О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.234062.html

статья Народ для невозврата

Виталий Портников, 17.10.2014
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

После каминг-аута Навального и Ходорковского многие другие представители российской демократической общественности поспешили уверить, что и они Крым никому не отдадут, ибо рассчитывают жить в демократическом государстве, а там все решается волеизъявлением народа. Возникает все же вопрос: а какого, собственно, народа?


Комментарии
User choibolsan, 17.10.2014 10:12 (#)

прав в общем портников, путен своими идиотскими действиями подложил такую свинью нелигитимности под крым, что лишил его на самом деле возможности остаться российским в ближайшей исторической перспективе.
советский союз был уверен, что колонии в виде республик остануться с ним навсегда, а оно вон как обернулось.

User buldog555, 17.10.2014 15:49 (#)

С нелигитимностью вопрос решается просто.

Сложнее у людей мозги бандитские изменить.

Смех сказать, русские уверены, что они ограбили справедливо.

User choibolsan, 17.10.2014 16:23 (#)

люди уверены в том, что им вдалбливапет пропаганда,

User voron120, 17.10.2014 18:40 (#)
20918

Какая пропаганда , если вам еще в начале 90-х говорили , что-б Крым обратно вернули . Не послушали ? Мы сами вернули .

User rulon, 17.10.2014 18:50 (#)

Кто кому "говорили", "еще в начале" и особенно куда "обратно"?
Статейка о том, в основном, что вам насрать на любые законы. Ваши правители, по вашей же логике всех на%бывали, когда брали обязательства?

User voron120, 17.10.2014 19:51 (#)
20918

Не на%бывали . Просто обстоятельства меняются . Ни один договор на вечные времена не заключается .

User rulon, 17.10.2014 20:18 (#)

демагогия. мы нарушили договор потому, что времена невечны?

User stefan_, 18.10.2014 08:27 (#)

Хорошая формулировка - " русские уверены, что они ограбили справедливо":)) Класс!
Позволю себе только маленькое уточнение: в том, что именно ограбили, хоть и справедливо, признаЮтся лишь особенно тонкие натуры, вроде Навального, а 86% путлеровцев уверены, что справедливо вернули... И бутербродные политики не им пеняют за уже совершенное (грабительским, как сами же признаЮт, методом) "возвращение", а лишь тем, кто смеет о нем помыслить - как о возвращении украденного...

User clockman, 17.10.2014 11:05 (#)
3033

Жалко, что мы, наверное, никогда не узнаем во сколько крымская авантюра обошлась российскому бюджету. Людские потери как-то всплывут. Тогда бы крымнашевцы по другому запели.

User rulon, 17.10.2014 18:54 (#)

Бюджет в этой стране всегда был какбэ ничейным добром. Так что это не аргумент. Если тебе скажут цифру до копеек, что это даст, или поменяет?

User murkot55, 17.10.2014 11:32 (#)
5571

путин уже дёргает ходорковского за верёвочки. наверное, это одно из уловий его освобождения.

User adamkasimir, 17.10.2014 15:19 (#)
3543

В этой мысли - что-то есть!

User nickkname, 17.10.2014 18:38 (#)
3586

Конечно, есть! При некоторых, для российского режима неблагоприятных условиях, именно Ходорковский и/или Навальный имеют шансы вступить в должность, обладатель которой будет иметь полномочия гарантировать Путину непопадание в Гаагу и сохранение какого-то минимального состояния «на старость».

User rulon, 17.10.2014 19:07 (#)

Не думаю... Более банально. Всплывает имперский менталитет, который на уровне генов. Т.е. какой бы я не был супер-демократ, но это хорошо, када твоя страна добавляет себе территорий и пох на средства.

User kiska, 17.10.2014 12:40 (#)
11196

Умничка Портников. Все очень справедливо и толково изложил. Подписываюсь под каждым словом.

, 18.10.2014 00:29 (#)
29417

++++++++++++ Присоединяюсь !!! Можно сказать пока замена ВИН

User kiska, 18.10.2014 01:18 (#)
11196

++++++++++++++Он много статей пишет и на других сайтах, в основном на украинских.

User andrey_62, 20.10.2014 13:17 (#)
3180

Я бы поставил интервьюируемых перед другим вопросом.
"Представьте, что Вы стали президентом - Ваша реакция на появление в Крыму вежливых зеленых человечков с безукоризненным западэнским акцентом...."

User kiska, 20.10.2014 14:24 (#)
11196

Не могу себе представить.

User andrey_62, 20.10.2014 15:27 (#)
3180

Да. Уж... :)))
Не скажу за Навального, но при Ходорковском такой сценарий выглядит вполне реалистично - при должной подготовке общественного мнения, при создании вокруг российских военных атмосферы нетерпимости...

User marckshaider, 17.10.2014 12:44 (#)
21335

Крым и до присоединения к России был источником срачей, а теперь и подавно. Только теперь стороны местами поменялись. Но это не более чем риторика, болтовня. Это и Кучма признал. Публицист принявший присоединение Крыма к России, естественно, рискует своей жизнью и уж точно будет предан забвению на Украине. Также и российский политик заговоривший о возможности возвращения полуострова Украине в один миг станет трупом политическим. Дураков нет. Про Крым Украине можно забыть, сейчас есть более насущные вопросы, нужно смириться и признать, что справедливость восторжествовала, а не хныкать, как Портников, про про демократию. Это естественное положение вещей, кто сильнее тот и прав.

User licba, 17.10.2014 22:10 (#)

Слово "справедливость" при решении споров между гражданами, а также между странами относится только к варварам, или, на твой вкус, к обезьянам, только что слезшим с ветки. И эти обезьяны получат такую ответку, что мама не горюй. Есть слово "писаное право" и для государств "международное право". Дурик, посмотри, какой пример вы дали Китаю. Возьмут они для начала Дальний Восток и что? Путлер стрельнет ядреной бонбой? Так он и его братва для чего обокрали всю Россию? Чтобы сдохнуть? И ты, дурашка в это веришь? Когда идиот открывает ящик Пандоры, то для него геморрой покажется удовольствием!

User sttu, 17.10.2014 13:07 (#)

Ты прав, о почтенный marckshaider! Так как реальная и бесспорная главная сила в мире США на сегодня, то как они решат так и будет. Кто сильнее тот прав. А взять Россию за яйца для "пиндосов" не проблема, что и наблюдаем-с. И не от того ли так занервничал Путлер с гоп- компанией ( Шойгу, Лаврян, Патрушев и пр.)?

User adamkasimir, 17.10.2014 15:22 (#)
3543

Красиво и ясно сформулировали, браво!

, 17.10.2014 20:22 (#)
28332

good answer

User shag2001, 17.10.2014 13:08 (#)

Эх, сейчас точно спою:
http://www.chitalnya.ru/work/1092736/
Не ты,
Россия,
а кремлёвский жиган
Крым
поимел на глазах киевлян,
взогнал на дрожжах
государственной лжи
постыдный и скорый
на руку РАШИЗМ -
В Гааге
расскажет
про краденный
Крым!...

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 17.10.2014 15:24 (#)
3543

Тебе хватит одного, - среднего!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 17.10.2014 15:49 (#)
3543

Так я и говорю - тебе в самый раз!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 17.10.2014 16:04 (#)
3543

Рано радуешься!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 17.10.2014 16:44 (#)
3543

Ты уже обосрался от радости. У-ха-ха!

User stefan_, 17.10.2014 15:54 (#)

:)))++!

3565

Однако статья была бы куда интересней, если бы афтор продемонстрировал свои пять пальцев на примере Косово!
Или Северный Кипр!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У меня уже прямо спортивный интерес, ей-богу. Каждый раз, как фошка что-нибудь ляпнет, думаю: ну все, глупее он уже сказать не сможет! И каждый раз ошибаюсь : )
Фошка! Какая страна присоединила к себе Косово? Или Северный Кипр?

Путлер гений зла. ему удалось содрать с России тонкий (как оказалось) слой европейско-христианской цивилизованности и обнажился глубинный стайно-племенной (родственный криминальному) менталитет населения.
Теперь Россия искренне полюбила вора-путина, укравшего у братьев-хохлов Крым (стайно-криминальная мораль это приветствует, для нее воровство - это доблесть). Теперь кандидат в лидеры страны - противник воровства (т.е. с точки зрения криминальной морали позорный лох) не может рассчитывать на хоть минимальный успех.
Да, Навальный и Ходор - объективно порядочные люди, сами неспособные украсть (и стайно-криминально ориентированное население это прекрасно понимает). Поэтому этим горе-кандидатам их уловки не помогут. Людей с такими благородными лицами даже в рядовые депутаты никто не изберет. Воровская страна с позором прогонит всех хоть минимально порядочных людей.
Только эмиграция и создание виртуальной России (объединение влюбленных в русскую культуру людей, живущих в разных странах) - выход из тупика, куда попала Россия. Даже полное экономическое поражение не заставит криминально-ориентированный электорат отвернуться от своего вождя. Более того остервенение поражения подтолкнет к использованию ядерного оружия.
Если немцам удалось осознать и избавиться от фашизма, то с Россией все сложней. Слишком быстро и без проблем слетел с нее слой христианской культуры и народ превратился в стаю хищников.

User roker, 17.10.2014 15:32 (#)
22038

"Путлер гений зла. ему удалось содрать с России тонкий (как оказалось) слой европейско-христианской цивилизованности и обнажился глубинный стайно-племенной (родственный криминальному) менталитет населения"

Во-первых, никакой Путин не гений. Ни зла, ни чего бы то ни было другого.

Путин - элементарное татарское чмо, вор, мелкий лжец, и вообще - дешевка.

Во-вторых, "тонкий слой", коим Московия была покрыта немцами, быстренько сошел немедленно после их ухода. То есть в начале 20-го века.

В-третьих, по поводу "виртуальной Московии", "русской" культуры и "выхода из тупика": 17 раз "ха"

User adamkasimir, 17.10.2014 15:59 (#)
3543

17 раз "ха"
Чо так мало?! Немецкая рачительность?
А, может - совковое скобарство?!

, 17.10.2014 17:56 (#)
6074

"Во-первых, никакой Путин не гений. Ни зла, ни чего бы то ни было другого.

Путин - элементарное татарское чмо, вор, мелкий лжец, и вообще - дешевка.

Во-вторых, "тонкий слой", коим Московия была покрыта немцами, быстренько сошел немедленно после их ухода. То есть в начале 20-го века.

В-третьих, по поводу "виртуальной Московии", "русской" культуры и "выхода из тупика": 17 раз "ха""

++++++++++++++
И добавить нечего

User parnek115, 17.10.2014 21:03 (#)
2924

+++++ Браво, Рокер!

26530

Да, Навальный и Ходор - объективно порядочные люди, сами неспособные украсть
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это Ходор-то украсть не способен? Я не в восторге, как его кошмарили все эти 10 лет, но послушайте: откуда у него миллиарды?. Случайно, не после лихих 90-х с их прихватизацией? Ходор такой же вор, как и всё ОПГ "Озеро", но однажды он решил распорядиться наворованным общаком индивидуально. А среди воров так не принято, выскочить с частью наворованного ему никто бы не дал. Вот пришлось это усваивать комсомольцу. Он думал, что деньги и зарубежные дольщики его вытащат, но не знал, что воры не прощают такое кидалово.

User nfgbh1970, 20.10.2014 17:54 (#)
27828

Ходор такой же вор, как и всё ОПГ "Озеро", но однажды он решил распорядиться наворованным общаком индивидуально. А среди воров так не принято, выскочить с частью наворованного ему никто бы не дал. Вот пришлось это усваивать комсомольцу.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Какие страшные вещи вы говорите. Выходит - Путин, Сечин и прочие "не давшие распоряжаться общаком индивидуально" - обычное ворье-подельники МБХ? Тогда поясните, почему в бытность Ходора уже миллионером ВВП был придворным портфеленосцем Собчака. Это такая маскировка была?

26530

нет, он тогда был обычной шестёркой у Собчака, но потом ворьё его поставило....как бы поделикатнее, Козлом отпущения его сделали: он будет после развала ОПГ"Озеро" один за всё отвечать. Если доживёт

User marcell, 17.10.2014 21:13 (#)
3424

"...Путлер гений зла..."
Можно же было выразиться короче, поскольку "гений зла" - это САТАНА!..."Краткость (россиянам можно ставить "Д" - КРАДКОСТЬ) - сестра таланта"

16588

я гдето писал что Навальный заявляя про Крым выпал из реальности, поясню.. Реальность такова , ктобы не был президентом России , украина и россия враждебные государства, навсегда никаких иницатив россии никогда украина не поддержит, если на россию нападет китай и оттяпает у нее сибирь мы будет только рады, никакой помощи россии не один украинец, не окажет, и украинец это не нация это состояние души.. Если Навальный думает что он как лидер некой демократической России договорится с Порошенко, он ошибается Порошенко всеволишь Президент Украины , а не национальный лидер и царь.. Крым придется вернуть без всяких условий, мы их просто слушать не будем, и придется заплатить за оккупацию, за каждого убитого и инфраструктуру Лугандон придется востанавливать за счет России, тоесть за счет вашей медицины образования и тд.. И тут тоже не будет ни каких договоренностей, если Россия захочет вернуться в цивилизованный мир ей придется заплатить, и никакие подковерные договоренности не проканают, пару милллиардов лично Порошенко не закроют вопрос.. Кстати это касается не только Ходоркоского и Навалного, Россияне ваша клика кинула вас на конкретные деньги если вы хотете ездить в Европу , там жить учиться, и тд, лучше сейчас остановите Фюрера, поместив его в сумашедший дом, и начинайте уже договаривать про компенсации, но крым должен быть возвращен первым как акт доброй воли, .. Да там дейсвительно проблемы вывезти гоблинов и сумашедших бабушек в россию, но это ваши проблемы, и куда будете девать черноморский флот тоже ваши проблемы, начните уже взрослеть, если не хотите опять жить в СССр, , ходить в продукции Большевички, и отдыхать в Соловках на Белом море.. Хотите быть уважаемыми цивилизованными людьми будьте ими, для начало это чудо из Кремля уберете, щановны первая годовщина Майдана приближается, Так что желаю Навальному и Ходорковскому стать действително мужиками и на чтото уже решиться..

User truakater, 17.10.2014 15:36 (#)
21996

Никто это чудо из Кремля не уберет. Только санциями и военной дубинкой по сусалам можно заставить их уйти из Крыма и Донбасса.

User leokadij [myopenid.com], 17.10.2014 18:44 (#)

>>>Только санrциями и военной дубинкой<<<
Это точно.

Вчера с 16.30 до 2 часов ночи у нас в Донецке идет артиллерийская канонада - в тот самый день, когда "миротворец" Путин доказывает Меркельше, что Россия к войне в Донбассе непричастна. Нельзя верить ни одному его слову.
Сегодня канонада началась в 12.00 и продолжается посейчас.

16588

счас прочитал что Портников вчера вел диалог с Ходорковски, так примерно было по английски.. Диалог один из сотни что я уже сам провел с рядовыми ватниками с момента Крымнаш, мне уже надоело с ними об одном и том же.. Главное идея Ватников и Ходорковского России можно то что нельзя другим, а придумать юридические основания не проблема, Ватники меня убеждали Крым наш и Украина должна смириться, ну вот все, против лома нет приема.. Вам плюнули в рожу вы должны тихо утерется и поблагодарить даже, это уголовная психология, которой пропитанны ватники и как выяснилось и Ходоркоский. Но с этими понятиями Россия и заслуживает жить за железным занавесом , нет никакой мировой закулисы, по украине ни скем в мире Россия не перетерет, Жить по уголовным понятиям нормальные страны не могут, после отсидки Ходорковкий почувствовал чтоли себя в авторитете, другого бы уважения лучше добивался..

User rom, 17.10.2014 15:38 (#)
47562

Ходорковский, не говоря уже о Навальном, решили поступать так, как хочет народ. Ордынский народ. Орки. Те самые, которые сегодня пляшут от радости, когда убивают "бандеровцев" и "укров", считают вправе нападать на другие страны и забирать у них себе их территории. Стоило ли жертвовать своим именем для того, чтобы стать лидерами ТАКОГО "народа" - вопрос.

User redhead, 17.10.2014 15:51 (#)
2914

Особенно огорчил Ходорковский, конечно. С Навальным-то понятно было.

, 17.10.2014 20:09 (#)
29417

Ну ,если исходить из того ,что их обоих освобождает сам ВВП,то понятно и с тем и с другим.

User redhead, 19.10.2014 07:06 (#)
2914

Очень глубокомысленное замечание. Я даже не сразу поняла, о чем вы. Но это очень интересная мысль.

, 19.10.2014 12:33 (#)
29417

Спасибо,меня часто "бьют"за не логическое мышление

User nfgbh1970, 20.10.2014 17:58 (#)
27828

Уважаемая Пума, мне с МБХ пока туманно. На каких условиях освободили и выпроводили? Чем "держат за причинное место" (а что не держат - сомнительно) и насколько болезненно? Что Ходор говорит от души а что не очень? Пока не уразумел.

, 20.10.2014 18:08 (#)
29417

Я с Вами тоже согласна.Вопросов много .Ответов нет и не будет ,если только не повторится история с его назначением в президенты.как было и с ВВП.
Разница будет,это естественно/нельзя же всё под копирку/
Но освободив МБХ Путин хотел поднять свой имидж в мире перед олимпиадой.,теперь может повторится ,только это будет не для поднятия имиджа,а для его реабилитации..

User nfgbh1970, 20.10.2014 18:39 (#)
27828

Уважаемая Златопума, Вполне возможно, что выпуск Ходора - попытка поднятия имиджа. А вот что представляется совершенно невозможным - его "преемничество". Оцените уровень личности Плюшевого - и сравните. Ходор вряд ли способен быть куклой, тем более - провалившегося майора ГБ - неудачника. А для "реабилитации имиджа" - если говорить об имидже РФ в мире - этого явно недостаточно, необходима -ИМХО - Революция Достоинства, как в Киеве или еще что-то, не менее радикальное.

, 20.10.2014 18:52 (#)
29417

"Революция Достоинства"--это ОЧЕНЬ хорошо,я за ,НО ...как.....если москвичи сыты ,а что-то радикальное в Урюпинске НЕ начинается.

User nfgbh1970, 20.10.2014 19:02 (#)
27828

Насколько знаю, киевляне не голодали при Майдане... Возможно, дело не только и не столько в сытости? Существует мнение, что бунтуют как раз не сильно голодные, а в меру сытые. Где, что и какой форме начнется - Господи веси. Отдельные проявления радикального недовольства пока все больше не в Москве, а в "Урюпинске" - приморские и башкирские партизаны, стрельба на Кавказе, Татарстан....

User nfgbh1970, 20.10.2014 19:04 (#)
27828

Да и в Москве настрой начинает (медленно очень, да) - но меняться. Наряду с "Крымнаш" иной раз услышишь и "Намкрыш"

, 20.10.2014 19:09 (#)
29417

++++++++++++++"НАМКРЫШ" --это хорошо. Сегодня слышала,/проверить не могу/ ,с нашего предприятия увольняют местных рабочих и заменяют украинскими с большой добавкой в 800 руб ежедневно. в достоверности не могу ручаться.

User nfgbh1970, 20.10.2014 19:39 (#)
27828

Простите, а ваше предприятие - это где? Сообщения о замене местных на беженцев несколько раз проскакивали, но вроде - без добавок и бонусов. Часть беженцев, расстроившись, что им тут не рады, обратно подалась.

, 20.10.2014 20:14 (#)
29417

Точку конкретную дать не могу--примерно Поволжье.
Одна партия не захотела выходить из автобуса-хотела в Москву /но я не свидетель/

User alexM, 17.10.2014 15:57 (#)

путин не гений, таких, как утверждает Суворов, в гэбнюки не берут. Свинью подложил России грамадную. По моему грубо оценочному мнению: парень работает исключительно (ну кроме своих частных) в интересах Китая. Так извратить проект Ходорковского может только гэбнюковское сознание Сечина с его 4 с половиной МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ ЗРЯПЛАТЫ В ДЕНЬ. Головин феньку запустил про газопровод с Сахалина на Хоккайдо, так я двумя руками за, а вот в Китай так очень даже наоборот.

, 17.10.2014 15:58 (#)
6074

Весьма показательна дискуссия МБХ с В. Портниковым. Михаил Борисович именует "обществом" оболваненную путинскими СМИ массу россиян, при этом называет "неглупыми" своих оппонентов (эта - сверху вниз, типа, "вы - неглупые, а хотелось бы общаться с умными"; еще немного и МБХ, как Путину, общаться станет не с кем - где махатму Ганди-то взять?)... И, конечно, добил пункт, где МБХ называет себя "оппозицией". То есть, он - и есть оппозиция. А куда делись все остальные? Вымерли, что ли? Я уж не говорю про абсолютное лукавство в плане "изгнания" МБХ из России. Насколько мне известно, его никто не изгонял, а было достигнуто некое закулисное соглашение между ним и Путиным лично - в плане освобождения из тюрьмы в обмен на отъезд.

Очень много тревожных деталей, в коих и кроется пресловутый дьявол.
Войдите в фейсбук Виталия Портникова интересная и показательная дискуссия получается.

User lyudmila_akr, 17.10.2014 16:13 (#)

Вот как у Вас всё просто - восстановим границу между Крымом и Россией и будет всеобщее счастье. А счастья не будет. Долго думала, стоит ли вмешиваться в эту дискуссию и всё-таки решила написать.
Сразу оговорюсь, что считаю - Крым должен быть возвращен. Вот только как? Возврат в исходную точку уже невозможен. Почему? Ведь, вроде, так просто: Путин или, что более вероятно, его преемник, условный Иванов, под давлением санкций или международных судов отменяет мартовские указы или принимает новые, предоставляющие Крыму независимость. Естественно, весь мир, и Украина особенно, никакой независимости Крыма не признает, значит в Крым вводятся украинские войска, чтобы восстановить все государственные институты. Ну, и теперь угадайте что делают пророссийски настроенные местные граждане? Согласитесь, вероятность того, что там нарисуется Гиркин (или очередные Пушилин с Губаревым, не говоря уж об Аксёнове), объявит Крым какой-нибудь КрНР и создаст очередное ополчение, очень велика. Об обеспечении оружием они, конечно же, позаботятся заранее. И что мы получим в результате? Ещё один кровавый конфликт на Украине по образу и подобию донецкого. Путин будет поджимать губы и говорить, что именно этого он и пытался избежать, но проклятые западные политики, во главе с США, не позволили ему это сделать и это они виновны в геноциде русских в Крыму. И возразить ему будет нечего. А для Украины ещё один вооруженный конфликт - это самоубийство.
Так что же делать? Вернуть Крым, но на условиях полной автономии. То есть, фактическая независимость при формальном вхождении в состав Украины. Украина восстанавливает территориальную целостность, но передает власть на местный уровень. Россия лишается региона, но с неё снимаются санкции и восстанавливается политическая репутация. Крым выходит из состава России, но приобретает автономию и возможность в будущем на настоящем референдуме решить свою судьбу. Таким образом все что-то теряют, что-то приобретают, т.е. это решение - череда взаимных компромиссов.
Понятно, что при нынешнем руководстве России этот вариант маловероятен. Впрочем, также маловероятно, что Киев пойдет на создание федеративного государства и предоставление автономии Крыму. Но ведь пошли они на создание особой зоны на Донбассе. Что не сделаешь, чтобы предотвратить войну! В крайнем случае, подобную зону можно сделать и в Крыму, сроком, скажем на 5 лет, под контролем международных наблюдателей с гарантией по окончании этого срока провести референдум. Вот и пусть за 5 лет крымчане сравнят, кто лучше развивается - Украина на пути в Евросоюз или Россия на пути в Китай. А может скажут: да пошли вы все, нам и без вас хорошо. И все должны признать их решение, прежде всего Украина, иначе она будет ничем не лучше имперской России, не желающей отпускать Украину из под своего контроля. И будет всем счастье. Хотя, конечно, сейчас это выглядит утопией.
Ну и, напоследок, про Навального и Ходорковского. Как ни странно, они в данной ситуации единственные непропутинские политики, которые защищают интересы жителей Крыма. Ну, кто-то же должен. Все-таки основная их мысль - решить свою судьбу должны сами крымчане. Просто на настоящий момент они убеждены, что большинство крымчан склонны решить судьбу в пользу России. Так это или нет, сказать можно только по итогам референдума, проведенного в условиях полной свободы выбора, а для этого и нужна фактическая независимость от влияния обеих сторон.

User truakater, 17.10.2014 16:46 (#)
21996

Нет никакой проблемы. Если рашка не будет сувать свое рыло в Крым, то все гоблины сразу же оттуда убегут. Крымские татары даже сами их прогонят. Сами жители Крыма живут в основном за счет отдыхающих. Этот сезон для них пропал, а дальше будет только хуже. Рашка загадит курортную зону военной техникой и никто туда не поедет. Они уже это поняли. А кто не понял, пусть садятся на паром и дальше полем.

User lyudmila_akr, 17.10.2014 17:15 (#)

Кто знает, сколько гоблинов с оружием из России приехали жить в Крым за это время? Крымских татар слишком мало, чтобы они могли серьёзно оказать сопротивление, и мы в этом уже убедились. Поинтересуйтесь войной, скажем, в Хорватии, сильно их остановил курортный сезон?

16588

очень просто вывести войска и все, в Одессе нет украинских войск и мы тут как то живем без Гиркиных и бабаев.. все войска вывести флот тоже отставников тоже, или окружить Севостополь колючей проволокой, после это обыкновенная полиция и обыкновенная прокуротура вылавливает всю эту крымскую элиту, гоблинов и тд, и люди опираясь на закон а не штыки выбирают новую.. Так уже было ж в Крыму, был там Мешков с помощью затулина пытался сделать независий крым, кучма сменил милицейское начальство и мешков смылса в россию, вы просто этого не знаете.. единственно что достало крымчан это крымская элита выращеная яныковичем, так она ж и осталась и вся стала единой россией.. Для Ходоркоского если он будет президент не надо придумывать как вернуть Крым, вывел войска и украина вернулась и все.. Поймите местное самоуправление это хорошо из москвы вам хреново видно, будущее россии в раздробленние на союз дейсвительно независимых самоуправляемых штатов, Ходорковскому президенту лучше сразу думать о сибирской республике и Дальневосточной республике а не о крыме и украине., но он не будет президентов могу поспорить, так спор не очем.

User lyudmila_akr, 17.10.2014 17:33 (#)

То есть, Вы предлагаете депортировать пророссийски настроенное население? А если их действительно большинство, в отличие от Одессы? А если они всё-таки будут сопротивляться выселению? Почему Вы думаете, что крымчане не выберут того же гоблина, если им предоставить свободу выбора? Или Вы хотите ограничить их право выбора, как при диктатуре? Понимаете, из Ваших высказываний следует, что в случае вывода российских войск из Крыма, местное население ждут, по крайней мере, притеснения, а то и репрессии. И Вы удивляетесь, что находятся политики, желающие оградить их от этого.

16588

войска вывести остальное они крымчане решат сами, это очень просто, тут не в пророссийскости дело, просто почему крымнаш не прошел в мае в Одессе, потому что нам это ненадо, не надо артобстрелов, не надо Гиркиных, не надо гумконвоев из приднестровья.. вот просто мы оказались более взрослыми и отвественными за свою жизнь чем крымчане, На счет переселения они просто сами захотят все эти бабушки , пенсионеры отставники, вы должны им помочь в переселении чтоб они как беженцы из Абхазии не жили в подмосковье в бывших пионерских лагерях. Понимаете в крым никто не войдет никакие каратели, чтоб зачистить его после ухода российских войск, просто в офисы вернутся законные хозяева, укртелеком, банки украины, торговые компании, а на нефтяные и газовые вышки украиский нафтогаз, россия ж все это украла и ничего кстати не построила. все очень просто , вы почему то считаете что украина фашисткое государство, фашисткая россия, тоесть как раз все наоборот. а эти учителя которые счас жгут учебники украины вы просто обязнанны ввывезти их в Россию, пусть они вашу молодежь воспитывают.

User lyudmila_akr, 17.10.2014 18:18 (#)

Украину фашистским государством я лично не считаю. И против возврата собственности не возражаю. И одесситы молодцы, спору нет. Но ситуация в Крыму всё-таки иная. И очень хочется, чтобы она разрешилась миром.

16588

видители ли Людмила , Одесса была под оккупацией и более менее нормально кстати жила , у нас оккупанты были румыны, но оккупация кончилась в один день10 апреля, и никто не говорил что мол сложные юридические процедуры, типа мы ж , тут чтото строили и типа уже даже привыкли что Одесса румынская для нас будет травма, давайте както это долго решать чтоб и вашим и нашим, Румыны ушли и забыли про Одессу, и кстати многое награбленное в Одессе так и не вернули.. к сожалению Одессу ж не успели большевики до 41 разграбить тут еще было много культурных ценностей.. понимаете а румынские села остались под одессой и никому в голову не пришло зачищать их..

User lyudmila_akr, 17.10.2014 21:18 (#)

Вашим румынам сильно повезло. Вот я из Карелии, здесь оккупантами были финны, дак местных финнов после войны репрессировали. Но дело не в этом, а не думаю, что при возврате Крыма украинцы будут кого-то репрессировать. Дело в том, что крымчане не считают русских оккупантантами, для них это соотечественники. То есть, они за 60 лет не стали настоящими гражданами Украины, а считали своей Родиной Россию. Почему - я не знаю. Эта проблема не исчезнет, если вернуть Крым. И эта проблема ещё и ещё раз возникнет в самые неожиданные моменты, если её не разрешит раз и навсегда.

16588

проблемы нет, съездите туда и узнайте ближе, понимаете русский не руский за этими словами ничего не стоит, а вот вода и электричество в крыму из украины и проезд из Украины, и туристы были с украины отдыхающие.. Никого за русский язык не били, в отличии от украинского, я за диалог пусть нормально скажут че они хотят.. Я ж писал они хотят пенсий как в россии а цены как в украине, это детский сад, кстати я сам русский , родился в Рсфср, и вполне могу жить без россии. и создавать Одесскую народную республику как то и в голову не пришло..

User komandir, 17.10.2014 20:44 (#)

Во-первых, вот когда и если крымское население выберет Гоблина, это будет их право.
Во-вторых, когда крымчане могли выбирать легально, то у этого самого Гоблина было 4% голосов. Не 40 и не 90 и не 146, как обычно в Рашке, а 4 %. Так что жители Крыма гораздо взрослее среднего россиянина и уж не этому россиянину переживать за то, как проголосуют "неразумные" крымчане.

User lyudmila_akr, 17.10.2014 21:37 (#)

Это действительно так, только мне, например, не понятно, где были 96% разумных или неразумных крымчан, когда Аксенова выбрали главой Крымской думы, или что там у них. Вот не могу представить себе, что основная масса жителей Крыма - за Украину, но никак не обозначает свою позицию, не протестует против насильного присоединения, покорно становиться в очередь за российскими паспортами. Я-то считаю, что крымчанам было выгоднее вместе с Украиной двигаться в сторону Евросоюза, строить вместе цивилизованное государство, но, боюсь, большинство крымчан считает иначе.

User pipetka, 17.10.2014 17:18 (#)
21218

Крым-это автономная республика, между прочим, со своим парламенот и была в Украине... теперь вопрос к вам; что такое "полная автономия"? в чем именно, по-вашему, она должна заключаться? все свое руководство они выбирали сами, будучи в составе Украины. у них не было ни одного печатного издания на украинском языке, делопроизводство велось на русском. школы тоже были русскими...это на 80% дотационный регион был и есть, какие у них были нерешаемые проблемы в Украине?

User lyudmila_akr, 17.10.2014 18:03 (#)

Я, вроде ясно написала, полная автономия - это фактическая самостоятельность, всё, кроме внешнеполитической деятельности регулируется на местном уровне. Вот и пусть попробуют жить в соответствии со своими доходами и решать свои проблемы сами. Если не было проблем, почему захотели в Россию? Может основной проблемой было ощущение себя нацменьшинством в Украине? Вопросы национальной политики очень болезненные и бомба, заложенная 60 лет назад, взорвалась сейчас. Может лучше, всё-таки, разминировать ситуацию окончательно, а не ждать следующего взрыва?

User pipetka, 17.10.2014 18:27 (#)
21218

в что именно вы знаете о Крыме? Хрущев в виде Крыма подложил Украине огромную свинью, кстати, потому что никак не могли решить вопросы даже снабжения. не говоря уже о каких-то производствах. за несколько лет Украина из республиканского бюджета реанимировала полуостров, провела туда воду Днепра, дала электроэнергию, да сами, если захотите, посмотрите статистику, но специфика этого региона такова, что они сами себя обеспечить никак не смогут, в остальном же , это была полная автономия!бОльшего им и не нужно, потому что даже то, что у них было, они реализовать не пожелали) очень удобно получать все, практически ничего не давать, да еще и капризничать. а по поводу желания быть в России, так не забывайте, что салинская политика привела к полному выселению крымских татар и замещению их русскими, в последствии, не просто русскими, а отставниками всех родов войск, да и присутствие Черноморского флота рф тоже сыграло свою роль, как Донбасс после Голодомора целенаправленно заселялся, в основном. не просто русскими, а бывшими осужденными. политика лишения украинцев своей национальной идентичности не нова. к ней прибегали и Петр и Екатерина Вторая, которая даже украинскую архитектуру уничтожила, хотя бы посмотрите, какие храмы были в Украине раньше, у них не было этих набалдашников в виде чалмы. кстати! так что Крым, как и Донецк и Луганск. целенаправлено зомбировались , когда проблему рассматривать детально и анализипровать, откуда ноги растут , то понимаешь, что дело не в автономии, как таковой. но, если убрать источник зомбирования, т.е. присутствие рф в сми. флот и т.д., да еше и историю не искажать, а говорить правду и о прошлом и о настоящем, то мы тут сами прекрасно обо всем договоримся. как мы будем жить, ваше же дело-вернуть украденное, с остальным мы сами разберемся

User lyudmila_akr, 17.10.2014 21:45 (#)

Я отлично понимаю экономические причины передачи Крыма Украине. Я о том и говорю, что отдав приоритет экономике и не учтя национальные отношения, политбюро ЦК КПСС заложило бомбу замедленного действия под будущее Крыма. Теперь мы с вами, а больше всех сами крымчане, расхлебываем последствия тех решений. И неизвестно, когда расхлебаем.

User pipetka, 17.10.2014 23:04 (#)
21218

прежде. чем говорить о национальных отношениях, посмотрите национальный состав Крыма на момень перехода под юрисдикцию Украины и посмотрите довоенный состав

User keystone, 18.10.2014 08:09 (#)
19137

хотя бы посмотрите, какие храмы были в Украине раньше, у них не было этих набалдашников в виде чалмы.
------------------------------
Изумительное "казацкое барокко" - Григорович-Барский, Ковнир...

User pipetka, 18.10.2014 08:22 (#)
21218

дадада!!! а крыши в самом Киеве? а здания по всем городам Украины?

User keystone, 18.10.2014 08:31 (#)
19137

Ой, не травите душу. Я жила в Киеве в доме постройки 1906 года, именно с такой крышей. Вполне парижских кондиций было (и есть, конечно) здание, о шести четырехметровых этажах, киевский модерн...

User pipetka, 18.10.2014 09:07 (#)
21218

не буду больше))) я вас понимаю... просто я поняла одно, что росссияне вообще ничего не знают и ничем не интересуются, для них . главное, что они какие-то особенные и им все можно... даже не дают труда себе задуматься о причинах, почему их недолюбливают другие народы, а ведь у каждого явления есть свое начало, а, как раз, этого начала не знают и знать не желают

User leokadij [myopenid.com], 19.10.2014 18:55 (#)

>>>у них не было этих набалдашников в виде чалмы.<<<

"Золотая дремотная Азия
опочила на куполах,,,"
(Есенин)

User marckshaider, 17.10.2014 16:34 (#)
21335

Ага.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.10.2014 16:46 (#)
21611

А сдача Украиной ядерного оружия взамен на гарантии целостности границ, а подом подлый ее обман хутиным - это тоже правильно, или как?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.10.2014 17:49 (#)
21611

Пусть теперь выбросят это соглашение о ленинско-сталинско-хрущёвских границах в мусорный бак.
--------------------------
В мусорный бак Истории будет выброшен ваш паскудный режим. И молись чертям, чтобы туда же не пошла и страна, как и пошла СССРань...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.10.2014 20:54 (#)
21611

Я-то как раз очень доволен, так как режиму недолго осталось... Ваше же хутинское быдло, почувствовав реальную голодуху, башку ему и свернет :)))) Если это сами бояре табакерку не применят по пуйлу еще раньше :)) Так прекрасно жили-не тужили, а пуйло с крымами-лугандониями взял, и обломал всю малину! Так что я доволен, и хоти чтоб это было всегда :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.10.2014 23:11 (#)
21611

нужен новый президент, молодой и более решительный.
--------------------------
И шоб правил, пока тоже не одряхлеет, пральна? Сменяемость - это не для россии, угадал? Не, пока вас экономически не удушишь - вы людьми не станете... Хорошо, что Запад начал уже это понимать... И удушит...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.10.2014 23:47 (#)
21611

Дучка, а кого ипёт - что ты там хочешь? :))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.10.2014 23:49 (#)
21611

:)))))

User pipetka, 17.10.2014 23:08 (#)
21218

Меморандум подписывался государствами и кто на тот момент был у руководста. никакой роли не играет, если следовать вашей логике, то долгосрочные договора, подписанные между фирмами при смене директоров могут игнорироваться без причин?

(комментарий удалён)
User pipetka, 18.10.2014 00:04 (#)
21218

ну и в чем заключался рейдерский захват?

(комментарий удалён)
User pipetka, 18.10.2014 01:12 (#)
21218

поясните, что значит "государственный переворот", ? кстати, когда на выборах выбирают того или иного руководителя, то голосование далеко не всегда единогласное, остается много несогласных, считаете, что они немедленно должны отделяться?

(комментарий удалён)
User pipetka, 18.10.2014 01:55 (#)
21218

мне очень интересно услышать подробности насильственного и кровавого переворота: кто же. интересно, захватил власть? и с каких пор Луганс, Крым и Донецк-это оппозиция? когда победил янукович, бОльшая часть оластей была против этого, но опасения никакого не было до февраля

(комментарий удалён)
User pipetka, 18.10.2014 02:44 (#)
21218

вы не ответили на мой вопрос, сделайте одолжение, ответьте, потом поговорим об остальных областях,

User truakater, 17.10.2014 16:51 (#)
21996

А скоко табе было в 54 году, что ты всегда так считал? На горшок уже ходил али нет?

User adamkasimir, 17.10.2014 17:04 (#)
3543

Он только-что облегчился.

16588

солженицын под старость придумал свой особый мир, в нем и жил, с реальностью этот мир не имел ничего общего, но кстати очень нравился всяким путиным, мир блин солженицына. за все время сидения в подмосковье солженицын не нашел времени съездить в украину и посмотреть как тут люди живут, и не нести чушь .. неужели счастье людей зависит от цвета в какой их страна закрашенна на глобусе? это уже такая формальность в 21 веке до чего Солженицын уже был не способен додуматься, да его ученики тоже , все эти гундяевы и путлеры..

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.10.2014 17:50 (#)
21611

Судя по твоему сереву - корчишься здесь ты, а не Портников. :))

User zvirblis_317, 17.10.2014 17:55 (#)
21611

О скурвившемся солженицыне уже давно всё сказано, в том числе и настоящим Гением - В. Войновичем. И не им одним...
А от тебя сильно прет здешней вонючкой Дойчером. Уж не ты ли это? :)))))

User nickkname, 17.10.2014 18:55 (#)
3586

NRW (у автора nrw) – это общепринятое сокращённое название самой западной федеральной земли в Германии Nordrhein- Westfalen. Так что, Ваше предположение очень даже и возможно.

User zvirblis_317, 17.10.2014 19:01 (#)
21611

Да и почерк очень похож - ненависть к Грузии, кивание на Солженицына, теперь вот еще Украина добавилась... :))

, 17.10.2014 23:04 (#)
28332

ну и нюх у вас, Саша!

User zvirblis_317, 17.10.2014 23:18 (#)
21611

;)

User zvirblis_317, 17.10.2014 23:23 (#)
21611

В данном случае скорее не нюх, а память о том, что говорили, якобы исчезнувшие, вонючки :)

16588

парень ты прав он был кстати я все его прочитал кроме красного колеса, на это уже меня нехватило, прочитал когда это было еще стремно.. так что я знаю что говорю, читай больше просто читай для себя, а не как патртия велела, портникову не надо корчится от ненависти он частное лицо, читающее в свое удовольствие.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.10.2014 23:20 (#)
21611

Опять кудахтнула за очередную вонючую портянь... Цеховая солидарность, однако :)))))

8698

Хорошо ругать Хрущева! А если бы бюрократическая машина успела прокрутиться еще при Сталине (начала она крутиться еще в 49-м, когда выяснилось, что Крым ресурсно привязан к Украине (как оно и было при проклятом царском режиме :)). Кого б Вы тогда ругали?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.10.2014 23:52 (#)
21611

Родители мне всё объяснили ещё в подростковом возрасте.
------------------------
После того, как уронили с балкона в младенческом... Вот ты совком и остался...

User pomeranche, 17.10.2014 16:45 (#)

все эти высказывания понятны. Ни один президент не отдаст курилы, или калининград. Теперь к этому прибавился Крым.
Народ этого не поймет. Такой он народ. Немецкий народ никогда не вернул бы австрию, альзас или чехию... С гитлером или без него.
С путиным или без него!

User adamkasimir, 17.10.2014 17:07 (#)
3543

Но я слышал, что 1945-г он их вернул.

User zvirblis_317, 17.10.2014 17:56 (#)
21611

+++++++++++++++++++++

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 18.10.2014 00:24 (#)
3543

Разбойник и не много убийца - тать. Так что каждый нашист может стать депу- ТАТЬ- ом...

User zvirblis_317, 17.10.2014 16:49 (#)
21611

Браво автору! Никаким навальным с ходорами, как и остальным 140 миллионам, не дано решать, чей будет Крым! А то ишь, разгорлопанились: "Если б я была царицей, не вернула бы я Крым..."

, 17.10.2014 20:14 (#)
29417

+++++++++++++++++++++

, 17.10.2014 17:54 (#)
6074

Откровения Ходорковского и Навального показали, что кто бы не прорвался в Рашке к власти, он превратится в Хуйло.

User rulon, 17.10.2014 20:09 (#)

что же делать? безнадежно?

User zvirblis_317, 17.10.2014 20:26 (#)
21611

Менять регулярно, выборами, доказано на практике... С правом привлекать к суду тех, кого уже от власти отодвинули...

User zvirblis_317, 17.10.2014 20:27 (#)
21611

А если уж совсем зарвутся - то и импичментом...

(комментарий удалён)
, 17.10.2014 18:15 (#)
6074

Вначале продет деколонизация России, как последнего колониального государства на земле а дальше посмотрим кто и куда отделится. А татарам, башкирам, мордве,чеченцам, бурятам, калмыкам, чукчам дагестанцам и многим другим народам просто необходимы свои национальные государства.

(комментарий удалён)
, 17.10.2014 18:28 (#)
6074

А ка же референдум в Татарстане.
Референдум о суверенитете Татарстана — референдум по вопросу суверенитета республики Татарстан, входившей в состав Российской Федерации в качестве субъекта. Проведён 21 марта 1992 года. Результатом референдума стало провозглашение государственного суверенитета республики.
22 мая было принято Постановление Верховного Совета о статусе Татарстана как суверенного государства.

30 ноября 1992 года вводится новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством

Конституционный суд Российской Федерации признал положения о суверенитете Татарстана не соответствующими Конституции Российской Федерации.

(комментарий удалён)
, 17.10.2014 18:37 (#)
6074

Татарстан требовал и требует суверенитета. Репрессивными методами метрополия пока сдерживает национально освободительное движение, но в ближайшем будущем тюркские народы возьмутся за оружие для освобождения от ига московских оккупантов.

(комментарий удалён)
, 17.10.2014 18:50 (#)
6074

"Нынешнюю татарскую элиту всё устраивает." - От такого довода чуть бутербродом не поперхнулся. ))))))) В правоте ваших утверждений ни секунды не сомневался, но мыслите вы точно как среднестатистический русский. В Украине времен Януковича "элиту" тоже все устраивало. Да вот такая незадача вышла, людей элита не устраивала.

User postskriptum, 17.10.2014 18:10 (#)

Достойный ответ,Виталий! Ходорковский,Навальный - они хотят дождаться своего часа на олимпе,и сейчас работают на это.Та же кремлядь!

, 18.10.2014 00:31 (#)
29417

++++++++++++++++

User mrvj85, 19.10.2014 20:02 (#)

++++++++

User rusdurdom, 17.10.2014 18:23 (#)

Есть категория людей , которые кроме как пиздюлей не понимают. Если бы при захвате Крыма в Россию ушло -тыс 7000 гробов - на востоке украины ничего не было бы. Это как арабы - животные просто. Нет бобо - будут срать , есть бобо - не будут срать. Мерить человеческими рамками тут бессмысленно - им чуждо право и справедливость. Кто сильнее - тот прав в их понимании.

User leokadij [myopenid.com], 18.10.2014 19:00 (#)

Точный диагноз.

User igor_kharkov_ua, 17.10.2014 18:28 (#)

Российский демократ кончается там, где начинается украинский вопрос.

User leokadij [myopenid.com], 18.10.2014 19:05 (#)

11.
Что же сказать вам, братия,
о вашем честнОм народе?
Вся ваша “демократия”
кончается
на нашей свободе.

Имея за самым своим порогом
такого любителя наших трав,
очень трудно дружить с носорогом,
у которого скверный нрав.

Общаясь с соседней нацией
посредством копыт и рогов,
вы с носорожьей грацией
вокруг плодите врагов.

А таких политиков, кто сначала
глядит на соседей, как на друзей,
у вас почему-то настолько мало,
что впору ставить в музей.

И хотя мировой войны окопы
травой заросли обильно,
Россия, старый жандарм Европы,
грозит кулаком бессильно:

“Жаль, послать сейчас не могу я
броневики и танки,
но я вам, предатели, организую
газовые атаки.

Пошлю на вас тучи снега и льда,
а потом, морозной порою,
я вам в январские холода
вентили перекрою!”
(2006, отрывок)

8698

Подозревал, что Портников здесь неправ. Прочел на "Эхе" дискуссию Портиникова с Ходорковским - да, прав Ходорковский, а не Портников. Потому что позиция Ходорковского - добиться того, чтобы было все равно чей Крым - крымский он. Как все равно чьи сегодня Эльзас-Лотарингия (хоть этот пример в дискуссии не приводился), Брабант и прочие части объединенной Европы. Либо (это опять же Ходорковский) "добейтесь таких экономических успехов, чтобы люди сами захотели в Украину. Буду очень рад за вас".
Позиция Портникова: Крым наш, кому не нравится - чемодан-вокзал-Россия или живите без гражданства, а что мы с этим Крымом делать будем - не ваше дело, извините за тавтологию. То есть та же российская позиция, только навыворот.
Отличие Крыма от остальных украинских регионов в том, что он относительно недавно был заселен практически с чистого листа, причем переселенцами из России большей частью. Плюс немеряно российских же военных и пенсионеров. То есть экономически территория привязана к Украине, а ментально к России. В этом, кстати отличие от Донбасса, где приехашие на заводы, шахты и после Голодомора смешивались с местным населением и в какой-то степени украинизировались. А в Крыму смешиваться было не с кем.

16588

один пример вы украли кошелек, позиция Ходорковского чтобы в мире не было вообще денег, а кошелек не возвращать, что все жили счасливо и все себе могли позволить без этих , презренных бумажек.. Замечательно, только вначале кошелек верните и отсидите за кражу, тут вообщето не кража а разбой... и пишите свои статьи о будущем справедливом мире., как я его понимаю блин, все зло в деньгах, вот надо блин добиваться чтоб денег небыло..

8698

Некорректное сравнение. "То бензин, а то дети".
Вы хотите жить в Украине просто потому, что это Украина? Да. И я хочу, и Портников хочет. Но не надо себя обманывать, большАя, а то и бОльшая часть крымчан этого не хотят (не 97, конечно, чуровских процентов, но тем не менее). Значит их надо заинтересовать.

16588

а в чем у них проблема можно узнать поподробнее, там в крыму просто небыло украины она туда за 20 лет не дошла, там небыло тв украины они не понимают язык, газет писателей, Даже София Ротару что живет в Ялте не их, они не понимают про что Червона рута, пусть внятно скажут че они хотят, я просто хочу услышать, Нерушимки и российского триколора? чтоли, Я с ними обговорил кстати, они хотят что пенсии были как в России а цены как в украине, они завидовали российским пенсионерам скажем из Темрюка что приежали в Крым за покупками, что это нельзя сделать? Пусть путин платит им пенсии а крым вернет украине чтоб там были украинские цены.. Мы только за , и представте как они будут любит Путина, все будут в колорадских ленточках, я даже за , чтоб такое счастье было на всей территории Украины..

User komandir, 17.10.2014 20:56 (#)

"а в чем у них проблема можно узнать поподробнее"
Позицию Портникова, слегка поправив, можно применить и с противоположной стороны:
Крым наш (говорят русскоязычные жители Крыма украинцам), кому не нравится - чемодан-вокзал-Украина или живите без гражданства, а что мы с этим Крымом делать будем - не ваше дело.

16588

незя, они согласились сто раз подписали соглашения о мире и дружбе, и не украина на россию напала так что с той стороны это выглядит иначе, именно как воровство, захват , и ничем не спровоцированная агрессия. Обсуждать распятых мальчиков я не буду..

8698

Это и есть "заинтересовать" :). Впрочем, объяснить людям, что если пенсии будут как в России, то и цены будут как в России, иначе пустые полки - невозможно.

User marazm_sovetov, 17.10.2014 22:47 (#)

"большАя, а то и бОльшая часть крымчан этого не хотят"

Интересная логика у Вас. Значит, если в некоторых районах российского Дальнего Востока населения нет ВООБЩЕ (т.е. "хотеть" или "не хотеть" присоединения к Китаю просто некому), Китай может смело эти территории забирать?

8698

Территория без населения - спрашивать некого. Значит как договорились по всяким там соглашениям. А вот если местное население начинает скандалить, не хотим с этими, а хотим с теми - понять почему и исправить ситуацию (подчеркиваю: не отдать "тем", а исправить ситуацию, чтобы больше к "тем" не хотели).

User rulon, 17.10.2014 20:15 (#)

у меня тоже аналогичная аналогия напрашивалась.
примитивные отмазки у ходора - типа если бы это был "бутерброд с колбасой", то другое дело. а бутерброд с сыром - совсем другое дело. не надо отдавать.

(комментарий удалён)
User rulon, 19.10.2014 20:21 (#)

на здоровье :-)

User goldenfleece, 18.10.2014 08:34 (#)
19602

Это отличная цель, только как ее можно добиваться?

User lory_ll, 17.10.2014 21:47 (#)

Вопрос интересный. Сначала Россия (Советский Союз) очистила Крым от коренного населения. В Крыму жили плотными поселениями татары, греки, немцы. При этом татары - коренной народ. Их всех выселили. Населили Крым русскими. Было все это совсем недавно по историческим меркам. Татарам разрешили вернуться совсем недавно. Насколько я понимаю они в Россию совсем не хотят. Им было проще в Украине. Кроме того не забывайте что выселяли их не украинцы, а русские, такого не забывают. Так что права именно русских на Крым сомнительны.
Полуостров зависит от материка во всем. Остров Крым был только в романе, да и там он не удержался. Так что разговоры Ходора о размывании границ и крымчанах решающих свою судьбу - просто красивости.
По сути и Ходор и Навальный русские державные националисты. Говорят искренне. Они искренне не понимают что воровать кошельки даже у пьяного неправильно. Что ссылки на то, что пьяному давал в свое время взаймы дедушка (давно скончавшийся), не оправдывают воровства.
Они и присоединение Латвии так же оправдают - там ведь тоже русские живут. Ну а там и до Аляски дело дойдет, если ручки раньше не обломают.

21260

Ведь живут же россияне в балтийских странах или странах Западной Европы?

видел выпученные глаза и слышал "крымнаш" от людей давно и прочно обосновавшихся вне россии... хорошо вспоминать о воронеже издалека...

8698

А это у них компенсация за второсортность в стране пребывания.

21260

я тоже - не первый сорт...

User lory_ll, 17.10.2014 21:50 (#)

Второсортность у них от лени. Язык выучить надо и работать. А кому не нравится, таки да, чемодан, вокзал и домой.

3705

Какой народ !!!! (????)

во-первых , не народ , а население !!! Первым "признаком " народа , как понятия, есть наличие так называемых \ горизонтальных связей\ , а первым признаком насления , как понятия, есть отсутствие этих горизонтальных уз и пристутствие лишь ВЕРТИКАЛЬНЫХ связей . К тому же , вертикальные доктрины присущи в теле государств -бизнесов !!!

........ я могу привести логичную цепь доказательств , что СОВДЕПИЯ куда входит и Украинская ССР и РСФСР ( я не ёрничаю , но называю вещи своими именами ) была способна \сохранять себя и сохраняет сегодня \ лишь в условиях государства-бизнеса , что в обстановке \страны \ у "советской власти сила велика " - НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ.......

..... вот вам свежайшие примеры : население Совдепии легко и просто натравливаемо друг на друга в условиях "семьи советских народов " до перерезания глотки друг другу с лёгкостью невероятной - расслабив все "мышцы таза " ..... Какой пример вам ещё нужен , чтобы вы оценили сами себя и уже после этого начали тяфкать на "гейропу и пиндосов " ???? (!!!!)

.... Кто нажимал на гашетку и отдавал приказ на \сбить самолёт с тремя сотнями невинных людей \ ???7

Ответ : сбила его Совдепия !!! И не суть важно , какая ряженая под Украину или Россию часть одной и той же банды убивала безвинных людей !!!

....... а что делает население ??? население начинает тяфкать друг на друга и сваливать вину один на другого и обсуждать ....- сколько "колёс было в тележке этого планера и каким топливом он был заправлен " !!! Ублюдочное поведение и точно такая же ублюдочная мысль в основе всех этих отговорок !!!! Совдепия , это ты убила три сотни человеческих душ - убила лишь потому , что ты Совдепия-фашизм Культуры Кухаркиных !!!!

....... точно такого же расклада - качество мысли употребляет и автор обсуждаемого пассажа !!! Ссылки на международные соглашения , кто и где должен жить и кто кому должен выдавать паспорта итд и тп ..... Это всё набор "аргументов" из сценария свары баб у дальнего деревенского колодца ......

....всё происходящее и в "крымнаш " и в ДНР -ЛУГАНДА ,это всё манёвры внутри всё той же Культуры и всё того же населения котрое в угоду сиюминутным протоколам дня нарядили себя в Украину и Россию - ряженые со своими ряжеными проблемами ......

.....вам всем важна запись в ГРОССБУХЕ - какой банде принадлежит этот "ларёк" ..... Так "ларёк " никуда не денется - он останется со всеми своими причандалами-прибамбасами на том же месте .....
...... но вот то, что вы начинаете эту свару , кровавую свару и она становится для вас всех чем-то значимым и вы начинаете рвать глотки друг другу - Вот это самое главное , что происходит и что свидетельствует .....!!!!! И это возможно лишь в НАСЕЛЕНИИ совдепизма ( неосовдепизма ) , но не в \ народе \ !!!

...... КРЫМ как был , так и останется на том же месте как и население его !!! Ах , вам всем нужна запись в ГРОССБУХЕ - я запомятовал ..... , прошу пардону !!!

олег воронков-вершинин, НЕхакамада-НЕэхопомаааскве .

P.S. вроде навалили уже гору трупов , а вот пару километров ТРУБЫ ещё никто не взорвал- война войной , а \общак \ дело святое !!! Автору вот этим бы "феноменом" заняться ....

User str2010, 17.10.2014 22:00 (#)
2937

Oлег, Вот и я где-то так же чувствую. Не понимаю я крымнашистов, но и украинцев вопящих в негодовании не понимаю тоже...

3705

Вы зря "непонимаете" - этот ларчик открывается просто !!! Вопящие "украинцы" и вопящие "крымнашисты" - их вопли ( вопли сами по себе ) - ЭТО кликушество !!!
....... а что есть это самое кликушество - это одна из разновидностей ЛЖИ !!! Они все визжат только потому , что понимают всю ложь и никчемность свою и пытаются "глоткой" ( кто не осознаёт ментально , то в том всё равно присутствует "ощущение" ...) , автоматом - ЗАЯВИТЬ О СЕБЕ .....

...... всё остальное - это разборки в одной и той же банде - ну какие там фашисты -бандеровцы и прочее по этой меже с обеих сторон - Совдепия всегда очень фашистски ревнивая дамочка - ну разве она потерпела бы каких - то конкурентов \бандеровцев\ и дала бы им дотянуть до нынешнего времени ..... Конечно же нет !!!

и только этот казус , сам по себе , есть свидетельство о ЛЖИ происходящего !!!

олег воронков-вершинин ,НЕхакамада-НЕэхопмааскве.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.10.2014 21:11 (#)
21611

Еблан, ты хоть определись для себя - синагога, или наоборот - антисемиты? Или ты настолько гидроцефал, что не знаешь разницы? :)))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.10.2014 22:06 (#)
21611

Брысь.

User lory_ll, 17.10.2014 22:19 (#)

Вопрос интересный. Сначала Россия (Советский Союз) очистила Крым от коренного населения. В Крыму жили плотными поселениями татары, греки, немцы. При этом татары - коренной народ. Их всех выселили. Населили Крым русскими. Было все это совсем недавно по историческим меркам. Татарам разрешили вернуться совсем недавно. Насколько я понимаю они в Россию совсем не хотят. Им было проще в Украине. Кроме того не забывайте что выселяли их не украинцы, а русские, такого не забывают. Так что права именно русских на Крым сомнительны.
Полуостров зависит от материка во всем. Остров Крым был только в романе, да и там он не удержался. Так что разговоры Ходора о размывании границ и крымчанах решающих свою судьбу - просто красивости.
По сути и Ходор и Навальный русские державные националисты. Говорят искренне. Они искренне не понимают что воровать кошельки даже у пьяного неправильно. Что ссылки на то, что пьяному давал в свое время взаймы дедушка (давно скончавшийся), не оправдывают воровства.
Они и присоединение Латвии так же оправдают - там ведь тоже русские живут. Ну а там и до Аляски дело дойдет, если ручки раньше не обломают.

, 17.10.2014 22:29 (#)
23024

По сути и Ходор и Навальный русские державные националисты. Говорят искренне. Они искренне не понимают...

Всё они понимают. Просто держат нос по ветру... Ведь больше 80% расейского населения за крымнаш. Мне только странно к чему всё это - ведь они сами прекрасно знают, что ни сейчас, ни в отдалённом будущем они никаких шансов не имеют. В любом случае не имеют, будут ли вещать за крымнаш или ненаш.

User marazm_sovetov, 17.10.2014 22:42 (#)

"ни сейчас, ни в отдалённом будущем они никаких шансов не имеют."

Хотелось бы на это надеяться :).

3705

......"....Татарам разрешили вернуться совсем недавно. Насколько я понимаю они в Россию совсем не хотят. Им было проще в Украине. Кроме того не забывайте что выселяли их не украинцы, а русские, такого не забывают. Так что права именно русских на Крым сомнительны. ..."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
..... я не стану ВАС называть никак и только по факту вами произнесённому :

Когда выселяли татарский народ Крыма - это уже был махровый СОВДЕПИЗМ- уже тогда от \подлинной России \ остались лишь имена -фамилии- язык . Начиная от Джуги и иже с ним , там даже по крови было ой чего НАМЕШАНО и заканчивая последним "золотарём " - там Россией подлинной даже без запашка "вчерашней попойки" ( России поддлинной ).

..... Тщательней или аккуратней со СЛОВОМ надо работать !!!

олег воронков-вершинин, НЕхакамада- НЕэхопомааскве.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 18.10.2014 04:12 (#)
2917

"Когда выселяли татарский народ Крыма - это уже был махровый СОВДЕПИЗМ- уже тогда от \подлинной России \ остались лишь имена -фамилии- язык . ".....
------------------------------------------------------------------------------------------
Тогда, именно по вашей логике, выселяли татарский народ Крыма лишь разбавленные ошмётки русского народа. :)))
И если, опять по вашей логике, "России поддлинной" уже не осталось, то нет никаких проблем - чисто условно - назвать русским народом эти ошмётки. Просто чтобы хоть как-то назвать...
Поэтому "факт, вами признесённый" (ну и словосочетаньице я от вас подцепил!) не имеет никакого значения для обсуждения написанных lory_ll соображений.
----------------------------------------------
"..... Тщательней или аккуратней со СЛОВОМ надо работать !!!" (ц)

User lory_ll, 17.10.2014 22:39 (#)

Дак надежда умирает последней :)

User costoustan, 18.10.2014 00:01 (#)

Гарри Каспаров: "С моей точки зрения, аннексия Крыма — это военное преступление." (с) за которым должно следовать наказание.

А кризисный менеджер и борец с коррупцией (ой, правда же коррупция - беспроигрышный вариант деятельности, ну, кто их любит, этих коррупционеров проклятых?) уже готовы распорядиться Крымом по собственному усмотрению.

Видимо, Россию ждет большой пипец. Вот китайцам-то повезло!
А вы все Крым до Крым.
Херым.
То есть, аминь.

, 18.10.2014 00:33 (#)
29417

Каспаров прав++++++

livejournal.com septeon [livejournal.com], 18.10.2014 04:16 (#)
2917

Каспаров не прав, а просто банален.
Мысль его банальна.
Его достоинство в том, что он смел.
Он пока имеет мужество говорить очевидные вещи.

4703

«СКРЫМтымным» — это пляшут омичи?
скрип темниц? или крик о помощи?
или у Судьбы есть псевдоним,
темная ухмылочка — сКРЫМтымным?
СКРЫМтымным — то, что между нами.
То, что было раньше, вскрыв, темним.
«Ты-мы-ыы...» — с закрытыми глазами
в счастье стонет женщина: сКРЫМтымным.
СКРЫМтымным — языков праматерь.
Глупо верить разуму, глупо спорить с ним.
Планы прогнозируем по сопромату,
но часто не учитываем сКРЫМтымным.
«Как вы поживаете?» — «СКРЫМтымным...»
Из-за «сКРЫМтымныма» закрыли Крым.
СКРЫМтымным — это не силлабика.
Лермонтов поэтому непереводим.
Лучшая Марина зарыта в Елабуге.
Где ее могила? — сКРЫМтымным...
А пока пляшите, пьяны в дым:
«Шагадам, магадам, сКРЫМтымным!»
Но не забывайте — рухнул Рим,
не поняв приветствия: «СКРЫМтымным».

Андрей Вознесенский. 1970

User leokadij [myopenid.com], 19.10.2014 18:38 (#)

Поэты бывают провидцами!
Спасибо, Анна.

4703

Это незабвенному Андрею Адреевичу спасибо, уважаемый Лео! Светлая ему память... Перечитайте его божественный "Плач по двум нерожденным поэмам":
Минута молчанья. Минута - как годы.
Себя промолчали - все ждали погоды.
Сегодня не скажешь, а завтра уже
не поправить.
Вечная память. (1965 г.)

Будьте, пожалуйста, благополучны!

User leokadij [myopenid.com], 19.10.2014 22:04 (#)

Постараемся, Аннушка!
И Вам всех благ, здоровья и счастья.

User costoustan, 19.10.2014 19:36 (#)

1970 год - Как знал Вознесенский

livejournal.com septeon [livejournal.com], 18.10.2014 03:38 (#)
2917

Думаю, и для закореннелых идеалистов стало понятным, что есть в массе своей лицо российской оппозиции.
Портников, другие авторы Граней и Ежа - не статистика, к сожалению.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 18.10.2014 04:00 (#)
2917

Об отсутствии политического чутья:
---------------------------------------------
К сожалению, неизлечимая доверчивость российской "прогрессивной общественности" к "оппозиционным персонажам" медийного уровня развенчивается лишь в самый последний момент.
Не взирая на факты и логику.
_grani.ru/War/Chechnya/d.222684.html#comment_4020961
_grani.ru/War/Chechnya/d.222684.html#comment_4020928
_grani.ru/War/Chechnya/d.222684.html#comment_4021606

User nargit, 18.10.2014 04:17 (#)

Ходорковский, как бывший финансист умеющий считать, подсчитал возможные голоса (хоть в Крыму хоть в России) в пользу передачи Крыма Украине. То же самое сделал популист Навальный. Поэтому они и придерживаются такой позиции, поскольку не хотят выглядеть сумасшедшими в глазах электората.
Кроме того, всегда есть аргумент что на Крым был украден у России коммунистами - украинцем Хрущевым в качестве компенсации за голодомор на Украине который устроил грузин Джугаршвили. Показательно, что на Украине никто этому не воспротивился, хотя они знали, конечно, что им подарили чужое. Поэтому, вернув Крым, Россия лишь восстановила справедливость. А справедливость в сознании народа кораздо важнее чем какие-то международные договора, которые всё равно что дышло.

User ulwar, 18.10.2014 11:27 (#)

Так вот в том и беда, что политики, что лоялисты, что "оппозиционеры", говорят то, что от них ждёт "электорат", а не то, что соответствует реальности и праву. А народ™ и его представления о "справедливости" — это то, что в телевизоре сказали или написали в едином учебнике истории. Поэтому и получается, что разницы между оппозицией и неоппозицией по сути и нет. Люди с одними и теми же убеждениями и высказываниями, только одни у власти, а другие под домашним арестом или в политэмиграции.

User nargit, 19.10.2014 04:29 (#)

Жителям Балтийских республик в едином учебнике истории СССР обьясняли что советская влась, на них вдруг свалившаяся, это верх справедливости. Они не поверили и считают что их окупировали. Почему вы думаете что жители Крыма поверят что Крым принадлежит Украине? Они же не глупее прибалтов.

User ulwar, 19.10.2014 12:21 (#)

По-моему, жители Крыма en masse глупее прибалтов. Такое чисто анекдотическое наблюдение. Ну, если не глупее — то поймут, конечно, что он и в самом деле принадлежит Украине. Но перед этим им долго и старательно будут рассказывать в едином учебнике истории, что российская власть, на них свалившаяся — это верх справедливости, что Россия спасла их от фашизма итд. "Справедливость" вообще такая вещь, что ей можно прикрыть любой беспредел.

User nargit, 20.10.2014 03:21 (#)

Я полагаю крымчане считают что Крым, в первую очередь принадлежит им самим. А дальше - им самим и решать. Вот если они проголосуют что хотят быть в составе Украины - так тому и быть.

User ulwar, 20.10.2014 13:37 (#)

Ну это тоже ошибка. Что им самим по факту принадлежит? Разве что дача или квартира, если они её приватизировали, и даже там они ограничены в правах решать, что там делать. Например, если человек начнёт на своём участке выращивать коноплю, менты придут и арестуют. В условиях государства собственности как таковой нет, это факт, как бы к нему ни относиться. С Крымом нет такого варианта, что он принадлежит каким-то отдельным людям, только одному государству или другому государству. И вот по всем международным законам он принадлежит государству Украина.

User valler, 20.10.2014 20:05 (#)

ulwar, а по всем "международным законам" включая резолюции Совбеза ООН - Косово принадлежит Сербии. И что? И не помешало эти ваши "международные законы" расчленить Сербию и признать Косово независимым. Из любого правила есть исключения. С Крымом полагаю есть коллизия - да по законам он Украинский, но по фактам жизни и по мирощущению крымчан и пр. он никогда Украинским не был и не будет. Он стал таковым по решению полуграмотного колхозника с ботинком в руке и легитимность этого решения этого колхозника никогда не признавалась населением Крыма. От этой "печки" и надо плясать. Думаю решение лежит в русле переговоров между послепутинским правительством России и после Яценюковско-Турчиновским правительством в Киеве о компенсации за Крым. Где то в испанской прессе один экономист предложил установить сумму в 100 миллиардов долларов в течение 10 лет. И для России посильно и возможно и Украине нехилая помощь. Но для этого должны уйти эти элиты, и успокоится страсти, чтобы смотреть на проблему трезво а не по Портниковски.

User ulwar, 20.10.2014 21:15 (#)

По независимости Косова до сих пор нет консенсуса, половина мира его признаёт независимым, половина нет en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_Kosovo Как минимум, его нельзя по состоянию на 2014 год считать признано независимым. С Крымом же никакой коллизии нет, Крым — это по всем законам просто Украина. Если какие-то люди не хотят жить в Украине, а хотят жить в России — никто не мешает им собирать вещи и ехать в Россию. К государствам и их территориям эти их желания не имеют никакого отношения.

Да, я согласен, можно было как-то маневрировать, со временем договориться о покупке Крыма, если народ Украины на это согласится, и лет за 20 решить дело мирно. Ключевое слово "было". ВВХ своей выходкой с зелёными человечками окончательно перекрыл все варианты, по которым возможно было бы вхождение Крыма в Российскую Федерацию (да и насколько сама эта "федерация" имеет право на существование — уже начинают возникать сомнения). Теперь ни один приличный человек по любую сторону от российской границы не может сказать, что Крым будет российским, и остаться при этом приличным человеком, потому что это уже поддержка территориальной агрессии.

User valler, 20.10.2014 23:00 (#)

ulwar, у вас полный сумбур в голове. "Крым будет российским":))))) Да он никогда за последние два с лишним века другим и не был. Предлагать выехать КОРЕННЫМ жителям Крыма, которые родились в Крыму и имеют здесь два-три поколения предков и которые НИКОГДА НЕ ПЕРЕХОДИЛИ В ЧУЖУЮ ЮРИСДИКЦИЮ, (ведь их никто не спросил хотят ли они в Украину в 1954 г. - верно???? И никто их не спросил хотят ли они по решению полуграмотного колхозана превратиться из русских в украинцев? Или не так????) предлагать им выехать в Россию - это глупость. Думаю и вы это понимаете и те политики, что эти глупости произносят в душе понимают что это чушь.
А маневрировать как вы выразились придётся. Ни одному государству с вменяемым правительством не захочется иметь миллион с лишним враждебно настроенных граждан, только ради принципа. И будущая Украина и её правители если они будут вменяемые тоже этого не захотят. Поэтому переговоры не просто возможны, они по моему глубокому убеждению неизбежны.
Легко было с оккупированной странами Европы Гитлером - там население было в оппозиции и часть его партизанило, В Крыму же нет оппозиции и нет и не будет партизан против России, а вот против Украины если она вернёт себе Крым вопреки воле народа и ввергнет в нищету и безысходность его население ( а по другому не будет, Украина никогда не сможет обеспечить более высокие стандарты жизни чем Россия) -то антиукраинские партизаны не исключены

User ulwar, 21.10.2014 00:24 (#)

При чём здесь два века? До 90-х годов все были советские, и "коренных" никаких не было — интернационализм и братство всех советских людей же. Начиная с распада СССР, Крым — это Украина, откуда Вы взяли что-то другое — непонятно. Частные желания частных людей на этот факт не имеют никакого влияния. Я, может быть, тоже не хочу жить в России, а хотел бы жить в независимой Ингрии, но мои желания же не воплощаются в реальность только потому, что я так хочу? А если я захочу жить, скажем, в Финляндии, мне придётся собирать чемоданы и переезжать, а не надеяться, что Финляндия присоединит мой город к себе, потому что аннексия территорий других стран в 21-ом веке — это дипломатическое и репутационное самоубийство и никто в цивилизованном мире так не делает. Опять же, вне зависимости от желаний частных людей. Ну и на счёт бедности и стандартов жизни — это тема вообще отдельная, перпендикулярная тому, что мы здесь обсуждали, но вот прямо сейчас мне любая европейская страна, даже Украина, которая только делает первые шаги по европейскому пути, представляется в этом плане более перспективной, чем Россия с её мафиозным государством и ресурсозависимой экономикой.

User veller, 21.10.2014 01:14 (#)

ulwar нам при перестройке внушали что де если закон нарушают единицы - надо наказывать и переделывать эти единицы, если закон нарушают большинство - значит надо менять закон. Или по другому, как нас поучали мол в Европе тропинки стелят там где люди ходят, а не наоборот - заставляют людей ходить там где им неудобно, но чтобы "по правилам" По отношению к Крыму это верно на все 100% Никаких "советских" не было, и страны Балтии это чётко показали, раздав гражданство только тем, кто жил там до 40 года. Т.е. были и коренные были и пришлые. Коренное население Крыма в своей основной массе всегда веками неразрывной пуповиной было связано с Россией, и его никто не спрашивал ни в 1954 ни в 1991 году. Или я что то упустил и спрашивали?:))))))). Отсюда простой вывод - схемы, формальности это одно, а жизнь - это несколько иное. Ваше желание жить в Финляндии исполнимо и законно только путём переезда в Финляндию, т.к. живи вы в Ростове знали бы что никогда Ростов не был частью Финляндии и никакой полупьяный идиот не отрезал Ростов от Финляндии, и ваше мнение не игнорировал. С Крымом всё иначе и мнение игнорировано и даже законы никто не изучал, например о Севастополе, о том что в 1953 году он был выведен из состава Крыма и напрямую подчинён Москве. Других законов не принималось, но Украина даже вопрос Севастополя не желала обсуждать.
Так что налицо не какие то малозначимые "частные мнения частных людей" а мнение целого народа, который как стадо баранов перегнали из одной юрисдикции в другую и не считают нужным даже признать за людьми право голоса. Мол ваше дело - молчать в тряпочку, быдло немытое. Я с этим не согласен.
Про "перспективность" страны - ваше право быть нищебродом с голой жопой, но гордо именоваться европейцем, я не отнимаю у вас этого права, я же для себя и своих детей предпочитаю нормальную жизнь, пускай и в государстве, которое кто то считает мафиозным. Каждому - своё, но дайте и крымчанам выбрать хотят они жить в мафиозном государстве или светить голой жопой в гордой незалежной эуропейской Украине.

User ulwar, 21.10.2014 02:34 (#)

Я вот поэтому и не люблю такие слова как "народ" или "справедливость", что ими любят затыкать логические дыры. Равно как и аппеляциями к историческим анекдотам. При чём тут что было в 1954 году? Тогда была другая страна и другой режим, и даже общественный строй был другой формально. После 1991 года возникли такие страны как Украина и Российская Федерация, и Крым принадлежит Украине, а не Российской Федерации. Совершенно безотносительно того, что там что кому отрезал 60 лет назад, когда большинства современных крымчан и в живых не было. Не хотите жить в Украине, а хотите в мафиозное государство — решение есть: чемодан — вокзал — Воронеж. Никто никого этого выбора не решает. Всё.

Что тут ещё обсуждать? "Мнение народа"? Так "народ" будет иметь такое "мнение", которое ему по телевизору скажут. Я всегда, когда слышу про "глас народа", вспоминаю шутку времён второй мировой войны о том, что после 1945 года население Италии удвоилось, потому что к 40 миллионам убеждённых фашистов прибавились 40 миллионов убеждённых антифашистов. Или, например, события не так давно в Ираке, где те же люди, которые клялись Аллахом умереть за Саддама, через несколько недель с песнями ломали памятники диктатору, а ещё через несколько месяцев выходили на манифестации под лозунгом "Смерть тирану". "Народ" слишком легко меняет свой вектор под воздействием пропаганды, чтобы его "мнение" имело какое бы то ни было значение. Мнение отдельного человека имеет вес как мнение отдельного человека, а "народ" не имеет смысла даже обсуждать.

User valler, 21.10.2014 11:57 (#)

ulwar в период распада СССР я жил в Калининграде и читал литовские в том числе газеты которые попадали в город. Знаете что они писали? Создана комиссия по исследованию вступления Литвы в СССР, опуская подробности приведу лишь выводы - мол выборы в тот Сейм, что принял решение о вхождении в СССР были проведены с нарушением законов, поэтому он нелегитимен. Законы принятые тем Сеймом юридически ничтожны и следовательно никакого вхождения в СССР не было а была оккупация.:)))) То есть неправда ваша, что события 60 летней давности "не при чём" Литовцы, да и другие прибалты наглядно показали что очень даже "при чём" и их необходимо рассматривать, т.к. именно на тех событиях основывается вся современная политика Прибалтики - институт неграждан к примеру. Недостаток (который впрочем не поздно исправить) российского случая с Крымом в том, что у нас так же надо было создать комиссию историков и правоведов и обосновать, что решение Хруща было юридически ничтожно, а Севастополя оно вообще не касалось.
Что касается того, что народ - быдло, а по сути вы сказали именно это, только завуалированно, то чего же вы перед Европой так лебезите и так ей восхищаетесь? Европа то построена именно на том факте, что народ - НЕ быдло, а хозяин своей судьбы. И если мнение народа для вас не имеет никакого значения, то тогда вам в Сев. Корею, там товарищ Ким Чен Ын ровно так же считает:)))))

User valler, 21.10.2014 12:21 (#)

ulwar раз уж для вас мнение народа "не имеет значения" то обратимся к юридической стороне дела. Можете самостоятельно изучить в интернете подробности, я же приведу лишь выводы:
Передача Крымской области была совершена по совместному представлению Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР, утвержденному Президиумом Верховного Совета СССР 19 февраля 1954 года. Этому предшествовали Постановления Президиумов ВС РСФСР и УССР, касающиеся передачи Крыма в состав УССР. Но были ли Президиумы Верховных Советов союзных республик наделены такими полномочиями?.....
...Исчерпывающий перечень полномочий Президиума не включал в себя права решать вопрос о территориальной целостности и изменении границ РСФСР.....
...Между тем, правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменена без согласия РСФСР, содержалась в статье 16 Конституции, а значит — находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не были наделены правом изменять территорию РСФСР или давать согласие на ее изменение.....
...Единственным способом получения согласия РСФСР на изменение ее территории был бы референдум. И пункт «г» статьи 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом проводить всенародный опрос (референдум). В 1954 году этого сделано не было....
ВОТ И ВСЁ. Вся сермяжная правда, которую нужно создав комиссию зафиксировать и объявить юридически ничтожными все решения Хруща и Ко. В этом случае вы будете удовлетворены?

User ulwar, 22.10.2014 14:25 (#)

Ну так решение о вхождении прибалтийских республик в СССР было принято в таких же условиях и с очень похожими нарушениями, что и "референдум" о вхождении Крыма в РФ. И в том, и в другом случае идёт речь об оккупации. Конечно, под властью советских или российских войск кто угодно проголосует за что надо, а если бы там вместо путинских "человечков" были какие-нибудь другие — они с тем же успехом проголосовали бы за присоединение к Америке или Китаю. Поэтому такое голосование считается юридически ничтожным. Разбираться же в том, что было за 60, 100 или 300 лет до этого — совершенно бессмысленно и только уводит в сторону от понимания. Крым — это украинская территория, которая вопреки международному праву оккупирована РФ. Из этого и надо исходить, и из этого весь мир будет исходить и впредь. Я, опять-таки, не спорю, что можно _было_ провести исследование, собрать международную комиссию и попытаться как-то обосновать на уровне ООН, что РФ якобы имеет права на Крым. Но, опять-таки, это надо _было_ делать до того, как вводить зелёных человечков и оккупировать чужую территорию. Сейчас этот вариант уже закрыт, а поддержка идеи "российского Крыма" — это поддержка международной военной агрессии.

Далее, про Европу. Я не считаю Европу идеальным обществом, там в разных странах есть много разных проблем, которые мне не нравятся. Идеальным для меня было бы общество, где уважается индивидуальность и права и свободы каждого отдельного человека, а не толпы или большинства. В Европе с этим лучше, чем во многих других местах, но, конечно, до идеала далеко. Однако, если выбирать между Европой и РФ, то выбор совершенно очевиден, и надо очень сильно проникнуться духом т.н. "русского мира", чтобы его не сделать.

3705

"......Ходорковский, как бывший финансист...." (!!!!!)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это кто бывший финансист - повторите пожалуйста- не расслышал ????

На мой "вкус " и взгляд , то Ходор просто элементарный комсюк прежде ВСЕГО , который тырил деньги и своих хозяев , назначивших его на должность "олигарха"( обращайте внимание на кавычки) , а в конце охамевший окончательно и решивший там что-то помурлыкать в сфере искусства управления -политике ......

олег воронков-вершинин, НЕхакамада-НЕэхопомаааскве.

User nargit, 19.10.2014 04:31 (#)

Тут ударение было на том что он умеет считать. А кто он на самом деле - вам виднее.

User leokadij [myopenid.com], 18.10.2014 18:57 (#)

Хрущев не украинец, а русский.
Крым был передан не Хрущевым.
Это был тот еще подарок - пустыня без воды, электричества, промышленности сельского хозяйства. Украине повесили на шею Крым, потому что Россия не могла дать ему ладу.

User nargit, 18.10.2014 04:41 (#)

О татарах. Татар выселял Сталин, которого трудно назвать представителем интересов русского народа - скорее его палачом. Хрущев передал Крым Украине в 53м. Реабилитация началась в 56м, но реально высланные народы Кавказа, которые проживали в России, вернулись лишь к 60м, т.е. через 20 лет после высылки. Татарам не разрешили вернуться в Крым потому, что он уже принадлежал Украине - украинские республиканские власти были против, и Хрущев - сам украинец - их поддержал. Поэтому, татарам пришлось ждать ещё 30 лет, когда русский Горбачев под влиянием демократично-настроенной общественности России (не Украины) разрешил им вернутся. То есть, татары должны благодарить русских за возвращенную им, через 50 лет, Родину. Насколько мне известно, это второй случай в новейшей истории, после создания Израиля. Для сравнения, американские индейцы до сих пор живут в резервациях.

User leokadij [myopenid.com], 20.10.2014 07:46 (#)

Хрущев - русский.

21260

Так и с Крымом.

не так... крым - украинский. точка. а теперь - всех советских военных пенсионеров - депортировать. ВСЕХ...

User pravologist, 18.10.2014 21:41 (#)

Вот такая простая логическая трехходовка:

1. "Никакое Российское государство не будет считаться демократическим ..., пока между ним и Крымом не будет восстановлена государственная граница." (Виталий Портников)

2. Ни Навальный, ни Ходорковский не считают целессообразным и возможным возвращать в будущем аннексированный Крым. Т.о. они не собираются "восстанавливать государственную границу".

3. Исходя из П.1 и П.2 приходим к выводу, что ни ни Навальный, ни Ходорковский не могут считаться сторонниками демократии. Потому что, если кто-то из них когда-то и придет к власти, их "новая" Россия тоже не будет демократическим государством (см. П.1).

Fazit: Как ни крути, а с этими двумя "демократами" опять автомат Калашникова получается, но уже в версии Путин 2.0.

User stefan_, 18.10.2014 22:11 (#)

"Народ для невозврата"?
Надо бы благодарно и "Калину красную" вспомнить, и Василия Шукшина:
"Народ для разврата собрался"

3705

Ещё раз - чтобы не быть непонятым и для того чтобы было понятно , что существует и иная "точка отталкивания " по этой теме ( мне "ходоры -навальные" не указ и не маяк ориентировки на местности ....- не о них мой "спич" ....).....

...... ежели внатуре и чистоконкретно , то по своим внутренним "установкам" - я ВООБЩЕ бы не начинал этой всей свары с \крымнаш -бандера - фашисты ...\ , а начали её не в КРЫМУ и даже не в Кремле или теми кто сегодня спрятался за эту вывеску - начали её аналитики -стратеги по сценарию избитому как весь подлунный мир и постоянно применяющемуся в стаде людском - ничто не ново под Луной ... Сценарий этот бывает разным лишь по аранжировке сцены и речей на ней произносимых , а в основе всегда лежит ставка на ВНУШАЕМОСТЬ масс и их НЕСПОСОБНОСТЬ к мысли творческой !!!

....... Я никогда бы не начал резать головы и калечить души ради записи каких-то территорий в чью -то книгу - расхода прихода .... И тем более никогда бы мне не посетила такая идЭя в привязке к территориям и населению Совдепии и НЕОСОВДЕПИИ !!! Ведь они все одно и то же ......

...... Но уж если кровь пустили , морды друг другу поразбивали ( я говорю о бИдло бегающее с автоматами ...), то чтобы всё это прекратить - никаких дальнейших пертурбаций , а стало быть никаких изменений в записях Гроссбуха ... Хватит натравливать этих пупсиков мысли друг на друга !!!

..... Записи во всех "гроссбухах " не остановят жизни и Солнце не погаснет ..... - во всех "бухах " ....

Однако тема перманентно подогревается вот этими самыми "ходорами-лёшикаминавальными" - в частности подогревается подразделением департамента АГИТАЦИИ И ПРОПАГАНДЫ режима таким как радио "ЭХО МОСКВЫ" !!!! Главред берёт "интервью" у конкретного узника домашнего ареста ( смешно сие ...) , а потом это вывешивается в сеть и понеслась губерния в рассуждометры .....

.... где будет КРЫМ записан в собственность - в этом ли ИСТИНА ????

олег воронков-вершинин, НЕхакамада -НЕэхопомаааскве.

User leokadij [myopenid.com], 19.10.2014 18:36 (#)

"Огромное количество людей, в том числе у власти, убеждены, что наш человек не способен самостоятельно делать выбор. Без подсказки, между добром и злом и что эту функцию нужно делегировать суверену, правителю, будь то царь, генеральный секретарь, президент страны, будь то авторитарный лидер. Потому что если он сказал, так будем действовать, то мы должны его всячески поддерживать и в этом специфика России и суть России."
К.Ремчуков, гл. ред. "Новой Газеты"

User sergey_1069, 19.10.2014 19:11 (#)

Сегодня Россия в третий раз за 100 лет находится в политическом и экономическом штопоре, выйти из которого без потери лица Драконом невозможно. Но он ни за что и никогда не позволит себе это лицо потерять, тк это означает его политическую и, возможно, настоящую смерть. Ну как минимум, предстать перед судом в Гааге, на котором ему еще и припомнят войну в Чечне и с Грузией. Так что будем посмотреть...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
3705

Спокойно !!! Жизнь продолжается и всё остаётся людям ( или на круги своя ) !!! Спокойно , ничего ниц нэ вмэрло !!!

..... Конечно кровь и свара никого не красит и её можно было бы "обойти огородами " ....

олег воронков-вершинин , НЕхакамада-НЕэхопомаааскве.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 20.10.2014 15:03 (#)
12750

Тут ошибочка. В лугандоне не ОНИ у власти, а полевые командиры бандюков, подчинённые, конечно, москве. А регионалов там под арест сажают, как на днях Тихонова, и предлагают собственностью делиться. А что дурни они, бывшие - это факт.

3705

......."...Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил - жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы - не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;

3705

..........мей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.
Умей поставить в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!
***
Будь верен своему делу и делай все, чтобы чувствовать себя комфортно

User valler, 20.10.2014 20:28 (#)

Интересно, как Портников и Ко представляют себе возврат Крыма Украине? Предположим через несколько лет, к власти в РФ приходит некий аналог Новодворской и выпускает указ - мол хотим быть дэмократами поетому Крым отдаём. И выводим войска оттель! Что будут делать крымчане? Им ведь предлагается не просто поменять паспорт, это бы ещё пол беды. Им будут предлагать согласиться с тем что через несколько дней их зарплаты станут в 3-4 -5 раз меньше сегодняшних, т.к. разрыв между Украиной и Россией и по зарплатам и пенсиям и по уровню жизни вообще все 23 года незележности только рос и нет ни одного экономиста кто бы предположил что в будущем будет иначе. Стало быть через лет 10-15 разрыв будет уже не в 3-4 а в 5-8 раз. Придётся отказаться от российского мат капитала на детей, а это 10 тыс $ совсем немалые деньги. По иронии наиболее выигравшими в вопросах мат капитала стали татары, как более плодовитая национальность, неудивительно что они бегом побежали за российскими паспортами хоть изначально были против воссоединения с РФ. Им просто заморочили головы, но это замороченность уже проходит и пройдёт окончательно.
Ну и так далее. Можете себе представить что это не ГДР вошло в состав ФРГ а наоборот богатая ФРГ начала бы опускаться до уровня нищей ГДР?:)))))
Мне представляется что в Крыму будет просто напросто массовый бунт, восстание против возврата Украине, с объявлением полной независимости и от такой России и от Украины. Так что думаю Украина ничего от этого не сможет выиграть, так что даже не стоит об этом мечтать, тем более что есть огромное количество кричащих проблем в Украине и без Крыма

, 20.10.2014 20:57 (#)

При падении цен на нефть и газ и перекрытые западные кредиты ( а возвращать РФ надо 700 млрд.$ + непомерно раздутый военный бюджет + повальная коррупция) еще неизвестно что будет с самой Россией. Она может в очередной раз разлететься на кусочки. Конечно, многое зависит и от динамики экономического роста в Украине и если украинцы смогут наладить нормальную жизнь и интегрироваться в Европу, то никакой проблемы с возвратом Крыма не будет. Крым-то передали Украине в 1954 не из щедрот своих, а из-за экономической целесообразности. Глупый Путин в этом опять убедиться.

User valler, 20.10.2014 21:12 (#)

allora ну про развал на кусочки мы уже слыхали, оставим без комментариев. А вот насчёт остального - кто ж вам так мозги засрал?:)))) Отношение долга к ЗВР страны у России самое (САМОЕ!) лучшее в сравнении с любой развитой страной! Факт общеизвестный. Перекрытые западные кредиты восполняются кредитами Китая Индии и ряда других стран, которые выигрывают конкурентную борьбу с Западом, при помощи самого же Запада, занимая бе боя освободившиеся экономические ниши:))))
Ну а по поводу "динамики экономического роста" Украины и главное её "интеграцию в Европу", то блажен кто верует. Болгария вон давно интегрировалась в Европу, однако из компании нищебродов не выбралась и только сегодня, когда Украина в огне, болгарские зарплаты и пенсии стали выше украинских:))) Румыния, Албания так же примеры показательные. Вперёд ребята в нищебродское будущее:))))

User valler, 20.10.2014 21:14 (#)

allora кстати по поводу "экономической целесообразности" передачи Крыма, то эту туфту даже опровергать не нужно, особенно тем, кто жил в СССР и помнит, что никаких границ там не было и кому там принадлежит Крым а кому Карабах было абсолютно наплевать, тк.к в стране был ЕДИНЫЙ НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКС.

User valler, 20.10.2014 21:31 (#)

Интересно, если бы этот колхозан с ботинком в руке решил присоединить Львовскую и Ивано-Франковскую область к Еврейской автономной области со столицей в Биробиджане - Портников так же сегодня до усрачки доказывал бы, что ето всё есть законно и правильно?:))))))

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: