.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.240421.html

статья Хрустальный вечер

Виталий Портников, 24.04.2015
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Леониду Ярмольнику понадобилось еще и уверить себя, что к нему, как к русскому артисту, не имеет никакого отношения антисемитизм. И я прекрасно понимаю, что без этого Ярмольнику - как и многим другим, готовым отречься от себя самого ради иллюзии комфорта и безопасности, - просто не выжить.


Комментарии
User help007, 24.04.2015 12:14 (#)
5984

Браво, Портников !
Блестящий текст.

(комментарий удалён)
User help007, 24.04.2015 15:48 (#)
5984

самокритично и на редкость убедительно

User philosioph, 25.04.2015 12:54 (#)
23378

Умеет Портников задеть нерв проблемы, судя по реакции.

User help007, 27.04.2015 20:20 (#)
5984

Да ещё и нервы у товарисЧа ни к чёрту - всю жизнь в засаде на Рубинштейна провести, шутка ли !

User adamkasimir, 24.04.2015 16:16 (#)
3543

"Браво, Портников !
Блестящий текст."
У меня те же ощущения!!! Браво Портников !

User help007, 24.04.2015 16:58 (#)
5984

А так и должно быть, поскольку некто Никодим - полярные чувства испытывает от текста - http://grani.ru/opinion/portnikov/d.240421.html#comment_4788630 - значит у всех нормальных людей - ощущения будут схожими с нашими с вами.
:-))

да... иногда необходимо напоминать и забитые истины.... Молодец он

User philosioph, 25.04.2015 12:58 (#)
23378

Избитые истины потому и называются таковыми, что даже при весьма частом повторении они имеют чудесное свойство категорически и принципиально не усваиваться огромным большинством людей. ))))

User radical, 25.04.2015 01:57 (#)

Bravo!

User radical, 26.04.2015 04:20 (#)

пять вопросов, которые, правда, были в разные годы по-разному сформулированы, но близки по сути.
1. Как относитесь к евреям?
2. За что, по-Вашему, не любят евреев?
3. Хотели бы, чтобы евреи стали членом Вашей семьи.
4. Хотите, чтобы все евреи уехали из России?
5. Как относитесь к Израилю? (не любите, безразлично, положительно)

Возьмём для сравнения 1992 и 2012 г.г. Было опрошено около 1000 человек разного социального уровня. Результаты впечатляют. Хотя за 20 лет, количество россиян, не любящих евреев, осталось, примерно на том же уровне 8-9%, но количество тех, кто не испытывает к евреям неприязни или относится положительно возросло с 56 до 83 %. Значительно увеличилось (с 17% до 32 %) и число тех, кто считает, что к евреям плохо относятся не в силу их плохих качеств (назывались скупость, хитрость, непорядочность), а потому что завидуют. С 23% до 41% увеличилось также число тех, кто был бы не против видеть евреев членами своей семьи. С 16% до 11% уменьшилось и число желающих, чтобы все евреи уехали из России.
Но особенно впечатляет изменившееся в лучшую сторону отношение к Израилю.




На этом графике из влиятельной американской газеты «General Tribun» показаны результаты ответов россиян на вопрос «Как Вы относитесь к Израилю?» в 2003, 2006, 2008 и 2012 г.г. Хорошо к еврейскому государству относятся от 60 до 70 % (синий цвет). Плохо - от 15 до 30 % (красный цвет). Пик хорошего отношения к стране Обетованной приходится на 2011 год.

В докладе ФЕОР (Федерация Еврейских Организаций России) за 2012 год читаем: «Антисемитизм идёт на спад и практически исчез из государственной политики». В последние годы, по оценкам ФЕОР, ощутимо снижается количество юдофобских инцидентов

2004 г. - 124
2007г. - 101
2010г. - 45
2011г. - 21
2012г. - 17

User radical, 26.04.2015 04:21 (#)

Юридическое преследование за разжигание антисемитизма.
Это совершенно новое направление в деятельности российских правоохранительных органов. Впервые стали наказывать за антисемитские материалы в Интернете. Так в 2012 году было осуждено 32 человека. Причём, в двух случаях речь шла уже не о денежных штрафах, а о реальном сроке тюремного заключения.

Смена приоритетов.
Конечно, немалую роль в спаде антисемитизма России играет и смена приоритетов. По опросу ВЦИОМ 2010года среди россиян в антирейтинге лидируют кавказцы: азербайджанцы, грузины, армяне, дагестанцы, чеченцы. На втором месте – представители народов Средней Азии: таджики, узбеки, казахи. На третьем - цыгане. Евреи переместились с первого на четвёртое место. Такого, пожалуй, не было никогда.

User radical, 26.04.2015 04:21 (#)

Телевидение и кино.
За последние годы выпущено в России немало фильмов, где потомки Авраама положительные герои. Это, например, фильмы «Ликвидация», о работе одесского УГРО во главе с Давидом Гоцманом, «Песня длиной в жизнь» о Лениде Утёсове (Лазаре Вайсбейне), «Под небом Вероны» о любви русского парня и израильской девушки, некоторые другие. Даже в фильмах-сериалах о бандите Мишке-Япончике и воровке Соньке Золотой Ручке, криминальные герои-евреи показаны в романтическом ореоле и вызывают симпатию у зрителей.
Помогают борьбе с юдофобией и популярные политические программы «Поединок» и «Воскресный вечер», которые ведёт Владимир Соловьёв.

User radical, 26.04.2015 04:22 (#)

сними розовые очки. Проснись! В какую Москву ты ездил? Все эти российские опросы общественного мнения и заявления прокремлёвского раввина яйца выеденного не стоят. Ты посмотри российский сайт «Жить без страха иудейска» и ему подобные. Ты попробуй, выйди на улицы Москвы в кипе. Так, как ходят, например, евреи в Швейцарии или в Нью-Йорке. Сразу увидишь реакцию москвичей. В лучшем случае услышишь: «Жид пархатый! Убирайся в Израиль!», а, в худшем, могут и физиономию начистить. Россия как была, так и осталась антисемитской страной

User radical, 26.04.2015 04:23 (#)

Антисемитизм в головах никуда не делся.
Но если судить о проявлениях антисемитизма, то да, тут есть динамика и она определяется исключительно политикой государства по этому вопросу.
А поскольку вся политика направлена на повышение рейтинга Путина, то можно сделать вывод, что в настоящий момент раздувания антисемитизма не требуется. Но ситуация может измениться, когда нынешние лозунги уже не будут работать и потребуется что-то новое.

User radical, 26.04.2015 04:23 (#)

Блажен кто верует.Это спецефическая психология еврея живущего в Германии.
Крылатая фраза "История повторяеться дважды.Один раз в виде трагедии другой в виде фарса"Актуальна и сейчас.

You are right. Jews were always scape gouts for the governments. When the living conditions are getting bad, the government will find Jews guilty in all their problems. Tzars, Hitler, Stalin, and others did it. Maybe soon the government of Russia decides the time is coming. Lukashenko has already decided to control Jews. Nothing changes.

Only people without common sense trust all these Russian opinions about Jews. Anti-Semitism was and is in Russia. Do Russian people understand why about 3 million Jews left Russia and other republics of the former Soviet Union? Russian people for centuries were poisoned with anti-Semitic feelings against Jews. It's my strong opinion that it's time for Jews to leave Russia, Belorussia because cancer of anti-Semitism isn't curable in these nations.

User radical, 26.04.2015 04:22 (#)

сними розовые очки. Проснись! В какую Москву ты ездил? Все эти российские опросы общественного мнения и заявления прокремлёвского раввина яйца выеденного не стоят. Ты посмотри российский сайт «Жить без страха иудейска» и ему подобные. Ты попробуй, выйди на улицы Москвы в кипе. Так, как ходят, например, евреи в Швейцарии или в Нью-Йорке. Сразу увидишь реакцию москвичей. В лучшем случае услышишь: «Жид пархатый! Убирайся в Израиль!», а, в худшем, могут и физиономию начистить. Россия как была, так и осталась антисемитской страной

User american_uncle, 26.04.2015 06:32 (#)
25290

Текст, действительно, блестящий.

А всё потому, что Виталий Портников своего еврейства никогда не стеснялся и не прятался за занавесом своей "культурной принадлежности". А говорит и пишет Виталий, помимо русского, свободно и по-украински.

Не обязательно кричать на каждом углу, что ты еврей. Но обязательно плюнуть в рожу тому, кто кричит это о тебе.

User adamkasimir, 26.04.2015 08:22 (#)
3543

"Не обязательно кричать на каждом углу, что ты еврей. Но обязательно плюнуть в рожу тому, кто кричит это о тебе." - это - не заповедь, это - безусловный рефлекс!!!
...................
Впрочем, любая оценка любого человека по его нац. принадлежности, есть нацизм, т.е. - самое примитивное, презренное чувство, несвойственное, м.п. животным, возникшее, как аппендикс при формировании разумного человека.

, 24.04.2015 21:13 (#)
22109

Согласен. Блестяще. Без размазывания каши по столу. Называя вещи своими именами. Замечательная статья. Браво!

, 25.04.2015 07:23 (#)
28332

замечательная статья, все правильно...

User help007, 25.04.2015 10:43 (#)
5984

++++

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 07:51 (#)

Нифига се!

User help007, 25.04.2015 10:42 (#)
5984

+1

Хорошо сказано !

User philosioph, 25.04.2015 13:05 (#)
23378

А также Портников категоричен и весьма едок, до сарказма. Что, конечно, добавляет остроты в его суждения и привлекает слушателя и зрителя, любящего подобный стиль.

User sadman_2013, 25.04.2015 16:22 (#)

Очень хороший текст, вечно-актуальная (особенно для России) тема..
Вот показалось только, что в следующем отрывке уважаемый Автор случайно употребил слово "государства" , а следовало сказать "государя":

"и превращение собственного государства в пародию на Гитлера,"

User help007, 25.04.2015 17:43 (#)
5984

Хороший вариант !

User guini, 26.04.2015 15:37 (#)

++++

(комментарий удалён)
User hrom, 24.04.2015 15:22 (#)

«Предостережение»
Ой, не шейте вы, евреи, ливреи,
Не ходить вам в камергерах, евреи!
Не горюйте вы зазря, не стенайте, —
Не сидеть вам ни в Синоде, ни в Сенате.
А сидеть вам в Соловках да в Бутырках,
И ходить вам без шнурков на ботинках,
И не делать по субботам лехаим,
А таскаться на допрос с вертухаем.
Если ж будешь торговать ты елеем,
Если станешь ты полезным евреем,
Называться разрешат Россинантом
И украсят лапсердак аксельбантом.
Но и ставши в ремесле этом первым,
Все равно тебе не быть камергером
И не выйти на елее в Орфеи...
Так не шейте ж вы ливреи, евреи!
Александр Галич, 1964

(комментарий удалён)
User hrom, 24.04.2015 15:55 (#)

Тут зритель воскликнет: "Здесь все в черном свете.
Ведь есть у тузов и молодцы сыновья".
Дружок, я вся знаю.
Я сам, брат, из этих,
Но в песне ты не понял, увы, ничего
Ю. Шевчук

, 24.04.2015 16:08 (#)
23024

*Ливреи здесь ни при чем*
при чём, хавер, при чём. Поддержал )(уйло значит ливрейный. И Вы тоже. Независимо от того где бренное тело в первопрестольной или на Святой Земле.

(комментарий удалён)

однако любопытно, что евреи, бежавшие из Донбасса в большинстве своем бежали на Украину, а не в Россию.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.04.2015 19:33 (#)
3543

Не знаю! Не понимаю! Не имею отношения!.... И какой Хер ты тут комментируешь, сучка ливрейная?

, 24.04.2015 20:02 (#)
3025

:-))))))))))))))))))))))))
Очень много липкой бешеной вонбчей слюны вырабатывает организм шунры. Вот тварь бегает на Грани и отхаркивается. Не понимаю, почему модераторы позволяют превращать сайт в плевательницу..

(комментарий удалён)
User dino, 24.04.2015 20:26 (#)
2989

Полноте, не стоит так себя недооценивать!

, 24.04.2015 20:43 (#)
3025

Опять никодимка из психушки сбежал, боится , что шунра без его подмоги не справится с борьбой против киевской хунты.

User adamkasimir, 24.04.2015 20:50 (#)
3543

)))))))))))

Тут выxод, один просто не отвечать ни одному из этиx троллей. Поп...здят и перестанут...

прямое отношение. Евреи, бегущие к фашистам- нонсенс. даже сталинские палачи это понимали и не спешили обвинять евреев в пособничестве фашистам. Они там живут, и они лучше знают, чем Вы и я.

User d44yuriy, 24.04.2015 20:29 (#)
10546

Глуп, батенька, потому и не понимаешь. А не знаешь, ибо знать не хочешь ничего что противоречит твоей писанине.

User d44yuriy, 24.04.2015 20:28 (#)
10546

Жополиз лубянский шурочка отозвался?

User adamkasimir, 24.04.2015 16:26 (#)
3543

Он - не хавер!! Он старый хроп!

, 24.04.2015 16:29 (#)
23024

:-))
В Израиле много бывших доцентов кафедр марксизма-ленинизма (евреев туда пускали), их дети с собой привезли. Наверное из этих.

User adamkasimir, 24.04.2015 16:55 (#)
3543

Мне с этих кафедр попадались весьма умные люди, и не только евреи. Марксизьма-ленинизьма, - "наука" весьма забавная; нигде и никогда я не узнавал (от преподавателей) столько прекрасных анекдотов, как на Науччном Камунизьме)))

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.04.2015 19:27 (#)
3543

Да, есть агентурная - "antifa_ru_250,"!! Но она мне противна, поэтому и передал её тебе, вовка, гнилая морковка...

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.04.2015 19:41 (#)
3543

Я надневольный !
Я свысока смотрю на потного труженника стукаческой нивы и вижу, какие плевела ты соберёшь в скором времени...

User d44yuriy, 24.04.2015 20:31 (#)
10546

Я до сих пор вспоминаю нашего "историка кпсс", который точно знал, что мы сачкуем его лекции (пару раз просто встречал, когда мы оттуда сбегали), но спокойно поставил нам "отлично" на экзамене.

User adamkasimir, 24.04.2015 20:48 (#)
3543

А я на экзамене рассказал правду об оккупации Латвии Сталиным в 1940 году, и получил от доцента (совершенно русского) "отлично"..

Любопытно, в каком году? в 87-88 они (эти преподаватели) вообще не знали что можно, а что нельзя и разрешали все. Теперь такое бы точно не прошло...В России, разумеется)

User adamkasimir, 25.04.2015 20:47 (#)
3543

Я - старый антисоветчик, это было ровно на 20 лет раньше, между прочим, в разгар Шестидневной Войны. (Моше Даян, - "сука одноглазая!")))

вау. Достойно)

User leokadij [myopenid.com], 24.04.2015 20:59 (#)

У нас "научный коммунизм" читал доцент Брайловский (он уже пошил себе маленькую ливрею).
Доцент меня очень невзлюбил за то, что я задавал ему наивные, но неприятные вопросы. (Теперь я его понимаю: умный человек вопросов задавать не будет.)
И он мне пригрозил: "Мы с вами еще встретимся на экзамене!"
Я это учел, дважды прошел весь курс и проработал все билеты.
Зная, что доцент Брайловский приходит на экзамен к 9 утра, я пришел к 8 часам, первым взял билет у ассистента кафедры, первым ответил ассистенту и получил пятерку. Вышел, стою с пацанами у окна. Идет Брайловский. Здороваемся.
- А, это вы? Идемте на экзамен.
- Я уже сдал.
- Как это сдал?
- На пятерку.
Доцент Брайловский глянул на меня с ненавистью, скрипнул зубами и скрылся в аудитории.

User adamkasimir, 24.04.2015 21:55 (#)
3543

И кто же, после этого еврей?!

User leokadij [myopenid.com], 24.04.2015 22:06 (#)

По поведению - я.
Я вел себя как прилежный и хитроватый еврейский мальчик.
Мне нужна была стипендия. :-))

User adamkasimir, 24.04.2015 22:22 (#)
3543

И тебе верили?!
Жидовская моррда!!! Стипэндия ему нужна!!!

User leokadij [myopenid.com], 24.04.2015 22:32 (#)

Адамчик, имей снисхождение: война отняла у меня отца и всех трех дядьев.
Поэтому стипендия нужна была "наотрез", как говорил наш сосед дядя Сёма.

User adamkasimir, 24.04.2015 23:02 (#)
3543

Правильнее - сострадание!
- У меня и самого, нередко, душа болит...((

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 06:52 (#)

Понимаю...

ай-яй-яй... ну почему Вы лишаете еврея права быть мерзавцем и антисемитом?)))

User philosioph, 25.04.2015 13:29 (#)
23378

Достаточно многочисленных "жириновских" принципиально невозможно лишить каких либо прав. По определению данного контингента. ))

User adamkasimir, 24.04.2015 16:23 (#)
3543

"Мне, как еврею, тоже отвратителен ..." - ты - срань болотная, а не еврей! Засунь, идиот это крымчанское "криво" в обосранную фалду твоей гебешной ливреи!!!

twitter.com besgin65 [twitter.com], 24.04.2015 16:35 (#)
16863

Палестина с Хамасом тоже имеет право на самоопределение? Только почему то евреям это не очень нравиться.

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 20:03 (#)
23024

не секрет, что многие евреи болеют "детской болезнью левизны". Говорят не лечится, но я знаю случаи когда таки да.

жила в Израиле больше 10 лет. Голосовала за МЕРЕЦ. И не сожалею. Хамас или не хамас- одно условие- чтоб согласились что Израиль имеет право на существование. больше ничего не надо. кроме Голан- пусть отдают ВСЁ.

User artist_, 24.04.2015 20:49 (#)
18170

Голосование за МЕРЕЦ является опасным симптомом, а удовлетворённость таким голосованием спустя годы - свидетельством разгара терминальной стадии РЛ.
Мои соболезнования..

17214

++++++++++!

User wsd, 26.04.2015 15:30 (#)

Голосование за МЕРЕЦ является опасным симптомом
=====
Или просто глупостью.

User artist_, 26.04.2015 15:47 (#)
18170

За то время, что прошло после выборов 1992 года, много всего трагического произошло, и не в последнюю очередь благодаря голосованию тогда новых граждан страны за Аводу и Мерец...
И если новые "репатрианты" могли ошибиться - по неопытности или по глупости, то нынешнее самодовольство и левая ложь г-жи Корен свидетельствует о патологии..

, 24.04.2015 22:07 (#)
23024

*чтоб согласились что Израиль имеет право на существование*
А если не согласятся - а они таки да не согласятся - так что, дама, жизнь прошла мимо? :-)

User adamkasimir, 24.04.2015 22:35 (#)
3543

+++++++

моя- нет, не прошла. А Палестина как государство имеет право на существование только если согласна на существование Израиля.

User medwedb, 26.04.2015 21:44 (#)

Прекратите дешевую демагогию.
Позиция Мереца - это капитуляция и прекращение существования Израиля.

))) позиция Мереца, которую я разделяю- в том, что страна не может быть свободной, дискриминируя своих граждан.

User medwedb, 29.04.2015 14:50 (#)

http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3134

, 29.04.2015 21:04 (#)

Очень верно! Я думаю виновен либерализм (профессорского, интеллектуального разлива). - Только подобная идеологическая зацикленность с присущей ей слепотой может так размягчать, до бесформенного неприличия, мозг..

(комментарий удалён)

кхм... оставят-не оставят- кто их спросит? Голаны, в отличие от территорий, официально аннексированы.

(комментарий удалён)

В Израиле я испытала то, что ни до, ни видимо после мне уже не испытать- гордость за своего Премьер Министра. А потом его убили, и премьером стал тот,кто называл Рабина фашистом. В 96 году уехало много молодых израильтян которые чувствовали примерно то же самое. Споры о политике- дело вкуса. Я никогда не буду жить в стране где часть граждан ущемлены в правах.

(комментарий удалён)

меня довольно трудно шокировать, тем более фактом того, что у людей бывает мнение, противоположное моему.
А что касается Украины- смотрю на них с восхищением, надеюсь на их победу и помогаю сколько могу. А если кто-то из них не согласен с моим мнением по Израилю- их проблемы. Ни разу не мои.)))

User artist_, 26.04.2015 12:14 (#)
18170

Какая клиническая идиотка! И не скрывает..

User medwedb, 26.04.2015 21:48 (#)

Вранье. Он не называл Рабина фашистом.
Не пытайтесь выдавать грязную провокацию полицейского агента по имени Шампанья за истину.

нет. Не называл. Держал в руках плакат с Рабиным в форме СС

Какое счастье, что вас там уже нет! Спасибо вам, дорогая! А вот распоряжаться чужим имуществом - очень по-советски: "Все вокруг колхозное, все вокруг моё". Вы куда смылились - в Россию, или позападнее? Если в Расею, так в самый раз вам поднять там вопрос об отдаче Калининграда немцам, Сибири - китайцам, Дальн. Востока - японцам, а Карелии - финам. Вы же так здорово распоряжаетесь чужими территориями!

с тех пор как я оттуда уехала я могу только высказывать свое мнение, голосовать , не живя в стране, считаю что не имею права. А что какается перечисленных Вами территорий- конечно их нужно отдать)))

Знаете, когда видишь как зав отделения в больнице отказывается класть к себе двух детей с тяжелейшими ожогами- потому что это дети с территории, и это- только самый вопиющий из случаев, которые происходили постоянно, то надо быть мерзавцем, чтобы не стать на сторону арабов.

User medwedb, 26.04.2015 21:50 (#)

Опять вранье. Постоянно читаю, что в израильских больницах лечат палестинских детей, женщин и даже террористов.
Врачи без границ.

)))))))
я говорю про те случаи в которых сама принимала участие. если они не вписываются в Вашу реальность- мне очень жаль.
У Вас есть основания упрекать меня во вранье?)

User d44yuriy, 24.04.2015 20:32 (#)
10546

Во главе с Хамасом? Или он тебе тоже нравится?

User philosioph, 25.04.2015 13:36 (#)
23378

Да, еврейская Палестина давно самоопределилась в международно-признанных границах. Ещё в 48 году. А арабская Палестина так и не захотела этого сделать. По ряду причин: из-за науськивания окружающего её Арабского мира, из-за глобальной борьбы мировых держав, а, главное, из-за собственного упрямства и скудоумия. Увы. Конечно, нашлись евреи и в самом Израиле, которых это обстоятельство до сих пор крайне огорчает.

моего троюродного братца на предвыборных дебатах спросили, что бы он делал, если бы родился арабом? Он ответил- был бы террористом. Наверное, для будущего премьер-министра важнее быть дипломатом, чем говорить правду, но как же я с ним была согласна... И не только я, а больше половины страны.

User d44yuriy, 24.04.2015 20:27 (#)
10546

Правильнее сказать, не "как израильтянин", а "как лубянский подпевала".

К вопросу о Бандере. Не буду обсуждать его личность, но модет же быть героем израильтян бывший террорист Моше Даян (почитайте его собственные мемуары).

спорная фигура. Заглянул в Маарат - а- Махпела (могила праотцов и части про- матерей) и НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ!!!

User yg10, 25.04.2015 04:36 (#)

А мне, как еврею отвратителен режим, ставящий памятник начальнику управления Имперского министерства восточных оккупированных территорий, П. Краснову и увековечивающий имя группенфюрера СС А. Шкуро.
А чем же Вам, как израильтянину не потрафил узник Заксенхаузена С. Бандера или узник Освенцима, сопредседатель ОУН Лев Ребет, убитый тем же советским террористом?

(комментарий удалён)
User yg10, 25.04.2015 08:23 (#)

Я понимаю, что 15-й казачий кавалерийский корпус СС и Имперское министерство восточных оккупированных территорий для Вас классово близкие.
Приезжайте с георгиевской лентой почтить память казаков сс-овцев.

User wasja39, 25.04.2015 11:06 (#)
19108

Говоря с Шунрой, нужно понимать одно: кем бы этот чувак себя не величал при каждом удобном случае - еврей, израильтянин, на самом деле все его посты указывают на то, что их пишет руSSкий нацист. И тогда становится понятной и его неприятие погибшего в нацистском лагере Бандеры, и его животная ненависть ко всему украинскому, и его возмущение по поводу (украинского) запрета нацизма.

Это распространенный способ ведения пропаганды. С начала Майдана российская пропаганда все свои вонючие силы бросила на раскачку тезиса об украинском антисемитизме. Один руSSкий нацист тогда писал от имени еврея, живущего в Украине, о том, как евреи в ужасе бегут из Украины, опасаясь погромов. Эту ложь перепечатали несколько авторитетных иностранных изданий. А потом выяснилось, что чувак - нацист. РуSSкий нацист. Поэтому большая просьба к читателям - отбрасывайте все, что не можете проверить сами, пусть даже какие-то форумчане подтверждают репутацию, место жительства и прочие детали из жисти того или иного комментатора. Верьте только содержанию постов. И тогда все очень быстро встает на свои места.

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 16:34 (#)

Здравая мысль.

User philosioph, 25.04.2015 13:18 (#)
23378

В данном случае Крым второстепенен. Не вижу оснований искать бандеровцев на Украине тем, кто упорно не видит массу черносотенцев и сталинистов в России, расплодившихся благодаря усилиям нынешней власти на всех уровнях.

User aldensino, 02.05.2015 00:52 (#)

А как насчет жителей Палестины? Они тоже хотят сами решать, и жители Дальнего Востока и Сибири хотят, а им не дают.
Что ж ты такое двуличное? Не отвечай - вопрос риторический.

User veratoloz2012, 24.04.2015 16:03 (#)

Mne pochemu-to kazhetsya, chto eto bessmertnoe poslanie Galicha adresovano prezhde vsego Dvorkovichu I Ko.

User adamkasimir, 24.04.2015 16:29 (#)
3543

Dvorkovich - hernja!! Кобзонные ярмолашки и пр. какашки, вот адресаты этого poslaniя...

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 16:36 (#)

Аркадий Дворкович - заместитель председателя правительства Российской Федерации.
Медведев - лишь кукла.

User adamkasimir, 25.04.2015 16:47 (#)
3543

Дворкович - вице-кукла...

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 17:32 (#)

Нет, не кукла. Это смотрящий.
Курирует топливно-энергетический комплекс (нефть, газ, нефтеперегонные заводы, атомная энергетика - основные доходы бюджета!

User adamkasimir, 25.04.2015 17:50 (#)
3543

)))Да, мы внимательно наблюдаем (смотрим) ваши всевозможные комплексы и я, например, часто испытываю жалость(((

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 18:25 (#)

Адам, мне не нужен топливно-энергетический комплекс России!
Мне нужна свободная Украина и пенсия.
А я живу в оккупации, и пенсии с мая не будет. (((

User adamkasimir, 25.04.2015 18:32 (#)
3543

И это, разумеется, мы с Аркашей коварно лишили тебя пенсии...

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 21:38 (#)

Странные у тебя фантазии.
Это украинский пенсионный фонд требует справку из ЖЭКа о прописке, которую невозможно предоставить для беженца.

User adamkasimir, 25.04.2015 22:25 (#)
3543

Это бюрократический маразм! Моей маме (потерявшей метрику) справку, что она - еврейка, выдавало домоуправление))

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 22:29 (#)

Это не маразм. Это политика правительства Украины, направленная на прекращение выплаты пенсии старикам и старухам, которые ее заработали, и которых Украина не смогла защитить от оккупации.

User adamkasimir, 25.04.2015 22:45 (#)
3543

Не смогла!!! Это - ключевые слова. А бандиты, которые вас оккупировали, хотят, чтобы Украина оплачивала их существование на вашей земле! Насколько мне известно, ты можешь получить свои деньги на территории, свободной от захватчиков...
Это, конечно неудобно для пожилых людей, но война приносит много горя и похуже..

User leokadij [myopenid.com], 26.04.2015 08:30 (#)

О содержании бандитов речи нет.

Украина должна платить пенсию своим гражданам-пенсионерам.
Но с мая прекращают НАЧИСЛЕНИЕ пенсии тем, кто не представит справку от ЖЭКа о прописке на территории Украины, вне оккупированной части Донбасса.
Это означает, кстати, что оккупированную часть Донбасса Киев уже не считает территорией Украины.

Дочь с внуком снимают квартиру в Запорожье. Мы с женой прошлой осенью зарегистрированы по этому же адресу:
1. В службе регистрации беженцев Мин-ва по Чрезвыч. ситуациям.
2. В облуправлении Мин-ва соцполитики.
3. В облуправлении Пенсионного фонда.
4. В местном отделении Сбербанка.

Но справку от ЖЭКа о прописке не может получить даже моя дочь, потому что хозяин квартиры не будет ее прописывать (регистрировать) на своей площади, не говоря уже о нас.

Порошенко и Яценюк, открыто обвиняемые в хищениях на заседаниях парламента и ворующие миллиардами, решили сэкономить на несчастных пенсионерах, которых они и так ободрали (по всей стране) , опустив курс гривни в два раза за один год.

User sane, 26.04.2015 17:21 (#)

"Порошенко и Яценюк, открыто обвиняемые в хищениях на заседаниях парламента и ворующие миллиардами, решили сэкономить на несчастных пенсионерах, которых они и так ободрали (по всей стране) , опустив курс гривни в два раза за один год."
===================
Уточню - в три раза. Приняли курс от Януковича - 8 грн., взвинтили до 24-х. Был момент (в феврале) четырёхкратного падения курса - до 32 грн./долл.

User leokadij [myopenid.com], 26.04.2015 17:28 (#)

Часть опускания гривни спишем на войну.

User evgeniй, 26.04.2015 10:48 (#)
20996

Насколько мне известно, ты можешь получить свои деньги на территории, свободной от захватчиков...
-------------------------------------------------

А не все ли равно, где проживает человек, который 40 лет честно формировал пенсионный форд?
И как его право на долю в этом фонде может зависеть от того где он проживает?

User adamkasimir, 26.04.2015 10:55 (#)
3543

Действительно, идёт война, а гоп-стоп хаму - всё-равно, - давай денги, денги давай!

User evgeniй, 26.04.2015 11:30 (#)
20996

а гоп-стоп хаму - всё-равно
------------------------------------------------------

Это вы про Лео?
Адам, я такое совсем не приветствую.
И потом, что значит война? Финансовая система Украины разрушена? Если нет, то при чем здесь война?
Вы видите только Путина, ищите любой возможности нанести ему урон. И для этого готовы даже использовать местное население. По сути вы стреляете в него, заряжая в пушки патриотов-пенсионеров, самую лояльную к Украине часть Донбасса.
Если бы я любил злорадство, как "дежавю" это описал где-то выше, то я бы несомненно порадовался такой ситуации. Потому что Лео попал под каток беззакония, который сам же и запустил. Волна несоблюдения прав граждан (ради великой идеи конечно) накрыла и его. Но я не люблю злорадство (все же в этом слове корень "зло") и потому сочувствую ему.

User leokadij [myopenid.com], 28.04.2015 21:59 (#)

>Потому что Лео попал под каток беззакония, который сам же и запустил<

Прошу объяснить: каким это образом я запустил каток беззакония?

User evgeniй, 26.04.2015 13:49 (#)
20996

До меня только сейчас дошло.
Вы меня не поняли. Мои вопросы в посте 26.04.2015 10:48 были в защиту Лео.

User adamkasimir, 26.04.2015 14:28 (#)
3543

Меньше всего я озабочен защитой Лео... Мне не нравится, что перед угрозой настоящего Врага людей - чекизма путина, люди начинают выяснять отношения между собой, своей, наверно не самой лучшей (но уж какая есть) властью...
Воблоглазый твёрдо намерен растерзать Украину!! И ему это удастся, если удастся разжечь, чем он сейчас и озабочен, внутренний конфликт на Украине!!! Майдан, это то, что доказало, украинцы - настоящий народ (в отличие от русских)!
Это таки бесит кремлёвских подонков!

User evgeniй, 26.04.2015 18:24 (#)
20996

Меньше всего я озабочен защитой Лео...
----------------------------------------------------------

Много эмоций, много пафоса, много революционного порыва.
А простой вопрос так и остался без ответа. Почему Лео не может получить свои деньги (свои!) там где он проживает? В чем проблема? Почему ему надо ехать куда-то?
Когда революционное правосознание заменяет честность финансовых взаимоотношений - жди беды. На таком же пафосе заработала гильотина Робеспьера. Но он не избежал работы этой машины.
Конечно, живя в Европе можно не особо беспокоиться о том "как слово ваше отзовется". Однако, вполне ли вы осознаете, как тонко плетутся нити судьбы? Готовы ли вы заплатить ту цену, за свои слова, которую будет платить Лео?
А ведь это возможно!

User adamkasimir, 26.04.2015 19:37 (#)
3543

Лео будет платить (если будет; желаю ему чтобы не пришлось) не за слова, а за идиотские амбиции путинской своры, и не украинцы, не Майдан в этом виноват.
Конечно киевские власти - из той же купели, что и Госдура, но других сил не произвела Ненька. Чтобы стать счастливой европейской страной, нужно избавиться от гебисткого ига.
"А ведь это возможно !" - да это возможно потому, что Европа не увидела, до сих пор, всей глубины русского гитлеризма! И возможно ей придётся платить за это, и мне и моим близким, тоже... Готов, или не готов никто не спросит!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.04.2015 22:07 (#)

В ДНР-ЛНР нет гражданства, нет паспортов.
Есть кучка бандитов на службе у России.
Жрут только в лучших ресторанах, ездят с громадной охраной сопровождаемые полицейскими машинами с сиреной и автоматчиками.

User philosioph, 25.04.2015 13:13 (#)
23378

Это было написано Галичем к сведению "кобзонистых" евреев. Которых, правда, за прошедшие полвека в России меньше не стало, разумеется, в процентном отношении. Ничего не поделаешь, гены. ))

User pipetka, 24.04.2015 18:51 (#)
21218

о боже... ну нельзя же быть таким непроходимым... да еще и громко всем об этом сообщать...

User d44yuriy, 24.04.2015 20:22 (#)
10546

Ну и дурак же ты, шурочка.

User evgeniй, 25.04.2015 11:31 (#)
20996

Лев!
На фоне этого хамского выпада против вас, и массового приветствия этого хамства в виде плюсиков и смайликов я хочу выразить вам свою поддержку. И хотя не со всеми вашими мыслями я согласен, но обсуждать их сейчас, в условиях травли, считаю неуместным.
Вот так же в школе травят ученика, чем-то не похожего на других. Делают это весело, задорно, всей ватагой. И при этом заискивая перед предводителем.
Вы не в курятник кирпичом, вы в осиное гнездо палкой лезете. Если у вас хватает сил и нервов - продолжайте.

(комментарий удалён)
User wasja39, 25.04.2015 15:28 (#)
19108

Пиши "зарабатываю", чо уш там...

User philosioph, 25.04.2015 13:07 (#)
23378

Традиционные обвинения Портникова в сионистской направленности себя не подтвердили. В противном случае он бы уже сам давно был в той самой долине. ))

User cherubina_, 24.04.2015 12:15 (#)

да

User connrod, 24.04.2015 12:27 (#)
3542

Осторожно - провокация! А товарищ Портников - известный всем провокатор.

, 24.04.2015 12:31 (#)
3025

Портников - всем известный блестящий журналист и бесстрашный честный человек и гражданин. А ты - гнида мелкая и провокатор мелкий.

User artist_, 24.04.2015 13:42 (#)
18170

Оставим за скобками гниду мелкую и провокатора мелкого, вместе с его поклёпом.
Но обЪясни мне, если не трудно, в немногих словах, в чём блеск, бесстрашие и гражданственность этого текста..

, 24.04.2015 14:35 (#)
3025

Бесстрашие и честность – относятся к характеристике человека и гражданина и проявляются в поступках и биографии в целом , но не обязательно в каждом тексте. А как объяснить , да еще "в немногих словах" , в чем блеск данного текста , вскрывающей психологические извивы человеческой души, мечущейся между конформизмом и естественным протестом против жестокости и подлости, между желанием еврея стать "своим", слившись с окружающей местностью, и подлостью и несправедливостью отторгающей его фашизоидной "местности", я не знаю. Ну хотя бы в точности нарисованной картинки отвратительной толпы , в которой раздаются отдельные голоса в защиту бездомных собак, но не находится ни одного , возмутившегося антисемитской выходкой собакоубийцы. Может быть в той душевной боли , которую этот текст вызывает (по крайней мере, у меня). Может быть в ощущении безысходности ситуации не только для носителей "пятого пункта", но и для общества в целом , погружающегося в тухлую яму нацизма.

, 24.04.2015 14:36 (#)
3025

вскрывающего

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 14:55 (#)
3025

Какое же удовольствие ты мне доставляешь порой, дорогуша! Ради этого, ладно, продолжай таскаться сюда, я даже нах тебя больше не буду посылать.

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 15:10 (#)
3025

Тут ты права: от любых страданий отвлекаешь своими сценками старческого стриптиза.

User adamkasimir, 24.04.2015 16:32 (#)
3543

Это - стриптизм, имхо))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 24.04.2015 16:57 (#)
3025

"А Юля твоя - сволочь из советской коммуналки. Скандалистка, потерявшая всякий стыд..."
=====================================================================
Ох, почаще бы ты рожала такие перлы, дорогуша. Когда гнилозубый ротик морального урода бессильно выплевывает ругательства по моему адресу , они сладкой музыкой отзываются у меня в ушах, мне грезится, что меня наградили орденом за заслуги перед человечеством и к нему приложили букет роз и корзину пирожных.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dino, 24.04.2015 19:19 (#)
2989

"Да не воюет она. Война - это, пардон, когда воюют, а не когда торгуют. Ставят народ под ружье и дерутся насмерть."
Отсутствие формальных признаков войны не превращает ее в мир.

"Формируются штабы спасения Украины.

Москва: Павел Канищев 8-985-182-02-11 pavel@kanischev.ru
Александр Бовдунов 8-915-225-96-65 stierlitz4@gmail.com
Андрей Коваленко 8-909-679-43-16

Белгород: Петр Горбунов 8-920-570-55-11

Ростов-на-Дону: Владимир Прокопенко 8-950-843-38-07"

Набор добровольцев идет полным ходом по всей территории России.

(комментарий удалён)
User artist_, 24.04.2015 20:15 (#)
18170

Бросьте, Шунра..
А поставки врагу цемента для строительства диверсионных тоннелей, приближающие активную фазу войны, вы понимаете?
Снабжение врага газом, водой, электричеством, etc. - в самый разгар активной фазы - вы тоже понимаете? И импорт вражеской продукции? И бесплатное лечение в изр. больницах родственников главарей ХАМАСа?

Значит, у нас мир, и вчерашние три выпущенные - в День Независимости - из Газы ракеты - тому свидетельство.. Прям, Оруэлл какой-то, извините за выражение..

(комментарий удалён)
User artist_, 24.04.2015 22:12 (#)
18170

Леонид Соломонович Шейнкман был бы мной доволен..

(комментарий удалён)
User artist_, 25.04.2015 01:46 (#)
18170

Он был сто - лет тому назад - моим тренером, и был бы доволен моим опережением..
А мне сладкое можно, но я его не люблю..

(комментарий удалён)
User artist_, 25.04.2015 09:07 (#)
18170

Они похожи тем, что свою культурную самоидентификацию - разными путями - распространили на этническую, забыв о том, что окружающих на мякине не проведёшь (см).
В остальном они антагонисты, вернее, им так кажется...

, 25.04.2015 13:52 (#)
3025

Не вижу особого повода для похвал со стороны твоего тренера по боксу. Вряд ли им осталась бы не замеченной твоя ставшая уже скандальной манера регулярно уклоняться от боя, делать вид, что не видишь отвратительных эксгибиционистских сеансов давнего "коллеги по клубу", отсиживаться в кустах при появлении матерого бандита, бесстыжего лжеца-демагога шунры.

Манера, столь контрастирующая с неожиданными яростными нападениями на противников выдуманных (не понравившихся ничтожным нюансом, интонацией , гримаской, неточным, а чаще не точно понятым и перетолкованным словом) .
Как же так: столь тонко чувствовать даже не существующие нюансы и оттенки, набрасываться на совершенно к тому не готовых людей, не боясь плодить врагов из потенциальных друзей и оставаться индифферентным к бесконечному глумлению негодяя над народом , попавшем в клещи подлой гибридной войны. Такое впечатление, что вы с Джеем (его беспомощные душевные увещевания, вздохи и плачи, конечно намного хуже твоего мрачного отмалчивания) находитесь под гипнозом, причем непонятна природа вашего транса: вы ведь, все-таки, не малые дети, боящиеся отца, и не мелкие служащие, дрожащие перед боссом , и не животные, цепенеющие под взглядом удава.

Что это?

Национальная солидарность? Но ты тут так беспощадно расправляешься с евреями, что этот фактор как будто можно отбросить (правда объекты твоей критики и недовольства , как правило, самые прекрасные, мужественные и благородные люди- Шендерович, Рубинштейн , Портников, м.б. ты только с такими не солидаризируешься:-)))

Старая виртуальная дружба? Но "крымский вопрос" развел по разные стороны баррикад мужей и жен, отцов и детей, братьев и сестер, трудно поверить, что несколько совместных боев с граневскими антисемитами так спаял , что ты ослеп и оглох.

Остается самое страшное, во что не хочется верить: идейная близость.
Тебе мутит голову тот самый аргумент, который российская фашистская сволота (и подпевающая ей лживая аморальная шунра) использует в своей демагогической пропаганде: ненависть к нынешней украинской власти под предлогом её "бандеровщины".
Не могу поверить, что ты не в состоянии понять, такую простую вещь: для нынешнего поколения украинцев Бандера никак не связан с роковым сотрудничеством с немцами (со всеми вытекающими), но только с борьбой за независимость против советской власти. Это вообще уже не конкретный человек, о котором ты знаешь компрометирующие подробности , а символ . Символ свободы. Оставь украинцам их символ, со временем у них будут (и уже есть) менее двусмысленные герои. Сегодня - они страдающая сторона, и ситуация их во многом похожа на израильскую (при всей, несомненной уникальности Израиля). То, что регулярно позволяет себе шунра: вызывающе врать и плевать в душу ограбленного, измученного, воюющего с наглым подлым агрессором народа , на мой взгляд, должно вызывать возмущение, презрение и отвращение у любого нормального человека. Уверена, что и ты испытываешь столь естественные чувства. Твоё молчание не делает тебе чести и вредно в более широком плане (не хочу развивать эту мысль в надежде, что ты меня понимаешь) . Сегодня ты впервые возразил, прямо скажем, предельно мягко и лишь по сугубо конкретному "техническому" поводу. Но, как говорится, и на том спасибо.

User artist_, 25.04.2015 14:26 (#)
18170

Ты меня, по-видимому, спутала с твоим другом воробьём - он тут порядок наводит и движение регулирует..
А я сейчас - странно, что ты этого не заметила - вообще мало во что встреваю...
И не собираюсь ни оправдываться, ни сводить с тобой счёты, которые ты решила почему-то со мной свести..
Тем более, что твой тон, место и время для обЪяснения неприемлемы для меня..
Ээсти-2? О.К.

User artist_, 25.04.2015 15:11 (#)
18170

Напоследок - о твоей последовательности..

http://grani.ru/Politics/World/Europe/d.236777.html#comment_4635493

, 25.04.2015 18:00 (#)
3025

У нас с тобой нет никаких "счетов", которые бы я вдруг решила "свести", и ты это прекрасно знаешь. И тон мой самый мирный и доброжелательный, но больше всего недоуменный. Я хочу понять. Ну да, ты "мало во что встреваешь", но иногда же делаешь исключения и по поводам куда менее значительным, чем тот, что поразил меня. Ну, предположим, тебя не трогают выходки шунры и не интересует украинский вопрос. Но вот ситуация: в нашу с тобой беседу нагло вламывается грязная тварь, покрывает все пространство вокруг блевотиной и обзывает меня "тухлой ямой нацизма", а ты даже ухом не ведешь. Ты не считаешь это оскорбление достаточным поводом чтобы "встрять": подобное естественное движение души, оказывается, называется "регулированием движения" , до которого ты не опускаешься, вот я и получила исчерпывающий ответ.
Ты обвиняешь меня в непоследовательности из-за того, что я вступилась за ТЕБЯ, когда сочла претензии к тебе несправедливыми, а сегодня удивилась, как ты мог промолчать и не вступиться за МЕНЯ. Что ж тут непоследовательного?Или ты не считаешь несправедливыми грязные оскорбления по моему адресу?
Впрочем, смешно было надеяться на какой-либо разумный ответ .

User artist_, 25.04.2015 19:20 (#)
18170

"Впрочем, смешно было надеяться на какой-либо разумный ответ."

Смешно надеяться на то, что мой ответ или мой совет ты СОЧТЁШЬ разумным...
А поскольку я не только не регулировщик, но и не шут, лучше, пожалуй, промолчать..
Жаль, конечно, что так, но - "ты этого хотел, Жорж Данден"...

, 25.04.2015 22:04 (#)
3025

Смешно надеяться, но я все равно надеялась. И через Джея посылала прозрачные намеки, и прямо высказалась, но тебе же куда важнее использовать эффектную литературную заготовку вроде "ты этого хотел...". А дать по рукам грязному клеветнику , значит - быть шутом. Нет, ну что ты, оставайся брутальным мачо:-)))))

User artist_, 25.04.2015 22:47 (#)
18170

В начале было Слово, и Слово было у Б-га, и Слово было Б-г. (Ин. 1:1)

Первое Твоё Слово, обращённое к Шунре в этом топике было "ПНХ!".
Зачин, так сказать. Пролог..

Дальнейшее развивалось по известному, накатанному сценарию.
Никакой возможности защитить ПД в в таком сценарии я не вижу. Для себя не вижу..
Те, кто видят, тебя защитили. Гурьбой, толпой.. Я всегда лишний в толпе. Она меня не любит, и я её не люблю.. Типичное свойство крутого мачо..
Уж не обессудь - мы, мачи, такие..

, 25.04.2015 23:15 (#)
3025

ПНХ! был единственно возможный ответ на заведомо клеветнический лживо- лицемерный "глум". Портников не "советовал" своему герою уезжать в Израиль, а с горечью констатировал, что поддержка нацистского правительства в конечном итоге обернется против него и порадовался, что ему будет, куда бежать. Я думаю, что ты это тоже понимаешь.
И то, что тварь придумывает по моему адресу - тоже чистопробная клевета. И это ты знаешь. И никакой "толпы", в которой ты "себя не видишь" не было. Я была одна. Разговаривала с тобой. И между нами оказалась грязная клеветница и провокаторша. МЕЖДУ НАМИ. Но мачо всегда найдет, почему у него нет возможности "защитить" . Надо сказать, что в принципе я в защите не нуждаюсь, уж как-нибудь и сама обойдусь. Дело не во мне. А в тебе. Ладно. Береги себя. Спокойной ночи.

User artist_, 25.04.2015 23:39 (#)
18170

Спасибо за интерпретирования, но я и сам понимаю, что и как происходит.
Ты - непогрешима как Папа, а непогрешимость налагает на его обладателя огромную нравственную ответственность.
Не забывай об этом..

Я уже говорил как-то, что "лицом к лицу лица не увидать" к тебе относится больше, чем ко многим..
Что же говорить о вИдении себя..
Спокойной ночи.

, 26.04.2015 00:00 (#)
3025

Не надо практиковать на мне твой излюбленный метод - перекладывать с больной головы...
Непогрешимый - ты. Не дай Бог , не то что замечание сделать, но задать недоуменный вопрос. Мой длинный первоначальный пост и был таким вопросом, мягким и деликатным. А что я услышала в ответ? О-о-о-о... топанье ног... львиный рык...упреки-подозренья...
Еще раз - будь здоров!

User artist_, 26.04.2015 00:05 (#)
18170

Не надо практиковать на мне твой излюбленный метод - перекладывать с больной головы...
Это твой метод.
Попробуй перечитать свой "мягкий и деликатный"
вопрос, мысленно переадресуй его себе и насладись своими мягкостью и деликатностью..
Но - лицом к лицу.. Не поможет.
Всё.

, 26.04.2015 00:13 (#)
3025

ВСЁ.

User artist_, 25.04.2015 15:14 (#)
18170

Напоследок - о твоей последовательности.
http://grani.ru/Politics/World/Europe/d.236777.html#comment_4635493

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User philosioph, 25.04.2015 14:08 (#)
23378

Достаточно было внимательно просмотреть и прослушать записи и съёмки, сделанные на месте событий многими свидетелями, чтобы прийти к однозначному мнению и всей лживости российской версии "одесской резни" 2 мая. Противостояние было изначально спланировано и начато антиукраинскими силами, инспирировано из России, но потом перешло спонтанно в неуправляемое состояние и привело к эксцессам. Затем поджог здания и пожар внутри, приведшие к газообразованию собранных там горючих материалов, стали причиной смерти большинства жертв. Никаких преднамеренных истязаний, убийств не было. С самого начала российские СМИ единодушно и одновременно стали раскручивать версию о заговоре Киева, о покарании одесситов и тому подобную ложь.

User pipetka, 24.04.2015 18:57 (#)
21218

я с Вами не согласна!

(комментарий удалён)
User pipetka, 24.04.2015 19:24 (#)
21218

я не собираюсь анализировать каждое Ваше предложение... просто потому, что Вы невнимательно прочли статью! НЕТ ТАМ НИКАКОГО ЗЛОРАДСТВА.. ну просто нет... есть горечь, есть анализ причин, есть горькая ирония, но злорадства нет и близко...это не злорадство-это констатация фактов... открыто и одновременно горько... прошу, прочтите статью еще раз...

User adamkasimir, 24.04.2015 19:48 (#)
3543

+++++++++++++++

(комментарий удалён)
User pipetka, 24.04.2015 21:21 (#)
21218

ни в коей мере я не оспариваю Ваше право иметь собственное суждение и приоритеты...то , что Вы написали сейчас уже ближе в понимании статьи Портникова, но Ярмольник отнюдь не объект, просто его случай очень ярко показывает те противоречия, которые на данный момент отличают население расеюшки в восприятии "что такое хорошо" и "что такое плохо" от отального, нормального мира... а Ярмольника и мне жаль...просто потому, что он оказался таким недалеким... просто он любит ту же породу собак, что и я)))

(комментарий удалён)
User pipetka, 24.04.2015 22:23 (#)
21218

я обожаю всех собак, но особенно теплые отношения у меня с ризеншнауцерами)

User adamkasimir, 25.04.2015 00:06 (#)
3543

А я обожаю цвергов!!!

User pipetka, 25.04.2015 00:17 (#)
21218

да, они замечательные!

(комментарий удалён)
User pipetka, 25.04.2015 08:30 (#)
21218

мне тоже они нравятся) и англичане и американцы))) очень милые собачки)

User sergii_from_kyiv, 26.04.2015 20:04 (#)
13636

А я хочу себе кане корсо, но блин дорогие... собака!

, 24.04.2015 21:28 (#)
22109

Подписываюсь.

User philosioph, 25.04.2015 14:18 (#)
23378

За сарказмом часто стоит не злорадство, а внутренняя боль от непонимания кажущих очевидными вещей. И невозможности что-либо изменить к лучшему.

User philosioph, 25.04.2015 13:50 (#)
23378

Быдло является таковым по определению, по рождению (гены). А не по воспитанию, из-за среды обитания, или политики руководства. Это всё вторично и лишь может способствовать более сильному ( или менее сильному) его проявлению.

User help007, 27.04.2015 08:30 (#)
5984

Это какой-то быдлофашизм выходит. В каком колене быдло уничтожать предложите ?

User penemue, 25.04.2015 18:03 (#)
23133

С быдлом в дружбе жить нельзя .
Насчёт быдла, кто виноват, что это БЫДЛО?
---------------------------------------------------------------
Well said, thank you. ))))))

User d44yuriy, 24.04.2015 20:38 (#)
10546

Как оюычго, эта сволочь шунрочка ни черта в статье не понял, но старается перекрутить ее в угоду своим рашистским собратьям (не по крови, а по сути).

User soliak, 24.04.2015 19:27 (#)

Особый антисемитизм?! Абрамович, Вексель, Дворкович, и пр. А шоу на ТВ - оно и есть шоу для дебилов. Но их в РФ все же меньше, чем в ЕС и США -- всего процентов 30% против 70%. Я жил и там и там более 15 лет. Есть одно отличие - дебилы в ЕС и США очень трудолюбивые, а в РФ нет, увы )). Ну а Портникову желаю отравиться своей же желчью, так как она у него уже через край идет.

User d44yuriy, 24.04.2015 20:37 (#)
10546

Да все это шурочка знает, целиком одобряет и поддерживает. И радостно потирает ручонки. И не меньше других доволен расистской выходкой российсокго живодера. Такова его гнилосовковая сущность.

User wsd, 26.04.2015 15:53 (#)

того, кто выкрикнул в адерс Ярмольника эту реплику не вывели из зала
========
Там не было выкрика. Там эту гадость шепнули на ушко Ярмольнику с такой явной провокационной интонацией, что только уже раздраженный и на взводе человек мог на нее повестись. Вот Ярмольник и повелся и в итоге потерял лицо. Никто эту реплику и не слышал.
А надо было - так же шепотом на ухо послать эту гниду на йух и обозвать еще нацистской свиньей. И все дела.

(комментарий удалён)
User wsd, 26.04.2015 18:45 (#)

Я тоже не смотрел, но слышал, как Ярмольник рассказывал об инциденте. Я еще тогда подумал: "по-дурацки поступил - тебе тихо шепнули, а ты вскочил и стал апеллировать к публике, вот, он меня только что вот так как еврея оскорбил, пусть прилюдно извинится". Надо же понимать, с кем и в какой аудитории ты находишься.

(комментарий удалён)
User wsd, 26.04.2015 20:25 (#)

Я несколько недель назад слушал передачу о тех же догхантерах по "Свободе". Там тоже был Ярмольник, горел благородным негодованием и готов был порвать, как тузик грелку, всех, кто не любит собак. Тем не менее, в отношении Кобзона здесь он не осмелился сказать ни единого слова осуждения, хотя тот выступил ярым сторонником догхантеров. Такое вот лицемерие. Противно...

(комментарий удалён)
User wsd, 27.04.2015 00:30 (#)

Есть некоторые нормальные люди из числа 14%, но их не зовут на ток-шоу и не предоставляют слово...
Для них сейчас актуален единственный вопрос: если не валить, то как себя достойно вести в создавшейся обстановке.

User wsd, 27.04.2015 00:30 (#)

Есть некоторые нормальные люди из числа 14%, но их не зовут на ток-шоу и не предоставляют слово...
Для них сейчас актуален единственный вопрос: если не валить, то как себя достойно вести в создавшейся обстановке.

(комментарий удалён)
User wsd, 27.04.2015 21:01 (#)

Нуу, на этот вопрос не будет ответа.
======
Почему? За десятилетия тоталитаризма наработаны вполне жизненные алгоритмы достойного повеления. Чем плох, например, универсальный вариант "не верь, не бойся, не проси"?
Если кто-то не может не просить - это его проблемы....

(комментарий удалён)
User wsd, 27.04.2015 22:32 (#)

тоталитарного режима я не застал
========
Понятно))

User d44yuriy, 24.04.2015 20:35 (#)
10546

Пока что наибольшее количество дерьма проистекает именно из шунрочки. Впрочем, чего же ожидать от лубянского жополиза.

User artist_, 24.04.2015 14:56 (#)
18170

Ты преувеличиваешь страдания немолодого Ярмольника на ниве метания между..
Он прирождённый конформист, был им всегда, а защита животных - всего лишь водевильная роль, не очень хорошо сыгранная.. Крымнашевист-гуманист..

И вообще, сюжет с участием троих мизераблей (на мой вкус), не стоит серьёзной аналитики блестящего гражданина и честного журналиста.
А некоторые расставленные им акценты и вовсе неуместны в статье, рассчитанной на широкий круг..
"Печально напоминают", как грицца..
Кроме того, такого сорта истории можно без особого напряжения выудить и в украинской стихии..Нет?

, 24.04.2015 15:20 (#)
3025

Твои замечания представляются мне мелкими и притянутыми за уши придирками. Даже с тобой такое порой случается, увы.

User artist_, 24.04.2015 15:36 (#)
18170

Рядом с блестящим, честным гражданственным текстом?
Он посильнее "Фауста" Гёте.. Я и не претендую..

Цитата из мечущегося зоофила:
"Если говорить об антисемитизме, то меня это мало касается: я всю жизнь прожил в этой стране, и я русский артист. А в нем сидит невежество, хамство - как я могу продолжать разговор с этим человеком?"

Мне кажется, что и ты порой притягиваешь за уши свойства к людям, свойствами этими не обладающими
Все мы люди, в конце концов, все человеки....

User artist_, 24.04.2015 15:37 (#)
18170

обладающим

, 24.04.2015 15:48 (#)
3025

И снова преувеличения и дутые придирки. И по поводу данного текста (никак не соревнующимся с "Фаустом" Гёте), и по поводу "героя", нисколько не идеализируемого ни автором, ни мной...Но если уж ты сел на какого-нибудь горбунка, то тебя с него не сбить, тем более, с моими слабенькими силёнками:-) Поэтому "давай пожмем друг другу руки" и встретимся , когда твоя нетерпимость обрушится на более подходящий объект.

User artist_, 24.04.2015 16:07 (#)
18170

У меня горбунок, за неимением Пегаса, у тебя крыло, под которое ты берёшь приглянувшихся тебе - по разным причинам - хомов..
И любая критика этих сапиенсов превращается - в твоих глазах в мелкие придирки..
В лучшем случае..
Вспомни, как мои мелкие придирки помогли тебе - лет семь назад - пересмотреть своё отношение к либера..
А сперва - "мелкие придирки..", "мелкие придирки.." и непонимание мной неуязвимой красоты этой вершины ...

Но, раз ты настаиваешь, давай пожмём..

, 24.04.2015 16:30 (#)
3025

Ты же сам заметил:"Все мы люди, в конце концов, все человеки....". Значит и тебе присущи человеческие слабости, значит, и ты можешь поддаться настроению и придраться по мелочи...
А "приглянуться" мне "хомы" могут не по "разным причинам", а только по одной: если они умны, честны и благородны. Вот и ты мне "приглянулся":-) И потому я спускаю и прощаю тебе (ох, представляю, как ты сейчас взвился!:-)) перепады настроения, субъективизм оценок, нетерпимость и упрямство. Зато безмерно ценю, когда ты в доброй душе и пишешь посты, полные ума, глубины и блеска.

User zvirblis_317, 24.04.2015 16:07 (#)
21611

Ну наконец-то и ты в нём разглядела кое-что... Еще бы и Черубине разглядеть....

(комментарий удалён)
User artist_, 24.04.2015 16:20 (#)
18170

Скажи ещё, что снег белый..

(комментарий удалён)
User artist_, 24.04.2015 17:18 (#)
18170

ЗАратустра, но тоже не позволяет..

User zvirblis_317, 24.04.2015 16:21 (#)
21611

Кем ты был и остался - я скромно промолчу. В Балтии фашизма и свастик больше не ищешь - в этом часть и моей заслуги есть.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.04.2015 19:55 (#)
3543

Всё выше и выше надои даёт бык Никодим!!
(вообще-то он - козёл)

, 24.04.2015 20:08 (#)
3025

:-))))))))))))))))

User dino, 25.04.2015 05:48 (#)
2989

:))))

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 17:22 (#)
3025

Никакого "злорадства" я статье Портникова не увидела. Она наполнена горечью , брезгливостью, отвращением и тревогой .

User novenkij, 24.04.2015 17:54 (#)
24654

А если и позлорадствовал, так что? Нечего лизоблюдничать и позорить нацию. В последнее время я стал думать, что нетерпимость к человеческим порокам - это хорошо. Правильно пишет Портников, лизоблюды всегда находят себе оправдание, мол, я еврей, но не такой, как прочая еврейская мелочь, меня не тронут, потому как я особенный. А на самом деле - схлопочи от тех, кому ты вылизывал, схлопочи и утрись, ты это заслужил, коль не имеешь чувства собственного достоинства.

, 24.04.2015 18:18 (#)
3025

"А если и позлорадствовал, так что?..."=============================

И в этом случае тоже ничего преступного не вижу:-) Просто в обсуждаемой статье
я злорадства у автора не заметила.

User novenkij, 24.04.2015 18:32 (#)
24654

Да, особо не заметно, скорее укор.

, 24.04.2015 19:23 (#)
3025

Очень точное слово.

User novenkij, 24.04.2015 19:27 (#)
24654

Юлия, хочу сказать Вам, что полностью разделяю всё, что Вы здесь написали.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.04.2015 19:58 (#)
3543

Складной Никодим думает, что он - сложный...

User novenkij, 24.04.2015 20:56 (#)
24654

+++++++++++++

, 24.04.2015 23:05 (#)
3025

:-)))))))))))))))))))

, 24.04.2015 19:48 (#)
3025

Спасибо!

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 19:12 (#)
3025

"...Юля вы опять приписываете кому-то свои собственные чувства..."
================================================================

Да нет. Это мне уже нельзя произнести двух слов (например осадить клеветника, назвавшего автора провокатором), чтобы мне не приписали целого списка прегрешений: неумеренных эмоций (?), идеализации автора (?), неспособности видеть его изъянов (??) неспособности и нежелания замечать его злорадства (???) непонимания ничтожности описанной сценки, непонимания несостоятельности сравнения Раши с Рейхом и т.д. и т. п. Можно лишь поражаться как много можно увидеть в коротеньком предложении , где я даю оценку Портникову как прекрасному журналисту и порядочному, мужественному человеку.

Зато бесчисленные выходки обезумевшей мрази шунры, которая меня называет " тухлой ямой нацизма" , придумывает всякую чушь о Портникове( якобы "не осуждает антисемитизма", а подобно заправскому антисемиту предлагает еврею мотать в Израиль) и вопреки всем фактам настаивает, что никакой войны Россия на Украине не ведет, у вас вызывает уважение (!!!), потому , видите ли, что мразь "говорит то, что думает"(!!!). Ну так и продолжайте "уважать" растленную тварь и ведите с ней тошнотворные диалоги, переминаясь с ноги на ногу, как нашкодивший школьник, заглядывайте искательно в глаза, заикайтесь и запинайтесь, выискивайте дурацкие объяснения её подлости (в том, что прожженный гебешный кадр чего-то там "не понимает") , но в таком случае не заговаривайте со мной, не поучайте и не наставляйте. Это может себе позволить друг и моральный авторитет, но не человек , месяцами наблюдающий антиукраинское глумление мрази , но не способный сделать соответствующие выводы и продолжающий "уважать" грязного провокатора.

User dino, 24.04.2015 20:04 (#)
2989

~ Прежде всего вам нужно нейтрализовать
сторожа. - Не нам, а вам. - Нет, на этот раз именно вам.

, 24.04.2015 20:12 (#)
3025

:-))))))))

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 20:32 (#)
3025

В данном случае не о том речь , как вы трактуете статью Портникова и какова "позиция" шунры по Украине. Я говорила о другом. Вы обращаетесь ко мне, как друг и, как бы по-дружески, критикуете и пеняете по всякому пустячному поводу. Тем временем, шунра называет меня "тухлой ямой нацизма". И вы не считаете нужным отреагировать! Более того, сообщаете , что "уважаете" её . И продолжаете общаться со мной как ни в чем ни бывало. Я предпочитаю матершинную брань подобному наплевательству.

User izolda, 24.04.2015 18:53 (#)
34445

Возможно хорошее качество данной статьи Портникова как раз в том, что каждый в ней увидел что-то свое, в зависимости от настроения, взглядов и убеждений, представляя из себя букет умозаключений, а не одну мысль.
Лично я не увидела в словах Портникова никакого злорадства, как по мне, так разве что присутствует в какой-то момент желание разложить данную ситуацию как спектр на разноцветие.
Мне кажется, что главный посыл данной статьи это как раз то, что даже известные и небедные люди в россии способны засунуть свое чувство собственного достоинства в задницу, извините, и отречься от своего рода, от своей сущности, лишь бы чего не вышло.
Ярмольник, возмутившись наглому и безнаказанному проявлению антисемитизма, своими оправданиями (по поводу рождения и русского актера) повел себя чуть ли не хуже, чем тот ублюдок в студии, тем самым проявив тот самый антисемитизм, сам того уже не осознавая. Это хороший пример того, когда извинение за нанесенное оскорбление гораздо хуже самого оскорбления.
И предпоследняя фраза как раз и показывает, что не смотря на то, что Ярмольник фактически отрекся от своей исторической родины, которой по сути для всех евреев, не зависимо от их рождения и проживания, является Израиль, эта самая родина не отречется от него, когда будет угроза его жизни в россии. И учитывая нынешнюю ситуацию в россии, похоже, что это не за горами и как раз последняя фраза об этом. Ну и ещё как эфектная фраза для окончания статьи, не без этого...

(комментарий удалён)
User izolda, 24.04.2015 19:43 (#)
34445

Привет :) Как по мне, глупо злорадствовать, это даже контпродуктивно. Да и речь идет скорее не о переживаниях по поводу боли Ярмольника со стороны Портникова, а о его собственной боли, ощущаемой в течение всей его жизни, он-то не по наслышке знает что такое антисемитизм да еще и в паре с гомофобией.
А по поводу упреков в статье в адрес русского актера и его крымнашества, так это сродни одоранта - вещества, которое добавляют в природный газ - для придания ему характерного вонючего запаха, благодаря которому люди слышат утечку газа, предупреждая об опасности. Опять таки вся первопричина кроется в ссср - это всегда была ксенофобская, расистская, антисемитская страна, где всегда искусственно культивировалась национальная вражда и ненависть, не смотря на лозунг "пролетарии всех стран, объединяйтесь".
Тема антисемитизма в россии в чистом виде это как природный газ, им дышат многие и давно, и как абсолютно правильно заметил artist_, это могло вполне произойти где угодно в бывшем совке, и в том числе в Украине, но только в россии антисемитизм разросся до неимоверных размеров, упав на благодатную почву, как всё пагубное и омерзительное, что там падает в последнее время.
Поэтому такое примешивание украинской тематики и напоминание о воспоминаниях Ярмольника по поводу его детства во Львове ставится как бы на параллельную ступенку с антисемитизмом, тем самым увеличивая аудиторию, которая данную статью прочитает и примет положительно.
Для того, чтобы оценить оттенок чего-то, нужен фон другого цвета, и вот как раз таким фоном и выступило лизоблюдство Ярмольника.

, 24.04.2015 19:56 (#)
3025

Браво, Изольда! Прекрасный комментарий.

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 20:39 (#)
3025

Шариков, занимайся своим делом - выискивай блох у себя под хвостом, а в человеческие разговоры не лезь.

(комментарий удалён)
User dino, 24.04.2015 22:11 (#)
2989

"Юлька, что умного может написать человек, не осиливший элементарную школьную программу по русскому языку? "
Самое умное, что мне встречалось - "раззевать хайло", при этом у автора две вышки ( врет наверное!)

User dino, 24.04.2015 22:15 (#)
2989

( врет наверное!) Вышек у него не две, а больше, гораздо больше!

User leokadij [myopenid.com], 24.04.2015 22:21 (#)

Никодим, не будь GRAMMAR NAZI !
Вспомни:
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю."

Я уверен, что у Изольды - румяные уста. Тристан не даст соврать!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 07:45 (#)

Ну да!
И там же Пушкин говорит:

Быть может, на БЕДУ мою,
Красавиц новых поколенье,
Журналов вняв молящий глас,
К грамматике приучит нас;

То есть знание грамматики красавицами назвал БЕДОЙ.
Так что не приставай к девушкам, Grammar Nazi.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 09:27 (#)

Ну, так обсуждай мысли, и не цепляйся к грамматическим ошибкам.
Кстати:
"не интересны" следует писать слитно: "неинтересны".

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 11:12 (#)

Не верю!

User philosioph, 25.04.2015 14:32 (#)
23378

Согласен. Как говаривал один мой старый и битый жизнью знакомый: "В самое нюрло". ))

(комментарий удалён)
User izolda, 25.04.2015 23:07 (#)
34445

Извините, что так поздно отвечаю. Но зато это позволило мне увидеть, и это оказалось забавно, как пара моим грамматических ошибок вызвала изжогу у некоего субъекта и тот чуть не подавился собственной желчью :)

По сути Ваших комментраиев хотела бы сказать, что у меня нет привычки идеализировать кого-либо, у каждого есть свой скелет в шкафу, и соглашусь с Вами, что помимо субъективности в оценке произошедшей ситуации, в статье однозначно присутствует личностное отношение самого автора, которое многосторонне и задевает не только тему антисемитизма. Порой, читая какую-то новость, чаще всего что-то касающее нынешней ситуации между россией и Украиной, чаще всего лживую, я испытываю такую гамму чувств и эмоций, что я осознаю, что ничто написанное или сказанное мной не сможет в достаточной мере передать то, что я испытываю. Профессионалы - журналисты, писатели способны облечь в слова всё, что они думают и чувствуют, и мне на самом деле очень понравилось какую бурю мнений вызвала данная статья Портникова. Как журналист, он пишет замечательные стаьи, практически всегда показывая высший класс и он мастерски владеет иронией и сарказмом, и соглашусь, что-то лучше, а что-то хуже порой, но ведь даже у супер-повара может получиться блин комом :) А вообще больше люблю читать Портникова, чем слушать.
Что касается самого понятия "злорадства" - возможно мне не нравится само по себе это слово. И тут дело не в святости, к чему стремиться смешно и глупо, в чем абсолютно с Вами согласна, а в наборе морально-этических норм в каждом из нас и кто как трактует общеизвестные понятия. И то, что Вы для себя называете злорадством, по крайней мере в отношении с Вашей стороны к смерти Ясина, я бы это назвала удовлетворением (не удовольствием!) и вполне нормальной заслуженной реакцией на свершившуяся справедливость и настигшую его расплату, учитывая сколько людей были убиты по его вине. Сомневаюсь, что эта новость заставила Вас испытывать безудержную радость и ликование. В моем понимании злорадство это удел неудачников, когда за неумением самому что-то сделать и чего-то достичь, человек радуется горю или страданию другого, зачастую вообще незнакомому ему человеку, сродни зависти.

(комментарий удалён)
User izolda, 26.04.2015 18:47 (#)
34445

Джей, пожалуйста, не извиняйтесь, тем более не за что. Вас всегда интересно читать и большой пост вовсе не подразумевает сумбурность. Вы, конечно, вправе писать всё, что Вы лично считаете нужным и как лично Вы относитесь к тому или иному вопросу, не зависимо от того нравится это другим или нет. И у меня не было и нет к Вам претензий по поводу того, что Вы выделили для себя как главное в этой статье, и конечно я никоим образом не смела осуждать кого-либо в каких-нибудь негативных эмоциях и не делала этого, я лишь высказала свое отноешнеи к самому понятию "злорадство". Я ценю Ваше мнение и никоим образом не пытаюсь навязывать свое, я всего лишь хотела показать Вам свое мнение, отличное от Вашего, то что я нашла во всем этом тексте для себя и как я восприняла сказанное Портниковым. Каждый пишет что-то своё с определенным настроением, интонациями, акцентами и зачастую другому бывает сложно воспринять этот текст со 100% попаданием в это эмоциональное состояние автора, именно поэтому зачастую одни и те же слова в голове у каждого читателя звучат по-разному ... да и мир состоит из множества красок и говорят, что далеко не все люди воспринимают цвета одинаково. Ценен сам обмен мыслями, впечатлениями, именно так постигается истина, так что надо наслаждаться процессом. На самом деле получилась вцелом интересная дискуссия по поводу данной статьи.

, 24.04.2015 19:32 (#)
3025

+++++++++++++++++++

User pipetka, 24.04.2015 18:55 (#)
21218

браво!

А вот у нас в Италии за умышленное убийство бездомной собаки привлекают к ответственности, ни больше и ни меньше...

, 24.04.2015 20:55 (#)
3025

Россия до такого уровня никогда не поднимется...дикая страна... подлый жестокий народ... ну, словом, сплошная духовность и сакральность...

Baшa пpaвдa.....

User wasja39, 25.04.2015 15:40 (#)
19108

В Колизее и на Площади то ли Серебра, то ли Аргентины (d'Argente, кажется, написание) в Риме на руинах, среди обломков огромных колонн и камней, живут римские кошки. Кастрированные, посещаемые ветеринаром, получающие еду. Очень красивые попадаются. Живут лучше раиських бездомных детей.

Вы не поверите, но у нас на Сицилии ВООБЩЕ нет бездомныx детей, даже арабскиx. А о российскиx сиротаx лучше не вспоминать нa ночь глядя, иначе просто не заснуть... Будь проклята страна, которая не может позаботиться о своиx сиротаx...

, 25.04.2015 21:56 (#)
3025

Еще как позаботилась: не разрешила американцам усыновлять деток с церебральным параличом, вичинфецированных, даунов. Зачем им жить в империалистической америке, лучше сдохнуть на родине.

Даже у нас (в крошечном городке на юге Сицилии) есть семьи, усыновившие русских сироток. Если б Вы только видели, КАК они их любят... За каждого заплачено посредникам по 30 тыс. долларов (!!!) (это когда еще не было евро) Лично знаю случаи, когда усыновляли больных деток, с ДЦП и прочим...

, 25.04.2015 23:51 (#)
3025

Я знаю, как любят детей в семьях. А вот, что делается у нас. Меня потряс этот фильм, "Блеф или с Новым Годом", снятый молодой женщиной, которая кроме своих детей еще усыновила детдомовского и столкнулась с неожиданными проблемами: дети эти не знали любви и не умеют любить. Они живут в детдомах среди огромного количества детей и при этом в полном одиночестве. Посмотрите. Там нет никаких "ужасов" , но ощущение ужаса остается. Это один из лучших благоустроенных домов. Там есть еда, мебель игрушки. И НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который бы был привязан к ребенку лично и к которому был бы привязан ребенок. Перед ним бесконечной чередой проходят уставшие, раздраженные и равнодушные няньки, воспитательницы, медсестры, они постоянно меняются, передают ребенка из рук в руки и каждая торпливо проводят свою манипуляцию, одна сажает на горшок, другая одевает, третья кормит , четвертая выводит на прогулку... Страшная картина, когда грудные и годовалые дети часами механически раскачиваются, заменяя себе материнское укачивание и тепло... Если хватит нервов - посмотрите. Я от жалости просто умылась слезами, сердце разрывалось. Фильм этот мало того, что не вышел на экран, но и вообще был под запретом и надолго исчез из Интернета, сейчас появился:
https://www.youtube.com/watch?v=ukf-2lQYBzY

Cпасибо, но даже не знаю, хватит ли у меня мужества это смотреть... Дело в том, что я всё это видела лично, когда волонтерствовала в одном подмосковном Доме ребенка. Всего несколько дней, но потом месяц не могла в себя прийти. Знаете, что самое страшное? Эти дети, а возраст был от 1,5 до 4 лет, а) никогда не просятся на руки, потому что их НИКТО никогда на руки не брал и они даже понятия не имеют, что это такое; б) никогда не улыбаются - просто не умеют...ибо им никто никогда не улыбался. Одеты кое-как, нестриженые месяцами, а еще был там двухмесячный малыш ВИЧ-инфицированный от ВИЧ-инфицированных родителей, в остальном вполне себе нормальный младенец, так вот когда я перекупала всех детишек и взялась за него, он при погружении в теплую ванночку заорал как сумасшедший - его просто ни разу не купали за всю его жизнь, у них принято из-за спешки и для экономии усилий просто протирать их специальными салфетками....А на затылочке у него, где вместо волос еще был пушок, скатались грязные катышки в ноготь величиной, там, видимо, протереть не додумались ни разу, сволочи... Сказать Вам, сколько у них санитарка получала в месяц? 3 тысячи рублей, вот почему дети такие запущенные - никто за такие деньги туда работать не идет. Конечно, мы (волонтеры) притащили туда все игрушки, одежки, обувки, у кого что было лишнего на тот момент, да еще и скинулись, накупили памперсов для самых маленьких, но ведь это капля в море. И заметьте, что это не Ямало-Ненецкий округ какой-нибудь Богом забытый - это ближнее Подмосковье! Что же творится в глубинке??? подумать страшно...

, 26.04.2015 20:52 (#)
3025

Ужасно...

, 25.04.2015 01:03 (#)

Здравствуйте, Юля!

Ну вот, блудный сын вернулся, как и обещал год назад. Забавно (скорее, впрочем, печально) что, возвратясь, я сразу же натыкаюсь на тот же феномен, из-за которого я тогда и ушел: Отношение к украинской теме как к единственному критерию оценки всего и вся. Вот и для Портникова мерзкая антисемитская история - только преамбула для главного вывода с некоторым оттенком злорадства: "Леонид Ярмольник, наверное, и сейчас не понимает, что, поддержав оккупацию Крыма и Донбасса и превращение собственного государства в пародию на Гитлера, он сам открыл двери таким вот догхантерам". Как просто: Сказал "Крым наш" - и открыл двери нацистам и юдофобам! Только вот Леокадий и Гармата оккупацию Крыма отнюдь не поддерживают, а юдофобы еще те; кто же это им двери открыл?

Что касается вскрытия Портниковым "психологических извивов человеческой души, мечущейся между конформизмом и естественным протестом против жестокости и подлости, между желанием еврея стать "своим", слившись с окружающей местностью, и подлостью и несправедливостью отторгающей его фашизоидной "местности" - это, Юлечка, только ваша больная совесть русского интеллигента в тексте могла найти. Не думаю, что Ярмольник лицемерил, называя себя русским, как не лицемерят, называя себя русскими, скажем, Рубинштейн или Быков, и как не лицемерю я, еврей только по отцу, называя себя евреем: самоидентификация, и все тут! Тем приличней выглядит поступок Ярмольника, отказавшегося продолжать дискуссию с антисемитом - поступок русского интеллигента. Взять бы с него пример Граневским либералам, не-евреям и евреям, ктр считают для себя приемлемым дружески общаться с юдофобом Леокадием!

P.S. Кстати, о Быкове. За последнее время прослушал много его лекций о литературе - м.б., представится случай нам с Вами об этом поговорить; мне было бы интересно узнать Ваше о них мнение. Сейчас просто вспомнил о его лекции об "Одном дне . . ." (помните, у нас с Вами была по этому поводу дискуссия?) Так вот, Быков, как и я, считает, что из героев этой повести уважения заслуживает кавторанг, а отнюдь не Иван Денисович!

(комментарий удалён)
, 25.04.2015 15:37 (#)

Никодимушка, ты что ли? Боюсь, за год моего отсутствия здесь ты совсем не изменился: все так же глуп, косноязычен и хамовит.

(комментарий удалён)
, 25.04.2015 15:25 (#)

Бог с вами, антифа, я никого не отговариваю общаться с Леокадием или с кем-либо еще: общайтесь, если не противно.

"Потенциал Юли" я прекрасно представляю: очень высокий, мне бы такой. И ее ПНХ, как правило, вполне оправданы: со скотами надо говорить на их языке (отношения Юли с Шунрой - отдельная статья, ктр я сейчас комментировать не хочу).

(комментарий удалён)
, 25.04.2015 15:52 (#)

Это высказывание, на мой взгляд, сродни "стране рабов, стране господ" Лермонтова, "черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом" Пушкина, и "русским рожам" Некрасова. Иными словами, это - выражение душевной боли руссского интеллигента, осознающего пороки своей страны.

(комментарий удалён)
, 25.04.2015 16:26 (#)

Про пороки моей страны (идеологию политкорректности, например) я писал. Мало писал? Наверное. Но, м.б., это потому, что мало у США пороков?

А вот про пороки "народа, к которому я себя причислил" - это вопрос интересный. Действительно, никогда о них не писал. Знаете, почему? Потому, что только антисемиты думают, что все евреи одинаковые (жадные, трусливые, и пр). Здесь, в США, встречаясь с евреями-эмигрантами приехавшими из разных мест, я не переставал удивляться, какие они разные - евреи из Москвы, Кишинева, Одессы, Турции, Сирии, и пр. Более того, даже американские евреи очень разные: еврей-ортодокс из Боро Парка очень отличается от либерального гарвардского профессора-еврея. Соответственно, и пороки у них разные.

(комментарий удалён)
, 25.04.2015 17:28 (#)

Вы не поняли: пороки у разных групп евреев разные, поскольку они жили в различных культурах и воспринимали пороки (как и достоинства, конечно) этих культур. Да, религиозных евреев объединяет их религиозная "культура" (американский ортодокс и турецкий ортодокс, действительно, очень похожи в отношении их пороков и достоинств). Нерелигиозных евреев же объединяют только исторические корни, судьба изгнанников, Холокост и антисемитизм.

Русские сформировались как нация и столетия жили на своей территории. Вы же не будете отрицать, что есть русская культура, русская ментальность, носителем которых и является русский народ? Поэтому и можно говорить о достоинствах русского народа, о его пороках, и предъявлять претензии к русскому народу, как это делaет Лермонтов ("страна рабов" - это претензия именно к народу). Но пусть это делают представители этого народа - Лермонтов, Некрасов, и Юля.

(комментарий удалён)
, 25.04.2015 20:59 (#)

Антифа,

1) "И ты, им преданный народ" (вариант: "И ты, послушный им народ!") - явная претензия Лермонтова именно к народу; не находите? Если вам этого мало - вот вам Некрасов без купюр:

"Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне.
Выпил русского настою,
Услыхал "ебёну мать",
И пошли передо мною
Рожи русские плясать."

Посильнее, чем Юлина характеристика русских, не так ли?

2) Если хотите общаться со мной в дальнейшем, пожалуйста, избегайте грязных эпитетов в Юлин адрес.

(комментарий удалён)
, 26.04.2015 03:07 (#)

Извините, Антифа, но я абсолютно не понял смысл вашего коммента.

(комментарий удалён)
User help007, 26.04.2015 13:53 (#)
5984

Ну да, это классическая демагогия у портянок: пока мир несовершенен в целом - я буду срать как хочу !

, 26.04.2015 17:32 (#)

"Если есть табу на антисемитизм, было бы неплохо и другие проявления человеконенавистничества замечать!" --- Я против негативных оценок, высказываемых в адрес ЧУЖИХ наций. При этом, я считаю допустимым любую критику СВОЕЙ нации.

Спасибо за дискуссию.

++++++++++++++++++++

(комментарий удалён)
, 25.04.2015 21:07 (#)

Привет, Джей!

Мне все равно, кто Антифа - фантом, клон, или прапорщих ФСБ. Он задал вопрос (о пороках евреев как нации), о котором мне было интересно подумать. Скажи лучше, ты согласен с моей позицией по этому вопросу?

Что касается "приятных людей, с кем можно поговорить" - не приведешь ли примеры - я тогда буду отслеживать их посты (всю дискуссию на сайте я не читал - слишком много времени это бы заняло). Что касается Никодима, ктр "и тот лучше" - извини, Джей, с юдофобами я не общаюсь принципиально.

(комментарий удалён)
, 26.04.2015 03:24 (#)

"Разговор с самим собой" - это внутренний диалог, это мышление.

Насчет "про Юлю и Шунру" - это вполне совместимо: "Сократ мне друг, но истина дороже". Нужно просто не "прогибаться под дружбу" и говорить то, что думаешь.

Просмотрю твои посты насчет "украинской темы." Выскажу и свое отношение к этой проблеме (я в любом случае хотел затронуть эту тему в моем ответе Юле, так что отвечу вам обоим).

(комментарий удалён)
, 26.04.2015 05:57 (#)

Спасибо, Джей, за совет. Раньше бы, а сейчас стар я уже для "любовных треугольников" :((

, 25.04.2015 19:57 (#)

Здравствуйте, Юрий! Рад вас снова увидеть. )

, 25.04.2015 21:08 (#)

Спасибо, Ридер; взаимно!
Надеюсь, будем здесь часто встречаться.

(комментарий удалён)
, 25.04.2015 21:21 (#)

Здравствуйте, Шунра, рад с Вами снова встретиться.
Ваши отношения с Юлей напоминают мне рассказ Чехова, в котором два вполне порядочных человека осыпают друг друга ужасными и незаслуженными оскорблениями. Как Вы помните, я просил и Вас, и Юлю быть более сдержанными - но безуспешно. Я не могу принять в Вашем споре Вашу или ее сторону - на мой взгляд, оба вы виноваты. Вы виноваты в том, что первым ее незаслуженно оскорбили (помните, как она эмоционально клеймила какаго-то подонка-юдофоба, а Вы стали ей за это высокомерно выговаривать: мол, "нельзя человека гнидой обзывать"). Юля же виновата в том, что с тех пор она к Вам "цепляется" и оскорбляет по всякому поводу.

, 25.04.2015 21:47 (#)
3025

Юра!! Вздрогнула от радости, увидев Вас, но надо было срочно уходить, не хотела здороваться на бегу. Вернулась, а Вы тут уже сражаетесь за мою честь:-) с существами, недостойными того, чтобы Вы даже смотрели в их сторону. За рыцарскую доблесть – спасибо! Хочется на первой встрече радостно пощебетать, а главное, узнать, как Вы этот тяжелейший год провели, что Вас больше всего задело, поразило, чем занимаетесь и как здоровье. Надеюсь, Вы здесь задержитесь и все это постепенно выяснится.

Меньше всего хочется спорить, накопилась усталость от бесконечных баталий. Но все-таки придется возразить в ответ на некоторые Ваши тезисы и, прежде всего, из страха, что Вы снова ударитесь в бега, поскольку, как Вы выразились, Вы наткнулись на тот же феномен, из-за которого в своё время ушли: "отношение к украинской теме как к единственному критерию оценки всего и вся."

Мне кажется, тут вкралась какая-то фундаментальная методологическая ошибка в Вашем восприятии жизни, во всяком случае, граневской:-)

Почему "единственный критерий"? Разумеется, на каждом временном отрезке появляется своя, САМАЯ АКТУАЛЬНАЯ тема в жизни страны (и мира) и соответствующий ей критерий оценки человека в зависимости от его отношения к очередной теме (революция, война, голод, коллективизация, репрессии, дело врачей, оттепель, застой, перестройка, распад империи и т.д.). Но никуда не деваются ВЕЧНЫЕ темы с их ВЕЧНЫМИ критериями
(борьба добра и зла, истины и лжи, благородства и подлости, а в России - конечно же! - "еврейский вопрос" с нравственным критерием с ним связанным), НА ФОНЕ которых разворачивается коллизии ВРЕМЕННЫЕ.

Вечное и временное переплетается и создается путаница в "иерархическом порядке", который каждый субъект воспринимает по-своему.

Например, Ваша интерпретация обсуждаемой статьи выглядит так, будто Портников антисемитскую историю (тема "вечного", "фонового" порядка) пристегнул в виде "преамбулы" к Крыму и Донбассу (теме "временного" порядка), "не по чину" выступающей у него, как ведущая и главная.

А моя интерпретация прямо противоположная: Портников объясняет присягнувшим на верность подлой власти евреям, что их прислужничество в неправом деле – в оккупации и аннексии Крыма (тема "временного" порядка) не поможет им стать "своими", они останутся униженными изгоями и чужаками в антисемитской стране (тема "вечная":-)).
Более того: само это неправое дело - война в Украине, Крым, Донбасс (тема "временного" порядка) фашизирует страну и обостряет "еврейский вопрос", существовавший до этого лишь в "фоновом" режиме" и делает его темой не только "вечной" , но и ОСТРО АКТУАЛЬНОЙ (а что это значит, все хорошо помнят из истории Второй мировой войны и не только).

Вы пишете:" Как просто: Сказал "Крым наш" - и открыл двери нацистам и юдофобам! Только вот Леокадий и Гармата оккупацию Крыма отнюдь не поддерживают, а юдофобы еще те; кто же это им двери открыл?"

Очень странный подход к причинно-следственным связям, до нельзя упрощающий метафору . Да, Леокадий и Гармата - юдофобы вне зависимости от того, чей Крым – они из мира "вечной темы" – мира черного , иррационального антисемитизма. Они ждут своего часа. Скорее всего, на Украине они его не дождутся. Но есть и на Руси свои гарматы и леокадии, и когда русские люди , в т.ч. русские евреи, говорят "Крым наш" – да , они ШИРОКО открывают двери войне, "патриотическому", националистическому угару, то есть русскому фашизму , русским нацистам и юдофобам , и русские леокадии из старичков , балующихся толкованием Ветхого завета, могут превратиться в русских гитлеров, а гарматы – в гиммлеров… И что такого предосудительного сделал Портников, констатировав эту истину – я не понимаю.

"Не думаю, что Ярмольник лицемерил, называя себя русским, как не лицемерят, называя себя русскими, скажем, Рубинштейн или Быков…"===========Они не лицемерят. Они ЧУВСТВУЮТ себя русскими, и они ХОТЯТ, чтобы их считали русскими, но они не настолько глупы, чтобы не понимать, что далеко не все в антисемитской стране их СЧИТАЮТ русскими. И когда Ярмольник уверяет всех, что он русский артист, москвич, не имеющий отношения к евреям, хотя и сочувствует им, это вызывает неловкое чувство… А когда встретившись с антисемитской толпой, убегает – вызывает жалость, мало похожую на уважение к его "интеллигентности" (которую Вы каким-то образом в этом бегстве рассмотрели). А когда хочет быть святее папы римского, то есть русским "патриотом" путинского разлива и для этого приносит в жертву свое доброе имя, поддерживая власть в неправом деле (ЧРЕВАТОМ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ВЗРЫВОМ НАЦИЗМА И АНТИСЕМИТИЗМА) – вполне уместным считаю горькое предупреждение Портникова , в котором Вы не увидели ничего кроме злорадства.

Удивительные существа люди, даже в самых, казалось бы, простых и бесспорных фактах, они видят разное и порой противоположное! Но я, надеюсь, что наше разное толкование портниковской статьи не сделает нас врагами:-). А может быть (вот это был бы подарок!) Вы прислушаетесь ко мне и хотя бы в чем-то наши позиции сблизятся. Тем более, что никаких , как сказал бы незабвенный ильич, неразрешимых , антагонистических противоречий в наших взглядах нет.
Еще раз приветствую Вас, дорогой Юра, и жду встреч и взаимообогащающих мирных дискуссий!

, 26.04.2015 05:47 (#)

Ну, здравствуйте, Юлечка! Обнимемся? Да, много воды утекло. Что делал? Работал, в основном: Выпустил очередную книгу, подготовил новый курс . . . В общем, рутина. Время от времени заходил на Грани, но принципиально не влезал в дискусии: В отпуске не работаю. Теперь вернулся на сайт и (не беспокойтесь) "в бега не ударюсь".

Думаю, сейчас очень важно, чтобы мы поняли друг друга и знали, чего друг от друга ожидать. Начну издалека. У меня есть друг - типичный американский профессор-либерал. Он поддерживает Обаму, его медицинскую реформу. Мы с ним об этом постоянно спорим, но остаемся друзьями. На мой взгляд, общение с такими друзьями-оппонентами гораздо плодотворнее, чем общение со своими единомышленниками, ктр каждую твою мысль вознаграждают крестиками и смайликами. Поняли намек? Вы уже почти рассорились с Артистом и Джеем - только потому, что они не на 100% Вас поддерживают. Скажу прямо: моя позиция Вам понравится еще меньше. Так что, давайте по "гамбургскому счету": я честно выскажусь по наиболее "сенсетив" проблемам, а Вы решите, хотите ли Вы со мной после этого общаться.

Разумеется, самая актуальная для России проблема сейчас - это проблема Украины. Моя позиция: Аннексия Крыма - это хуже чем преступление, это ошибка (Талейран, разумеется). И, да, в Украине действуют российские войска. Значит ли это, что вина за все это полностью лежит на Росссии? Нет, по моему мнению. Вторжению российских войск на Украину предшествовал вооруженный мятеж против законного, демократически выбранного (хотя и паршивого) президента. Понимаете, Юля, демократия - это не когда вы поддерживаете правительство, ктр вам нравится; демократия, это когда вы поддерживаете законно выбранное правительство, даже если оно вам не нравится (Обама мне не нравится, но я бы выступил против любой попытки его незаконно сместить). Не на высоте в этой ситуации были западные политики и дура Псаки с ее печеньками, ктр фактически поддержали переворот. Все это вывело ситуацию в Украине из правового поля. Ну, а вина Путина в этой ситуации состояла в том, что он не удержался от искушения половить рыбку в мутной воде (используя чей-то афоризм, украл шкаф из дома соседа, когда у того был пожар). Вспомните, что говорил ненавидимый Вами Шунра год назад: "Ребята, подождите. Дождитесь выборов, и выберете нового президента." Ну, и что - не прав он был??? Сейчас был бы бы в Украине новый президент (тот же Порошенко), только без потери Крыма, без гражданскёй войны, без тысяч убитых и миллионов беженцев!

Написанное выше объясняет, почему я считаю, что вполне порядочные люди могут радоваться тому, что "Крым наш" (они не правы, но они искренне заблуждаются; не нужно сразу наклеивать на них ярлык подонков). Среди этих людей есть и евреи, но это не значит, что они лицемерят, "присягают на верность подлой власти", чтобы "стать своими". Что ведет нас (естественно) к "еврейскому вопросу."

Знаете, Юля, только очень благородный человек (такой, как Вы) может обсуждать межнациональные проблемы чисто объективно, абстрагируясь от интересов своей нации. Путин - не антисемит (что является редким исключением среди российских правителей, начиная с Екатерины 1). Влияет ли это на мое отношение к Путину"? Признаюсь: Да, влияет!

О Путине (опять-таки, по гамбургскому счету). Я считаю, что в начале он искренне хотел влиться в западный мир. Считаю также, что у него был определенный "кодекс чести" (поставив на карту свою карьеру, он спас своего благодетеля Собчака, когда того собирались арестовать; он купил квартиру в Израиле своей старой учительнице-еврейке, хотя прекрасно понимал, что это не повысит его популярность среди российских избирателей). Потом было Косово, продвижение НАТО на восток, из чего он сделал вывод, что Запад с интересами России считаться не будет. В результате - антизападная пропаганда, союзы с самыми мерзкими антизападными диктатурами. Поймите меня правильно: я не оправдываю путинскую политику, его превращение России в полностью коррумпированное авторитарное государство, антиамериканскую пропаганду (я иногда смотрю передачи Соловьева - уши вянут). Просто, если бы Запад вел себя умнее, всего этого в России, возможно, не произошло бы.

О России. Вы назвали ее "антисемитской страной"; в другом месте, Вы ее характеризуете как "дикую страну", населенную "подлым жестоким народом". Я понимаю, что в этих ваших репликах - боль за страну, за русский народ. Но позвольте еврею, ктр сам с русским антисемитизмом много сталкивался, за русский народ заступиться. Я прожил в России 34 года, и большинство русских, ктр я встречал, вовсе не были "подлыми и жестокими антисемитами". Вспомните, что если сейчас 85% россиян поддерживают Путина, те же 85% не так давно поддерживали демократов. Вспомните о тех москвичах, ктр вышли на защиту Белого Дома в 1991 году. И, если сейчас они за Путина, не нужно ли подумать о тех ошибках, ктр сделали демократы, и ктр оттолкнули народ от них?

Сейчас я только что вернулся из России (в течение уже многих лет, я каждый год провожу две недели в подмосковном доме отдыха, ктр проектировал мой отец). Естественно, общался там с "аборигенами" (массажистка, официантки в столовой, нянечки в бассейне, т.е. , с "обслугой"). Уверен, многие из них знали, что я - американский гражданин. Знаете, что меня приятно удивило? Не было никакой антипатии; все вели себя приветливо, но без угодливости (а вот в Мексике, например, "обслуга" под тебя "стелится").

В заключение: Разумеется, "наше разное толкование портниковской статьи не сделает нас врагами" (если Вы только этого не захотите). И не нужно, чтобы наши позиции "сближались"; гораздо лучше, если они будут по-прежнему различаться, что заставит нас обоих думать. Ну, а жизнь нас рассудит!

Да, за взаимообогащающие мирные дискуссии, дорогая Юля!

(комментарий удалён)
, 26.04.2015 16:45 (#)

Джей,

1) Для Чомского, Цини и Ко интересы нации (только с обратным знаком) как раз и являутся критерием их оценок. Говоря о порядочных людях, я имею в виду тех, кто способен рассудить "по справедливости" даже если обсуждаемая проблема ссвязана с интересами их нации.
2) Не понял, почему ты стал обсуждать тему лояльности и патриотизма - по-моему, я ее не затрагивал.
3) Путин - человек, несомненно, жестокий и с комплексами. Несомненно, он ведет страну по неправильному пути. Я, однако: 1) против того, чтобы делать из него монстра - даже Ходорковский с благодарностью отметил, что его родные не подвергались преследования, когда он был в заключении; и 2) Настиваю на том, что ситуация внутри России и ее международная политика могли бы быть совсем другими, если бы Запад вел себя умнее и тактичнее по отношению к России.
4) "Лольными Путлеру оказываются только комформисты и карьеристы, к-рым нет дела до этой страны." ---- Не согласен.
5)"На кой чёрт в интесах этой нации была Олипиада, когда на эти деньги можно было открыть множество нормальных детских больниц (у них детская смертность от рака очень высокая, родители попрошайничают, чтоб отправить несчастных малышей на лечение за рубеж".---- Зрелище, международный престиж страны, косолидация нации. Ни у одной страны лишних денег нет, но за право проводить олимпиаду все борятся.
6)"На кой чёрт им Крым?" --- Согласен.

(комментарий удалён)
, 27.04.2015 03:09 (#)

"ТЫ ТОЧНО НЕ УСВАИВАЕШЬ И ЯВНО ЗАБЫЛ, ЧТО ЯНУКОВИЧ СОБИРАЛСЯ ОТМЕНИТЬ ВЫБОРЫ, ОН ОТАЛ ЕЩЁ ПРИАЗ БЕРКУТУ РАССТРЕЛИВАТЬ УЖЕ НАЧВШИХ РАССХОДИТСЯ ДЕМОНСТРАТОВ И ЧАСТЬ ПОСАДИЛ В ТЮРЬМУ, ПОЭТОМУ ТОГДА ВСЕ И ЗАВЕРТЕЛОСЬ" ----

Бог с тобой, Джей, откуда ты все это взял???? Лень лезть в интернет, но я точно помню: Посредники из европейских стран выжали из Януковича ряд существенных уступок (включающих амнистию и возвращение к прежней конституции) и было подписано соглашение о прекращении конфликта между Януковичем и лидерами Майдана. Буквально на следующий день это соглашение было нарушено участниками Майдана, ктр потребовали от Януковича уйти в отставку, угрожая в противном случае пойти на штурм. Янукович струсил и удрал.

(комментарий удалён)
, 28.04.2015 01:59 (#)

see my response below.

(комментарий удалён)
, 26.04.2015 16:51 (#)

Да, и полное совпадение мнений, и полное их расхождение - непродуктивная ситуация для дискуссий. Я не думаю, однако, что моя позиция диаметрально противиположна позиции Юли.

User help007, 26.04.2015 14:07 (#)
5984

Занятно.
Вставлю свои пять копеек.
По поводу Крыма. Вы абсолютно правы, когда говорите, что лучше было бы дождаться выборов и сместить Януковича с соблюдением процедуры. НО ! Жизнь не укладывается исключительно в предписанные ей (кем-то) процедуры ! Бывает и так, что очень хорошо описывается словами: терпячка кончилась !

Так вот, терпение - кончилось ! А что тому виной, что оно кончилось ? Я так понимаю: всегда виноват как минимум больше тот, кто затеял изначально: коррупцию, грабёж народа, беспредел силовиков ит сетера.

Их вина - несравнимо больше, чем вина народа, который не дождался выборов.

(комментарий удалён)
User help007, 26.04.2015 22:26 (#)
5984

Не порите чепухи - вы прекрасно знаете, что страна Украина - находится сечас в состоянии войны. Этим и объясняется многое из того, что вы понаписали. Зачем дурака-то валять ?
Да и потом, то факт, что (как пишете вы) - не посадили работягу, а вновь миллиардера - ни о чём плохом не говорит (разве что о том, что в вас совок жив).

(комментарий удалён)
User help007, 26.04.2015 22:57 (#)
5984

1) Я не обязан читать всё по ветке - так что ваш упрёк - мимо
2) Война - войне рознь и аналогии между странами (целыми !!!) - есть глупость несусветная и ложь
3) получается - вы моя бабушка ? ))))

(комментарий удалён)
, 26.04.2015 17:05 (#)

"Янукович , если память мне не изменяет выборы отменил" ---Wrong!

, 26.04.2015 17:05 (#)

Здравствуйте, Хелп.

Есть у Цвейга слабый роман с очень хорошим названием, "Нетерпение сердца", в котором все беды героев происходят именно из-за этого "нетерпения". "Терпячка кончалась" и у французов в 1789 году, и у русских в 1917 году - известно, к чему это привело. Ну, тогда хоть свергнуты были монархии, т.е. режимы недемократические, от которых трудно было ждать скорых изменений к лучшему. А в Украине - выборный президент, через год - новые выборы (не понимаю, из чего Джей взял, что Янукович их "отменил"). И какая сейчас разница, чья вина больше: недотерпевшего народа или коррумпированного режима? Главное, что страдает сейчас этот самый недотерпевший народ!

User artist_, 26.04.2015 18:34 (#)
18170

Привет, Юра! С извращением!
Не так уж плох этот роман, разве что, чрезмерно эмоционален и сентиментален..
В нём много весьма изысканных умностей..
Кроме того, он - единственный законченный, так что, не лишай Цвейга звания состоявшегося романиста...

, 27.04.2015 02:33 (#)

Спасибо, Ося (оценил твой сарказм)!

Роман, как ты правильно отметил, уж очень сентиментален. А вот то, что он "единственный законченный" вызвало у меня удивление. А как же Мария Стюарт и Жозеф Фуше - мои любимые цвейговские романы? Или ты считаешь, что это скорее исторические труды?

User artist_, 27.04.2015 11:06 (#)
18170

На мой взгляд, они - беллетризованые биографии. А сам Цвейг жанр "Марии Стюарт" - я глянул - определил как биографию романизированную..
В общем, ЖЗЛ от Стефана Цвейга..

, 28.04.2015 02:04 (#)

OK, thanks.

User help007, 26.04.2015 22:18 (#)
5984

Здравствуйте, Юрий !

Я что-то вас не пойму - вы мне хотите посоветовать роман Цвейга почитать ? Так я уклонюсь, жил как-то без этого 50 с лишним лет, верю, что и дальше проживу.)))

Замечу также, что режим в Украине, пред свержением Януковича - демократическим никак не назовёшь. А уж вот эта ваша фраза: "какая сейчас разница, чья вина больше: недотерпевшего народа или коррумпированного режима?" - просто повергла меня в ступор ! Как это - какая разница, чья вина больше ? Разница огромная ! В конце концов, тот - чья вина больше - чаще всего и признается виноватым в целом ! Я надеюсь, случаи идеализма, когда сам факт того, что почти всегда в жизни - виноваты ОБЕ стороны в каком-либо конфликте - является (для тех же идеалистов) - оправданием обоих сторон - мы с вами не рассматриваем ?
А народ страдает - платя т.н. отложенный штраф. Если бы в своё время до той ситуации, которая предшествовала свержению Януковича - сам народ бы не довёл - столь радикальных мер бы - не потребовалось. Однако и страдать народ может по разному - можно молча и угрюмо, с ощущением безысходности (как в России сейчас, например), а можно с верой в будущее. Верю, что украинский народ страдает по второму варианту. Пусть и не без скептиков, разумеется. Куда ж без них ?

, 27.04.2015 02:27 (#)

Советую я, Хелп, только тогда, когда у меня совета просят. А роман я упомянул только с одной целью: Проиллюстрировать свой тезис, что лучше бы было украинцам потерпеть еще год.

Режим Януковича был демократическим по определению, поскольку выбран был Янукович в результате демократических выборов, результаты которых были признаны всеми странами. Единственным законным способом его отстранеия от власти был бы импичмент. Когда же законно выбранный президент сбегает из стрaны, опасаясь за свою жизнь, это называется госпереворот. Этот госпереворот выводит ситуацию из правового поля, после чего каждая сторона конфликта начинает на закон плевать.

Странно, что моя невинная фраза "какая сейчас разница, чья вина больше: недотерпевшего народа или коррумпированного режима?" оказала на вас такое разрушающее воздействие. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: Чья вина в той катастрофе, ктр произишла с Россией в 1917 году? Николая? Александры Фёдоровны? Распутина? Милюкова? Ленина с Троцким? Народа, ктр пошел за большевиками? Да какая разница; все они внесли свой посильный вклад в дальнейшие события (да, забыл еще про русскую интеллигенцию, рукоплескавшую оправданию террористки Засулич).

User help007, 27.04.2015 02:53 (#)
5984

1) Режим Януковича был демократическим по определению, поскольку выбран был Янукович в результате демократических выборов, результаты которых были признаны всеми странами.
======================================================
самое забавное определение - что такое демократический режим - из всех, что я слышал. Больше всего такому "определению" - подходят слова "чушь собачья".

2) странно, что моя невинная фраза "какая сейчас разница, чья вина больше: недотерпевшего народа или коррумпированного режима?" оказала на вас такое разрушающее воздействие.
=======================================================
ничего странного. Кроме того, что я уже объяснил почему, а вы старательно делаете вид, что не поняли объяснения.

3) Чья вина в той катастрофе, ктр произишла с Россией в 1917 году?
==========================================================
не увлекайтесь попытками привести аналогии какие-то, помните ЛЮБАЯ аналогия - есть ложь, в той или иной степени. А ложь - я лично - даже обсуждать отказываюсь. Тем более, что мы говорим о другом вовсе.

, 27.04.2015 03:11 (#)

Спасибо за дискуссию.

User help007, 27.04.2015 03:20 (#)
5984

не за что

, 27.04.2015 03:18 (#)

P.S. Кстати, поскольку вам показалось таким забавным мое определение демократии, вот вам очень похожaя на мою другая "чушь собачья":

"democracy - a form of government in which people choose leaders by voting."

Посмейтесь!

User help007, 27.04.2015 03:21 (#)
5984

глупо передёргиваете, вы - давали определение не демократии в целом, а утверждали - что режим Януковича - демократический, поскольку избран и признан.

, 27.04.2015 03:37 (#)

Ни ваша манера дискутировать, ни ваш reading comprehension у меня восторга не вызывают. Надеюсь, это наша с вами последняя дискуссия на форуме.

User help007, 27.04.2015 08:23 (#)
5984

Ни ваша манера дискутировать, ни ваш reading comprehension у меня восторга не вызывают.
====================================================
Вообще-то мне на это глубоко начхать, я не девочка, стремящаяся понравится. А потом, если собеседнику не нравится манера, заключающаяся в том, чтобы называть вещи своими именами - это его проблема, не моя.
Да и ваши манеры - эталонными не назвать. К примеру, отчего это вы позоляете себе вставлять иностранные слова, не озаботившись узнать - понимает ли их ваш собеседник ?

Надеюсь, это наша с вами последняя дискуссия на форуме.
===============================================
От вас зависит. Я могу и монологи вести с кем угодно. Имею право, во всяком случае.
И вообще, я не понял - это угроза или тайное желание ? )))

(комментарий удалён)
User help007, 27.04.2015 09:55 (#)
5984

я тебе тоже самое говорил
=====================
кто это "я" ? не узнаю вас в гриме (с)

(комментарий удалён)
User help007, 27.04.2015 10:34 (#)
5984

а-а, тот придурок, который постоянно съезжает на тему "цвета IQ" ? И делает это так "убедительно", что приходится ник менять ?

(комментарий удалён)
User help007, 27.04.2015 12:39 (#)
5984

Опять ты с зеркалом разговорился ? Хоть и самокритично у тебя получается, но ты не увлекайся.

(комментарий удалён)
User help007, 27.04.2015 13:16 (#)
5984

Зачем ? Ты МЕНЯ спрашиваешь ? (или вновь с зеркалом разговариваешь ?) А ты припомни - КТО НАЧАЛ эту бодягу, поймёшь может быть зачем.
Ты ведь когда начал это - убегал от признания собственной неправоты (попросту в угол тебя загнали), а теперь ты же и спрашиваешь...
Нехорошо... Я бы сказал - глупо.

(комментарий удалён)
User help007, 27.04.2015 13:48 (#)
5984

https://youtu.be/IYtVFNhDdVo

, 28.04.2015 02:04 (#)

Да, вы правы: неприлично вставлять английские слова, не зная, понимает ли их собеседник (мне почему-то казалось, что вы живете в Америке; очевидно, я с кем-то вас спутал). Приношу свои извинения. Перевожу: "democracy - a form of government in which people choose leaders by voting." - "демократия - форма правления, при которой люди выбирают лидеров путем голосования"; "reading comprehension" - способность понимать письменный техт.

А то, что дискуссий у нас с вами больше не будет - не "угроза" и не "тайное желание", а честное предупреждение, что вы у меня отныне в игноре.

User help007, 28.04.2015 08:53 (#)
5984

Извинения ваши - приняты. Замечу, что с вашим переводом - фраза не стала ничуть более осмысленно причастна к теме нашего разговора.
А игнор подчас более удобная форма для высвечивания неправоты собеседника в одностороннем порядке. (По антифе знаю ! ))) Я - у вас И у антифы - в игноре.Отличная компания, правда ?)))))

Считайте, что тоже честно предупредил.

(комментарий удалён)
User help007, 28.04.2015 09:16 (#)
5984

удивительно - в одной фразе ТРИЖДЫ высветиться как дурак:
1) из пальца высосать, что я обиделся
2) любимую самопридуманную чушь про ай-кью помянуть
3) увидеть аналогию там, где её и в помине нет !

А четырежды сможешь ?

(комментарий удалён)
, 25.06.2017 17:24 (#)

Гаррик? Привет! Что касается твоей (мы, кажется, на "ты"?) мудрости, я в ней не сомневаюсь, но вот только ехидно отмечу, что наша первая встреча закончилась ссорой (опять-таки, если я чего-то не путаю) из-за того, что ты защищал Воробья!

(комментарий удалён)
, 25.06.2017 18:41 (#)

:))

А стыдиться и извиняться здесь не за что; наоборот, это хорошая черта - стараться думать о людях хорошо то тех пор, пока полностью не уверишься в обратном.

С удовольствием прошелся по этой ветке, вспомнил то недавнее прошлое, когда и времени и желания хватало на длинные дискуссии. Сейчас этого нет. Старею? А, м.б., просто новых интересных тем не осталось?

(комментарий удалён)
, 26.06.2017 02:57 (#)

Согласен: И тем мало интересных, и комментаторы ни в какое сравнение не идут с Новодворской и Рубинштейном, и травля инакомыслящих активно идет . . . Все же, врамя от времени буду сюда заходить. До новых встреч, надеюсь.

User chokolivsky_12, 27.04.2015 11:58 (#)
12750

«Режим Януковича был демократическим по определению, поскольку выбран был Янукович в результате демократических выборов»

И Лукашенко выбран был в результате демократических выборов. И Гитлера и Муссолини утверждали главами правительств демократически избранные парламенты. Стал быть, все они демократы :-((

, 28.04.2015 02:21 (#)

Вы правы, г-н chokolivsky, мое определение демократии не полно (хотя оно и является достаточно стандартным определением). Очевидно, оно должно быть дополнено: Демократическим называется правительство, ктр не только было избрано путем свободных выборов, но и которое не трансформировалось впоследствии в авторитарную форму правления.

Да, Гитлер и Муссолини пришли к власти в результате демократической выборной процедуры, но потом они отменили выборы и запретили оппозиционные партии, после чего их режимы можно охарактеризовать как диктаторские со всеми вытекающими отсюда последствиями, включая право народа на мятеж.

Что касается Лукашенко, насколько я знаю, выборы на которых он победил, не были признаны ОБСЕ и международным сообществом свободными и демократическими.

User chokolivsky_12, 28.04.2015 10:31 (#)
12750

Ваш критерий, г-н YuriyNY, о «нетрансформированности» правительства в авторитарный режим – вполне разумный.

Но тогда следует признать, что и Янукович сделал много для того, чтобы признать его правление недемократичным и породить очень большие сомнения в демократичности будущих выборов, которые наверняка проводились бы по нынешнему российскому образцу. А это в свою очередь породило у части оппозиционеров, в первую голову рядовых граждан и представителей мелких партий, отчаяние и желание добиваться его устранения жёсткими методами.

Замечу также, что первые выборы 1994 г., на которых Лукашенко пришёл к власти, были вполне демократичными, и он победил на них номенклатурного кандидата Кебича в качестве оппозиционера. Но затем, по Вашему определению, «трансформировался».

, 29.04.2015 01:32 (#)

На мой взгляд (и на взгляд многих американских республиканцев), характеристика: Он "сделал много для того, чтобы признать его правление недемократичным" - прекрасно подходит к Обаме, ктр в обход Конгресса провел иммиграционную реформу. Эта реформа к тому же, "порождает очень большие сомнения в демократичности будущих выборов", поскольку амнистированные миллионы нелегалов будут голосовать за демократов. Не считаю, однако, что это дает мне достаточно оcнований для свержения Обамы. Так что, думаю, должны быть более строгие и объективные критерии признания действий властей недомократичными, чем "сомнения части оппозиционеров".

Но даже если Вы правы, и какие-то действия Януковича были антиконституционными, имелся законный способ лишить его власти - импичмент, ктр Рада могла инициировать, но этого почему-то не сделала (м.б., все-таки не было оснований?). По моему мнению, мятеж оправдан только в том случае, когда правитель незаконно отменяет все конституционные способы отстранения его от власти: своим решением отменяет выборы, разгоняет парламент, и запрещает все оппозиционные партии.

Что касается Лукашенко, его "трансформация" в авторитарного лидера была официально зафиксировано международным сообществом, не признавшим итоги голосания на президентских выборах 2010 года.

User chokolivsky_12, 29.04.2015 10:53 (#)
12750

История делается не в кабинетах. Кабинетные выводы неприменимы к реальной ситуации. Если людям больше невмоготу, если они в состоянии ОТЧАЯНИЯ, то их не удержишь. Американским поселенцам тоже следовало, вообще-то, добиваться своих прав в рамках законов Британской империи, правового государства как-никак, где и Habeas Corpus Act действовал, а не бунт подымать.

Импичмент был абсолютно нереален. Для этого оппозиция должна иметь более чем две трети голосов в парламенте, чего не было и не могло быть.

Кроме того, часто забывают и ещё об одном мощном, (по сути решающем!) факторе дестабилизации. Кремль тоже делал ставку на подрыв позиций ненадёжного Януковича, а с какого-то момента и на его устранение, решив забрать Крым, а затем ослабить и поставить на колени правительство остальной Украины. Это план до сих пор в действии.

Впрочем, я прочитал Ваши прочие комментарии и вижу, что Вы разделяете позицию Ноама Чомски, который по сути отказывает народам Восточной Европы в праве на суверенитет, на самостоятельное решение своей судьбы, поддерживая доктрину Брежнева. В то же время он считает, что борьба народов Латинской Америки против влияния США – это очень хорошо. Для меня такая позиция – это, извините, расизм. Я считаю, что все люди равны перед Господом. В таком случае дальнейшая дискуссия бессмысленна.

User anubїs, 29.04.2015 15:19 (#)

++++++++++++++++++++++++++++

, 30.04.2015 04:16 (#)

Да, разумеется, история делается "не в кабинетах"; именно поэтому, вероятно, она полна трагедий, когда люди, которых "не удержать", совершали революции, и потом об этом очень жалели.

Ваш пример с США неудачен: там был конфликт бесправной колонии с метрополией, и у колонистов не было законных способов отстативать свои права; "No taxation without representation" - пытались вдолбить они глупому Георгу, но тот их не услышал.

"Импичмент был абсолютно нереален. Для этого оппозиция должна иметь более чем две трети голосов в парламенте, чего не было и не могло быть" --- Иными словами: "Если нельзя по закону, но очень хочется, тогда можно и в обход закона?". Допустим даже, не было бы аннексии Крыма и введения Российских войск. Вы не думаете, что противозаконное смещение Януковича открыло ящик Пандоры: сегодня одна группа "отчаявшихся, которых не удержать" сместила президента от партии регионов, а завтра "отчаявшиеся" представители партии регионов сместят Вашего президента?

"Кроме того, часто забывают и ещё об одном мощном, (по сути решающем!) факторе дестабилизации. Кремль тоже делал ставку на подрыв позиций ненадёжного Януковича, а с какого-то момента и на его устранение, решив забрать Крым, а затем ослабить и поставить на колени правительство остальной Украины." --- Вы хотите сказать, что Кремль готовил государственный перевот в Украине? И у Вас есть доказательства? Если да, я коренным образом изменю свое мнение по этому вопросу!

"Вы разделяете позицию Ноама Чомски" ---- Никогда и ни в чем Чомского не поддерживал. И где это, простите, Вы нашли у меня "отказ народам Восточной Европы в праве на суверенитет"???

User chokolivsky_12, 30.04.2015 14:20 (#)
12750

«люди, которых "не удержать", совершали революции, и потом об этом очень жалели.»

Кто жалел? Никогда такого не слышал. Ни Троцкий, ни Дантон, ни другие не жалели, даже будучи жертвами революции. Горбачёв жалеет, что начал перестройку? Нет. Всегда все говорили: «жаль, революция повернула не туда!» и тому подобное. И у нас никто не жалеет, несмотря на начавшийся кошмар. Понимают: если ТАМ сидит такая сволочь, то останься её марионетки у власти – могло быть ещё хуже.

«Ваш пример с США неудачен: там был конфликт бесправной колонии с метрополией, и у колонистов не было законных способов отстативать свои права»

А у нас был конфликт бесправных граждан с властью. Авторитарная власть имеет много способов не допустить своего поражения на выборах. И очень много примеров, когда демократия была установлена только в результате насильственного свержения такой власти, в том числе и военных переворотов, чего в Киеве как раз не было. Революции случаются, когда власть не может разрешить имеющиеся противоречия законными методами. Так было и так будет.

Вспомним хотя бы Лиссабон-1974 и совсем недавний Каир-2012, когда здешние либералы просто ликовали и выпрыгивали из штанов, а я их настойчиво переспрашивал: «ТАК ЗНАЧИТ, МОЖНО СВЕРГАТЬ ЗАКОННОГО ПРЕЗИДЕНТА? ПРАВДА? ВЫ НЕ ПЕРЕПУТАЛИ?»), разумеется, предвидя возможные аналогичные события в Украине. И вот, конечно. «Нате вам здрасьте». Мурси свергать можно, а Януковича нельзя. :-((

User chokolivsky_12, 30.04.2015 15:01 (#)
12750

Поправочка. Мурси был свергнут в 2013 году.

, 02.05.2015 03:51 (#)

«люди, которых "не удержать", совершали революции, и потом об этом очень жалели.» ----- Я имел в виду не фанатиков-революционеров, а простых людей, ктр поддержали Майдан, надеясь, что революция изменит их жизнь к лучшему, но не получили даже дырку от бублика. Неужели миллионы беженцев и тысячи людей, родственники которых погибли, не жалеют сейчас о том, что "не удержались"? Неужели Порошенко настолько лучше Януковича, что это окупает страдания всех этих людей?

"А у нас был конфликт бесправных граждан с властью. Авторитарная власть имеет много способов не допустить своего поражения на выборах. И очень много примеров, когда демократия была установлена только в результате насильственного свержения такой власти, в том числе и военных переворотов, чего в Киеве как раз не было. Революции случаются, когда власть не может разрешить имеющиеся противоречия законными методами. Так было и так будет" ---------------- Извините, мы это уже обсуждали. Какая "авторитарная власть"? Коррумпированная, жалкая - но почему "авторитарная"? Какие положения конституции Янукович нарушил? Какие такие "бесправные граждане", когда Янукович покорно согласилась на требования майдановцев, включая восстановление конституции 2004 года? Через год должны были состояться выборы - какие у Вас основания утверждать, что они были бы сфальцифицированы?

"Мурси свергать можно, а Януковича нельзя".--- а вот Мурси, действительно, попытался демократию придушить. Цитирую: "22 ноября 2012 года подписал конституционную декларацию, которая лишала суды права распускать верхнюю палату парламента и Конституционную ассамблею, а также позволяла президенту страны издавать «любые декреты, направленные на защиту революции», которые не могут быть оспорены в суде. Действия Мурси вызвали негодование оппозиции, которая обвинила президента в узурпации власти и восстановлении диктатуры."

User chokolivsky_12, 05.05.2015 17:33 (#)
12750

У Вас неправильное понимание: «простых» людей (интересно, как отличить простого от непростого?), дескать, собрали, построили, чего-то наобещали и куда-то повели. А они не получили.

Вам в голову не приходит, что этих людей никто не вёл на баррикады. Я знаю, что говорю, как Вы понимаете. А не занимаюсь умозрительными рассуждениями.

Каждый из них может жалеть или не жалеть, особенно если потерял здоровье. Но это выбор каждого, а не результат чей-то пропаганды или обещаний. Им надо было убрать то, что мешало им жить. Они это сделали. Что Порошенко будет президентом, тогда ещё никто не знал. Это вообще вопрос, не имеющий отношения к делу. Имеет отношения то, что они и их дети сами будут выбирать себе правительство, а его не будут присылать им дяди «из центра».

А что стало всё хуже, ясное дело, хуже, – началась война! – так это как раз потому, что всё оказалось даже ещё серьёзнее, чем казалось. Сосед напал именно тогда, когда люди сделали свой выбор в пользу свободы. Это вызвало такую буйную и агрессивную реакцию. Значит, оставлять у власти марионетку такого соседа было смертельно опасно. И жалеть совершенно не о чем. Разве что о том, что вообще допустили к власти эту банду в 2010, а до того не смогли одолеть коррупционистов в течение 20 лет.

Вы, видимо, не заметили, что Янукович делал именно то, что и Мурси. Сначала узурпировал власть, превратив страну в президентскую республику и присвоив полномочия, на которые его не избирали. Затем его люди устанавливали на местах монополию своего клана, не давая людям нормально работать. Затем он провёл «диктаторские законы». Разница с Египтом в том, что там против узурпатора в события вмешалась армия, а здесь никакого «военного переворота» не было.

, 08.05.2015 03:01 (#)

"Простые люди" - это народ, и все революции до сих пор строились по одному сценарию: профессиональные революционеры показывали народу морковку (будь то "libertе, еgalitе, fraternitе", или "заводы- рабочим, землю- крестьянам, мир-народам"), народ за этой морковкой шел и очень потом об этом жалел. Используя метод дедукции и опираясь на ту (да, ограниченную) информацию, ктр у меня есть, позвольте мне предположить, что и вас там все шло по этой же схеме. Да, выбор делал каждый сам, но Вы не будете отрицать, что на любой наш выбор большое влиаяние оказывают "пропаганда и обещания": "Сбросим Януковича, присоединимся к Европейскому Союзу, и тут-то "у нас запляшут лес и горы!" Вы пишете: "Им надо было убрать то, что мешало им жить. Они это сделали. Что Порошенко будет президентом, тогда ещё никто не знал. Это вообще вопрос, не имеющий отношения к делу" ---- Как это "не имеющий отношения к делу?" Если революция заканчивается обменом шила на мыло (как, повторю, это уже многократно происходило в прошлом") не резонно ли усомниться в том, что эту революцию вообще стоило затевать? Поэтому, я согласен с нелюбимым мною Солженицыным, ктр сказал: "Я понял ложь всех революций в истории."

"Имеет отношения то, что они и их дети сами будут выбирать себе правительство, а его не будут присылать им дяди «из центра». ---- Почему "дяди из центра"? Насколько я знаю, междунаодные напблюдатели не ставили под сомнение демократиченость и прозрачность выборов, на которых победил Янукович.

Насчет того, что "люди сделали свой выбор в пользу свободы" я уже писал. По моему мнению, "выбор в пользу свободы" подразумевает строгое следование законам демократического общества, включая те законы, ктр регламентируют механизм смены власти в стране.

"Вы, видимо, не заметили, что Янукович делал именно то, что и Мурси. Сначала узурпировал власть, превратив страну в президентскую республику и присвоив полномочия, на которые его не избирали". --- Я внимательно прочитал в английской (не русской!) Вике статью о Януковиче. На мой взгляд, она написано достаточно объективно, и Янукович в ней отнюдь не обеляется (отмечается, в частности, процветающие при нем "massive" corruption and cronyism"), но об "узурпации власти" и "диктаторских законах" статья ничего не говорит.

User chokolivsky_12, 30.04.2015 14:26 (#)
12750

По Чомски.
На этой же ветке 29.04.2015 01:26

«“в своей статье в журнале «Foreign Affairs» профессор Чикагского университета Джон Меаршаймер (John J. Mearsheimer) сделал вывод, что «основная доля ответственности за этот кризис лежит на США и их европейских союзниках». Несмотря на предупреждения России и соглашения об обратном, США на протяжении двух последних десятилетий расширяли НАТО, продвигая альянс к российским границам. Также расширился и Евросоюз, стремясь вовлечь страны Восточной Европы и бывшие советские республики в сферу своего политического и экономического влияния. Русские неоднократно предупреждали, что считают расширение НАТО угрозой, и четко разъяснили свою позицию в отношении попыток присоединить к ЕС бывшие советские республики Грузию и Украину.»

То же самое, но в более развёрнутом виде я на днях слышал из телевизора от этого живого классика. Это по факту отрицание права народов Вост. Европы быть субъектами международного права. Россия вправе, мол, усматривать угрозу ЗА ПРЕДЕЛАМИ СВОИХ ГРАНИЦ, а её соседям не позволено защищаться у себя дома и искать союзников. Это полностью противоречит уставу ООН и самому принципу суверенитета.
Защищайся в рамках своих границ. ПО ЗАКОНУ Севастополь – не Россия, не говоря об остальном.

Если в США так, как Чомски и этот профессор из Чикаго сейчас думают многие, даже не единомышленники, фактически желая вернуться к идеям невмешательства (до 1941), это значит, что США ждёт новый Пёрл-Харбор, и он может быть куда страшнее, чем первый.

, 02.05.2015 03:48 (#)

"Это по факту отрицание права народов Вост. Европы быть субъектами международного права. Россия вправе, мол, усматривать угрозу ЗА ПРЕДЕЛАМИ СВОИХ ГРАНИЦ, а её соседям не позволено защищаться у себя дома и искать союзников. Это полностью противоречит уставу ООН и самому принципу суверенитета. Защищайся в рамках своих границ. ПО ЗАКОНУ Севастополь – не Россия, не говоря об остальном." ----

Формально Вы правы. Но я уже приводил пример "зеркальной" ситуации - Карибский кризис. Имела КУба право разместить советские ракеты? Да! По какому же праву американцы установили блокаду острова и собирались его бомбить, если ракеты не будут выведены? Без всякого права! Но мы их понимаем, не так ли? Дело в том, что в отношениях (как международных, так и личных) имеет смысл посмотреть на ситуацию с позиции своего оппонента и, м.б. не делать чего-то, даже если имеешь на это право.

Приведу пример. В Москве у меня была собака - огромная и с виду страшная немецкая овчарка. Пару раз, когда я, выводя ее на прогулку, спускался на лифте, и двери лифта открывались на первом этаже, там оказывался ждущий лифта ребенок. Неожиданно увидев в полметре от себя чудoвище с себя ростом, ребенок пугался. Этих двух раз мне хватило: после этого, выводя собаку, я шел по лестнице пешком с пятого этажа. Имел я право ездить на лифте с собакой? Имел. Но я этим своим правом поступился, и имел в награду за это прекрасные отношения с соседями.

User chokolivsky_12, 05.05.2015 16:58 (#)
12750

Ваш пример работает против Вас. США настояли на выводе ракет с Кубы, но не ставили условием сохранения мира изменение внешней или внутренней политики Гаваны. А РФии ничего не угрожает. Нет в Украине ни атомного, ни ракет, ни иноземных войск, ничего. А они продолжают разжигать войну, требуя от Киева изменений в Конституции, изменения внешней политики и ещё много чего. То есть совершают наглое и беспардонное вмешательство.

Тут аналогия не с ребёнком и собакой. Тоже мне, дитятю в Кремле нашли. Это хулиганистый псих-сосед, который начинает бить у вас стёкла, когда вы только собрались купить себе овчарку или заключить договор на охрану квартиры, так как он видит в этом угрозу для своих бандицких «интересов».

, 08.05.2015 03:04 (#)

Рaзумеется, нынешние украино-российские отношения не являются полной репликацией Карибского кризиса. Проводя параллель между этими событиями, я лишь отвечал на Ваше несогласие с тем, что "Россия вправе, мол, усматривать угрозу ЗА ПРЕДЕЛАМИ СВОИХ ГРАНИЦ, а её соседям не позволено защищаться у себя дома и искать союзников". Я пытался показать, что подобный же (формально справедливый!) упрек мог быть высказан в адрес поведения США в той ситуации (да, требование США к Кубе не размещать сов. ракеты на ее территории фактически "ставили условием сохранения мира изменение внешней или внутренней политики Гаваны!").

Вы пишете "А РФии ничего не угрожает". Я знаю это, Вы знаете это. У России же - "Версальский синдром" - униженное национальное самолюбие, поиск врагов, ответственных за все несчастья России, и обида на своих "младших братьев", ктр "мы дали свободу, а они теперь переметнулись в стан наших врагов". Продвижение НАТО на восток воспринимается при этом как реальная угроза безопасности страны. Вы можете сказать: "А нам какое дело, что у России - аберрация общественного сознания?" Да при том, что учет в своем поведении того, что другой думает - непременное условие нормальных отношений между людьми и между нациями. Вам не нравится моя аналогия с ребенком у лифта; хорошо, пусть это будет не ребенок, а взрослый бугай с крайне расшатанной нервной системой - Вы же будете это учитывать в общении с ним?

Еще раз, вот как смотрят на события в Украине россияне (многие): "В Украине был законно выбранный президент, ктр хотел поддерживать хорошие отношения с Россией. Украинские националисты, ктр Россию ненавидят, незаконно отобрали у него власть и передали ее тому, кто будет действовать в их интересах и против интересов России. И мы все это должны были бы проглотить?" Поэтому я и писал: Нарушение закона одной стороной провоцирует (хотя, конечно же, не оправдывает!) нарушение закона другой стороной.

User chokolivsky_12, 30.04.2015 14:57 (#)
12750

На сегодня ОНИ признают, что вмешательство началось 22 февраля. Хотя ещё в середине марта отрицали планы аннексии.
http://zn.ua/POLITICS/putin-rasskazal-kak-gotovil-anneksiyu-kryma-169228_.html
Кроме того, на медальках в честь покоренья Крыма стояла дата 20.02.2014.
Со временем, возможно, признают, что такие планы возникли много раньше.

Исходя из логики событий, сегодня очевидно, что Янукович как московский ставленник не оправдал надежд, и Москва уже осенью 2013 стремилась к ослаблению его позиций и превращению в изгоя, отрезав от сотрудничества с Западом. Ранее такой фокус удался с Кучмой с помощью «дела Гонгадзе». В результате прозападный по сути президент, делавший ставку на таких министров, как Ющенко и Тимошенко, стал нерукопожатным, и даже участников на саммитах стали рассаживать в порядке французской азбуки, чтобы Etats-Unis и Royaume-Uni были подальше от U.

Этапы подрыва позиций Януковича – это
ультиматум Путина о неподписании Ассоциации от 10.11;
немотивированный разгон мирных «ботаников» на Майдане 30.11, в котором замешаны те же люди из спецслужб, что и в отравлении Ющенко – этот разгон был невыгоден власти, ибо протест уже сходил на нет;
принятие драконовских законов 16.01 (возможно, «по совету московских друзей»), которые взорвали мирную до того ситуацию;
настойчивые требования из Москвы силового разгона демонстрантов 18-20 февраля, который окончательно превратил бы Януковича в изгоя и создавал условия для его отстранения промосковской хунтой силовиков;
и наконец, более чем странные обстоятельства бегства президента, когда никакой прямой угрозы ему не было. Видимо, его напугали этой угрозой и обманули обещанием помочь ему устроить государственный центр в Харькове, что сделано не было, ибо уже было принято решение о «сливе» Януковича и аннексии Крыма.

, 01.05.2015 04:40 (#)

Sorry, I was very busy today; tomorrow, I will respond to all your comments.

(комментарий удалён)
, 27.06.2017 01:05 (#)

Да, порядочный и умный человек.

(комментарий удалён)
, 27.06.2017 15:36 (#)

right

, 02.05.2015 03:43 (#)

Вы знаете, я всегда стараюсь опираться на факты и логику. Например, почему я уверен, что российские войска и техника находятся в Украине, хотя прямых доказательств тому нет? Потому что у сепаратистов есть танки, БМП, установки залпового огня, ктр явно откуда-то пришли. Далее, всем этим должны управлять хорошо обученные специалисты, причем не одиночки, а хорошо сработавшиеся, тренированные команды (в танке - командир, стрелок, водитель) - поэтому версия об "одиночках-отпускниках" не работает. Отсюда - вывод: Да, российские войска в Украине есть.

Или, почему я считаю, что Боинг сбили сепаратисты? Потому что у них авиации нет, и Россия свою авиацию в Украине не использует. Т.о., украинцы просто не могли бы подумать, что этот самолет - вражеский. Ну, а сепаратисты вполне могли принятаь этот самолет за украинский.

То, что вы предлагаете - это не факты, ктр логически ведут к однозначному выводу, а предположения, интерпретации. Например, Вы пишете: ". . . наконец, более чем странные обстоятельства бегства президента, когда никакой прямой угрозы ему не было". Давайте с помощью Вики вспомним хронологию.

21 февраля - Янукович и главы Майдана при посредничестве западных политиков подписывают соглашение, в котором Янукович гарантирует амнистию для участников Майдана и восстановление Конституции 2004 года, а главы Майдана обещают сдачу оружия. Майдановцы это соглашени (повтораю, подписанное их руководителями) отвергают и требуют отставки Януковича, угрожая в противном случае идти на штурм. Янукович струсил и удрал в Харьков.

Я ничего не напутал? Ну, и где же здесь "никакой угрозы ему не было?" И где логика - зачем ему куда-то убегать, если никакой угрозы ему не было - только потому, что Путин ему предположительно что-то "пообещал"?

Вполне возможно, что Путин на Крым давно облизывался, и что у него был готовый план по захвату Крыма в случае кризиса в Украине. Но я уверен, что он никогда бы не стал этого делать, если бы майдановцы не "подставились", совершив государственный переворот и выведя тем самым ситуацию из правового поля.

(комментарий удалён)
, 06.05.2015 05:08 (#)

Не думаю, что украинцы, ошибочно приняв Боинг за российский самолет, стали бы его сбивать, вступая тем самым в прямую военную конфронтацию с Россией.

(комментарий удалён)
, 08.05.2015 03:10 (#)

Антифа,
Разумеется, я не могу на 100% утверждать, что самолет сбили сепаратисты, но я привел доводы ктр заставляют меня верить, что, скорее всего, это сделали именно сепаратисты.

User sergii_from_kyiv, 29.06.2017 17:25 (#)
13636

100%

, 30.06.2017 02:05 (#)

Рад встрече. Вы всегда стараетесь быть объективным, что не так часто здесь встречается.

User sergii_from_kyiv, 30.06.2017 08:54 (#)
13636

Взаимно

User chokolivsky_12, 05.05.2015 17:00 (#)
12750

Вот тут ситуация, повторяю, очень странная. Чего он испугался и кто мог его напугать? Загадка. Единственная речь сотника Парасюка, которая, несмотря на весь свой блеск, не имела статуса официального заявления? У главкома – ВС, полиция, СБУ. Сотни тысяч вооружённых людей. У повстанцев – ну, скажем, сотня пистолетов и дубины. Грозная армия! А он бежит. Ларчик открывается, если вспомнить, что на все руководящие посты в силовых структурах он назначил граждан РФ, и они могли выполнять приказы другого президента. И вот оттуда было указано, что его никто не защитит и надо ему «делать ноги». Тогда всё становится ясно. Так что Майдан никакого соглашения не нарушал и никакого переворота не сделал. Власть, как была, так и осталась. Только президент и некоторые другие должностные лица сбежали или ушли в отставку.

, 08.05.2015 03:03 (#)

"Вот тут ситуация, повторяю, очень странная. Чего он испугался и кто мог его напугать? Загадка." ---- Я здесь загадки не вижу. Непосредственно после подписания соглашения с лидерами Майдана, майдановцы заявляют, что соблюдать его не будут и, если Янукович не отречется от власти, они сбросят его силой; лидеры Майдана, фактически, уступают "требованием масс" (разве все это неправда? Парасюк и Ярош открыто соглашение отвергли! А Вы пишет, что "Майдан никакого соглшения не нарушал и никакого переворота не сделал"!) В этот момент Янукович понимает, что все соглашения не стоят бумаги, на которой они были написаны, и что он, фактически, во власти ненавидящей его толпы, лидеры которой управление над ней потеряли. Конечно, испугался!

Вы пишете: "У главкома – ВС, полиция, СБУ. Сотни тысяч вооружённых людей. У повстанцев – ну, скажем, сотня пистолетов и дубины. Грозная армия! А он бежит". --- Вы забыли упомянуть, что эти "сотни тысяч вооружённых людей" не смогли ничего сделать с вооруженными дубинами повстанцами в течение всех этих недель противостояния (не знаю, в чем здесь дело - в отсутствии единства среди силовиков, или в нерешительности Януковича, ктр побоялся отдать приказ, ктр бы привел с массовому кровопролитию). Кстати, не напоминает Вам это ситуацию, когда вся Советская Армия ничего не могла сделать с "вооруженными дубинками" защитниками Белого Дома в Москве, и в результате чего лидеры ГКЧП оказались за решеткой? А Вы говорите, что Януковичу нечего было бояться!

Ваша интерпреатация тех событий слишком уж конспирологическая. Многоходовый заговор Кремля против неугодного (почему?) Януковича: Сначала предложить $15 млд, чтобы отказался от присоединения к Европе, этим спровоцировать волнения, потом напугать и что-то "пообещать", чтобы испугался и убежал, потом . . . и что все это - чтобы был предлог Крым захватить и Донбасс поднять? И все это - сразу после Олимпиады, на ктр Путин затратил миллиарды, чтобы реноме России в мире укрепить? Неужели Путин не понимал, к каким международным последствиям все это приведет? Нет, слишком сложно, нелогично и малоправдоподобно. Позвольте мне, следуя принципу "бритвы Оккама", согласиться с простой и логичной версией событий. Путин хотел купить за 15 млд отказ Украины от присоединения к Европе; Янукович на это согласился; возмущенные майдановцы его скинули; Путин сказал: "Ах так, вы беспредельничаете - ну тогда я хоть Крым оттяпаю." Вот так, все просто и логично.

(комментарий удалён)
User help007, 26.04.2015 22:28 (#)
5984

Я ориентировался на те слова о выборах - которые написал Юрий, так что не ко мне претензии. Я специально не стал спорить с этим, потому что в моих рассуждениях - это ничего не меняет.

(комментарий удалён)
, 26.04.2015 17:15 (#)

1) "80% населения Раши БЫДЛО". ----- Значит, все-таки 5% из 85% поддерживающих Путина - порядочные люди? Шучу! А тепрь - серьезно. a) Я с этим тезисом не согласен (еще раз напомню, что очень многие из этих людей были за демократов в 90-е; что, они и тогра были "быдло"? b) Я считаю в принципе неправильным давать оценку чужим нациям.
2) "Знаешь , бедную Юлю ты скорее всего расстроил" --- Да, и меня это очень огорчает. Но что было делать - скрывать от нее свои взгляды, притворяться? Лучше уж сразу расставить все акценты в самой жесткой форме, и пусть она решает, нужен ли ей такой собеседник.

(комментарий удалён)
, 27.04.2015 02:51 (#)

Джей,
Мой друг вышел на защиту Белого Дома в 1991 году. Это критерий порядочности? Сейчас он за Путина.

User artist_, 27.04.2015 11:47 (#)
18170

Выйти на защиту Белого Дома в 1991 году - не критерий порядочности. В толпе были самые разные люди - от убеждённых сторонников демократии до мелких щипачей, воспользовавшихся подвернувшейся оказией...

Поддержку Путина, если ты помнишь наши разговоры годичной давности, я скорее отнёс бы к критериям непорядочности, но, как и с БД-91, большинство любой толпы составляют хомы, неспособные к самостоятельному анализу ситуации и захваченные общим порывом..

Уверяю тебя, что среди нынешних путинистов полно защитников БД и 91го, и 93го годов, хором скандирующих: "Крымнаш!"..

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 17:09 (#)
18170

Я верю тебе на слово..

, 28.04.2015 02:06 (#)

Ну, пусть так, Ося. Только когда мне говорят, что 85% народа - непорядочное быдло, у меня возникают серьезные сомнения относительно валидности применных критериев. Знаю, что ты скажешь: "А как же Германия в 1930е-40е?" Да, бывает и такое, что нация в большинстве своем оскотинивается на какое-то время. Но и в этом случае неполохо бы проанализировать, почему это произошло и как ситуцию исправить всем миром, а не ограничиваться тем, что повторять: "Быдлом были, быдлом остались, быдлом всегда будут" (я развиваю эту тему в моем большом послании Джею).

User artist_, 28.04.2015 18:28 (#)
18170

Юра, прости меня, ради Б-га, но всё уже было - год назад, "и нет ничего нового под солнцем"..
*
Кусочек моего ответа тебе от марта 2014 года.
С тех пор ситуация обострилась, фашизация России вышла на новый уровень, я бы даже сказал, на финишную прямую..
Но ограничусь сказанным тогда..
*
«Я пробежал текст и понял, что ты упёрся
и сдвинуть тебя с пророссийской и пропутинской позиции невозможно. То ли это морок,
то ли тебе надо погрузиться в тему с головой и прийти в соответствие...

Ты не заметил, что одинок в этой позиции среди вменяемых людей, и найти соумышленников можешь только, пожалуй,
на "патриотических" сайтах и среди граневских антиф...?
Я потрясён, надо сказать.

Только одно: доказать тебе, что Путин враг Израиля нельзя (надеюсь, что временно), поскольку я представил тебе вполне достаточно неоспоримых доказательств, но ты их и оспорил, и остался при своём - чудовищном - мнении...
***
Я говорю о Путине, глядя, как ты задал, сквозь еврейскую призму. Но это - для нас с тобой. А ведь есть и другие призмы, и есть международные законы,
которые он попрал с наглостью быдла и упорством маньяка - при почти полном молчании Свободного (от морали) мира.
Поддерживать Путина - значит, быть на сторооне зла, Зла - как больше нравится... Твоя склонность к идеализации нашла не лучший обЪект, как мне кажется...»
*
Ты знаешь меня достаточно хорошо, я надеюсь, чтобы понимать, что мой ответ - не присоединение к лапидации.. Просто ещё одна попытка....
*
P.S. Что касается так возмущающих тебя 85%, я полагаю эту цифру вполне обоснованной - если взяться за обоснование - для всех более или менее "цивилизованных стран и наций". В исламском мире она близка к 100%..
Слово "быдло" в отношении любого народа мне тоже не нравится, вернее, разонравилось с какого-то времени - по форме.., но не по содержанию.. Назови эти 85-100% иначе, чтобы не травмировать своё (и оружающих) эстетическое чувство, но продолжать верить в сапиенсность подавляющего большинства хомов, на мой взгляд, "контрпродуктивно" (ты любишь это слово)..
Зомби, киборги, биокомпы...? Что-то такое..
А вопрос о том, кто, как, чем и почему зомбирует, программирует хомов, etc. - выходит за рамки нашего разговора..

, 29.04.2015 01:26 (#)

Побойся Б-га, Ося, где ты нашел у меня "пророссийскую и пропутинскую позицию" (исключая мое честное признание, что на мое мнение по проблеме могло повлиять и то, что Путин, по моему мнению, не антисемит)? Я что, писал, что Путин имел право аннексировать Крым? Или я утверждал, что в Украине нет российских войск? Почему попытка увидеть ситуцию не в черно-белом формате, а с оттенками серого немедленно ведет к наклеиванию ярлыка "пропутинец"? Еще "портянкой" меня назови!

Повторю свой основной тезис: Свержение Януковича было актом противозаконным, ктр спровоцировал столь же противозаконные действия со стороны Путина. Где здесь "пропутинская позиция"???

Мне плевать, что я "одинок в этой позиции среди вменяемых людей", пока "вменяемые люди" не убедят меня, что я не прав. Пока что, к сожалению, я слышу от "вменяемых людей" только возмущенные вопли и мантры.

A вот тебе мнения еще пары "невменяемых пропутинцев":

“в своей статье в журнале «Foreign Affairs» профессор Чикагского университета Джон Меаршаймер (John J. Mearsheimer) сделал вывод, что «основная доля ответственности за этот кризис лежит на США и их европейских союзниках». Несмотря на предупреждения России и соглашения об обратном, США на протяжении двух последних десятилетий расширяли НАТО, продвигая альянс к российским границам. Также расширился и Евросоюз, стремясь вовлечь страны Восточной Европы и бывшие советские республики в сферу своего политического и экономического влияния. Русские неоднократно предупреждали, что считают расширение НАТО угрозой, и четко разъяснили свою позицию в отношении попыток присоединить к ЕС бывшие советские республики Грузию и Украину.

Недавно бывший госсекретарь США, 91-летний Генри Киссинджер (Henry Kissinger) высказался в поддержку этих аргументов и подобного понимания кризиса. В своем интервью немецкому журналу Der Spiegel, которое по непонятной причине не привлекло особого внимания в американских СМИ, Киссинджер решительно заявил, что аннексия Крыма «не была рывком к мировому господству». Он не согласился с той оценкой Хиллари Клинтон, согласно которой Путин подобен «Гитлеру, вторгшемуся в Чехословакию». Киссинджер считает, что Запад отчасти несет ответственность за нагнетание напряженности и ухудшение ситуации, заявив, что Европа и США недооценили то «особое значение», которое Украина представляет для России. «Ошибкой было то, что ситуацию не поняли».

О "быдле". Говорю тебе как ученый: любая дефиниция хороша постольку, поскольку она позволяет классифицировать феномены, объекты, явления. Сказав, что в цивилизованных странах аж 85% быдла (а в исламском мире - аж 100% быдла) ты лишил эту дифиницию ее уничижающего значения, ее определяющей силы. "Быдло" для тебе стало почти синонимом понятия "человек." Что ж, тогда и я - быдло, и ты - быдло, и Путин - быдло. . . все мы "быдла" - с чем тебя и поздравляю.

User artist_, 29.04.2015 15:02 (#)
18170

Избегая роста веточной энтропии -
маленький ответ - Имейлом.

(комментарий удалён)
User artist_, 29.04.2015 14:56 (#)
18170

Спасибо, я уже читал об этом.
Мнение казённого еврея, высказанное в условиях фактической несвободы - не стоит ровным счётом ничего.
Евреи - для Путина - заложники и разменная карта во внутри.. и внешнеполитических игрищах.

Зная путинский генезис и не первый год живя на свете, сомнений в его антисемитизме я не испытываю..
Пожертвует - не задумываясь, и российскими, и израильскими, что он, собственно и делает..
И не только евреями...

Морок - я имел в виду огромное, на мой взгляд, во всём противоречащее реальности, юрино заблуждение, от которого, я надеюсь, он освободится, рано или поздно..

С российским народом сложнее - постоянно подпитываемые помешательства - державное, православное, родноверное, кровь-и-почвенное - сами по себе не пройдут, а подпитывания нарастают...
Да и то, что может прийти на смену Путину, не внушает оптимизма..

(комментарий удалён)
, 27.04.2015 02:47 (#)

"все там очень распалены"

А ты не считаешь, Джей, что ушат холодной воды - это на пользу тем, кто слишком уж распален (это касается "распаленных" из обоих лагерей). Юля вот уже требует, чтобы США летальное оружие Украине поставляли, а я как американец этого совсем не хочу. Авантюристы из обоих лагерей уже привели к тому, что Россия отошла от Запада и стала крутить роман с Ираном с поставкой ему С 300 - мне, как ты понимаешь, судьба Израиля дороже, чем то, кто победит в драчке между Россией, где я "жидовской морды" наглотался вдосталь, и Украиной, с ее еврейскими погромами от Богдана Хмельницкого до Петлюры, и Бандерой в качестве национального героя.

(комментарий удалён)
, 28.04.2015 02:23 (#)

A brainwashed leftist idiot.

(комментарий удалён)
, 28.04.2015 02:02 (#)

Да, Джей, длинно ты пишешь . . . Привел твои аргументы в порядок, добавил туда Юлины аргументы (ты меня упрекнул, что я ей не ответил, но когда мне говорят "прощайте", я на дальнейшую дискуссию не навязываюсь), и попробую на все это ответить.

Начну с пункта, ктр тебе очень понравится: С аналогии между современной Россией и Германией. Как получилось, что Гитлер пришел к власти? Версальский мир, ограбление Германии, голод, униженное национальное самолюбие. Можно сказать: так им и надо, они же 1-ую мировую войну развязали. Да, только вот в результате всего этого к власти пришел Гитлер, и это стоило миру еще десятки миллионов жизней. Именно поэтому после 2 мировой войны союзники были достаточно умны, чтобы не только Германию не кошмарить, но и помочь ей восстановиться.

Россия тоже прошла через страшный кризис: Распад страны, крах экономики, национальное унижение. Но вот отношение Запада к перестроечной России было достаточно эгоцентрично. Приведу только несколько примеров российских претензию к Западу: а) Косово (наплевали на особые отношения, ктр Россия веками имела с Сербией); б) Объявили чеченских терроростов "борцами за свободу"; в) фактически морально поддержали Грузию, когда ее войска напали на российских миротворцев; ну, и на закуску г) продвижение НАТО на Восток. Юля презрительно этот пункт отмела: мол, "Мы же знаем, что НАТО хорошее!" Да, мы знаем, а вот россияне, которые ассоциировали НАТО в течение десятков лет со своим главным врагом, смотрели на это с тревогой. Элемeнтарная способность, ктр формируется у детей в возрасте 6 лет - способность посмотреть на ситуцию со стороны другого человека. Запад, к сожалению, этого не сделал.

Поэтому, события в Украине были восприняты Россией как продолжение "несправедливостей" Запада к ней: Путем госпереворота, с санкции Запада, убирают законно выбранного президента, дружественного России. "Но как все это оправдывает аннексию Крыма и введение войск на Украину?", - возмущенно спрашивает Юля. Отвечаю - беззаконные действия одной стороны провоцируют и объясняют (хотя и не оправдывают) противозаконные действия другой стороны. В Севастополе - военная база России. Россия не хочет там кораблей НАТО, приход туда которых сделал возможным незаконный госпероворот. Поэтому Путин и посчитал морально оправданным аннексировать Крым (тем более большинство Крымчан этого, действительно, хотели). Ты помнишь про Карибский кризис, начавшийся с установки советских ракет на Кубе? Помнишь, как США были готовы Кубу разбомбить? А по какому праву: Куба - самостоятельное гос-во, имеет право делать, что хочет? Да по праву государства, ктр чувствует угрозу своей безопасности!

Позабавила меня цитата из поста "дамы, к-рая живёт на Украине”: мол, "чего ждать выборов, если результаты все равно подтасуют.“ Выборы - через год, а она уже уверена, что результаты подтасуют! С чего это так? Кстати, вспомнил один интересный факт: Были уже на Украине выборы, на ктр вроде бы победил Янукович. Но, результаты выборов было опротестованы, и президентом стал Ющенко (если не ошибаюсь). Ну, значит работает система контроля за честностью выборов? И другая милая цитата из поста той же дамы "по Конституции при угрозе узурпации власти народ имеет право на такой протест". Окстись, Джэй: что, по конституции народ может свергнуть президента "при угрозе узурпации власти"? Не парламентский импичмент, а просто народ выходит на площадь, обьявляет, что есть "угроза узурпации власти", и свергает президента? Ну, а что скажешь, если население Донбасса и Луганска тоже решит, что есть "угроза узурпации власти" Порошенко, и решит его свергнуть?

Насчет того, что "с Рашей мы по любому всегда были врагами." Ну, во-первых, это не так: гораздо чаще были союзниками и не разу не воевали. Во-вторых, после 11 Сентября Путин был пeрвым из мировых лидеров, позвонивших Бушу с соболезнованиями, и (узнал только вчера) отменил запланированные на следующий день военные учения. А вот теперь, к сожалению, мы становимся врагами. И если раньше Россия считалась с нашими просьбами (отменила продажу Ирану С 300), то теперь ее позиция следующая: "Вы с нами не считаетесь, и мы с вами считаться не будем". Вот и получит Иран С 300 и, думаю, много еще чего.

Твои высказывания типа "дегенератская страна", "85% быдла" не только мне неприятны (как неприятна любая ксенофобия), они контрпродуктивны. Россия никуда не исчезнет, с ней надо будет сосуществовать, идти на взаимные уступки. Запад сейчас пытается примириться с Ираном, куда более диким и фашистским государством, хотя можно было бы просто вбомбить его в каменный век. Ну, а Россию не уничтожить даже при большом желании.

Я не за то, чтобы "бросать" Украину. Да, нужны санкции, дипломатические усилия, и эти санкции и усилия уже работают. Но я против того, чтобы вступать в вооруженную конфронтацию с Россией или дальше портить с ней отношения.

В заключение: Давай на этом дискуссию закончим.
Thank you!

(комментарий удалён)
, 29.04.2015 03:47 (#)

Джэй, извини, но ты повторяешь свои старые тезисы без дополнительных подтверждений их правильности. Например: "Раша плоха именно тем, что сколько б ты её не кормил, она все равно будет искать дружбы с отморозками" - Неправда!! В начале 90-х, Россия полностью шла в фарватере Запада.

За линк к письму иранца - спасибо, очень интересно.

Цитата из Павлова - очень сомнительна.

До новых встреч!

P.S.

“в своей статье в журнале «Foreign Affairs» профессор Чикагского университета Джон Меаршаймер (John J. Mearsheimer) сделал вывод, что «основная доля ответственности за этот кризис лежит на США и их европейских союзниках». Несмотря на предупреждения России и соглашения об обратном, США на протяжении двух последних десятилетий расширяли НАТО, продвигая альянс к российским границам. Также расширился и Евросоюз, стремясь вовлечь страны Восточной Европы и бывшие советские республики в сферу своего политического и экономического влияния. Русские неоднократно предупреждали, что считают расширение НАТО угрозой, и четко разъяснили свою позицию в отношении попыток присоединить к ЕС бывшие советские республики Грузию и Украину.

Недавно бывший госсекретарь США, 91-летний Генри Киссинджер (Henry Kissinger) высказался в поддержку этих аргументов и подобного понимания кризиса. В своем интервью немецкому журналу Der Spiegel, которое по непонятной причине не привлекло особого внимания в американских СМИ, Киссинджер решительно заявил, что аннексия Крыма «не была рывком к мировому господству». Он не согласился с той оценкой Хиллари Клинтон, согласно которой Путин подобен «Гитлеру, вторгшемуся в Чехословакию». Киссинджер считает, что Запад отчасти несет ответственность за нагнетание напряженности и ухудшение ситуации, заявив, что Европа и США недооценили то «особое значение», которое Украина представляет для России. «Ошибкой было то, что ситуацию не поняли».

(комментарий удалён)
, 30.04.2015 04:30 (#)

Джей,

Для тебе "не авторитет" Киссинджер - один из крупнейших и блестящих дипломатов нашего времени (оставим в покое его личные качества). А я, извини, не считаю авторитетами в мировой политике тебя, Юлю и Артиста. Высказывание Киссинджера, по крайней мере, свидетельствует о том, что не нужно так легко характеризовать мою позицию как позицию "бородатого младенца", хотя и неплохого парня, но недоумка, которому друзья и собеседники должны вправить мозги.

Все, надоело ходить по кругу. Еще только один коммент: Нет, Путин не убивал ни Политковскую, ни Немцова по очень простой причине, ктр он ясно и цинично изложил, комментируя гибель Политковской: "Мне от этого больше вреда, чем пользы". Литвиненко, вероятно, ликвидировали спецслужбы, но отнюдь не за его критику Путина; что-то промелькнуло, что он незадолго до этого конвертировался в Ислам - м.б., влез в какие-то криминальные интриги?

Джей, извини, но, с моей точки зрения, дискусссия себя исчерпала! До встречи на НОВЫХ топиках!

(комментарий удалён)
, 01.05.2015 04:54 (#)

Jay,
Thank you for the discussion.

(комментарий удалён)
, 01.05.2015 04:52 (#)

Jay,
What follows is what I wrote to Osya about Kissinger:

".... Скажу только "за Киссинджера". Да, в бытность свою Госсекретарем он демонстративно преподносил себя как "американец, в первую очередь; госсекретарь - во вторую; и только в третью очередь - как еврей". В его положении человека, отвечающего за внешнюю политику Америки, это, наверно, было необходими, чтобы избежать упреков, что он в своей внешней политике руководствуется интересами Израиля (ты был прав, сказав когда-то, что для Израиля нет ничего хорошего, когда еврей приходит в администрацию президента). Однако, после своей отставки в 1977 году, он постоянно превозносил важность отношений с Израилем для США и настаивал, что безопасность Израиля - моральный императив для всего свободного мира. Кроме того, ты не будешь отрицать, что, вне зависимости от его отношения к Израилю, он - один из крупнейших дипломатов нашего времени, и если он что-то утверждает, нельзя просто от этого отмахнуться."
I have nothing to add to this statement.

(комментарий удалён)
, 01.05.2015 14:16 (#)

"Не стоит противопоставлять ватников, бредящих об Украине, левакам, бредящих об Израиле. Совести, честности и чувства справедливости абсолютно одинаково нет ни у тех, ни у других, а у некоторых нет и ума : цинцинноберы будут цитировать бред из "Нью-Йорк Таймс" об израильской военщине и забитых палестинцах, шунра шпарить из "Известий" и "Завтра" об "одесской бойне" и "преследовании депутата за неправильное голосование", а Юра из НЙ цитировать старого мудака киссинджера о том, как Запад "провинился" перед путиным, "продвинувшись на Восток" и как Украина "провинилась" перед Россией, не пожелав терпеть президента-вора." ----

Джей,
Давай эту тему закроем. Юля для меня больше не существуюет; ее посты я не читаю, и, соответственно, в дискуссиях с ее участием я не участвую. Это не означает, что я от нее буду прятаться; я просто ее буду обходить, как мы обходим людей, встреча с которыми нам неприятна.

(комментарий удалён)
, 02.05.2015 03:39 (#)

OK, Jay, thanks. Looking forward to meeting with you here soon.

(комментарий удалён)
, 02.05.2015 16:52 (#)

"Я например, называю их ШПАНОЙ" ----

Да, русские ультранационалисты. Ничем не лучше и не хуже, чем ультранационалисты украинской или любой другой нации.

(комментарий удалён)
, 03.05.2015 20:48 (#)

Джей,

А что, собственно, ты мне хочешь доказать? Что Путин, если этого потребуют его политические цели, сольет евреев? Я в этом и не сомневаюсь!

А вот что Путин "враг евреев" - это не так.

Кроме того, последовательная защита Путиным Сирии говорит о том, что он может быть и хорошим другом; это, однако, не означает, что я, как некоторые, призываю Израиль поменять дружбу с США на дружбу с Россией.

Что касается того, что "эти русские ультранационалисты в большом фаворе у Путлера" --- ну, а за это либералов поблагодари. Любому лидеру нужна поддержка каких-то слоев населения, а от либералов Путину такой поддержки было не дождаться.

(комментарий удалён)
, 04.05.2015 00:43 (#)

Джей,
Израильское правительство ведет очень сбалансированную политику по отношению к России (в частности, не осудило аннексию Крыма). Я думаю, оно больше понимают в этом вопросе, чем мы с тобой, не торопясь объявить Россию "врагом Израиля".

(комментарий удалён)
, 06.05.2015 05:06 (#)

Джей,

Извини, но ты повторяешь свои старые положения, не подкрепляя их новыми фактами.

Давай "по конкретике".

"Раша, как поставляла ракетные комплексы ракетными комплексами С-300, врагам Израиля, так и продолжает поставлять" ---- Поставки С-300 были отменены, и вернулись к этой теме лишь сейчас, когда отношения с Западом занчительно испортились. Поэтому, твой вывод "Раша более или менее прилично себя ведёт не тогда, когда ей идут на уступки" --- неверен. Ты и твои единомышленники часто называете Путина "крысой"; позволь тебе напомнить, что происходит, когда крысу загоняют в угол.

"И к твоему сведению, санкции не помогают. Странно с чего ты взял обратное?" --- об этом свидетельствуеют Минские соглашения.

"Путлер тоже антисемит, просто добродушно себя ведёт по отношению к полезным для него евреям" --- Совершенно голословное утверждение, ктр противоречит многим факта, ктр я уже приводил, и ктр я еще не приводил (библиотека Шнеерсона, участие Путина в праздновании еврейских праздников (что вызывает его яростную критику со стороны российский националистов), и пр.

Джей, еще раз предлагаю тебе эту тему закрыть: мы друг друга все равно друг друга не убедим.

(комментарий удалён)
, 08.05.2015 03:13 (#)

Jay, trust me: I do not suffer from nostalgia!

(комментарий удалён)
, 08.05.2015 03:13 (#)

Yes, Jay, let us close this topic!

(комментарий удалён)
, 08.05.2015 03:18 (#)

"начатое всегда нужно доводить до конца" ---- Indeed! But, to tell you the truth, I am not quite sure what was the "start", and to what "end" I should bring this "start" :))

(комментарий удалён)
, 01.05.2015 04:47 (#)

To help with WHAT, Jay? As I can see, you are peacefully communicating with Yulia, who is not sure whether Shunra and I are fools or jerks. What kind of help do you need from me in the context of this discussion?

(комментарий удалён)
, 29.04.2015 03:48 (#)

"про твой основной посыл что мол можно было год подождать и выбрать другого я честно говоря раньше не думал" ---

Вот и майдановцы не думали - "чего тут думать, скинуть гада немедленно!"

(комментарий удалён)
, 30.04.2015 04:32 (#)

"у тебя хромает" --- ;(( Getting old!

(комментарий удалён)
, 27.04.2015 02:02 (#)

"верят в дезу и этим бесят" --- В какую "дезу", Джей? Где я ссылался на какую-либо информацию, ктр м.б. охарактеризована как "деза"?

"Так ты остаёшьсь или уходишь?" --- Остаюсь, конечно. Юля - не единственный участник форума, с ктр. мне хотелось бы общаться (особенно после того, как на форум вернулся ты и Артист).

(комментарий удалён)
, 29.04.2015 03:55 (#)

"Нет, ты не ссылался. И тем не менее явно где-то её подцепил ;-(.Это насчёт того, как Запад обижает несчастную Рашу ;-" ----

Не "подцепил", а дошел до этой очевидной мысли сам. И только что обнаружил весомое подтвержедение этому тезису; я его тебе уже запостил: цитаты из Киссинджера и еще одного - из “Foreign Affairs”; тозже "путинские портянки"?

"антисемитизм в Раше по больше развит, чем где бы то ни было ещё" ---- неверно! Кто-то на этий ветке привел статистику: антисемитизм в России падает!

(комментарий удалён)
, 29.04.2015 04:02 (#)

Пеpвое - да, махровые националисты. Второе - да, гражданская война со всеми ее прелестями. So what?

(комментарий удалён)
, 30.04.2015 04:20 (#)

Джей,

Насчет того, можно ли назвать "гражданской войной" то, что сейчас происходит на Украине." Знаешь, я не сомневаюсь, что основную роль там играют части российской регулярной армии с российской техникой. Но я также не сомненваюсь в том, что в ней участвуют и жители Донбасса и Луганска. Но, в Испании, как ты знаешь, тоже вся техника, почти весь командный состав республиканской армии, и немалая часть бойцов прибыли из-за рубежа; называем же мы это "гражданской войной"? Вне зависимости от того, как называть военные действия в Украине, несомненно, там сейчас налицо глубокий раскол между "западом" и "востоком."

"Знаешь, вот лучше не изобретай велосипед, читай лучше нашу прессу, где конечно же лгут на 100% , когда пишут новости с БВ, но в случае с украино/русскими событиями они транслируют 100% , фактически правду" ---- Ох, Джей, как у вас с Артистом все черно-бело, никаких оттенков серого (я ему уже об этом написал): "100% правды", "100% неправды". Бывает так в жизни, конечно, но редко. В основном 50-50, или 60-40, пусть даже 70-30 - все это обсуждать можно. А когда 100-0 - и говорить не о чем. Давай, поэтому, на этом закончим. В следующей дискуссии, надеюсь, будет хотя-бы 90-10 -- и то для начала не плохо!



User tomsk_kremen, 28.04.2015 01:04 (#)

Хороший Ты ,Поинт . Ду...й ,но хороший .

User help007, 26.04.2015 22:30 (#)
5984

После взятия Крыма Раша просто сошла с ума,это мне сообщают , мои близие люди, к-рые все ещё живут в Раше. Юля тоже об этом много пишет.
=============================================================
Всё это чертовски нерепрезентативно, все эти подобного рода разговоры.

(комментарий удалён)
User help007, 26.04.2015 23:44 (#)
5984

1) я, разумеется, не стану вам советовать - как писать, как ВАМ писать - я попросту не знаю. Зато знаю точно, что делать выводы о бОльшей (значительной) части народа в целом - можно ТОЛЬКО тогда, когда вы уверены в точном знании о том, каковы чаяния этой самой большей части. Иначе это получается реклама Левада-центра, который у меня лично - доверия не вызывает. А у вас - видимо вызывает. Так же, как и те НЕрепрезентативные источники - на которые вы ссылаетесь.
2) Я не буду спорить с вами о том - чего не знаю. Готов поверить вам на слово, что Янукович выборы - отменил. Повторюсь, в моих рассуждениях о том, что народ имеет право потерять терпение (ВНЕ зависимости от того, что Янукович отменил выборы или нет) - это не меняет ничего
3) я не развожу никакой лирики, говорю и пишу предельно предметно и точно
4) Цвейга предложил обсудить не я, глаза разуйте
5) ни к чьим постам - я не придираюсь
6) грамотность - это одна из форм уважения к собеседнику и увеличение взаимопонимания в целом
7) по-моему, вы меня просто не поняли, перечитайте

(комментарий удалён)
User help007, 27.04.2015 00:13 (#)
5984

В ОТВЕТ на чужую неразумность - часто отвечают своей неразумностью, греха особого не вижу, принцип - кто первый начал - никто не отменял.

(комментарий удалён)
User help007, 27.04.2015 00:11 (#)
5984

Я, извините, ориентируюсь на своё собственное мнение. Или, если его у меня нет (поэтому я почти никогда не участвую в обсуждении дел международных, не считая себя часто компетентным для этого) - то я просто ничего не говорю.

Извините, а что всё-таки вам мешает писать грамотно ? бесит, честно...

(комментарий удалён)
User help007, 27.04.2015 00:49 (#)
5984

Значит, надо не торопиться (вас кто-то торопит ?) и потом - я не верю, что в сенсорной клавиатуре нет кнопки Delete.
:-))

(комментарий удалён)
User help007, 27.04.2015 02:39 (#)
5984

Следовательно, никаких причин для неграмотного текста -нет.

, 26.04.2015 19:15 (#)
3025

Когда-то , читая в самиздате чисто экономическую дискуссию, запомнила фразу одного "антисоветского" участника по отношению к официальному докладчику-марксисту, воспевающему "хозрасчет", "ленинские принципы плановой экономики", "продовольственную программу" на базе колхозов и прочие потуги советской экономической мысли : "Видят ли читатели, какие хищные когти скрыты за обтекаемыми округлыми фразами советского академика?"

Так и хочется воскликнуть: "Видят ли читатели, какие окровавленные путинские когти, какая ядовитая киселевско-соловьевская пропаганда скрыта за причесанными, холодноватыми, обкатанными фразами благополучного американского профессора? И заметьте: без всяких "распятых младенцев", "одесской бойни" и "сожженных заживо". Этим и отличается академический наукообразный слог от разнузданно-пропагандистского, которым нас много месяцев кормила незабываемая шунра.

Начинает профессор за здравие: "Аннексия Крыма - это хуже чем преступление, это ошибка… И, да, в Украине действуют российские войска"
Казалось бы, спорить не о чем, это приговор: мы свидетели агрессии, интервенции, оккупации и аннексии (да еще, добавим от себя, со стороны одного из гарантов суверенитета Украины!).

Но не тут-то было. Хитроумный ученый-судья задается вопросом: "Значит ли это, что вина за все это полностью лежит на России?" И отвечает: " Нет, по моему мнению".

У читателей глаза лезут на лоб от удивления и любопытства. Стало быть, на Украине тоже лежит "вина"?! Чем же может "провиниться" слабое в военном и экономическом отношении государство перед своим вооруженном до зубов соседом, чтобы вынудить его на военное вторжение, кроме как собственной агрессией, нарушением границ, попыткой захвата сопредельных территорий, разбоем, похищением граждан и товаров? Нет, даже в зародыше ничего подобного не было и не могло быть. И даже киселевым-соловьевым не хватило фантазии, чтобы о чем-то таком заикнуться.

С другой стороны, была ли в современном мире хоть одна война, в которой агрессор не возлагал бы вину за неё на свою жертву и не провозглашал бы "благородных" целей, типа борьбы с капитализмом, империализмом, коммунизмом, фашизмом, и, конечно же, целью объединения нации и защиты своих угнетенных сокровников. Ни одной. И гитлер не даст соврать. Тоже боролся с бесчеловечным советским коммунизмом и алчным европейским капитализмом, и тоже освобождал и воссоединял немецкий народ с братьями в Судетах и Австрии.

Дальше мы читаем обычный натужный набор путинской пропаганды о "ВООРУЖЕННОМ МЯТЕЖЕ ПРОТИВ ЗАКОННО ВЫБРАННОГО ПРЕЗИДЕНТА", украшенный собственными оригинальными рассуждения профессора о том, что "демократия - это не когда вы поддерживаете правительство, ктр вам нравится; демократия, это когда вы поддерживаете законно выбранное правительство, даже если оно вам не нравится…" Удивительные претензии и поучения, исходящие из глубины государства с более чем двухсотлетним демократическим стажем и разработанной демократической процедурой, и где борьба за демократию отмечена, между прочим, кровопролитными войнами (сначала за Независимость, потом между Севером и Югом), в ходе которых смещались и убивались мэры, шерифы и президенты, счет которым не закончен до сих пор.
Удивительные претензии к стране, где демократия делает первые неуверенные шаги, которые не сравнимы даже с первыми шагами американских колонистов, поскольку те были свободными вооруженными людьми, имеющими кое-какие представления о свободе, вынесенные из покинутой ими Европы, а весь политический опыт украинцев связан с жизнью в тоталитарной империи и с кое-какими прочитанными книгами о Западных свободах..

Итак: демократия в Украине никуда не годилась, народ оказался недостаточно демократичен, вместо того чтобы поддерживать не нравящееся воровское правительство и терпеливо дожидаться заведомо жульнических выборов, восстал против президента-уголовника, полностью пронизавшего государство криминальными структурами и отказавшегося в последнюю минуту от обещанного европейского выбора под бесстыдным давлением приблатненного соседа.

Ну, предположим, что это так, действительно со стороны украинского народа некрасиво не отвечать профессорским представлениям об идеальной демократии. Непонятно лишь, почему никудышная украинская демократия вменяется Украине в "вину" за вторжение путинских войск? Какое собачье дело России до того, каким образом происходит смена власти в суверенном государстве? Можно было бы еще как-то понять "старшую сестру", если бы по соседству шла резня, проливались реки крови, перехлестывающие через государственные границы, как происходило в течение десятилетия в развалившейся Югославсии, и надо было бы это кровопролитие остановить…. Та-а-а-ак…А вот оно, нашел-таки аналитик к чему придраться: " Вторжению российских войск на Украину предшествовал ВООРУЖЕННЫЙ МЯТЕЖ против законного, демократически выбранного…" Просто мороз по коже, …. "вооруженный мятеж" … в голове проносятся ужасы "великого октября", взятие Зимнего,…кровь… массовая резня…солдаты… матросы… гражданская война…

Но МИРНЫЙ, хотя и упорный, и массовый Майдан (т.е. стояние на площади) никак не походил на "вооруженный мятеж", если не считать, что оружие было-таки применено, но не мятежниками, а правительственными войсками , в т.ч. снайперами под руководством российского спецназа, расстреливавших безоружных людей. И закончился он, тем не менее, относительно мирным подписанием соглашения между "законно избранным" и представителями оппозиции, вернее закончился БЫ, если бы янукович не перепугался (подозреваю, именно провокационного расстрела мирных демонстрантов) и не сбежал позорно с обозом денег (а по дороге в Эмираты , как тоже подозреваю, не был похищен российскими спецслужбами) . Но в любом случае, итог был НЕ кровопролитным ДЛЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВЛАСТИ (кровь пролила "небесная сотня" безоружных граждан), Рада В ПОЛНОМ СОСТАВЕ оставалась на месте, правительство за исключением нескольких персонажей тоже, а через несколько месяцев были проведены вполне демократические парламентские и президентские выборы. Никакие законники не могут здесь ни к чему придраться, оставаясь на объективных позиция, нет, не получается переложить "вину" с больной головы путинского режима на здоровую голову украинского народа, не смирившимся с криминальным режимом.

(продолжение следует)

, 26.04.2015 19:18 (#)
3025

Хорошо-о-о… Зайдем с другой стороны…

"Не на высоте в этой ситуации были западные политики и дура Псаки с ее печеньками, ктр фактически поддержали переворот. Все это вывело ситуацию в Украине из правового поля…."

О "правовом поле" я уже высказалась. Преемственность власти была соблюдена. И Законодательная (Рада) и исполнительная (правительство) ветви власти оставалась на месте, Свободные выборы состоялись. Какое отношение к "правовому полю" имеет "Псаки с печеньками", как она могла вывести Украину за его пределы, мне не понятно. Это уже даже не псевдо-академический уровень, а совсем уже примитивный заборно-уличный стиль , столь полюбившийся нашей телепропаганде.

А вот то, что западные политики были "не на высоте", да согласна полностью, и это еще мягко сказано. Но не из-за "печенек", а из-за того, что не выполнили свои обязательства как гаранты суверенитета Украины и незыблемости её границ. Обманули Украину, "развели" её на отказ от ядерного оружия в обмен на свои тухлые гарантии и бросили на растерзание бандиту. Мало того, что предали Украину, но еще и всему миру показали, во-первых, что цена всех их гарантий и обязательств - три копейки (что разрушает систему международной безопасности не меньше, чем путинская агрессия); а, во-вторых, что единственным настоящим гарантом суверенитета является ядерное оружие , то есть открыли новый виток гонки вооружений ( с соответствующими последствиями всё для той же системы международной безопасности).

Идем дальше.
"Ну, а вина Путина в этой ситуации состояла в том, что он не удержался от искушения половить рыбку в мутной воде (используя чей-то афоризм, украл шкаф из дома соседа, когда у того был пожар). Вспомните, что говорил ненавидимый Вами Шунра год назад: "Ребята, подождите. Дождитесь выборов, и выберете нового президента." Ну, и что - не прав он был??? Сейчас был ы бы в Украине новый президент (тот же Порошенко), только без потери Крыма, без гражданскёй войны, без тысяч убитых и миллионов беженцев!"

Нет, ну до чего же всё мило! Просто "прелестные картинки" из предсонных фантазий! Украина ОЧЕНЬ виновата ("вооруженный мятеж"), Запад ОЧЕНЬ виноват ("дура Псаки с печеньками"). А Путин… да что уж такого-то он сделал? Ну не удержался, в общем-то хороший парень от того, чтобы не "половить рыбку в мутной воде", ну. хапнул то, что плохо лежит, ну а так, если по-человечески рассудить, то кто бы удержался??!! …. Да уровень "правового сознания" в рассуждениях просто зашкаливает, просто не находишься, что ответить. Сражена наповал.

Опять же мудрый благородный шунра уговаривал дураков: "Ребята-подождите. Дождитесь выборов и выберете нового президента ". Ну, и что - не прав он был???"=======
Да что там говорить! Только заплакать горько. Не послушали шунру, теперь пеняйте на себя. Вот русичи ведут себя, именно как шунра присоветовал: их грабят, развалили медицину, науку, образование, а они терпеливо ждут выборов и смотрите, как хорошо всё складывается в выборной "суверенной" посттоталитарной демократии! Сказал старый больной Ельцин – вот вам "преемник". Выбрали, даже не охнув, а почему не выбрать? А потом и переизбрали (а почему нет, при ценах на нефть в 120 долл. и при полной зачистке политического поля и "налаженном" подсчете голосов? ). Потом путин предложил выбрать понарошку медведева, чтобы не нарушать Конституцию (это ж для путина святыня, что ты!) и опять всё путём, выбрали. Потом гарант конституции решил вернуться на нагретое место на третий срок , да и выборы провернул (за которые шунра так ратует) с такими демократическими чуровскими процентами , что народ охнул и неожиданно взбеленился , мол, что за хитрожопость такая, начал на площадях орать "Россия без путина", ну тут ему показали плеть, разогнали к чертовой матери пару мирных демонстраций, пересажали особо буйных( сопротивлявшихся, когда их кованными сапогами били в пах и по сусалам), а организаторов – кого годами таскают по уголовке , кого заставили уехать, кого пристрелили. Но поскольку народ не успокаивался (тут еще и нефтяные цены, как на грех, начали падать, а казну и бюджет братва стала разворовывать по-черному), организовал путёк с пацанами мозговой штурм с привлечением "яйцеголовых" профессоров, и они ему разработали безошибочный план действий для недопущения российского "майдана" и всех этих хамских "цветных революций": хапнуть Крым, взвинтить "патриотизм" до точки кипения и любовь к фюреру до оргазма. И всё у них получилось. Вот такая "рыбка в мутной воде". А сладкая картинка кисти шунры (и Вашей): "Сейчас был бы в Украине новый президент (тот же Порошенко), только без потери Крыма, без гражданской войны, без тысяч убитых и миллионов беженцев!" никак в неё не вписывается. Не для того война затевалась, чтобы прирасти Крымом, а для того, чтобы трон удержать навсегда (на использовании придуманной российской пропагандой злокозненном термине "гражданская война" , в то время как война идет ОТЕЧЕСТВЕННАЯ со стороны Украины и ПОДЛАЯ ГИБРИДНАЯ со стороны России, я не хочу останавливаться в надежде, что это сделано по ошибке и легкомыслию).

А у Янука путинская афера с удержанием власти не получилось: нефтяных и газовых денег для подачек народу не было, всю собственность шпана его уже прикарманила , войнушка с захватом чужой территории для разоренной страны без армии - нонсенс, да и сам дух Украины – не имперский, и наконец , народ попался более свободолюбивый и горячий и политическое поле не до конца было выкошено. Потому параллельные процессы криминализации власти и общества в России и Украине шли и идут по-разному: вора януковича народ сковырнул и стремится к европейским свободам и стилю жизни, а его брата-близнеца путина народ любит аж без памяти, Запад с его гомосексуализмом ненавидит люто , и гигантскими шагами идет к нацизму и тоталитаризму. А всё потому, что украинцы шунру не послушали, а русские послушали… .
(Продолжение следует)

, 26.04.2015 19:23 (#)
3025

Теперь по мелочи.
" только очень благородный человек (такой, как Вы) может обсуждать межнациональные проблемы чисто объективно, абстрагируясь от интересов своей нации."==============
Категорически не согласна. Я никогда не абстрагируюсь от интересов своей нации. Я считаю, что в интересах России и русских дружить со всем миром, помогать, а не грабить соседа, признавать свои ошибки, когда они совершаются, не задирать нос перед другими народами, быть честными, миролюбивыми и справедливыми. И поэтому мне ненавистны ксенофобия, нацизм, ура-патриотизм, антизападничество, агрессия , мракобесие и проч., все, что пышным цветом расцвело в нынешней путинской России и воплощено в путине и его камарилье.

"Путин - не антисемит (что является редким исключением среди российских правителей, начиная с Екатерины 1). Влияет ли это на мое отношение к Путину"? Признаюсь: Да, влияет!"=======================================

Действительно Путин не известен какими-либо откровенными антисемитскими заявлениями (просто при нем ксенофобия, с обязательным включением антисемитизма,цветет в России пышным цветом, но стоит ли на такие пустяки обращать внимание?). Он, как оказалось (я этой трогательной подробности не знала) помог своей учительнице-еврейке купить квартиру в Израиле (да каждый гитлеровец может поведать о себе такую же милую историю о друге-еврее). Среди его окружения есть чиновники и магнаты евреи (и это прекрасные мальчики для битья при любом обострении социальной обстановки в стране).
И такие пустяки "влияют на Ваше отношение к Путину"? Как же мало Вам надо для любви!. А как насчет дружеских отношений Путина с лидерами ФАТХа и ХАМАСа (а такие отношения никогда у российских правителей не ограничиваются объятиями и поцелуями, а всегда кончаются поставками оружия, явными и тайными) . Как насчет того, что российским оружием наводнена Сирия, а, стало быть, Хезболла?. И наконец , что скажете о решении поставлять Ирану зенитно-ракетные комплексы С-300 вдобавок к секретной помощи в разработке ядерного оружия?. Неужели смертельная опасность для Израиля, связанная с подобной путинской политикой, влияет на Вас меньше, чем школьно-учительский сентимент?

" Потом было Косово, продвижение НАТО на восток, из чего он сделал вывод, что Запад с интересами России считаться не будет. В результате - антизападная пропаганда, союзы с самыми мерзкими антизападными диктатурами. Поймите меня правильно: я не оправдываю путинскую политику, его превращение России в полностью коррумпированное авторитарное государство, антиамериканскую пропаганду (я иногда смотрю передачи Соловьева - уши вянут). Просто, ЕСЛИ БЫ ЗАПАД ВЕЛ СЕБЯ УМНЕЕ, всего этого в России, возможно, не произошло бы."

Ну и ну! Значит, Запад в угоду путину не должен был останавливать кровопролитие на Балканах? Это было бы "умнее"?

И "умнее" было бы, если бы Запад, потакая путинским капризам, не принимал в НАТО новых членов? Надо сказать, что Запад так и пытается себя вести (не по причине путинских истерик, а из-за собственного эгоизма), не хочет брать на себя ответственность за новых партнеров. Руководители НАТО принимают новеньких и слабеньких неохотно, делают всё, чтобы затормозить процесс кучей условий (в свое время отказали Украине и Грузии даже в постановке на очередь). Но что делать, если страны Восточной Европы, Балтии, и другие бывшие советские республики , чувствуя смертельную угрозу от все более оскаливающейся российской империи , РВУТСЯ в Атлантический Союз, ища защиты от новой агрессии , и как видим, по опыту Молдовы, Грузии, а теперь Украины , не напрасно. А по–Вашему, их надо отшвыривать, это было бы "умней"? У путина не испортилось бы настроение, и он не оттяпал бы у Украины Крым, под предлогом, что иначе его бы оттяпали американцы?

И вообще, неужели не стыдно ученому использовать чисто пропагандистский термин "продвижение НАТО на Восток", который звучит так, будто агрессивный блок хищно завоевывает новые и новые территории, угрожая России. Ведь Вам-то хорошо известно, что НАТО – блок чисто оборонительный, ни разу за всю свою историю не посягнувший ни на пядь Советского Союза и стран Восточной Европы на всем протяжении длиннющей многотысячекилометровой границы. И точно так же никак ни разу не вмешался в жизнь постсоветской России, ничем и никогда ей не угрожал, ничего не оттяпал, хотя мог, пользуясь слабостью и растерянности после крушения СССР ( но не стал "ловить рыбку в мутной воде"), все его инициативы касались лишь взаимного разоружения и взаимного контроля. Если есть у России границы, за которые она может быть абсолютно спокойна, так это границы со странами НАТО. Но мирного сосуществования аж на протяжении 70 лет мало капризному пацану. Запад должен был выплясывать перед ним, ублажать, восхищаться, кланяться в ноги, вытирать сопли и слюни… в общем, чтоб служила ему рыбка золотая и была у него на посылках. Тогда путин бы не "обиделся" и Россия не превратилась бы в "полностью коррумпированное авторитарное государство и не вела бы антиамериканскую пропаганду". Да, от таких перлов политологии и геополитики , действительно "уши вянут"…

Еще многое могла бы сказать, но и так мой ответ затянулся. А главное, я чувствую полную бессмысленность подобной дискуссии. Её уровень неприемлем. С таким же успехом можно дискутировать в трамвае. Она не может "сблизить" позиции, не может "заставить думать", не может "обогатить". Зачем я ответила? Просто от неожиданности, от удивления, по старой памяти. Но перечитала и поняла, что это только зряшная трата нервов, времени и сил. Но коли уж всё перечисленное потрачено, запощу. Прощайте.

User dino, 26.04.2015 19:57 (#)
2989

Аплодирую стоя!...

Присоединяюсь!!! Браво, Юлечка!!!

User help007, 27.04.2015 00:17 (#)
5984

+1

, 27.04.2015 01:54 (#)

Ну, "прощайте" - так прощайте.

User valeri67, 27.04.2015 12:43 (#)

Абсолютно верно. Их потуги объехать на кривой козе нормального человека вызывают отторжение и гадливость. Ну как вызывает гадливость таракан, залезший в ваш суп. Плюс ко всему он из вашего же супа еще и вас поучает, обтараканивает, так скать, свою" честную" позицию.

User leokadij [myopenid.com], 28.04.2015 23:00 (#)

Юлия, я тоже аплодирую стоя, хоть вы и произвели меня в гитлеры (смешно).

Вот слова старшего сынка Януковича, Саши-стоматолога, ставшего за год долларовым миллиардером:
«Саша Янукович искренне изумился: «Это ваще ошибочная мысль — думать, что в нашей стране не наши заводы, не наши торговые центры есть. Батя на два срока пришел, а потом я буду, и все заводы здесь наши!»
www.bulvar.com.ua/arch/2014/67/553087030156b/

User help007, 27.04.2015 00:16 (#)
5984

Ну что - теперь убедились какие бывают портяночки-двухходовочки ? )))) А говорили - некомпетентна, мол, я ! ))))

, 27.04.2015 12:20 (#)
3025

Я думаю, что Ваше определение не для данного случая. Хорошо зная научную среду, могу засвидетельствовать, что огромной части этой армии присущ строй мысли равнодушного, поверхностного, благополучного обывателя. А в данном случае прибавляется еще и поражающий воображение своей глуповатой близорукостью и оголтелостью "национальный нюанс" (в жизни, признаюсь, никогда не встречалась ни с чем подобным, только на Гранях). Среди кучи мусора в "полемике" выделяется несколько строк, где огненными буквами невольно вырвалось это удивительное бредовое "кредо":

"Авантюристы из обоих лагерей уже привели к тому, что Россия отошла от Запада и стала крутить роман с Ираном с поставкой ему С 300 - мне, как ты понимаешь, судьба Израиля дороже, чем то, кто победит в драчке между Россией, где я "жидовской морды" наглотался вдосталь, и Украиной, с ее еврейскими погромами от Богдана Хмельницкого до Петлюры, и Бандерой в качестве национального героя. http://grani.ru/opinion/portnikov/d.240421.html#comment_4792245

Чувствуете "глубину" подхода? Мыслителю безразлично, кто победит в "драчке" между двумя антисемитскими странами. Тут уж не до нравственной оценки позиции "моя хата с краю", "гори всё огнем" и "так вам всем и надо", но даже, признавая право на существование позиции "разумного эгоизма" , поражает, мягко выражаясь, абсолютная иррациональность подхода ученого. Он не видит связи между фашизацией ядерной державы и судьбой Израиля. А в путинском "романе" с Ираном виноваты, оказывается, "авантюристы" , требующие от США выполнять гарантии, данные Украине. Таков образ мысли и таково понимание причинно-следственных связей "профессора", к услугам которого вся информация мира. Чего же ждать от стада? Какие претензии можно предъявлять к темной необразованной и дезинформированной массе?

User help007, 27.04.2015 12:41 (#)
5984

А с чего вы взяли вообще, что перед нами именно учёный ?

, 27.04.2015 12:47 (#)
3025

Из многочисленных авторских биографических упоминаний, которым не вижу причин не доверять.

User help007, 27.04.2015 13:23 (#)
5984

Ну, ВАМ - и я поверю. В этом. Тем печальнее для учёного сообщества, что в головах такой раскардаш, взгляните - http://grani.ru/opinion/portnikov/d.240421.html#comment_4791397

, 27.04.2015 13:48 (#)
3025

Ну Вы и примерчик привели! О какой "голове" Вы говорите? О больном кишечнике, полном газов и непереваренных отходов, которые регулярно вываливаются на гранях? Это вообще за пределами добра и зла. Обходите стороной, поберегите свои лёгкие! :-)

User help007, 27.04.2015 13:52 (#)
5984

Не бог как весть люблю все эти "препирательства" из серии: у кого словарный запас окажется богаче в негативизме в отношении чего-то там))), поэтому запишем в коммюнике нашей встречи: стороны обменялись мелкими стилистическими разногласиями.)))

, 27.04.2015 14:00 (#)
3025

Я никаких разногласий с Вами не заметила.

User help007, 27.04.2015 14:12 (#)
5984

В этом и соль)))

User help007, 27.04.2015 00:14 (#)
5984

+++++++

User tomsk_kremen, 27.04.2015 00:16 (#)

С возвращением , Юрий !" мятеж против паршивого " но законного? Юрий, узурпатор теряет этот титул.

, 27.04.2015 01:55 (#)

Spasibo.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 28.04.2015 01:57 (#)

"Сталин тоже был не антисемит" - а вот Сталин как раз был антисемит! Во многих мемуарах это отмечается.

(комментарий удалён)
, 29.04.2015 01:28 (#)

Да, конечно, и не-антисемит Путин может заключать союз с врагами Израиля из государственных соображений. Но если таких государственных соображений нет, он евреев обижать просто ради удовольствия не будет. Антисемит Сталин (установленный факт, так что действительно спорить бессмысленно) мог помогать созданию и выживанию Израиля также из государственных соображений (надеясь, что Израиль станет форпостом СССР на Ближнем Востоке). Но, после того, как он понял ошибочность этих планов, он стал готовить массовые репресии против евреев в СССР - просто для удовольствия, без всякой практической государственной необходимости.

Резюмирую: Да, и от не-антисемита евреям можно ждать гадостей, но вероятность того, что эти гадости рано или поздно сделает антисемит, практически 100%.

(комментарий удалён)
, 30.04.2015 04:13 (#)

"Вы хотите сказать, что в депортации чеченцев, крымских татар, карачаевцев, калмыков, ингушей, балкарцев БЫЛА "практическая государственная необходимость"?" ---- С точки зрения восточного деспота, ктр и был Сталин - да: Отомстить тем народам, ктр посмели восстать против ЕГО власти.

"Кстати, почему еще я не уверен, что С был антисемитом - этого явления нет в Грузии." --- Явления - нет; антисемиты - есть везде. Часто сталинский антисемитизм выводится из его детского опыта, когда мать-прачка ходила с ним по домам богатых евреев. Его соратники по партии писали о его высказываниях (типа: "большевики - русская партия; а меньшевики - еврейская", или "в партии необходимо устроить еврейский погром").

facebook.com kmakedon [facebook.com], 24.04.2015 14:12 (#)
3520

Отлично

twitter.com besgin65 [twitter.com], 24.04.2015 16:37 (#)
16863

Поддерживаю ваще мнение Портников блестящий журналист

User medwedb, 26.04.2015 21:56 (#)

+++++++++++!

facebook.com Yury Bekker, 24.04.2015 14:21 (#)
5900

Не товарищ он тебе-"тамбовский волк тебе товарищ"

Да мы здесь в Израиле дадим приют и защиту всем слабакам и предателям. Сильные обычно не укоряют слабых за их трусость. Мы готовы начистить плевательницу любому агрессору - но это спокойно с достоинством и без ненависти. И приютить забывшего свои корни, учитывая, что за 4тыс лет Тора ослабила наши (в т.ч. и забывшего свои корни) звериные инстинкты.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.04.2015 20:06 (#)
3543

Хорошо тебя за эти 3 года отъелдарили так, что язык раздвоился и заплёлся как шиксина коса!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.04.2015 22:49 (#)
3543

Меня это радует!)))

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.04.2015 23:16 (#)

"шикса" - презрительное название "гойской девки".
Вам это нравится?

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 29.04.2015 16:37 (#)

Меня не тянет. Это вы здесь употребляете оскорбительные слова для девушек.

User help007, 26.04.2015 14:10 (#)
5984

++++++

:-)))))

, 27.04.2015 13:53 (#)
3025

:-))))))))))))))))+++++++++

User wasja39, 24.04.2015 12:39 (#)
19108

Ап чем говорить, когда альфа-догхантер, он же Шариков, Геббельса нахваливал, да еще и в присутствии раввинов? Те, кстати, тоже не обиделись, как и Камзол. Так что Ярмольник явно в меньшинстве со своей, прямо скажем, неуместной для жителя Хуйлостана чувствительностью. Не хочешь попасться в очистку и на польты пойти - смейся вместе с догхантерами над травлей бездомных собак, жыдов, чурок, узкоглазых всяких, и либералов, конечно, и не порть народу и вождю праздник.

На самом деле маленький респект Лене, хоть и с назиданием: не надо было впереди паровоза бежать, Леня. Не надо было впрягаться за эту тварь. Понял теперь, куда шел тот паровоз?

User wasja39, 24.04.2015 12:43 (#)
19108

Смейся, пока не пришел и твой черед, надо добавить.

User pipetka, 24.04.2015 19:02 (#)
21218

на самом деле Леня ничего так и не понял, а на это шоу приперся потому, что он собачник...

User gin, 24.04.2015 20:13 (#)
5316

согласен! Леня - мужик незлобный, но и не шибко умный, и, конечно же безусловный конформист

User pipetka, 24.04.2015 20:19 (#)
21218

недалекий он... отсюда все его беды... просто он держал ту же породу собак, что и я, вот откуда я знаю, что он собачник)

User help007, 27.04.2015 00:21 (#)
5984

Интересно, полюбопытствую - что за порода ?

User pipetka, 27.04.2015 07:14 (#)
21218

ризеншнауцер)

User help007, 27.04.2015 08:25 (#)
5984

Ясно, мерси.

User pipetka, 27.04.2015 08:37 (#)
21218

а Вам нравятся собаки?)

User philosioph, 25.04.2015 14:42 (#)
23378

Просто урок, преподанный его другу (?) Макаревичу, не пропал даром.

User help007, 27.04.2015 00:21 (#)
5984

Мне эта версия нравится !

Наш поезд уxодит в Освенцим - сегодня и ежедневно... /АГалич/

User leokadij [myopenid.com], 24.04.2015 22:26 (#)

Молодец, Вася. Четкая позиция.

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 14:38 (#)
3025

ПНХ!

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 15:25 (#)
3025

ПНХ!

User zvirblis_317, 24.04.2015 16:08 (#)
21611

++++++++++++++++

User licba, 24.04.2015 16:17 (#)

Давно пора всех портянок кратко ПНХ. Частное следствие будет в ускорении круговорота дерьма в Ольгино, российском исконном перпетуум мобиле.

User zvirblis_317, 24.04.2015 16:33 (#)
21611

Не надо и следствия. Придет время, просто опубликуют их данные и адреса. Чтоб соседи видели - какая срань у них под боком живёт.

User licba, 24.04.2015 17:56 (#)

Под следствием имел ввиду то, что начальство ольгинское при таком обилии ПНХ в адрес своих писак будет воспринимать это как неэффективность подначаленного быдла и периодически выгонять их на улицу, усиливая оборот дерьма в ольгинских конторах

User zvirblis_317, 24.04.2015 18:03 (#)
21611

Ну и тем лучше.

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 20:16 (#)
3025

Да не все ли равно портянка ты или просто тупой психопат никодимка: Грани загаживаете абсолютно одинаково.

User help007, 27.04.2015 00:27 (#)
5984

Эта фраза: шесть баллов по пятибалльной шкале !
Никодим, правда, хоть матом меньше стал ругаться)))
А Миша - неисправим в этом смысле....

User help007, 27.04.2015 00:25 (#)
5984

Интересно ! Призывая быть человеком - а не пора ли на себя, кума, оборотиться ?

User gin, 24.04.2015 20:17 (#)
5316

licba - Ольгино, это уже в прошлом.. сейчас - улица Савушкина, 55.. новы

User gin, 24.04.2015 20:14 (#)
5316

если совсем правильно, то только полный абсолютный игнор .. пусть друг с другом общаются - забесплатно

Вот именно, не отвечать им - и все дела.

User philosioph, 25.04.2015 14:45 (#)
23378

Оппонентам (идейным противникам) надо желать понимания, а не удовольствий. ))

, 25.04.2015 18:07 (#)
3025

Понимание исключено, так пущай удовольствие получат, не жалко, лишь бы их язык был чем-то занят и не молол ерунды:-)))

User help007, 27.04.2015 00:28 (#)
5984

:-)))

вы что - ануслинг им рекомендуете ?

, 27.04.2015 13:58 (#)
3025

Не могу ж я так прямо, я девушка скромная...

User help007, 27.04.2015 14:13 (#)
5984

Люблю скромниц, в них самая развратность скрывается)))

, 27.04.2015 14:15 (#)
3025

Вы не один такой, проникший в суть девичей скромности:-))))

User help007, 27.04.2015 14:23 (#)
5984

Зато я глубже тоже проникаю...:-)))

, 27.04.2015 14:27 (#)
3025

Ф-ф-р-р! Хвастать - дурной тон:-)

User help007, 27.04.2015 14:29 (#)
5984

Вот ещё ! С каких пор констатировать факт - стало дурным тоном ? :-)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User help007, 27.04.2015 18:42 (#)
5984

Мерси)))
Гляньте - не пожалеете: http://help007cz.livejournal.com/999928.html

, 27.04.2015 18:59 (#)
3025

Это , я считаю, был его "потолок" , то, для чего был рожден человечишка: дешевым пошлым клоуном развлекать посильно убогую сытую пьянь, а он полез в политипропагандисты и стал упырем.

User help007, 27.04.2015 19:08 (#)
5984

Я думаю - таких специально отбирают, без ненужных рефлексий.

User d44yuriy, 24.04.2015 20:45 (#)
10546

Как обычно, шурочка видит в статье не то, что там написано, а то, что он хотел бы увидеть, дабы обругать автора. После чего прямо нутром ощущает свое "моральное преимущество".

User philosioph, 25.04.2015 14:44 (#)
23378

Когда кажется, крестятся. И вообще, грешно сомневаться, когда знаешь точно. ))

User help007, 27.04.2015 00:29 (#)
5984

Станислав Ежи Лец.
Люблю.

, 27.04.2015 14:13 (#)
3025

Если эта субстанция осенит себя крестным знамением, то тут же обернется своей истинной сущностью: кучкой кошачьего дерьма.

User help007, 27.04.2015 18:44 (#)
5984

:-))))))))))))))

Рухнул !

User chokolivsky_12, 24.04.2015 12:51 (#)
12750

Если человек умеет изображать утюг и цыплёнка табака, то он необязательно ещё при этом и умный. Решил выслужиться перед фашистами – они скажут «гут». Но это отнюдь не значит, что кто-то забыл, что он – унтерменш, и его место под лавкой.

Имея сильный уклон в буржуазный объективизм и чтобы не показалось, что мы только евреев критикуем, приведём аналогию, чтобы и про своих.
Антисоветский писатель Иван Багряный приводит случай, когда его герой, пошедший служить в СС Галициен по идейным соображениям, страшно возмутился, услышавши, как немцы называют его товарищей (то бишь, союзников?! Или всё же слуг?) – «русише швайне».

А удивляться нечему. Не входи в обосранный по самую крышу сортир – не замараешься. А что фашизм сегодня не в Киеве, а именно в Москве, любому здравомыслящему ясно.

facebook.com kmakedon [facebook.com], 24.04.2015 14:18 (#)
3520

Ярмольник отлично сигнал в фильме Германа "Трудно быть богом",смотрите .И мне удивительно,что он поддерживает Путина и захват Крыма.

User zvirblis_317, 24.04.2015 16:11 (#)
21611

Актеры очень часто диаметрально отличаются от персонажей...

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 24.04.2015 20:46 (#)
10546

А окунзенные дураки - дураками.

(комментарий удалён)
User help007, 27.04.2015 00:32 (#)
5984

Это была, кажется, 1186-я бессмысленная тирада не по теме ?

(комментарий удалён)
User help007, 27.04.2015 09:43 (#)
5984

А что тебя заставляет заниматься очевидно что Сизифовым трудом (не видя никаких позитивных результатов своей деятельности), да ещё и в такой форме, которая очевидно же - наименее эффективна ? Ответишь ?

Может ты как раз из группы поддержки того же Звирблиса, что постоянно его пиаришь ?

(комментарий удалён)
User help007, 27.04.2015 10:41 (#)
5984

Да чего тут непонятного: ты человек - задвинутый на самом процессе того, чем ты занят, результат - тебя не интересует (неважно по какой причине не интересует), это такой бессмысленный идеализм, к которому я и правда эмпатии не испытываю.

Правда, делать вывод об отсутствии эмпатии у меня вообще, по причине отсутствия эмпатии к тебе лично - это типичный совок. Тот самый, который ты так якобы бичуешь....

"Можно делать и отсутствие дела".

(комментарий удалён)
User help007, 27.04.2015 11:46 (#)
5984

Это хорошо, что кроме как совкового высера о том, что я не знаю что такое эмпатия - ты ни с чем ОСТАЛЬНЫМ не споришь, это обнадёживает.

Только если ты не совок - то ты автоматом объяснишь своё видение этого слова для начала, потом поинтересуешься моим, поймёшь в чём разница (если выяснится, что она есть), а уж потом - будешь делать такие заявления !

User ksenia_85, 25.04.2015 01:00 (#)
28241

Он всего лишь актёр. А отнюдь не персонаж, которого играет.

User ksenia_85, 25.04.2015 01:02 (#)
28241

Фантазёром он был знатным этот Иван Багряный.

User vafaz, 24.04.2015 12:56 (#)
23348

А я искренне желаю Ярмольнику не успеть. Ему и прочим лилипутинским подстилкам, какой бы национальности они не были. Собственно говоря, это и есть их истинная национальность.

User adamkasimir, 24.04.2015 16:39 (#)
3543

++++ - мне нравится Ваш интернационализм!))

User gin, 24.04.2015 13:03 (#)
5316

Виталий Портников ошибается, немецким евреям было куда деться до 1939 года - надо было уезжать из страны.. в обязанности небезызвестного эйхмана тогда входило споспешествование эмиграции.. не без финансовых потерь, конечно, но уезжали.. гайки закручивались постепенно, но неуклонно..
это следует иметь в виду и сегодня

User adamkasimir, 24.04.2015 16:42 (#)
3543

Мудрые слова!! Но я бы относил их не только к евреям, а к людям вообще!!

User orge, 24.04.2015 13:05 (#)
4479

Слишком Виталий добр к сволочам. По мне, так отправить их скопом в Лугандон, на минные поля.

User adamkasimir, 24.04.2015 16:43 (#)
3543

Там, где-то зарыт пупок Кобзона... (мина)

User orge, 24.04.2015 17:18 (#)
4479

Кусок конца его там зарыт.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.04.2015 20:11 (#)
3543

Поэтому шунра и брешет с Лубянки!!!

User d44yuriy, 24.04.2015 20:47 (#)
10546

Судя по шурочке - нужны.

User ksenia_85, 25.04.2015 00:58 (#)
28241

Израиль его примет, будь он распоследним подлецом, и не выдаст своего. Достаточно быть евреем. Хотя для Кобзона сделали особое исключение...

User topeh, 24.04.2015 13:11 (#)

По-моему, это получилась просто идеальная иллюстрация к латинско-английскому
"If you lie down with dogs, you get up with fleas"

User chokolivsky_12, 24.04.2015 13:38 (#)
12750

Ярмольник – тот самый, что когда-то талантливо изображал включённый в розетку утюг.

, 24.04.2015 13:42 (#)
29417

Браво, Портников !
Блестящий текст.
Спасибо!!!
Фашизм начинается и с догхантеров в том числе

User zvirblis_317, 24.04.2015 16:12 (#)
21611

++++++++++++++

User parnek115, 24.04.2015 17:43 (#)
2924

+++++++++++++++++

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.04.2015 20:12 (#)
3543

Ух ты!! Какой учённый!!!

User leokadij [myopenid.com], 24.04.2015 22:34 (#)

Не мертвого цыпленка, а цыпленка табака.
Почувствуйте разницу!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 07:39 (#)

Мертвый цыпленок лежит на боку как трупик.
Ярмольник изображал раздавленного, распяленного цыпленка табака.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 07:47 (#)

Давненько ты не ел цыпленка табака!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 09:07 (#)

Его можно приготовить дома. Нужно только найти грузы.

User adamkasimir, 25.04.2015 20:29 (#)
3543

"А цыплёнок табака разве живой?" - живее всех живых!!!))) Хороший вопрос, Миша!)))

facebook.com Yury Bekker, 24.04.2015 14:02 (#)
5900

Ракеты для Ирана показывают "кто есть who"!А народ ец,чувствует-"приближается,пора..."Вспоминается 1953
год перед смертью Тирана,я ббыл в пятом классе тогда-о скандалах на коммунальной кухне не говорю-
строились полным ходом бараки на Дальном Востоке и списки были готовы и составы из "телятников" формировались...Да Б-г спас и через 30 лет приземлились на берегу Гудзона-СЧАСТЛИВЫ...

User artist_, 24.04.2015 14:39 (#)
18170

==Ракеты для Ирана показывают "кто есть who"!==
А маниакальное проталкивание капитуляции перед Ираном показывает "who is кто".
Так что, не поминайте имя Господа всуе и задумайтесь, не спокойнее ли и счастливей было высадиться на берегу какого-нибудь марсианского канала...

, 24.04.2015 16:24 (#)
23024

а не ваше дело где еврей высадился. Высадился там, где счёл нужным.

Что же касается политики нынешней американской администрации, то он к ней не имеет никакого отношения, г-н русский артист.

User artist_, 24.04.2015 16:34 (#)
18170

Мне затычки не требуются - я не бочка.
Сам разберусь, что, где и когда мне постить..
И насчёт евреев - не ваша печаль, а моя, г-х Хрензнаеткто..

, 24.04.2015 16:54 (#)
23024

вот и печальтесь о евреях у себя, а не в мировом масштабе.
И мне абсолютно фиолетово, чей текст - Иосифа Каца или ваньки с Пресни.

User artist_, 24.04.2015 17:08 (#)
18170

Я был сдержан, но вы продолжаете учить меня жизни.. Не стоит..
И даже паттоновская каска не поможет, если что..
И я не Иосиф Кац.. Научитесь складывать и вычитать латинские буквы, а потом лезьте со своими поучениями..

, 24.04.2015 17:25 (#)
23024

*И даже паттоновская каска не поможет, если что*
И опять не ваша печаль кому что поможет, а что нет.

*И я не Иосиф Кац*
ок. Коч как бывший мэр Нью-Йорка? :-)

Тогда напишем так - мне абсолютно фиолетово, чей текст - Йосефа Ко(а)ча или ваньки с Пресни.

User artist_, 24.04.2015 17:47 (#)
18170

Так и не научился..
А в голову - под каской - не приходило - что "не ваша печаль", что и как мне писать..
Тем более, что вы не поняли текст, который стали грызть с усердием голодной собаки..

, 24.04.2015 18:46 (#)
23024

Уж всё так точно как вы сказать изволили, барин. И уж простите нас, за непонятливость-то нашу, явите такую божескую милость, сделайте нам неразумным этакое-то одолжение. Мы народ простой, вашим барским кундштюкам необученный. Нам за вас вечно бога молить... Господь с вами, нешто мы понимаем, благодетели и милостивцы наши.
:-))

User artist_, 24.04.2015 19:07 (#)
18170

Юродство как камуфляж непонимания.. Хорошо гармонирует с каской..

(комментарий удалён)
User artist_, 24.04.2015 19:21 (#)
18170

Хрен с ним.. Он только не понимает, что вакантных мест затычек для каждой бочки на Гранях уже не осталось.. Разобрали как горячие пирожки с буйволятиной...

(комментарий удалён)
User artist_, 24.04.2015 20:27 (#)
18170

Явного злорадства я не увидел, хотя в душу к нему не заглядывал.
И, без всякого злорадства, считаю, что сеющие - жнут, и "русские актёры", к которым антисемитизм не относится должны время от времени получать предупреждения...
Такие небольшие индивидуальные "мене, мене, текел, упарсин"..
А дальше уже - их дело..

(комментарий удалён)
User artist_, 26.04.2015 12:20 (#)
18170

Шокируй, если интересно.. Она просто отмороженная жертва мозговой промывки, и фиг с ней..

(комментарий удалён)
User artist_, 26.04.2015 13:35 (#)
18170

Нет уж, пусть с ней братец-террорист экспериментирует, по-своему, по-братски.. А у меня своих забот..
Кстати, по-моему, она намекает, что братец ейный - Эхуд Барак.. Он так говорил насчёт терроризма..

(комментарий удалён)
User artist_, 26.04.2015 14:34 (#)
18170

Живёт она в Сэндвиче, и это многое обЪясняет..
Особенно, если злоупотреблять майонезом..
Sandwich, Massachusetts.. Подробней можешь узнать у неё - непосредственно.
Для Штатов приобретеньице, конечно, то ещё, но зато Израилю полегче..

(комментарий удалён)
User artist_, 26.04.2015 15:28 (#)
18170

Пусть себе наслаждается гармонией..
Баба с возу- кобыле (Израилю) легче.

(комментарий удалён)
User artist_, 26.04.2015 16:34 (#)
18170

Наверняка записалась в JStreet..
Но - достаточно о ней..

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 11:07 (#)
18170

Значение поганое..

, 24.04.2015 19:44 (#)
23024

это не юродство, адони. Это под видом юродства издёвка над вашей высокомерностью. И вы это прекрасно понимаете.

User artist_, 24.04.2015 19:53 (#)
18170

Высокомерность - неграмотно, и вообще, ваша глупая вязкость, начавшаяся с непонимания и продолжающаяся идиотизмом, мне приелась. Игнор.

, 24.04.2015 19:54 (#)
23024

ok, whatever...:-)

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 19:29 (#)
23024

я никогда не жил в Нью-Йорке, приятель. А Эд Коч фигура известная не только жителям большого яблока.

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 21:34 (#)
23024

*ну и дальше?*
дальше тишина, идиотик

(комментарий удалён)
User artist_, 24.04.2015 19:06 (#)
18170

Нах!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nanoscience, 24.04.2015 16:59 (#)
3460

да, с проходом тут, неоднозначно получилось

, 24.04.2015 15:27 (#)
23024

ливрейный еврей получил по морде от антисемита. Что в этом удивительного-то... Антисемиты не разбираются за )(уйло еврей или против )(уйла. Антисемит бьёт по морде, а не по заявлению еврея, что он, дескать, русский актёр, за лугондон и крымнаш.

Я всегда в таких случаях вспоминаю эпизодик из "Гамбринуса" Куприна -
- Да я крещёный!
- Крещёный? А за сколько?

Так-то землячка...:-)

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 16:17 (#)
23024

За)(уйловский крымнашист получает по морде от за)(уйловского крымнашиста за то, что тот инвалид по 5-му пункту!

Злорадного наслаждения этакой ситуёвиной я у Портникова не разглядел, но я лично злорадно наслаждаюсь.:-)

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 16:32 (#)
23024

верно. И этот ресурс, если он не доставляет Вам удовольствия, - не для Вас, милая.

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 17:02 (#)
23024

формула конечно абстрактна, как и любая формула, но имеет полное право на существование согласно нынешних расейских реалий.

, 24.04.2015 17:45 (#)
3025

"...мне интересно мнение оппонентов, конечно без хамства и популярной формулы: савушкино+ольгино+ 11.80+ гэбешная бригада...."==========================

Да и какой лубянской гниде понравится, если её назовут "лубянской гнидой"?

User adamkasimir, 24.04.2015 20:17 (#)
3543

)))))))

User licba, 24.04.2015 18:21 (#)

Дорогуша, приведенная тобой формула есть мелкий частный случай, слона ты и не заметила - формула основная фундаментальная - серый вороватый крысеныш Путлер - могильщик расейской империи!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 24.04.2015 22:45 (#)

Ага. Украина виновата в том, что Раша аннексировала Крым и воюет на Донбассе.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 09:09 (#)

Всех русских, понаехавших в Крым с 1944 года - выгнать нах на историческую родину!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 14:03 (#)

Поймал утром снегиря. Оказалось - беременный.
Пойду распинать его на доске объявлений.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 21:01 (#)

Услыхали, что Порошенко анонсировал, находясь во Франции, референдум по НАТО.
1. Украину никто в НАТО принимать не будет.
И Порошенко, как бывший министр иностранных дел, знает это лучше всех.
Причины:
а) в НАТО не принимают страны с неурегулированными территориальными конфликтами.
У Украины их уже два - Крым и Донбасс.
б) НАТО из-за Украины не будет ссориться с Россией.
Президент Франции Олланд недавно заявлял, что Франция не приветствует идею принятия Украины в НАТО.
А несколько лет назад (в Бухаресте на саммите НАТО) Германия заблокировала даже предварительный этап по подготовке принятия Украины в НАТО. Расклад понятен?

В ЕС Украину никто не примет, да и речи об этом нет. И слава богу.
Соглашение об ассоциации с ЕС не имеет НИКАКОГО отношения к членству в ЕС,

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 21:45 (#)

Отчего это у вас очень тяжело? На что жалуетесь?

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 22:06 (#)

В Донецке еще ничего, терпимо. А вот в Луганске и городках Луганской области - совсем швах: люди просто за двухразовое питание копают окопы, пилят металлолом, разбирают завалы и т.п.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 22:26 (#)

Луганская область и раньше была запущенной, ее грабил Ефремов (6 лет губернатор, затем один из главарей "Партии регионов" - мафии Донбасса.
Об этой мафии даже была написана и опубликована книга "Донецкая мафия":
http://flibusta.net/b/216483
Нажмите слово "читать" (в круглых скобках) - перейдете к тексту книги, просмотрите ее.
В самом низу текста - оглавление, можно нажать на название любой главы и перескочить на нее.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 22:15 (#)

Еще бы в Москве был дефицит съестных припасов!
В советское время на Донецком мясокомбинате был отдельный цех, продукцию которого везли в Москву.

, 24.04.2015 23:17 (#)
3025

Ты хочешь доказательств того, что ты лубянская вошь. Дурочка, каждый твой пост - тому доказательство. Все, на что ты способна - копипастиить самые дешевые и глупые методички.

(комментарий удалён)
, 25.04.2015 08:58 (#)
3025

Не люблю расхожего выражения о том, что история повторяется в виде фарса, но с тобой, убогая бедняжка, как раз такой случай. Когда-то Маяковский (незадолго до прозрения и самоубийства) написал:
"...Если бы выставить в музее
плачущего большевика,
весь день бы в музее
торчали ротозеи..."
А теперь бы ему пришлось написать не о "плачущем большевике" на похоронах своего сифилитичного кумира, а о надувающей губки дурочке- портянке, обиженной , что её принимают за ту, кем она является:-)

(комментарий удалён)
, 25.04.2015 10:22 (#)
3025

Всё губки надуваешь? Ты поплачь-поплачь...:-))))

, 25.04.2015 06:33 (#)
23024

*госпереворот в Украине принес несчастье когда-то единой стране (теперь понятно этого не было никогда)*

Есть персонажи, которым это стало понятно только теперь.:-)

(комментарий удалён)
, 25.04.2015 10:31 (#)
3025

"...хоть что-то соображающих..."=====================================

:-)))))))))))))) Ты бы уж не напоминала о своем "мозжечке", не смешила людей. Не надо тебе, убогой, о России рассуждать, только позоришься лишний раз, твой потолок - рецепт котлет.

Замечательно

(комментарий удалён)
User licba, 24.04.2015 16:21 (#)

Вотиманна!

17214

А почему же не было эпохи русских? Кто мешал?

User adamkasimir, 24.04.2015 17:49 (#)
3543

Они все - хазерим!
- дип73 иобнулся на хазарах!
Нет смысла задавать вопросы шизофренику, если Вы не психиатр...

, 24.04.2015 19:46 (#)
23024

*Они все - хазерим!*
:-))))

User d44yuriy, 24.04.2015 20:50 (#)
10546

Тем более, что а хазарах он вообще понятия не имеет.

(комментарий удалён)
User vuzlvau, 26.04.2015 18:47 (#)

Причём тут хазары? Бред какой то. И почему так называемые современые евреи? А так называемые современые русские? Французы? Ты хазАр. Вот ты кто

User licba, 24.04.2015 18:24 (#)

Термин "русский" какой-то выпадающий, не очень корректный, то есть имеющий разные толкования, типа по пьяни произведенный. Мутный, прилагательный одним словом.

User adamkasimir, 24.04.2015 20:25 (#)
3543

Как у Фонвизена - если закрыт, то - прилагательное, а открыт .... шш - (еврей)...

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.04.2015 22:51 (#)
3543

Это - твой Дуррдом!...

, 24.04.2015 15:13 (#)
23024

расслабился Ярмольник... Забыл, видать, что в "этой стране" евреи должны глотать антисемитские выпады, не реагировать на них и скромно утирать плевки с лица. Показал, что он неправильный еврей. Вот Иосиф Давыдыч - еврей правильный.:-)

Ярмольникам наука - оскорбление по 5-му пункту может свалиться на еврея где угодно, даже на публичном выступлении по )(уйловскому телику.:-)

User hermit, 24.04.2015 16:01 (#)
17563

Поддержал Путина, одобрив аннексию Крыма, потом поддерживал российских нацистов всячески оплевывая Украину. Что тут скажешь. Заслужил.
Поддерживаю. Раскукарекался он. Утрись тихонько и поржи вместе с Кобзоном над веселой шуткой догхантера.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.04.2015 20:28 (#)
3543

Люди!!!! Смотрите, с нами разговорилась настоящая грязная свинья!

, 24.04.2015 15:59 (#)
23024

*Леонид Ярмольник, наверное, и сейчас не понимает, что, поддержав оккупацию Крыма и Донбасса и превращение собственного государства в пародию на Гитлера, он сам открыл двери таким вот догхантерам - и закрыть за ними проход будет уже некому.*

А вот с этим пассажем уважаемого автора я не согласен. Дверь этим догхантерам в расее всегда была открыта. Просто в последнее время появились другие двери. И про ту, старую, обязательно вспомнят. И скоро. Уря-патриотизм без антисемитизма это как макароны по-флотски без мясца.

17214

Согласен на 100%.

User sane, 24.04.2015 16:52 (#)

"Немножко Ярмольника"
http://www.abyrvalg.in.ua/kopipasta/history/14-03-2014-11005-30.html

Поучительное интервью "корифея". В нём интересно всё, ибо нет сферы, где Ярмольник не "открыл личико". Я же хочу обратить внимание почтеннейшей публики на грязную ложь (не заблуждения!) потерявшего совесть мелкого клоуна Ярмольника о бандеровцах. Я знаю о бандеровцах немного больше Ярмольника, хотя бы потому, что я уроженец Львова 1946 года и старше его на 10 лет.
Тем же, кто сомневается в "облико морале" этого лицедея, рекомендую прочесть воспоминания Марка Рудинштейна (http://forum.ladoshki.ch/showthread.php?25521-%D0%97%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC-%28%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D1%83%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB-%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29/page18). Он там пишет о многих известных артистах, о некоторых весьма нелестно, но, увы, справедливо (это я говорю, как киношник с 35-летней историей). Уделил он внимание и Ярмольнику, как особо вонючему ничтожеству. Вот только одна цитатка из Рудинштейна:
======================================
— Вы довольно нелицеприятно пишете о Ярмольнике — он что, действительно такой хам?
— Не просто хам — я бы это назвал комплексом неполноценности каким-то.
=====================================
Я, в силу профессии, лично знаком, по крайней мере, с полусотней лиц из более 500 подписантов печально знаменитого письма Путину от деятелей культуры на тему "Крымнаш". Слава Богу, с Ярмольником не пересекался, но видеть в списке множество других людей, с которыми когда-то работал и общался, тяжело и неприятно.

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 08:36 (#)

sane,
спасибо за ссылку. Очень интересно и содержательно.

(комментарий удалён)
, 24.04.2015 17:10 (#)
23024

*А Вы думаете с властью позаигрывали и уже свой?*
!!!!!!!!

17214

В точку!

User parnek115, 24.04.2015 17:45 (#)
2924

Браво! Добавить нечего. Спасибо!

Замечательно сказано

User adamkasimir, 24.04.2015 20:31 (#)
3543

"Бей собак - спасай детей" - это ещё не худший вариант. Вот когда начнут Россию спасать... Вот тогда Вы вспомните совет того мерзавца" - Браво!!

17214

Он думал, стал большим артистом, у мэтра снявшись в главной роли, оставшись маленьким, нечистым и несвободным - хоть на воле. Иначе врезал бы по морде мерзавцу наглому авансом, сыграв в торжественном аккорде одну лишь ноту диссонансом, не дожидаясь осужденья от тех, кто бить привык ватагой...Но он не смог принять решенья, ушел не потрясая шпагой. Напрасно он пошил ливрею, она дала ему немного: пока толпа еще звереет, собраться быстренько в дорогу.

, 24.04.2015 17:41 (#)
3025

++++++++++++++++

, 24.04.2015 18:03 (#)
29417

+++++++++++++++++

User leokadij [myopenid.com], 28.04.2015 23:36 (#)

Молодец, Илья!

User nanoscience, 24.04.2015 17:13 (#)
3460

== Если что-то случится ==

А разве этО не случилось уже? Аннушка разве уже не разлила масло? Но, я бы, на месте евреев, его бы не впускал.

User adamkasimir, 24.04.2015 20:34 (#)
3543

Вы - не еврей...
Хотя, относительно Кобзона.... я с Вами согласен..

User nanoscience, 24.04.2015 22:58 (#)
3460

Обоих бы не впускал

16588

а на хрена он , ярмольник, туда вообще пошел? Он в чем участвовать собирался? Он что раньше не смотрел передачек этого комсомольца? Тут даже не в позиции Ярмольника по Крыму , и по Украине дело, ну он дурак , а артисты не должны быть умными, пареченков тот вообще дебил, а о вообще России, вот на какую передачку и на какой канал пошел бы приличный человек если бы ему есть что сказать? Там ж везде одно и тоже дерьмо, даже коммунисты до такое не додумались , превратить средства информации в клоунаду, И че такой крик, да подумаешь, новости, еврея послали в израиль, меня регулярно во Львов посылают, и подумаешь, хотя я дальневосточник, .

User adamkasimir, 24.04.2015 20:37 (#)
3543

Я бы послал Вас в Париж, хотя Львов тоже прекрасен.))

User dino, 24.04.2015 17:45 (#)
2989

А по-моему главный герой у Портникова как раз Кобзон. В смысле завершенности и законченности.

User truakater, 24.04.2015 20:38 (#)
21996

Таперича Кобздун воспринимается как завершенный и законченный герой новороссии только со своим пупком и гимном.

User adamkasimir, 24.04.2015 20:39 (#)
3543

В смысле законченности, он - главный не только у Портникова..

Ходить на 1 канал теперь?! Это круто!...Ну, Ярмольник успеет...

User adamkasimir, 24.04.2015 20:39 (#)
3543

))))

User parnek115, 24.04.2015 18:09 (#)
2924

По-моему, Ярмольник и другие "придворные евреи" страдают от излишка конформизма: уж очень хотят сойти за "своих". Тот же Ходорковский, при всем уважении, счел нужным креститься. Не говоря уже о покойном Березовском. Неужели нельзя вести себя с достоинством? Зачем быть бОльшим католиком, чем папа Римский? Вот несколько дней назад умер Венгеров, замечательный русский артист еврейского происхождения. Так вот, он так о себе и говорил: я русский актер еврейского вероисповедования. По-моему, такая позиция заслуживает бОльшего уважения, чем жалкие попытки Ярмольника отмазаться от своего происхождения.

User shegrutsa, 24.04.2015 18:51 (#)

Ага, есть такая специфическая часть "пятой колонны" (совсем не только евреи), которая за крымнаш, но против всего остального. Они искренне не понимают, что "крымнаш" - это всего лишь звено в цепи. Что это звено тесно связано со всем остальным, что им не нравится. Олег Табаков, которому теперь свиную голову подкидывают, тоже кричал крымнаш. И думал, что это только про Крым. Да нет, не про Крым это. Поймут ли они когда-нибудь?

User ksenia_85, 25.04.2015 00:53 (#)
28241

Поймут, но лишь тогда, когда станет слишком поздно. Все по законам жанра.

User matielde, 24.04.2015 18:55 (#)

Такие Ермольники никогда никуда не опоздают,потому как влезут в любую жопу без мыла и вылезут чистыми,отвратительный тип.

(комментарий удалён)
17214

Напившись крови, вурдалаки нередко выглядят прекрасно, они не лают, как собаки, и не кусаются напрасно. Они не воют, словно волки, и за людей спокойно сходят, шерсть дыбом не стоит на холке у них, и строем их не водят. Но все кончается порою, и маски сброшены, ребята: за все ответите, "герои", мерзавцы, сволочи и каты!

User adamkasimir, 24.04.2015 20:42 (#)
3543

Хорошие стихи.

17214

Благодарю

(комментарий удалён)
, 25.04.2015 11:37 (#)
3025

А как выглядят НЕ швондеры? Или они напивались исключительно нектаром и закусывали цветочной пыльцой?

17214

За все на евреев найдется судья: за живость, за ум, за сутулость, за то, что еврейка стреляла в вождя, за то, что она промахнулась... (Губерман). Как только о нациках вспомнили здесь, нашелся вонючий подонок, наполненный пламенной злобою весь, империи третьей обломок. Варяги, татары, жиды, немчура - всегда у вас кто-то виновен за то, что судьба не сложилась вчера, за то, что народ вечно болен. Он болен бездельем, он к чести глухой, он вечно завистлив и темен. Так будет и дальше, завистливый мой, и путь ваш печальный огромен. От русских евреев осталась труха, и здесь мы ее обсуждаем, вы ж ноете все, вам печаль дорога, и месть (о, как мы это знаем!). Теперь убиваете сами себя, вот как к вам судьба повернулась, собак хоть пригрейте, народов семья надолго от вас отвернулась.

Что касается лисьей шубы, то очень давно мой десятилетний тогда сын сказал мне, когда я надела только что купленную песцовую шубку из цельныx шкур - ,,Мама, а ты представляешь, сколько зверюшек убили для твоей шубы?,, И xотя жили мы тогда на Урале, где и минус сорок не редкость, мне стало действительно стыдно. С теx пор обxожусь синтетикой или пуxовиками... Поэтому защитников животныx чокнутыми не считаю и другим не советую. Это люди с принципами

(комментарий удалён)

В любом случае я - на стороне евреев, ибо имею капельку еврейской крови в жилах. А еще я на стороне геев, лесбиянок и всех тех, кого гнобят по принципу отличия от основной быдломассы. И да, на стороне животных тоже...))))

(комментарий удалён)

А по законам моей страны проживания за убийство бездомной собаки привлекают к ответственности, и я считаю - это правильно. Вся жизнь на Земле построена на системе продуманных убийств (с), ради питания и т.п., но есть предел всему, и те кто убивает ради красоты (шуб, сумочек и прочего) - неправы (мягко выражаясь). И бросьте поминать Освенцим всуе - к животным это не имеет никакого отношения.

, 25.04.2015 11:50 (#)
3025

Сочувствую Вам, Оля: разумному человеку трудно разговаривать с собеседником, у которого в голове винегрет, смешались в кучу кони, люди...:-))))))

Увы.... Но я всё равно уверена, что многие думают так же, как и я. В Италии, например, делают великолепные имитации натуральныx меxов, от настоящиx не отличишь, разве что совсем вблизи. Так даже лучше, и моль не съест)))))), и зверюшек убивать не надо. Не говоря уж о деньгаx, цены несопоставимые...

, 25.04.2015 21:57 (#)
3025

Я Ваша абсолютная единомышленница.

(комментарий удалён)

Чтобы закончить разговор о моде в неуместном (относительно темы статьи) контексте: сама живу в Италии и кое-что знаю об итальянской моде, в отличие от Вас. Так вот, здесь китайская мода продается в специальных китайских магазинах, владельцами (и продавцами в) которых являются сами китайцы, и это нормально, никого не шокирует. Известные фирмы-производители одежды пользуются т.наз. "желтой сборкой", но тогда на ярлычке каждой вещи это четко прописано - никакого обмана. 90% итальянских модниц носят вещи из ecopelle (экологической кожи, т.е.не причиняющей вреда живой среде) и ecopelliccia (экологического меха). Сумку из натуральной кожи можно увидеть в специальных отделах дорогих магазинов, а многие фирмы, изготавливающие дамские сумочки, ВООБЩЕ не работают с натуральной кожей (например, Fergi) - и ничего, пользуются стабильным спросом. То же самое относится к натуральным шубам. А ведь Италия - столица мировой моды. Просто они здесь очень любят животных (а еще детей - вот две вещи, которым не мешало бы научиться и россиянам, мучающим и своих детей, и животных...)

User radcentr, 24.04.2015 19:28 (#)
9645

Ну уж нет! Все публичные крымнашисты должны хлебнуть по полной порожденной ими ненависти. Включая всех ярмольников. Надеюсь и жду.

User marina_le, 24.04.2015 20:32 (#)

Такое ощущение, что тот самый живодер никого не шокирует... или уже привыкли к обществу шариковых?

17214

К своим не надо привыкать, их надо холить, обнимать и лаять в лад подобному грому, а свистнут - перейти к погрому.

, 24.04.2015 21:39 (#)
23024

5+

User vladnotlenin, 24.04.2015 21:34 (#)
22912

это всего лишь бытовой антисемитизм. Настоящий антисимитизм прибережен на момент низкого рейтинга и пустой казны.

, 24.04.2015 22:21 (#)
22109

В общем то все уже до меня сказали.
Просто выражу своё мнение.
Статья мне понравилась.
Ярмольника жаль, но не из-за антисемитской выходки "охотника" а в связи с его угодническими виляниями - "я русский артист", возможно он пытался повторить слова великого Бродского, сказавшего - "я русский поэт", но во-первых контекст совершенно разный, во-вторых полностью фраза звучала: «Я еврей, русский поэт и английский эссеист». Ярмольник же решил "обрусеть", по моему стеснятся своей национальности (любой) - признак слабости и конформизма.
Отношение Леонида к Крыму - просто деталь характеризующая личность. Не красящая (ох совсем не красящая) его деталь.
Злорадства у Портникова не заметил, скорее сожаление.
Что касается самой ситуации - это диагноз обществу.
Антисемитизм и русский шовинизм были в РФ всегда. Проявлялись иногда больше иногда меньше. Было больше еды - меньше антисемитизма, меньше еды - ну вы в курсе кто всё съел ...
Сейчас в очередной раз всплеск.
Эта болезнь лечится только принятием (и исполнением) законов об оскорблении по нац. признаку. Насильно любить не заставишь, но хотя бы будут бояться говорить вслух. Глядишь и поубавится борцов с "не русскими".

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 08:48 (#)

>>>слова великого Бродского<<

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 08:51 (#)

Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.

Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.

С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Так что Ярмольник - всего лишь "цыпленок табака" по сравнению с этим горным орлом!

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 08:52 (#)

Иосиф БРОДСКИЙ
НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ
"...точный текст, полученный от самого Иосифа..." (Наталья ГОРБАНЕВСКАЯ)

www.anticompromat.org/perestroika/nez_ukr.html

17214

А что, у Бродского все - супер?...

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 13:59 (#)

Есть кое-что.

17214

Вот и я о том.

User antixamit, 25.04.2015 18:10 (#)

Согласен. "ну вы в курсе кто всё съел" - и кто воду выпил тоже. Правда, изобилие и наличие воды в кране тоже не гарантируют.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 08:29 (#)

Лурк вопче - красава!

User ksenia_85, 25.04.2015 00:52 (#)
28241

Ну логика-то прежняя: сначала пришли за собаками. Однажды доберутся и до Ярмольника :)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 25.04.2015 11:28 (#)
3025

:-))))))))))))))))))

(комментарий удалён)
, 27.04.2015 14:53 (#)
3025

В данном случае я реагировала на реплику, безотносительно к моральному облику и биографии её хозяина. А реплика была уморительно смешной, очень жаль, что стерли, видимо сочли неприличной. Порой отказываюсь понимать логику модеров: стирают безобидные юмористические замечания и оставляют человеконенавистнические , смердящие , провокационные высеры шунры.

User artist_, 25.04.2015 09:31 (#)
18170

Среди инженерОв душ человеческих вы, конечно, всем инженерАм инженер.
Прям, Хорст Вессель какой-то!
Но не слишком ли смелое, хоть и традиционное для антисемитов, обобщение насчёт того, что "они готовы вступаться за любую гниду, если она - еврей"..
Мало ли, за каких гнид вы вступаетесь, и какие мрази публикую вас на своих грязных сайтах.
Не обобщайте, да не обобщаемы будете.. Небось слыхали?

(комментарий удалён)
User artist_, 25.04.2015 17:00 (#)
18170

Не буду читать, неинтересно - врАчу, исцелися сам..

(комментарий удалён)
User artist_, 26.04.2015 12:12 (#)
18170

Ты, кретин, не зарывайся. Тут полно таких маниаграндиозных, и ты всего лишь один из них.
Пшёл нах, недоделок..

(комментарий удалён)
User artist_, 26.04.2015 14:24 (#)
18170

Я знаю, что он поэт, и мне его поэзия омерзительна. Вампирья.. А я вампиров не люблю, сколько бы Холли вуд их ни пиарил..
Мания величия налицо, и можно надеяться, что в себя-то он попадёт с расстояния вытянутой ноги..
В общем, хрен с ним..

(комментарий удалён)
User artist_, 26.04.2015 15:04 (#)
18170

У меня был пистолет, давно, когда охранником работал, вскоре после приезда..
А потом продал - возни с ним больше, чем пользы от него.. И прятать надо надёжно..
Знал бы, что сам вооружённый и усатый Нестеренко появится на Гранях - поостерёгся б продавать.. Бля буду..

User artist_, 26.04.2015 15:34 (#)
18170

Кста, ты "и без холливуда шизоидов встречалось прилично"..
Но я - приличней, потому что год работал в психосоматике санитаром..
Ты встречал, а я к койке прикреплял, чтоб не навредили и не повредились..

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 11:10 (#)
18170

График - полторы ставки - сутки через двое - 120 смен в год...
Вот и прикинь..

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 11:53 (#)
18170

Ты преувеличиваешь моё влияние на Юлю процентов на 100, поскольку я был отлучён от аккурат перед Юрой..
И на Юру, кстати, тоже, хоть и без отлучения..

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 12:18 (#)
18170

Это было до армии - полусредний..
Кличко потяжельше..

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 12:41 (#)
18170

)))

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 12:49 (#)
18170

Не получится.. Finita la commedia..

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 13:06 (#)
18170

Вот и сейчас - моё мнение перпендикулярно твоему - и ничего страшного..

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 13:20 (#)
18170

С порно, что ли?

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 13:36 (#)
18170

О.К, зайдём с другой стороны - кто (что) is xxx?

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 13:51 (#)
18170

Действительно не сказал..
Я в нокауте был всего два раза в жизни, не на ринге, - так что мозги мне вряд ли отбили..
Ну, и какое-то количество грогги..

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 14:17 (#)
18170

Главное, что потом оправился..

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 15:15 (#)
18170

Я догадался..

User cherubina_, 27.04.2015 15:27 (#)

мне впарили по головке тяжёлый трансформатор, и я офигел

))))))))))

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 01:31 (#)
18170

Неантисемитизм - так называемое отрицательное достоинство..
Не педофил, не вор, не убийца.. А кто он? - that is the question...
Мы когда-то обсуждали его с ЮройНЙ..
Я считаю, что антисемит Золя предпочтительней, допустим, Кобзона, поскольку он честен, хоть и предубеждён.. Юра не верит, что Золя - антисемит, несмотря на очевидные свидетельства, не скрывавшиеся самим Золёй..
Такой расклад..
А поделиться моим "секретом" невозможно..
Попробуй мультиоргастичную женщину поделиться тайной её полиоргастичности, для примера..

User artist_, 27.04.2015 01:46 (#)
18170

Попробуй уговорить...

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 15:32 (#)
18170

"Любовь бежит от тех,
Кто гонится за нею,
А тем, кто прочь бежит,
Кидается на шею..."

(комментарий удалён)
User artist_, 27.04.2015 17:28 (#)
18170

Шекспир точен..

User cherubina_, 27.04.2015 17:15 (#)

не скрывавшиеся самим Золёй..

))))) хорошо

User artist_, 27.04.2015 17:20 (#)
18170

Песни, резвость всякий час..
Люблю порезвиться..

User cherubina_, 27.04.2015 17:29 (#)

Люблю порезвиться..

)))
луи с эллой стали нравится с годами.
как писал один мой нерусский знакомый: "сторею")

пойду к тебе в журнал схожу: наверное, много новенького

User artist_, 27.04.2015 17:34 (#)
18170

Ничего новенького там нету, к сожалению.. Но старенькое есть, неплохое..
А за новенькое возьмусь непременно - я готов - как только получу ответы..
Ещё не получил, как ни странно.. Затянулось..

User cherubina_, 27.04.2015 15:29 (#)

мы все здесь ведём себя глупо

mea ahuz

(комментарий удалён)
User cherubina_, 27.04.2015 16:50 (#)

cool
thanks

User artist_, 27.04.2015 17:19 (#)
18170

https://www.youtube.com/watch?v=S-lHrDPjGfQ
https://www.youtube.com/watch?v=YX2n2EE2hls

User artist_, 27.04.2015 17:15 (#)
18170

https://www.youtube.com/watch?v=S-lHrDPjGfQ
https://www.youtube.com/watch?v=YX2n2EE2hls

User artist_, 27.04.2015 17:06 (#)
18170

На иврит перешла?

User cherubina_, 27.04.2015 17:08 (#)

не. даже не бралась.
язык на клаве лень было переключать, набрала на звук (прошу прощения, если неправильно написала)

User artist_, 27.04.2015 17:12 (#)
18170

Всё нормально. Именно так это и пишется - меа ахуз..

17214

Для гада нет жидов хороших, он всех их в ряд один уложит.

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 08:46 (#)

Имхо, не стОило бы так сильно поносить Ярмольника. Средненький лицедей, ничего другого не умеет.
Сподличал пару раз (КрымНаш и Донбасс), так актеры - дети малые: неумные и хотят конфет. Больших и сладких.
Если за единицу гнусности принять 1 Кобзон, то Ярмольник вряд ли потянет на 0,1 Кобзона.

11041

Уважаемому Виталию следовало бы заглянуть в исторические документы, прежде чем проводить аналогии. Регулярное телевещание в Берлине началось в 1935 году, а Хрустальная была в ночь с 9 на 10 ноября 1938 года.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 09:43 (#)

Но в реале-то Кобзон, Ярмольник и Пореченков - крымнашисты и поцреоты!

Хотя софистов на свете не счесть,
но все же верны слова:
Жизнь такова, какова она есть,
и больше никакова!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.04.2015 14:13 (#)

"Регион, который стабильно голосовал за партию, его грабившую, который привел к власти вора-президента получил закономерный результат.
А на прошлых выборах они опять проголосовали за тех же - за оппозиционный блок.
То есть никаких изменений в умах не происходит. Ватник - это неизлечимая болезнь."

"Донбасс - ментально отсталый регион, как и вся Россия. Они не понимают, как это, идти в Европу, чтобы идти к прогрессу, им пргресс не нужен, они не знают, что это такое, слово слышали, но как это выглядит и чем пахнет они не знают, поэтому боятся, как бы чего не вышло. То, что было в прошлом, они знают, было не то чтобы..., но зато стабильно. Вот что значит "Люди на Донбассе называют себя мирными". ОНИ НЕ МИРНЫЕ, ОНИ ПРОСТО ТРУСЫ."

http://life.pravda.com.ua/person/2015/04/25/192952/view_comments/

User stargate, 25.04.2015 10:11 (#)
24359

Убийство собак и убийство людей - это звенья одной цепи. Полное мракобесие окутало Мордор. Даже в нацистской Германии к животным относились гуманно, особенно к собакам. Мерзавцы-живодеры совершают зоологический или точнее кинологический геноцид, что мало чем отличается от человеческого геноцида. Что касается Ярмольника, то есть надежда, что человек прозреет и изменит свое мнение. Когда с легкостью уничтожают людей, о каком гуманизме по отношению к животным может идти речь.

User lao_czy_dun, 25.04.2015 20:49 (#)

Убийство цыплят и убийство людей - это звенья одной цепи. Полное мракобесие окутало Мордор. Даже в нацистской Германии к животным относились гуманно, особенно к цыплят . Мерзавцы-живодеры совершают зоологический или точнее цыплячий геноцид, что мало чем отличается от человеческого геноцида.
кстати собака скотоложца и зоофила ярмольника порвала ребёнка. страсть к собакам непременно приводит к ненависти к людям. киноложцу одна из самых агрессивных разновидностей душевнобольных. слава догхантерам избавителям от убийц детей

User clapaucius, 25.04.2015 15:34 (#)

Знаете, Шунра не был бы так мерзко отвратителен, если бы, хотя бы, рассуждал с позиции "чума на оба ваших дома". Ну допустим, не нравится ему Украина, отвратителен, как всякому правоверному советскому еврею, с молоком родины-матери впитавшему советский нарратив, Степан Бандера, по той же причине неприятен ему украинский национализм, хоть прошлого века, хоть нанешнего. Но почему же он при этом с упорствой идиота не видит и не замечает происходящего в России? Неосталинизм, откровенный нацизм гитлеровского образца с русским духом пополам? Памятники Бандере его, видете ли, возмущают. А реабилитация Сталина его не возмущает? А внук виднейшего и кровавейшего из сталинских убийц Молотова, который в прайм-тайм, в эфире одной из самых рейтинговых программ на русском телевидении говорит публично о том, что он гордится своим великим дедом (под аплодисменты зала) его не возмущает? А видный российский антисемит со стажем Проханов, регулярно камлающий на той же программе его не возмущает? А отдающие откровенным нацизмом речи российского пердизента, некоторые из которых чуть не под копирку скопированы с речей немецкого фюрера? В которых, если заменить слова "русские" и "Крым" на "немцы" и "Данциг" отличия от речей Гитлера надо искать с микроскопом? Тогда он либо просто дурак, либо подонок.

User antixamit, 25.04.2015 18:05 (#)

"Тогда он либо просто дурак, либо подонок." - он и дурак и подонок. И дальше по тексту - Вот потому и не видит (потому что дурак) и не хочет видеть (потому что подонок). И именно поэтому (наверное подонок все-таки больше) аплодирует прохановым, зарабатывает гранты как хазанов, служит полезным идиотом как васерман. И думают, что их самих и их детей это спасет.

User leokadij [myopenid.com], 26.04.2015 08:36 (#)

Шунра - совсем не дурак. И это - отягчающее обстоятельство. Он в упор не видит русского нацизма.

Онотоле Вассерман - тоже не идиот. Это сознательный подлец из одесских евреев. Не нашел себе лучшего занятия, чем подмахивать русским нацистам.

User zvirblis_317, 26.04.2015 16:24 (#)
21611

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

User lao_czy_dun, 25.04.2015 22:15 (#)

кстати я не верю ярмольнику - никто не слышал что было сказано, а так как ярмольник подлец, то и веры ему нет. кстати что антисемитского в предложении еврею ехать в израиль? само понятие сионизм и есть движение за возвращение евреев на землю обетованную . множество сионистских организацие призывают евреев ехать в израиль. или вообще упоминание национальности есть геноцид???? ярмольник не еврей он стукач кгб и логичнее его было бы послать нка лубянку. киноложцам советую посмотреть материалы по убийству собаками детей.

User wsd, 26.04.2015 19:38 (#)

кстати что антисемитского в предложении еврею ехать в израиль?
=======
Антисемитского, в самом деле, ничего. Смысл был такой: "ты здесь никто, пошел бы ты..." Ну и Ярмольник повелся и закатил истерику. Хотя, если бы был поумнее, подумал бы: "а действительно, что я здесь делаю, среди Кабздонов и пр.?"

User shegrutsa, 26.04.2015 20:07 (#)

Вы правы. И Ярмольнику, и все остальным порядочным людям делать в России нечего. Пусть остаются эти счастливые 86% наедене друг с другом. Тогда они начнут грызть друг друга, поскольку иначе существовать не могут. Есть слабая надежда, что перегрызут особо "продвинутых", включая живодеров, а оставшиеся может быть наконец-то, без постоянного промывния мозгов, начнут что-то соображать... хотелось бы...

User shegrutsa, 26.04.2015 20:08 (#)

наедине (опечатка)

User wsd, 26.04.2015 20:20 (#)

Про порядочных так, но, похоже, порядочность Ярмольника сильно под вопросом. По всей видимости, он хочет быть своим у 86%.

User shegrutsa, 26.04.2015 20:31 (#)

да, верно, я не очень в курсе про Ярмольника была. Не дорос он еще до известности Кобзона)))

User vuzlvau, 26.04.2015 19:01 (#)

Американцев ненавидят, но гордо, в след за ними, кличут себя гордо догхантерами. А на самом деле-психическо искалеченые живодёры, получающие оргазм от умирающей собаки.
А ярмольник думал, что отсидится, если будеть поддакивать. Не отсидится. И до кобзона очередь дойдёт.

User shegrutsa, 26.04.2015 20:00 (#)

lao_czy_dun, 25.04.2015 20:49 "страсть к собакам непременно приводит к ненависти к людям"

Боже мой, какая чудовищная чушь! Давным-давно уже доказано, что одним из признаков социопата является страсть к живодерству. А любовь к животным, напротив, признак нормального человека. Это азбука психиатрии. Тут даже и спорить не о чем, все равно, что спорить с педофилом, который уверяет, что он просто любит детей. Точно так же живодеры уверяют, что они просто защищают детей от собак. Тогда как во всем мире уже давно существуют цивилизованные методы такой защиты, никакого велосипеда изобретать не надо.

Кстати, еще одна классическая причина появления социопата в обществе - это насилие и издевательство над ребенком (будущим социопатом) в семье. Включая телесные наказания. Тут живо вспоминаются все оправдания порки детей в России, и даже призывы . Вековые призывы. Задумаешься тут...

User medwedb, 26.04.2015 21:24 (#)

Эволюция Кобзона.
Я помню, как Кобзон отказался заседать в Думе, поскольку в ней присутствовал антисемит Макашов.
С тех пор многое изменилось.
Сейчас, если бы Кобзон и обнаружил бы в Думе антисемитов, не покинул бы ее стен. Стерпелось.
Трудно остановиться, когда начинаешь сделки с совестью, лизание задниц властям и предательство демократических идеалов.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 27.04.2015 11:27 (#)
12750

Да, в Харькове пророссийские террористы очень активны. Не только дерутся, но и бомбы взрывают. Многих в последнее время украинские спецслужбы взяли за цугундер. Возможно, и этих драчунов тоже.

User leokadij [myopenid.com], 28.04.2015 21:34 (#)

Портников пишет: >А ведь когда дело дойдет уже не до телевизионных оскорблений шепотом, а до самых обычных программ того же Бори Корчевникова об отравителях и клеветниках...<

Почему он так уверен, что - дойдет?
Имхо, зря: надо было написАть "ЕСЛИ дело дойдет."
Не надо расчесывать Гондурас.

User zvirblis_317, 29.04.2015 08:10 (#)
21611

test

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей