О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.260875.html

статья Шла безвизия вперед

Виталий Портников, 12.05.2017
Виталий Портников

Виталий Портников

Уже через несколько месяцев гражданам самой большой после России бывшей советской республики не придется выстаивать очереди в консульствах стран Евросоюза и платить сборы в визовых центрах. Единственное, что нужно украинскому гражданину для поездок в страны ЕС, - биометрический паспорт. Россиянин об этом может только мечтать.


Комментарии
User orge, 12.05.2017 11:40 (#)
4479

И кстати: censor.net.ua/news/439502

User andreas_bertrand, 12.05.2017 11:42 (#)

Поздравляю украинцев, у них исчезло быдло. Только получи биометрический паспорт- и европа примет тебя с распростёртыми объятьями.Портников как всегда хорош.

User natala, 12.05.2017 12:52 (#)
3006

"Поздравляю украинцев, у них исчезло быдло."

К поздравлению присоединяюсь, хотя быдло не исчезло, хотя возможно, что после состоявшегося безвиза быдла станет поменьше, а у оставшегося быдла будет просто нечем крыть. Да и россияне уже не могут тиражировать мантры типа "не дождутся хохлы безвиза, Европе они не нужны". Ну придумают новые мантры, такие же несостоятельные как и предыдущие.

User andreas_bertrand, 12.05.2017 12:56 (#)

Портникову лучше видно есть в Украине быдло или нет.

User andreas_bertrand, 12.05.2017 11:52 (#)

На самом деле, это здорово чувствовать себя частью огромного мира, а не барака обнесенного колючей проволкой.

User czokolivski, 12.05.2017 11:55 (#)

«Быдла нет?» Ой ли. А тот киевлянин, что в бессмертном полку (какой интересно державы?) говорил у Арсенала по рос. ТВ: «спасибо путину за то, что он есть»? Вот такие начнут ездить по безвизу (а крымские и донецкие с той стороны тоже имеют прав, удивительно, но факт!) да напаскудят там, как сукины дети под вывеской украинцев. Европа подумает и решит – отобрать.

User offline, 12.05.2017 12:14 (#)

А что, до сих пор они не имели права ездить в Европу?

User parabellum_5, 12.05.2017 12:48 (#)
28368

Сколько я слышал - лугандонцам биометрических паспортов никто не выдаст. Пока он полностью не вернется в Украину. Эти паспорта будут изготавливаться в неоккупированной Украине. Крымчанам они тоже не светят.

User czokolivski, 12.05.2017 13:08 (#)

Вице-спикер И. Геращенко вчера говорила другое. Там уже очереди стоят. Фирмы берутся оформлять новую услугу.
«Право безвізового режиму з країнами шенгенської зони матимуть всі громадяни України, в тому числі і ті, що знаходяться на тимчасово окупованих територіях»
http://espreso.tv/news/2017/05/11/pravo_na_bezviz_mayut_i_ukrayinci_z_okupovanykh_terytoriy_geraschenko

User parabellum_5, 12.05.2017 13:41 (#)
28368

Ну, может быть, спорить не буду... Мне отсюда меньше видно.

User natala, 12.05.2017 12:48 (#)
3006

"Теперь говорят, что ходить получать визу намного приятнее и полезнее, - хотя любой психически нормальный человек прекрасно знает, что это не так."

Вчера смотрела видео по этой теме - опрос россиян. Одна придурочная тётка в самом деле сказала примерно следующее "ходить получать визу намного приятнее и полезнее". Не услышала бы сама - в жизни не поверила бы, что так можно думать.

User czokolivski, 12.05.2017 12:58 (#)

Она сама, видимо, никуда не ездила. Я встречал людей, которые вообще не видят разницы, путают с членством в ЕС. Дальше своей дачи не ездят, им не надо.

User parabellum_5, 12.05.2017 13:03 (#)
28368

Одна придурочная тётка...
----------------
Да там их, как гуталина на гуталиновой фабрике... Я бы на месте европейских консульств россиянам визы выдавал только в случае политических преследований. Нет преследований - сиди дома, бо нефиг шастать по Европам и Америкам, заразу разносить...

User natala, 12.05.2017 13:25 (#)
3006

"Да там их, как гуталина на гуталиновой фабрике..."

Да конечно. Просто на видео только одна сказала примерно так "ходить получать визу намного приятнее и полезнее". Были другие придурки, которые говорили типа "а зачем нам Европа", что меня радует, сама не хочу эти рожи в Европе видеть. Были и нормальные, кто просто поздравлял украинцев и наивно выражал надежду, что и россияне безвиз получат. Видать эти люди действительно хотят в Европу без визы ездить и понимают преимущества безвиза, но не понимают, что безвиз им не светит ещё бог знает сколько лет. Впечатление, что они думают, что они безвиз получат как-то автоматически, раз его дали Украине. Если найду это видео, кину тебе ссылку.
---
"Я бы на месте европейских консульств россиянам визы выдавал только в случае политических преследований."

Саня, я согласна с тобой, но увы так не будет. И может не надо, иначе визу не мог бы получить Виктор Шендерович и такие как он. Ведь Шендерович как-бы не подвергается политическим преследованиям.

User parabellum_5, 12.05.2017 13:38 (#)
28368

Ведь Шендерович как-бы не подвергается политическим преследованиям.
-----------------------
Наталия, про таких известных во всём мире людей, известных своими взглядами, я даже не говорю. Им виза должна быть пожизненная. Бессрочная. Если не скурвятся. Но Шендерович уж точно не скурвится. А насчет его преследований - их может и нет сейчас. Только запреты концертов. А разве та поганая история с подстилкой Му-му - это не преследование? Своеобразное, конечно, я бы и сам наверное искусился на его месте... Ни что человеческое нам не чуждо...

User natala, 12.05.2017 16:23 (#)
3006

"А насчет его преследований - их может и нет сейчас."

Саня, я ведь написала "Шендерович как-бы не подвергается политическим преследованиям", тут ключевое слово именно "как-бы". Запреты выступлений и грязная история с подстилкой Му-му скорее всего не считаются "политическими преследованиями", хотя на деле таковыми являются. Само это понятие "политическое преследование" очень обтекаемо и что под ним понимается, трудно сказать.

User natala, 12.05.2017 18:09 (#)
3006

Саня, не по теме, но ты ухохочешься:
Жириновский в Крыму (Нью Васюки) https://www.youtube.com/watch?v=6H2hQOiq7xk

User parabellum_5, 12.05.2017 18:57 (#)
28368

:)))))))

User natala, 12.05.2017 19:15 (#)
3006

Ну как, ухохотался?

User parabellum_5, 12.05.2017 19:19 (#)
28368

Как с жирика, так и с его слушателей :))

User igor_in_CT, 12.05.2017 20:16 (#)

Как говорили: и в кино (цирк) ходить не надо. И впрямь: Ж в роли культуртрегера!

User kiska, 12.05.2017 19:28 (#)
11196

Это цирк и клоуны :-)

User izolda, 12.05.2017 16:57 (#)
34445

Есть и большой минус безвиза, с которым могут столкнуться на практике многие украинцы, приехавшие с биопаспортами и без визы. По сути перечень необходимых документов не изменился - всё так же надо иметь приглашение, бронь в отеле, обратный билет и 45-50 евро в сутки на время нахождения в Европе, медстраховку, и раньше в посольстве страны основного пребывания решали давать визу или нет, а офицер миграционной или пограничной службы уже в Европе все эти документы не смотрел, имея в руках лишь паспорт с визой, на худой конец мог поинтересоваться обратным билетом и человек был на 99% уверен, что проблем не возникнет. Сейчас же все эти документы, как я понимаю, может проверять офицер миграционной или пограничной службы уже в Европе и только от его субъективного единоличного мнения, принятого на месте при постоянном потоке людей, будет зависеть попадет в страну украинец или нет. И это огромный козырь в руках европейцев и реальная возможность для них на самом деле регулировать поток желающих въехать в страну. Безусловно безвиз это хорошо, но по моему мнению риски значительно возросли для каждого конкретного человека и цена (ведь человек уже потратится на авиабилеты, оплатит а не забронирует отель в большинстве случаев). Т.о. начало работы безвиза и поведение пограничников, миграционных офицеров на местах во многом будет зависеть от того какими будут первые потоки гостей и тут возможны подлянки от завистливых соседей, ничего доброго он них просто не ждешь...

twitter.com y_drozd [twitter.com], 12.05.2017 18:08 (#)
26293

Сейчас многие ездят по долгосрочным визам (на год, на 5 лет). Я тоже ездил. В принципе, пограничник тоже имеет право спросить, есть ли обратный билет и страховка. Но у нас ни разу не спросили. И я очень сомневаюсь, что пограничник будет более придирчивым, чем клерк из консульства (для которого это основная работа).

User izolda, 13.05.2017 10:52 (#)
34445

Я тоже ездила по долгосрочной и обратный билет спросили однажды, когда прилетела в Германию за две недели до даты окончания визы, а страховка так больше для самого туриста нужна, учитывая стоимость медицинского обслуживания, хотя ее отсутствие может являться формальным поводом для отказа впустить в страну. Тоже ни разу не спрашивали.
Вы правильно сказали, что раньше клерк из консульства принимал решение о выдаче визы и пограничник уже был 2-м заградительным элементом в допуске иностранца в страну, а теперь он становится первым и единственным, но в отличие от консульского работника у него не будет времени тщательно взвесить своё решение, а у человека вряд ли будет возможность подать апелляцию на его решения. Посмотрим что и как будет развиваться дальше, сейчас для большинства украинцев большая проблема не визы, а финансирование поездок...

User natala, 12.05.2017 18:14 (#)
3006

"По сути перечень необходимых документов не изменился - всё так же надо иметь приглашение, бронь в отеле, обратный билет и 45-50 евро в сутки на время нахождения в Европе, медстраховку..."

Слушайте, я ездила раньше без визы из Украины в Польшу, такое было до 2003 г. Так вот никакого приглашения, брони в отеле и медицинской страховки не надо было иметь. Деньги надо было, ну так деньги нужны всё равно, но не более того. Так что не надо рисовать ужастики-страшилки, которых на самом деле нет.

User czokolivski, 12.05.2017 18:45 (#)

Теперь будет несколько пожёстче. Шенген. Ни восторги, ни пугалки не нужны. Кто хотел ездить, и так ездил. Вопрос не столь существенный. Сейчас главное – это сохранение курса на противостояние мерзопакостной Орде. Выборы не за горами.

User natala, 12.05.2017 18:53 (#)
3006

"Сейчас главное – это сохранение курса на противостояние мерзопакостной Орде."

Да конечно и это главное. Но безвиз для граждан Украины символизирует признание Европой Украины как своей части, что тоже важно. Ну и приятно, что русистанцы повоняют типа почему этим "хохлам-нищебродам" безвиз дали, а нам таким вЯликим и мАгучим нет. И абсолютно неважно, что русистанцы будут визжать "да мы и без этого безвиза обойдёмся". Обойдутся конечно, но безвиз всё-таки лучше, как свобода лучше несвободы (мы знаем кто это сказал).

User parabellum_5, 12.05.2017 19:22 (#)
28368

++++++++++++

User izolda, 13.05.2017 10:57 (#)
34445

Если Вы в последний раз ездили в Польшу до 2003, то сейчас уже 2017 и очень многое изменилось и в визовых вопросах и в требованиях каждой отдельно взятой страны где выдают визы. К тому же у меня не было цели кого-либо пугать, я лишь попыталась показать вторую возможную сторону медали, которую многие либо не хотят, либо не могут видеть.

Автобусом если - перевозчик оформляет полу-фиктивную бронь. Сейчас малость занят, но к августу таки Прага и абсент ждут меня. :) Узнавал стоимость билетов - до тысячи гривень. Вполне.

User izolda, 13.05.2017 11:06 (#)
34445

Автобусом ехать это жесть, конечно...

User natala, 14.05.2017 00:33 (#)
3006

Не слишком комфортно, но можно. Сама ездила из Германии в Украину. Намного дешевле самолёта и не надо было фиксированной обратной даты, что было удобно.

User izolda, 14.05.2017 02:19 (#)
34445

Один раз ездила в Германию и обратно, после чего зареклась... Это еще хорошо, что был сентябрь и моим соседом был парнишка, подсел в Житомире, нам было комфортно и не тесно и мы мило проболтали до Гамбурга, где он вышел, а я поехала дальше. А вот полным людям или высоким или зимой, когда в автобусе прохладно, или летом, когда жара - это же пытки! Я всю дорогу ни ела, и почти не пила воду, чтобы ноги не отекали, ведь всё время только вниз итак больше суток! И это мне еще повезло, что обратно народу было лишь пол-автобуса и каждый разместился на двух сидениях, так я всё расстояние, что мы ехали по хорошим европейским дорогам пролежала как жук на спине с ногами вверх... Сейчас летают лоукосты и если задаться вопросом покупки билета заранее - выходит вполне сносная цена авиабилетов, сейчас Ryanair заходит в Украину и их промо-цены на билеты были вообще смешные - около 20 евро билет в одну сторону

(комментарий удалён)
User natala, 14.05.2017 00:35 (#)
3006

Бывает.

User czokolivski, 12.05.2017 13:14 (#)

Настоящий русский патриот за границу ездит только на танке. Когда родина прикажет.

User samedov_new, 12.05.2017 16:51 (#)

Настоящий русский патриот за границу ездит только на танке. Когда родина прикажет.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
... и когда "Боярышника" вдоволь.. И стекломоя.. тоже.

(комментарий удалён)
twitter.com y_drozd [twitter.com], 12.05.2017 18:09 (#)
26293

И что изменится?

twitter.com y_drozd [twitter.com], 12.05.2017 18:11 (#)
26293

Думаю, украинцам от этого ни холодно, ни жарко.

(комментарий удалён)
User parabellum_5, 12.05.2017 17:08 (#)
28368

он все Россию забыть не может.
------------------
Расея совершает агрессию против его страны. Так с какого буя он должен о ней забывать? О ней даже за океаном не забывают.

twitter.com y_drozd [twitter.com], 12.05.2017 18:16 (#)
26293

Почему "аванс". Для получения безвиза Украине были выставлены вполне определенные (и довольно жесткие) условия. И в декабре 2015 комиссия ЕС констатировала, что эти условия выполнены. Только после этого была начата процедура получения безвиза. Вот России при подключении к G-7, действительно, никаких требований не предъявляли. В чем и заключалась ошибка. Пришлось исправлять.

(комментарий удалён)
User czokolivski, 12.05.2017 18:34 (#)

Уже прямо щас сдаваться или ещё подождать можно?

User kiska, 12.05.2017 19:10 (#)
11196

Слава Україні! Україна повернулася нарешті додому! Чекаємо, далі буде візовий режим з Росією. Воно так повинно бути природньо. :-)

User parabellum_5, 12.05.2017 19:25 (#)
28368

++++++++++++

User igor_in_CT, 12.05.2017 20:24 (#)

Все правильно і дуже емоційно висловили. Спасибі, Кицька, так і хочеться муркотіти!

User cherubina1, 13.05.2017 10:09 (#)

Граненому сообществу рекомендую:

статья (оччень жесткая, но точная. Можно лишь немного дополнить) польского полковника в отставке, независимого политического эксперта Альфреда Кшицкого:

"Что мировому сообществу делать с Россией? Новый «план Даллеса» для XXI века"

Впервые со времен Второй мировой войны цивилизованный мир столкнулся с глобальной угрозой самим основам своего существования. Опасности и превратности конфликта 75-летней давности постепенно погружаются в глубины истории. Если бы не исходящие из Москвы попытки гальванизировать труп «великого подвига и победы», а заодно и основанную на этой «победе» систему международных отношений, эта сакрализованная мифологияуже давно пылилась бы на полках исторических библиотек где-то между Memorial de Saint—Helene и «Августовскими пушками»…

Я не случайно начал разговор именно с этой темы. В крахе СССР важнейшую роль сыграла именно десакрализация и дискредитация базовых положений советской идеологии. У современной России остается единственный и последний идеологический бастион. Его следует разрушить, невзирая на то, какую роль эта страна действительно сыграла в жизни тех, кто не успел стать жертвами Холокоста. Нацизм и Холокост давно стали достоянием истории. Россия же представляет собой угрозу вполне актуальную.

User cherubina1, 13.05.2017 10:11 (#)

Теория: «демонизация» России.

Эта дискредитация должна охватывать не только научное и публицистическое пространство. Эпоха глобальных информационных технологий позволяет сосредоточить усилия на двух главных направлениях: во-первых, ментально и символически приравнять СССР к гитлеровской Германии, разделив между ними для начала поровну статус воплощения абсолютного мирового зла. Сейчас русские особенно опасаются запрета их символики и демонтажа памятников «освободителям-оккупантам». Нет сомнения, что именно это необходимо делать повсюду, где эта символика и эти памятники присутствуют. «Красное знамя победы» Серп и молот и георгиевская ленточка должны стать таким же табу, как свастика! Этот демонтаж надо проводить молча и деловито, без истерических выкриков, митингов и оскорблений. Не надо создавать из памяти мученицу. Она просто должна исчезнуть, стереться из реальности. Большая часть этих памятников расположена в Восточной Европе и на постсоветском пространстве. Кроме, пожалуй, Беларуси, повсюду можно найти соответствующий задаче общественно-политический потенциал.

User cherubina1, 13.05.2017 10:12 (#)

Во-вторых, необходимо сосредоточить усилия на эмоциональном воздействии на аудиторию, в первую очередь молодежную, путем создания фильмов, клипов, текстов эстрадных песен, компьютерных игр, в которых роль носителей «абсолютного зла» прочно закрепилось бы за русскими/советскими солдатами и офицерами, вне зависимости от эпохи и конкретного исторического контекста – будь то «подвиги» солдат Б.Шереметьева в Прибалтике в эпоху Северной, С.Апраксина в восточной Пруссии в период Семилетней войны или Г.Жукова в Германии во Второй мировой. При этом не только русская история дает более чем достаточно материалов для творчества на подобные темы. Современная жизнь России настолько убога, безотрадна, эстетически безобразна и нравственно уродлива, что соотвествующий материал в буквальном смысле лежит на поверхности.

В этой сфере необходимо отказаться от любого рода исторической псевдообъективности. Неужели трудно показать, как хорошо, комфортно и цивилизованно жили красивые симпатичные люди, пока их жизнь не была скомкана и в конечном счете уничтожена солдатским сапогом носителя «русского мира»? Эта страна насильников, воров, мародеров, алкоголиков, бездельников, лжецов и грабителей не может существовать без внешней агрессии, без разрушения цивилизованных основ жизни и не доводить все, до чего сможет дотянуться, до абсолютной культурной, духовной и нравственной деградации.

User cherubina1, 13.05.2017 10:13 (#)

Соответственно, значительное место в этой информационной войне должно уделяться прямому геноциду народов, якобы добровольно вошедших в состав Российской империи. Национальный вопрос, летопись принудительных руссификаций, национальных страданий и обид – всегда были одним из самых уязвимых мест русской государственности. Именно в эту сферу и должен быть нанесен удар. Одно сухое перечисление исторических примеров подобной политики и практики России могло бы занять целую статью.

Не следует забывать и о не столь медийном, но от этого отнюдь не менее важном направлении. С легкой руки русской пропаганды, из сочувствия к страданиям белой эмиграции, а также усилиями интеллектуалов-русистов, восхищающихся Л.Толстым Ф.Достоевским, А.Пушкиным, И.Тургеневым и С.Дягилевым, признаком хорошего тона стало признание «мирового значения русской культуры» императорского периода, то есть XIX-начала ХХ вв.

User buratino2, 13.05.2017 10:22 (#)

То есть Толстым восхищаться не следует, а те кто это делают, поступают из сочувствия? А русская культура указанного периода мирового значения не имеет?
Мда... тяжелый случай.

User sergii_from_kyiv, 13.05.2017 10:40 (#)
13636

«То есть Толстым восхищаться не следует» любые чувства (отрицательные или положительные) к чему либо или к кому либо вещь сугубо индивидуальная и «заставить» можно только имитировать внешние проявление этого чувства, но не более. Вы можете восхищаться Толстым и другими русскоговорящими авторами сколь угодно вам, как и я могу свободно не восхищаться ими вообще.

User buratino2, 13.05.2017 22:21 (#)

это софизм отвлеченного характера, который в принципе верен, но в данном контексте есть простая демагогия класса "Волга впадает в Каспий". "С легкой руки русской пропаганды..." - Вы тоже считаете этот дешевый высер по адресу русской культуры признаком великого ума и выдающихся аналитических способностей?

User sergii_from_kyiv, 15.05.2017 11:13 (#)
13636

Я не могу судить чей то «высер» или не «высер» и цену этого "высера" по отношении к «русской культуре» так как она (литература) мне абсолютно безразлична. Это личное мнение автора, с которым каждый волен соглашаться или нет.

User buratino2, 16.05.2017 14:08 (#)

"так как она (литература) мне абсолютно безразлична" - печально, искренне жаль Вас.

User sergii_from_kyiv, 16.05.2017 14:09 (#)
13636

почему?

User sergii_from_kyiv, 16.05.2017 14:14 (#)
13636

Как показала практика жизни - знание истории о томлениях фертильной самки 19-го столетия с суицидальным концом для меня лично не имеет никого смысла.

User dron22, 16.05.2017 17:14 (#)
21301

причем самки кацапской

User sergii_from_kyiv, 16.05.2017 17:19 (#)
13636

Не уверен, вряд ли её интересовали вопросы «скреп», «крымнаша» и «посмотрите на госдолг у пиндосов», не говоря уже про «шотамухохлов», это тот краткий перечень, который для меня определяют носителя кацапства, национальность это вещь десятая…

User pirelli_mao, 17.05.2017 02:29 (#)

Гы. . ебучий жлоб сирёгха рецензирует мировую литературу, да это ж умора :-)
вон и ещё один тузик сопатый к нему подоспел задрочкой-туту зовут. :))
оба типа хохлы, оба быдлота злоебучая :)) Чюете да? :))
а говорят сурковская пропаганда зря свой хлеб с маслом икрой жрёт.
да ну :)) !
вы ток полюбуйтесь на этих "украинцев" :))
вот таки пироги блять! и шпектакля от пригожинского кашевара и его резиновых, надувных пизделок.

User buratino2, 17.05.2017 14:18 (#)

Вспоминается Афоня - человек, который ходит в театр только для того, чтобы чинить там унитазы и сифоны. А потом рецензирует напару с Федулом в пивняке Анну Каренину.

User cherubina1, 13.05.2017 11:26 (#)

Забавно кто на что обращает внимание.
Т.е из всего довольно большого текста вы реагируете только на "Толстого".
Не менее тяжелый случай.
Вот о таких, вам подобным (даже если вы живете не в России, не суть важно) и идет речь в статье.

User buratino2, 13.05.2017 22:40 (#)

Вам, может быть это и забавно, а я оставляю за собой право выразить своё отношение по своему усмотрению там, где считаю необходимим. Данный "довольно большой текст", который Вы скопипастили, в первых двух частях вызывает пониманиею Нэма пытаний. Но последный абзац - низкопробное, позорное злопыхательство, ставяшее жирный крест на всём вышесказанном. Завистливое шипение, способное лишь вызвать брезгливую гримассу.
Или Вы, быть может, собираетесь возразить, что это не так?
Что русская культура имеет статус мирового значения из сочувствия? С легкой руки русской пропаганды? Да? То есть, Толстого, Пушкина, Достоевского никто не читал, а просто так вот взяли и повелись на "русскую пропаганду"? Взяли и повели доверчивые простаки кучке ушлых интеллектуалов, что это гении.
Черубина, Вы совсем адекватность потеряли? Может быть, стоит отделять мух от котлет?

User cherubina1, 14.05.2017 14:37 (#)

Во-первых, не хамите мне. Не люблю. А то "жениться перестану".
Во-вторых, я нигде не написала, и тем более, не запрещала вам выражать ваше драгоценное мнение (для того, собственно, и "скопипастила" текст, который мне представляется весьма интересным), так что воюете с ветряными мельницами.
И в - третьих.

Повторяю, из всего текста вы так-таки нашли к чему прицепиться. Кто ищет, говорят, тот всегда найдет чего-нибудь. Тут и "злопыхательство", и "злобное", прямо-таки, "шипение" и гримасска ваша "брезгливая".
А чего, собственно, вы так возбудились?
Вы или не поняли того, что сказал автор - тогда вы, пардон,глупец- или все поняли, но тогда у вашего "выражения отношения" совсем другая цель. Склоняюсь к последнему.
Но если - гипотетически- предположить, что вы не поняли, и так как вы задали мне вопрос, попробую "собраться возразить".
А имел в виду пан Кшицкий, думаю, следующее:
как я отметила в заголовке, текст очень жесткий, с перебором, и сделано это, мне кажется, намеренно. Это ответ. Русские (назовем россиян так, как называет их Запад) сегодня совсем ворвались с катушек, ведут себя весьма агрессивно, цинично и напористо, совершенно не заботясь о том, как выглядят, и что о них думают приличные люди. Особенно это касается пропаганды (по всем возможным фронтам). Если вы этого не видите, вы или дурак, или один из них (во всяком случае, по их сторону баррикад, что, собственно, одно и то же).

User cherubina1, 14.05.2017 14:39 (#)

Поэтому резкий и жесткий перебор Кашицкого - это вполне понятная реакция и ответ на российский подонкизм и беспредел. Ибо достали уже всех. "С йими- как с прядателями".
А по поводу классиков..
Никакого "шипения" я не услышала (кто, что хочет, то и слышит).
Полякам самим есть, чем гордиться:свои просветители-гуманисты, вольнодумцы,поэты и прозаики (если вы их не знаете (захотите-поинтересуйтесь), это не значит, что их не знают в мире). Ну, если о Словацком и Красинском не слышали, то имя Мицкевича-то, хотя бы раз промелькнуло в вашей...ээээ..не знаю сколько летней жизни). О "Пане Тадеуше" не слыхали?
И что Мицкевич, кстати, в мире, считается польским "Пушкиным". Хотя вы-то, скорее всего, возразите, что вашему-нашему "Всему" равных в мире нет и не может быть.
Ожешко, Прус,Сенкевич, а позже- Станислав Лем, Ежи Лец, Шимборская (Нобель по лит-ре) - это навскидку.
Так что ни шипеть злобно, ни завидовать Кашицкому не за чем.

User cherubina1, 14.05.2017 14:40 (#)

Все сказанное справедливо и в отношении английской, американской, немецкой, французской, итальянской классики. Ничуть не хуже, а где-то и лучше.
А насчет Достоевского он прав: не очень большое количество западных читателей может похвастаться знанием русской классической литературы. Имя Достоевского затерли до дыр, мне кажется, считается большим понтом непременно произнести "сакральное" имя в беседе с русскими. И не факт, однако, что читали на самом деле.
Лично я не считаю это большим достижением: не люблю темный, рваный, больной мир Достоевского и тягомотного, тяжелого Толстого, хотя запоем могу читать и перечитывать Пушкина и Гоголя. Дело вкуса и мировоззрения - уже сложившегося или еще нет.
Никто не отрицает русскую литературу и культуру вообще (это было бы нелепо), но это лишь часть мировой культуры, не лучше и не хуже.

Заявление Кашицкого, которое вас возмутило - часть его предложения к мировому сообществу перестать быть равнодушными, перестать трусить, назвать происходящее своими именами, объединиться,наконец, в коалицию, выступить, как один и дать отпор зарвавшейся путинской Рашке по всем фронтам. И - не церемониться.

User pomidoroff, 30.05.2017 18:44 (#)
2935

Насчёт "русской" культуры. Первое, что приходит в голову: Пушкин (афророссиянин), Лермонтов (русифицированная шотландская фамилия), Фонвизин (русифицированное фон Визен), Чехов (украинец по отцу), Гоголь (украинец), Айвазовский (русифицированное Айвазян), Достоевский (пинский шляхтич), Левитан (еврей), Тургенев (тюркская фамилия - из рода ордынских мурз, которым за лояльность было пожаловано дворянство) и т.д. и т.п.

А из не очень высокой русской культуры приходит на память то, как при оккупации Эстонии жёны русских офицеров и политруков напяливали на себя награбленные нижние платья (которые под платьем носят в качестве подкладки) или ночные рубашки с кружевами и как ни в чём не бывало шли в этом на танцы.

(комментарий удалён)
User buratino2, 26.05.2017 12:07 (#)

Не путайте своё убогое личное мнение с реальной ситуацией.

(комментарий удалён)
User buratino2, 27.05.2017 00:44 (#)

Научитесь для начала отличать личные нападки от квалификации ваших суждений, господин хороший. Быть шариковым это уже печально, но еще и гордиться этим - это трагедия.

User cherubina1, 13.05.2017 10:14 (#)

Необходимо же довести до сведения как студентов-славистов, так и более или менее образованной западной публики, что, во-первых, эти культурные достижения бесконечно малы. А, во-вторых, глубоко вторичны по отношению к огромным пластам культурной традиции каждого из европейских народов. Сравнительное изучение истории европейских университетов, естественно-научной и философской традиций, книгопечатания, литературы, архитектуры и музыки подводят под это утверждение вполне достаточные основания.

II. Практика международных отношений.

Нельзя не согласиться с известным российским экспертом Александром Сытиным в его утверждении, что на смену антисоветизму должна прийти русофобия, как целостная система исторических и политических взглядов (https://lb.ua/world/2017/02/27/359802_miru_reagirovat.html). Можно развить его тезис, в котором он утверждает, что любой европейский политик, высказавший симпатии к России, должен в одночасье прощаться с политической карьерой. Это должно относиться не только к политикам, но и журналистам и интеллектуалам.

Повторюсь: Все разговоры о величии и мировом значении России и ее культуре – не более чем подлежащие в обязательном порядке демонтажу и разрушению штампы.

User cherubina1, 13.05.2017 10:16 (#)

Победа Дональда Трампа на президентских выборах США открыла миру новый виток борьбы с Россией и ее имперской идеей много полярного мира, которая на самом деле скрывает лишь банальное желание раздела сфер влияния с США, как когда-то Иосиф Сталин стремился к разделу Европы с нацистским лидером. Тогда два диктатора не сошлись в цене – результатом несостоявшейся сделки стала война, оккупация половины мира коммунистической Россией (СССР) и почившая на сегодняшний день в бозе ялтинско-потсдамская система международных отношений, которую осталось лишь окончательно похоронить.

Все чаще из Вашингтона и штаб-квартиры НАТО звучат заявления, по духу близкие этой статье. Все меньшие сомнения, как у экспертного сообщества, так и у политиков, дипломатов, военных и разведчиков вызывает тот факт, что Россия выступает главным спонсором и вдохновителем мирового терроризма, вне зависимости от его политической или конфессиональной принадлежности. Все чаще срываются попытки достичь с Кремлем каких-либо договоренностей. И все ближе тот час, когда Кремль, наконец, будет окончательно признан недоговороспособным.

User cherubina1, 13.05.2017 10:17 (#)

Сейчас западное общество находится в самом начале пути к признанию России террористическим государством. Из Москвы в ответ раздается лишь невнятное пропагандистское блеяние: Это не мы! У вас нет доказательств! Давайте рассмотрим все аспекты и версии! – Нечего рассматривать! Никаких других версий нет и быть не может! Россия объявила цивилизованному миру и фактически уже ведет против него гибридную информационно-террористическую войну. История учит, что эта война, это противостояние цивилизации и культуре, ненависть к ним является константной составляющей русской жизни и политики на протяжении по крайней мере последних 500 лет.

Это реальность. Все остальное – демагогия и отговорки. Эти тезисы должны стать не просто mainstream`ом, они должны стать столпом и непререкаемой догмой, органической частью западного мышления и духа. Отрицание или попытка пересмотра этого тезиса должно для интеллектуала и журналиста означать то же, что публичное признание в расизме, антисемитизме или гомофобии – полное отлучение от профессии, общественный остракизм и презрение соратников по цеху.

User cherubina1, 13.05.2017 10:19 (#)

В еще большей степени это должно относиться к тем живущим на Западе русским, которые сохраняют свою русскую/советскую идентичность, демонстрируют неспособность к ассимиляции, прежде всего непонятно для чего давая своим детям русскоязычное образование, поддерживают какие-либо контакты с русскими землячествами, общественными и государственными организациями России за рубежом. Указанные стереотипы поведения должны восприниматься как нелояльность по отношению к новой родине, а значит влечь за собой негативные последствия в социальной и трудовой сферах.

Тяжелейшим наследием Второй мировой войны является факт правопреемства современной России по отношению к СССР. Речь идет о праве вето в СБ ООН, которое в сложившихся условиях холодной гибридной войны делает эту международную организацию фактически недееспособной. Международному сообществу необходимо в полной мере осознать эту проблему и начать разработку «дорожной карты» по минимизации и конечному преодолению влияния России в международных организациях. Сложившаяся же сегодня ситуация ставит под сомнение саму целесообразность существования ООН в том виде, в котором она была создана.

User cherubina1, 13.05.2017 10:20 (#)

В отношениях с Россией необходимо избавиться от свойственного западной культурной и политической традиции правового подхода. Строго говоря, Россия должна быть исключена из международного правового пространства, объявлена out of law. За последние два десятилетия русские дипломаты, политические деятели и пропагандисты в совершенстве овладели механизмами, базирующимися на правовых демократических нормах. Уязвимым местом современной западной системы ценностей является автоматическое распространение этих норм на государственные и общественные структуры, использующиеся их в свою очередь для достижения собственных целей, при этом не связывая себя какими-либо правилами и обязательствами.

User cherubina1, 13.05.2017 10:23 (#)

Невозможно представить, чтобы в XIX в. правительство США проводило политику, основанную на субъектно-правовом равенстве с вождями индейских племен, а в новейшее время с террористическими вождями типа Бен Ладена, М.Каддафи, С.Милошевича, Б.Асада или С.Хуссейна! Чем современная Россия отличается от упомянутых режимов? Наличием ядерного арсенала? Это безусловно усложняет решение задачи, но не делает ее качественно иной. Сбор формальных доказательств – дело долгое и хлопотное, его вполне можно отложить до международного трибунала. Для ликвидации режима С.Милошевича в Югославии или С.Хуссейна в Ираке никаких особых доказательств не потребовалось. Россия блокирует любые решения на этот счет? Но почему нельзя действовать вне рамок таких решений? О необходимости выработки механизмов, лишающих Кремль каких-либо мер воздействия на принятие решений в области международных отношений, мы уже говорили.

Ангела Меркель права: с Россией нужно вести переговоры, но при этом следует полностью отдавать себе отчет, в том что целью этих переговоров является не достижение каких-либо договоренностей с их последующим исполнением, а исключительно мониторинг текущей ситуации.

User cherubina1, 13.05.2017 10:24 (#)

Следует, наконец, понять, что несмотря на все разглагольствования кремлевских пропагандистов, за той волной миграции и терроризма, которая угрожает ныне основам европейского миропорядка, однозначно стоит Россия и ее спецслужбы. Никакому Ирану реализация подобных программ не под силу. То, что принято называть «радикальным исламским терроризмом» является детищем российских спецслужб и орудием антизападной борьбы России за восстановление своего мирового статуса и влияния, утраченного с поражением в Холодной войне и крахом СССР. Втягиваться в дебаты по поводу юридического доказательства этого тезиса – значит занимать заранее проигрышную оборонительную позицию.

Необходимо на уровне не только отдельных экспертов или Институтов, но на уровне массового повседневного сознания принять тезис о том, что Россия является, вне зависимости от персонального состава элиты, которая ею управляет, врагом цивилизованного западного мира, каковым в сущности была и во времена Московского царства, Российской империи и СССР.

User cherubina1, 13.05.2017 10:29 (#)

В качестве первоочередных практических шагов нужно, не обращая внимания на риторику Кремля и параграфы Минских соглашений, признать само провозглашенные ДНР/ЛНР террористическими государственными образованиями, которые ни при каких обстоятельствах не могут выступать субъектами переговорного процесса и международных соглашений. Без согласования с Москвой ввести на их территорию вооруженные миротворческие контингенты, под прикрытием которых ВСУ смогут восстановить русско-украинскую границу и осуществить комплекс мероприятий по демилитаризации региона по образцу Сербской Крайны. Возложить на Россию политическую и финансовую ответственность за разорение этих территорий и считать эти репарации внешним государственным долгом РФ.

Волею обстоятельств Украина стала авангардом борьбы против России. Соответственно, необходимо предпринять максимум усилий для укрепления мощи ВСУ, а не дискутировать бесконечно об обоснованности/необоснованности поставок Украине летального оружия. Проявить максимум политической воли и вопреки всем соображениям, диктующим промедление в этом процессе, форсировать присоединение Украины и Грузии к блоку НАТО. Планомерно осуществлять комплекс экономических мер, направленных на переориентацию экономики Беларуси в сторону интеграции с Западом и разрыв технико-экономических связей Минска с Москвой.

User cherubina1, 13.05.2017 10:32 (#)

В отношении Беларуси поставить во главу угла именно хозяйственно-экономические процессы. Демократизация белорусского политического пространства и замена Александра Лукашенко более прозападно настроенным лидером возможны лишь как результат существенной переориентации белорусской экономики.

Без каких-либо обсуждений и объяснения причин максимально усилить «восточный фланг» НАТО, обратив особое внимание на присутствие военных судов Альянса в акватории Черного и Балтийского морей. Русские, никогда не обладавшие военно-морской мощью, весьма опасаются присутствия ВМС НАТО вблизи их территориальных вод.

User cherubina1, 13.05.2017 10:33 (#)

Прекратить какие-либо переговоры по Сирии. Объявить уход Башара Асада conditio sine qua non любого сирийского урегулирования. Если Башар Асад не хочет повторить судьбу Саддама Хуссейна и Муаммара Каддафи, ему следует мирно завершить свой век на подаренной Кремлем даче на Рублевке. Прекратить бесконечное обсуждение вопроса о том, является ли Асад легитимным президентом. Тиран, уничтожающий собственный народ и призывающий иностранные войска для его дальнейшего уничтожения, не может быть легитимным. Присутствие же российских вооруженных сил в Сирии в любой форме является актом агрессии, который не может быть терпим в рамках цивилизованных международных отношений. Поставить отрядам сирийской оппозиции средства борьбы с русскими воздушными стервятниками. Совершенно непонятно, почему борцам с советскими агрессорами в Афганистане такое оружие поставлять было можно, а борцы с русской агрессией в Сирии должны быть его лишены. Любым антироссийским силам, готовым противостоять агрессии этой страны, в чем бы она не состояла, следует оказывать всестороннюю помощь и поддержку.

User cherubina1, 13.05.2017 10:35 (#)

Прекратить игру вокруг отмены санкций. Санкции могут только усиливаться, они должны базироваться не на зыбких основаниях Минских соглашений, а выступать естественной реакцией на нарушение страной установленного миропорядка, проведение ею агрессивно-террористической политики в отношении цивилизованного мира. Объяснить, наконец, европейскому обывателю и лоббистам разного рода бизнес-интересов, что во-первых, разрушением сложившихся торгово-инвестиционных связей европейский бизнес обязан не причудам своих политиков, а той самой агрессивно-террористической политике Кремля, которую в России принято обозначать как возвращение международного авторитета и «вставание с колен», и что с точки зрения принципов и морали сохранение этих связей равносильно тому, чтобы британский или американский бизнес в 1942/43 гг. поддерживал экономические связи с Германией.

Во-вторых, снятие санкций отнюдь не означает снятия т.н. контр санкций и свободного доступа на русский рынок, например, яблок из Польши, апельсинов из Испании, сыров из Франции и балтийских стран. Кремль уже сделал ставку на крупных отечественных продовольственных олигархов, связь с которыми позволяет ему контролировать продовольственный рынок страны. Менять, что-либо в этой ситуации он не намерен, а потому борьба лоббистов европейского бизнеса за отмену санкций теряет всякий смысл.

User cherubina1, 13.05.2017 10:39 (#)

Указанные меры должны создать крайне отрицательный образ России за ее пределами и трудности для тех, кто сохраняет русскую идентичность, живя при этом на Западе.
Это необходимо, во-первых, для того, чтобы свести к минимуму воздействие русской пропаганды и ее «культурно-идеологическое влияние», рассчитанное на низы европейского общества.

Во-вторых, такая политика отрежет путь политикам-демагогам к тому, чтобы высказывать какую-либо симпатию к России, на чем бы эта симпатия не основывалась.

Наконец, в третьих, она позволяет в обозримо краткие сроки ассимилировать так называемых русскоязычных, которые должны будут понять, что сохранение ими русской/русско-советской национальной и культурной идентичности не сулит им и особенно их детям ничего хорошего. Дети – выходцы из русских семей должны стремиться стать не только политически, но и внутренне, духовно гражданами тех государств, в которых они живут. Тем самым будет выбита основа из под идеи русского мира и защиты «соотечественников»: русских соотечественников за рубежом просто не останется.

User cherubina1, 13.05.2017 10:41 (#)

Это позволит также существенно сузить сферу распространения русского информационного пространства, ограничить деятельность разного рода культурных, исторических, земляческих и прочих обществ, деятельность которых направлена на пропаганду, распространение и утверждение «ценностей» русского мира и русской «цивилизации». Общественная жизнь этнических русских найдет свое выражение в возможно более полном усвоении ментальности и принципов, лежащих в основе уклада и образа жизни страны их проживания.

Внутри страны реализация предлагаемых мер позволит создать атмосферу внутреннего упадка. Ухудшение условий жизни, рост социального неравенства, отсутствие у большинства населения каких-либо перспектив станет невозможно компенсировать пропагандой внешнеполитических псевдоуспехов.

История показывает, что в России поражения на международной арене практически всегда обостряли внутренний кризис. В данном случае важно будет не упустить момент и создать систему внешнего управления страной. Поскольку такая перспектива — дело более или менее отдаленного будущего, это должно стать темой отдельного разговора.

User ervin18, 15.05.2017 19:03 (#)

Позволю себе критику статьи Кшицкого

Во-первых, в ней нет ничего нового ни в оценочной части (-кто будет спорить со зловещей ролью россйской империи за пследние 300 лет?), ни с предлагаемыми мерами по её ликвидации
Вcе эти меры (за исключением одной, о которой ниже) cовершенно успешно были применены к СССР и в резльтате СССР исчез

Ho тут есть два замечания
Во-первых и тут Кшицкий ничего нового не открыл -это перечисление операций холодной войны -и ничего другого

И второе
Холодную войну цивилизованный мир с блеском выиграл -кто же этого не знает?
Но для победы понадобилось более 40 лет (с 1949 дро 1991)
А рашке всего-то по максимальным прикидкам до начала распада осталось год-два, много-три

А с другой стороны, демонизация не рашкиного госаппарата, чем занимался Запад в период холодной войны, а демонизация всего русского народа (чем Запад никогда не занимался)
во-первых, несправедлива, а самое главное, может оказаться в реале вредным для достижения конечной цели-распада осколка российской 300-летней империи на свободные разнонациональные государства

User pavel_eibogu, 14.05.2017 04:12 (#)
38154

Хорошо написал уважаемый мной Бортников, но вот что хотелось бы заметить: Во-первых, Ле Пен не "какая-то", и её отношение к россиянской позиции в частности по Крыму нужно бы слушать не сейчас, а если бы она стала президентом (что при французской системе выборов, когда сначала выбераются 2 лидера, а потом все проигравшие обычно сплачиваются за одним против другого, её победа в 2017 была не возможна). У Ле Пен нет проблем с Украиной, она ка кнационалист понимает позицию Украины отлично, но - и это важно - её давит весь ЕС и глобальный левацкий глобалистской бюрократический, властный и финансовый аппарат и ей просто не у кого искать поддержки, чисто объективно, кроме как у чёрта самого (Путина). Но не надо думать что она не понимает что он чёрт. Прекрасно понимает, и если бы она стала презтдентом, ну предположим, её отношение к Путину было бы примерно как сейчас - да и было всегда - к нему отношение у Трампа (надеется на что-то, ну пусть надеется, только я ему ничем не обязан и он моль из шкафа, а я президент США).

User pavel_eibogu, 14.05.2017 04:20 (#)
38154

Для всех здоровых на голову французов и европейцев вообще (кроме Украины, по объективным причинам) Путин является угрозой второго, низшего уровня. Угрозой первого уровня, угрозой цивилизационной, является непреодолимо продавливаемое замещение коренного населения Европы культурно и цивилизационно чуждыми массами, продолжающими оккупировать Европу через иммиграцию (как легальную так и нелегальную) и роддома. Ле Пен, которая в восприятии этой угрозы ничуть не отличается от руководства в частности Польши, сосредоточена на этом. Для того чтобы замедлить и, возможно, переломить ситуацию с замещением коренного населения Франции, и западной части Европы, на некоренное и не адаптирумое в принципе, Ле Пен готова договариваться хоть с чёртом. Для тех кто хочет понять реальную глубину проблемы, рекомендую почитать "Лагерь святых" Жана Распая, "Покорность" Мишеля Уэльбека, "Оккупация Европы" Гийома Фая. Это для начала.

User pavel_eibogu, 14.05.2017 04:25 (#)
38154

Безвизовые поездки - это хорошо. Они помогуь усилению связей всех уровней между Европой и Украиной. Надеюсь что мои братья и сёстры в Украине быстро встанут на сторону поляков, венгров и чехов со словаками, равно как и патриотов в оккупируемой не-европейцами западной части Европы, по вопросу будущего нащего общего дома - Европы. Не монстра Евросоюза, подавляющего волю народов Европы, а здорового Европейского организма, основанного на взаимовыгоде и взаимоуважении, при сохрании европейских традиций, в том числе этносов, на что имеют полное право все коренные народы мира, и коренные народы Европы - не исключение.

User pavel_eibogu, 14.05.2017 04:34 (#)
38154

Граждане родной мне Украины наконец получат возможность ездить к нашим добрым соседям в гости без виз. Но важно помнить - это поездки в гости и по делам, краткосрочные поездки. Для работы или учёбы в Европе к западу от Украины украинцам нужно будет обращаться за соответствуюшим разрешением (визой) в посольство. Это надо хорошо понимать и уважать. Это работает точно так же как когда граждане ЕС едут в США - в гости и по делам, не надолго, виза не нужна, но если германец или ирландец или француз или итальянец станет работать в США без рабочей визы - депортируют, как поймают, и больше не пустят.

Хорошо бы чтобы уважаемый мной Портников (написал фамилию с ошибкой выше - виноват) это объяснил согражданам чтобы они понимали что безвизовые отношения - это как приглашение в гости, а не призыв навеки поселиться или приехать и делать что заблагорассудится. Больше нас будет это понимать - лучше и спокойнее будут отношения, быстрее и естественнее будет Украина интегрироваться в Европу - не в болезненное искусственное образование "ЕС", а Европу расноправную и свободную, которая образуется после распада ЕС и переформирования этого союза в устраивающую всех участников систему, в которой, несомненно, Украина будет занимать законное и естественное место.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: