О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.218600.html

статья Город грехов

Виталий Портников, 06.09.2013
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Дело, конечно же, не в Собянине. И даже не в Навальном – при чем тут Навальный! Дело в том, с какой готовностью подхватило общественное мнение – если это, конечно, можно так назвать – обсуждение мигрантской и инородческой проблемы как главной проблемы практически уже останавливающегося, вязнущего в пробках и деградации инфраструктуры, практически неприспособленного для жизни города.


Комментарии
User larnaka, 06.09.2013 10:58 (#)

Браво, Портников!!! Ни убавить, ни прибавить...

User hrom, 06.09.2013 11:33 (#)

Проблемы Москвы – это проблемы страны
++++++++++++++++++
Так в чем же дело? Измени Россию - начни с Москвы. Голосуй за Навального. Альтернативы нет

(комментарий удалён)
User hrom, 06.09.2013 11:54 (#)

Воронеж бомбить не пробовали?

User help007, 09.09.2013 11:53 (#)
5984

+1

)))))

Отчего же не пробовали ? Они уже всю страну "бомбят" ! Своим воровством, к примеру...

User hеavу, 06.09.2013 14:02 (#)
22578

В точку!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User help007, 09.09.2013 10:00 (#)
5984

сомневаюсь, что модераторы - с тобой согласятся

(комментарий удалён)
User help007, 09.09.2013 11:49 (#)
5984

Ясное дело, как только речь заходит о цивилизованных правилах и рамках в дискуссиях - тебе сразу становится безразлично, ну не вписываешься ты в них, очевидно ! Бывает... весь вопрос в том - кто ты ПОСЛЕ этого...

(комментарий удалён)
User help007, 09.09.2013 11:58 (#)
5984

"Упрямство - первый признак тупости !" (с)

User antip___utin, 06.09.2013 17:57 (#)
10331

Да. Коротко и ясно. Аксиоматически.

User gilmutdinovn, 06.09.2013 10:59 (#)

Всё правильно! Не зря Москва - третий Рим. Конец её будет так же печален.

User adamkasimir, 06.09.2013 11:03 (#)
3543

Однако, римляне выглядят гораздо счастливее москвичей.))

User hrom, 06.09.2013 11:36 (#)

Все цивилизации когда-то умирают. Если Россия сможет пережить Путина то лет 500 ей гарантированно

User adamkasimir, 06.09.2013 11:39 (#)
3543

Россию нельзя относить к цивилизациям. Это - Зона.

User hrom, 06.09.2013 12:11 (#)

Нормальная цивилизация в конце фазы надлома, когда на короткий период к власти приходят субпассионарии. Далее наступает инерционная фаза с её "золотым веком"

User gilmutdinovn, 06.09.2013 12:49 (#)

У Гумилёва фаза надлома длится где-то лет 200. В России она началась после войны 1812 года. Но конца этой фазы пока не видно. Может быть потому, что у Гумилёва есть ещё понятие смещения, когда "ход процесса этногенеза нарушается вследствие внешнего воздействия". Так как внешнего воздействия не видно, то похоже, нарушителем процесса является один известный нам деятель.

User hrom, 06.09.2013 14:15 (#)

Примерно 200 лет, то есть до начала 21 века. Все сходится. В настоящий момент период депрессии - разгула субпассионариев. Лозунг дня: "Дайте жить, гады". Мы живем в момент перехода к инерционной фазе.
Проблема в другом: сможет ли Россия пережить это момент. Вот цитата из Гумилева ("Конец и вновь начало"):
Я сказал сейчас о переходе Византии в инерционную фазу как о чем-то само собой разумеющемся... Но в этногенезе, как и каждом природном явлении, вероятность состояния - еще не предопределенность. В надломе обычно бывает короткий период депрессии - разгула субпассионариев. Надо суметь его пережить, чтобы войти в инерционную фазу. В Византии с этой задачей справился Василий Македонянин, в Риме - Октавиан Август, в Древнем Китае - Лю Бан, основатель династии Хань, во Франции - Людовик XI, а вот в Арабском халифате попытки халифов-Мамуна (813- 833), Мутаваккиля (убит в 861 г.) и Мутамида (погиб в 870 г.) - навести порядок кончились трагическими неудачами. Фактически уже в Х в. Багдадский халифат Аббасидов перестал быть арабским по этносу, хотя и оставался таковым по языку

User nоgrаni13, 06.09.2013 12:35 (#)
18166

"Россию нельзя относить к цивилизациям. Это - Зона."
В точку!!! Еще бы до тебя дошло, что русские, в своем большинстве, не назиратели...

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 06.09.2013 12:49 (#)
18166

Да, пропустил букву.

User boris_k, 06.09.2013 14:46 (#)
3734

"пропустил букву"
а я думал, перепутал с буквой "с"

User adamkasimir, 06.09.2013 15:23 (#)
3543

"Еще бы до тебя дошло, что русские, в своем большинстве, не назиратели..." - это даже Ваньке-дураку ясно! Русские, в своем большинстве - заключённые.(((

User nоgrаni13, 06.09.2013 16:17 (#)
18166

Наконец-то я с тобой согласен!

User boris_k, 06.09.2013 14:43 (#)
3734

Адам, Вы просто еще не видели счастливых лиц москвичей через 1500 лет после крушения Третьей Римской Империи!

(комментарий удалён)
User help007, 07.09.2013 01:42 (#)
5984

гендерной принадлежностью авторов, я полагаю...)))

User adamkasimir, 06.09.2013 11:04 (#)
3543

Однако, римляне выглядят гораздо счастливее москвичей.))

User orge, 06.09.2013 11:52 (#)
4479

Она она сама так о себе почему-то думает, но знает ли об этом остальной мир?

User asyrj, 06.09.2013 14:52 (#)

А Четвёртому не быти.

(комментарий удалён)
User gilmutdinovn, 06.09.2013 11:17 (#)

Хотеть не вредно. Если даже мы хотим безвизового режима с Шенгеном, то Шенген не хочет этого, даже несмотря на визовый режим со Средней Азией.

(комментарий удалён)
User djatlov, 06.09.2013 12:08 (#)
3169

Думаю, Каспаров пишет для достаточно продвинутых читателей, которым такие уточнения излишни.
У него там же - визовый режим - это обычное, нормальное состояние межгос.отношений. А безвизовый - знак особых отношений и демонстрация курса на интеграцию с некоторыми странами. Так что нынешняя ситуация - это демонстрация особой дружбы с Узбекистаном и Таджикистаном, в отличие от Грузии или тем более Германии...

3372

Ну какой Шенген? Представьте себе, что чиновник в каком-то Мухославске имеет возможность поставить вам в паспорт штамп, разрешающий свободное перемещение по Европе? Ну и какая часть Африканского континента, "коренных жителей Мухославска" получит возможность попасть свободно в Европу?
Этот аргумент я привожу, когда говорят, что скоро Украина попадет в Шенген. Да, разогнались они. А то они не знают, с кем имеют дело?

User degeorge, 08.09.2013 03:09 (#)

не надо пи...еть! РФ хочет введения безвизового режима для синих паспортов, почему!??? Вы не понимаете? РФ, в лице правительства, НЕ ДОВЕРЯЕТ миллионам своих граждан, которые НЕ будут соблюдать правила и законы и которых придется возвращать из Европы ЗА СВОЙ СЧЕТ! Правительство РФ не может во всеуслышание объявить, что оно разделяет собственных граждан на категории, но это так. Я это не сам выдумал, это слова высокопоставленного русского дипломата в ООН в приватном разговоре. Шентген в свою очередь тоже понимает это, но формально не находит выхода, ибо служебные паспорта у нас отсутствуют как вид. Получается с одной стороны избирательность, с другой равноправие, что не приемлемо в дипотношениях. Шентген готов принимать всех, но РФ не готова отпускать всех, ибо придется за них отвечать за свой счет.

User bobson, 06.09.2013 12:48 (#)

) "Если мы согласны"... нравится мне благородный стиль этих книжников. Да кто-ж нас спросит, Каспарофф?

User cherubina3, 06.09.2013 13:24 (#)
3019

"..чтобы Россия заняла причитающееся ей по праву.."

по какому такому праву оно ей причитАется? с какой, собственно, стати?

"..мы должны добиваться введения безвизового режима с государствами Шенгенской зоны и другими странами, разделяющими эти же ценности".

Положим, европЕйские страны и разделяют те ценности, о которых говорит Каспаров. Россия-то тут при чем?
кто там разделяет эти самые ценности?
ошибочно думать, что безвизовый режим кардинально изменит российское сознание, и россияне немедленно и радостно вольются в европейскую семью народов. Тем более, учитывая российское разнонародье.
Не с того конца подъезд.

Так что вполне правы европейцы, сохраняющие визовый режим для России.
Им там и своего народа из бывших колоний хватает.
Кстати, Франция, например, отказавшись от заморских колониальных владений, не бросила их на произвол судьбы (это к разговору о бывших среднеазиатских колониях России и притоку оттуда мигрантов): в Агенстве по развитию Франции (было создано еще в 1941) существует несколько ведомств, несущих ответственность за эту сферу.
41% всех проектов, финансируемых агенством реализовывались в бывших заморских владениях по разным направлениям, включая развитие сельской и городской инфраструктуры, транспорта, сельского хозяйства, образования, культуры, здравоохранения, жилищного строительства, экологического туризма, предпринимательства, и тд.
Это все призвано было способствовать эффективной внешней и диаспоральной политике, облегчить ситуацию с иммиграцией и регулированием иностранной рабочей силы.
Работайте, как говорится, стройте!
Но кто там будет строить?
Легче всего сесть на конька обвинений, типа "вы нас завоевали, все у нас отняли, лишили нас блестящего будущего, которое мы могли бы у себя построить (?!), так платите теперь, содержите нас и терпите ".
Что предпочитают алжирские и марокканские мигранты всем известно.
Думаю, благие французские намерения не до конца проработаны. слишком много энтузиазма с нехваткой здравого смысла. Тщательнее надо все-таки.

У России ситуация иная, как обычно, весьма "суверенная": она бросила на произвол судьбы не только бывшие колонии, отдав их на съедение местным царькам, но и своИх граждан там.
Понятно, что поддержание такой системы требует значительных финансовых ресурсов. А откуда им взятся: только на обслуживание и обеспечивание ворья и привОрья и хватает, мешки которых никак не наполнятся, всегда есть куда складывать. И кому.
Самим россиянам в России-то объедки перепадают (да и то не всем), чего там о российских гражданах в чужеземье говорить. Кому они нужны?
Россия вполне могла бы активно взаимодействовать в различных областях, в том числе и образования и миграции, с бывшими республиками СССР(читай колониями).
Если ответственно подойти к делу и действительно поработать над вопросом, возможно ситуация с "понаехавшими" не выглядела бы так безобразно, как сегодня и даже отличалась бы от ситуации в других европейских странах, в которых кажется уже потерян всяческий контроль.
Но говоря так, я имею ввиду приличную, развитую страну, на самом деле разделяющую европейские ценности.
Но откуда им взятся в России?
Тем, кто правит в ней сегодня выгодна именно та ситуация, которая сложилась, и она всячески поддерживается и подогреватеся.
И Виталий Портников четко и ясно это изложил.

User zvirblis_317, 06.09.2013 14:54 (#)
21611

И Виталий Портников четко и ясно это изложил.
------------------------
Ана, ты изложила всё это еще лучше! +++++++++++

User dayomayo, 07.09.2013 00:33 (#)

...

User pyschnenko, 08.09.2013 15:03 (#)
12051

Сложно в это поверить, что Россия будет возиться со своими соплеменниками. Создавать им условия для культурного и делового развития. Она может работать только со своей агентурой, что я постоянно наблюдаю здесь, в Украине. Со своими агентами влияния. Европа и Америка никогда не допустит в себе подобной агентурной опухоли, - работающей против этих стран диаспоры. Кучма, Янукович и Тимошенко - возможны только в Украине, в постсовковых странах. Даже вернувшиеся на родину россияне никому в ней будут не нужны, как видится это с любой точки бывшего Союза, а будут брошены там на произвол судьбы; но в бывшей республике-колонии - они это отлично знают - могут оставить за Россией многое утраченное ею... Россия страдает фантомными болями "СССР", лепя из бывших ее граждан, своей агентурой, Таежные союзы и прочее гов...но. Тем она и отличается от цивилизованных стран.

3685

Не наивничайте. Для Европы россиянин по сути ничем не отличается от таджика или узбека. Россию не пускают в Шенген отнюдь не из-за открытых границ с кем-то, а ровно по тем же причинам, по которым туда не пускают Афганистан или Гану.

User alexfromm, 07.09.2013 10:38 (#)

++++++++ обалденно точно!

3685

Спасибо!

(комментарий удалён)
, 06.09.2013 16:44 (#)

Насчет "намаза" и "жертвенных баранах" - это правильно и справедливо, ув. wood_spirit. Но, к сожалению, прав и Портников:

"Потому что это их столица, если вы забыли. И дагестанцев. И карачаевцев. И балкарцев. И осетин. Такая же их, как и ваша. Лезгинка – это российская традиция. Они – россияне. Ислам – такая же религия россиян, как и православие, самодержавие и народность. Вам это не нравится? Демонтируйте государство. Не хотите демонтировать? Учитесь находить общий язык с соотечественниками всех национальностей и культур".

3685

Да потому что в России больное общество. Если я выйду на Трафальгарскую площадь и начну плясать камаринского, то народ будет аплодировать, смеяться, хлопать в ладоши. А если в Москве кто-то спляшет лезгинку, то реакцией будет злобная агрессия – «понаехали тут». В нормальном обществе танец это положительный сигнал, не вызывающей ответной агрессии. А невротическое общество реагирует на любой раздражитель болезненно.

, 06.09.2013 19:26 (#)

Извините, ув. nemo-nautilus, но Вы, на мой взгляд, проблему несколько упрощаете, сводя ее к "больному российскому обществу". И в России, и на западе сейчас происходит активная экспансия исламской культуры, чуждой и, нередко, враждебной культуре "аборигенов." "Лезгинка", "бараны", и хиджабы воспринимаются "аборигенами" (и вызывают их неприятие) именно как символы экспансии этой чуждой им культуры (чего нельзя сказать о "плясках камаринского" в Лондоне).

Есть, однако, различие между этими внешне сходными ситуациями в России и Западных странах. В западные страны эта чуждая европейской цивилизации культура проникла вместе с пришельцами, ктр пустили в эти страны в качестве беженцев (сейчас европейцы рвут на себе волосы, но уже поздно). В Росии же, как правильно написал Портников, носители этой культуры - российские граждане, ктр, Да, имеют право жить в Москве и резать там своих баранов и танцевать лезгинку, точно так же как Иван Иванович имеет право плясать там камаринского и печь на масленицу блины. Поэтому, "Вам это не нравится? Демонтируйте государство". "Не хотите демонтировать?" - терпите лезгинку.

3685

О да, много есть что сказать об этих, которые «понаехали»! Как начала волна с 90-ых годов нести в Европу черт знает что, начиная с дивной привычки жрать водку в самолете, и кончая проституцией, бандитизмом, торговлей оружием, наркотиками, коррупцией и т.д, так до сих пор гонит разное дерьмо. Один мой хороший приятель из антверпенской полиции уже не может спокойно слышать слово «русский», такие дивные ассоциации с ним связаны.

, 07.09.2013 19:14 (#)

Ну, во-первых, не думаю, что "русские" принесли в Европу только проституцию, бандитизм и пр.; знаю русских, ктр успешно работают в университетах Англии, Германии, Швейцарии (хотя, конечно, полиция в этих странах ассоциирует русских с преступностью, точно так же как американская полиция в свое время ассоциировала с преступностью итальянцев). Во-вторых (и это- главное), "понаехавшие" русские не представляют угрозу культуре западноевропейских стран, не пытаются подменить эту культуру своей.

3685

Простите, но в университетах работает малая доля уехавших. Огромная масса уехала как липовые беженцы, и стала балластом на социальной системе других стран. Лично знаю такую дивную семейку, которые выехали в Германию как «евреи», хотя они такие же евреи как я – вождь племени чероки и живут дармоедами на копеечном пособии. Угрозу культуре они представляют своим бескультурьем, да своим желанием наводить здесь бандитские порядки родного Кунцева. Вы в курсе, что проституция и сутенерство в Антверпене находится в руках русской мафии? Как наркоторговля в руках нигерийской, например?

User truefelischaus1, 07.09.2013 20:19 (#)

Насколько я в знаю, проституцию и сутенёрство в Антверпене стригут не "русские", а Hells Angels MC. Но это так, детали...

3685

Наши, наши стригут-с. Из верных рук имею сведения. Дружу с полицейскими.

User truefelischaus1, 07.09.2013 21:27 (#)

Наверное, у меня устаревшие сведения.

, 08.09.2013 03:34 (#)

Хорошо, пусть даже так: Все выходцы из СССР и России - бандиты, проститутки, сутенеры, и дармоеды. Что важно: они могут использовать западное общество, "доить" его, "стричь" его, но они не пытаются его изменить. Они не требуют возведения мечетей в центре европейских городов, не требуют, чтобы нормы шариата признавались наравне с местными законами, не требуют убрать из французских школьных программ Вольтера, а из итальянских школьных программ - Данте . . .

3685

С МС дело еще хуже, потому что их подозревают в выполнии наемных убийств. Таике дела практически невозжомно расследовать, потому что члены банды сязаны омертой. Поэтому экзерсисы Пу с всякими Херургами у нас просто не комментировали – это выглядит так же дико, как если бы премьер-министр официально принимал визит главаря албанской или румынской мафии.

User d44yuriy, 07.09.2013 17:55 (#)
10546

Кстати, Иван Иванович имеет право это делать (и делает) не только в Москве, но и в Грозном, Махачкале и т.п. И почему-то к этому претензий нет.

, 07.09.2013 19:24 (#)

Вы не идеализируете ситуацию, в частности, в Грозном? Насколько я знаю, "Иван Ивановичей" оттуда довольно жестоко погнали. И, Вы уверены, что на пляску камаринского на улице во время Рамадана чеченцы будут реагировать добрыми улыбками?

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 07.09.2013 20:16 (#)

Надо чётко и юридически обозначить границы Раши,не имперские а натуральные.,И пусть там себе возятся со своей культурой-мультурой. Для этого надо отказаться от своей тупой великости и жить , как живут цивилизованые люди...

, 08.09.2013 03:14 (#)

Согласен. Процитирую Каспарова:

"Очевидно, что современное государство — это политическое объединение граждан. Однако такое объединение не может представлять из себя просто механическую сумму жителей некой территории, в этом случае оно будет абсолютно нежизнеспособным. Подобное объединение может быть жизнеспособным только в том случае, если оно основано на общем для всех его членов наборе фундаментальных ценностей, общей культуре, общей исторической памяти."

А когда в рамки единого государства искусственно втиснуты "и гордый внук славян, и финн, и ныне дикий, Тунгус, и друг степей калмык" - государство это нежизнеспособно.

User help007, 07.09.2013 01:51 (#)
5984

В нормальном обществе танец это положительный сигнал, не вызывающей ответной агрессии. А невротическое общество реагирует на любой раздражитель болезненно.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Попробуйте на Трафальгарской площади - начать барана резать ? ))) Тот ещё невротизм начнётся, уверяю... А такая сегодняшняя реакция ДАЖЕ на танец - имхо - объясняется двумя причинами ВКУПЕ:
1) созданы (созданы сознательно) масса поводов для нарастающего невротизма

2) слишком велик и разрыв в условиях жизни в среднем в той же Москве (что тоже невротизирует)

3685

Эта аргументация, к сожалению, называется «передергивание». Потому что танец не относится с антиобщественным деяниям, а публичное убийство животного, стрельба из огнестрельного оружия, драки и т.д. по сути есть преступления, наказуемые по УК. А аргумент «разреши танцевать, а они баранов начнут резать» можно обратить и к вам – выпусти вас в Европу, так вы еще мою машину вздумаете угнать, не так ли?

User help007, 07.09.2013 12:51 (#)
5984

танец не относится с антиобщественным деяниям
-----------------------------------------------------------------------------
нет, не так. важен контекст танца - если кто-то вздумает станцевать на чьих-то похоронах (чтобы спровоцировать родственников покойного на драку, к примеру) - вот и антиобщественность появится. Так что - никакого передёргивания.

Сможете объяснить - как по-вашему - какова цель танца-лезгинки в границах Москвы ? И ещё: каково соотношение частоты танцев лезгинки и барыни - на площадях Москвы и Грозного, соответственно ? И чем, на ваш взгляд, объясняется именно такое соотношение ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ps Я в Европе - живу давно, больше десяти лет и машины - не угонял ))))) пока, по крайней мере ))))

3685

Хе-хе, так мы соседи, получается!
Насчет лезгинки – а разве центр Москвы это кладбище? При чем тут тогда похороны? «Вдруг» и «если» это не аргумент. Используя такую логику, я скажу, машин-то вы раньше не крали, но ВДРУГ соблазнитесь моим грандтуром? Хе-хе-хе. Центр Москвы – это публичное пространство, где каждый имеет право танцевать, петь, показывать фокусы, если это не противоречит УК. Если кто-то показывает фокусы или танцует семь-сорок с антиобщественной целью, то это его проблема. За мыслепреступление сажает только Басманный суд.

User help007, 07.09.2013 15:23 (#)
5984

так мы соседи, получается!
------------------------------------------
возможно

а разве центр Москвы это кладбище? При чем тут тогда похороны?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
центр Москвы - не кладбище, разумеется, а похороны здесь - при том, что пример танцев на похоронах - опровергает ваши слова, насчёт того, что "танец не относится с антиобщественным деяниям " ВПОЛНЕ МОЖЕТЬ БЫТЬ и таковым, смотря где, когда танцуют люди. И потом, вы мне не ответили на ыопросы, вынужден ПОВТОРИТЬ ИХ:

1) как по-вашему - какова цель танца-лезгинки в границах Москвы ?

2) каково соотношение частоты танцев лезгинки и барыни - на площадях Москвы и Грозного, соответственно ?

3) чем, на ваш взгляд, объясняется именно такое соотношение ?

==================================================================

с УДОВОЛЬСТВИЕМ ПРОДОЛЖУ НАШЕ ОБЩЕНИЕ И БУДУ И ДАЛЬШЕ ОТВЕЧАТЬ на ваши ВОПРОСЫ - после того, КАК ВЫ - ответите на мои три !

Жду с трепетом...

3685

Вопрос четвертый – а сколько ангелов уместится на кончике иглы?
Цель танцев? Спросите у тех, кто танцевал. Соотношение барыни и лезгинки – я не люблю бабских дискуссий без фактов и ссылок. Покажите мне сайт, где я могу видеть достоверную статистику по данному вопросу. Тогда поговорим о цифрах. И соотношениях.

User help007, 07.09.2013 16:14 (#)
5984

Цель танцев? Спросите у тех, кто танцевал.
------------------------------------------------------------------
следовательно, вы цели - не знаете, а стало быть и не можете судить о том - чем этот танец является, есть ли в нём антиобщественный элемент, либо нет

я не люблю бабских дискуссий
-------------------------------------------------
слово бабских - тут лишнее

Покажите мне сайт, где я могу видеть достоверную статистику по данному вопросу
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
смешная софистика, но - глупая донельзя, самому воображения не хватает, чтобы понять - какова она, эта "статистика" ?

3685

Еще раз – сочетание «антиобщественный элемент» не существет. Есть деяние –либо оно преступное, либо нет. Остальное – пустой треп.

User help007, 07.09.2013 16:43 (#)
5984

Пустой трёп - это ваши потуги быть юридическим ортодоксом, танец - вполне себе "деяние" (действие).

User truefelischaus1, 07.09.2013 21:30 (#)

Боюсь, вы избегаете неприятного ответа. А ответ заключается в том. что лезгинка на Манежной площади - это не танец, а провокация конфликта. Вызов, если угодно. Танец сам по себе не является "антиобщественным деянием". Но вполне может им быть в определённых условиях.

User help007, 07.09.2013 22:23 (#)
5984

Боюсь, вы избегаете неприятного ответа.
-----------------------------------------------------------------
как чёрт - ладана ! Меня подчас поражает, как очень и очень вменяемые и неглупые люди, посты которых я с удовольствием читал во множестве - вдруг клинятся на каких-то безобидных вещах - и выкручиваются, глупея просто немыслимо... к примеру, задавая вопрос - где можно посмотреть статистику танцев гопака-яблочка и лезгинки в Грозном и Москве соответственно ! Нет никаких оснований думать, что задавая этот вопрос - они хоть на секунду допускают мысль, что такой сайт - существует и впрямь ! Тогда к чему уходить в дурацкий риторический вопрос ? Кроме как патологического нежелания избавляться от своих стереотипов и нежелания признать свою неправоту - я это объяснить не могу ничем... Ей-богу, будто корову проигрывают !

Поразительно...

3685

Просто я вижу угрозу в другом. В том, что часть территории России - целая республика - официально живет по законам шариата. Что законы шариата преспокойно распространяются на остальную территорию страны, и ни власть, ни оппозиция, ни основная масса населения не видят в этом угрозы существования нации. Я вижу угрозу в самой идее султанатов с развращением верхушки безнаказанностью и деньгами, и накоплением социальных и всех остальных проблем внизу. Потому что такая конструкция называется «пороховая бочка». Это как у гениальных Стругацких – «ты не этого бойся, а того, что в инкубаторе»

User truefelischaus1, 08.09.2013 18:55 (#)

Тут с вами спорить не приходится. Такая угроза есть.

User newSim, 09.09.2013 14:30 (#)

Вакуум законоИСПОЛНЕНИЯ будет заполнен чем-нибудь в любом случае.
Проблема не в шариате, а в том, что ему (шариату) нечего противопоставить.
Не было бы шариата, были бы (и были и есть) понятия. Не понятия, так что-нибудь еще похлеще...
Таким образом, угроза не есть внешняя, исходящая из целой республики, а угроза - внутренняя, скрытая и поэтому действительно очень и очень серьезная.

User help007, 07.09.2013 15:27 (#)
5984

Танец - не мыслепреступление, а вполне себе действие, зачем же передёргивать ?

3685

Покажите мне статью в УК или АК, по которой танце в обдщественном месте является наказуемым деянием? Просто дайте номер статьи.

User help007, 07.09.2013 16:00 (#)
5984

вы мне не ответили на вопросы, вынужден ПОВТОРИТЬ ИХ:

1) как по-вашему - какова цель танца-лезгинки в границах Москвы ?

2) каково соотношение частоты танцев лезгинки и барыни - на площадях Москвы и Грозного, соответственно ?

3) чем, на ваш взгляд, объясняется именно такое соотношение ?

==================================================================

с УДОВОЛЬСТВИЕМ ПРОДОЛЖУ НАШЕ ОБЩЕНИЕ И БУДУ И ДАЛЬШЕ ОТВЕЧАТЬ на ваши ВОПРОСЫ - после того, КАК ВЫ - ответите на мои три !

Жду с трепетом...

3685

"ждите ответа", "ждите ответа", "ждите ответа"

User help007, 07.09.2013 16:09 (#)
5984

Слив защитан

3685

Да тут все просто – писать простыни на тему «а о чем думал танцор» гораздо проще, чем привести конкретные данные. У вас их нет. Так что топите вопрос в банальном флуде.

User help007, 07.09.2013 16:09 (#)
5984

Да тут все просто
------------------------------
Это точно, как прижали вам хвост, потребовав конкретики - единственно и оставалось завопить о флуде, называется - с больной головы - на здоровую...

3685

Конкретика? Вопрос «о чем он думал» это конкретика? Вопрос о статистике, которую заведомо невозможно ни получить, ни проверить это конкретика? А простая просьба привести номер статьи из уголовного кодекса за конкретное деяние это не конкретика? И кто тут болен?

User help007, 07.09.2013 16:38 (#)
5984

Вы и больны, потому что хотите чтобы все - рассуждали исключительно в рамках УК, статьями из него... А жизнь - всегда побогаче будет...

3685

Прекрасно, я – за! Жизнь богаче правил, кодексов и тд. Пожалуйста, следуйте этой логике в реале. Когда увидете закрытый железнодорожный переезд с красным сигналом, смело поезжайте вперед, жизнь богаче правил, тов. Поциент!

User help007, 07.09.2013 17:22 (#)
5984

Жизнь богаче правил, кодексов и тд
---------------------------------------------------------
Заметьте, не я это предложил ! (с)

Я-то всего лишь написал, что не следует все ситуации измерять статьями уголовного кодекса... какое глупое передёргивание, товарищ проХфессор юриспрудИнции )))

Пожалуйста, следуйте этой логике в реале
------------------------------------------------------------------
Верну и вам совет - следовать вашей логике в реале: как надумается жениться-замуж выходить - руководствуйтесь исключительно семейным кодексом и правилами безопасности на водном транспорте. Только не удивляйтесь потом унылой мастурбации в преклонных годах, по причине одиночества...

User bobson, 08.09.2013 02:37 (#)

Да, именно такой аргумент для русских и применяется. Для того, чтобы иммигрировать жителю Пакистана, или Ирана, или какой-либо из африканских стран, им достаточно предъявить самих себя. И они получат бесплатное жилье, и еще в старинных кварталах, в особняках. А для того, чтобы иммигрировал русский, ему нужно разместить порядка миллиона фунтов( или полутора миллионов долларов) в акции государственных предприятий страны. И еще ждать 5 лет гражданства, соблюдая десятки пунктов обязательных правил, например, знание языка на очень хорошем уровне. Иначе никак.

3685

Бобсон, и жителей Ирана, и Пакистана преспокойно депортируют. «Все бесплатное» это сказки дядюшки Римуса. А что русский, что пакистанец для Европы - один геморрой это, к сожалению, тоже аксиома. Хотя пакистанец идет на самую грязную и тупую работу, вроде мытья сортиров, а русский еще будет воротить нос, да привиредничать. И работе предпочитает нищенское существование на 300 евро пособия.

facebook.com onikishin [facebook.com], 06.09.2013 18:00 (#)
3522

как-бы пыталсь "строить государственность", но их задавили военной силой. Если они граждане России, то почему бы им не резать барана? Они на своей земле, столько людей убито чтобы они остались в России, а теперь россияне нос воротят.

facebook.com onikishin [facebook.com], 06.09.2013 18:00 (#)
3522

как-бы пыталсь "строить государственность", но их задавили военной силой. Если они граждане России, то почему бы им не резать барана? Они на своей земле, столько людей убито чтобы они остались в России, а теперь россияне нос воротят.

facebook.com onikishin [facebook.com], 06.09.2013 18:00 (#)
3522

как-бы пыталсь "строить государственность", но их задавили военной силой. Если они граждане России, то почему бы им не резать барана? Они на своей земле, столько людей убито чтобы они остались в России, а теперь россияне нос воротят.

User natala, 06.09.2013 11:17 (#)
3006

Отличная статья, Виталий Портников. Сказано всё, добавить нечего.

User proxozhiy, 06.09.2013 12:05 (#)

Боюсь, что , если одной статьёй можно было бы сказать всё, то это была бы не статья, а символ веры.

User natala, 06.09.2013 12:23 (#)
3006

Сказано всё на тему выборов мэра Москвы, чему и посвящена статья.

User zvirblis_317, 06.09.2013 14:56 (#)
21611

+++++++++++++

User dayomayo, 06.09.2013 22:27 (#)

...

User help007, 07.09.2013 14:44 (#)
5984

Что такое троеточие - не знает даже Гугл))))

User dayomayo, 07.09.2013 14:51 (#)

:) Я тут совершенно "не при делах". Это Сашина задумка. Он Вам даст ответ. :))

User help007, 07.09.2013 15:25 (#)
5984

Я тут совершенно "не при делах"
--------------------------------------------------
Эх, а я-то уж было подумал, что это нечто вроде символа "нашей троицы", эдакий смысловой экслибрис, типа - мы все втроём отвечаем за написанное, когда троеточие внизу стоит ))))

User dayomayo, 07.09.2013 15:33 (#)

:))))))))))) Да нее, всё гораздо проще. Но пусть он сам "держит ответ" за своё изобретение.:))

User help007, 07.09.2013 15:52 (#)
5984

ОК... Посмотрите сюда ? _http://grani.ru/Society/Neuro/d.218639.html#comment_3873312

User dayomayo, 07.09.2013 16:35 (#)

Посмотрела...Извините меня, пожалуйста - я не в состоянии пока дать адекватный ответ по причине ... В общем, Вам лучше у Саши спросить.

User zvirblis_317, 07.09.2013 16:01 (#)
21611

Я не помню, есть ли у меня твоя почта... Там бы написал, что это за троеточие :))))) Если ты мне почту давал - дай первые три буквы, поищу в контактах :)

User help007, 07.09.2013 16:15 (#)
5984

скинь в ЛС на ЖЖ, вариант ?

User zvirblis_317, 07.09.2013 16:26 (#)
21611

Так это же будет в общем доступе. Или нет?

User help007, 07.09.2013 16:36 (#)
5984

Нет, если пришлёшь мне личное сообщение, это как в почтовый ящик написать, только "при ЖЖ"

User zvirblis_317, 07.09.2013 16:03 (#)
21611

Это Сашина задумка. Он Вам даст ответ. :))
----------------------
Люд, лучше звучало бы так : "Он за базар отвечает, в натуре!" :))))))))))))))

User dayomayo, 07.09.2013 16:17 (#)

"Люд, лучше звучало бы так : "Он за базар отвечает, в натуре!"
Согласна, что не "соблюла" стилевое единство в ответах. Заносит порой. Не могу избавиться от эклектики.

User zvirblis_317, 07.09.2013 16:23 (#)
21611

от эклектики.
-------------------------
"В моём доме, прошу не виражацца!" :))))))))))

User help007, 11.09.2013 13:20 (#)
5984

чё-то я смеюсь: волюнтаристская эклектика или эклектический волюнтаризм - что круче ? )))))

User zvirblis_317, 11.09.2013 13:29 (#)
21611

Эт нада у михайлы спросить, он любит навороченные словеса :)))))
Виталь, глянь сюда, что бы это значило? Мне как-то не по себе... Может присмерти человек? :
_http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/d.218807.html#comment_3878532

User help007, 11.09.2013 13:35 (#)
5984

Может Тсарь - умер ? ))))

User zvirblis_317, 11.09.2013 13:42 (#)
21611

Шутка хорошая :) Но почему он своё покаяние начал именно с меня? Написал бы просто, в виде обращения ко всем, так нет... Обязательно надо озадачить...

User help007, 11.09.2013 13:53 (#)
5984

Некоторые без этого не могут вообще... Типа, как пресловутая Надежда, которая изо всех сил - отрицает твой (да и мой тоже) шанс - быть причисленным к элите, сильно напоминая этим: _http://youtu.be/DGFglMboTV8
:)))))

User zvirblis_317, 11.09.2013 14:06 (#)
21611

:)))))))

User proxozhiy, 06.09.2013 23:13 (#)

Проблема в том, что в статье речь не о выборах мэра Москвы, а о других, более общих вещах.

User natala, 06.09.2013 23:26 (#)
3006

"в статье речь не о выборах мэра Москвы, а о других, более общих вещах." - но эти общие вещи опять же связаны с предстоящими выборами.
Кстати, если Вам есть что добавить, Вы можете это сделать.

User zvirblis_317, 06.09.2013 14:56 (#)
21611

И что вы этим хотели сказать?

User adamkasimir, 06.09.2013 19:27 (#)
3543

"Гав!!!"

User zvirblis_317, 06.09.2013 19:33 (#)
21611

:)))))))

User dayomayo, 06.09.2013 21:23 (#)

...

User help007, 07.09.2013 15:54 (#)
5984

Колись давай, по поводу: _http://grani.ru/opinion/portnikov/d.218600.html#comment_3873316

)))))

User help007, 07.09.2013 15:53 (#)
5984

)))))))))))))))))))

User proxozhiy, 06.09.2013 23:10 (#)

Что сказал, то и сказал.

User hеavу, 06.09.2013 11:17 (#)
22578

Если в России, что-либо менять, то и существовать она не сможет.
Касаемо того, что первично навальный для ксенофобов или ксенофобы для навального? Стоит вспомнить о чем говорил лёха в Киеве, а именно о том, что русские и украинцы один народ которые обязательно будут жить в одной стране, то-есть говорит о том же и также, как рогозин.
Великодержавные шовинисты однако.

User gilmutdinovn, 06.09.2013 11:29 (#)

Насчёт того, что русские и украинцы - один народ, вы скажите какому-нибудь украинцу и посмотрите на его реакцию. В лучшем случае будет ответ: "Да, народ один, и этот народ - украинцы."

User hеavу, 06.09.2013 11:56 (#)
22578

О том и речь... украинец не по национальности, а по стране проживания.
Люди очень сильно отличаются от дарагих россиян, по крайней мере в отношении имперских амбиций.

User midst, 06.09.2013 12:59 (#)

Потому и не хотят в Таежный союз. Надеюсь, что не поддадитесь на угрозы и посулы. Будет непросто, но это шанс на нормальное развитие.

User hеavу, 06.09.2013 16:00 (#)
22578

А как же брадстфо и православие объединяющее и цементирующее один народ?
http://storage1.censor.net.ua/images/a/2/c/d/a2cd779079a3fb766b1e985e0cb51c05/640x427.jpg

User midst, 06.09.2013 16:14 (#)

Веселая картинка!

(комментарий удалён)
User hеavу, 06.09.2013 11:50 (#)
22578

Вот интересно, что некоторые долбят головой стенку и не хотят открыть глаза.
На что именно спросите?
Да на то. что Тягнибок один из многих оппозиционных лидеров.. да национального толка, а из навального сделали практически единственным...
Не?
Не доходит?
Уже не первый раз говорю, нвальный как националист имеет право на существование и на свою фракцию в госдуме, но не на лидерство среди демократов.

User djatlov, 06.09.2013 12:14 (#)
3169

А что за зверь такой №лидерство среди демократов", и кто на него должен иметь или не иметь право? В данный момент Навальный, при поддержке многих демократов, претендует на пост мэра Москвы. А никак не на сюрреалистичный пост "главного демократа", указания которого обязательны к исполнению всеми старшими и средними демократами под угрозой разжалования в младшие демократы или изгнания в коммунисты.

User hеavу, 06.09.2013 12:27 (#)
22578

Ну если вы, не видите разницы...
"Беда" Навального, что его электорат - это электорат путина...
Впрочем это беда всей России... а народ видит в ней (сей беде) свое великое счастье. :((

User djatlov, 06.09.2013 14:43 (#)
3169

Между чем я должен увидеть разницу?
Я вижу, что в РФ сейчас политическое поле вытоптано настолько, что на этом плацу и чертополох в радость. А на вылезший чертополох накидывается толпа критиков с воплями "ты почему не белая берёзка" и с явным желанием выдрать чертополох нахрен и продолжить стоять на плацу под пристальным взглядом товарища подполковника.

Успокойтесь. У нас всю жизнь нет недостатка в пугальщиках, пророчащих диктаторов, фашистов и прочие беды нам на головы. И что удивительно - пророчества раз за разом не сбываются, а диктаторы на нашу голову приходят из самого ожидаемого места - из кадров КГБ. И вот их-то предсказатели дружно встречают цветами - вау, новый Пиночет, сейчас он нам железной рукой насадит либеральные порядки и цивилизованный рынок. Упс, чего-то он нам не то засадил. Вау, он нам на время отпуска назначил плюшевого медведа, плюшевый - значит либеральный...Упс, посидел и вернул кресло шефу. Ну... может теперь-то порядки и рынок? Опять нет? Ну что ж так плохо-то... Но ни в коем случае никого другого! Они могут быть ещё хуже! Мы предупреждаем и предсказываем: все оппозиционеры нехорошие, один другого навальнее! Будем ждать, когда подполковник просветится и станет либералом. Или найдёт себе преемника-либерала.

Короля играет свита. Народ заслуживает то правительство, которое его имеет. Исключения бывают, но редко. Если вам нужен царь, зависимый разве что от ближних бояр - сажайте себе на шею преемников и назначенцев. Если нужна нормальная, подконтрольная гражданам, власть - выбирайте человека, идущего со своей программой и агитирующего своих избирателей. Будет таких несколько - выбирайте того, чья программа лучше. А сейчас-то из чего выбирать?

User help007, 07.09.2013 01:56 (#)
5984

Блестящий текст написали !

User hеavу, 06.09.2013 11:50 (#)
22578

Вот интересно, что некоторые долбят головой стенку и не хотят открыть глаза.
На что именно спросите?
Да на то. что Тягнибок один из многих оппозиционных лидеров.. да национального толка, а из навального сделали практически единственным...
Не?
Не доходит?
Уже не первый раз говорю, навальный как националист имеет право на существование и на свою фракцию в госдуме, но не на лидерство среди демократов.

(комментарий удалён)
User hеavу, 06.09.2013 12:32 (#)
22578

Ага...
Было бы хуже, если бы пришлось выбирать между цитатой и Януковичем, по российской системе ткскзть.

(комментарий удалён)
User hеavу, 06.09.2013 13:16 (#)
22578

Та то усе зло от мигрантоф дорогой Дух леса...
Успехов вам всем на ниве борьбы с ними...
Вы сами давно "вверх по реке сплавились"? :)

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 07.09.2013 21:19 (#)

.не путайте жителей молдавского города Бендеры с борцами за свободу Украины -бАндеровцами. Наш герой Степан БАндера.,Кстати бандера , в переводе на ин. яз. означает флаг - знамя

3685

Хэви, а потому что синдром «большого брата для малых народов» надобно вышибать кулаком по затылку, как советовал профессор Преображенский. Начинающим политикам вроде Навального, хорошо бы поездить по другим странам, вроде Украины, Грузии, Эстонии, чтобы понять, что Украина – это просто другая страна, со своей историей и культурой, точно так же как Швеция или Канада. Что мы имеем такое же право лезть на Украину и панибратски хлопать кого-то по плечу, как объявлять Квебек зоной российских интересов. Что прежде чем кого-то учить и собирать «под десницу», надо бы самим прежде всего научится как следует застегивать штаны и пользоваться носовым платков.

User hеavу, 06.09.2013 11:53 (#)
22578

Из таких крупиц и складывается мнение о политике желающем войти во власть.
Мозаика.... ещё тех цветов получается.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
3685

+++++++++++++++++

User zvirblis_317, 06.09.2013 15:52 (#)
21611

Сама хоть поняла, чего тут наворотила? :))))

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 07.09.2013 21:21 (#)

..хорошо сказано..

User alexfromm, 07.09.2013 10:43 (#)

>> Если в России, что-либо менять, то и существовать она не сможет.
Если так, тогда лозунг против Навального должен звучать:
"Измени Россию = убей Россию"
Вы это имели в виду?

User djatlov, 06.09.2013 11:20 (#)
3169

Правильно по сути. Но в какой-то странной тональности. Вот, к примеру, Навальный и не зацикливается на мигрантах - он в основном о коррупции и говорит. Его просто взялись причислять к нацистам и через слово спрашивают о мигрантах. Вот тема и всплыла. Вообще, в Москве "понаехавших" 99%, и их стоны о мигрантах как минимум забавны.
Разбухание Москвы - очень нездоровый симптом. Это признак полуколониальной недоразвитой страны: почти европейский порт на берегу и джунгли на 99% территории, откуда каждый, кто научился складывать буквы, мечтает переехать в столицу, а если получится - на корабль и в Европу. А кто не научился - собирает бананы и отправляет их в столицу, получая банку тушёнки в день.

User sova46, 06.09.2013 11:32 (#)
28204

Все просто: кто приехал вчера и позавчера, считают понаехавшими всех тех, кто приехал сегодня! Ведь они покушается на крошки от пирога "старожилов"!

User sova46, 06.09.2013 11:37 (#)
28204

Помните, как у Булгакова: "Какой-то сволочной, под сибирского деланный кот-бродяга вынырнул из-за водосточной трубы и, несмотря на вьюгу, учуял краковскую. Пес — Шарик света невзвидел при мысли, что богатый чудак, подбирающий раненых псов в подворотне, чего доброго, и этого вора прихватит с собой, и придется делиться моссельпромовским изделием. "

User sova46, 06.09.2013 11:21 (#)
28204

Россия - третий Рим! И кончит она как два первых, с их зажравшимися за счет ограбления окраин метрополиями. А чего Вы хотите? Чтоб она поддерживала самые оголтелые режимы вокруг себя, вцепившись в горло и выкручивая руки загоняла соседей в Таможенный Союз, лишая их народы возможности развивать свои страны, и чтоб москвичей все это не коснулось бы?! Чтоб проигрывала войны на своих окраинах с составляющими ее народами и не платила бы дань победителям?!

User asashjuk, 06.09.2013 11:23 (#)
12372

Прекрасная статья, действительно Москва город Грехов. За предвыборной компанией не слежу - надоело это шоу. А кто прав и кто виноват напишут лет через 200 какие-нибудь приглашенные немцы (как и было с историей России).

4861

Блестяще написано, но все в песок, эта страна проклята. Спрашиваю пожилых соседей, за кого пойдете голосовать, ответ - конечно за Собянина, неужели за этого вора - Навального. Вот оно тлетворное влияние ТВ, а также мерзавцев типа Соловьева и Караулова!

User natala, 06.09.2013 12:32 (#)
3006

"Спрашиваю пожилых соседей, за кого пойдете голосовать, ответ - конечно за Собянина, неужели за этого вора - Навального" - что Вы хотите от скорее всего выживших из ума старых маразматиков (извините, что я так о Ваших соседях, но не могу этих людей иначе назвать). Как будто Собянин не ставленник партии жуликов и воров? Правда когда Собянина сольют как Лужкова, Ваши соседи будут делать квадратные глаза и причитать "ой, кто же мог подумать, а он ведь тоже вор". Но сами думать не научились до сих пор, привыкли по-совдеповски тупо голосовать за власть и не могут от этой привычки отказаться.

User clockman, 06.09.2013 13:42 (#)
3033

"Выжившие из ума маразматики" говорите?
Ну-ну. Обратите внимание, что они не хотят голосовать "за этого вора". Вот если бы они были готовы голосовать "за любого вора", тогда можно было бы делать проблему.

User natala, 06.09.2013 13:53 (#)
3006

"Выжившие из ума маразматики" говорите?" - а Вы об этих людях так не думаете? Они не хотят голосовать за "вора Навального", но за вора от партии власти вполне готовы голосовать. Был бы Навальный ставленником власти, а Собянин нет, они голосовали бы за Навального, а не "вора Собянина". Просто тупой охлос.

User gin, 06.09.2013 15:14 (#)
5316

увы.. вот билась Чирикова за Химкинский лес - и что, обрела благодарный электорат?! нет, все тупо совали голо за кого велено

User nоgrаni13, 06.09.2013 11:52 (#)
18166

Написано хорошо, но Портников в упор не видит главной проблемы не только Москвы и России, всего современного человечества - Миграции!

User hеavу, 06.09.2013 11:58 (#)
22578

У химиков одни проблемы у биологов другие у астрономов третьи, а у националистов проблема во все времена была одна - мигранты.

User nоgrаni13, 06.09.2013 12:14 (#)
18166

У тяжелых людей много проблем. Одна из них - недостаточное снабжение кровью головного мозга и избыточность кровяных потоков к жировым отложениям.

User hеavу, 06.09.2013 12:51 (#)
22578

В твоих жировых отложениях также мигранты виноваты?

User zvirblis_317, 06.09.2013 14:58 (#)
21611

:)))))))

User dayomayo, 06.09.2013 19:28 (#)

...

User zvirblis_317, 06.09.2013 20:19 (#)
21611

...

User dayomayo, 07.09.2013 00:10 (#)

...

User help007, 07.09.2013 02:01 (#)
5984

)))))

всю обезжиренную оленину съели, одни биг-маки оставили, конечно разжиреешь тут))))

User sergij8, 06.09.2013 12:34 (#)

Одна ли? У разных националистов в разные времена, ув. hеavу, случались и другие проблемы. Например, оккупанты. Или, уже на моей памяти, "братья навек", стыбрившие чужую историю и обьявившие себя старшебратнее.

User hеavу, 06.09.2013 12:38 (#)
22578

Все верно, а после оккупанты обвиняли оккупированных в коллаборационизме.
Интересная история получается, а главное - очень удобная.

User sergij8, 06.09.2013 13:30 (#)

О, да! И новые учебники по истории - как приглашение в наспех перестеленную койку. С тем же клиентом.

, 07.09.2013 16:40 (#)
12384

Эта история только на россиян может оказывать идеологическое воздействие, Украину для себя четвертый рейх потерял бесповоротно.

User d44yuriy, 07.09.2013 18:04 (#)
10546

А еще любимое обвинение оккупантов - "национализм".

User sergij8, 08.09.2013 09:47 (#)

Причем сами-то они отнюдь не безнациональны.
Ни бывшие "интер-коммунисты", ни те из либералов, которые назидательно (и лукавя) заявляют местному населению, еще не окончательно порвавшего с грехом национальной самоидентификации: "Я - гражданин мира!". Или: "Моя национальность - киевлянин!"
Я, может, и поверил бы в такую "географическую новость", если бы их борьба против чужого национализма и, в частности, против лозунга "Украина для украинцев!" не выдавала их желания заменить своим: "Украина для неукраинцев!"

User clockman, 06.09.2013 12:40 (#)
3033

Нахраня, а ученые говорят, что твои предки приперлись в Россию из Африки. Говорят, что и мои тоже, но я в это не верю. Так что я с тобой согласен, что проблема в миграции, но очень избирательная. Вот сидел бы ты на ветке и кушал бананы, если бы твоей бабке или дедке не приспичило черт знает куда переться.

User natala, 06.09.2013 12:54 (#)
3006

"Портников в упор не видит главной проблемы не только Москвы и России, всего современного человечества - Миграции!" - да Портников как отлично показал, что не в миграции дело, а совсем в другом. Тем более как Вы пишете сами, что миграция - проблема всего человечества, а Россия всего лишь часть этого человечества.

3685

Неправда, Длинношеее! Для тебя главная проблема – Зеленый Змий!

User orge, 06.09.2013 11:57 (#)
4479

Да все это -- и сама Москва в ее нынешнем состоянии, и вся страна, -- результат незавершенного демонтажа империи, который был остановлен и благодаря взлету цен на нефть, в том числе . Вот ее и корчит да колбасит не по-детски. И она реально опасна для соседей.

User hеavу, 06.09.2013 12:05 (#)
22578

То, что вы, подразумеваете под "демонтажем" было естественным и единственно возможным шагом для спасения (хоть и усеченной), но империи.

User orge, 06.09.2013 13:18 (#)
4479

Вы излагаете точку зрения имперцев, и она ни для кого секретом не является, а я имею в виду конечную и объективную выгоду для разумных граждан. Если таковые имеются, разумеется. :))))

User hеavу, 06.09.2013 14:01 (#)
22578

Ельцину, шесть орденов Кутузова на грудь надо было одеть.
Бооольшим стратегом оказался.
Сдал штап патомки-приэмники вернулись...

3685

А может, и к лучшему? Взрыв всегда хуже, чем тихое гниение. А империя как раз догнивает. Может, на оставшемся компосте вырастет что-то дельное.

User orge, 06.09.2013 18:23 (#)
4479

А согласятся ли, даже самые демократичные и разумные граждане, с тем, что возникнут, скажем, Уральская и Дальневосточная республики? Вот где коренной вопрос, imho.

User bobson, 06.09.2013 12:04 (#)

Лезгинка – это российская традиция. -------------- У нас нет общего культурного кода с т.н. российскими народами. И не будет. И не надо. Немецкие цари занимались завоеваниями, а потом вылезает такой оголтелый мультикультуралист Портников и говорит обывателям - а резать баранов на площадях это же ваша, московская традиция. Извольте признаться в том, что слово россияне компенсирует все ваши национальные культурные идентичности.

User hеavу, 06.09.2013 12:08 (#)
22578

"россияне компенсирует все ваши национальные культурные идентичности"
Компенсируют чем... россияне...?

User bobson, 06.09.2013 12:44 (#)

Да ничем, это же ирония.

User cherubina3, 06.09.2013 13:39 (#)
3019

Лезгинка – это российская традиция. -

В другое время необыкновенно красивый танец: зажигательный и заводной с мужской стороны и мягкий и женственный с женской. В этом танце все: два начала: мужественное, сильное, энергично-беспокойное, уверенное в себе и, с другой стороны, - легкое, царственное, нежное, необыкновенно пластичное, нечто, что хочется защищать, и без которого бессмысленно существовать.
Единство противоположностей, которые стремятся друг к другу от начала мира.

И эту всю крастоту опошлили..что те, что другие

User bobson, 06.09.2013 13:44 (#)

Популярность, это и есть опошление. Надеюсь, для вас это не новость.

User nоgrаni13, 06.09.2013 16:20 (#)
18166

Дело не в красоте танца - все танцы в чем-то прекрасны. В том контексте, о котором говорил Навальный (и не только он - танцы посреди улицы, перекрывая автомобильное движение...), это вызов обществу!!!

User cherubina3, 06.09.2013 16:39 (#)
3019

танцы посреди улицы, перекрывая автомобильное движение

вот я и говорю: все идиоты.
одни, что довели ситуацию до этого, а другие-что устраивают пошлые демонстрации

User hеavу, 06.09.2013 12:13 (#)
22578

Кто куда, а Грузия идет в НАТО.
Перспективы присоединения Грузии к НАТО вызывают у России закономерную озабоченность, заявил заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин.

"Продолжающееся обсуждение перспектив присоединения Грузии к НАТО вызывает у нас закономерную обеспокоенность, и политические перемены в Тбилиси не дают оснований для смягчения нашей позиции в данном вопросе", - заявил дипломат. Он подчеркнул, что грузинское членство негативно отразится на всем комплексе отношений России с Альянсом.
Кстати после вступления стран которые вошли после развала ссср в нато, отношения между ними и Россией только улучшились.

User clockman, 06.09.2013 12:28 (#)
3033

"до какой степени деградации может дойти общественное развитие в стране с недокрученными политическими гайками"
Я надеюсь, что Портников имеет ввиду что-то другое.

User bobson, 06.09.2013 12:58 (#)

Не надоели еще простые слесарные метафоры авторам вроде Портникова. Для нас старается, для народа, чтобы понятно было))

User sazan63, 06.09.2013 12:46 (#)

Портникову из Украины конечно виднее.

User hеavу, 06.09.2013 12:51 (#)
22578

Вы будете смеяться, но таки виднее и именно с Украины. :)

User werty23, 06.09.2013 14:48 (#)

Совершенно верно! Я иногда даже думаю:" А вот представим себе, что на Марсе есть марсиане с большущими телескопами и антеннами. И вот смотрят они на НашуРашу и удивляются...:)) Смешно. Конечно, везде на планете есть всякая ерунда, но у нас 1-е место по отсутствию здравого смысла, полной бессмысленности поведения и народа, и правителей, наглость и хамство при безграничном лицемерии и вранье.

User sazan63, 06.09.2013 17:53 (#)

А чего на Украине делать то, кроме как на РФ смотреть? Свои то проблемы на Украине решены.Выбрали президента уракагана и всё путём у них.

User hеavу, 06.09.2013 18:02 (#)
22578

А гуле на Россию смотреть в которой четвертый раз выбирают путена, а его оппонент мало чем отличается "от однажды избранного".

User sazan63, 06.09.2013 20:20 (#)

Верно, надо на Германию смотреть.Там сейчас в третий раз Меркель выберут.

User hеavу, 07.09.2013 15:53 (#)
22578

Жуткие дела творятся.

User bobson, 06.09.2013 13:01 (#)

Да! Издалека это ж какая перспектива, какой вид на Москву! Сразу же поучать тянет. Такая жалость к москвичам просыпается, хоть платочек ему высылай.

User hеavу, 06.09.2013 13:14 (#)
22578

Жалость, что 60% проголосует за Собянина, а пусть 20% за Навального...
Что-бы изменилось, если бы было наоборот?

User cherubina3, 06.09.2013 15:27 (#)
3019

Издалека это ж какая перспектива, какой вид на Москву!

Со стороны всегда видней: большое (главное) чётче видится на расстоянии.
А то, что под носой теряет очертания, расплывается: за деревьями леса не видать

User bobson, 06.09.2013 13:16 (#)

Ничего! Кроме, может быть, сорта тротуарной плитки.

User sergij8, 06.09.2013 13:19 (#)

Вот в Киеве люди, считающие понаехавшими украинцев (не из Донбасса, вестимо), в последнее время взяли себе за моду именоваться "истинно коренными" и указывать свою национальность как "киевлянин". Начиная от переквалифицировавшегося из журналистов в политологи и одно время даже нардепствовавшего Выдрина и до актера Хостикоева, тоже возжаждавшего депутатства, правда в Киевраде. Так, может, вина Навального в том, что все еще не возвысился - при всей своей имперскости - до национальности "москвич"?
"Люблю Москву, но странною любовью":) Почти как греховед Портников, но не столь талантливо.

User chokolivsky_12, 06.09.2013 17:55 (#)
12750

Противопоставлять киевлян и украинцев может только кто-то сильно раненный в голову. Во первых строках, где священная граница Киева? Даже район университета и оперного 200 лет назад был за городской чертой (за Золотыми воротами). Демиевка 100 лет назад – Киев или нет? Борщаговка и Позняки – 70 лет назад – Киев? Васильков – через 20-30 лет – не Киев? В черте города ныне 10 сёл, пострадавших от Голодомора. Булгаковский «Город», окружённый «Украинским Морем» – это примерно 2 нынешних района из 10. Тут проблемы нет (разве что для тех, у кого проблемы психиатрического характера).

Речь, я думаю, всё же о другом. О приезде людей другой культуры. В европейских столицах, менее преуспевающих или просто менее известных, это чувствуется меньше. В Киеве, Братиславе, Любляне, Сплите – нет, не чувствуется обилия «понаехавших». В Варшаве уже больше, но ещё терпимо. В Москве, Вене, Стокгольме – сильно. НЕ говоря о таких метрополиях, как Париж или Лондон. Однажды занялся подсчётом детей, фотографирующихся у королевского дворца в Осло по признаку «загорелости». Две трети «южан»! Не туристы, местные жители.

Надо различать два момента. По-человечески в общении нам надо хорошо относиться ко всем людям, независимо от расы. А вот правительству стоит принимать меры, чтобы не допускать изменения демографического облика страны.

User hеavу, 06.09.2013 18:39 (#)
22578

Вот-вот бидла панимаш панаехалоу, в школу ребенка не отдашь патаму как усе от великой культуры отвернулись, только и осталось, что в свое удовольствие в национальной опере солировать...
Ничего, навальный придет порядок наведет и урожденной киевлянке полегчаеть, после того как майонез с лица смоеть и в РОВД о нападении неизвестных личностей заявить.
Вот такая она культур-мультур

User hеavу, 06.09.2013 18:45 (#)
22578

Да какая разница кто где фотографируется или южанин или панин, кронилоф, калесениченка, гофман, чаленка, табачнег,..
Все кроме первахо тоже как-бе местные, но вот в отличии от "южан" еще и занимаются глобальным окультуриванием всего (таки тоже местного) населения.

User chokolivsky_12, 07.09.2013 07:53 (#)
12750

Она сама в Киев и «понаехала», причём значительно позже моих предков. Навальному пока до того, чтоб у нас порядок наводить, как до Сатурна пешком. Что вы все НАВАЛИЛИСЬ на парнишку? Но допустим, он пройдёт, как по паркету, что для меня выглядит маловероятно… Организм должен защищаться.

Есть прекрасная страна с дивным климатом, еды от пуза, барышни любвеобильные, не жизнь, а малина: песни, танцы, цветы. Вот этот парадиз и породил излишнюю мягкость и благожелательность к чужому. Идею флага позаимствовали у британцев прямо с картинкой, разрешили всем заезжать, разбивать плантации, ввозить рабсилу. Понаехавшие завезли болезни, от которых у коренных не было иммунитета. Сейчас от них остались песни, танцы, цветы (для туристов). Иностранцев даже учат 2-3 словам на местном языке. Больше он на фиг не нужен.

Есть другая история. Идёшь вниз по площади, которая скорее напоминает недлинный бульвар. И тебе рассказывают, что тут когда-то жили 2 народа. Слева от площади был один мир со своими магазинами, пивными, школами, библиотеками, а справа другой мир со своими магазинами, пивными, школами. И так они сосуществовали и боролись, пока тот мир, что был глубже укоренён в эту землю, не победил.

Такие дела. Кто борется, тот побеждает, а у кого нет иммунитета, тот обречён.
На Гаваях Вы не были, а мне друзья рассказывали. По Вацлавской я сам ходил не раз.

User hеavу, 07.09.2013 14:12 (#)
22578

Да пусть хоть навальный, ну если нравится или кто иной....
Главное, чтобы не намного умнее нонешнего был.
Так настроить оооочень благосколонный народ против всего консервнобратскому, не каждому удастся.
Но знаете вы привели конечно яркие примеры... однако... есть страны в которых не приживается чуждое, та же Польша или Чехия, Венгрия...
Кто больше всех обеспокен оккупацией Европы приезжими?
Да все те же приезжие
Может когда-нибудь в необозримом будущем и Украина столкнется с подобной проблемой, а пока лично я такой угрозы не вижу, кроме как на здешнем форуме.

User sergij8, 08.09.2013 10:13 (#)

Нет, говорите, такой угрозы в обозримом будущем? Да если сегодня не попридержать "барабашку" Фельдману и его единомышленников, призывающих распахнуть границы принадлежащей олигархам Украины настежь, то, боюсь, даже не завтра, а уже к вечеру Вы столкнетесь с єтой проблемой в собственном дворе.
А пока - да, проблемы приехавших (если иметь в виду представителей других рас и религий) в Украине нет. Есть проблема привезенных.

User hеavу, 06.09.2013 18:44 (#)
22578

Да какая разница кто где фотографируется или южанин или панин, кронилоф, калесениченка, гофман, чаленка, табачнег,..
Последние четверо тоже как-бе местные, но вот в отличии от "южан" еще и занимаются глобальным окультуриванием всего (таки тоже местного) населения

User chokolivsky_12, 07.09.2013 07:05 (#)
12750

Из другой эпохи. Не из глобализации, а последствие колониальных империй. Можно проконсультироваться с соседями с норд-веста, как это преодолевается.

Бачили очі, що купували. Были все возможности этого избежать. У кого есть мозги, даже без большого политического опыта, соглашались, чтО надо поддерживать, несмотря на. Мудрецы из-под апельсинового знамени, что на улице Спасской, которые теперь из EPP вылетели «колбаской», решили иначе. Обоснование: нам нужна единая страна, неважно какая, и шоб было тихо. Кто хочет, тот добьётся.

User hеavу, 07.09.2013 14:28 (#)
22578

Не соглашусь, именно она и есть представительница "новой эпохи", редкая представительница, но голосистая. Из тех, на кого все же воздействует пропаганда в которые вгрохиваются немалые деньги, но пользы никакой не приносят... даже наоборот.
Удивительно и приятно, что общественность по всей нашей географии выражает монолитное фу по таким поводам.
И хватит восхищаться да прикладывать щёчку к "русской интеллигенции" подавляющие её большинство это те которые поддерживают известную тему: "Русскоязычные граждане за антирусскую власть".
От этого и таджики разные становятся мне ближе и даже - проше пана, роднее навального... :)))

User sergij8, 06.09.2013 19:18 (#)

Речь у меня (невнятно-приблизительная...) действительно о другом, и, кажется, Вы меня почти поддержали:)) Во всяком случае, поняли. Если да - спасибо, если нет - тоже спасибо, а за последнюю фразу (я с ней согласен) Вам, боюсь, таки может здесь влететь... От тех, в частности, для кого "нет незаменимых народов".

User chokolivsky_12, 07.09.2013 06:58 (#)
12750

Всегда осознавал и никогда особенно не скрывал, что идеал интернац-коммунистов и части либералов о всемирной общаге «без Латвий, без Россий» (С) не устраивает. Разнообразие – это прекрасно. А для равенства у каждого народа должен быть свой домик, в которой и правда, и воля. Иначе одни «будут жить везде», а другие – нигде.

User sergij8, 08.09.2013 08:08 (#)

Об интернац-коммунистах (уже, наверное, в кавычках) и части либералов - правильно, их идеал всемирная общага "без Латвий, без Россий" . А поскольку и озабоботившиеся построением "Русскага міра" разнообразия не предполагают (и "своей правды и силы, и воли" у других - тоже) то совершенно верно: "Организм должен защищаться". Если еще жив...

User sergij8, 08.09.2013 08:47 (#)

"озабоботившиеся" - это случайно:)

User str2010, 06.09.2013 19:26 (#)
2937

А вот правительству стоит принимать меры, чтобы не допускать изменения демографического облика страны============== WHY?
Читаю, диву даюсь. У москвичей проблемы, у парижан проблемы. Я лично живу в городе, где 28% людей родились за пределами Штатов; где белых 35%, латиносов 35%, чёрных 20%, китай-вьетнамцев 7%, и остальные арабы с индусами. И никаких проблем.

User chokolivsky_12, 07.09.2013 07:22 (#)
12750

США – это страна, созданная и существующая на основе звериного национализма. Приехали какие-то переселенцы и не захотели жить одной жизнью с народом, который там уже имелся. Не захотели ходить в перьях, жить в вигвамах и плясать с томагавками. Захотели чисто всё своё, англосаксонское: язык, законы, церкви, школы. А местных частью перебили, частью загнали в отдалённые места. Поскольку земли было много, а людей мало, то разрешили приезжать и другим. Но этим уже не позволили создавать свои государства: итальянские, китайские, ирландские. Ни фига. Только английский (слегка искажённый) язык и законы, придуманные англосаксами. Сейчас без английского в США приличную работу получишь? Можешь мыть посуду в гетто. По мнению многих русских в Украине такая постановка вопроса – это «звериный национализм», совершенно недопустимый.
Так что «не учите нас жить».

Если серьёзно, то борьба наций за выживание и экспансию была всегда. И задача в наше время –ограничить эту борьбу цивилизованными рамками. А не делать вид, что проблемы вообще не существует.

User d44yuriy, 07.09.2013 22:23 (#)
10546

А какую работу можно получить в России без знания русского? Или это не "звериный национализм"?

User str2010, 09.09.2013 18:41 (#)
2937

О какой борьбе наций может идти речь когда мы говорим о сожительстве различных этнических груп в рамках одной нации? Ибо нация одна - американцы мы. Я в своём посте и пыталась сказать (сорри если неясно выразилась) что вполне комфортабельно можно проживать в "котле", в таком вот "супе", когда белых в городе 35%, да и эти 35% весьма разнородны, ибо к этим 35% будут относиться и россиянские эммигранты, и чеченцы в том числе, кстати, и англосаксы и кто угодно. Кстати, и латиносы и чёрные тоже разнородны: чёрные скажем могут быть вчерашними эммигрантами из Нигерии, а могут быть потомками тех давних рабов; а, скажем, с некоторыми чёрными из испано говорящих стран и вообще смех: они сами называют себя латиносами... по языку и культуре.... И вот все такие разные и все живут вместе и никто не впадает в истерику. Ну, правда, баранов на стадионе никто не режет.

User sergij8, 09.09.2013 23:46 (#)

Боже, как Вам повезло! Хоть Вы и не назвали место своего безпроблемного обитания, я, кажется, догадался: это Город Солнца, о котором еще Томмазо Кампанелла писал, верно?

User str2010, 10.09.2013 00:04 (#)
2937

Houston. У нас куча проблем, но в меж национальных отношениях я их не вижу.

User sergij8, 10.09.2013 10:40 (#)

Не видите? Делаю вывод: интернет врет...

User str2010, 10.09.2013 18:10 (#)
2937

ссылочку дайте? где интернет врёт?

User sergij8, 10.09.2013 20:27 (#)

Погуглить не хотите? Сможете заодно и опровергнуть.

User str2010, 10.09.2013 21:26 (#)
2937

"Об этом не много разговоров публично, Anglos оставили город — и Графство Harris — в рекордных числах, который является больше чем признак изменяющейся демографии, говорит Кинг."

“Это - признак снижения в качестве жизни или факта, что Хьюстон не может конкурировать с другими городами с более высоким качеством жизни.”
========== ОК, в чём противоречие в том что я сказала раньше? У нас тут куча проблем, тут и дороги, и окружающая среда, и не лучшие в мире школы. Потому Англо, которые в целом лучше образованны и имеют больше возможностей для трудоустройства, уезжают где лучше.
======= Другая статья. == "Доктор Стивен Клайнеберг Университета Райс рассматривает людей каждый год, чтобы узнать то, что мы думаем об меж расовых отношениях, и его работа показывает, что наши недавние неприятности могут быть исключением, а не правилом. Кажется, что мы делаем хорошо. Начинаясь в 1992, Anglos, Афро-американцы и латиноамериканцы, все чувствовали себя лучше почти каждый год до 2005 и затем что-то случилось.

'Мы наблюдаем во всех трех сообществах падение в положительных сообщениях этнических отношений после 2005. Потом, за прошлые два года, усовершенствование,' сказал доктор Клайнеберг. Эта изменчивость сообщает, что это не законченное дело. Хьюстонское будущее автоматически не собирается удаваться.' ==== Ну и в чём проблема-то? Люди есть люди, рая на земле не бывает, проблемами надо заниматься, поднимающиеся вопросы надо решать, а не истерики устраивать.

User leibniz, 06.09.2013 13:21 (#)

Портников, не надоело вам Навального перевирать?
Он же ясно выразился - одно и то же деяние может быть в разных условиях и обстоятельствах по разному квалифицировано.
Где-то ходить без трусов - норма (на нудистском пляже), а где-то - можно и состав административного правонарушения найти. Вырвали из контекста "лезгинку" и носитесь с ней, как с писаной торбой.

User bobson, 06.09.2013 13:49 (#)

Понимаете, здесь Портников делится с читателями своими убеждениями. Он, понятно, шотладцев осуждать не будет, за запрет резать барана на стадионе. Он лучше Москву поучит, как ей жить. Для киевлян Москва привычный такой унитаз для опорожнения высоких чувств.

User zvirblis_317, 06.09.2013 15:04 (#)
21611

Для киевлян Москва привычный такой унитаз для опорожнения высоких чувств.
--------------------------
И кто в этом виноват? Киев, или всё-таки Москва (в лице режима), а?

User nanoscience, 06.09.2013 15:47 (#)
3460

-- Для киевлян Москва привычный такой унитаз для опорожнения высоких чувств --

Согласен, и сам грешен, Москву не люблю, дикой тихой ненавистью. Однако, хотя Виталий написал эту ненависть ярко и красиво, да, восхищен, но, все-таки, беззаконие есть следствие разгула не тех жирных котов, те уже давно покорились, а этих, чкстских сталинистов, которых полно и в Томске и в Краснодаре и они, как бывшие преподаватели истории партии, везде, Ъ. Нина Андреева их символ. Это реванш. И Империя тут гибнет, по Гайдару, от мессианства сталинистов, все по плану. Чуть помедленнее кони...

2982

А за что шотландцев осуждать? Их самих англичане когда-то силой втянули в свою империю. Только Британской империи-то больше нет, представители "чуждых культур" не являются больше её гражданами. А в России, как правильео заметил Портников, всё иначе : и Татарстан, и Кавказ - составные части РФ, и татары, и кавказцы - такие же граждане РФ, как и русские или, скажем, буряты, и потому имеют такое же право жить в столице их Родины - Москве, причём жить в соответствии со своими традициями и своей религией, которые так же являются составной частью российской традиции и российской культуры (России как империи, или, если желаете, как федерации), как и территории республик, откуда эти российские граждане родом, являются составной частью территории России, а сами эти граждане являются составной частью российского народа.

User werty23, 06.09.2013 14:58 (#)

Конешно, москвичам Портников не нравится. Ишь:"...столица так и останется огромным фурункулом...". Но большинство россиян так и думают: Москва - город паразит-кровосос, втягивающий в себя все лучшее из страны, и деньги и людей. Вот и ВВП - из Ленинграда :)).

User alexfromm, 07.09.2013 10:55 (#)

ВВП -- лучший человек страны? Класс! Срочно подайте заявление на место Суркова! Примут!

User strela777, 06.09.2013 16:09 (#)

Да не нужно ничего менять, не нужно голосовать, вообще ничего не нужно делать, так как это пустая трата времени и сил. Просто нужно валить из Расеи за кордон в нормальные страны.

(комментарий удалён)
User alexfromm, 07.09.2013 10:58 (#)

Дык давно уже! Навальный -- агент ХосДепа. Разве не знали? Служивые давно нам это разъяснили. А пробки в Москве от того, что все светофоры так запрограмированы Биллом Гейтсом. Лично!

User jack2009, 06.09.2013 16:40 (#)

Статья очень эмоциональная, но по сути содержит лишь два трюизма. Первый, что образ жизни и облик столицы мало зависит от личности мэра. Тоже не бесспорно, ну да ладно. Второй, что какова страна, такова и столица. В какой-то мере да, но не так категорично. Москва - это мегаполис с многими болезнями именно мегаполисов. К таковым относится и ее космополитичность. Если убрать из Москвы административную столицу, то она по-прежнему останется самым большим и богатым городом, центром пассионарного притяжения. Москва по природе город купеческий, гигантский логистический центр, транспортный узел. Это ее главная специализация в экономике страны и главный источник доходов, а административно-чиновничьи функции и административная рента - только во-вторых. А все, почему-то вместо того, чтобы пытаться понять природу московской экономики, хором повторяют про сосение соков.

Проблема иммиграции - это глобальная проблема. Но опять же осмысление проблемы заменяется замыленными благоглупостями. Что талдычить про рабство? Рабство - это когда насильственно удерживают. Среднеазиатов никто сюда насильно не привозил, и насильно не заставляет работать. Их социальными предшественниками были васьки и машки в малярных люльках с сайками и бумажными треугольниками кефира, бежавшие от тупизны колхозной жизни. Этническая миграция, от которой страдают все мегаполисы, кроме китайских и японских, это всего лишь частный случай урбанизации. Москва не исключение, а правило. Люди из разных стран едут в самые богатые города мира. Были Рим, Константинополь, Александрия. Сейчас Москва, Лондон, Нью-Йорк, РИо, Дели, Кейптаун, Сингапур. Учиться нужно управлять такими социально-экономическими системами, а не истерики устраивать и употреблять метафоры из гнойной хирургии.

User str2010, 06.09.2013 19:35 (#)
2937

"Учиться нужно управлять такими социально-экономическими системами, а не истерики устраивать" ========= Во! Я именно это хотела сказать в своём посте выше. Но получается не везде и если учесть что в России как правило всё через жопу, то надежд мало.

(комментарий удалён)
, 06.09.2013 17:21 (#)
23024

Не режьте баранов на балконах, не танцуйте лезгинку с наглым видом специально назло гяурам, не приставайте группами к блондинкам, не носите с собой ножей, не стойте группами на улицах с враждебными лицами - ведите себя прилично, будет меньше негатива. Вы не у себя в ауле, господа джигиты. Хорошо бы, чтобы об этих правилах вам ваши старики постоянно напоминали.

User d44yuriy, 07.09.2013 22:28 (#)
10546

Приставать к блондинкамй и носить ножи - привилегия т.н. "каренных масквичей".

, 06.09.2013 17:38 (#)

Дописался г-н Портников до Третьего Рима и бедных обездоленных узбеков -:)))
Забыл только самих узбеков о русских расспросить, да на хлопок съездить и ещё много чего (по мелочи).
Ну да Бог с ним, он ж не нарочно, а по контракту гниль-то местечковую разводит, а вот комментаторы "дали стране угля" в своём патологическом непонимании сути московско-среднеазиатского вопроса и методов его неразрешения. Особо оголтелых (и с той и другой стороны) прошу освежить в памяти чеченский вопрос 1944 года.

User hеavу, 06.09.2013 17:57 (#)
22578

Та писец.... на одной улице лезгинку танцуют, на другой Боржоми пьют, а на третей дошли до того, что на невыносимой для русскоизычнахо уха мове балакають....

User boris_k, 06.09.2013 18:08 (#)
3734

Кстати о Римах (с одним "м"; дам прошу не беспокоиться)
Эпоха 1-го Рима закончилась в августе 410 г., после этого Европа фактически перешла к раннему средневековью - но формально Римская империя просуществовала еще лет 60-70; т.е. был какой-то чувак, все еще называвший себя Римским Императорам, и германцы, подлинные хозяева Италии и всей Западной Европы, терпели его, поскольку он никому нах не был нужен.
Это я к тому, что бывают переходные эпохи, когда одна цивилизация по факту уже давно закончилась, но вполне ясно будет это только будущим историкам, а людям все еще кажется, они живут в той империи, которой уже нет. Наверняка на вопрос "Где ты живешь?" какой-нибудь италиец году в 440 ничтоже сумняшеся ответил бы "В Римской Империи".
Так не кажется ли вам, г-да, что 410 г 1-го Рима соответствует 1917 г Третьего? И вам только кажется, что ва все еще живете в т.н. России, тогда как на самом деле российская цивилизация уже находится там же, где древнеримская, т.е. в прошлом?

User redhead, 06.09.2013 18:29 (#)
2914

Снова браво, г. Портников! Очень точно.

User argus58, 06.09.2013 22:10 (#)

Чудесная, замечательная статья. В ней всё правда, от первого до последнего слова. Восхищаюсь, Виталий, Вашим талантом и писательским и политологическим. Именно так и нужно писать. Прямым текстом и называть вещи своими именами. Спасибо Вам. Хотя уверена, что кроме думающих людей, а таких с гулькин нос, Ваши мысли никому не нужны и не помогут. Но все таки должен быть какой то камертон для сверки мнений. Лично для меня Вы и есть такой камертон. Еще раз Спасибо.

, 07.09.2013 00:28 (#)
12384

Портников хорош. Молодец!

User marcell, 07.09.2013 10:47 (#)
3424

Москва - сплошное бла-бла-бла!
Москва - немеряно бабла!
Москва - под золотом икон
Бандитом писаный закон!

User kutscher, 07.09.2013 16:14 (#)

"Если бы московских выборов не было................... стоило бы их специально выдумать"

Меня всё больше пугают наши любимые Авторы... - точнее: смешат...*)

"ШАЙТАН – чёрт
АРБА – телега
ШАЙТАН-АРБА – Среднеазиатская ж.д."

User kutscher, 07.09.2013 16:44 (#)

"И вы и понять не можете нашего горя, горя людей, на глазах которых эта самая Москва десятилетиями сносилась, вырубалась, заплевывалась. Разбухала."

...я Вам, как киевлянин киевлянину скажу: а шо б Вы так люто за Киев писали! - там тоже раньше было то же... - и нашо Вас так в Москву тянет, как Ваших узкоглазых героев? *)

User kutscher, 07.09.2013 16:52 (#)

"Рано или поздно этот фурункул прорвет – и ни один мэр этого не изменит."
Йех ля... - про "Осиновый кол вам, большевики!" - не упомянуто...*(

User bobson, 08.09.2013 02:50 (#)

Что он может понять, кроме своего бестолкового пафоса. Разрушался город, целые переулки сносились подчистую, кварталы. Нет больше района Зарядье. Нет больше старых особняков на Леонтьевском, Каретный ряд сплошь покрыт зелеными тряпками. Нет больше парка Музеон. Нет музея деревянного зодчества...Нет Детского мира, нет Военторга, нет ряда культовых для москвичей мест. Зато есть ненавидящая Москву толпа понаехов, которые рассматривают город исключительно как дойную корову. И такие борзописцы как П, гордо демонстрирующие свою мультикультурную догму. Вчерашние совки нас еще будут поучать, как правильно играть в западную модель прогрессивного общества. Только в этой, как всегда, современной модели отчетливо распознается совковое рыло, но еще более наглое и жадное.

User tejmurbaj, 08.09.2013 15:34 (#)

Во время войны в Среднюю Азию съехалась масса народа, В частности, немалое количество из Москвы. Спросите ваших прабабушек, им часто тыкали в глаза пресловутым "понаехали"...

User misha_khimki, 10.09.2013 10:50 (#)

С имперским подходом пора кончать.Лучше малогабаритная квартира,чем коммуналка.

User misha_khimki, 10.09.2013 10:56 (#)

Проблемы Москвы можно решить либо строительством "Третьей столицы" с переносом части функций,либо строительством нового города только для столичных функций (как Бразилиа или Астана).Никакой город в одиночку не вместит всех желающих хорошо пожить.

User misha_khimki, 10.09.2013 11:13 (#)

Узбеки и прочие живут так не потому,что там гадские режимы.Наоборот. Почему-то в исламских странах ,за исключением тех,где мало народа и много нефти, живут плохо.Или очень плохо. Тут две взаимосвязанных причины -религия и демография.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: