О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.244887.html

статья Ах, своя ли, чужая…

Виталий Портников, 09.10.2015
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Весь этот спор - от нашего неумения раздвигать культурные границы. Светлана Алексиевич, вне всякого сомнения, белорусская писательница. Русской писательницей она может оказаться только в мире российского чванства, но в этом скудном мирке прохановых, прилепиных и прочих шаргуновых настоящему литератору вообще никакого места нет.


Комментарии
User daruma1957, 09.10.2015 10:35 (#)

Как я рада за нее! И совершенно согласна с Виталием. В рашке Светлану Алексиевич в "фальсификации истории" обвинили бы, а так - руки коротки. И присвоить не получится.

User zvirblis_317, 09.10.2015 12:15 (#)
21611

++++++++++++

User licba, 09.10.2015 12:39 (#)

Да и с остальным вроде начинает получаться - уже ТРИ мировых бренда - нобелевский лауреат в литературе, World of Tanks и Viber. Последний диктатор Европы стараниями Путлера уже не актуален. Население Беларуси в ПЯТНАДЦАТЬ раз меньше, чем России! Хочу услышать про российский мировой бренд, советское наследие не предлагать.

User zvirblis_317, 09.10.2015 12:48 (#)
21611

Хочу услышать про российский мировой бренд
----------------------
Да вот он : ")(уйло".

User philosioph, 09.10.2015 23:39 (#)
23378

Злые языки утверждают, что этот бренд придумали в Сколково, а оттуда уже перекинули в Украину, чтобы самим не подставляться. Если так, то это означает одно: не оскудела земля русская талантами. ))

User natala, 09.10.2015 10:56 (#)
3006

"Уверяю вас, что с белорусским языком и культурой все будет в порядке, мы уже приближаемся к моменту, когда империя наконец ослабит свои жуткие щупальца и оставит Беларусь в покое. И в том, что так будет, во многом и заслуга Светланы, потому что ее язык - это язык честности, а только с помощью такого оружия и можно бороться с многоголовым драконом - и писать так, чтобы и он понял."

Отлично сказано - "ее язык - это язык честности". И неважно какой это язык - русский, белорусский или ещё какой-то язык народов мира.

User zvirblis_317, 09.10.2015 12:15 (#)
21611

+++++++++++++++++++

Vip krokodil777, 09.10.2015 11:35 (#)
22674

у меня наоборот, складывается впечатление, что Россия - когда ей все-таки дадут по шапке "на международной арене" - бросится на беззащитную Белоруссию - и придавит ее своей свинцовой тушей...
........
Относительно определения "русский писатель", "белорусский писатель" итд....
Все это к сожалению неверно. Потому что - увы - увы - увы ... прожившие большую половину жизни в СССР писаки --- до сих пор СОВЕТСКИЕ ПИСАТЕЛИ. Как это ни противно. Не повезло... родились в этом подлом месте.
И русский язык наш не чистый русский Пушкина и Бунина, а советский язык павки корчагина и олега кошевого...
.....
Кстати - и литературный подвиг Алексиевич - потому и подвиг, что из зловонных радиоактивных глубин советчины вышла честной и чистой. Человечной. Это как раз то, что современные дебилы-крымнаши начисто потеряли.

User rustam46, 09.10.2015 11:46 (#)

++++++++++++Отлично сказанно.

User boris_k, 09.10.2015 13:01 (#)
3734

+!

User sobakfima, 09.10.2015 13:33 (#)
9322

"Кстати - и литературный подвиг Алексиевич - потому и подвиг, что из зловонных радиоактивных глубин советчины вышла честной и чистой. Человечной. Это как раз то, что современные дебилы-крымнаши начисто потеряли."........................поддерживаю.

User amok55mm, 09.10.2015 15:21 (#)

И все же.... ( хотя, я с Вами согласна)... не нужно у Белоруссии отнимать радость победы и гордость за своего соотечественника. :-)

Vip krokodil777, 09.10.2015 15:23 (#)
22674

а я как раз и не отнимаю
наоборот, рад за белоруссию, у которой не только лукашенки и его топтуны есть, но и светланы а.

User philosioph, 09.10.2015 23:47 (#)
23378

Согласен. Необходимо только добавить, что потеря чего-то важного - это и вина, и беда одновременно. Того, кто потерял.

User anubїs, 09.10.2015 12:00 (#)

ПРЯМАЯ РЕЧЬ
Лауреат Нобелевской премии Алексиевич: Я не люблю "русский мир" Сталина и Путина. ВИДЕО

http://censor.net.ua/v355468
ЛИБО
http://www.svaboda.org/contentlive/sviatlana-aleksievich/27295193.html

User bormotun, 09.10.2015 12:31 (#)

"Как-то чешский прозаик Милан Кундера написал статью, в которой ввел появление советских танков в Праге в 68-м в контекст русской культуры, находя прямую связь между экспансией эмоциональной и экспансией военной: «Мир Достоевского с его размашистыми жестами, мутными глубинами и агрессивной сентиментальностью отталкивал меня». В дни оккупации Кундера отказался делать инсценировку «Идиота». Статья была напечатана в «Книжном обозрении» «Нью-Йорк тайме» в 85-м году и вызвала резкий ответ Иосифа Бродского, опубликованный там же. Шок Кундеры от встречи с солдатом оккупационных войск, писал Бродский, «вызывает сочувствие, но только до того момента, когда он начинает пускаться в обобщения на тему этого солдата и культуры, за представителя которой он его принимает. Страх и отвращение вполне понятны, но никогда еще солдаты не представляли культуру, не говоря уж о литературе, — в руках у них оружие, а не книги»."

Петр Вайль. Карта родины.

User marazm_sovetov, 09.10.2015 12:56 (#)

"...но никогда еще солдаты не представляли культуру, не говоря уж о литературе..."

В этом подходе хорошо проявилась "имперская болезнь" Бродского. И узость мировоззрения тоже. Милан Кундера тоньше воспринял ситуацию.

User bormotun, 09.10.2015 13:30 (#)

Достаточно забавно видеть, как форумные критики со своей высоты отзываются пренебрежительно о мировых величинах, как Бродский. Но почему же вы не возражаете ничего по существу? Каким образом солдат представляет культуру страны? Почему принадлежность Алексиевич, или кого бы то ни было, к русской культуре (заодно с белорусской, между прочим) как-то связана с действиями вора-гебиста, захватившего власть и насилующего и страну, и эту самую культуру? А если она как-то связана, то, в таком случае, и с белорусской культурой тоже действия власти связаны, и Алексиевич представляет тогда и все подлости лукашенковского режима?

На самом деле, Алексиевич прямо и недвусмысленно критиковала и критикует как Путина, так и Лукашенко. И в лукашенковской Белоруссии ее книги не публикуются, а пьесы запрещаются.

Так что не вижу я, каким образом ее принадлежность к той или иной культуре связано с действиями временно насилующих соответственные страны диктаторов.

User marazm_sovetov, 09.10.2015 21:26 (#)

"Так что не вижу я, каким образом ее принадлежность к той или иной культуре связана с действиями временно насилующих соответственные страны диктаторов."

Да никак не связано! Разве кто-то это здесь утверждал?

О том, почему солдат может представлять культуру страны. И про Бородского тоже.
Вы, Бормотун, не додумали до конца и торопитесь возражать. Бродский был талантливым поэтом, но плохим философом, если можно это так назвать. Некоторых вещей он не понимал. Как и Пушкин, например. Отмечать этот факт - не значит относиться пренебрежительно. Идеальных людей почти нет.
Более сложный момент - о солдате. Милан Кундера имел в виду (как я это понимаю), что, когда землю его родины топчет сапог чужеземного солдата, то ему, как гражданину в этот момент глубоку пофигу, насколько богата и гуманна культура той страны, которая послала этого солдата. Для него этот солдат-враг и есть олицетворение образа жизни той страны, т.е., по сути, - ее культуры! Для примера: когда, советские солдаты, вступив в побежденную Германию, насиловали немецких женщин, они выражали этим ИМЕННО, ЧТО КУЛЬТУРУ своей страны и ничего более! Вот это нужно понимать.

User bormotun, 09.10.2015 23:54 (#)

Если вы говорите, что нужно, то, наверное, нужно. Но я не понимаю...

User marazm_sovetov, 10.10.2015 00:19 (#)

Я Вам охотно верю, дорогой Бормотун, что Вы не понимаете! Ничего страшного. Нужно просто "дозреть". Чаще читайте "Грани" и меня :))).

User pipetka, 10.10.2015 17:09 (#)
21218

!!!!!!!!!!!!+++++++++++++

17214

Согласен!

15776

Замечу (в поддержку Кундеры), что, почитав "Дневники писателя" Достоевского, начинаешь лучше понимать и "крымнаш", и "вывсеврете" и прочие выверты "загадочной русской души".

User marazm_sovetov, 10.10.2015 22:20 (#)

Ну, так!

User boris_k, 09.10.2015 13:05 (#)
3734

Бродский был великий поэт, но глюпый человечек. Так бывает.

User orge, 09.10.2015 15:09 (#)
4479

Он на Украину накатал в свое время злобный стишок.

, 09.10.2015 17:09 (#)
23024

а это г-н Городницкий наваял.

Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским.

И отступать Александру Моисеичу некуда - это было исполнено на шоу завзадстанова в августе 2014-го.
https://www.youtube.com/watch?v=KSf4-Y6gjBU

User komsomol, 09.10.2015 17:20 (#)
24343

Если точно: песня Александра Городницкого "Севастополь останется русским" - стала украшением фестиваля "Балаклавские каникулы" 2007 года. Аккомпанемент - Сергей Никитин.

http://www.youtube.com/watch?v=F1XmlQN-cA0.

User philosioph, 09.10.2015 23:57 (#)
23378

Кстати, Севастополь, как по факту в основном русский город, вполне мог и далее оставаться таким же русским городом в составе Крыма и Украины. Этот аспект никогда и никем не ставился под сомнение. Мнение откровенных маргиналов не в счёт.

User orge, 09.10.2015 17:42 (#)
4479

Идут они лесом, все эти дыржавники. Больше ведь гордиться нечем, кроме как своим раздувшимся зобом. Нашел, кстати. вирши Бродского и ответ на них академика П. Кислого: stihi.ru/2013/12/09/11401

User marazm_sovetov, 09.10.2015 21:42 (#)

"...вирши Бродского и ответ на них академика П. Кислого: stihi.ru/2013/12/09/11401"

Спасибо! Я, наконец-то, прочитал "скандальный" стишок Бродского полностью - очень слабая вещь, сырая, неуклюжая. О "мессидже" этой поделки я уже не говорю. Видать, подпил Йося на вечеринке хорошенько, вот оно и вылезло - "ымперство"...

User orge, 09.10.2015 21:54 (#)
4479

Где эта зараза у них селится, в каком органе? Вот что интересно.

User marazm_sovetov, 10.10.2015 21:55 (#)

"Где эта зараза у них селится, в каком органе?.."

Думаю, у каждого в своем органе - самом слабом :)). У Бродского - в сердце, видимо :(.

User philosioph, 09.10.2015 23:53 (#)
23378

Так и русские дореволюционные классики много чего "накатали" про нерусских. Поляков, в частности. Был такой грех, именуемый нынче "имперской болезнью", известный в начале 20 века, как "великорусский шовинизм".

User marazm_sovetov, 09.10.2015 21:13 (#)

"Бродский был великий поэт, но глюпый человечек."

ВОТ ИМЕННО! Почему-то мало кто это понимает.

User boris_k, 09.10.2015 23:59 (#)
3734

Видите ли, русский интеллигент не может не ползать на брюхе перед кем-то - если не перед диктатором, то перед поэтом, артистом или музыкантом. Талант, ум и благородство - все три совершенно разные вещи, которые могут совпадать, а могут и нет. Талантливый артист может быть и дураком, и подонком, и и тем и другим вместе. Я уж не говорю про тысячекратно повторяемую полуобразованными дебилами фразу "Гений и злодейство - две вещи несовместные", которую Пушкин явно произнес с иронией.

User marazm_sovetov, 10.10.2015 00:26 (#)

"Гений и злодейство..."

Точно, точно! Я когда-то разговаривал с одним неглупым (вроде бы) человеком. Зашел разговор о политике, о правителях... Я сказал что вроде того, что Гитлер, Сталин - были, к сожалению, гениями, поэтому и столько дел натворили. А мой собеседник как взовьется: "Что? Гитлер - гений? Да как же такая сволочь может быть гением?.." Так и не убедил я его... :)).

User boris_k, 10.10.2015 01:26 (#)
3734

Сталин не был гением, Гитлер может быть и был. И уж совершенно определенно были гениями Наполеон и Тамерлан.

15776

Не говоря уже о Чингиз-хане.

User marazm_sovetov, 10.10.2015 21:57 (#)

А чем Сталин "хуже" Гитлера? Тоже всю страну на уши поставил! И не 12 лет продержался у власти, а 30!

facebook.com Yury Bekker, 09.10.2015 22:43 (#)
5900

Не сравнивайте себя с пальцем,"глюпый" вы недо "человечек",просто МММУУУ дак.

User boris_k, 10.10.2015 00:01 (#)
3734

"А все-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему,
и мы иногда все холопами числим себя"
Впрочем, если человек и есть холоп, то почему бы ему себя таковым и не числить?

User marazm_sovetov, 10.10.2015 00:26 (#)

Хороший ответ!

User boris_k, 09.10.2015 12:55 (#)
3734

2но в этом скудном мирке прохановых, прилепиных и прочих шаргуновых настоящему литератору вообще никакого места нет."
Непростительная ошибка, Портников!
Перечисляя товарищей, среди которых "настоящему литератору вообще места нет" - забыть Самого Главного Из Них, цвет имени которого совпадает с половиной украинского флага!

User tадеушевна, 09.10.2015 13:17 (#)
23665

Уважаемый Виталий! Вы себе не представляете какое беснование творится на Взгляде!
Некто педофил Холмогоров заявил вообще, что дескать "нобелевку" по литературе вручили "инструкции по эксплуатации утюга", поскольку произведения Алексиевич высосаны из пальца и представляют собой именно не что иное как "инструкцию по эксплуатации утюга". А вручили ей только лишь за "ненависть к русским". И вот и весь спор.
Убогость этих суждений абсолютно на лицо. Я даже не берусь комментировать это. Скажу лишь одно: никто из этих полудурков - никто ни Прилепин, ни Холмогоров, ни, упаси Боже, Проханов, кликушествуя и оскорбляя писательницу, даже не удосужился изучить ее произведения хотя бы хрестоматийно. Не то чтоб прочесть "от и до".
Что касается русского языка... Мне все равно на каком языке говорит интересный для меня человек. Я прекрасно осознаю, почему и Шевченко и Гоголь писали по-русски - их бы никто в царской россии не стал бы публиковать на украинском. Мне нет дела до того, что Мицкевич ополяченный беларус. Кстати польский язык Мицкевича - это кладезь именно "беларуского" польского языка. Это признают все филологи Польши. Я не представляю себе Булгакова на каком-то другом языке кроме русского. Также как Чосера например на французском.
Противно было слушать Мальцева из Плохих Новостей, который заявил, что Алексиевич "на Западе никто не читает, потому что никто не понимает по-русски". А то, что Алексиевич переведена более чем на 20 языков, это его не смущает? Или русские всех всегда меряют по себе - "я знаю русский и русский матерный а вы как хотите".
Что касается самих произведений - "У войны не женское лицо" заставляло плакать моих бабушку и маму. Цинковые мальчики - мы читали всем классом. Слава Богу, у меня была педагог по русскому языку, которая ценила прежде всего мозги и личность, а не партийно-номенклатурные высеры.

User orge, 09.10.2015 15:12 (#)
4479

Шевченко был вынужден писать по-русски из-за прямого запрета писать по-украински.

User tадеушевна, 09.10.2015 15:28 (#)
23665

Я написала что-то иное?

User orge, 09.10.2015 17:05 (#)
4479

Одно дело, если "...их бы никто в царской россии не стал бы публиковать на украинском", и совсем иное, когда есть прямой запрет писать на родном языке, как и было с Шевченко в ссылке.

User marazm_sovetov, 09.10.2015 22:12 (#)

"Шевченко был вынужден писать по-русски из-за прямого запрета писать по-украински."

Ну, собственно, tадеушевна написала то же самое. "Прямого запрета писать по-украински" быть не могло в принципе, поскольку "писать" - означает наносить буквы на бумагу (сидя за письменным столом). Если человек это делает у себя дома, ни царь, ни Сталин увидеть этого никак не смогут. И я очень сомневаюсь, что в Российской империи была предусмотрена именно УГОЛОВНАЯ ответственность за попытку публикации текста на украинском языке. (Или, все же, была? Тогда - ссылочку!) То есть, скорее всего, дело обстояло именно так, как написала tадеушевна - вышеуказанные авторы писали по-русски, поскольку на украинском они были никому не нужны.

User kwant, 09.10.2015 22:38 (#)

http://cerkva.kharkov.ua/novini/arkhiv/267.html
21 червня 2012
Хронология притеснений украинского языка с 1627 года

http://argumentua.com/stati/kak-unichtozhali-ukrainskii-yazyk-khronika-zapretov-za-400-let
Как уничтожали украинский язык: хроника запретов за 400 лет
НАША ИСТОРИЯ | ЧТ, 2012-07-05 06:44

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Русификация Украины

User marazm_sovetov, 10.10.2015 00:12 (#)

"Русификация Украины..."

Спасибо, конечно, тов. kwant, но тупую пропаганду я могу и по телевизору посмотреть :). Тема русификации Украины в советское время здесь вообще не при чем, т.к. мы говорим о Т. Шевченко и Н. Гоголе. В любом случае, тема эта - непростая. Что касается Вашей ссылки на сайт "http://argumentua.com", то такую убогую пропаганду давайте оставим "ватникам". Разберу лишь несколько пунктов.

1. "...осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого..." -- Ну, и чё? А если кто-то решит послать "Собор РПЦ" на три буквы и станет печатать и читать эти книги (напоминаю, тогда в рос. империи был капитализм - частная собственность на средства производства!), ЧТО ЕМУ ЗА ЭТО БУДЕТ? Нет ответа.

2. "...разгром Кирилло-Мефодиевского братства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко ... и других..." -- В чем заключался "разгром", в чем заключалось "преследование"? Чем "жестокое" преследование отличалось в то время от "обычного" преследования? И т.д...

3. "...закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украине..." -- А почему царь обязан платить за то, что ему не нравится? Если кому-то нужны были эти школы, пусть бы они и платили. А вот о ЗАПРЕТЕ создавать такие школы под страхом наказания ничего не говорится.

4. "Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы..." - снова тот же вопрос: в чем конкретно заключалось "запрещение"? Что делали с теми, кто ввозил такую литературу?

И снова повторю, что я не собираюсь защищать царское правительство! Я лишь призываю к аргументированному спору, а не пи*добольству!

User orge, 09.10.2015 22:49 (#)
4479

Как можно не замечать принципиальной разницы между невозможностью публиковаться на родном языке (хотя бы из-за отсутствия спроса) и запретом, нарушение которого грозило карами, возможно, увеличением срока ссылки, если не каторгой? Шевченко 10 лет провел в солдатчине в Казахстане под присмотром военного начальства, которое было соответствующим образом проинструктировано.
А насчет ссылочки... а самому так трудно в сети поискать по ключевым словам? Набрать, хотя бы, "запрет Шевченко писать на родном языке". Лучше, разумеется, на украинском -- больше материала.

User marazm_sovetov, 09.10.2015 23:49 (#)

"Шевченко 10 лет провел в солдатчине в Казахстане..."

Не поймите меня неправильно. Мне и в голову не приходит оправдывать имперскую политику самодержавия :). Но я - человек научный, соответственно понимаю (и принимаю) только конкретные формулировки. За что конкретно был наказан Шевченко? Что не за писание "в стол" - никаких сомнений (см. выше). За попытку публикации своих сочинений? Возможно. Я, конечно, поищу материалы об уголовных законах того времени, но уверен, что ничего не найду. Понятно, что в Россиии отсутствие закона на мешает властям делать то, что они хотят. И все же, не вижу конкретики.

User orge, 10.10.2015 01:46 (#)
4479

Были бы научным, не поленились бы воспользоваться Гуглом. В Сети все есть. Шевченко был арестован за участие в Кирилло-Мефодиевском братстве. Еще ему ставили в вину написание стихотворений подрывного характера. На приговоре Николай, следивший за процессом, лично написал о запрете писать и рисовать. Какие законы нужны самодержцу, об этом никогда не задумывались?

User marazm_sovetov, 10.10.2015 03:16 (#)

"Шевченко был арестован за участие в Кирилло-Мефодиевском братстве ... Еще ему ставили в вину написание стихотворений подрывного характера. ... Николай ... лично написал о запрете писать и рисовать. Какие законы нужны самодержцу?.."

Вот, замечательно! Значит, правительство Р(оссийской)И(мперии) гнобило украинский язык незаконно. Это уже конкретика. Я Вам верю. (А не может быть, что запрет для Т. Шевченко "писать и рисовать" касался именно его "подрывной деятельности", а не языка? Но это так, к слову.)
Я не могу все бросить и посвятить свою жизнь исследованию положения украинского языка в РИ. Просто призываю всех не уподобляться коммунистическим "пропагандонам" - не бросаться вычитанными неизвестно где пропагандистскими клише.

User orge, 10.10.2015 09:15 (#)
4479

Кроме того, были и другие способы удушения:
"Министерство народного просвещения было преобразовано в ведомство по охране и распостранению традиционных ценностей. И все это довершалось цензурой – несопоставимой по своей монументальности ни с какой другой в тогдашнем мире. Тут карты в руки акад. А.В.Никитенко, знавшему предмет из первых рук, сам был цензором: « Итак, сколько у нас цензур. Общая цензура Министерства народного просвещения, Главное управление цензуры, Верховный негласный комитет, цензура при Министерстве иностранных дел, театральная при Министерстве императорского двора, газетная при почтовом департаменте; цензура при III отделении собственной е.и.в. канцеллярии... Я ошибся, больше. Еще цензура по части сочинений юридических при II отделенни собственной е.и.в. канцелярии и цензура иностранных книг. Всего 12... Если посчитать всех лиц, заведующих цензурой, то их окажется больше, чем книг, издаваемых в течение года».". -- А. Янов.

User marazm_sovetov, 10.10.2015 15:53 (#)

Все это очень интересно. Опять же, мы не знаем, как работала цензура в те времена. Вот, например, если некий автор принес в типографию свое сочинение (естественно, помимо всякой цензуры), заплатил за печать тиража, потом встал на рынке и начал продавать эти книги. Что будет? Полиция отберет книги? Самого арестуют и посадят? Мы, ведь, ничего о тех временах не знаем ("мы" - это "простые" люди, не специалисты по той эпохе. А специалисты, как мы уже знаем, постоянно тупо нам врут!) имеются в виду. Я не историк и ориентируюсь только на знания, полученные в школе и институтах. Уж конечно, меня учили, что в царской России была цезура, угнетались малые народы и прочее бла-бла-бла. Однако, сегодня-то мы понимаем, что все, чему нас учили, было враньем. Поэтому я и задаю свои вопросы. И вижу, что многие люди, находящиеся "на моей стороне", все же недалеко ушли от кремлевских пропагандистов.

User orge, 10.10.2015 18:31 (#)
4479

Почитайте у Владимирова, как работала советская цензура, которая взяла от царской все "лучшее". В типографии такого смельчака просто завернули бы или сами направили рукопись в цензуру.

User marazm_sovetov, 10.10.2015 22:08 (#)

Посмотрю при случае.
И все же, хочу еще раз уточнить свою мысль. Когда мне говорят: "Правительство РФ (СССР) запрещает то-то, жестоко преследует то-то и тех-то", мне все понятно, поскольку я все это видел и вижу своими глазами. Но: когда мне нечто подобное говорят о временах 300-летней давности, тут, уж, извините, у меня появляется желание потребовать доказательств! Нужно понимать разницу между "пропагандистским" очернением ("рашка - говно и всегда им была"), против которого я тоже ничего не имею, и научно (исторически в данном случае) обоснованной критикой.

15776

Поскольку Вы о чем-то не знаете (ибо "простой человек"), то считаете, что этоне существует. Интересная разновидность солипсизма.

Цитата из кинофильма "Ищите женщину":
"Если к Вам не приживаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует".

User marazm_sovetov, 10.10.2015 21:58 (#)

"Интересная разновидность солипсизма..."

Нет уваж. Юрий, это "разновидность" агностицизма. Так мыслит (должен мыслить) любой образованный человек.

User marazm_sovetov, 10.10.2015 22:00 (#)

Иначе, мы так до веры в существование бога, чертей и экстрасенсов дойдем!

User philosioph, 10.10.2015 00:17 (#)
23378

Конечно, был запрет на печать и публикации на украинском литературном языке, как и самого образования на этом языке, считавшемся в Российской империи малороссийским диалектом сельского населения.

User marazm_sovetov, 10.10.2015 00:39 (#)

Ёпть, я *уею! Вроде бы неглупые все люди! Например, если Вам скажут: "Советский человек был самым свободным в мире!" (Пример тупого пропагандистского клише из советских времен.), Вы, наверняка спросите: "А в чем же, бл*дь, заключалась эта свобода?!" Так почему же Вы повторяете такие же тупые пропагандистские формулировки о "запретах на печать и публикации на украинском языке" и не задаете вопросов - в чем КОНКРЕТНО заключался запрет, как он реализовывался на практике и т.д.?

User philosioph, 10.10.2015 00:50 (#)
23378

Элементарно. В Малороссии всё печаталось на русском языке. В отличие от Польши и Финляндии, имевших серьёзную культурно-языковую автономию.

User marazm_sovetov, 10.10.2015 01:10 (#)

Что значит "все печаталось"? Это про СССР можно сказать, что "все печаталось". В Рос. Империи в то время была частная собственность. То есть, САМО там ничего не печаталось. Поэтому, в Малороссии либо никто НЕ ХОТЕЛ ничего печатать на языке, отличном от русского, либо это было запрещено законом. Тогда - плз, ссылочку на закон. Если же у Вас есть сведения, что власти НЕЗАКОННО препятствовали печатанию "нерусских" текстов, тогда тоже - ссылочку.

User philosioph, 10.10.2015 02:13 (#)
23378

См. "Валуевский циркуляр" 1863 года. К примеру, в Википедии. Там же и ссылки. А запреты в Российской империи всегда были сугубо законными. Как и позже в СССР. Кто же спорит. ))))

User marazm_sovetov, 10.10.2015 03:30 (#)

Про "Валуевский циркуляр" в Википедии написано, в частности, что "К пропуску цензурой разрешались «только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы»". Все-таки, это не полный запрет. К тому же, там говорится что-то о польском восстании. Короче, все было не так просто.
А уж сравнение "общественной ситуации" в РИ (Российской Империи) с таковой в СССР - совсем неуместно. Если бы в РИ была такая же диктатура как в СССР, то никакой "революции" в 1917 г. не произошло бы.

User philosioph, 10.10.2015 09:04 (#)
23378

Просто никогда и нигде не бывает. Дискриминация была. Украинское образование было крайне затруднено. Так называемые "украинофилы" преследовались. Естественно, РИ не была тоталитарным государством, каким был СССР. Но гражданские свободы были весьма ограничены. Как по национально-религиозному, так и по социальному ( сословному ) признаку.

User marazm_sovetov, 10.10.2015 13:43 (#)

Похоже, Вы спорите только ради самого процесса :).

User philosioph, 10.10.2015 13:57 (#)
23378

Наконец-то, теперь вы сделали верный вывод. Поскольку процесс всё, а результат ничто. Наше кредо: всегда! ))

User marazm_sovetov, 10.10.2015 15:56 (#)

Нет, это не мое кредо.

User philosioph, 10.10.2015 22:33 (#)
23378

Правильно. Я вот этот коммент допишу и поменяю кредо на другое. Их, вообще, нужно почаще менять. Чтобы не надоедали.

User amok55mm, 09.10.2015 15:24 (#)

+

User philosioph, 10.10.2015 00:12 (#)
23378

Обсуждать перлы российских записных "пропагандонов" - слишком много чести для недоумков и подлецов. Не забуду характерную фразу, обронённую Максимом Шевченко на "Эхе Москвы" в отношении писательницы Дины Рубиной - смысл коей был в отказе от "перевода книг Рубиной на русский язык". Писательница ведь израильская. В этом, как в капле воды, проявилось свойство всего моря, ИХ "русского мира", столь враждебного русской и белорусской писательнице Алексиевич. И не ей одной.

(комментарий удалён)
User tадеушевна, 10.10.2015 19:45 (#)
23665

Не знаю насчет Малороссии. В Беларуси умели читать практически все.Но на беларуском тоженичего не издавалось. Подпольно только.

User tatic, 10.10.2015 23:58 (#)

++++

User stargate, 09.10.2015 13:23 (#)
24359

Браво Виталий Портников! Все вы сказали четко и по делу. У нас еще есть один лауреат, правда Шнобелевский.

(комментарий удалён)
facebook.com potapow [facebook.com], 09.10.2015 15:06 (#)

Так в статье речь о совести, а у Х. ее нет.

User dino, 09.10.2015 18:55 (#)
2989

:)))

User amok55mm, 09.10.2015 15:35 (#)

Вот этим "кому-то" не нужно повод давать. Сегодня они писательницу считают своей, а завтра карты из-под печки достают и территорию делят.
Очень наглядно ... Как-то на Евровидении победил Александр Рыбак. Норвежец, белорусского происхождения. Сколько криков тогда было - русскоязычный, наш, буржуинский! ))
Белорусская писательница! И пусть ее страна почувствует себя причастной к триумфу.

User philosioph, 10.10.2015 00:23 (#)
23378

Так Путин ещё не лауреат по литературе. Вот напишет в будущем свою повесть-мемуар : "Малые земли" о Крыме и о Донбассе, тогда и разговор будет иной. Возможно, даже в Нобелевском комитете. ))

User zvirblis_317, 09.10.2015 15:15 (#)
21611

А этот придурок опять за своё:
"Я считаю Алексиевич русской писательницей"
http://grani.ru/opinion/portnikov/d.244887.html#comment_4998142

User zvirblis_317, 09.10.2015 15:17 (#)
21611

Древние "литвины" ему ни спать ни срать не дают :)))

(комментарий удалён)
User philosioph, 10.10.2015 00:27 (#)
23378

Согласен. Ведь большая часть белоруссов говорит по-русски и они при этом не перестали быть белоруссами. К примеру, подавляющая часть советских евреев говорила почти исключительно на русском языке, считая его родным. Однако они же не перестали быть евреями.

5053

Нобель НАШ!

После опубликования «Цинковых мальчиков», матери погибших «афганцев» буквально плевали Светлане в лицо, таскали её по судам …

Здесь редкая запись интервью с Алексиевич четверть века назад – с 27 по 54 минуту
https://drive.google.com/file/d/0B3v6f25t9Ds_STlRSzF1UEpvZUk/view

И вот ещё, иллюстрация к словам Светланы Алекасандровны за правду о войне
http://topwar.ru/1685-tanki-goreli-kak-svechki.html

#нобельнаш

User komsomol, 09.10.2015 16:43 (#)
24343

Лауреатка премии Ленинского комсомола за 1985 год товарищ Алексиевич стала Лауреаткой Нобеля за 2015 год, подтвердив в очередной раз бессмертность бренда СССР - "Советское - значит, отличное!"

Поздравляю! (голосом Совы из Винни Пуха)

(комментарий удалён)
User komsomol, 09.10.2015 16:55 (#)
24343

Об этом и речь!

О высочайших критериях присуждения премии Ленинского Комсомола в области литературы.

Премия Ленинского комсомола в области литературы хорошая заявка на Нобелевку в области литературы.

(комментарий удалён)
User komsomol, 09.10.2015 17:07 (#)
24343

Как в том анекдоте: Власть переходила из рук в руки, но это были одни и те же руки.

(комментарий удалён)
User komsomol, 09.10.2015 17:09 (#)
24343

Позвольте, Алексиевич - советская классика: по ей книгам миллионы советских школьников писали сочинения.

15776

Товарищ комсомолец, в какой это советской школе изучались книги Алексиевич? Что-то я такого не заметил, хотя как раз в это время в школе учились мои дети.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 09.10.2015 17:32 (#)
3460

не думаю, что Алексиевич белорусская писательница. Она, скорее, пишет как бы из СССР, потому что все воспоминания из истории СССР и языком жителей СССР. Этот язык сильно отличается от агрессивного языка нынешнего русского мира. Я бы назвал последнюю книгу советским аналогом американской эмансипации. Только в Америке героиня - это Rosie the Riveter от Norman Rockwell, а у нас это безымянные комсомольские березки, идущие на войну против страшного врага.

(комментарий удалён)
User philosioph, 10.10.2015 00:31 (#)
23378

Кто о чём, а вшивый о бане. Баня - это русофобия. ))

15776

Даже когда шавка комментирует что-то о литературе, он все равно гавкает, как собака.

User komsomol, 09.10.2015 18:49 (#)
24343

Портников изначально ошибся, когда написал: "А родилась она в Ивано-Франковске"

Не рождалась Алексиевич в Ивано-Франковске.

Родилась Алексиевич в Станиславе.

Город Станислав был основан в 1662 краковским кастеляном, впоследствии польным коронным гетманом Анджеем Потоцким (из известного рода польских магнатов), и получил название Станиславов - в честь отца, великого гетмана коронного Станислава "Реверы" Потоцкого. Город был основан как крепость для защиты от набегов крымских татар и запорожских казаков, и опорный пункт польских магнатов Потоцких в Галичине и получил магдебургское право.

То есть по этому критерию Алексиевич - ПОЛЬСКАЯ писательница.

User philosioph, 10.10.2015 00:36 (#)
23378

Это даже не педантизм. Это демагогия. Городу пока ещё не вернули историческое назание. И принадлежность писателя к определённой культуре и к языку не связана с пропиской.

15776

Алексиевич родилась в 1948 году, когда город Станислав был областным центром Украины.

Таким способом вы, например, турецких писателей, родившихся в Стамбуле, объявите греческими, т.к. Стамбул - это бывший Константинополь (Византий), основанный греками.

, 09.10.2015 19:31 (#)
28332

как всегда на Руси - то жиды, а как знаменитый ученый или выдающийся музыкант - то наш, русский...

, 09.10.2015 20:25 (#)

причем, в зависимости от обстоятельств, один и тот же человек может переходить из "гордости России" в продажного "жидяру" и обратно

, 09.10.2015 20:28 (#)
28332

точно...

User marazm_sovetov, 09.10.2015 23:34 (#)

++++++++++++++

User philosioph, 10.10.2015 00:38 (#)
23378

И так многократно, в строгом соответствии с меняющейся конъюктурой и "партийной линией". Менталитет, однако. ))

User leokadij [myopenid.com], 10.10.2015 12:41 (#)

А вот знаменитый ученый Илья Ильич Мечников - еврей!

15776

И заодно молдаванин.

User leokadij [myopenid.com], 10.10.2015 19:41 (#)

Как это, как это??

, 09.10.2015 20:23 (#)

Спасибо Вам, Виталий

, 09.10.2015 20:58 (#)
22109

Хорошо и по делу.

(комментарий удалён)
User philosioph, 10.10.2015 00:43 (#)
23378

Батька с презрением выкинул провокационную ФСБ-ую портянку и написал при помощи своих людей из белорусского КГБ взвешенный и подобающий случаю приличный текст. Показав России очередную фигу в кармане.

(комментарий удалён)
User tадеушевна, 10.10.2015 13:43 (#)
23665

Не мытьем так катаньем? Хоть где, хоть на чем завести всем надоевшую шарманку "мы - один народ".

(комментарий удалён)
User tадеушевна, 11.10.2015 09:02 (#)
23665

мы братские народы
--------------------------------
Нет, нет и еще раз нет.
И не заблуждайтесь - вы не чокнулись. Вы всегда были и будете такими.

(комментарий удалён)
User tадеушевна, 11.10.2015 09:51 (#)
23665

Мне абсолютно монопенисуально кому вы оказываете свое "высокое доверие".
А вот Алексиевич припечатала однозначно: "народ-подлец".

(комментарий удалён)
User tадеушевна, 11.10.2015 10:07 (#)
23665

Во-первых, я прочла всю Алексиевич, во-вторых, я что-то не припоминаю, чтобы я спрашивала у вас совета.

(комментарий удалён)
User licba, 10.10.2015 16:57 (#)

Её высказывание про народ-подлец еще не читали?

(комментарий удалён)
User licba, 10.10.2015 17:39 (#)

СА: Русская земля впечатляет. Мы жили нашей группой в монастыре в Кириллове. Это такие древние стены! Это просто немыслимо, как на таких диких пространствах все это могло быть построено. И производит колоссальное впечатление контраст между этой силой духа и тем, как человек начинает говорить. Этот контраст меня просто сбивал с ног. Ферапонтово — огромный монастырский комплекс на берегу озера — это не мыслимо. Едешь — и эти комплексы следуют друг за другом. И вместе с тем, страшно поговорить с человеком. Бог и Путин — абсолютно запретные темы. Если раньше звучало «Слава КПСС», то теперь эти православные лозунги… Я вернулась со сложным чувством. После развала империи, пожалуй, национализм — это период, который нация обязательно должна пройти. И дай бог, чтобы мы уцелели в этом русском национализме.

«НН»: Могут ли там сказать «Белоруссиянаша»?

СА: Там только так и мыслят. Даже с простым человек начинаешь разговаривать, он тебе говорит: «Ну, Светлана, ну перестаньте, разве есть украинский язык? А о белорусском вы вообще помолчите. Ну какое это государство? Вам просто выделили участок земли». Ох, очень тяжело. И такое говорят не только рабочие. Говорят и интеллектуалы. Все эти Прилепины, Шаргуновы. Достаточно почитать их «Свободную прессу». Я немного полистала, чтобы понять, как это ужасно. Как говорится, за серыми временами приходят черные. И как представишь, что выглядывает из-за спины этого Путина — становится страшно. http://nn.by/?c=ar&i=153570&lang=ru

Лауреат Нобелевский премии по литературе Светлана Алексеевич: "Сталин мощным колпаком лег на наше сознание – и, как выясняется, этот колпак до сих пор прижимает и новые поколения, и властителей, и массовое сознание. Мы видим, что начинается новое возрождение Сталина. И конечно, наше представление о мире было сильно сужено, мир делился только на жертв и палачей, а мир на самом деле куда более сложен. Если посмотреть, что творится сегодня на Украине, откуда я недавно приехала, то там половина людей – заложники, которые оказались в ситуации оккупации. Я видела глаза беженцев, совершенно потерянные, мир для них пошатнулся. Целое поколение старых советских людей от инфарктов и инсультов сегодня умирает, их мир абсолютно рухнул.
... С начала перестройки этим людям (россиянам ) была предоставлена вся информация. И уверяю вас, они не "поднимались", а просто молчали. Их эта правда не устраивала. На помощь пришел Путин. И, началось!
Может быть сегодня я подхожу к самому главному открытию своей жизни - открытию, что подлецом может быть не отдельный человек, а целый народ..."

User tадеушевна, 11.10.2015 09:23 (#)
23665

Не мечите бисер - бесполезно.
Любой российский либерал и демократ заканчивается там, где встает украинский (беларуский) вопрос, перефразируя то ли Вернадского то ли Винниченко.
Она (или он) пытается казаться вменяемой. Но прокалывается на пустячных исторических фактах.
У нее (него) же бандеровцы Хатынь сожгли, а не Дирлевангер. :))
У нее (него) как у всех остальных их 86% все крутится только в парадигме моксельского улуса.

User victor321, 10.10.2015 08:46 (#)
24045

Внимательно перечитав мнения форумчан, я "один вещь вам скажу, только вы не обижайтесь".
Я много читаю и пришел к выводу - среди пишущих книжки есть гении, есть таланты, и есть писатели.
Светлана Алексиевич несомненно талант. Меня другое волнует. Почему гений Джозеф Хеллер не получил Нобелевскую премию?
P.S.
Лично мое мнение.Короткий список. Это так, на вскидку.
Гении: Хеллер, Лермонтов, Пушкин, Кизи, Сэленджер., Булгаков, Платонов....
Таланты. Лондон, Твен, Бунин, Пьюзо, Сорокин, Войнович,...,
Писатели, сиречь графоманы: Проханов Прилепин и примкнувший к ним Шаргунов, Анатолий Иванов ("Вечный зев"),, Дарья Донцова.

User leokadij [myopenid.com], 10.10.2015 13:04 (#)

Самый лучший русский язык - у Бунина.

User victor321, 10.10.2015 14:53 (#)
24045

А Вы сами куда бы определили Бунина? Талант несомненно. А гений ли?

User leokadij [myopenid.com], 10.10.2015 15:18 (#)

В мыслители и учителя человечества Бунин не лез, в отличие от Толстого и Достоевского.
Как художник - он гений.

User victor321, 10.10.2015 16:17 (#)
24045

Сколько людей, столько и мнений. Возможно для понимания Бунина я просто не дорос. Прочитал, но не понял.

User leokadij [myopenid.com], 10.10.2015 19:35 (#)

Роман "Жизнь Арсеньева", повесть "Деревня", рассказы - много. Он и поэт отличный был.

User victor321, 10.10.2015 19:58 (#)
24045

Не читал. Прочел только "Господин из Сан Франциско" . Здорово, но не потрясло.

User leokadij [myopenid.com], 10.10.2015 20:17 (#)

Прочтите рассказ "Антоновские яблоки".
http://flibusta.net/b/168440/read

User victor321, 11.10.2015 10:44 (#)
24045

Уговорили. Переводим Бунина в гении. Согласен за душу берет.

User tадеушевна, 11.10.2015 09:34 (#)
23665

Сорвали с языка, Леокадий!
Виктор, прочтите яблоки!
Я вас уверяю, побежите на рынок за антоновкой! :)))
Вам пахнуть будет ими от бунинского слога :))))

User tадеушевна, 11.10.2015 09:36 (#)
23665

И еще его "Листопад". Я влюбилась в осень именно после этих стихов.

User leokadij [myopenid.com], 11.10.2015 10:59 (#)

Очень живописно и с чувством.
Зоркий глаз, чуткое ухо, а главное - почувствовать и выразить.

15776

Каждый имеет право на собственное мнение. Но это совершенно ни к чему не обязывает тех, у кого собственное мнение другое.

User victor321, 10.10.2015 19:21 (#)
24045

И возразить нечего. Если не секрет, а какое Ваше мнение?

User rosomashka, 10.10.2015 09:58 (#)

Моя мама плакала, читая Вашу статью. Спасибо, Виталий, и теплый привет из Беларуси.

User leokadij [myopenid.com], 10.10.2015 15:19 (#)

Ваша мама - достойный человек и гражданин.
(Росомаха - страшный зверь, когти по 10-12 см, страшнее медведя).

User biger37, 10.10.2015 12:37 (#)

Гордость и честь Беларуси: Василь Быков, Алесь Адамович, Светлана Алексиевич!

15776

Владимир Короткевич.

User biger37, 11.10.2015 08:41 (#)

Спасибо за напоминание.
"Кратко и понятно характеризовал Короткевича кинорежиссёр Валерий Рубинчик: «Гений — он и есть гений». Также Рубинчик считал, что образ Белоруссии, созданный Короткевичем,
« принципиально отличается от того, что существовал до него в литературе и искусстве. Вместо описанной миллионами поколений белорусских писателей Беларуси лапотной, убогой, неприглядной Короткевич впервые показал образ Беларуси как европейского цивилизованного государства... Он рассказал о стране, где существуют не только деревенские сказки, но и большое культурное наследие, бережно хранимое поколениями, где присутствует поиск извечных истин, тех высоких материй, о которых любят рассуждать герои Короткевича[48]. »

User leokadij [myopenid.com], 10.10.2015 13:05 (#)

Самые характерные цитаты из интервью С.Алексиевич:
https://slon.ru/posts/57700

User leokadij [myopenid.com], 10.10.2015 13:28 (#)

Олег Кашин: "Лидер настоящего русского мира: кем могла бы стать Светлана Алексиевич"
https://slon.ru/posts/57652

У каждого профессионального читателя свой список гениев, талантов и графоманов. Для меня самый выдающийся Томас Манн. Гении есть в каждой литературе. Мы может судить только о тех , кого знаем. Гораздо больше мы не знаем. Я лично так рада, что читаю русскую литературу в оригинале.Это такое богатство. Я теперь в поиске книг Алексиевич. Мне вообще-то повезло, что могу читать на трех языках. Сожалею, что только на трех.Желаю белорусской писательнице больших творческих успехов и здоровья, чтобы воплотить все свои творческие задачи.

26530

Нобеля и дембеля, або "Не так все было!"

October 12th, 0:31

Во первых строках моего письма, хочу поздравить вас, дорогая Светлана Александровна, с получением Нобелевской премии по литературе. Но, поскольку не вся лекция будет о вас, то и сон мой будет из нескольких частей, засим прощаюсь с вами, дорогая Светлана Александровна. Всегда ваш, товарищ Сухов.

Сразу скажу, что читал я из творений уважаемой лауреатки только «У войны не женское лицо», поэтому разбор творчества проводить не буду. Меня вообще пугает беларуский военный трэш. Эту тему надо однажды пережить, но если уже понял шопочем – дальше увлекаться этим не обязательно. Я однажды, еще маленьким, прочитал на афише – «Иди и смотри», ну, пошел, потратил десять копеек и посмотрел. Лучше бы я три раза выпил воды с сиропом и один раз без сиропа с газом на эти десять копеек. Это был второй случай, когда я в детстве чуть не поседел прямо в зале – первым было живое выступление Шаинского.

То, что у войны не женское лицо – это только пожелание писательницы, а вовсе не констатация факта. Можно вспомнить Троянскую войну или осаду Орлеана, имевших вполне женские лица. Скажу больше, почти за каждой дракой самцов, которая суть зернышко и сперматозоид войны, маячит в полумраке женское лицо. Да и вообще, у войны много лиц.
_http://gorky-look.livejournal.com/

User zvirblis_317, 13.10.2015 00:30 (#)
21611

А кто тебе сказал, что кадисс еврей? Впервые слышу :)))

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: