О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.268565.html

статья Зимбабве в снегах

Виталий Портников, 22.03.2018
Виталий Портников
Виталий Портников

Дело в том, что зимбабвийское общество оказалось куда более зрелым, чем российское. Куда более способным к защите своих интересов, чем российское. И в молчаливом противостоянии диктатуре. И в бойкоте. И в формировании парламентской оппозиции. И даже в победе над диктатором.


Комментарии
User orge, 22.03.2018 10:33 (#)
4479

Населюков Рашки можно сравнивать исключительно с северными корейцами. Вот где братский народ, а не украинцы, как тупо долдонит фараон Путлер.

User licba, 22.03.2018 14:47 (#)

Для orge
"Хадзіць па газонах, ня ныць, натхняць адзін аднаго — усе пытаньні пра Дзень Волі каля Опэрнага"
svaboda.org/a/pytanni-pra-dzen-voli/29113413.html
"Каталікі Беларусі апублікавалі тэкст малітвы да #БНР100"
svaboda.org/a/malitva-za-bielarus-bnr100/29111018.html
К сожалению, нет перевода на русский

User orge, 22.03.2018 15:21 (#)
4479

Ерунда, украинцы легко понимают вашу мову. А вот вопрос: не случатся ли провокации. причем не со стороны властей, а как раз восточных "братцев"?

User licba, 22.03.2018 15:58 (#)

Вполне вероятно, хотя имперцев у нас немного, но заезжие "доброжелатели" могут. Интересная статья Дракохруста:
"Лукашэнка прытармазіў з угодкамі БНР" svaboda.org/a/29114826.html
"Ці азначаюць заявы прэзыдэнта 20 сакавіка, што ідэалёгія зрабіла кола і вярнулася ў першыя гады кіраваньня Лукашэнкі, калі для БНР была сынонімам БНФ, сынонімам яго палітычных ворагаў? Агулам кажучы, не. Пацяпленьне стаўленьня да БНР, пра якое сьведчаць прыведзеныя вышэй цытаты Шуневіча і іншых, яно ня зь неба звалілася. І па вялікім рахунку было ня толькі і ня столькі саступкай апазыцыі. Хутчэй грамадзкай патрэбе ў гістарычнай легітымізацыі дзяржаўнасьці, і цяперашняй улады ў тым ліку."

User licba, 22.03.2018 16:03 (#)

"Зварот да дасавецкай гісторыі, ідэалягічная апора на яе — агульны трэнд постсавецкіх краінаў, і ня толькі Ўкраіны, Малдовы і Грузіі, скажам, але і Казахстану, і Узбэкістану, і Расеі, дарэчы. Помнікі імпэратарам, аплачанае Пуціным перапахаваньне Дзянікіна ў Расеі, цытаты зь Ільіна ў яго прамовах, асуджэньне ім нацыянальнай палітыкі раньні бальшавікоў — гэта ўсё з таго ж шэрагу.
Усе мы родам з СССР — беларуская дзяржаўная ідэалёгія доўга трымалася на гэтай тэзе. Ну храналягічна і праўда. Але ня толькі з СССР. І ў пэўным сэнсе менавіта таму, што з СССР, мы ня зможам пазьбегнуць агульнай постсавецкай тэндэнцыі. Калі не сёньня, то заўтра."
Это про глубинные политические тренды в постсовке. Но при этом есть большущая проблема для РФ - создание Русской Республики и сразу вопрос - чей президент главнее и далее распад РФ. В Кремле больше всего боятся сепаратизма Русской Республики и потому приняли закон, направленный в первую очередь именно против этой опасности:-)!

User orge, 22.03.2018 16:15 (#)
4479

Действительно, чем дольше тянуть с самоопределением, тем скорее снова полностью окажешься втянут в орбиту имперского "братца". Тут или-или.
Рашкам выгодно натянуть на себя побольше других народов, обложиться ими со всех сторон, спрятаться в них, а лучше -- растворить их в единой имперской роssийской нации.

User licba, 22.03.2018 16:56 (#)

Впервые за четверть века появились проблески рассвета. Стала быстро формироваться беларуская Беларусь Печально, что этому помогли трагические события, совершенные Кремлем: и взрывы домов в Москве, и Дубровка, и Беслан, и война с Грузией, и война с Украиной и убийства Кремлем людей в Сирии. Основные проблемы демократии в соседних с Россией странах порождаются именно остатками империи под названием РФ. Лезет со своим влиянием везде по периметру и не только! А ведь такой проблемы у населения самой РФ нет вообще! И тут мы приходим к вопросу об оценке пипла в России! Оценка уж больно никудышная!

User orge, 22.03.2018 17:05 (#)
4479

Ну, успеха вам всем и желательно без жертв.

User licba, 22.03.2018 18:56 (#)

Спасибо, я тоже сильно надеюсь. Есть еще и такая особенность - не заметна ненависть друг к другу из-за разного уровня жизни. Даже к местным "олигархам"

User orge, 22.03.2018 19:09 (#)
4479

Главное, чтобы не было 5-й колонны, адептов рюзге міра и поменьше одураченных брехливыми картинками из зомбоящика.

User madame_butterfly, 22.03.2018 19:36 (#)
26464

на слух белорусский еще можно понять, но читать - на любителя)

twitter.com y_drozd [twitter.com], 22.03.2018 20:33 (#)
26293

Очень красивый и выразительный язык. Я читал в оригинале Караткчевича и получил огромное наслаждение. Впрочем, российские бабочки вообще читать не склонны. Им чего-нибудь попроще.

User licba, 22.03.2018 20:47 (#)

"Сусьветнае сьвята бульбашоў" - про общность беларусов и ирландцев! svaboda.org/a/29105816.html
"Хоць і адчуваю, што мала хто паверыць таму, што я напішу далей, то ўсё ж я гэта напішу — бо праўда жыцьця мне даражэйшая за скептыцызм беларускай чытацкай публікі. Ірляндзкі амбасадар сказаў мне, што «Ўліса» па-беларуску чытала ягоная жонка. Што больш, раней яна спрабавала чытаць «Уліса» ў польскім і расейскім перакладах (яна была полька, якая закончыла расейскую філялёгію).
— Ну і як ёй беларускі пераклад? — запытаўся я ў дыплямата.
— Па-беларуску ён проста плыве (it simply flows), сказала мая жонка, — адказаў мне амбасадар таго бульбашоўскага народу."
Если пишут с юмором и шутят над собой - мы не пропали!

User licba, 22.03.2018 21:25 (#)

Про Смольского
svaboda.org/a/29115022.html
Книга "Географія Беларусі" у меня на полке

User madame_butterfly, 22.03.2018 22:37 (#)
26464

Я - японская бабочка) не спорю, что он красивый, как-то недавно слышала по радио белорусскую передачу, вначале спутав ее с украинской "Червоной калиной", у меня соседка по даче была бялоруской, на слух - все нормально, но эти странные буквы....

User golby, 22.03.2018 22:21 (#)

+++

User natala, 23.03.2018 19:16 (#)
3006

"Населюков Рашки можно сравнивать исключительно с северными корейцами."

Сравнивать с северокорейцами пока не возможно, у северокорейцев не было шанса на создание свободной демократической страны, у россиян всё-таки был. Но россияне спустили этот шанс в путинский сортир.

User orge, 23.03.2018 20:27 (#)
4479

Разговор о текущем состоянии, без исторических экскурсов.

User natala, 23.03.2018 23:54 (#)
3006

Оно так, но исторические экскурсы иногда неплохо вспомнить, тем более для нынешней России 90-е г.г. не такая уже давняя история.

User orge, 24.03.2018 10:01 (#)
4479

В данном случае не счел нужным.

13969

Сравнение в общем идиотское. Россия - империя и сильная центральная власть единственный способ сохранить страну. Конечно это путь тупиковый, потому что ведет к экономической деградации. К сожалению любая демократическая власть которая ослабит хватку центра начнет процесс усыхания России за счет выпадения национальных кусочков типа Чечни. То есть в России "неправильным" является государство, а не народ.

User afro, 22.03.2018 16:45 (#)
4115

Прикольно у вас выходит: единственный способ сохранить РФ, это авторитаризмом довести ее до распада, через экономическую деградацию. Ничего лишнего в этой конструкции нет?

Хпрактеристика пишится только из конкретных поступков!
Один поджигал рейхстаг, чтобы прийти к власти. Другой взрывал дома.
Один аннексировал Австрию. Другой Крым . По одной и той же причине.
Один вел малые захватнические войны в Европе, другой на Кавказе и Украине.
Один создавал концлагеря, другой в них превратил СИЗО, где истязают и убивают
быстрее.
Один опирался на СД и гестапо, другой на ПЖВ и чекистов.
Один строил "1000-летний рейх", другой "Великую Россию".
Оба не имели семьи. Разница только в том, что одного народ все же пытался убрать.
*

13969

Сохранить Россию в ныншнем виде надолго по-видимому просто невозможно. Есть грубо говоря два варианта распада/усыхания. Если просто зажимать все возможные гайки, то Россия будет дольше соханяться как огромное государство, но распад (из-за экономических проблем) будет слабо контролируемым и поэтому носить взрывной характер. Если гайки распустить, то усыхание произойдет значительно быстрее (из-за национально освободительных движений как в послевоенной Европе). Но при этом возможно удастся договориться о параметрах выхода из России или даже сохранить почти всю Россию как настояющую федерацию с относительно независимыми республиками.

User madame_butterfly, 22.03.2018 19:41 (#)
26464

Оба "неправильные" - поэтому и нашли друг друга.

13969

Народ российский конечно тоже сильно покарежен, но начинать надо с государства. Сперва надо убрать с лица властный сапог, а уже потом приступать к починке физиономии.

User madame_butterfly, 22.03.2018 22:35 (#)
26464

Скорей бы уже "народ, смеясь, расстался со своим прошлым"!

User k_v_buslaev, 22.03.2018 12:34 (#)
32861

Я подозреваю, что если бы у этих нигеров были бы телевизоры, Мугаба на всех выборах побеждал бы с результатом 99.99%

User baz_01, 22.03.2018 17:22 (#)

Вы будете смеяться, но телевизоры у них есть. И смартфоны, и интернет... Но еще живы те, кто помнит - "при кровавом расисте Яне Смите" в тогдашней Южной Родезии была расовая сегрегация (постепенно ослаблявшаяся), но голода не было. Как и дикой инфляции на фоне дичайшей коррупции. И черные родственники президента не резали безнаказанно таких же черных, но не родственников президента.

User stanislaw111, 22.03.2018 12:53 (#)

В России, в отличие от Зимбабве, построено общество потребления и пока ещё есть, кому потреблять и что. Вот если Путин допустит инфляцию даже не уровня Зимбабве, а на два порядка ниже, вот тогда будет вам и оппозиция, и сопротивление, и демократизация, и Гаага...

(комментарий удалён)
User baz_01, 22.03.2018 17:33 (#)

До 1917-го года в Российской империи была "закрытая экономика"? А то вот читаешь https://afanarizm.livejournal.com/174207.html И была-ли полностью "закрытой экономикой" в СССР, особенно в послесталинское время? Была-ли в экономика СССР экономикой - это другой вопрос... :)

(комментарий удалён)
User baz_01, 22.03.2018 21:54 (#)

Ну и что? Сейчас вроде все это есть. А кое-где люди голодают. И не по причине закрытости экономики, а из-за ее отсутствия. Но это уже другая история.

(комментарий удалён)
User natala, 23.03.2018 19:13 (#)
3006

"Россия отстает в развитии общества и сознания граждан от западного мира."

Так не только от западного мира, но и от африканского тоже отстаёт.

(комментарий удалён)
User natala, 23.03.2018 23:52 (#)
3006

Насчёт законов шариата - вспомните арабскую весну в странах, живущих по шариату - Туннис, Египет, Ливия. Так что в некоторых шариатских странах общество тоже более передовое, чем в России.

(комментарий удалён)
User natala, 25.03.2018 01:11 (#)
3006

Знаете, если люди поднимаются против власти, они всё-таки не бараны. Я имела в виду "передовое общество" по сравнению с Россией, ведь автор статьи и проводит сравнение обществ Зимбабве и России.

, 24.03.2018 19:16 (#)
23833

Налоговая реформа Дональда Трампа делает из США банановую республику, утверждает корреспондент немецкого телеканала N-TV. С её помощью президент и его сторонники бесстыдно наживаются на средствах из государственного бюджета. Раньше такое было типично для диктаторских африканских стран — теперь США им не уступают.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-12-22/N-TV-Tramp-prevrashhaet-SSHA-v

Мугабе просидел так долго, потому что Боингов не сбивал, войн не развязывал, полоний в чай не бросал. Если на западе он нём вспоминали, то только коллекционеры за купюру в 100 триллионов...

User shyn, 22.03.2018 18:44 (#)

Москва это метрополия, а остальные регионы РФ - колонии (140 разных этносов). Но много людей заражены имперским вирусом, боюсь что это надолго и неизлечимо. При огромных ресурсах народ бедный с невысоким IQ. РФ очень опасная страна для своих соседей и поддерживает диктатуры во всем мире. Основными скрепляющими РФ от развала факторами являются пропаганда (лучше чем у тов. Гебельса) и КГБ-ФСБ. Путин и КГБ предельно ослабят РФ и сделают ее легкой добычей Китая, а их война с Западом - идиотизм для массы - способ удержания власти. Вообщем тупик.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User american_uncle, 22.03.2018 23:24 (#)
25290

Как говорит соловьёб, ты кто? Представься, мразь!

User cowfefe4ewerr, 03.04.2018 00:35 (#)
42225

Это ещё что такое тут? Опять чтоли потеха началась? ;-))
Выползла старейшая, совдеповская , всю жизнь трудившаяся на чекистов проблядь - Харлаффка Совдеповская :)))
У-ха-ха! ;-)
маразм у старой казённой сучонки, Ветеранши Гебни и Стука, такой, что аж шуба заворачивается ;-))))
Уже почти весь форум знает об этом гнойном, провокаторском гондоне и выблядочном стукачке КГБ/ФСБ, что при совке же закладывала Конторе людей пачками, вследствие чего, они или ехали на зону или в тюрьму, или же имели крупные неприятности как по работе так и вообще по жизни!
Сейчас эта блядина неопасна совершена. Всё, на что она годится это беззубо шамкать, мелко трясясь и громко вонюче пердя ;-))
Пошла нахуй отсюда, быстро, гебнявая блядина harlaff ! ! :))))))))))

User american_unlkle_, 04.04.2018 01:01 (#)
42294

Как говорит соловьёб, ты кто? Представься, мразь!
harlaff што ли? пидор путинский?
Тогда всё понятно!

Уважаемые пользователи, не кормите больше платную провокаторскую лубянскую портянку "harlaff" !
Чекистская мразь здесь трудится..
Бойкот казённым путинским шлюхам!
А кто будет кормить платных хуйловских провокаторов - тот будет беспощадно баниться!!

User igorku, 22.03.2018 20:26 (#)

Насчёт сравнения с Мугабе-и не сомневайтесь. Можете даже исходить из этого.

User american_uncle, 22.03.2018 23:27 (#)
25290

У путена есть своя совковая школа. Что ему Мугабе?! До путена и усатый кровопивец, и бровеносец сидели столько, сколько им жизнь их отвела. Кукурузника убрали, потому что он слегка наступил на горло номенклатуре, откуда и сам вышел. А так, путену какой-то Мугабе не указ.

User natala, 23.03.2018 19:12 (#)
3006

"Дело в том, что зимбабвийское общество - а я ведь привел только два эпизода из его истории - оказалось куда более зрелым, чем российское. Куда более способным к защите своих интересов, чем российское. И в молчаливом противостоянии диктатуре. И в бойкоте. И в формировании парламентской оппозиции."

Да уж, российское общество в самом деле отстало от зимбабвийского. А ведь в конце 80-х была иллюзия, что российское общество созрело для защиты своих интересов. Но это была всего лишь иллюзия.

User bormotun, 24.03.2018 00:18 (#)

Все-таки зимбабвийское общество не более "зрелое", а менее насилованное.

Российское общество было как какая-то сила прижато еще во времена красного террора, и выведено подчистую еще при Сталине. Никакому Мугабе это и не снилось. И потом были еще десятилетия ада, так что пришедшая свобода была уже почти никому не нужна, а освобожденное "общество" при первом же намеке на возврат чекистов спрятало голову в песок.

И я бы еще посмотрел на общество, которое бы сопротивлялось более успешно.

Портников, конечно, оглядывается на украинцев, которые сделали два майдана и т.д., но у них-то есть запад, который не испытал все прелести военного коммунизма, коллективизации, и т.п., и вообще не был частью России вплоть до 1939, а по большому счету - 1944-1945. Вообще.

А если бы у Украины не было этого запада, и была бы она в границах 1938 года, то правили бы в ней януковичи и кучмы. И все было бы то же самое.

4703

21.11.2017 01:35 4703
ИХ нравы.
Диктатор - он в Африке злодей,
И в 60, и в 90 с гаком, -
Пусть даже и НЕ кушает детей,
И свой эРекторат НЕ ставит раком.
Всё ж рады соплеменнику вождю
(Какой уж ни на есть, но -СВОЙ, до боли),
Так радуются в Африке дождю,
Когда божки послать его изволят.
Да собственно - диктатор - сам Божок,
Чей срок правленья может длиться вечно,
Пусть он суров, несправедлив, жесток,
Зато - любим своей страной сердечно.
И даже если даже ВДРУГ наступит час,
(Ну мало ли: на свете все бывает) -
Возможно -свергнут, или - сам подаст
(В отставку). ТАМ за это - НЕ сажают!
Да, рады, но - НЕ судят, НЕ казнят:
Ведь столько лет старался для народа.
Традиции нарушив, НЕ съедят,
Пусть даже жертвы требует природа!
Диктатор должен мирно доживать,
Ему нирвану обеспечат боги.
Об этом мне хотелось рассказать -
Про АФРИКУ, без всяких аналогий.

Путина по долголетию нахождения у власти надо не с Мугабе, а скорее с Каддафи или Мубараком сравнивать. Путин не столько политик, сколько военный - выходец из спецслужб, который стал у власти в результате операции "Преемник". Мугабе же был всегда политиком. Это действительно такой африканский Гитлер, который придя к власти, стал строить фашистское националистическое общества. Сначала внутренними врагами стало белое меньшинство, подом народность ндбели. И в результате военного переворота один крокодил, просто сменил другого крокодила. На место Мугабе пришел военный, который сильно его политику не сменил. Просто тот, который помоложе сожрал того, кто постарше.
Путин же авторитарный руководитель, но не националист. Из всех духовных скреп пожалуй только РПЦ МП насаждается. Россию действительно скорее надо сравнивать с Ливией. И власть там реально может смениться в результате бунта бессмысленного и беспощадного, когда надоест. Как это случилось в феврале 17го или 91м. Только такая смена власти будет означать развал государства. Военный переворот менее вероятен. Он в Зимбабве и случился, потому что Мугабе, пришедший к власти на шестом десятке, к десятому в силу биологических причин, перестал к десятому десятку контролировать окружение. В России же деградация системы управления наступит раньше ментальной и физической деградации нацлидера. Поэтому дворцовый переворот менее вероятен. Хотя, кирпич с крыши никто не отменял.

А вот Украину, где строится националистическое государство, вполне можно сравнить с Зимбабве. То русскоязычное меньшинство называется пятой колонной - не хочешь говорить на украинском - "Чемодан, вокзал, Россия", то венгры становятся врагами государства, потому что хотят сохранить школы на своем языке. Ну, уехали белые из Зимбабве, все активы у них позабирали - стало Зимбабве богаче жить? Борьба с нацменьшинствами и насаждение духовных скреп никогда богаче страну не делало. А если нацменьшинство по количеству сравнимо с нацбольшинством, то это приводило к развалу страны.
Поэтому, если брать африканские аналогии, то Россия это нефтеносная и мультиэтническая Ливия, а Украина это националистическое Зимбабве.

twitter.com Nbuturlin [twitter.com], 26.03.2018 20:55 (#)

Да не было там диктатуры. Так, авторитаризм слегка. От сидения оппозиции в правительстве большого толку не было, кроме того, что она себя дискредитировала, и Мугабыч легко победил на следующих выборах. Не очень понятно как в этот раз будет, когда деда скинули и армия при власти. Цвангираи помер, по идее Мнангагва должен победить с результатом на уровне Путина

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей