.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.269254.html

статья Продолжение жизни

Виталий Портников, 19.04.2018
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Вот как все было. И Кремль смирился не потому, что осознал, а потому, что у него вырвали зубы, потому, что, как замечает товарищ Путин, "произошла крупнейшая геополитическая катастрофа ХХ века" - ну вы поняли, евреи примерно по поводу такой же катастрофы напиваются на Пурим, провожая в последний путь товарища Амана.


Комментарии
User orge, 19.04.2018 11:21 (#)
4479

В ныне существующих границах Рашка будет постоянно пытаться кусаться, с зубами или без оных.
P.S. Помню в детстве пластинки с еврейскими песнями на идиш, разговоры стариков (для пацана), говорящих на нем. Бандиты вытоптали в своих идиотских интересах все.

User azKZ, 19.04.2018 11:32 (#)
25380

Прямо хочется сказать "Амен" на эту статью. Другой эмоциональной реакции нет.

User pakid, 21.04.2018 16:53 (#)

Согласен на 100500

User svetochka, 19.04.2018 11:58 (#)

параллели с Украиной очевидны ....для зрячих )

User makrochip, 19.04.2018 12:14 (#)

Ам Исраэль Хай! https://www.youtube.com/watch?v=F8Kjy08S8uM

User baz_01, 19.04.2018 15:13 (#)

Это вариант с подстрочником на русском https://youtu.be/zRpTUPD0sqo - не все тут понимают иврит. :)

User natala, 19.04.2018 13:37 (#)
3006

"СССР помог Израилю состояться и отбиться в первые дни существования. Но когда Сталин и его наследники поняли, что на Ближнем Востоке возникнет не еврейский колхоз, а еврейское государство, они сделали все, чтобы его уничтожить, чтобы еврейский народ - удушить."

Очень многие помнят первое - поднятую в ООН руку Громыко за создание Израиля, но напрочь забывают о втором - злодеяниях против Израиля в течение десятилетий.
---
"Просто коротко напомню все, что было потом: кампания против "космополитов", уничтожение культуры на идиш, расстрел Антифашистского комитета, "дело врачей", военная помощь врагам Израиля, ... разрыв отношений с Египтом после подписания этой страной мира с Израилем и всяческое торпедирование мирного процесса..."

Последняя фраза отлично характеризует "миролюбие" как СССР, так и нынешней России. Совдепу нужен был "мир" на Ближнем Востоке на его условиях. Правда на таких условиях война Израиля с Египтом длилась бы по сей день или Израилю просто пришлось бы прекратить своё существование (как прекратил своё существование Южный Вьетнам), но и это не привело бы к миру.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 19.04.2018 18:14 (#)
22109

Не пизди.

(комментарий удалён)
, 19.04.2018 18:53 (#)
22109

<< Практические все еврейские парни женятся на гойках
<< Так и все делают.
___
Опять пиздишь?

User elionorashuv, 19.04.2018 21:31 (#)

не кормите великого сравнивателя женщин. у него ж поди статистические данные имеются, из личного опыта,т.с-ть. похоже, в интимном вопросе он потерпел в свое время фиаско-вот и фонтанирует здесь.

, 19.04.2018 21:52 (#)
22109

Да он с моих харчей не зажиреет :)
Я тоже подумал, что, вероятно, его в молодости отшила красивая евреечка, вот он с тех пор злобу-то и затаил. :)

(комментарий удалён)
, 20.04.2018 00:32 (#)
22109

Я за тобой давно слежу. Не нравишься ты мне.
Не "комельфо" какой-то.

(комментарий удалён)
, 20.04.2018 00:53 (#)
22109

gives, бестолочь.

User vuzlvau, 19.04.2018 19:34 (#)

шваль и подонок. фальшивый американец

User oldfuss4, 23.04.2018 16:06 (#)

Metis, .. пару поколений и евреи полностью ассимилируются в Америке..
А вот статистика: Jewish population in USA цуррент: 6,829,000–7,160,000
А в 2016: 6,000000 - 6,769,000. Ты нас, сука, не задушишь, не убьешь.

937,800-1,058,135
2015
7,160,000

User oldfuss4, 23.04.2018 16:07 (#)

Игнорировать цифры после убьешь - скопировал из Гугла и не удалил лишнее.

User makrochip, 19.04.2018 18:30 (#)

Очень шустро у вас получается... Среди моих знакомых и друзей в штатах и Канаде такого не наблюдается. Сказано ведь: не обобщай, да не обобщен будешь!

(комментарий удалён)
34997

почему к сожалению?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 19.04.2018 21:56 (#)
22109

Это мягко сказано.
К тому-же в момент написания последнего поста - явно бухой в зюзю.

(комментарий удалён)
, 19.04.2018 22:07 (#)
22109

)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 20.04.2018 21:14 (#)
22109

Разумеется курить в Шаббат нельзя и уж раввин этого не мог не знать или (тем более) не соблюдать. Это говорит только о том, что вся история придумана. Только вот зачем? Загадка ...

(комментарий удалён)
, 20.04.2018 21:57 (#)
22109

Он постоянно врёт. Всё время повторяет, что 40 лет в северной Америке (США / Канада) при этом глаголы в третьем лице пишет без 's' в окончании. Либо служивый, либо вдохновенный врун.

(комментарий удалён)
, 20.04.2018 22:23 (#)
22109

Да. И ведь утверждает, что работал в англоязычной среде.
Если мне не изменяет память, он утверждал, что и переводчиком поработал. :)

(комментарий удалён)
, 20.04.2018 22:40 (#)
22109

Проблема в том, что из 6 страниц его комментов, только полторы страницы не удалены, но даже здесь есть несколько перлов:

https://graniru.org/opinion/portnikov/d.269254.html#comment_5908614
---
We have completely two different Prime Ministers: In 1982 an d 2018
https://graniru.org/Politics/World/Europe/d.268330.html#comment_5878115
---
I just checked it. The same result.....this video is unavailable.
https://graniru.org/Politics/World/Europe/d.268288.html#comment_5877077
---
Are you seriously believe that The West with Tramp in WH will start fighting with Russians for Lithuania?
https://graniru.org/Politics/Russia/d.268261.html#comment_5876205

, 20.04.2018 23:12 (#)
22109

Ну и вишенка:
I do not have any problems to go to see hockey games for a few years now.
https://graniru.org/Politics/World/US/RF/d.269152.html#comment_5905084

Так написать - ещё постараться надо

34997

я так поняла по тексту, сожаление было о том, что умер именно в резервации (а не где-то еще). Отсюда вопрос.

Еврейские девушки Сев. Америки разве не выходят замуж? Ведь строго говоря, важна национальность матери, а не отца...

(комментарий удалён)
User pakid, 21.04.2018 17:19 (#)

//Одним словом. Одно, максимум два поколения, и в Америке и Канаде будет решён |"еврейский вопрос" так как все евреи ассимилируются и станут североамериканцами. //
===================
Ложь, конечно. Не говоря уже о том, что есть полно хасидов и "вязаных кип" , есть ещё десятки тысяч израильтян- сабров ( и не только), кот. живут уже многие годы в Штатах. Эти на гойках не женятся. Если выборка - евреи из СССР и их дети/внуки, то , наверное, как и в наше время- 50/50.
Так что до окончательного решения еврейского вопроса в севАмер. Соедин. Штатах ещё далеко. А вот заболтать тему статьи Вам удалось. С чем и поздравляю.

(комментарий удалён)
User pakid, 23.04.2018 20:44 (#)

//Безусловно религиозные евреи ещё присутствуют в Америке, но вроде бы начинают предпочитать возвращению на Историческую Родину.//
=====================
Нет. Пока Машиах не придёт, Израиль для них такой же галут, как Бруклин или Жмеринка.
//Да и кто из сабров сбежит из Израиля, тем более в Америку где помимо англосаксов есть ещё и афроамериканцы и латино. //
====================
Сегодня говорят о 250.000 израильтян-сабров и их детей в США. Это не считая "беженцев от религиозного диктата из смешанных семей " в Канаде. Пару десятков тысяч наберётся. Их дети не заморачиваются на ком жениться, а на ком нет.Пережениваются и с евреями/ками.
До исчезновения евреев в Сев. Америке ещё очень далеко. Я точно этого не увижу.

(комментарий удалён)
User pakid, 24.04.2018 20:09 (#)

//Но театр еврейский и большой центр остались до сих пор. //
===================
Театр работает? Значит есть публика. И не ортодоксы. Вот и ответ.

User trubadur777, 20.04.2018 11:25 (#)

Из Черновиц или из Черновцов? Мудила безграмотная.

User czokolivski, 20.04.2018 18:24 (#)

Раньше город назывался (по-русски) Черновицы (а вобще у него названий было дофига). Некоторые называют по старинке, особливо в родительном падежу. Не очень большой ашипка.

User natala, 19.04.2018 17:57 (#)
3006

"В вашем государстве?"

Вы какое государство имеете в виду? Я в России не живу.

(комментарий удалён)
User czokolivski, 20.04.2018 18:22 (#)

У нас много каналов. Хороших и разных. Это у вас один АНАЛ, от которого извилины выпрямляются.

(комментарий удалён)
User czokolivski, 23.04.2018 16:37 (#)

Новости у всех одинаковые. Так что ваш выпад против дамы был не по делу. Отличия в том, кого приглашают для комментариев и интервью.
NewsOne (кстати, почему по-аглицки, если они за русски мир?) слабее других, ведущие и приглашённые тормозят и тупят. Некоторые каналы приглашают отстойных и отсталых, от кого меня мутит. Поэтому я их не смотрю. Загляну случайно на полминуты и отключаю.

Ряд каналов вполне разумны и патриотичны, но при этом грызут Порошенко постоянно. Это свобода слова и разнообразие.

(комментарий удалён)
User czokolivski, 23.04.2018 17:06 (#)

Чепуха. 24-й грызёт Порошенка систематически. Эспрессо – часто. Даже на 5-м нередки критические материалы о президентской власти, как и на 1-м, ICTV и других. Есть и откровенно оппозиционные и пророссийские, всякие.

Кстати, ТСН и 5-й – это разные каналы. :-)

(комментарий удалён)
User czokolivski, 23.04.2018 17:34 (#)

Главное, что таких, как ты, посылает в жопу. Что и я теперь делаю.

User pootin, 19.04.2018 13:48 (#)
5353

Евреи отбились от врагов, превратили пустынный край в цветущий оазис, развили науку и высокие технологии и сделали Израиль мощным современным демократическим государством, одним из мировых лидеров. Потрясающе.

User generud, 19.04.2018 14:00 (#)

Браво, Виталий Портников!
Спасибо!

User zatcepin, 19.04.2018 14:10 (#)

Государство Израиль-это адекватный ответ еврейского народа на всё то,что с ним происходило за последние 2000 лет. Молодцы!! Так держать!!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User elionorashuv, 19.04.2018 21:13 (#)

нууу. и врачи вкалывают. и медсестры. и хайтековцы. а уж как самостоятельные бизнесмены вкалывают... и кто опаздывает постоянно на деловые встречи, очень скоро может без этих встреч остаться. так-что поытка ваша когото поддеть-мимо.

(комментарий удалён)
User elionorashuv, 20.04.2018 09:38 (#)

согласна со всем. почитала Ваш пост ниже и поняла, что не удачно выразились:) тоже поспешила с выводами.

User pakid, 21.04.2018 17:23 (#)

//А вообще я имел ввиду что в Израиле нет того культа работы как в Америке//
=====================
Мы работаем немного меньше немцев, но больше американцев, англичан, канадцев, французов и итальянцев. Мы очень много работаем. Качество ещё хромает, но это постепенно меняется. С Днём Рождения, страна!

(комментарий удалён)
User pakid, 21.04.2018 20:06 (#)

//Я думаю дело все таки не в количестве отработаных часов а в производительности.//
==================
Верно. Но и это пройдёт...
Вы же сами видите как наш хай-тек развивается. А матрицы? Кто-то отсеется, а кто-то ещё будет пользоваться линейкой. Логарифмической.

User oldfuss4, 19.04.2018 16:35 (#)

alexxk, До чего же евреи ловкие - даже при таком отношении к работе ухитрились стать впереди ВСЕХ стран по числу новых компаний на душу населения. Занимают третье место в мире, после США и Канады, по числу компаний, котирующихся на NASDAQ. Занимает второе место в мире по абсолютному числу новых компаний - впереди Англии (!), Германии (!), Китая ... (startup-ов). Ваша информация несколько противоречит этому. На важные встречи полагаю евреи не опаздывают. Ну, и удивляет, что это все хорошее, что пришло вам в голову в связи с 70-ей годовщиной?

(комментарий удалён)
User k_v_buslaev, 19.04.2018 19:11 (#)
32861

О! Когда на 7 нанометров переходите? Мы тут уже заждалась =)

User k_v_buslaev, 20.04.2018 01:26 (#)
32861

Упс, заждалИсь, опечатка вышла

User elionorashuv, 19.04.2018 21:20 (#)

та ж определитесь: это только впечатление всеобщей расслабухи или таки вкалывают только охранники и уборщики?:) думаю, вкалывают все. иммитацией бурной деятельности никто не занимается,это да. ну, разве что госслужащие отдельные.

User baz_01, 19.04.2018 15:45 (#)

И я 50-летие успел застать... Правда, самим сильным впечатлением тогда стало не отсутствия победобесия, а случившийся как раз в эти дни призыв в армию моей младшей дочери. Эта толпа абсолютно трезвых призывников обоего пола и их провожающих... :)

(комментарий удалён)
User baz_01, 19.04.2018 17:39 (#)

Я имел ввиду обстановку на призывном пункте. Я же служил еще в советской армии, в 70-х. Тогда явка на призыв упитого в хлам будущего воина была скорее правилом, чем исключением. :)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User diver3, 20.04.2018 14:23 (#)
4461

Нет на маленькую Европу, а маленькую Америку

(комментарий удалён)
User pakid, 21.04.2018 17:28 (#)

//Израиль стал напоминать Америку только в последние 20 лет. И не везде. Тель Авив конечно да, но Иерусалим на Америку не похож//
====================
Вы давно в Ашдоде были?
Да и не нужно нам стремиться "догнать и "перегнать". У нас свой стиль. Правильно, средиземноморский. И не дай Бог, чтобы Иерусалим стал похож на Америку. Это я Вам, как иерусалимец с 1993 года, говорю.

User golby, 20.04.2018 19:27 (#)

Слава Богу, что не Россию!

(комментарий удалён)

Именно так политические нации и появляются - с привязкой к государственности, а не этническому происхождению. Исходя из логики национальность зиждется на этническом происхождении, то и американцев с канадцами не существует, а есть потомки англичан с французами, разбавленными другими приезжими.
Исходя из этой логики существовала и такая политическая национальность как советский народ. Поэтому вполне из жителей Донбасса, если они останутся замороженной территорией, а потом вдруг обретут государственность, вполне могут обрести свою политическую национальность, как, например, андоррцы или люксембургцы. Все возможно.

User czokolivski, 20.04.2018 18:48 (#)

Совецкий народ доказал свою несостоятельность. Не пискнул, когда его государствие аннулировали. ЛДНР тоже развалилась бы за считанные дни, если б не интэрвэнты.

Я даже больше напишу: Палестинская автономия тоже бы долго не просуществовала бы, если бы не массированная финансовая помощь со всего мира. Государство - это очень сложная организационная структура, не каждое общество может его построить. Даже такое состоявшееся государство как КНДР без китайской крыши долго бы не просуществовало. Марионеточные государства всегда существовали. "Если звезды зажигают - это кому-нибудь нужно." И в этих государствах жили люди определенной политической национальности. Для возникновения подобной национальности требуется три-четыре поколения.
На месте СССР сразу же возник СНГ (если бы не возник - была бы Югославия в гораздо большем масштабе). Поэтому говорить о том, что СССР бескровно и спокойно распался не стоит. Если бы руководство РФ не стремилось бы назад в СССР, можно было бы действительно создать Восточный Евросоюз, опираясь на столетиями отработанные экономические связи. Но мы действительно наблюдаем тектонические геополитические изменения. В свое время разрушалась Римская империя, распалась Испанская империя, над которой никогда не заходило солнце, продолжают распадаться Британская, Османская и Российская империи, хот/я официально этих государств уже не существует (ну, разве что, кроме Британской - та ещё формально есть).

User czokolivski, 23.04.2018 18:04 (#)

СНГ – это фикция. Недалёкие тогда думали, что это – просто переименование. Одна известная московская публицистка и критикесса плакала в своей статье, что будучи в те дни в США со своим убогим знанием английского, несколько дней была в шоке, не зная, как называется теперь её страна(!) Что за зверь такой – Commonwealth? Тёте не приходило в голову, что её страна – Россия :-)

User czokolivski, 23.04.2018 18:10 (#)

Османская распалась. С 1922 пошло обратное движение – осторожное откусывание у соседей, что плохо лежит: Карс, Эгейское побережье, Хатай, Сев. Кипр. Теперь кусочек Сирии. Но кратковременно и воздержно. :-) Понемногу, с большими интервалами. Если РФ последует этому примеру и не ввяжется в большую войну, то Армагеддон может быть отложен.

(комментарий удалён)

Для возникновения особой политической идентичности требуется три-четыре поколения. При умном соицальном конструировании действительно можно получить особую политическую нацию. Не помните из какого сброда получились Великий Рим и его противник Карфаген? А кто является потомками австралийцев?
При определенных условиях все возможно.

(комментарий удалён)

C ОРДЛО согласен. Оно не будет государством при нынешних данных. Действительно это несамостоятельные кусочки бывших областей без единой идею, какая была, например, у батьки Махно. Вот у него могла теоретически получиться какая-то левая республика.
Я просто написал о теоретической возможности - при определенном социальном конструировании на управляемой территории можно вырастить за три-четыре поколения политическую нацию даже в марионеточном государстве.
С ОРДЛО это маловероятно. РФ столько не проживет, и к тому же у неё нет такой задачи. А вот Северный Кипр вполне может стать государством. Как пример аннексированной территории, которую после десятилетий международной блокады легализуют.

User elionorashuv, 19.04.2018 21:23 (#)

но и создал Палестинский Народ
- помогли, чем смогли:)

Поздравляю! В 70 лет жизнь только начинается))))

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 19.04.2018 16:25 (#)

Israel - congratulation & respect! Mordor (rashka) must be destroyed.

(комментарий удалён)

К тому что, против антисемитизма высказываются все лидеры государства. Хотя по сути это мелкая потасовка в 80-миллионном городе. Когда подобное устраивают белые в черных гетто подобного резонанса почему-то нет.

(комментарий удалён)

ошибка - по Фрейду ))) - думал о населении Германии, а писал про город.

User czokolivski, 20.04.2018 18:45 (#)

И что ж они там устраивают – в чёрном гетто? :-))

Фильм «Крепкий орешек»#?. Террорист заставляет копа, который грохнул его брата, надеть в Гарлеме плакат «Ненавижу чёрных». Через 30 секунд ему была бы амба, если б интеллигентный негр не остановил расправу.

Сэр, вы, похоже, и сейчас живёте в ССР? :-)))

Судя по вашему посту, вы судите об США по пропагандистским штампам из американских блокбастеров. Хотя бы докфильмы приводили в пример. (хотя не спорю, блокбастеры показывают тренды политической коньюнктуры - во времена первых "Крепких орешков" смешанных пар в голливудских фильмах просто не было - американский средний класс это соцпрограммирование просто не понял бы, сейчас сплошь и рядом).
Я же свой пост написал, исходя из популярного ютюбовского ролика, где белый с плакатом "все люди равны" пришел в черный квартрал, и его там побили, в то же время как черный с плакатом, что черные лучше белых, в "белом" квартале был не тронут. Хотя не буду спорить о том, что эти ролики были тоже провокацией.
Но вывод: даже согласно голливудским блокбастерам - по черным кварталам США ходить опасно, а по "турецким" кварталам Берлина нет. Кстати, бывший руководитель турецкого квартала Берлина стала недавно министром.

А вообще да - я советский человек (как кстати и автор этого топика, хотя в каждой статье он доказывает, что является щирым украинцев, а в своей идентичности все равно остается совком, потому что использует совковые пропагандистские приемы - ну как учили...). Любой человек 40+ родившийся в СССР (ходивший на субботники, собирая макулатуру и металлолом, на ноябрьских демо махавший флажком "миру мир", слушавший сквозь глушилки Свободу, ездивший отдыхать на Черное море) является совком и живет ментально по тем, усвоенным в детстве правилам.
Сколько Моисей водил евреев по пустыне? Учитывая увеличившийся срок жизни, тот срок надо умножать на два.

User czokolivski, 23.04.2018 17:19 (#)

Одно дело – совецкий бэкграунд, который действительно есть у каждого, кто там родился. Другое – когда человек ничего не понял из происшедшего и живёт стереотипами того давнего времени, не понимая, что сейчас другая эпоха. Первое – естественно, второе говорит об умственной отсталости.

Накануне Пасхи в 5 часов в четверг, полоумная тётка громко орала в переполненном супермаркете, почему народ бездельничает в рабочее время. Должны работать!
Тётя не понимает ничего… Что работают давно на себя, а не на коммунизм, и если есть деньги на покупки, значит, уже заработали. Что работать нужно, чтобы жить, а не жить, чтобы работать. Что благодаря корпоративным сетям теперь можно работать и ночью и в выходные. Что в 21-м веке из-за роботизации скоро работать будут по 4 часа и 3 дня в неделю, работа станет скорее привилегией… На жительницу прошлого века никто не обращал внимания.

Не будьте похожи на эту тётку :-)

Как кто-то сказал: в СССР говорили правильные слова и делали неправильные вещи. Я в силу возраста воспринял правильные слова (дружба народов, миру мир, от каждого по потребностям, каждому по труду, у советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока), а неправильные дела делать не научился - даже в комсомол не приняли, потому что активистом не был. Когда приехал в Германию - увидел реальный социализм. А во время учебы на социологическом факультете (а ещё я учился на экономическом и юридическом) - увидел, что местная молодежь живет этими лозунгами. На экономическом и юридическом - буржуазными, консервативными лозунгами. Поздний брежневский СССР был не самой плохой страной мира. Я все больше склоняюсь к сахаровской теории конвергенции систем. Которая, конечно, работает при определенных условиях.
У работы есть важная социальная функция. На Западе, где работают не для куска хлеба и крыши над головой - это гарантировано всем жителям богатых стран - работают действительно по пирамиде Маслова - ради социальной карьеры. Даже за бесплатно - в волонтерских организациях. Я сам руковожу одной такой.

А роботизация не крадет рабочие места - она их создает. Только не в сфере физического труда, а умственного и в среде коммуникационных профессий. А мое мнение - тот, кто работает 3-4 часа в неделю тот деградирует. Другое дело, что в 21м веке уже не надо работать ради пропитания, а из-за прогрессивных социалистических налогов без уникальных профессиональных навыков много не заработаешь. Работать надо просто на любимой работе, ради удовольствия - на благо общества. У меня несколько видов деятельности. Встаю в два-три утра, а ложусь в 9-10 вечера. И чем бы я ни занимался - я кайфую от рабочего процесса, потому что я его сам себе создаю. Вот так я закольцую пост идеями коммунизма.

, 19.04.2018 18:23 (#)
22109

Поздравляю всех!!!
Да, и статья замечательная.

(комментарий удалён)
, 19.04.2018 19:22 (#)
22109

Метеоролог - тролль тупой и злобный. И антисемит.
Ну хрен на него.

(комментарий удалён)
, 20.04.2018 16:20 (#)
22109

Честно скажу, не знаю его отношение к Трампу.
Негативное отношение к Трампу - нормальное явление - все люди разные. Единственно, что мне не нравится - это когда его оскорбляют и бездоказательно обвиняют. Мне не импонировала политика Обамы, однако я пишу его имя с большой буквы, не искажаю и не называю, например, чёрным гамадрилом. Он как и Трамп был президентом моей страны.

User makrochip, 19.04.2018 18:24 (#)

Среди множества добрых пожеланий Израилю сегодня, я ещё желаю ему как можно скорее избавиться от "русского телевизора"! :))

User andri, 19.04.2018 18:56 (#)
41631

https://www.youtube.com/watch?v=BGrzh3W-F-c
Возрадуемся же..!

User andri, 19.04.2018 19:09 (#)
41631

Помню..: Дождливый осенний вечер, последний день недели (завтра не надо идти в детский садик), Ленинградская коммуналка, тёплый свет свечей, дедушка играет на гитаре и соседка играет на рояле, вкусная и ароматная булка (бабушка называет её странным словом "хала"), непередаваемое чувство умиротворения...

User k_v_buslaev, 19.04.2018 19:49 (#)
32861

Женева. Организация “Физики без границ” обвинила Израиль в непропорциональном применении массы, умноженной на ускорение.

Все-таки, когда Израиль стремился взять контроль над Иерусалимом, то никому в мире не приходилось объеснять, почему. Тора, Библия и Коран дают ясный ответ на этот вопрос. А вот почему Портников мечтает об украинском флаге над Севастополем, надо долго рассказывать о международном праве и политической истории вопроса - Крым наш, не наш, или вообще ничей. Для того, чтобы там можно было повесить украинский флаг, там либо надо проводить этническую чистку, либо идти на серьезные политические компромиссы. Например, отказ от украинского как единственного госязыка. Отказались же когда-то англичане от того, чтобы всю Канаду сделать англоязычной, чтобы сохранить Квебек в составе государства (Когда они в одной провинции практически полностью выдавили из общественной жизни французский язык, это привело к тому, что анлийский серьезно вытеснили в Квебеке).

User czokolivski, 20.04.2018 18:00 (#)

«А вот почему Портников мечтает об украинском флаге над Севастополем, надо долго рассказывать»

Долго рассказывать надо только очень тупым или совсем неграмотным.

«Например, отказ от украинского как единственного госязыка»

Ой, да без проблем. В Крыме будет татарский. Знаете, как классно звучит голос муэдзина над Ялтой? Нет? А я слышал.

Ну, да.. Объяснить можно одной фразой: "При роспуске СССР руководство РСФСР гарантировало руководству УССР отказ от территориальных претензий в обмен на отказ от ядерного оружия, дополнительно легимитизировав свою позицию референдумами о независимости, который были проведены на волне коньюнктурных настроений за относительно короткие сроки". Справедливости ради, референдум в Крыму о вхождении в РФ был ещё быстрее проведен. Но в обоих случаях референдумы были недемократическими - без длительного срока подготовки, где давалась бы трибуна всем заинтересованным сторонам. Об языке особенно: русскоязычное население Украины было фактически обмануто - русскому языку был гарантирован особый статус - он даже упоминается в контитуции, но по нынешним принимаемым законам, его статус фактически ниже статуса "официальных языков евросоюза".
Я как одессит - за этническое многообразие. Меня это не напрягает.

User pakid, 21.04.2018 17:46 (#)

//Я как одессит - за этническое многообразие. Меня это не напрягает. //
======================
Я , как бывший одессит, приведу в пример Израиль. Когда Герцеля спросили , "что всё, конечно , прекрасно- страна для еврейского народа, города, посёлки. А на каком языке будут говорить жители этой страны?" Он не знал что ответить, и промямлил что-то про немецкий.
Без языка нет народа. Поэтому в Израиле с самого начала шла борьба против всех галутных языков- идиша, русского, ладино, всех диалектов арабского ( для евреев) , шла борьба с "чуждой культурой" и ( будете смеяться) с "чужой" кухней. Сегодня эти языки не опасны победителю-ивриту, и он смотрит на них , как на младших братьев. Если сделать русский вторым государственным, то украинский погибнет. Без языка нет нации, нет истории, а , значит, нет и государства. Россия легко развалит Украину. Что же касается ОРДЛО, то государством этот апендикс никогда стать не сможет. Просто нет общей национальной идеи у жителей этих территорий, как она была у Андорры или Лихтенштейна. Так что над Луганском и Севастополем будет украинский флаг. Дело времени.

Ответ будет долгим - в два три захода. Но я потому и сижу на форумах, где пикейные жилеты обсуждают политику, что мне интересно артикулировать свои мысли. (Пикейные жилеты это предмет одежды, который был популярен в начале 20го века. Его носили в основном официанты и мелкие маклеры - публика уже грамотная, но ещё не образованная. Предтечей феномена "образованщины" являл собой Васисуалий Лоханкин).

User czokolivski, 23.04.2018 16:54 (#)

Не скажу про вообще, но черноморские пикейные жилеты из романа Ильфа и Петрова были намного умнее многих здешних упёртых догматиков. Они отстаивали вполне здравые идеи. Были за пан-Европу, опередив предложения Шумана о европейской интеграции на 20 лет. Знали, что Ганди это голова. Разве это не так? :-) Отлично понимали, что чехам нужны рынки сбыта их сельхозмашиностроения, а Черноморск, имея за спиной обширный аграрный хинтерланд, мог бы покупать их продукцию, если бы получил порто-франко.

Ирония авторов относится больше к полной невозможности для жилетов повлиять на ход событий. Они могли только обсуждать политику. В условиях диктатуры они ничего не решали.

Я принципиальный противник моноэтнических национальных государств (не расово чистых, а именно моноэтнических - переплавить при определенных условиях можно любое нацменьшинство). Прежде всего, при становлении национальных государств, именно построение нации на моноэтнической основе приводило к резне и геноцидам. Примеров в истории полно: от геноцида младотурками армян, греков и ассирийцев до еврейских погромов в Прибалтике, Украине и Польше. В этнически крайне гомогенной Польше погромы проходили даже окончания Второй мировой. Но это этическая сторона вопроса.
А практически: моноэтнические государства менее эффективны чем полиэтнические, потому что подавляют чужеродные элементы. Хотя для малого этноса для того, чтобы выжить, признаюсь, надо кардинально жестко отстаивать свои ценности. Как это делали евреи. Но они и показывают пример того, как можно жить не ассимилируясь. И история опять же показыват, что страны, которые избавлялись от еврейского элемента своего населения теряли, а не приобретали.

Делаем переход: моноэтническое государство, только если оно является небольшим, может быть эффективным. Под эффективным государством я понимаю организационную структуру, удовлетворяющую потребность населения в безопасности и социалке. Крупное государство, если оно моноэтническое, будет подавлять нацменьшинства, чтобы унифицировать с титульным этносом. Именно поэтому практически все крупные государства являются полиэтническими. С несколькими госязыками на федеральном или местном уровне. Примеров тому много: Канада, Бельгия, Швейцария, Испания, Индия, Китай...

Новый переход: Украина является территориально и по населенности крупным государством. Причиной тому колониальное прошлое. С одной стороны Украина это осколок Российской и Советской империй (это были два разных государства даже по своему генезису, а не только по идеологии), а с другой стороны украинцы в этих империях были титульным этносом. То есть этносом, которому присущи имперские амбиции. Поэтому ни пяди земли отдавать не будем, но все должны говорить на моем языке. Типичный процесс становления национального государства из бывшей империи. Прямая отсылка к Франции.

Но Украина слишком большая и разная. Она больше похоже на Канаду, где англофоны, насаждая английский в одной части страны, получили реакцию того, что франкофоны вытеснили английский в другой части страны.
Северное Причерноморье это бывшая колония, не являющаяся территорией традиционного проживания украинского этноса. Люди,с историей проживания в пять-шесть поколений никогда там не использовали украинский в качестве официального языка - в делопроизводстве, при проведении культурных мероприятий. И после 25 лет независимости самые популярные интернетблоги Украины... русскоязычные. Интернет это та территория, которая наименее подвержена госрегулировнию.
В политике процесс, который нельзя заменить, лучше возглавить. Мое мнение: не получится моноэтнической Украины. Либо развалится (собственно уже), либо русский будет вторым государственным. Хотя бы на региональном уровне. Как каталонский в Испании, а французский в Квебеке.

User czokolivski, 23.04.2018 17:52 (#)

Конечно, не будет. Ни моноэтнической, ни монолингвальной. «Русский мир» не пройдёт.

Есть лозунги, а есть социальные процессы, которые лозунгами не отменить. Как я уже написал: если социальный процесс нельзя отменить, его лучше возглавить. А то всем хуже будет.

User czokolivski, 23.04.2018 18:26 (#)

Пугать не надо. Многие признаки за то, что конец света не за горами.

Само наличие разных наций и языков крайне нерационально. Лучше бы всем ассимилироваться. Когда на Земле будут господствовать роботы, наверняка у них будет единая знаковая система. Но пока никто не хочет отказываться от своего. Пусть отказывается сосед. В России уже многие народы потеряли свои языки, т.е. растворились. Соседи России не хотят разделить эту судьбу.

Россия как осколок империи в состоянии полураспада. Это тоже вполне себе видимый социальный процесс. Кавказ, Бурятия, Татарстан, Якутия... Что-то из этого имеет вполне реальные шансы стать независимым государством.
Полиэтнические государства имеют большие шансы на развитие. Это как генетическое многообразие позволяет виду приспосабливаться к изменениям среды обитания. Сегодня нужна немецкая упертость, а завтра английская предприимчивость, послезавтра китайское спокойствие... Именно поэтому США самое эффективное государство последних 200 лет.

User czokolivski, 23.04.2018 18:49 (#)

Well, what is your point? Все государства сейчас полиэтничны. Дискуссия начинает напоминать классическое: «у попа была собака».

Украина и сейчас полиэтнична. А скоро мигранты подвалят из Африки и БВ. Будет ещё полиэтничней.

Кстати, вас, как бывшего одессита, не напрягает тот факт, что одна из центральных улиц Одессы носит имя Романа Шухевича - человека непосредственно причастного к убийству евреев во Львове (и до кучи "Волынской резне")? Пересекается эта улица с улицей Еврейской.
А Роман Шухевич действительно герой. Национальные государства начинают создаваться с того, что надо вырезать для начала нацменьшинства. Поступал с этой точки зрения правильно.

User czokolivski, 23.04.2018 16:46 (#)

Ой, так вы таки давно не были в Одессе. Покровский переулок, а не Шухевича. Проверьте по картам. У вас аргументы из методички 20-летней давности. :-)

User pakid, 23.04.2018 21:14 (#)

//носит имя Романа Шухевича -//
=================
Напрягает. Меня много что напрягает. Например то, что в каждом ( почти) городе Европы стоят памятники местным героям. И как-то это всё так получается, что все эти герои отметились в уничтожении евреев. Ну, или почти все. И что теперь прикажете- в Европу не ездить или требовать снести памятник Хмельницкому в Киеве?
Украинцы выбрали себе таких героев, а русские Сталина, а французы- Наполеона.
И что, мне теперь в Париж не ездить, т.к. известные раввины Российской Империи в 1812 прокляли Наполеона?
Вся Европа, включая Украину, большое еврейское кладбище. Постарались христиане в последние 1000 лет. Как мне к этому относиться? Мне в пражском метро крикнули "грязный жид!", так что мне в Прагу не ездить?
Извините за пардон.

Выразить свое негодование тому факту. И как результат - как я узнал из этой дискуссии и естественно проверил (21й век - все проверяется мгновенно) - всё таки имя Романа Шухевича из центра города, который когда-то был третьим городом мира по количеству живущих там евреев, убрали на Слободку, назвав его именем какую-то заштатную улицу. Правду о героях надо знать - конечно, в контексте времени.

В таких дискуссиях действительно много нового и интересного узнаешь. Начал изучать список крупнейших стран Европы и изучать, что же там творится с языками нацменьшинств. Практически во всех крупнейших странах Европы - Великобритания, ФРГ, Италия, Испания - в иноязычных провинциях язык нацменьшинства является официальным государственным языком. Исключения только Франция, где потомки наполеоновских завоеваний компенсируют утрату имперского статуса высокой степенью национализма, имея серьезные проблемы с нацменьшинствами, и Польша, которая стала моноэтническим государством в результате трагедий 20го века - евреев вырезали немцы, остатки евреев выгнали сами поляки, СССР помог с депортацией немцев из Силезии, и забрал украиноязычные территории. (а нацгерой Украины С.Бандера сидел в польской тюрьме за сопротивление полонизации украиноязычных территорий - результат полонизации: Польша потеряла украиноязычные территории). Поэтому я очень скептически смотрю на перспективу украинского как единственного госязыка. Францией Украина не станет, а повторить судьбу Польши может. В отношении этнических чисток и потери части территорий.
А этнические чистки это действительно эффективный рецепт для построения моноэтнического государства, описанный ещё в Старом Завете. Так я закольцую к теме топика.

User czokolivski, 23.04.2018 16:57 (#)

Где в современной Украине этнические чистки? Сколько можно блудословием заниматься?

В современной Украине не было. По крайней мере пока. А в Украине Шухевича и Бандеры были. Хотя да - у Бандеры было алиби - сидел в концлагере. Он только в своих речах говорил об этнических чистках.
А вот лозунги: не нравятся украинские порядки - чемодан-вокзал-Россия, чемодан-вокзал-Бухарест.
Ну ладно русскоязычное меньшинство-большинство. Действительно слишком много. Некоторые города чуть ли не поголовно на русском говорят. Но венгры-то чем мешают жить современной Украине. Их на 35 миллионов всего-то пару сотен тысяч в нескольких райцентрах. Пусть живут и говорят на своем языке, как это делают лужицкие сербы в Германии или словенцы в Австрии, или тирольцы в Италии. В чем угроза стране? Нет же - надо постараться их ассимилировать, чтобы они на Венгрию как на большого брата не смотрели. Это я и называю имперским синдромом. Даже если бы чисто теоретически эти несколько районов отошли к Венгрии - в чем проблема? В Европе были примеры таких вот муниципальных референдумов. Не территорией в 21м веке богаты страны, а населением, которое работает на благо своей страны. Но хочет при этом оставаться в своей культурной традиции.

User czokolivski, 23.04.2018 18:16 (#)

Не ставится задача ассимиляции. Предлагается быть полноценными гражданами – выучить язык страны, а не быть обречённым на эмиграцию или в крайнем случае сидеть безвылазно в своём райцентре. Но если не хотят, то никто заставлять не будет. Частные школы со 100 % венгерского языка никто не запрещает.

Поэтому в районах, где живут нацменьшинства, школы должны быть двуязычными, а делопроизводство должно вестись на языке нацменьшинства. Для меня в данном вопросе стандарт - это практика ФРГ и Австрии, а не Франции. Порядки Франции - это скорее исключение. Поэтому, кстати, Франция регулярно и оказывается на передовицах газетных полос из-за различных проблем с нацменьшиствами. Правда, приезжими. Но если вы задавили местные нацменьшинства, то приезжих никто на место не поставит. Поэтому образуется гетто и активное сопротивление ассимиляции.

User czokolivski, 23.04.2018 18:38 (#)

Правильно, школы и будут двуязычными, а не одноязычно-венгерскими, как до сих пор. Они пока согласны изучать украинский только как иностранный. Это неверный подход. Вы в Берегове были? Там и при СССР, и сейчас всё на венгерском.

User czokolivski, 23.04.2018 18:20 (#)

Украины Шухевича и Бандеры не было. Была Украина Сталина (УССР) и Гитлера (РКУ). Партизаны – не госструктура, народ плохо контролируемый и даже плохо идентифицируемый. Переодеться не долго.

Отдельные граждане с неправильными лозунгами есть в любой стране. Передёргивать не надо.

Увы это доказанный исторический факт, что грязную работу за немцев по уничтожению евреев выполняли коллаборанты из Украины, России, Прибалтики и Польши. После принятия закона в Польше о непричастности поляков к холокосту, столько публикаций на эту тему вывалили, что говорить о переодеваниях просто смешно. Ещё живы люди сидевшие в концлагерях.
Просто от идей национального (моноэтнического) государства до этнических чисток один шаг.

User czokolivski, 23.04.2018 18:42 (#)

Вы совсем зарапортовались. К концлагерям-то формирования Шухевича и Бандеры каким боком? Это были немецкие учреждения. А мерзавцы разных национальностей, которые там служили, подчинялись Гитлеру, а не Бандере.

Как раз тем боком,что местные выполняли за арийцев грязную работу. И в любой нации набралось "патриотов" поуничтожать евреев. Но вот Польша почему-то оказалась особенно антисемитской, в которой беженцев из концлагерей поляки ловили и выдавали обратно в концлагерь. Потому и закон такой приняли. Наверное, думали, что свидетелей уже не осталось. Украинские нацформирования тоже отметились. Русская Анка-Пулеметчица в Локотской республики тоже отметилась убийством нескольких тысяч евреев.90% населения такие - поскреби и увидишь дикаря.

User czokolivski, 26.04.2018 15:36 (#)

Склероз? Если кто так поднаторел в дискуссиях, должен следить за нитью беседы. Разговор был за вождей УПА, которая была против немцев. Я, что где-то отрицал факт наличия мерзавцев в какой-либо национальности? Вы меня удивляете.

Только крыло УПА (б) было против немцев, а УПА (м) оставалось легальной структурой до конца Третьего Рейха, а Роман Шухевич носил звание нацистского офицера в спецподразделении "Нахтигаль". Где народ - там и вожди. Соцзаказ, однако.

User pakid, 23.04.2018 21:01 (#)

//Начал изучать список крупнейших стран Европы и изучать, что же там творится с языками нацменьшинств. //
=============================
Да не проводите Вы параллели. Это скучное занятие. Я знаю только одну действительно моноэтническую страну- Армения. Все остальные- никогда не были и не будут моноэтническими или моноязычными.
Все сравнения со странами, кот. Вы приводите- дела давно минувших дней. Я , как сторонний наблюдатель, вижу , что на Украине происходит процесс формирования нации, и не последнюю роль сыграл в этом Путин. Украинцы почувствовали себя единой нацией, находящейся в опасности. Украинцы всех национальностей. Это дело не одного дня, но это случится. Вот бы ещё вам всем поменьше воровать, т.к. это разделяет, а не объединяет народ.

Я как социолог-политолог по образованию параллели провожу автоматически, находя сходства и различия в различных аспектах социальных процессов. Хотя эти процессы прогнозировать - дело более неблагодарное, чем прогнозировать погоду: слишком много быстро меняющихся факторов, да ещё и лично вовлечен в события ментально или статусно.

И вы, и я судите об Украине, не находясь в ней, или бывая в ней с краткосрочными визитами. Формирование нации действительно происходит. Оно и в ГДР происходило. Для формирования нации нужно около 80-100 лет. Чтобы вымерло поколение, знавшее раньшее время. Пока я вижу действительно разделенную нацию. Причем язык это главный маркер "свой-чужой". Находясь в Германии часто встречаю выходцев из крупных украинских городов. Видел принципиально разгулвающих в вышиванках или с украинским флагом, а видел и машины с символикой ДНР. И для 99% иммигрантов украинский неродной. И выражают явное непонимание: почему в их городе школы должны переводиться на украинский. Я вот как одессит тоже не понимаю: почему в Одессе не должно остаться русскоязычных школ, а изучение русского должно быть сведено к минимуму: язык и литература. Если бы остался в Одессе был бы активно против этого. Но я выбрал ещё 25 лет назад путь: чемодан-вокзал-...И в России несколько лет пожил: культурно близкая, но не родная страна. Почему в Италии в Южном Тироле может быть немецкий официальным языком, а в Одессе русский не может быть? Под официальным - язык делопроизводства, в учебных заведениях, включая ВУЗы,на культурных мероприятиях и в СМИ.

User pakid, 03.05.2018 21:11 (#)

//И вы, и я судите об Украине,
====================
У меня в Одессе остались друзья. И не все из них, кстати, хотят жить в Украине. Есть и такие, кот. "мысленно с Россией". Кроме того посмотрите украинские телеканалы. Разброс мнений впечатляет. Есть на Украине свободные СМИ, и это в условиях войны!
//Формирование нации действительно происходит. и в ГДР происходило.//
=================
Насчёт ГДР -позабавили. Сталина , кот. был против раздела Германии на разные земли-государства,почитайте.
//нужно около 80-100 лет.//
===============
Совсем необязательно. М.б. так было нужно в мирное время, но Путин помог. Не хотят украинцы ( всех национальностей) русского мира. Насмотрелись.
Вот ещё бы украинцам поменьше воровать, вот было бы тогда здорово.
Кстати, в мире есть полно примеров формирования единой нации из разных народов в очень короткие сроки. Ну те же немцы, например.
/

Так и у меня в Одессе друзья остались. И курьезная ситуация возникла... Я человек умеренных либерально-демократических убеждений: живи как хочешь,и не мешай жить другим. Поэтому сторонник демократических революций. Поэтому поддерживал революционные изменение на Украине в 2013-2014 годах, как и в 2004 (тогда лично был на Майдане). Поэтому сильно разругался и с членами своей семьи и со своими друзьями, которые стояли на пророссийских позициях. С семьей отношения постепенно восстановились, с друзьями нет. Хотя мое отношение к изменениям уже В Украине изменились. Как и в 2004м году употребляя демократические лозунги к власти приходят националисты и начинают проводить консервативную националистическую политику. Зажимают свободу слова: закрыли Шустера и радио "Вести" (регулярно их слушал - в антиукраинской пропаганде обвинить не могу, но были в её эфире представлены позиции всего спектра украинской политики), происходят политические убийства, убийства журналистов и правозащитников, цветет коррупция, а власть принимает националистические законы. Так и вспоминаешь Салтыкова-Щедрина: Заговорили о патриотизме - видимо проворовались.

Недавно была годовщина событий 2го мая в Одессе. Нацики празднуют эти события как день победы (когда выпрыгивающих из горящего здания добивали - есть видео прямого эфира), а представители Правого сектора на митинге в Одессе двигают антисемитские речи. Никто из политического истеблишмента Украины на это никак не реагирует. Может это для вас нормально. Для меня - социализировавшегося в Германии, где даже малейшее проявление антисемитизма сразу вызывает резкую реакцию, начиная с самых политических верхов и кончая массовыми низовыми протестами - это дико.
Политика национализма, базируешегося на каком-то определенном этносе, маркеры - один язык, одна религия (так и хочется написать один фюрер), одни культурные традиции очень часто заканчивается нацизмом. Социальный процесс, однако.

В данном случае, так и вспоминаешь "Град обреченный" Стругацких, где на смену безалаберной и коррумпированой демократии приходит нацист, который очень быстро решает бытовые проблемы.
Так и в Одессе при русском Труханове застраивают дом-стенку, лишая Одессу культового памятника, а защищать его приходят активисты Правосеки.
Какк знаем из истории, фашизм быстро ставит на место зарвавшихся коррупционеров, но потом он ставит на место и весь народ: после серых приходят черные. Опять из Стругацких.

User pakid, 04.05.2018 15:36 (#)

События в Одессе я бы разделил на несколько рукавов, что-ли( не могу подобрать слово).
Первое.
Демонстрация ультрас с лозунгами за единую Украину. Договор с полицией что та будет обеспечивать порядок и не допустит столкновений. Кончилось это кровавым противостоянием в центре, смертью 4 человек, ранениями и защитой полицией нападавших пророссийских бандитов.
Второе.
Всё это проходит на фоне войны на Юго-Востоке, захвата Крыма, попыток переворотов в Харькове, Днепропетровске , Запорожье, Мариуполе, создание "Одесской Народной республики". На фоне усиленной пропаганды и вооружения боевиков Россией.
Третье. После отпора на Греческой, лидеры антимайдана оставляют ДП , и перебираются на Дачу Ковалевского, подставляя своих сторонников .
Пожар в ДП начался, естественно изнутри. Попробуйте добросить бутылку с земли до окна второго этажа. Мы ведь с Вами знаем что речь идёт о типовом сталинском здании обкома партии. Там метров 6-7 от земли будет?
И последнее. Трагедия не позволила превратить Одессу в Луганск.
Нацики празднуют "победу" ? Печально. А русские войска , кот. могли с моря высадиться в Лузановке- это не печально?

Хорошо, пусть Сталин был против раздела Германии и за создание Израиля, но ГДР стала впоследствие форпостом Соцлагеря в Европе, а Израиль сразу же ушел из под влияния СССР, после своего создания.
Я же писал о другом: за 50 лет существования появились ОССИ, которые по шаблонам своего мышления и поведения отличались от ВЕССИ. И если бы эти два государства просуществовали раздельно не 50 лет, а 150, то мы бы имели две разных политических нации, которые бы говорили на очень похожих языках. Но уже разных.

User pakid, 04.05.2018 13:45 (#)

В скобках- Сталин был не за создание Израиля , как идеи и родины для евреев, а как вставить пистон англичанам, изгнать их с БВ.
СССР рухнул, мечта немцев сбылась. Новая нация в Dederone не создалась.
А вот давайте посмотрим- будет ли создан "новый русский народ" в Казахстане, например.

C Казахстаном вопрос особый. Точных данных нет по поводу существования русской диаспоры там. С одной стороны русскоязычные оттуда уезжают сотнями тысяч в Россию, в Германию, другие страны, часто в ответ на антирусскую национальную политику, а с другой стороны там остаются достаточно компактные общины русскоязычных, где даже местные казахи не переходят на латинницу. Как говорится, будем посмотреть. Или судьбу русских ждет судьба белых фермеров в Зимбабве и ЮАР, или судьба колонистов скажем в Новой Зеландии.

User pakid, 05.05.2018 15:25 (#)

Когда-то в русскоязычном сев. Казахстане было до 75% русских/украинцев.
Всего в Казахстане- 30%.
Про Россию не знаю- ведь не Киргизия с Таджикистаном, а в Германию на каком основании , на немецких жёнах/мужьях?
Не будет там Н.Зеландии. Будут новые казахские русские, как в Латвии с Литвой новые местные латышские/литовские русские.
Офф-топ.
Мне было 12. Лето я провёл в пионерлагере "Сказочный" ( это 13 ст. Фонтана, кажется). В отряде у нас был парнишка откуда-то из-под Ив.-Франковска. Говорил только по-украински. Все , в том числе и я , над ним издевались.
"Жлоб, когут, теляча мова, хохол ср..ый" и т.д. Короче, парнишка плакал не переставая , чем "заслуживал" ещё тычки и плевки. Пытался он подстроиться под нас, говорить чисто по-русски, но у него ничего не выходило.
И вот однажды, во время очередного издевательства, я заметил , что на меня смотрит , с презрением, парень из нашего отряда-Саша Кантор. Как он на меня смотрел! Когда смена закончилась, я пошёл в нашу районную детскую библиотеку номер 9 , и начал читать книги на украинском. С тех пор у меня нет проблем с мовой. И наша еврейская учительница украинского Ганна Якiвна мне меньше 5 не ставила.

А я совершенно свободно в 6 летнем возрасте взял книжку украинских сказок и спокойно стал читать. И никакого отторжения украинского языка у меня не было. Но одно дело, когда его изучают дополнительно к русскому, а другое дело, когда вместо русского. Вот это и вызывает отторжение. Как в Канаде.
Будем посмотреть, как говорится. Не стоит слишком фетишизировать язык. Все официальные современные языки это искусственные создания лингвистов и филологов.Живой язык на земле. И сейчас очень интересный процесс можно наблюдать: в 20м веке стандарты языка насаждались телевизором.Сейчас ТВ уступило развлекательную роль интернету. Русский более коммерчески выгодный язык и предлагает больше возможностей для развлечения и зарабатывания денег нежели украинский.Это четвертый по распространению язык в мире. Посмотрим.

User pakid, 10.05.2018 08:54 (#)

Английский с китайским ещё более коммерчески выгоден. Так что можно вместо русского на Украине учить один тз этих языков.
Шутка. А может и нет. В Грузии, по крайней мере. начинали идти по этому пути.

В любой шутке есть доля шутки и очень невеселая - серьезная. Китайская цивилизация замкнута на себя, а кроме этого это один из самых сложных языков мира, несмотря на европеизацию языка и унификацию внутрикитайских диалектов. Чтобы стать по настоящему международным китайский должен сильно упроститься как международный английский, который сильно отличается от национальных диалектов. В этом проблема и русского, который тоже сильно сложен для того, чтобы стать подобием эсперанто. Но в отличие от китайского, русская культура была ориентирована на экспансию, а когда в Российской империи стало зарождаться национальное государство, то начались притеснения нацменьшинств, которые уезжая из России разносили с собой русский язык. За 6-7 волн русской эмиграции можно найти русскоязычного в любой жопе мира. Я русским языком зарабатываю - помогаю русскоязычным мигрантам интегрироваться в немецкую жизнь. География - от Болгарии с Польшей до Сирии и Афганистана, не говоря уже про бывший СССР.

Не соглашусь, что без языка не может быть нации. Это одна из важных духовных скреп, но которая не является необходимой. В мире полно полиэтнических наций без единого госязыка, хотя он и может доминировать, как, например, английский в США или немецкий в Швейцарии. Просто сейчас - в наше секуляризированное демократическое время - религия не является главной скрепой, нет единого монарха, которому нация присягает (одна нация, одна империя, один фюрер) - вот на первое место и выходит язык. В данное время, в данных обстоятельствах. Раньше "свой-чужой" определялся по тому, как человек крестится, сейчас - как говорит.
Абсолютных истин не бывает - все относительно.

Толерантная Европа началась с Вестфальского мира, который завершил жестокую и кровопролитную 30летнюю войну. Католики перстали резать протестантов и наоборот, потому что по разному в Христа верят. Сначала научись жить с человеком, который верит по другому, а потом научишься жить с человеком, который и сексом по другому занимается, и говорит на другом языке. Я живу в доме, где 4 квартиры. В одной я - родитель-одиночка, в другой живут два гея, в третьей студенты, в четвертой смешанная пара: она немка, он чернокожий африканец. Это Германия. В Украине я такое соседство вообще не представляю.
Общество крайне ксенофобно: одно меньшинство ненавидит другое. А все вместе гнобят другое. Когда Европа заставляла украинский парламент принимать антидискриминационные законы абсолютно все партии были против отмены дискриминации по сексуальному признаку. Это нормально: сначала наедем на геев, потом на русских, потом на венгров.
Вы слишком идеализируете нынешнее украинское общество. Революционная эйфория прошла, и начались ксенофобные будни, где человека за отличное мнение могут убить. А по русски как говорили, так и говорят - в Одессе, в Сумах, в Харькове. Эти города продуцируют русскоязычных артистов и блогеров, которые завоевывают аудиторию по всему миру.

Нетолерантное государство не сможет создать единую нацию в такой большой и разнообразной стране. Украинским националистам, чтобы сохранить Украину в современных международно признанных границах надо будет принять русский как официальный язык как минимум на местном уровне. Вот сегодня узнал, что где-то в США в местах компактного проживания армян армянский это официальный язык. Молчу про то, что на общефедеральном уровне испанский в США официальный язык важнейших госучреждений.
Для того, чтобы Севастополь заговорил по украински там нужно полностью сменить население. Потому что для них оккупантами будут украинцы, а не русские. Особенно в свете современной национальной политики Украины. И в Одессе далеко не все эту политику поддерживают. А город как говорил, так и говорит по русски. И выбирают русских.

User pakid, 04.05.2018 13:40 (#)

Украина станет нормальной. Сегодня это детские болезни. Захотят в Европу- выбора не будет. Гляньте на республики Прибалтики. Чего только не было в 90е.
Нации тоже требуют воспитания, не только отдельные личности. Есть на Украине нацисты-фашисты? Есть , конечно, кто же будет отрицать? Но для меня есть другой индикатор- количество нациков в Раде. Раз-два , и обчёлся. Значит народ здоров , и это несмотря на войну, на кровь и оккупацию, на незаживающие раны .Вот и ответ. Закончится война, Россия перестанет быть опасным врагом, пытающимся уничтожить страну, и всё станет на свои места. Нацики из Свободы займут своё место на обочине политической жизни. Такие есть и в самых демократических странах. Тут ещё нужно добавить, что присутствие наличия такого опасного противника является с одной стороны фактором сплачивающим, а с другой- питательной средой для нацизма.

User pakid, 04.05.2018 10:07 (#)

Значит, как только подписали мир, так все сразу стали пушистиками.Прелестно. Ну во давайте и проведём эксперимент. Россия, в рамках Минска , закрывает свою границу с Украиной, освобождает оккупированный Крым, и все сразу становятся пушистиками. А если не станут, то снова воюем. Или Европа не воевала ? Кстати, здорово уничтожали собственных граждан.
//Когда Европа заставляла украинский парламент//
==========================
Так вот и я о том же. Вхождение в Европу сопряжено с правилами приличия.
Я это видел в странах бывшей Югославии. Членство в ЕС и НАТО- гарантия от повторения этнических чисток и гражданских войн. Вот бывшие враги и стремятся быть под одним зонтиком. А ведь совсем недавно были резня и погромы, и все без исключения отличились.

User pakid, 23.04.2018 21:04 (#)

//А этнические чистки это действительно эффективный рецепт для построения моноэтнического государства, описанный ещё в Старом Завете.//
========================
Да не было никогда действительно этнических чисток. Вы найдёте десятки мест в Торе, где говорится о "пришельцах" в земле Израиля, и о добром отношении к ним.
Бабка царя Давида была моавитянкой, царь Ирод Великий- идумеем, великий законоучитель Рабби Акива- тоже нееврем по крови ( кем точно- неизвестно).
Достаточно выйти на улицу любого израильского города, чтобы воочию убедиться, что здесь живут евреи 140 наций. От блондинов с голубыми глазами до африканцев Эфиопии и Гвинеи.
У Украины своя судьба. Будет жить мова- будет страна, будет единый народ, состоящий из десятка национальностей. Победит русский- придёт Россия, и об украинцах можно будет забыть. Что будет через 100-200 лет я не знаю, но сегодня нужно всячески поддерживать язык. Как-то так.

Как пример тривиального решения межэтнических проблем, я всегда задаю вопрос: "Что стало с жителями Иерехона, стены которого рухнули?" Ответ: их всех зарезали, включая домашних животных, кроме семьи одной предательницы-проститутки.
Есть три метода решения межэтнических проблем:
1. Уничтожение неугодного этноса (путем геноцида, изгнания или депортации). Действительно эффективное решение: в Польше нет проблем с немцами, евреями или украинцами из-за отсутствия таковых в значительном количестве. В Турции нет проблем по тем же причинам с армянами, греками, ассирийцами. Появились проблемы с конфессионально близкими курдами.
2. Ассимиляция: принудительная (в течение поколения запретить родной язык, религию, культурные праздники) или ползучая - постепенно изгоняя все то же самое из школ, вузов, общественной жизни.
3. Интеграция: допущение в управление государством при разной степени автономии. И этническое происхождение роли не играет.
И на счет русского языка я не был бы категоричен. Именно подобные категории заставляют отторгать украинский, как это наиболее резко было в Крыму. Севастополь заговорит на украинском, если с ним будет то же самое, что случилось с Кёнигсбергом. Украина в нынешних официальных границах сможет существовать, если будет подобием Канады. Это мое мнение. И в Одессе украинский не победит - с её литературной историей от Пушкина до Жванецкого.

User pakid, 04.05.2018 17:54 (#)

// Ответ: их всех зарезали, включая домашних животных, кроме семьи одной предательницы- проститктки.//
================
Возможно, что в Иерихо действительно убили всех жителей.
Но давайте подходить логически. Евреи были кочевники, пришли на место оседлых земледельцев в Кнаане. Кто-то должен был научить евреев земледелию? Без этого остались бы кочевниками. Значит, ещё долго соприкасались с местным Кнаанским оседлым населением, смешиваясь с ним. Язык-то был один. Ну, кроме индоевропейцев хеттов и греков-критян плиштим.
Севастополь по-русски не заговорит, очевидно. Но вот какие картинки я наблюдаю в последние годы. Молодое поколение олим с востока и юга Украины сплошь и рядом говорит на мове. Родители- по-русски, дети по-украински.
Ещё раз. Без языка не будет государственности. Может быть где-то перегибают палку, но цель ясна. И цель эта вполне логична и оправдана.

User czokolivski, 23.04.2018 17:39 (#)

Не стал русский ниже по статусу. Просто для овладения им надо меньше усилий, чем для овладения венгерским или румынским, что отражено в законе об образовании.

Этническое многообразие теперь существует везде. Вы ещё скажите: «Я за то, чтобы каждый год было лето!»

Согласно законам о телерадиовещании русскому языку в эфире на общенациональном уровне должно остаться 10%. А если бы он был "официальным языком евросоюза", то мог бы претендовать на большее количество процентов.
Недавно закрытая радио "Вести" одно из предупреждений получила за то, что на одну десятую процента якобы превысила в доле вещания на русском. Но все мы понимает, что закрыли радиостанцию не за это. Но повод был.

User czokolivski, 23.04.2018 18:56 (#)

Зато газета Вести по-прежнему под каждым столбом. За смешную цену в 4 амерских цента.

А лингвистическая унификация - это игра ва-банк. Либо её получается провести, и государство получает реальную дополнительную и эффективную духовную скрепу, либо в результате национально-освободительного движения государство разваливается - разные этносы расходятся по разным национальным квартирам. Именно по этому в Европе так мало крупных стран, и все они территориально меньше Украины.(хотя формально самой большой европейской страной можно считать РФ, а за ней Турцию, но это евроазиатские страны). Как так получилось, что Украина больше Франции, ФРГ, Испании, Великобритании? Почему бывшая колония - больше наследниц великих империй? Наверное, потому что в её составе очень много колонизированных территорий.

User czokolivski, 23.04.2018 15:48 (#)

«Почему бывшая колония - больше наследниц великих империй?»

Глубокая философия на мелких местах. :-) Куча колоний больше своих и чужих метрополий. Канада, Австралия, Индия, Бразилия, Аргентина, Конго, Ангола, Индонезия, Чили и даже Мали и Нигер…

И какие из этих бывших колоний являются моноэтническими национальными государствами с одним государственным языком - аборигенским?

User czokolivski, 23.04.2018 16:19 (#)

Перескакиваете на другую тему. Для начала зафиксируем сам факт, что большой размер колонии не является чем-то исключительным. Тем более, что в данном случае метрополия (впрочем, её границы никак не определены) по-любому значительно больше

Я вообще-то писал о том, что моноэтническими национальными государствами могут быть только небольшие страны, а большие должны быть неизбежно полиэтническими с отображением этого в законодательстве о языках, местном самоуправлении, конфессиональной терпимости. Иначе это будет угрожать целостности государства.
А Европа это исключение, где научились уважать суверенитет небольших государств, где на смену полиэтническим империям пришел Евросоюз.
Ригидное международное законодательство мешает бывшим колониям распадаться мирно. Поэтому они распадаются с кровью, в том случае, если не построено современного полиэтнического государства. Примеры успешных бывших колоний: США, Канада, не успешных - Сирия, Ирак. Курды хотят своей государственности - а им не дают. Травят газом, резню устраивают.
Я уже писал, что я за мирное изменение границ - путем референдумов с долгосрочным сроком подготовки, когда население территории само может выбрать себе государство, неся при этом дезинтеграционные расходы. Лучше десятелетия референдумов, чем десятилетия национально-освободительных (сепаратистских) войн.

User czokolivski, 23.04.2018 18:33 (#)

Ваш проект – это утопия. Если объявить, что через 20 лет будет референдум об отделении, территория отделится с боем уже через полгода. По крайней мере, в Восточной Европе и прилегающей Азии. За Скандинавию не скажу.

Сейчас идёт глобализация, массовая миграция и моноэтнических стран нет. Да и раньше их было немного. Мне известны только Исландия и Корея.

Когда-то коммунизм тоже был утопией, а сейчас это реальность. Безусловный базовый доход уже пробуется в нескольких странах.
И как раз объявление о том, что через 15 лет будет референдум (20 все таки много - в Шотландии каждые 15 вроде как проводятся), то это как раз и остановит от войны сепаратистов. Как население не идет свергать власть, зная, что через четыре года будет шанс её сменить на выборах. Свежий пример: Армения. Сменили несменяемого руководителя государства. Потому что выборы превратили в фарс - народ вышел на улицы.
Какие страны путем референдума получили независимость за последнее время? Мне вспоминается только Черногория. Квебек и Шотландия проголосовали за статус кво. Если бы был референдум в Каталонии - тоже бы остались в Испании.
Провинции бегут из неэффективных государств. А неэффективные государства как правило недемократичны.

User czokolivski, 23.04.2018 18:54 (#)

Ерунда. Это не коммунизм. Это подачки от буржуАзии безработным, чтоб они революцию не устроили. При коммунизме – всем по потребностям. А тут мизер какой-то для социальных изгоев.

Вы не совсем в курсе про эксперименты с безусловным базовым доходом (ББД) в скандинавских странах (хотя признаюсь, что подобное будет работать в малых странах - опять же параметр количества поменяет параметр качества).
Революции происходят при узурпации власти элитами, и накопления угнетенными социальными слоями достаточного организационного и социального капитала, чтобы изменить ситуацию - когда верхи не могут, а низы не хотят. На Западе пока работает демократия. Поэтому и приходят правопопулисты к власти как реакция на излишне леволиберальную политику властей (между прочем очень социалистическую - пустим как можно больше мигрантов, раздадим побольше подачек, и таким образом обеспечим голоса на выборах, а сословие лавочников этому сопротивляется).

Один из постулатов такой науки как маркетинг: человеческие желания неисчерпаемы. Поэтому коммунизм это утопия. А крыша над головой, жратвы от пуза и развлечений для жителя богатой страны - это реальность. Я бы больше привел аналогию с поздним Римом - первый-второй век нашей эры. Варвары пашут, а граждане развлекаются круглый год. Низы в смысле, а кто-то таки карьеру делает, военную или ученую. Главное не мешки таскает.

User czokolivski, 23.04.2018 17:24 (#)

Вы уже мегабайты тут уже исписали на тему лингвистической унификации. Не понимая, однако, что Украина ведёт политику не за лингвистическую унификацию, а ПРОТИВ неё. Украина как раз сопротивляется такой унификации. :-))

Да. Я графоман. Люблю подумать вслух. Но именно в таких дискуссиях оттачивается позиция по острым вопросам.

34997

70 лет в арабском окружении... это большой срок.
Иерусалимское королевство продержалось ок. 90...

(комментарий удалён)
34997

Израиль, конечно, крепче стоит, чем Иерусалимское кор-во, но в такой обстановке очень много зависит от лидеров и обстоятельств: Иерусалимское кор-во по сути дела бездарно просрал де Лузиньян... Оно еще могло существовать, как Армянская Киликия продержалась почти на 200 лет дольше... По иронии судьбы, последним ее правителем тоже оказался представитель дома де Лузиньян :) Подумайте, если бы Голда Меир в свое время полвека назад не остановила, а поспособствовала бегству палестинских арабов в соседние арабские страны, Израиль не имел бы сегодня своей главной проблемы... прилично отравляющей ему жизнь, и имел бы больше земли для свободного расселения...

(комментарий удалён)
34997

проблема в том, что за эти полвека они не только сильно расплодились, но и укоренились тоже... тогда было просто, сейчас - труднопредставимо. В этом сложность обстановки, когда надо все время быть начеку и не упускать возможности - слишком дорога цена. Один раз оступился, и... Случай не единственный подобный, когда были такие примеры, как Греция и Армения 100 лет назад... их возможности оказались упущены фактически безвозвратно.

User elionorashuv, 19.04.2018 21:45 (#)

а какое отношение имеет иерусалимское королевство к Израилю, как к государству и как к народу? и в чем аналогия? ну, пришли, "освободители",захватили, пожили и слились потихоньку... то, что на этих территориях пожили-единственная точка соприкосновения.

34997

главная аналогия: то же место и то же враждебное окружение исламских государств...

User elionorashuv, 19.04.2018 22:39 (#)

так и сами крестонсцы не были белыми и пушистыми. еще долго продержались:) современный израиль-это ВЕРНУВШИЙСЯ на свою землю народ, а не "освободители гроба господня"( леавдиль, как на иврите говорят., несопостовимое) . как один политик у нас сказал "мы тут навсегда":)

34997

они глубоко верили в свою идею, особенно первые 2 поколения... потом прижились, расслабились потихоньку, восточные нравы распространение получали...

(комментарий удалён)
34997

интересно, что сами вы переселились не на родину евреев, но на родину крестоносцев ;)

(комментарий удалён)
User tzok0w_, 22.04.2018 21:54 (#)

Ну прально, как сэсэсээр подох, так ты сразу и стал "свободным". ;-)))
А до этого был рабом и лакеем, стукачом и гнидой. Михуил Шариков.
Ну так тоже мне открытие сделал...

Остаётся тока один вопрос - причём тут какой то там "русский дух" ?
А всё просто, это отмаза такая была у совдеповского холопа и выблядка:
это не я виноват, не я ! это жисть така хуёвая. а я - ни в чём невиноват,
это всё эти русские, пидарасы такие. и ихней дух. а я хорошенький.

Слушай, марамзетка тупорылая, ты сегодня честна и откровенна как никогда :-)
Так держать, сталинский выблядыш! молодец!

34997

кстати, в Иерусалимское кор-во за время его существования переселились миллионы. По тем временам масштабы вполне сопоставимые с миграцией в Израиль в XX ст.

User elionorashuv, 19.04.2018 22:46 (#)

миллионы? я читала о 600-700 тыс. жителях. но может не внимательно прочла.

34997

постоянное христианское население одномоментно - да, но за 90 лет туда перебралось из Европы до 2 млн. чел., т.е. в 3 раза больше - как сумма миграционных волн.

User elionorashuv, 20.04.2018 09:42 (#)

а, теперь поняла. вообще на тему смотрела когда-то спектакль "камни" кажется. о том как не приживаются на этой земле инородные тела, если так можно выразится. ну, мы то не инородные...

(комментарий удалён)
34997

да, примерно, к моменту первых крестовых походов. В Иерусалимское кор-во, однако, переселялись и из Италии, Британии, Германии. До 2 миллионов европейцев за 3-4 поколения вместе взятых, считая с теми, кто не прижился и вернулся (как с реэмиграцией из совр. Израиля). Довольно много, учитывая что в те времена люди были тяжелы не подъем и свою родную местность редко покидали, но не так уж много в цифрах процентов на самом деле. Могло быть больше, будь завоеваны также Египет и Сирия. Люди преодолевали колоссальные трудности пути того времени, ехали за возможностями за море, как позже за океан....

User czokolivski, 20.04.2018 18:30 (#)

Меня тоже как-то сомнения берут. При тогдашнем уровне производства где б они там прокормились? Мегаполисов же не было. И потом, куда они потом оттуда делись? С рыцарями-госпитальерами ушли тысячи, возможно, десятки тысяч, но никак не миллионы.

34997

см. выше: не одномоментно. Поделите цифру 2 млн. на 80 лет получится 25 тыс. в среднем. В первые 40 лет приток переселенцев был постоянным.

34997

еще Иерусалимское кор-во, вместе с его северными вассалами, звнимало территорию не только современного Израиля, но и Ливана, а также прибрежную часть Сирии, и нынешний турецкий ил Хатай...

User ladywinter, 19.04.2018 20:53 (#)

http://kackad.com/kackad/кто-в-европе-главный-антисемит/

(комментарий удалён)
User ladywinter, 20.04.2018 19:24 (#)

Вы невнимательны,Адам.9%

(комментарий удалён)
, 20.04.2018 00:59 (#)
22109

Снова пиздишь? Не надоело?

User elionorashuv, 20.04.2018 09:53 (#)

хи хи евреи не только воду выпили, но еще и совок развалили. новое слово в антисимитЩине...но америка их всех поглОтит. забавная параноя. типа, нет в штатах Боро-парка, и дочь президента нынешнего не приняла иудаизм.и американские общины одни из сильнейших...я уж молчу о дне Воспитания и обмена знаниями , привязаного ко дню рождения одного из выдающихся равинов 20-го столетия. гибнет, ох гибнет еврейская община америки. пожелаем же такой "гибели" и другим национальным общинам по всему миру:)

, 20.04.2018 16:08 (#)
22109

+++ )))

(комментарий удалён)
User elionorashuv, 21.04.2018 23:37 (#)

оно то может и так, но в контексте погодного трепа это прям грозное обвинение:) недавно наткнулась на просторах нета, что пурим-это праздник в честь коварной расправы над 75 тыс. персов...что тут скажешь...диагноз.

Черт... черт... не могу никак избавиться от аналогии: написать о Хазарском каганате, от которого избавилась Русь. Ну, это так, шальная мысль после прочтения Портникова. Дела минувших дней и преданья старины глубокой.

User elionorashuv, 21.04.2018 23:41 (#)

россии вообще свойственно избавляться от светлых начинаний. или доводить идею до абсурда. климат наверное, виною. хорошо, что на ближнем востоке солнце ярче, небо синее-мозг не может дремать.

User offline, 22.04.2018 00:46 (#)

Умирает еврей. Суд, архангелы, личное дело..
- Жене изменял?
- Ну, как бы...
- Ясно. Налоговую обманывал?
- Нет, ну не то, чтобы, но...
- Тоже ясно.
И так по всем пунктам. Живой человек, кто из нас без греха.
- В общем, мужик ты неплохой, но накосячил, накосячил. Одно липовое банкротство твоё чего стоит! Короче - хотели бы мы тебе помочь, но - никак. Приговариваешься к аду.
Заходят сопровождающие, вежливо, но строго берут под руки и уводят.
Коридор бесконечный, двери, двери... Откуда-то крики, стоны. Палёным пахнет. Таблички на дверях - "Ирладцы", "Малайцы", на одной двери даже "Инуиты" написано. Доводят мужика до двери с надписью "Евреи".
- Ну, удачи тебе, греховодник, - и внутрь заталкивают с криком "Принимайте пополнение!"
Заходит мужик, озирается со страхом. Жарища. Однако - вон виноградники виднеются, домики симпатичные невдалеке, белые, под черепицей. Поля ухоженные, кругом системы орошения автоматические. А на горизонте - вообще мегаполис какой-то, небоскрёбы, стекло-бетон-ландшафтный дизайн.
Тут к нему мужичок на квадроцикле навороченном подъезжает и каску мотоциклетную протягивает.
- Новенький? Поехали, подброшу до жилья.
- Ааа... Э... скажите, это вот всё вокруг - это ад?
- Эх, мужик. Ты не видел, что тут 70 лет назад было!

User petrovsasha, 22.04.2018 08:02 (#)

"Израиле "на четверть бывший наш народ", там говорят по-русски, туда пускают без виз, премьер Биньямин Нетаньяху регулярно посещает Путина,..."

Я добавлю, поздравляет каждый год Путина с Днем России (в одном ряду с Асадом, Кымом и лугандонами). Поставил Путину современные вооружения. "Забывает" проголосовать за осуждение России в ООН за ее украинскую агрессию. А объясняют это в прессе так: Украина де страна Бандеры, бандеровцы отличались антисемитизмом. А Путин мочит в Сирии "муслимов", ну совсем, как мы.

Одним словом: дремучий совок. Точно, как русские диаспоры в ближнем зарубежье. Но последних хотя бы сдерживает а. неприятие со стороны титульной нации (в т.ч. на уровне законодательства); б. смутная догадка о том, что путинская оккупация и "пенсии как в Москве" - это не одно и то же. В Израиле обоих сдержек нет. Сейчас он проходит страницу национального позора. Не с чем их поздравлять.

User elionorashuv, 22.04.2018 09:03 (#)

это называется-политика, выгодная своей стране. за это израильскому премьеру зарплату налогоплательщики и платят. понты в израиле не победили. а пальцы веером и перессорится со всеми-это к другому гениальному нац.лидеру. поздравляю.

User no_lastname, 06.05.2018 06:55 (#)

До того успеют сильно укусить :(

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей