребовать разъяснений
========================================

Я СОВЕРШЕННО СЕРЬЕЗНО СЧИТАЮ, что никакого всплеска нет, а есть УПОРНЫЕ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ. действия чекистов и ИХ прихвостней
=====================================

Ты разве развивал тему чекистов и их прихвостней?

Я так понял ,что начальная тема была -отсутствие чёткого определения понятия "пропаганда" и возможные нарушения в oбласти правоприменения данного закона.

Я предоставил тебе текст (с которым, конечно же, был знаком с момента опубликования).
В тексте вполне исчерпыывающе обозначены пределы состава данного преступления- и судя по твоему полному молчанию в отношении этого определения, которого ты так требовал,этот текст явился полной неожиданностью именно для тебя

И вместо того чтобы признать свой проигрыш, ты бесстыдно делаешь вид, что забыл первоначальную тему- а что ж тебе, профессиональному лжецу, позорящему демдвижение, ещё остаётся?

И нагло пытаешься токнуть новую, но тоже провальную, тему- о том, что шведов, понимаете, преследовали по этой злосчастной 6.21.

Когда я тнцул тебя носом, что 6,21 там и не ночевала -там вообще ни КОАП, н,и итем более, УК не ночвал- ты сводишь спoр к "проискам чекистов".

Что ещё?
Ну, поднатужься, милый.
Тяжко? Понимаю. Но помочь не могу
Ты проявил себя как лжец и дешёвый форумный шулер -по крайней мере
в данном эпизоде.
Тема закрыта-для меня

2839

Ой, Петя 18-й, решил потопить вопрос в словесной шелухе?

мордочку то твою я уже признал ;)) под новой шкуркой то..

"текст" он представил! да ты сопля палатошна не представляла себе где его и искать!

Тнцул-тнцул! опа-опа ;))

кто хочет селигерского бифштекса на косточке? (из огурчятины) :)))))

отдыхай, маленький, поскольку тема НЕПОДЪЕМНА для твоего думающего нароста

СЪЕМКА ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ФИЛЬМА. - это ПРОПАГАНДА?

иначе ЗА ЧТО. задержали и выдворили шведских журналистов?

подумай казенной ловенкой, кому нужен РАЗМЫТЫЙ "закон" по которому можно ЛЮБЫЕ упоминания о ЛБГТ НАТЯНУТЬ под пропаганду

User bastshoe, 11.08.2013 00:06 (#)
12754

Ксенофобия в раше раздувается не только к гомосексуалистам, просто за них есть кому заступиться.
Заступничество правда проносит часто совсем иные результаты
Обыкновенный фашист, Дмитрий Киселев, ведущий государственных телеканалов.
www.youtube.com/watch?v=2NlayCtujlU

3685

Абсолютно точно. Несчастного Фарбера посадили строго по «закону» как «взяточника».

User newSim, 09.08.2013 13:14 (#)

Да-да, вот именно!
Вот именно точно так же недоумевал погонщик верблюдов, изумленно глядя на ту самую последнюю соломинку: она же такая легкая... а к верблюду - хана пришла...
Учите правило триннадцатого удара, и юудет Вам - щастье.

User oldfanat38, 09.08.2013 13:26 (#)

Права человека неделимы. Они или есть, или нет. Для того, чтобы объявить бойкот Олимпиады из-за безобразной работы судов - нужен длительный и трудный процесс вроде Страсбургского суда, который это докажет не на уровне отдельных судейских ошибок (они бывают в любой стране), а на уровне системы. Преследования же лиц с необычной сексуальной ориентацией и доказывать не нужно - они прямо прописаны в идиотском законе, сотворенном Думой.

User piter18, 09.08.2013 21:00 (#)

Преследования же лиц с необычной сексуальной ориентацией и доказывать не нужно - они прямо прописаны в идиотском законе, сотворенном Думой.
==================================================
Пожалуйста, дайте цитату из закона, которая прямо предписывает преследование лиц с необычной сексуальной ориентацией.

( Учтите, что закон наказывает за ПРОПАГАНДУ нетрадиционного секса и вообще не говорит о том, КТО ИМЕННО будет наказан.
То есть, если пропаганду ведёт гетеросексуал, то накажут и его, невзирая на гетеросексуальную ориентацию)
Так что жду цитаты

(ответить)

User bezbazarow, 10.08.2013 11:16 (#)

Дяденька низнает, как этот Закон работать будет? Низнаит, или шлангом прикидывается?
Ладно, поможем дяденьке.
Закон запрещает свободу митингов, шествий, демонстраций для геев ("Ай-яй-яй! Детишечки могут увидеть гей-парад, узнать, как здорово быть геем и привратица в хамасекав!")
Закон нарушает право геев на жильё. (Ай-яй-яй! Детишечки могут увидеть, что живущие по соседству геи, каждый день совершающие утреннюю пробежку, выглядят спортивнее, красивее, чем натуралы (пропагандируя тем самым, свой образ жизни среди соседских детишечек), и првратица в хамасекав")
Закон нарушает право геев на свободный обмен информацией ("Ай-яй-яй! Детишечки могут прочитать книжечку (текст на сайте, бигборде и т.п.), возбудица и привратица в хамасекав")
Закон нарушает право геев на семейную жизнь (("Ай-яй-яй! Детишечки могут узнать, что альтернативой опостылевшей традиционной семейке может стать союз двух геев, вазбудица, и привратица в хамасекав")
Дяденька совсем тупой? Ему всё разжёвывать надо?

2839

дятиньке (или детинке) надобно самому для начала дать ссылку на юридическое определение термина ПРОПАГАНДА! какие действия являются пропагандой? Концернт Мадонны? Фильм с пометкой 16+? Два мужчины или женщины держащие друг друга за руки?!

Родилось очередно савейско-рассейское юридически сопливое, но вполне твердое для прикладывания по горбу неугодным Дышло "Закона"....

User bezbazarow, 10.08.2013 14:25 (#)

Точно.

User piter18, 10.08.2013 18:32 (#)

Дяденька низнает, как этот Закон работать будет? Низнаит, или шлангом прикидывается?
====================================================
Дяденька не просил догадок о том, как будет ПРИМЕНЯТЬСЯ закон
Он просил "цитату из закона, которая прямо предписывает преследование лиц с необычной сексуальной ориентацией"
bezbazaropv. совсем тупой? Ему всё разжёвывать надо?

2839

хамовитый еще к тому ж, детинька..

считаются ли пропагандой три действия изложенные 14:04 являются пропагандой или нет?

User piter18, 10.08.2013 21:09 (#)

Нет, не являются, а что такое? С чего Вы так нервничаете? И где текст закона ?

2839

Нервничаешь Петя 18-й, как раз ты ;)))

пунктуачить с дырками начал...

за что тогда выдворили шведских журналистов?!

какое "пропагандистское" деяние они совершили?

User piter18, 10.08.2013 21:33 (#)

за что тогда выдворили шведских журналистов?!
===============================================
Понятия не имею А при чём тут шведские журналсты - к дискуссии о том чявляется закон дискриминационным к геям Я кстати интересуюсь -эти самые шведские журналисты были геями и их за это выслали Или как там было Серьёзно-не знаю

2839

Закона не читал, правприменения не знаю, но тельняху пионерску за Родину порву ;))

Как сообщили организаторы, среди участников встречи несовершеннолетних не оказалось, и почти всех отпустили домой. Иностранные гости были задержаны. У них изъяли видеоматериалы — голландцы снимали документальный фильм о жизни ЛГБТ в России. В числе тех, с кем общались гости в процессе съемок, оказались подростки.
 
«Завтра в 9:00 над нашими гостями состоится суд. Их обвиняют в „пропаганде гомосексуализма“. Также на них уже наложили штраф в 3 000 руб. за нарушение режима пребывания (у них написано, что цель пребывания — знакомство с культурой страны)», — сообщила участница лагеря.

User piter18, 10.08.2013 22:41 (#)

И шо, таки был суд и приговор основывался на этом самом законе o гомопропаганде среди детей? Да или Нет?

2839

а шо таки Петер с Донбассу, БЫЛИ ОСНОВАНИЯ для задержания и конфискации отснятых материалов? И КАКИЕ ЖЕ?

User piter18, 10.08.2013 23:02 (#)

Ну допустим не было оснований, но скажи по какому закону не было оснований?
То есть какой именно закон был БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО использован?
Неужели ст6.21 КОАП?
Или всё же другой закон ?

2839

как прозвучали обвинения от ФМС, знаешь?!

User bezbazarow, 10.08.2013 21:05 (#)

А разве для преследования "лиц с необычной сексуальной ориентацией" требуется ПРЯМОЕ указание закона?
Дяденька Питер тупой?
В данном законе нет ПРЯМЫХ указаний, но, скажите, Питер, геем легче будет от того, что их преследуют (настоящее время) не по прямым, а по лицемерно-"кривым" законным уловкам??
сильно легче, Питер??

User piter18, 10.08.2013 21:55 (#)

А разве для преследования "лиц с необычной сексуальной ориентацией" требуется ПРЯМОЕ указание закона?
=====================================================
Знаете что-давайте попробуем без оскорблений и спокойно.
Отвечаю на Ваш вопрос -для преследования беззаконной властью кого-либо,
в т ч геев, наличие самых гамотных в юр. смысле законов никаким препятствиeм не является.
Простой пример- элементарные погромы, спровоцированные властью- Это первое

Второе -Ходора, Пичугина, Пусей и других судили по вполне приемлемым во всём мире законам но помешало это вынести абсолютно противоправные верикты?
Кaой вывод?
Простой- ворам, жуликам и чекистам закон, даже самый справедливый, не писан.

НО-
и ещё раз НО!
Знаит ли это, что надо вообще отменить Закон и Право?
И опуститься до уровня первобытной орды?

Если Вы ответите Да -дальнейшая дискуссия прекращается.
Если нет-то тогда я объясняю свою позицию-закон о гомопропаганде среди детей сформулирован, на мой взгляд ,вполне в русле права.

Я не юрист, но кое-что в праве понимаю.
Вдаваться в долгие рассуждения не буду, но одно скажу-закон вызвал очень болезененную реакцию ЛБГТ -но почему они не опротестовали его в ЕСПЧ или в СЕ?
Ответ один -закон лежит в русле международного права.

User bezbazarow, 11.08.2013 11:26 (#)

Для начала, приведите мне примеры подобного закона в западных странах.

User piter18, 12.08.2013 01:10 (#)

Для начала, приведите мне примеры подобного закона в западных странах.

А зачем Вам нужен такой пример Вы считаете что если в какой-то стране принят закон которого нет ни в одной западной стране, то этот закон обязательно несправедлив и противоречит общепринятым правовым нормам?

User bezbazarow, 12.08.2013 19:58 (#)

Причины того несколько проще:
во-первых, в тексте Закона не должна содержаться откровенная глупость. А что такое «пропаганда гомосексуализма»? Это же дичайшая бредятина типа «пропаганды пения басом» или «пропаганды склонности к полноте»: подобное либо дано природой, либо – нет.
А во-вторых, определить поле применения закона – в каких конкретно случаях он действует – не представляется возможным. Например, банер, сообщающий о проведении музыкального мероприятия с участниками-гомосексалами, следует рассматривать как пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних, или нет? Ведь представители данной категории вполне могут его заметить и прочитать.

User bezbazarow, 10.08.2013 21:10 (#)

Дяденьке .Питеру важна ширма, вывеска?

User piter18, 10.08.2013 22:08 (#)

Важна ли ширма- вывеска?
Очень важна.
Вот Вам срочно нужна баба, Вы идёте по улице и видите вывеску "Бордель", Заходите и видитете, что в доме не бордель, а богадельня.
Ваше давление круто идёт ввверх и кулаки тянутся к морде швейцара.

А вот другой пример-вывеска -"Богадельня"
Но Вы считаете, что Вас обманывают и внутри таки бордель.
Заходите-а там богадельня.
Давление снова идёт вверх, но кулаками можно стучать либо ап стенку либо по своему лбу.
Ощущаете важность вывески?

User bezbazarow, 11.08.2013 16:29 (#)

Вы, Питер, слишком буквально всё воспринимаете..
Если мне бывает срочно нужна баба, это значит, что лет мне уже немало, и я хорошо осведомлён о порядках той местности, где имею удовольствие проживать.
А значит, осведомлён, насколько вероятно здесь несоответствие вывески учреждению. Следовательно, если вероятность обмана велика, то я не пользуюсь, в таком случае, информацией, предоставляемой вывеской, а пользуюсь другими источниками. Если – мала, то столкнувшись с описанным вами обманом – воспринимаю произошедшее как досадное недоразумение.

И если я всё время в некоем царстве-государстве сталкиваюсь с тем, что вывеска лжёт, скажите, Питер, важна ДЛЯ МЕНЯ ширма-вывеска???

User bezbazarow, 10.08.2013 21:12 (#)

В этой сране ещё лет 30 назад согласно общесавейской ширме-конституции людям можно было выходить на митинги (правда, нигде не было сказано, что только на инициированные партией и КГБ; а целые народы имели право на самоопределение.
И что?

User rivares, 09.08.2013 14:25 (#)
3323

Хоть тресни, я тоже ничего не понимаю. Предположим, у мужика или бабы имеются некоторые предпочтения в процессе секса (ну там, оральный, анальный, справа, слева или как-нибудь ещё (читайте Камасутру)). Какого хрена! Неужели им необходимо выходить на улицу, бороться за... что? за свои права? Если я эксгибиционист, неужели я потребую от Властей, чтобы они не обращали внимания на демонстрацию гениталий в общественном месте? Неужели интимные особенности сексуального статуса гражданина суть предмет общественно-политического интереса? А ведь есть ещё и зоофилы... Неужели и подобного рода "отношения" освящать в церкви, как брачные, а от государства и общества требовать толерантности и сочувствия? Дети рождаются в браке, а не от онанизма. Хотя онанист - тоже человек. Ну давайте и им дадим зелёный свет, пусть и они требуют прав на создание политической партии! Бред!
...Я уверен, какая-то сволочь специально уводит молодёжь от политического протеста - в область секса. Это уже было в Европе в 1968 году, когда социальные требования молодёжи переориентировались на пошлую сексуальную "революцию", на наркотики, на движение полудурков-хиппи, алкоголь и прочую муру. Вот так они их "развели", умные дяди и тёти.
...Хотите парадов геев? А почему только геев? А эксгибиционисты - не люди? А онанисты? А аналисты и оралисты, а левые и правые наклонисты, а любители инцеста с Эдиповым комплексом? Вперёд, на борьбу за наши права! Такие порядки хотите? А за прибавочную стоимость побороться не желаете? Интереснее решать парасексуальные проблемы в России, не так ли?

User leokadij [myopenid.com], 09.08.2013 15:19 (#)

Вопросы Ваши, как я понимаю, риторические.
Я на этой ветке тиснул иронический стишок, где была строчка: "Все на защиту пидарасов!", за что был немедленно забанен по ip-адресу.
Кампания такая ведется - все авторы должны твердить о правах геев, как "Отче наш".

User chokolivsky_12, 09.08.2013 17:17 (#)
12750

«Вот так они их "развели", умные дяди и тёти.»

А вожаки коммуны, торезы и тольятти всякие, надеялись на горбу молодëжи в правящие кресла пролезть, а вышел им облом. Думали, они умные, будут сидеть в кибинете и руководить, а прибавочную им будет обеспечивать рабочий класс. Не удалось. Абыдна им стало. Оказались не такие и умные.

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 11.08.2013 14:24 (#)

...то не так стоишь,.то не так сидишь, .то не туда засунул.... Меня за всю жизнь не один гей не тормознул и я их не видел., какие проблемы тут подсовывыют.. Очередная чк-разводка,шобы не напрягаться с олимпиадой,-кому она интересна,бабло попилено..

User quattro, 09.08.2013 19:03 (#)

В России только что человек за свою неправильную, на –ер
====================================================
Вы говорите Фарбере? Он посажен за свою национальную принадлежность?

User natala, 09.08.2013 19:37 (#)
3006

"Вы говорите Фарбере? Он посажен за свою национальную принадлежность?" - формально нет. Но ведь прокурор на процессе открыто заявил, что люди с фамилией Фарбер не могут быть честными. Это не какой-то антисемитский демарш на коммунальной кухне, а официальное выступление прокурора (официального лица) в официальном суде. Как надо такое воспринимать? А если бы судили не Илью Фарбера, а Ивана Иванова, то что? Оправдали бы, т.к. люди с фамилией Иванов не могут быть нечестными? Так что возможно, что и за национальность Фарбера посадили, хотя в приговоре это не сказано.

User khoriv, 09.08.2013 21:20 (#)

" ... Был ликёр из южных штатов,
Пять сортов денатуратов –
Всё прислал одесский ресторан.
Было там вина "Улыбка",
Были сигареты "Шипка",
Иванов принёс с собой стакан."

User zvirblis_317, 09.08.2013 23:20 (#)
21611

++++++++++++++
Прокурор сейчас отнекивается от своих слов, а аудио-запись, как обычно, "не могут найти" ...

3685

Мне кажется, что отношение к гомосексуалистам это такой проверка на вшивость –признак опасной болезни как кровь в моче, например. Дело в том, что 21 веке, целую категорию граждан демонстративно понизили в правах, законодательно признали людьми второго сорта. Весь мир неплохо учил историю, и понимает, что начинают с кого-то одного, а уж потом идут крушить кости всем подряд.

User triumph, 09.08.2013 22:20 (#)

Часто из огромного мешка вытягивается пара-тройка записочек лежащих отдельно и они объявляются проверкой на вшивость. Не имея нечего враждебного к людям нетрадиционной ориентации, хочется им пожелать не делать акцент на своих проблемах, у многих групп людей их куда больше, да и серьезней.

3685

Э нет, простите, в случае с гомосексуальностью преступлением становится физическое существование человека. Не действие, не преступное деяние, а сам факт наличия неких особенности личности. Пример – на день рождения Петя приходит с девушкой Катей, а Витя – с партнером Колей, с которым живет десять лет. Витя и Коля могут запросто огрести срок, только за то, что пришли вместе, потому что это можно запихнуть под статью о «пропаганде». Витя и Коля идут по улице, держась за руки – добро пожаловать в каталажку, за «пропаганду среди несовершеннолетних» ибо по улице ходят дети. Я отнюдь не адвокат геев, поскольку сам не свободен от грешка гомофобии. Но следующий шаг будет срок, за то, что не снял шапку в ста метрах от церкви – это оскорбление чувств верующих. За то, что у тебя длинные волосы, узкие брюки, феньги на запястьях,серьга в ухе. За то, что слушаешь не Баскова, а тех же «Бладхаундов». За то, что читаешь «Москва – Петушки». Дурное дело нехитрое, уважаемый.

User triumph, 09.08.2013 23:30 (#)

В наших странах всякое может быть.
Но есть такой термин, как "избирательное правосудие", так-вот в последнее время, появилась и "избирательная правозащита" . ИМХО конечно.

7982

Что-то во всей этой истории... не так...
Я уже упоминал в других ветках, но повторюсь: сам закон, при всей его несуразности и нелепости, ни в какое сравнение не идёт с людоедскими репрессивными антигейскими законами в третьем рейхе и СССР. Закон не предполагает (насколько я понимаю) арестов, посадок и последующих расстрелов за те или иные сексуальные предпочтения. Этот дурацкий закон карает за пропаганду нетрадиционных секс-ориентаций среди детей и подростков (что тоже полный идиотизм, но крови он не требует). Т.е., в принципе, он напревлен не против геев и лезби, апротив любого, кто будте чего-то там "пропагандировать", пусть этот "пропагандист" будет хоть трижды гетеро...

Ни для кого не секрет, что на Руси в последнее время было принято немалое количество намного более мерзких законов. Верхом подлости и гнусности был т.н. "сиротский закон" И что? А ничего -- все молчали в тряпочку, один Маккейн как-то высказался в своём стиле, но никто его не услышал.

И вдруг такой сыр-бор из-за сравнительно вегетарианской заперщалки. Ну вот как-то оно всё...

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 11.08.2013 14:29 (#)

хороший совет!

User antip___utin, 18.08.2013 12:58 (#)
10331

Я бы посмотрел с другой стороны. Точно такая же ситуация с геями, как и в России, наблюдалась в США вплоть до 90-х годов. И только потом произошла движуха.
В остальном полностью согласен.

(комментарий удалён)
User newSim, 09.08.2013 13:09 (#)

"Ай, бросьте!"(с)
Не было бы этого вопроса, проявился бы какой другой, поскольку - "Шило в мешке" раньше или позже но непременно высунется наружу.

(комментарий удалён)
User gin, 09.08.2013 15:00 (#)
5316

то есть лимпиада не состоится, если путин открыто не заявит всему миру, что россия очень даже любит этих самых .. геев... )))
но правильные пацаны внутри не поймут..

(комментарий удалён)
User nutcracker, 09.08.2013 15:22 (#)
4049

Они уже начинают непонимать. Непонимать так, что доходит до пикантного - в записи, посвящённой неудавшейся попытке наезда вэдэвэшников на рыженького паренька, один из полосатых в болью в голосе говорит: "путин - пидарас!" )))))

(комментарий удалён)
User nutcracker, 09.08.2013 15:36 (#)
4049

))))))))))))))) +100500

User leokadij [myopenid.com], 09.08.2013 15:37 (#)

А как по христианским-то правилам: христианин имеет ли право кипу надевать?
А иудей - крестик надевать?
Мне вот, атеисту, любопытно.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 09.08.2013 16:01 (#)

В деревне Бог живет не по углам,
как думают насмешники, а всюду.
Он освящает кровлю и посуду
и честно двери делит пополам.
В деревне Он - в избытке. В чугуне
Он варит по субботам чечевицу,
приплясывает сонно на огне,
подмигивает мне, как очевидцу.
Он изгороди ставит. Выдает
девицу за лесничего. И в шутку
устраивает вечный недолет
объездчику, стреляющему в утку.
Возможность же все это наблюдать,
к осеннему прислушиваясь свисту,
единственная, в общем, благодать,
доступная в деревне атеисту.
И.Бродский
(Потом Бродский, я слыхал, стал христианином)

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 09.08.2013 16:28 (#)

"честно двери делит пополам"

В некоторых местностях одну половинку двери делали шире, другую Уже.
А теперь для простоты вообще делают одну дверь.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 09.08.2013 16:39 (#)

Я такого не видал!

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 11.08.2013 14:41 (#)

"Слава богу, я тоже атеист.".. - звучит парадоксально.,)))Парадокс- вечный двигатель..

User hеavу, 09.08.2013 15:41 (#)
22578

У нашего пострела наибольший электоральный рейтинг был сразу после пабеднай войны в Грузии.
Что это значит?
Надо бы срочно с кем-то пабедно повоевать.
И олимпиада, даже самая олимпиадная, хорошую войнушку не заменит.
Народина ждет крофь врагов!
Заждался уж.
Рейтинг по-малому начал снижаться.
Кто пообещает самую крутую программу войн, то и пабедить - стараха, лысаха неудачника.

(комментарий удалён)
, 09.08.2013 16:34 (#)
6074

Тоже думаю, что у Путина есть и другие варианты остаться у власти.

User quattro, 09.08.2013 18:38 (#)

Путену нет необходимости искать варианты, даже на самых честных выборах его победа гарантирована голосами колено-сломанного народа.

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 11.08.2013 14:33 (#)

!!!! .гармата бье без промаху.)

User nutcracker, 09.08.2013 15:17 (#)
4049

бгг

User tuppр, 09.08.2013 14:39 (#)

Это будет зимняя олимпиада, и надо учитывать, что это лыжники будут долбить себя там в свои тощие жопы.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 09.08.2013 17:02 (#)
12750

Да никто не бойкотирует. Нечего тут панику разводить.

User siryoga, 10.08.2013 01:20 (#)

Уж не православнуто-большевицким шизикам рассуждать о том, о чем может рассуждать Портников, а о чем нет. Они пускай лучше разберутся, причем путин к реформе РАН

User sillantiy, 09.08.2013 16:55 (#)
3245

"По состоянию на июнь 2013 года в 29 штатах однополые браки запрещены конституциями, ещё в шести штатах браки между лицами одного пола запрещены на законодательном уровне", - Портников, кому молчим?!!

(комментарий удалён)
User sillantiy, 09.08.2013 22:30 (#)
3245

700 военных баз США в 130 странах - Гитлер нервно курит...

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 11.08.2013 14:49 (#)

мало баз, надо намного больше . и одну в кремле,чтобы положить конец этому безумию.

User sillantiy, 11.08.2013 20:10 (#)
3245

США и эти-то в долг содержат...

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 11.08.2013 20:36 (#)

да..ну и пусть в долг. Вам должны?Переживаешь за сша. Это только абревиатура. там люди ,а здесь рабы,помойка..

User sillantiy, 11.08.2013 20:51 (#)
3245

ну и чё Вы перед рабами в помойке бисер свой мечете...

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 11.08.2013 21:02 (#)

.. .чё бисер мечу?, .. Бисер мечат перед свиньями...

7982

"на июнь 2013 года в 29 штатах однополые браки запрещены конституциями" -- однако это не значит, что гей-пару там немедленно арестуют и замочат в сортире. Запрещение однополого брака конституцией штата означает, что данный штат не рассматривает эту пару, как супружескую, и на неё не распространяются права, данные этим шатом обычным гетеросексуальным парам -- налоги, наследство, усыновление и т.п.

И вообще, Портников писал не об однополых браках, его колонка -- совсем о другом, ага...

User sillantiy, 10.08.2013 07:31 (#)
3245

"...кому выпало несчастье родиться геем в современной России, не будет стесняться и поймет – лучше раньше, чем позже, – что он такой же человек, как и остальные его сограждане, и союз, который он заключит с любимым человеком, не будет ничем отличаться от семьи его родителей" - а статью читать не пробовали?

User piter18, 09.08.2013 17:18 (#)

То, что на геев в России не устраивают облав, что их не держат в кутузках, что им разрешают жить как они хотят и с кем они хотят в собственных квартирах, большинство россиян считает великой милостью – так что, мол, нечего тут высовываться.
========================================================================

У меня сложилось впечатление, что всех авторов Граней заставляют окунуться в гомосексуальную парашу, пардон, в ароматическую ванну.
Честный и умный Портников в конце констатирует совершенно очевидный факт -в Росси никто не преследует гомосексуалистов. Точка. (Про отморозков, применяющих,насилие, говорить,не,стоит-это,преступники и их надо простосудить. Да и ясности с этим насилием что-то нету. То ли это связано с гомосексом, то ли нет-туман.)

Но если кучка реальных провокаторов именующих себя "ЛБГТ-сообществом" и НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮЩАЯ ДАЖЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА ГОМОСЕСУАЛИСТОВ МИРА , сорвёт Олимпийские игры-это будет опасным симптомом надвигающейся тирании "меньшинств"

Для ясности:
если бы мотивом бойкота были бы репрессии кремлядей, дикий антисиротский закон, опасные законы о госизмене и цензуре в Сети-это было бы совершенно правильно, как правильно было бойкотировать Игры-80 из-за опасной для мира агрессии СССР в Афгане.
Но ложиться под ничтожную крикливую кучку педерастов, самозванно называющих себя представителями ВСЕХ гомосексуалистов мира, - это не просто унижениене для России, это гнусный плевок в лицо всем нормальным людям вов сём мире

User leokadij [myopenid.com], 09.08.2013 19:33 (#)

Как же честного и умного Портникова заставили писать эту херню?

User piter18, 09.08.2013 19:55 (#)

Как же честного и умного Портникова заставили писать эту херню?
==========================================================

Xм, а Вас на рабочем месте без разницы- в газете или в КБ) никогда не заставляли делать
херню?
Или заставляли, но Вы всегда героически отказывались?

Я даже позволю себе вполне конспирологическое предположение, что дело не только в том, что заставляют авторов Граней включиться в эту явно заказную кампанию, но и сами Грани в целом находятся под давлением-уж очень много материалов посвящено этой в целом третьестепенной теме; -ведь даже для РФ ну никак нельзя накропать фактов реального преследования гомосексуалистов,
но ажиотаж ак и брызжет с перьев.
Ну, прямо -разоблачение сталинских или гитлеровскихп реступлений.
Все на защиту заднепроходных страдальцев!

User leokadij [myopenid.com], 09.08.2013 20:14 (#)

В газете я никогда не работал, да и не смог бы, думаю. Я и в комсомол вступил не в 14, а в 16 лет (1952 г.) под угрозой, в райкоме комсомола, что мне не выдадут аттестат зрелости.

А в КБ работал разработчиком, рук. группы, нач. отдела, и как-то мне повезло - никто не заставлял делать херню. Я и сейчас работаю - инженером.

User chokolivsky_12, 09.08.2013 20:42 (#)
12750

Для того и принимались в Думе эти нелепые законы против гей-пропаганды, чтобы раскрутить эту тему и чтоб вы и миллионы других ужаснулись: «зачем нам эта Европа с еë гей-парадами и заднепроходными проблемами? Мы другие! Нам туда не надо.»
И не только русские чтоб так подумали, а и украинцы, молдаване, грузины. Там, где ещë говорят о европейском выборе, чтоб перестали.

Вот логику либеральных журналистов в этой ситуации мне понять труднее.

User piter18, 09.08.2013 20:49 (#)

Боюсь, Вы путаете причины и следствия. Не было бы фронтального и успешного наступления гомиков на нормальную семью в Европе и в США-не было бы вполне. на мой взгляд. адекватного закона в России

User chokolivsky_12, 09.08.2013 20:56 (#)
12750

Большинство людей и на Западе и на юго-западе плевать хотели на всю эту свистопляску. Это факт политики, пропаганды, теленовостей. Рядовых нормальных людей это мало касается.

Редкий случай, когда похвалю наш парламент. Они не приняли ни тот, ни другой закон. Ни запрет дискриминации, как хотела Европа (он уже есть в Конституции), ни такой закон, как в РФ. Проблема надумана.

User piter18, 09.08.2013 21:29 (#)

Большинство людей и на Западе и на юго-западе плевать хотели на всю эту свистопляску.
=========================================================

Ну нет, тут Вы явно шибаетесь.
Поллимона ,или даже весь миллион, если в сумме, на улицах-это ведь только верхушка айсберга.
Вы попытайтесь в большой газете или в мэйнстримном ТВ-канале предложить провести референдум-по вопросу однополых браков- с говном смешают, пардон за неприличность
А вернее, Вам просто никто не даст такой трибуны.
Почему?
А потому, что в Европе референдум даст 75-80 процентов "против"
В США реальной цифры назвать не могу, там на эту тему вообще говорить нельзя. Но по Калифорнии было кажется 60 процентов "против"-и что ?Похерили всю демократию и весь тот референдум
Так что проблема намного серьёзне, чем кажется

User chokolivsky_12, 09.08.2013 22:16 (#)
12750

То, что Вы пишете, не противоречит моему тезису: «плевать хотели». Та же ситуация со смертной казнью: везде до 80% за казнь в случае самых серьëзных преступлений, а еë отменяют.

Считается, что вопросы прав и свобод (например, право на жизнь для бандита) нельзя выносить на голосование. Люди – против, но сказать, что отмена смертной казни так уж сильно нарушает их жизнь, что они об этом думают каждый день, переживают – не скажешь. Так и здесь. Обычные люди живут, как жили и раньше.

Как я понимаю, на Западе уже не равенство на повестке дня, а т. наз. «позитивное неравенство». «За» парады – можно, против – нет… Тоже ситуация не новая. Применялся тот же принцип для обеспечения прав «афроамериканцев» (негров, по-нашему), например, при принятии в университеты и так далее. Далеко не всегда позитивное решение, но тоже несмертельно. Драматизировать не стоит.

А что эта «проблема» всплывëт, было ясно уже давно. На миллениум в одном шутливом стишке рифмовали, помнится «гомосек» и «новый век». Ничего не попишешь. Интернет, мобильная связь, а теперь вот это – приметы времени.

А разжигание ненависти, отвращения к Западу в связи с этой темой – это технология. Недавно нас агитировали против «маланского Запада» (почему маланского? А вот так). Теперь на сайтах уже ведут опрос: вы за новую индустриализацию и Таможенный союз или за Европейский союз и гей-парады? Технология! И до гадалки не ходи.

User siryoga, 10.08.2013 01:26 (#)

Референдумы - сомнительный инструмент демократии, т. к. легко фальсифицируются на уровне постановки вопроса

User fobosgrunt, 09.08.2013 21:01 (#)

Что закон раскручивает нездоровый интерес к проблеме, что многочисленные статьи авторов.

User argus58, 09.08.2013 18:03 (#)

Виталий, как всегда в точку! Прямое попадание.

User veller, 09.08.2013 23:27 (#)

А КТО ПОЯСНИТ! (Портников конечно не снизойдёт до пояснения) Если "государство не имеет никакого права запретить ему быть тем, кто он есть, и сообщать об этом окружающим." ОК. Я - член партии любителей пива и желаю его пить там, где хочу - на Красной площади, на лужайке Белого Дома США, в метро, автобусах, театрах и пр. Ведь никто не имеет права запрещать мне быть тем кто я есть, ТОГДА ПОЧЕМУ ЗАПРЕЩАЮТ, в том числе и в первую очередь в западных странах, запрет на питие пива на улицах пришёл оттуда? ПИВОФОБИЯ!!!! Молчу уже про водку - водкофобия или шире алкофобия у нас ещё более жёсткая чем пивофобия. Я так же желаю заниматься сексом там, где хочу - в сквере, на лавочке возле дома и пр. ПОЧЕМУ МНЕ СРАЗУ ЖЕ БУДУТ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ "ЗАЛОМАНЫ ЛАСТЫ" и я буду препровождён в полицейский участок? СЕКСОФОБИЯ!!! А есть ещё порнофобия, мочефобия (запрет пИсать там, где приспичило, например на газоне посреди города, и прочие фобии, имя которым - легион, в упор не замечаются разными портинковыми и прочими борунами за права. Как же так, одни права выносятся на уровень президентов-премьеров, предлегают запретить Олимпиаду, а другие права.. их как бы и нет? А как насчёт педофобии - в Нидерландах, кажется уже есть партия педофилов, ставящая целью легализовать педофилию. Поддержим?:))))

User siryoga, 10.08.2013 01:30 (#)

Во-первых, нету в Голландии никакой партии педофилов. Во-вторых, запрещать распитие пива в публичных местах - это еще не пивофобия. Пивофобия - если вас уволят с работы или изобьют только за то, что вы публично объявите о своём членстве в партии любителей пива

User veller, 10.08.2013 02:14 (#)

Интернет и СМИ
Из жизни
Lenta.doc
Живые
Мотор
Недвижимость
МедНовости
Статьи
Галереи

Мир
10 августа 2013, суббота, 02:13
Все
Политика Общество Преступность Происшествия Катастрофы Конфликты
Архив
09:53, 2 июня 2006
В Голландии официально зарегистрирована партия педофилов
Основатель партии NVD Ад ван ден Берг (в центре) с однопартийцами. Фото с официального сайта партии

Ну не знаю, тогда это "утка" хотя сомневаюсь.: "В Голландии зарегистрирована политическая партия, отстаивающая права и свободы педофилов, сообщает BBC News. Партия под названием "Милосердие, свобода и разнообразие" (Charity, Freedom and Diversity, NVD) намерена бороться за снижение возраста, с которого можно вступать в сексуальные отношения, с 16 до 12 лет, а также за легализацию секса с животными (зоофилии) и детской порнографии."
Насчёт пивофобии - вы правы, это я так намеренно обострил тему. Я то понимаю, что никакой пивофобии в этом законе нет, как нет никакой т.наз. гомофобии в России, Борис Моисеев, с орденом за заслуги перед отечеством тому пример. Никого не увольняют по причине того что он гей, никому морды не бьют, если он ведёт себя по людски, как тот же Моисеев. Если же он провоцирует своим поведением агрессию окружающих, так у нас мало ли за что морду могут набить, и вовсе не гомосексуалисту - причин я найду тысячи.

User siryoga, 10.08.2013 02:50 (#)

По поводу "партии педофилов"
hogen-mogen.ru/novosti/politics/news_2010-03-26-13-23-03-821.html
Моисеев - фрик, и у него сейчас здоровье не то, чтобы вести себя неприлично. Раньше его концерты были весьма "эпатажными".
Про Антона Красовского www.gazeta.ru/politics/news/2013/01/28/n_2728149.shtml

User veller, 10.08.2013 03:06 (#)

siryoga, по поводу партии педофилов - распустились, уря-уря! Но в нашем деле главное нАчать! А кому и как углУбить всегда найдется. Про то что мизерное количество гомосеков будет диктовать повестку дня абсолютному большинству тоже когда то смешно было представить. И вот - диктуют! поэтому - одни там распустились, подрастёт достойная смена и образуют новую партию. Поживём - увидим.
По поводу Красовского - мутная статья то ли он украл, то ли у него украли:)))) То ли он не нашёл общего языка с начальством (тысячи работников уходят с работы по этому поводу), то ли сам не захотел работать на тех условиях... Там с этой статьи понять что то невозможно. Если конечно заниматься трактовками да в пользу "гомофобии" то конечно, сойдёт и Красовский.
А Моисеев фрик он или глюк мне по фигу, он -гей и никогда не был преследуем, увольняем, отторгаем обществом или своей артистической тусовкой, этого для меня достаточно, чтобы не воспринимать серьёзно болтовню про какую то "гомофобию".

User siryoga, 10.08.2013 14:26 (#)

А инициативы мизулиной не есть проявления показной гомофобии?

7982

Что-то во всей этой истории... не так...
Я уже упоминал в других ветках, но повторюсь: сам закон, при всей его несуразности и нелепости, ни в какое сравнение не идёт с людоедскими репрессивными антигейскими законами в третьем рейхе и СССР. Закон не предполагает (насколько я понимаю) арестов, посадок и последующих расстрелов за те или иные сексуальные предпочтения. Этот дурацкий закон карает за пропаганду нетрадиционных секс-ориентаций среди детей и подростков (что тоже полный идиотизм, но крови он не требует). Т.е., в принципе, он напревлен не против геев и лезби, апротив любого, кто будте чего-то там "пропагандировать", пусть этот "пропагандист" будет хоть трижды гетеро...

Ни для кого не секрет, что на Руси в последнее время было принято немалое количество намного более мерзких законов. Верхом подлости и гнусности был т.н. "сиротский закон" И что? А ничего -- все молчали в тряпочку, один Маккейн как-то высказался в своём стиле, но никто его не услышал.

И вдруг такой сыр-бор из-за сравнительно вегетарианской заперщалки. Ну вот как-то оно всё...

User stersen, 10.08.2013 09:41 (#)

Спасибо Автору - всё так !!!

User irina_svetlova, 10.08.2013 15:47 (#)
11738

Совершенно согласна с автором. в стране, где человека могут совершенно безнаказанно назвать "жидом", "чурбаном", "п...сом", избить или даже просто убить только за одно это - ни о каких олимпиадах не должно быть и речи. Вот, например, в СМИ, принадлежащих Рыкову , бывшему (а может, и будущему) депутану ГосДуры от ЕдРа - такие оскорбления людей по этническим, расовым , конфессиональным и гендерным признакам являются не просто нормой, но и поощряются редакцией, равно как и призывы к насилию и расправам над этими, неугодными им людьми. А тк эти его СМИ позиционируют себя как про-властные и друзья путинской власти -значит и сама власть такая же , как и её друзья. Если у власти такие друзья, с такой уголовной направленностью- значит , и сама власть такая. Какие в такой стране можно проводить олимпиады, о чём речь вообще??

User veller, 10.08.2013 18:06 (#)

irina_svetlova, я могу сказать о чём речь. Не хотелось бы вас расстраивать, но речь о ваших мозгах:)))) Первое, назовите мне ХОТЯ БЫ ОДНУ страну, где нет расизма, антисемитизма и пр. Что в Европе или США совсем никто и никогда не называет никого "ниггером"??? Ну просто никогда? Вы в это искренне верите?:))))))))) Тогда мне вас жаль, просто по человечески. второе, если какой то недоумок, фашист, расист или ещё кто назовёт себя вашим поклонником, то по вашей логике вы не просто обаятельная женщина, а подонок, с расистскими и антисемитскими наклонностями?:))))) Если вы так полагаете, то мне вас снова очень жаль. Так что Олимпиады проводить можно и нужно, а вот что настоятельно необходимо, так это менять мозги блондинки на мозги нормального человека.

User antip___utin, 18.08.2013 13:00 (#)
10331

Ирина, олимпиады в наше время вообще стали абсолютно негативным явлением. Со всех сторон, куда ни глянь. Они вообще не нужны, большой спорт распустить нафик), а людей направить в общественно полезные отрасли народного хозяйства.

User neoplatonik, 10.08.2013 20:21 (#)

На Олимпийских играх соревнования производятся по разрядам "мужчины" и "женщины". Пишут: 100m mеn, 100m womеn, к примеру. Почему это не считается гомофобией? Где геи и лесбиянки?..

User thiew, 10.08.2013 22:26 (#)

Вот Володя умный человек - знает что не успеют построить ничего до Олимпиады, и деньги попилены и закончились, вот с корешами и придумывает разные законы, чтобы весь мир плюнул и не приехал.

6125

Да и вообще- христианство и православие- культ смерти, загробной жизни и отрицание мирского в человеке, а олимпиада и спорт- культ земного+ культ человека как победителя и все такое- очень сильные противоречия, почти неразрешимые-)

User vanda, 10.10.2013 13:43 (#)

Напряжение в обществе растет, напряжение между странами растет, а как главный тестер отношение к Олимпиаде. Вот пройдет скоро Олимпиада в Сочи, тогда будем делать выводы, сейчас любые предположения на эту тему лишь домыслы.

User kakYaZoL, 09.08.2013 12:17 (#)
10454

Чукча не читатель? Чукча-писатель? Статью то хоть по диагонали просмотрели? Вроде не про "пидорасов" статья.

User leokadij [myopenid.com], 09.08.2013 12:27 (#)

Это Вы кому?

3140

Тот же вопрос возник..

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей