О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.274621.html

статья Впадина Мариани

Виталий Портников, 10.01.2019
Виталий Портников. Courtesy photo
Виталий Портников. Courtesy photo

Мариани сам не заметил, как кремлевская служба превратила его в безнадежного маргинала. Провал на выборах в Национальное собрание был логическим завершением его карьеры. Да, конечно, переход в стан соратников Ле Пен может помочь Мариани с мандатом, но от маргинальности не излечит. Мариани - это теперь политический анекдот. Скверный анекдот.


Комментарии
User leokadij_4, 10.01.2019 12:37 (#)

Виктор Петров
Ничего не будет с Путиным и его ОПГ, будут править до конца , пока С ШАи западу выгоден такой режим, сырьё и бабло качают на запад, активы дети там же, а Россия и народ в Жопе полной, страна умирает, то зачем пиндосам что то менять? Их все устраивает. Путин агент США и запада , это очевидно .Если совсем тяжело станет и хуньвейбины и портянки взбунтуются, америкосы помогут путину с баблом, цены если надо повысят на энергоносители, но только чуток помогут что бы напряжение в стране снять, но при этом так же раком держать Россию . Якобы Противостояние с США и западом это имитация в которой США и мировые элиты активно участвуют и подыгрывают Путину и его ОПГ, чтобы сплотить народ вокруг вождя и продлить существования этого режима , который не дает развиваться России и который очень устраивает США.
www.kasparov.ru/material.php?id=5C36EA3ED374B

User natala, 10.01.2019 17:53 (#)
3006

"Ничего не будет с Путиным и его ОПГ, будут править до конца , пока США и западу выгоден такой режим, сырьё и бабло качают на запад, активы дети там же, а Россия и народ в Жопе полной, страна умирает, то зачем пиндосам что то менять? Их все устраивает."

Лео, вообще-то не эти самые "пиндосы" поддерживают Путина уже без малого 20 лет, а этот самый "народ-богоносец". Да, "пиндосы" эти живут своими интересами, они не обязаны служить народу России. Лидеры США не приносят клятву служить народу России. Кстати, этот народ России императорской, потом народ СССР, потом народ РФ пиндосы много раз вытягивали из задницы, в которой народ этот оказывался. Но отожравшись и разжирев народ России начинал швырять какашками в недавно помогавшую ему Америку. А менять ситуацию в своей стране может и должен народ РФ, никто более.

15776

Ещё один "урожайный" явился. Заговор "пиндосов", марсиан, летающих тарелок... Виноват кто угодно, кроме нас самих.

, 11.01.2019 21:54 (#)

Что-то даунбасовец совсем плохой стал...

User orge, 10.01.2019 12:46 (#)
4479

Ой, да их там таких -- как грязи. За десятилетия Рашка развратила халявным баблом кучу европейских политиков разных калибров.

User mikhailovitch_2, 10.01.2019 13:34 (#)

А ето кто?? Портников уже откапывает героев на мусорных кучах.
Лучше бы про пропутинскую АдГ написал.

В том то и дело, что популярность Путина за рубежом зиждется на двух столпах. Во-первых, это его внешне декларируемая антиамериканская позиция, которая совпадает с воззрениями многих антиглобалистски настроенных леваков, и не только. Все таки однополярный мир напрягает своей несправедливостью: какое право одно государство может себе позволить быть мировым жандармом? Во-вторых, шесть волн "русской" эмиграции за век с небольшим. И теперь "русские" есть в любой опе мира. И чаще всего ностальгируют по исторической родине. Немецкой "русской" иммиграции около 30 лет. С тех пор, многие карьеру сделали. Из 6 миллионов русскоговорящих жителей Германии хватает и успешных предпринимателей, и домовладельцев, и немерянное количество честных налогоплательщиков. А это голоса на выборах. Поэтому Германия врядли займет антироссийскую позицию, кто бы ни был у власти.

(комментарий удалён)

Во первых не 6 миллионов русских, а 6 миллионов знающих русский. Уроженцев бывшего СССР меньше в полтора-два раза.
Во вторых это ерунда про генетику отдельных народов. В генетическом плане современный человек любой расы практически не отличается от кроманьонца. Древние китайцы, ассирийцы, египтяне, греки и римляне были такими же дикарями как окружающие их народы, такие же дикари как и мы. Египтяне могли построить на костях свои пирамиды, греки продавать друг друга в рабство во время междоусобных войн, римляне тащится от гладиаторских боев, англичане изобрели концлагеря, немцы довели их до технического совершенства, а в СССР обходились и без этих креативных решений для того, чтобы в течение 24 часов целый народ увезти "туда, где даже летом холодно в пальто".. Очень многое зависит от того, в какие организационные и культурные рамки будет поставлен человек. Этнический пакистанец Стив Джобс создал Эппл, этнический перс стал фронтменом группы Куинс.
Свежая кровь мигрантов идет скорее на пользу, при условии, конечно, если эти мигранты во первом поколении успешно адаптируются,во втором интегрируются, в третьем ассимилируются, принимая ценности той культуры в которую въехали. Будем посмотреть, как это будет происходить. Русские вполне ассимилируются, турки с трудом но тоже - третье поколение немецких турков живет по вполне европейским ценностям. Посмотрим как будет с арабами.
А пока Германия процветает.

"...третье поколение немецких турков живет по вполне европейским ценностям..."
На самом деле третье поколение немецких турков одевает головные платки уже на девочек детсадовского и младшего школьного возраста и десятки тысяч немецких турков с турецкими флагами с ликованием встречают "своего президента" исламского фашиста Эрдогана.
"...Посмотрим как будет с арабами.
А пока Германия процветает..."
Мусульманская эмиграция последних трёх лет принесла Германии:
одно убийство в день
два изнасилования в день
десять ограблений в день
совершеных вновьприбывшими...
https://www.achgut.com/artikel/kriminalitaet_und_asyl_was_die_zahlen_sagen

Все мы помним выражение: "Есть ложь, большая ложь и статистика". Прошел по ссылке. Почитал. Полтора процента примерно преступлений совершается "беженцами", но опять же не все беженцы это арабы и тюрки. Те же цыгане из Украины или Молдавии массово просят статус беженца. Справедливости ради надо заметить, что и среди преступлений совершенных "немцами", так же могут быть преступления совершенные не этническими немцами, а просто людьми с немецкими паспортами. Но опять же никакой катастрофы не вижу. Я вспоминаю свою молодость - время массового приезда "русских" в Германию. Не успел приехать, как всю Германию потряс случай, как один русский немец всю свою семью зарезал и себя. 8 человек трупов было. И кстати совсем недалеко от того места, где я жил. А бесконечные драки с поножовщиной на дискотеках, а пьянки, а повальная наркомания, а проституция... По 200 тысяч в год в Германию из бывшего совка приезжало людей зараженных правовым нигилизмом. И ничего. Германия устояла.

Что касается турков в третьем поколении. Зависит от того, где живут. Германия реально прощелкала два этнических гетто в Кёльне и Берлине. А в остальных городах более менее нормально. Живу рядом с русской дискотекой. 20 лет назад постоянно были межэтнические столкновения турков с русскими.А сейчас регулярно вместе напиваются. Третье и второе поколение мигрантов соответственно. Часто вижу турчанок в миниюбках или вообще сексуально одетых. Или скажем настолько же часто, насколько и турчанок в хиджабах. Нормально все. Но, это не значит, что нельзя контролировать,
Этнические гетто не должны создаваться. Программа ассимиляции в три поколения должна работать.
А насчет ужасающей подачи статистики - напомню советский анекдот, как советская пресса освещала забег Рейгана и Брежнева: Рейган пришел предпоследним, а дорогой Леонид Ильич вторым. Великое дело - уметь пользоваться приемами выразительной подачи информации.

User natala, 10.01.2019 17:43 (#)
3006

"Германия врядли займет антироссийскую позицию, кто бы ни был у власти."

А жаль.

(комментарий удалён)
User natala, 10.01.2019 18:18 (#)
3006

"Вы против железного канцлера?"

Нет, не против. Железный канцлер ещё предупреждал, что договор с русскими не стоит и бумаги, на которой написан, и в чём мы имели честь убедиться не один раз. Так что с Россией просто необходимо занимать антироссийскую позицию, но не доводить до войны.

(комментарий удалён)
User natala, 10.01.2019 18:31 (#)
3006

Я знаю, Бисмарк предупреждал не воевать с Россией. Кстати Ваша ссылка на железного канцлера сегодня не вполне уместна.

(комментарий удалён)
User natala, 10.01.2019 18:48 (#)
3006

"Я бы вообще со всеми дружил."

Кроме России. Дружба с ней уже закончилась - у Украины отжатием Крыма и войной на Донбассе, у Беларуси всё очень шатко ибо совсем неизвестно чем эта дружба может закончиться. Кстати 77 лет назад у Рейха войной закончилась "дружба навеки" с СССР.

Ну, в данном случае Рейх сам виноват. Если бы бесноватый австриец ограничился бы Австрией и Судетами, стоял бы он в ряду Карла Великого, Фридриха Второго Великого и Отто фон Бисмарка (присоединившем к немецкому государству Баварию) четвертым великим немцем. Но Дранг нах Остен был идеологической максимой, и немецкое государство модернистской эпохи было разрушено.
Войны, революции и прочие социальные катаклизмы надо рассматривать как стихийные бедствия. Они просто так не происходят.. Возьмем тех же немцев. Вторая мировая была продолжением первой. Но даже после поражения во второй раз (а смыслом войны было построение единого немецкого национального этгноориентированного государства) мы имеем в Европе пять или шесть государств, в которых немецкий является официальным госязыком - Германия, Австрия, Швейцария, Италия, Лихтенштейн, Люксембург, с ограничениями Франция. Та же ситуация с английским, французским, испанским языками. Какой статус русского языка на Украине? Стоит ли удивлятся, что для значительной части населения Украины украинское государство является чужим? Стоит ли удивлятся, что происходит то, что происходит? Крым никогда бы не был анексирован, если бы там жило население лояльное киевской власти.
Хотя это , конечно, дискуссионный вопрос: виновата ли девушка, гуляющая ночью в миниюбке по криминальному гетто в том, что бандит её изнасиловал. Если бы руководство Украины вело адекватную европейским нормам национальную политику, то войны бы не было.

User natala, 10.01.2019 23:04 (#)
3006

"Если бы руководство Украины вело адекватную европейским нормам национальную политику, то войны бы не было."

Знаете, от дружбы с Россией руководству Украины надо было бы уже с 1992 г. отгребать и к Европе причаливать, что сделали страны Балтии.
---
"мы имеем в Европе пять или шесть государств, в которых немецкий является официальным госязыком ..."

Ну в Италии немецкий не является официальным языком по всей стране, он имеет хождение в провинции Южный Тироль. Является ли он там официальным - точно не знаю. Вы забыли Бельгию упомянуть, там есть немецкоговорящая местность, непосредственно граничащая с Германией.
---
"Какой статус русского языка на Украине?"

Никакой, как и в странах Балтии, в Казахстане. А что Вы хотите - в СССР тоже был единственный государственный язык русский везде и повсеместно, даже в регионах, где русский никому не был родным и никто на нём не разговаривал. И никто ничего не мог сказать. А теперь все эти "русскоязычные челюсти", оказавшиеся не в РФ, начинают вопли-сопли о своём родном языке русском, хотя национальные государства вправе сами устанавливать государственный язык, тем более русский в Украине никогда не запрещали, от слова НИКОГДА.

User day_vosem, 11.01.2019 08:04 (#)
48196

+++

Русский язык в СССР был языком межнационального общения, потому что СССР был надэтнической организацией. Так же как в ЕС языками межнационального общения являются английский, французский, немецкий. Какой-то язык, чтобы люди могли друг с другом общаться надо выбирать, потому что иначе будет Вавилонская башня. А вот на региональном уровне - пожалуйства - развивайте все три кита этнической идентичности - традицию, религию и язык во всех сферах - обучении, культуре, быту.

Кстати, а рпочему немецкий так распространен в Европе? По той простой причине, что существовали две немецкоязычные континентальные империи (без особых владений за Океанами) - Германия и Австро-Венгрия.И когда они распались - немецкий язык сохранил свой официальный статус в местах компактного проживания немцев. И это и есть европейский подход. Это нормально. А то, что русский почти нигде на постсоветском пространстве не имеет официального статуса - это не нормально. И это является причиной многих социальных конфликтов - потому что политика молодых национальных государств часто неадекватна этническому составу населения. И то, что я пишу - это не идеологема, это констатация факта.
Если мы имеем конфликт, то надо видеть его корни и методы его решения.
Кстати, французы насаждали свой французский у себя в государстве гораздо жестче, чем во времена РИ и СССР. Многие этносы просто исчезли. Но то было в 19м веке.
Мне кажется, этноориентированное национальное государство возникшее в 19м веке, в 21м это уже анахронизм.

User ivory_v, 12.01.2019 04:14 (#)
49328

То что язык сохранился,- нельзя назвать подходом, поскольку в этом случае отсутствовало решение, следствием которого стало событие.

Что же касается этнического состава, а равно и языка "молодого национального государства", вы фартазируете, а не используете факты,
Я думаю, вы не обладаете реальными знаниями происходящих там явлений, просто потому, что никогда там не были.

User ivory_v, 12.01.2019 04:03 (#)
49328

Хотя статуса языка межнационального общения в Европе нет, вы назвали три языка, в отличие от единственного в ссср.

А в США - один английский. Хотя, конечно, формально ещё испанский является рабочим языком главных госучреждений. В пример Украине кстати )))

Кстати, можно порассуждать, как в Европе бы решали проблему Крыма... То есть, если бы в составе государства оказалась бы территория, с населением которое в большинстве своем чуждо национальной политике государства. Была бы или широкая автономия как в случае с Каталонией, или же прошел бы референдум о самоопределении территории, как это позволяют сделать Квебеку, Шотландии, позволили после войны сделать Заарланду. И претензии в частности руководства Германии к России в том, что они реально оттяпали Крым, нарушая все мыслимые нормы. Референдум о самоопределении за месяц не проводится, а по украинскому законодательству он вообще невозможен. Там как право на развод нужно получить согласие всех родственников мужа и жены. Вот катаклизм и случился.

User natala, 10.01.2019 23:09 (#)
3006

Знаете, пример с Каталонией неудачный, ибо не референдуме там проголосовали за выход из Испании несмотря на ту самую широкую автономию. Так что и в Европе национальные вопросы - тонкая материя. Другое дело, что в Европе национальные проблемы не танками решают.

Как раз удачный. Там референдума не было, а была самодеятельность. Если бы бьл референдум, то не факт, что каталонцы бы проголосовали за независимость. Так же как это сделали шотландцы и квебекцы- проголосовали за единое государство. Потому что собственное государство стоит очень больших денег. А когда центр не мешает культурному развитию региона на своем родном языке, религии, традиции, то зачем, что-то менять?
И именно широкая автономия - это повод руководству ЕС не давать Каталонии права на референдум.

User ivory_v, 12.01.2019 03:59 (#)
49328

Самодеятельность была и в Каталонии и в Крыму. Поскольку референдумы такого типа не предусмотрены законодательством ни в Испании, ни в Украине.

В почти всех конституциях мира революции и мятежи тоже запрещены (не закреплено права народа на восстание против узурпации власти), но они тем не менее случаются. Это тот случай, который я называю: законы природы важнее законов, придуманных людьми. Если желание народа не жить в какой-то государственной тюрьме народов велико - он выйдет из состава этого государства несмотря ни на какие конституции. Что естественно не снимает личной ответственности с зачинщиков или помощников этого выхода. "Мятеж не может кончится удачей..."
Моя позиция: в 21м веке население территории должно иметь право на юридическое самоопределение. Так же как отдельный человек имеет право менять гражданство.

" Вот катаклизм и случился."
Не надо ВРАТЬ, нацистская тварь !
Не "катаклизм случился", а годами подготавливаемая агрессия и аннексия чужой территории. Заранее населённой прокремлёвскими военными пенсионерами .
Пйло через год после аннексии ПРИЗНАЛО, что этовс

Забавно, что меня назвали нацистом )))) Вы очень высокоинтеллектуальны ))))
Когда Румыния в Молдавии раздает паспорта - это подготовка аннексии? Когда Венгрия раздает в венгерских анклавах паспорта - это тоже самое? Может быть.
А теперь - кому принадлежит территория? Я считаю, что людям, которые на этой территории живут.
Один человек может сменить гражданство и уехать, сто человек может тоже самое сделать и забрать свое имущество. А миллион человек может сделать то же самое? Почему такая дискретность в международном праве?
Я неоднократно высказывал свое мнение, что в 21м веке территориальные конфликты (например, когда население одного региона не хочет жить в каком-то государстве) должны решаться путем переговоров и референдумов. Во время аннексии Крыма референдум был фейковым, что даже Меркель подтвердила, хотя сам факт проведения референдума не осуждала, о чем, конечно, на сайте УП не написали.

User czokolivski, 11.01.2019 18:51 (#)

«Один человек может сменить гражданство и уехать, сто человек может тоже самое сделать и забрать свое имущество. А миллион человек может сделать то же самое? Почему такая дискретность в международном праве?»

Я против навешивания ярлыков. Но ваши аргументы повторяют логику нацистской пропаганды конца 1930-х. Можно ли угнетать 3 миллиона немцев, лишать их права объединиться со своей родиной? – говорили тогда в Берлине. Гитлер «защищал» судетских немцев, которых «жестоко угнетали» чехи. Он требовал «справедливости». Уступки этим «борцам за справедливость» привели к мировой войне. Ваши аргументы тоже ведут к войне. Может, вы и не сторонник нацистских методов, но что вы разжигаете войну, это несомненно.

15776

1) Что такое "национальная политика государства"?
2) До оккупации Крыма "русская партия" Гоблина (единственная, жаждавшая выхода из состава Украины) имела "аж" 5% голосов.
Замечу также, что Заарланд никогда не был в составе Франции и туда не стремился. Тут было как раз желание французов оттяпать лакомый кусочек. Не обломилось, т.к. прочие союзники (США и Англия) не позволили слишком наглеть при проведении "референдума".

User natala, 11.01.2019 11:29 (#)
3006

"Что такое "национальная политика государства"?

Это очень тонкая материя, и даже в благополучных странах эта "национальная политика государства" не идеальна и иногда вспухает. Вон в Канаде провинция Квебек периодически взбудораживается, хотя уровень жизни там наверняка пристойный, и французский язык второй государственный по всей стране. Может у Квебека это способ таким нехитрым образом чуть больше из общего бюджета оттяпать? Но в какой-то момент ведь и правительство Канады может им сказать "ладно, проводите референдум по выходу из состава Канады". Тогда интересно будет посмотреть на результаты этого референдума, если к таковому прийдут.
В Украине всё осложнялось соседством с Россией и дружбой с ней. Потому упрекать власть Украины в неправильной "национальной политике государства" не берусь, ибо никто точно не знает каковой должна быть "правильная" национальная политика государства. Вон Беларусь уж очень пророссийская, там беларусский язык практически не употребляется. И что? Беларусь уже стоит на грани потери своей государственности.

В Украине все осложнялось не соседством с Россией, а тем, что пол Украины это территории, которые были колонизированы Российской империей, где украинский народ был одной из титульных наций - то есть участвовал во всех завоеваниях. И украинизировать эти территории также неадекватно, как англичане пытелись англизировать Новую Францию, когда получили контроль над Канадой. Вот это и есть неадекватная политика государства.
И Беларусь вовсе не стоит на грани потери своей государственности. Об этом можно было бы говорить, если бы белорусы как австрийцы до войны жаждали бы объединения в более крупное государства - один народ, идин рейх. Но такого и близко нет. Народ как раз очень любит свое суверенное государство. Так же в Белоруси нет и областей, которые бы с радостью вошли в состав России, в отличие скажем от Украины или Казахстана. Так что Белорусская независимость состоялось. И я бы сказал, что для вступления в ЕС они гораздо лучше готовы, чем Украина.

User czokolivski, 11.01.2019 17:55 (#)

«украинизировать эти территории также неадекватно»

А никто и не пытался их «украинизировать». В сельской местности там и так преобладал украинский язык, несмотря на руссификацию совецких времён. В городах как был русский, так и остался. Изучение госязыка как предмета в школе – это украинизация?

Крым тоже украинизировали? Там ни в одном киоске украинских газет даже не было. Вы фальсифицируете новейшую историю в угоду своим идеологемам.

Я ни разу в Крыму не был, хоть и одессит. И, наверное, уже не скоро побываю. Но вы мне в очередной раз подтверждаете, что Крым ментально не был Украиной. На упущенную возможность - завезти туда крымских татар и их потомков - вы мне сказали, что грузины хорошо поступили - не пустив турков-месхетинцев назад на родину. О чем тогда дискуссия? О том, что один завоеватель поспорил с другим завоевателем. Кстати, именно Российская Империя позаботилась о том, чтобы в Крыму в свое время не осталось христиан. Их насильно выселяли в Северное Причерноморье, или им приходилось, чтобы остаться на родине переходить в мусульманство, Вот пример адекватной условиям того времени национальной политики.

User czokolivski, 11.01.2019 19:08 (#)

Не надо врать. Я как раз сочувствовал месхетинцам и был шокирован жёсткой позицией грузинских активистов по этому вопросу в 1990. Именно об этом я писал. Могу найти цитату и ткнуть носом. Но после российских агрессий у грузин появился новый аргумент по вопрос Самцхе. Это мог быть ещё один очаг сепаратизма, подстрекаемого Москвой. И об этом я писал там же.

В Крыму не было никакого заметного движения за присоединение к России. Крымчан устраивал прежний статус. Украина проводила сверхмягкую, сверхтолерантную политику по отношению к автономному Крыму с его русским большинством. Но это не помогло. Аннексия была совершена без всякой реальной причины (притеснений русских там не было) и без широкого движения за изменение статуса.
Вывод: когда имеешь дело с агрессором, уступки не помогут. Действительно следовало способствовать переселению в Крым татар, а также жителей континентальной Украины, Об этом я тоже ранее писал.

Аннексия была совершена, потому что была возможной. И Путин, и Гитлер в этом абсолютно похожи. Но только надо понимать, что они были выразителем чаяний населения. Судетские немцы хотели в Рейх, большинство жителей Крыма по факту более довольны нахождением в составе РФ, чем в составе Украины. Большинство жителей Австрии хотели последовать формуле - один народ - один рейх. И если бы Гитлер на этом остановился - то нынешние австрийцы мало чем отличались бы от баварцев. Это о том, насколько искусственна идентичность политической национальности, в отличие от этнической принадлежности. Отсюда и соблазн совместить этническое самосознание с политической национальностью. Но вот это и приводит к этнонацизму. А этнонацизм хуже коммунизма.
И тем не менее я считаю, что население территорий долно иметь право самоопределяться. Другое дело, что в подобных референдумах действенным должно быть квалифицированное большинство. Не менее 60 на 40. Глокализация и трайболизация это реальность.

User boris_k, 11.01.2019 16:50 (#)
3734

Мне Сидельников сначала показался адекватным. Я с ним даже дискутировал, как с человеком.
Дочитал до этой фразы:
"Если бы руководство Украины вело адекватную европейским нормам национальную политику, то войны бы не было. "
Сразу ясно, что подонок, припутинская мразь.

Люблю такие комменты - такие убойные аргументы как дважды два четыре.

User czokolivski, 11.01.2019 17:57 (#)

Ну а если без эмоций и оскорбух? Что вы пропутинский провокатор, надеюсь, возражать не будете?

Нет. Я скучающий резонер, получивший экономическое, политологическое и социологическое европейское образование. И мне прикольно стебаться над пропагандистскими штампаи любой политической направленности.
Я за политологию как науку о социальных процессах, которые надо рассматривать как часть биосферы Земли, которые развиваются по законам природы, а не по идеологическим установкам.

User czokolivski, 11.01.2019 19:12 (#)

Значит, подтверждаете мою оценку. Стебаться это и значит провоцировать. Нападая на Украину с выдуманными претензиями, отбеливаете кремлёвского агрессора. Значит, пропутинский.. О мотивах я не писал. Скука или работа такая – мне не ведомо и не интересно, свечку не держал.

Национальная политика государства - какую дефиницию нации государство ставит в основу своей национальной идеологии. Или мы имеем по факту полиэтническое государство и строим государство по примеру европейских полиэтнических государств - а это совсем не одна Швейцария, как в украинском ТВ говорят отдельные пропагандисты.А если в полиэтническом государстве проводить национальную политику с приматом одного этноса - политика неадекватная.
Ой, как я люблю читать на сайте Украинской правды букеты ксенофобских комментов под статьями посвященным конфликтам даже не с Россией, а скажем с поляками или венграми.

User czokolivski, 11.01.2019 18:15 (#)

«проводить национальную политику с приматом одного этноса»

Ну про примат этноса – это 100% ложь. Тут и говорить нечего. Из паспорта ещё в раёне 2000 изъята графа «национальность». Никто и нигде не проверяет этнос. Это всё та же откровенная путиноидная ложь о «нацистах». Младенцев распинают, черепа меряют, за русский язык убивают и т. д.

А вот о примате одной национальной культуры в информационном пространстве говорить можно. До 2014 это однозначно приоритет русской.
Украинские песни на радио считались « неформатом» и всячески ограничивались. После 2014 началось некоторое выравнивание. В периодике также явный перевес русского языка. И тут никаких изменений вообще нет! Скажут: «это рынок определяет». Нет, «рынок» навязывает товар потребителю. Хочу как потребитель спортивную газету на украинском. А её нет! А при СССР и в первые годы после была. Это украинизация? Эффективная украинизация реально велась при большевиках их методами и закончилась в 1933 и с тех пор не возобновлялась.

Вашу брехню могут воспринимать всерьёз только люди, не знающие наших реалий.

User czokolivski, 11.01.2019 18:18 (#)

«я люблю читать на сайте Украинской правды букеты ксенофобских комментов»

Потому что вы сами ксено(украино)фоб. Какое отношение имеют мнения отдельных юзеров к политике государства, которую вы тут критикуете?

Потому что мнения этих юзеров не подтираются в отличие от комментов вполне адекватно критикующих позицию сайта. Я это заметил.
Я действительно регулярно читаю УП, и реально вижу некорректные переводы высказываний европейских политиков (благо могу по ссылке проти и прочитать оригинал), вижу исчезающие комменты, а остаются с иной точкой зрения какие-то глупые комменты - чтобы показать портянок и вату такой как она есть.
Украинское медийное поле не намного лучше российского. Что Киселев, что Микола Вересень, что Соловьев, что Ганапольский. И врут в эфире, и оппонентов давят.
Лучшее доказательство родства народов. )))

User czokolivski, 11.01.2019 19:39 (#)

В родстве не сомневаюсь. Московия - грех киевских князей :-)

Отсутствие альтернативного мнения в авторитарном государстве – вот главное отличие. В Украине врать надо с большой оглядкой, быстро поймают за руку или за язык. А в РФ возразить некому. Если бы работал НТВ образца 2000 г., тогда можно было бы сравнивать. А так – пропасть.

По поводу 5% процентов - Партия Регионов забирала львиную долю голосов. Так же как многие наци могут голосовать за правоцентристские партии, понимая, что партии, которые реально выражают их интересы, никогда не будут иметь решающего значения на политику.

User czokolivski, 11.01.2019 18:23 (#)

Кто наци, это ещё вопрос. Кто за Путина, тот и есть наци.

«Пусть весь мир лежит в развалинах, нам плевать на это. Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра весь мир.»
«Мы все попадём в рай, а они просто сдохнут».

Ну очень похоже…

По мне наци - это приверженцы этноориентированной национальной политики.И Путин (а он совсем не мой кумир - он наоборот губитель современного российского государства) не нацист. А вот фашистом его вполне можно назвать. Корпоративное государство с идеологическими корнями в прошлом, декларируемо социальное, но при этом все принадлежит "друзьям".
Не скажу, что "ворюга мне милей, чем кровопийца", но все таки Путин больше вор, а не убийца. Хотя, когда надо - пойдет и по трупам детей ради величия государства. Это кстати, и был тот момент, когда Путин стал для меня отрицательной фигурой - Беслан.

User czokolivski, 11.01.2019 19:32 (#)

Отвечаете не на аргумент оппонента, а на свой собственный. Я писал, что Путин нацист? Перечитайте. Он – бандит. Идеология для него не сильно важна. Как, кстати, и для его предшественника, который бандит с Кавказа. Тоже не был, как по мне, фанатом коммунизма в отличие от тех вождей, которых он грохнул.

А вот фанаты Путина – они кто? Большинство из них – не бандиты. Просто обыватели. Они не сторонники этнооориентированной политики? Сторонники. Но не всякий такой сторонник – нацист. Если он заботится о возрождении фольклора и национальных традиций, это только настоящие нацисты другой нации могут называть нацизмом. Если после войны сионисты сделали всё для создания государства для своего этноса, то некоторые, и даже в ООН, называют это расизмом, но я не согласен.

А вот если главное для них – унизить другой народ и возвеличить собственный? «Чтоб боялись, эти хохлы, лабусы, америкосы и всякие чурки». Вот это вызывает у них восторг. За это они готовы даже терпеть экономические трудности. Вот это и есть нацизм. Циник путин именно на них и рассчитывает свою пропаганду.

Вывод. Сторонники путина – нацисты.

Все бы хорошо в данном логическом построении, но действительность немного другая. Главный пехотинец Путина, как он сам себя называет, кавказский паша, не русский, но россиянин. И его дикая дивизия верная опора путинского строя. А этноориентированные нацисты-славянофилы сидят по тюрьмам за разжигание.

User czokolivski, 11.01.2019 15:59 (#)

«77 лет назад немцы заняли антироссийскую позицию и результат. Русские это страшные люди с ними нельзя»

Сам про себя не расскажешь, какой ты страшный, так никто и не догадается.

Немцы имели плачевный результат не потому, что «заняли антироссийскую позицию», а потому что не договорились с англосаксами. И евреев не надо было трогать, конечно (имею в виду мирных жителей, а не отдельных мерзавцев).

User boris_k, 11.01.2019 16:45 (#)
3734

Эта "цитата Бисмарка" - один из самых знаменитых фейков наряду с "Протоколами сионских мудрецов" и столь же бредовой цитатой якобы Черчилля про соху. Так что либо заткнитесь, либо объясните, что это у вас "шютка" такая, а то ведь не все понимают шутки, могут и в морду дать.

(комментарий удалён)

Надо различать популярность в пивных барах, и популярность у политического истеблишмента, который, поскольку надо проходить горнило выборов, обращает внимание на настроения избирателей, но при возможности гнет свою линию. И именно поэтому в бандан к прошлой статье Портникова - клоуны начали выигрывать выборы. Истеблишмент оторвался от народа.
А народ не смотрит умные телепередачи, где говорят о тонкостях международного права. Народ гуляет по улице. Смотрит блокбастеры и читает таблоиды.

(комментарий удалён)

Абсолютно не имею. Но предполагаю, что в разных пивных барах говорят разное. Вспоминаю, что и Ленин и Гитлер любили посещать пивные бары...

User sandra_11, 12.01.2019 00:36 (#)
34343

+++ Именно европейские ультрас/неонацики на подсосе у Путена. Их вскармливают, чтобы посеять в Европе смуту и хаос. И, кажется, им это удается:(
AfD уже в Бундестаге, с 11% на 3-м месте! И здесь на форуме кремлядские опарыши (из "русских/казахстанских немцев") члены этой партии и сочувствующие ошиваются...
Тьфу!

(комментарий удалён)
User sandra_11, 12.01.2019 02:28 (#)
34343

Да уж, "логика" у них - не пришей кобыле хвост:) Главное, на Путена тень не отбрасывать...

15776

"какое право одно государство может себе позволить быть мировым жандармом?" - ну так немцам и французам карты (и GPS) в руки - и марш в Сирию, Афган, Ирак... Или куда приятнее, когда это делают американцы, а европейцы только потирают "чистые ручки".

Просто по списку: стабильное авторитарно управляющееся государство Ирак было завоевано в нарушении международного права. Химическое оружие как мы знаем так и не нашли. Блэр обмановал английский парламент. Так бы США были бы в этой агрессии совсем одинокими. Результат этой аферы - несколько миллионом жертв, миллионы беженцев, появление ИГИЛ. Теракты проходят регулярно. Афган - талибы, конечно, ещё те фанатики. Но не хуже фанатиков из Саудовской Аравии. Наркотиков при них меньше делали. И с ними таки можно было разговаривать. Как и сейчас таки приходится разговаривать. Ибо стабильного государства в Афгане нет. Вялотекущая гражданская война. Сирия: Асад, конечно, диктатор, головорез как и его папа, но его противники ещё хуже. Благо в Германии немало сирийских беженцев из среднего класса (у бедных нет денег, чтобы бежать). Вопрос: почему в Афгане фанатиков бомбим, а в Сирии фанатикам помогаем, а с саудитами даже дружим? Это и есть неадекватность однополярного мира.

User thevs1959, 12.01.2019 18:11 (#)

Вам прямо микрофон в руки - и на Первый (к)анал...

, 11.01.2019 10:05 (#)

Не 6, а 3-3,5 миллиона, прибавили в два раза. У Германии, есть антироссийская-антипутинская позиция. У Германии, после 2014 года, как и у всего Запада, нет в мире опаснее врага кроме России, поэтому они спешно и вооружаются. Есть только ублюдки-политики с афд и левые, которые за крымнаш, а значит и за политику Путина, но они в подавляющем меньшинстве.

Читайте внимательнее: 6 миллионов владеющих русским. Это официальные данные. Сюда включены не только те, у кого русский родной, но и те, кто владеет русским в силу разных обстоятельств - выучил в соцлагере, в школе учил. Вот у моего сына второй иностранный русский в школе. Мог быть кстати и турецкий. Я к тому, что есть и немало немцев, владеющих русским.
И э как вы записали Левых и СПД в подавляющее меньшинство. Не надо выдавать желаемое за действительное. Шредер известно, где работает. Габриель также вполне лояльно в отношении России выступал, Меркель в одном из заявлений (которое ой как криво перевели на сайте Украинской правды) осуждала не сам факт референдума в Крыму, а форму его проведения - слишком быстро, без наблюдателей, в условиях оккупации, Да, Германия находится в фарватере американской политики, но тем не менее не теряет своего интереса. И газопровод пока строится.

, 11.01.2019 19:30 (#)

Так приведите мне "статистику" на 6 миллионов русскоговорящим.
Я про SPD , ничего не писал. А партия левых-в меньшинстве и на госполитику, не влияют.

Меркель и весь Запад едины-крым -это окуппация, путем военного вторжения, и ничего больше. Сами же тоже написали: "в условиях оккупации".
Если бы Германия была "в фарватере", газопровод бы, как раз и не строился. После наложенных США санкций, возможно, строительство заморозят.

Википедия в помощь ))) https://de.wikipedia.org/wiki/Russischsprachige_Bev%C3%B6lkerungsgruppen_in_Deutschland

Завязывайте с 20м веком - переселяйтесь в 21й. Он интереснее )))

User judgebork87, 10.01.2019 17:49 (#)

Там, вверху, Лео цитирует Петрова из kasparov.ru. Это что же получается? Разворот на 180° антитрамповского сайта? Так у нас теперь путинская раша под управлением США? Путина и его ОПГ , как марионеток, дёргают за ниточки из Овального Кабинета или "американские элиты"? Так Трамп больше не на посылках у русских? Ну, дай бог! Образумились:)
А европейцы, финансирующие путинскую армию, могут дождаться своего конца, как народы древности (canada4) от скифов с востока и троглодитов с юга.

(комментарий удалён)
User judgebork87, 10.01.2019 21:56 (#)

Не "Грани", а kasparov.ru. "Грани" хоть перестали нас, трамповцев :)), банить по поводу и без повода. Будем надеяться, что это не случайный недосмотр каспаровских редакторов, а изменение курса и доказательством этому было бы встранение с каспаров.ру совершенного отморозка Немеца.
На новой ветке я позволил себе дать "Граням" совет. Как вам?

User judgebork87, 10.01.2019 21:57 (#)

«отстранение». Проклятая десятка!

(комментарий удалён)
User judgebork87, 11.01.2019 02:30 (#)

judgebork87, 10.01.2019 21:47
Дружеский совет "Граням" обратиться к двум экспертам-лингвистам Генген и Кузнецовской и подать в суд на их запретителей. Никаких призывов свергнуть государственный строй и тому подобного в статьях "Граней" нет.
Попытка не пытка? А гости-граневцы помогут профинансировать такой проект.

User clockman, 11.01.2019 13:57 (#)
3033

"Отморозок Немец" все еще поет и пляшет на Каспарове. Впрочем, он всего лишь зеркальное отражение трампофили Жукера. С другим знаком.

User chupruna, 10.01.2019 22:37 (#)

Неужели Автору больше не о чем писать!

User pavel_eibogu, 11.01.2019 09:17 (#)
38154

Виталий Портников утверждает: "Но они все равно ничего не могут предложить избирателям, кроме "халявы" и любви к Путину." -- Неприятно что уважаемый мной автор сказывается в либералистическим импрактицизм. Очень много что может предолжить, и предлагает, и нароу Франции Ле Пен, и народу Италии Салвини и правые популисты. Популизм - это не ругательство, ну если демократия это не ругательство, конечно. Не надо держать людей за немымыте массы недоучек и дебилов. Народ на Западе начинает реальтно просыпаться, или можно сказать уставать от псевдо-либерального глобалистского диктата с заметным левацким акцентом. Народ всё охотнее голосует за популистов не потому что ему, народу, непременно хочется халявы, или потому что он, народ, зачем-то любит Путина, а потому что народ устал что правящие элиты откровенно плюют на кровные интересы этого народа, которому не хочется чтобы им, народом, плаченные налоги шли на заселение Европы чуждыми ей по мировоззрению массами. А на Путина народам Франции и Италии глубоко и искренне плевать. Ле Пен и прочим могут сказать пару слов в его адрес с целью его использовать, но для своих, национальных нужд. Путин вообще-то никто, мелкая сошка, пустое место, которое Демы в США и глабоглистские леваки назначили этаким Князем Тьмы. А он просто засранец он, гопник из зассаной питерской подворотни, которого левачье назначило великим и заставляет нас бояться.

15776

А "много что могут предолжить, и предлагают и Гитлер народу Германии, и Муссолини народу Италии".

User boris_k, 11.01.2019 17:00 (#)
3734

А вы почитайте книги Гётца Али (Götz Ali), он сейчас крупнейший в Германии специалист по истории 3-го Рейха и Холокоста. Он объясняет, как много Гитлер предложил народу Германии. Только один пример: знаете ли вы, когда в Германии во время войны начались первые перебои с продуктами? В январе 1945 г., всего за 4 месяца до капитуляции! Никогда в истории до реформ Эрхарда (это уже конец 40-х) немецкий народ не жил в таком достатке, как при Гитлере.
Другое дело, что этот достаток добывался путем ограбления - сначала евреев, потом французов, потом чехов, потом других народов. Но большинство людей, средин которых награбленное распределялось, об этом не думало.

User boris_k, 11.01.2019 17:11 (#)
3734

средин => среди

User mizantrop_s, 11.01.2019 15:17 (#)

Портников опять написал не про то. Видимо, срок сдачи колонки поджимал. Вот это, как по мне, гораздо интереснее
https://ru.espreso.tv/article/2019/01/10/vytalyy_portnykov_my_zhyvem_v_strane_lukyanova

User arkadyTsurkov, 12.01.2019 04:51 (#)

"Деньги нужно зарабатывать. Заработать их можно только с помощью реалистичных экономических подходов, защищая традиционные политические ценности западной цивилизации."

Вот-вот! Бабло победит зло.

User day_vosem, 12.01.2019 09:17 (#)
48196

спасибо Граням) очень симпатичная веточка получилась, где обсуждаторов читать интереснее обсуждаемого... у сэнсе коменты превзошли статью... ну Портников и хитрец ))
пс
natala +++++++++
Roman Sidelnikov [facebook.com] ++++++++
czokolivski, ++++++++++
cincinnat25 ++++++++++++
american_uncle+++++++++
ivory_v,++++++++++
orge, ++++++++
Юрій Дрозд [facebook.com]+++++++++

каво забыл, простите... и пардон за мой дойч )

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей