О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.252897.html

статья Виновата сама

Виталий Портников, 08.07.2016
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

России удалось добиться впечатляющих успехов в укреплении позиций НАТО на востоке Европы. Когда Кучма подписывал Хартию об особом партнерстве, о вступлении в альянс задумывалось мизерное количество его соотечественников. Сейчас в Варшаве Порошенко будет представлять подавляющее большинство своих сограждан, которые хотели бы присоединиться к НАТО.


Комментарии
User retakaurt, 08.07.2016 10:04 (#)
27599

Никто не смог бы так опустить рашку и ослабить её экономику, как сами ватноголовые своей безмозглой внутренней и внешней политикой. Точно так же, ничто не могло заставить так усилить позиции НАТО, как это удалось лишнехромосомной путинской братии.

, 08.07.2016 13:08 (#)
29417

+++++++++++++++++++

User konstanzhoglo, 09.07.2016 07:24 (#)

да, да умничания быдловатого рагулья забавны.

User road_track1, 11.07.2016 19:55 (#)

www.youtube.com/watch?v=LlZUtEWmlcs

User road_track1, 11.07.2016 19:50 (#)

www.youtube.com/watch?v=LlZUtEWmlcs

User hvnbvnbv, 12.07.2016 18:25 (#)

как это удалось лишнехромосомной путинской братии.
===

А простая мысль , что эта братия работает на Запад в голову не заходила ?

а это ничего не меняет,если эту братву поддерживает кухарско-холопско-уркаганское население страны

User boq, 08.07.2016 10:04 (#)
23750

Я бьі отказался от Крьіма и Дамбаса за членство в НАТО.

User retakaurt, 08.07.2016 10:06 (#)
27599

Товарищ, в этом вопросе (членства) торг совершенно не уместен.

User boq, 08.07.2016 10:10 (#)
23750

Торг в самьій раз - так звездьі расположились

User boq, 08.07.2016 10:15 (#)
23750

Токмо НАТО и на єтот раз не пойдет на "усиление конфронтации", и нам (Украине) придется лет через десять уже отказьіваться от всего Юго-Востока в том же торге.

User sergii_from_kyiv, 08.07.2016 11:30 (#)
13636

www.youtube.com/watch?v=FlIw1fu_Hw0

User boq, 08.07.2016 11:39 (#)
23750

Ага, славнозвісний спосіб ловів мавп - та заради жмені зерна пропадає вся. Нам ніхто не поверне Крим і дамбас, то хоча б шось виторгувати поки не пізно.

User sergii_from_kyiv, 08.07.2016 11:44 (#)
13636

А що значить ваше «пізно»?

User boq, 08.07.2016 11:53 (#)
23750

Наше "пізно" це коли чемберлєн з деладьйом домовляться про мир з путлєром за рахунок України

User sergii_from_kyiv, 08.07.2016 12:00 (#)
13636

Тобто себе як творця власної долі ви не розглядаєте? Будете чекати як вашу долю вирішать «дорослі дядьки»? Знову ви мислите категоріями 19 -20 століття. Я розумію, що це дуже зручно так як ці архаїчні правила гри дуже прості «хто сильніший той і правий», але, навіть, згідно цих правил Росія є державою, в кращому випадку, другорядною на що вказує такий об’єктивний показник як доля в світовому ВВП.

User boq, 08.07.2016 12:26 (#)
23750

Отож бо - Еуропа з Америкою поводяться чемно з кремлівським негідником, а той і розходився погрожувати всім ядерним попелом та бімбою.
Я творив свою долю - виступав на захист дисидентів, то мені сказали "Вам нема місця в Університеті". То я замість студентської лави мав солдатські чоботи в казахських кизил-кумах. Лише через 9 років після школи, в 89-му, зняли заборону, то я знову вступив до КДУ на радіофізичний факультет. В 90-му був активним учасником Першого Майдану - студентського - з наметовим містечком та голодуванням. В результаті - Кравчук став Президентом, а комуняцьке керівництво факультету виперло всіх активістів Майдану. А в мене додатково була заслуга - конфлікт з генеральським зятем і членом парткому КДУ таварішом Жовтянським,то мені тричі потім довелось вступати до вузу. От так я творив свою долю.

User sergii_from_kyiv, 08.07.2016 13:33 (#)
13636

У вас досить тернисте життя і я розумію вашу недовіру і сумніви. На жаль сотні років відсутності власної державності, та ще з таким обтяжливим фактором як «під владою кацапів» залишив по собі багато негативних ординських особливостей «старшого брата». Однак, навіть цей концентрований розчин, що розчинив в собі багато народностей, що населяли територію теперішньої Снігерії, все таки не зміг до кінця знищити в нас волю. Так, є ще багато перевертнів і зрадників, нас чекають ще великі випробування, але надія залишається і жевріє в українцях це наш шанс на майбутнє. Можливо це все марно, але «Ще не вмерла Україна…». Шануймось!

User boq, 08.07.2016 14:08 (#)
23750

Та яке там тернисте - не зазнав ні тюрми, ні дурдому. Хоч, реально був до цього дуже близько - в армії якийсь полковник-особіст верещав, що якби моя справа попала до нього, то мавби я "червонця" - себто десять років (як в анекдоті "за нізащо")

User leokadij11, 08.07.2016 16:49 (#)

Оце так!

User konstanzhoglo, 09.07.2016 07:31 (#)

роль стран в мире определяется их политическом весом, а не размером ВВП. ВВП большой у Японии и Германии, но кто с ними считается? На территориях обеих стран присутствуют оккупационные войска, а сами они нек в состоянии защитить как себя так и свои интересны в мире.

Так что оставляйте свои "свидомые сказки" о роли стран по размеру ВВП.:)

User sergii_from_kyiv, 09.07.2016 11:11 (#)
13636

это вам ватникам так сказали, чтобы вы, терпилы, не стали своевременно ухуевать от скорого лютого пиздеца, что вас ожидает.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 10.07.2016 20:55 (#)

Независимость России кончилась на помидорах. Идти дальше Россия струхнула. В сухом остатке: российских летунов можно безнаказано валить. "Великая" Россия утрётся. И чего вы всё на Китай ссылаетесь? Он как раз крутит Россию на одном месте как захочет. Пример: строительство газо- и нефтепроводов. Той же "Силы Сибири".

facebook.com Yury Bekker, 14.07.2016 11:17 (#)
5900

Спи спокойно-дорогой товарыш...

User vadimgl2, 10.07.2016 20:48 (#)

Бедняга, это вам кисель мозги оккупировал. Американцы из оккупанты в уже давно превратились в союзников и защитников. И всё благодаря сначала СССР, теперь России. А Япония и Юж. Корея благодарны из за помощь в защите от всяких ёпнутых Кимов, и юго-восточного империализма вошедшего во вкус и обнаглевшего от раздутого самомнения Китая. Так что не говорите за других. И вы Хвалитесь с рати едучи, а не наоборот. Русская кстати пословитца. Слабо наехать на немцев? У них же армия никакая, не правда ли? А то они только намекнут на желание очередной раз понизить цены на газ, как гастролёры уже сразу встат в позу "чего изволите?". И Украине помогают. И санкции не снимают. Пора нагнуть немцев? Или всё-таки страшновато? Только помидорами угрожать можете?

User vadimgl2, 10.07.2016 20:50 (#)

Газпром вместо гастролёров. Впрочем Газпром себя так и ведёт.

User boq, 08.07.2016 11:59 (#)
23750

Потім, в результаті "демократичних процедур", москва колонізує всю Україну. А "цивілізований Захід" мовчатиме, бо йому не пече.

User sergii_from_kyiv, 08.07.2016 12:01 (#)
13636

«москва колонізує всю Україну.» а ви будете сидіти і мовчки на це дивитись?

User boq, 08.07.2016 12:11 (#)
23750

Нє, я буду пручатись як можу, але це не допоможе захисту суверинітету. Буду вякати - заткнуть, візьму сокиру (все шо маю) - заб’ють.

User sergii_from_kyiv, 08.07.2016 12:15 (#)
13636

«. Буду вякати - заткнуть, візьму сокиру (все шо маю) - заб’ють.» і хто, цікаво, ці потвори, що будуть таке з вами коїти?

User boq, 08.07.2016 12:28 (#)
23750

Та свої ж, поліцаї та колабораціоністи

User sergii_from_kyiv, 08.07.2016 12:18 (#)
13636

І невже ви вважаєте, що опліч вас не буде достатньо побратимів, щоб дати відсіч цим гадам?

User boq, 08.07.2016 12:30 (#)
23750

300 студентів проти армії муравйова - ця символічна трагедія повторюватиметься все життя

User sergii_from_kyiv, 08.07.2016 13:34 (#)
13636

тоді 300, в 2016 році мільйони... який не який, але прогрес є

facebook.com Yury Bekker, 14.07.2016 11:25 (#)
5900

Якщо Б-огови пече,то нехай злизе з пички...

User kiska, 08.07.2016 14:40 (#)
11196

Ти як дитина мала-немовля плачеш. Все буде добре, бо двох років не витримаються люди в Криму і на Донбасі. Я навіть кожен день розмовляю з людьми з Донецька, Луганська, і з Кріму нещодавно приїхала. Люди там вже не тії що були два рокі тому. Так що тихою сапою, хоч і хитаючім миром, але переможем. Слава Україні!

8698

Знаєте, а я boq'a розумію. Не в Путіні справа, а в нас самих. В нас російська елементна база, так би мовити. І в Вас, і в мені, і в Сергієві, і в boq'у.
Хочете приклад? Ви "Казки У" на ТЕТі любите дивитися (я відверто обожнюю)? Талановито, дотепно і таке інше. Але подивиться, що то за казки. Не в тому справа, що вони усі крім "Чахлика" російською. Три "загальнодіснеєвські" ("Золушка", "Аладдин", "Белоснежка"), інші російські ("Илья Муромец", чому не "Никита Кожум'яка", "Царевна-лягушка"), або російські літературні ("Буратино", "Три девицы"). Ось так, в нас були Забіла, Нестайко, "Лис Микита" Франка, Котигорошко. А виросли ми на "Буратино".

8698

Ні. Тільки до тієї пори, доки поруч з Муравйовим буде Юрій Коцюбинський.

User kiska, 08.07.2016 18:10 (#)
11196

А виросли ми на "Буратино".
=========================
Бо то була гібридна війна - русіфікація України. У великіх місцях було тільки по дві українських школи. Це було зроблено навмисно - тихою сапою. Украіїнську мову так принижували, як нібито сільська мова і нею розмовляють тількі не грамотні люди.

8698

Хотів відповісти розлого, мовляв, всіх русіфікували, і вірмен і естонців. Але краще за мене це зробив Андрій Плахонін, хоч в нього зовсім не про мову.
day.kyiv.ua/uk/blog/suspilstvo/krym-yakyy-zavzhdy-z-toboyu
Останній абзац особливо надихає.

facebook.com Yury Bekker, 14.07.2016 11:14 (#)
5900

Пиздно.

User doctorgz, 08.07.2016 20:24 (#)

А разве НАТО оккупировало Крым и Даммбасс? Такой ченч вы могли бы предложить РФ за вступление в СССРФ ели бы вас позвали.

User boq, 08.07.2016 22:28 (#)
23750

Ага, всьо так и есть, если поставить с головы на ноги. Крым и Дамбас (слово взято из оригинального транспаранта "Дамбас свабоден!") окупированы московией, что не дает Украине вступить в НАТО пока есть претензии. Чейндж такой - Украина уступает московии эти территории в обмен на членство в НАТО. Ну и между Украиной и московией Железный занавес, китайская стена и ров с крокодилами.

User konstanzhoglo, 09.07.2016 07:26 (#)

его не дадут даже при отказе от Крыма и Донбасса. НАТО проблемы с Россией не нужны. А майдаунная Украина - это залетчик, кроме проблем ничего западну не принесшего. Так что могут подыхать воюя на Донбассе за мелкий прайс, такова роль украинского националистического быдла для запада.

User boq, 09.07.2016 09:33 (#)
23750

Ну шо ж, будем бодаться с азиопской педерацией пока та не рухнет нах.

User vadimgl2, 10.07.2016 20:58 (#)

Угу. Читать вы не умеете. Если вы статью не прочитали, то что вы сюда лепите свои хотелки и мечталки?

User sergii_from_kyiv, 08.07.2016 10:06 (#)
13636

Еще чуть чуть и оставшийся последние совковые старпёры отправятся к праотцам и вступление в НАТО будут поддерживать 99% украинцев. А это на данный момент лучшее средство от ордынских безпредельщиков

User kiska, 08.07.2016 10:51 (#)
11196

Виталий Портников просто прелесть, умница.

User natala, 08.07.2016 11:16 (#)
3006

Согласна, его статьи всегда интересные.

, 08.07.2016 13:09 (#)
29417

+++++++++++Согласна.

User dlinni_nos, 09.07.2016 16:40 (#)

Это не значит, что он пишет правду. В смысле- он понятное дело не врёт, но это может быть лишь частью правды.

8698

Грузин жалко.
"Красные линии", которых в НАТО не собирались пересекать... касались практически всех бывших советских республик - за исключением оккупированных в 1940 году балтийских стран".
Чем Грузия (Тифлисская губерния) отличается от балтийских стран (Эстляндская, Курляндская и т.д. губернии)? Только тем, что освободившись в 1918, как и остальные, была оккупирована не в 1940, а в 1921 и не успела вступить в Лигу Наций и другие международные организации. А так была суверенная Грузинская Демократическая Республика с социал-демократами у власти (Чхеидзе,Церетели) и торгпредством (тов. Киров) РСФСР. Тов. Киров подготовил государственный переворот и "на помощь" тут же поспешили вежливые человечки в лице 11 армии. Ничего не напоминает?

(комментарий удалён)
8698

Азербайджан годом ранее, когда дым еще не развеялся. Армения не дергалась, боялась турок. В Белоруссии национального движения особо никогда и не было. Украина... сами знаете.

User bormotun, 08.07.2016 11:43 (#)

Господи, уже даже украинский журналист пишет "на Донбассе"!

User izolda, 08.07.2016 12:45 (#)
34445

Всё правильно Портников пишет - НА Донбассе (ведь речь идет не о Донецком угольном бассейне (где предлог "в" относился бы к слову "бассейн"), а о наименовании региона, территориально включающий часть Донецкой, Луганской и Днепропетровской областей Украины) и В Украине (страна) !

User nik7777, 08.07.2016 14:06 (#)

Абсолютно с вами согласен.
Самое интересное, что при географической идентификации определенного государства в России употребляются термины „страна“, „государство“, однако если это касается бывших советских республик, то употребляется почему-то термин „республика“, хотя при этом речь о формах правления не идет, да и нет среди них государственных образований с монархической формой правления, чтобы следовало акцентировать внимание на форму правления.

User boq, 08.07.2016 14:15 (#)
23750

Еси шо, то ДНР и ЛНР, а про сбитый Боинг - "над территорией Донецкой области".

User izolda, 08.07.2016 19:09 (#)
34445

Так рашка до сих пор называет Беларусь как при совке - Белоруссия.

User bormotun, 08.07.2016 15:36 (#)

Речь идет именно о бассейне. Отдельного административного региона под названием "Донбасс" нет - есть Донецкая область и Луганская область, а помимо административного деления как обозначение данной местности существует только Донецкий угольный бассейн, сокращенно - Донбасс. Говорить "на Донбассе" - это все равно что говорить "на бассейне". Собственно, тут нечего доказывать, так говорят и пишут все грамотные люди, достаточно проверить любой сайт, где работают корректоры.

User izolda, 08.07.2016 18:52 (#)
34445

А по сути статьи Портникова Вам есть что сказать?

Вообще-то в Украине есть множество регионов - Приазовье, Донбасс, Буковина, Галичина, Волынь, Закарпатье, Бессарабия и много других и тот факт, что Вы об этом не ведаете не делает их несуществующими.

User bormotun, 08.07.2016 23:44 (#)

Нет, по сути мне сказать нечего. Если бы было - я бы сказал. Но я отреагировал только на языковую несуразицу.

Вы привели названия исторических местностей, и я думаю, что у той местности, в которой расположен Донбасс, тоже есть какое-то историческое название. Это точно не "Донбасс", советское название. В любом случае, это не имеет значения, поскольку и для исторических местностей действуют обычные правила грамматики - вы же не говорите "на Бессарабии" или "на Закарпатье", надеюсь.

User izolda, 09.07.2016 12:15 (#)
34445

Как раз и говорят "на Закарпатье", когда имеют в виду территорию (напр. - на Закарпатье прошел снег), но при этом пишут "отдых в Закарпатье" подразумевая какое-то место. Пишут "в Бессарабии", но вообще-то, до того как раша начала отжимать украинские земли и создавать фейковые народные республики, последний раз я слышала слово "Бессарабия" в фильме "В бой идут одни старики". Да, Донбасс это советское название и с ним всегда шел предлог "в", т.к. речь шла о месторождении и промышленной добыче угля и "в ...бассейн", но уже давно это слово прижилось как самостоятельное понятие и обозначает именно регион Украины без намёка на уголь.

User d44yuriy, 08.07.2016 15:23 (#)
10546

Абсолютно правильно. Как и, скажем, "на Кубани", "на Тамбовщине" и т.п. Донбасс - не государство.

User bormotun, 08.07.2016 15:39 (#)

Причем тут государство? Донбасс - это Донецкий бассейн, и "на Донбассе" означает "на бассейне".

(комментарий удалён)
User izolda, 08.07.2016 19:02 (#)
34445

путинские холуи примерно до 2012 года тоже писали и говорили "в Украине" во всех документах и во всех выступлениях, а потом дружно не вдаваясь в подробности вдруг "вспомнили" Тараса Шевченко и его Заповіт, как единственный пример употребления предлога "на", т.к. других просто нет.

User dlinni_nos, 09.07.2016 16:50 (#)

Этот вопрос кулаками не решить. У языка свои законы. Вместо того чтобы махать кулаками- лучше бы изучали сам предмет. Вот к примеру- я 1 буду говорить хохлы- и все 30 что ли млн украинцев не смогут мне помешать! Языковые средства борьбы- другие. Начнём с того, что переводчики со всех языков мира будт переводить: "В Украине". И бороться с ними будет- всё равно что плевать против ветра. Представим обратное: Пусть даже сами хохлы бы стремились сохранить свою самобытность, и говорить: "НА Украине" И всё равно- после всех мытарств максимум что бы им удалось- это говорить так друг другу. А все остальные бы говорили: "В Украине".

User dlinni_nos, 09.07.2016 16:51 (#)

Поэтому не ломитесь в открытую дверь- предоставьте России ломиться в открытую дверь самой. Ваш перевод будет повсюду считаться грамотным, и его все будут понимать- вам говорить будет легко. А россиянам придётся мучиться- это вдобавок к их собственной неграмотности!

User bormotun, 08.07.2016 23:50 (#)

Я вас прошу, посмотрите, пожалуйста, сайт русской службы Би-Би-Си, сделайте на нем поиск по слову "Донбасс". Посмотрите, что вы увидите. Пример: новость "Украинский оперный певец Василий Слипак погиб в Донбассе".
Посмотрите сайт Радио "Свобода". Сделайте аналогичный поиск и посмотрите. Пример: новость "В Донбассе за сутки погибли трое украинских военных, 13 ранены."

Именно исходя из значения этого сокращения следует говорить "в Донбассе", поскольку иначе получается, что вы говорите "на бассейне". Речь тут никоим образом не о политике, а об элементарной грамотности.

(комментарий удалён)
User dlinni_nos, 09.07.2016 16:52 (#)

Да. А бывший правитель Украины со своим сыном- в озере.

User qubi, 08.07.2016 13:22 (#)
26425

Финляндия зря тянет со вступлением в North Atlantic Treat Organisation.

User nik7777, 08.07.2016 13:38 (#)

Только НАТУ может сломать становой хребет агрессивному золотоордынскому КАГАНАТУ.

(комментарий удалён)
User kiska, 08.07.2016 14:25 (#)
11196

Именно это и не устраивало выполняющий заказ Запада российский государственный аппарат.
=============================================================================
Ты сам хоть понял что написал? Каки е то особенные нано тараканы у тебя в голове!

User ssu, 11.07.2016 21:46 (#)

То что произошло - для России одни минусы. Образ врага + отделение от "развитого мира". Плюсов - вообще - НЕТ. Выгодно только реакционным кругам США, которые хотят отделить Россию от Запада , дабы предотвратить ее интеграцию + заморозить статус сырьевой колонии, и создать буферную зону в будущей войне цивилизаций. Россия будет воевать с Китаем или исламским миром , не вовлекая напрямую Запад.

User ssu, 11.07.2016 21:54 (#)

То что российское руководство работает на США - очевидно уже для идиотов. В ВУЗах закрываются важнейшие ключевые кафедры , у РАН отбирают лаборатории, уничтожены Институты , прекращено формирование политической системы ( в том числе террористическими метотами ) - консервация феодализма в стране .

(комментарий удалён)
User american_uncle, 08.07.2016 20:13 (#)
25290

Безусловно так. При этом он яро ненавидит Путина, но это не делает его публицистику менее яркой и объективной. Вова Путин умудрился завести внешнюю политику России в такой же тупик, как и внутреннюю. Или внешняя политика - всего лишь продолжение внутренней.

User leokadij11, 08.07.2016 17:34 (#)

6.
Но развалился Советский Союз,
и отшумели воды,
освободились от “братских уз”
братские ваши народы.

Эстония, Латвия и Литва,
почуяв свободы запах, –
вся прибалтийская эта братва
дружно свалила на Запад.

Как говорится, процесс пошёл,
и чем дальше, тем больше.
Это может вам объяснить посол
Венгрии, Чехии, Польши...

User leokadij11, 08.07.2016 17:35 (#)

В Европу, в Америку, хоть в Израиль
рванули от вас народы,
хотя не подарок – за тысячи миль
искать для себя свободы.

Устав от российского беспредела,
поняв, чем это чревато,
Молдавия – робко, Грузия – смело
тоже шагают в НАТО.

На что уж Болгария и Румыния –
старой Европы задворки –
а тоже в НАТО бегут без уныния:
зачем им ваши разборки?

User leokadij11, 08.07.2016 17:36 (#)

7.
Отчего же бывшие ваши друзья
рвутся в ЕC и НАТО?
Оттого, что с Россией жить нельзя
мирно, свободно, богато.

Стоны людей повсюду слышны
на российском просторе,
а все вопросы огромной страны
решают в одной “конторе”.

В России, в Кремле, в головах людей -
внутренняя Орда,
и большая часть отчизны твоей
в этом весьма тверда...

User leokadij11, 08.07.2016 17:37 (#)

Дважды за прошлое столетье
империя ваша трещала.
Мало было вам лихолетья -
хотите начать сначала?

Недавно от вас ушел Кавказ,
Прибалтика, Украина,
Средняя Азия скрылась из глаз.
Хотите, чтобы на этот раз
осталась от вас половина?
Снова русские медные лбы
Жаждут гульбы и пальбы?

User leokadij11, 08.07.2016 17:38 (#)

Опять хотите империю
создать на одной шестой?
Опять получите Берию -
это закон простой.

Снова вдовы падут на гробы
рыдая над страшной потерей,
и не избежать России судьбы
всех погибших империй.
. . . . . . . . . . . . . .
(2007)

Привет!
Я окончательно ухожу с форума. Причина ухода - нетерпимый лично для меня уровень агрессии, хамства, глупости и засилье троллей. "Хелп 007" или "баран 007", как его тут назвали, ускорил мой уход нецензурной бранью в мой адрес.
Поэтому я ему навешиваю "простыни" в его сообщения - хочу, чтобы меня забанили и удалили все мои посты.
На "Радио Свобода", к примеру, совсем другая атмосфера, благодаря премодерации.
Там можно нормально общаться с умными людьми.
Всем привет и спасибо!

User leokadij11, 13.07.2016 04:22 (#)

Мне очень жаль, Илья.
Счастливо!

User mikhailca1, 08.07.2016 20:42 (#)
25861

Наконец-то хоть какой-то положительный результат правления Путина

User konstanzhoglo, 09.07.2016 07:22 (#)

жопный эксперд вещает о саммите НАТО, как там с развалом России на уезды долго еще ждать, до конца года управятся?

User vadimgl2, 10.07.2016 21:05 (#)

Вы наверно и в распад СССР не верили. А он взял, и распался, вас не спросив. Так что вы за Россию тоже не зарекайтесь. Она сейчас как раз ускоренным маршем повторяет последние десятилетия совка. С небольшой поправкой на времяные особенности.

User road_track1, 09.07.2016 14:00 (#)

духовность однако
svoboda.org/content/article/27845792.html

User dlinni_nos, 10.07.2016 04:03 (#)

Виновата ли я
Виновата ли я
Ведь расширилась я не сама

Вынуждали меня
Принуждали меня
И в углу прижимали меня.

, 10.07.2016 16:41 (#)

Статья несколько односторонняя: "Во всем виноват Путин, а Запад - белый и пушистый". Действительность сложнее и, надо сказать, на Западе проблема "Кто виноват"? обсуждается с бОльшей объективностью, чем это сделано в статье Портникова.

Вот что пишет "Шпигель": "After speaking with many of those involved and examining previously classified British and German documents in detail, SPIEGEL has concluded that there was no doubt that the West did everything it could to give the Soviets the impression that NATO membership was out of the question for countries like Poland, Hungary or Czechoslovakia". Некоторые из опрошенных "Шпигелем"выразились еще определеннее. Бывший посол США в России Мэтлок сказал, что "Moscow was given a "clear commitment", что расширениа НАТО на Восток не произойдет. В стенограмме беседы тогдашнего министра иностранных дел Германии Геншера с Шеварнадзе

, 10.07.2016 16:42 (#)

есть следующие слова Геншера: "We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east." www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html

"Форинг Аффэарс" придерживается более мягкой версии: Прямого обмана России не было, но вот некоторое . . гм . . . лукавство со стороны Запада имело место быть: "U.S. officials, working closely with West German leaders, hinted to Moscow during negotiations that month that the alliance might not expand, not even to the eastern half of a soon-to-be-reunited Germany". https://www.foreignaffairs.com/articles/russia-fsu/2014-08-11/broken-promise

(если кому-то непонятно, я переведу)

, 10.07.2016 20:52 (#)

PS Уезжаю в командировку, так что ответить на возможные комментарии смогу только через неделю.

User vadimgl2, 10.07.2016 21:44 (#)

Это вы всё переворачиваете с ног на голову. Официальное объединение Германии - 1990-й год. Переговоры об этом шли пару лет. Официальное прекращение действия Варшавского договора - 1 июня 1991 года. Как Запад мог что-то обещать, если эти страны ещё были в Варшавском блоке? Я слышал своими ушами слова бывшего немецкого дипломата, который участвовал в переговорах каждый день. Он сказал однозначно, что такого обещания и не могло быть.

User vadimgl2, 10.07.2016 22:29 (#)

Во-вторых практически ВСЕ эти страны САМИ добровольно захотели вступить в НАТО. Или НАТО их захватил или заманил их к себе какими-то обещаниями? Этот факт говорит сам за себя о реальном отношении этих стран к Варшавскому договору, и о том, что прежде чем других обвинять в создании неких угроз и расширений, России стоило бы спросить себя, почему от неё бегут её бывшие "братья по оружию"? Может это с ней никто из них не хочет иметь ничего общего, помня свой прошлый опыт и настоящее поведение России? Так что расширение НАТО есть естественное последствие поведения России? Её неизжитых вовремя великодержавия и империализма?

, 14.07.2016 19:41 (#)

Извините, но первая же ваша фраза: "это вы всё переворачиваете с ног на голову" - убивает всякое желание с вами что-либо дискутировать. Что же я такое "переворачиваю с ног на голову", приводя цитаты из статей в "Шпигеле" и "Форинг Аффэарс" и цитируемые там высказывания Мэтлока и Геншера? И что за детский аргумент: "я слышал своими ушами слова бывшего немецкого дипломата . . . " - какой вес он имеет в сравнении со стенограммой беседы Геншера с Шеварнадзе, на которую ссылается "Шпигель"? И при чем здесь ваши филиппики против нехорошего поведения Путина в отношении соседних стран" Я что, отрицаю, что это поведение было нехорошим? Я высказался по вполне конкретному вопросу: Обида Путина на то, что Запад его "обманул", имеет под собой по крайней мере некоторые основания.

User leokadij11, 10.07.2016 21:44 (#)

Москва и Россия! Вы - пир и чума.
Обрыдли нам ваши сума и тюрьма,
около трона - вождей кутерьма,
оттепель ваша - и снова зима,
и без особой печали
все, у кого хоть немного ума,
давно от России сбежали.

User ssu, 11.07.2016 21:31 (#)

Поведение России алогично и вызывает вопросы у многих людей. Ответ на "Кому выгодно?" - ястребиным кругам США. Вот вам ответ на кого работает российское руководство.

User ssu, 11.07.2016 21:34 (#)

Понятно , что никакой угрозы Европе Россия с 1% мирового ВВП не представляет. Но создать иллюзию к русского "патриотического" быдла - вполне. А под этот шумок и дальше резать производство и науку , умножать процент идиотского быдляка .

User ssu, 11.07.2016 21:39 (#)

Вместо того , чтоб как в Китае - планомерно увеличивать ВВП , пестуя класс собственников , эти ублюдки сносят законные палатки и устраивают физкультурные парады крольчих-дауних с портретами Путина----
И я много спрашивал себя - если эти дауны так поддерживают фактическое разрушение страны, то может туда им и дорога ?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: