О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.275997.html

статья Размен элит

Виталий Портников, 18.04.2019
Виталий Портников
Виталий Портников

Один из моих читателей, сторонник Владимира Зеленского и выходец из хорошей семьи недавнего прошлого, прямо посоветовал прекратить ставить клеймо на бывших политиках из Партии регионов - если они не воровали и не убивали, разумеется. И в этом есть логика момента. То, что избиратель Владимира Зеленского может воспринимать как замену старого лица новым, в управленческой практике может привести к перестановке знакомых элит.


Комментарии
User vixenia, 18.04.2019 10:51 (#)
47114

Поэтому Зеленский, хочет он того или нет, реально выступает как лицо антиукраинского реванша - такой электопальный антимайдан

User ivory_v, 18.04.2019 11:38 (#)
49328

Як вже з'ясували TheNoBother.
І вже кілька днів TheNobody окрім явних тролів - всіх розігнала.

User vixenia, 18.04.2019 12:09 (#)
47114

? :)

User ivory_v, 18.04.2019 12:51 (#)
49328

ЗеВсеОдно = Зе - все одно ким виступати.
ЗеНікого = Немає нікого від зе. (Не було щонайменше останні три дні)

User ivory, 25.05.2019 01:47 (#)
50120

А тепер ThePresident.

(комментарий удалён)
User ivory_v, 18.04.2019 12:54 (#)
49328

А ви читали хоч одне з них? Чи вам вже хтось розповів?

Ще побачите як азаров з олейником повернуться на заонних підставах.
А януковичу повернуть межигір'я.

(комментарий удалён)
3113

Это все равно, что снять обв. с Гитлера и Геббельса.

(комментарий удалён)
User czokolivski, 18.04.2019 17:05 (#)

Пивной путч, думаю, могла бы устроить.

он просто дурак такое с морозить

User czokolivski, 18.04.2019 15:08 (#)

А если герой, то всё дозволено? Может парламенты взрывать и курей красть?

(комментарий удалён)
User czokolivski, 18.04.2019 15:49 (#)

А про Порошенко кто и что вам доказал? Цитирую ваше:

«А Порошенко сам виноват. Жадность фраера сгубила. Теберь будет бегать... А может и сидеть.»

Ну и что он украл? 1,5 млрд отдал на армию. Это известно. Что украл, неизвестно. Как у Райкина. «Вы не проверяли. И я не проверял. Вор, рецидивист и проверять нечего»

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User jurij_d, 18.04.2019 20:45 (#)

Порошенко украл так много, что Форбс (осведомленный куда лучше "Валеры с Украины") посчитал, что за время президентства состояние Порошенко не выросло. Более того, "украв миллиарды долларов", он так и не довел это состояние хотя бы до одного миллиарда.

User benderostap, 18.04.2019 21:10 (#)
50826

За действующего президента Петра Порошенко готовы отдать голоса 19 процентов респондентов. Еще столько же человек не определились, 10 процентов отказались приходить на выборы.
Среди тех, кто уже определился с выбором и заявил о желании проголосовать, рейтинг Зеленского еще выше — 73 против 27 процентов у Порошенко. При этом из всех участников опроса около 62 процентов респондентов убеждены, что следующим президентом станет лидер гонки.
Зеленский опережает своего оппонента во всех возрастных категориях, его поддерживают жители востока, юга и центра страны. На западе Украины их с Порошенко позиции примерно равны. По данным группы «Рейтинг», в выборах намерены участвовать около 80 процентов избирателей Украины.

Сам считал ? отдал? да всмотритесь внимательней он не президент он барьіга , и я , как избиратель имею полное право проголосовать против него , а вот за кого вопрос , но ето уже мой вопрос. Неужели за одно то , что он продвигал в 2015 году его нужно снять с долности .

"имею полное право проголосовать против него" Имеете полное право . И с балкона головой вниз прыгать законом не запрещено. Только вот последствия лучше просчитать заранее , чтобы не удивляться потом. Дважды не судимого тоже имели право выбрать и потеряли более 13300 жизней навсегда и 7% территории надеюсь временно .

User benderostap, 18.04.2019 18:31 (#)
50826

Из тюрем выходят люди, подозреваемые в сотрудничестве с Москвой, закрываются дела против пророссийских пропагандистов,???????
Так это ФСЁ-Зеленский творит??? Шо, уже президент?? порохоботы, оторвитесть от стекломоя...гляньте на календарь...и тогда может поймёте, что ЭТО Потрох ваш подельничков своих на вою выпускает!!

кто всрався ......

User ivory_v, 18.04.2019 15:36 (#)
49328

Ви читали трактування ситуації третіми особами, а не судові матеріали. Що стосується Савченко -не продовжили арешт, як форму досудового обмеження. Це процедурне питання і причини для нього свої. Жодної зміни у розгляді справи по суті не відбулось
Що стосується Шарія - то відсутність військової цензури у воєнних умовах - це відповідальність Порошенка.

(комментарий удалён)
User ivory_v, 18.04.2019 16:02 (#)
49328

reyestr.court.gov.ua/
Треба знати номер справи.В мене був скан, але я вже видалив Як знайду - напишу.

User ivory, 25.05.2019 01:39 (#)
50120

На законних

facebook.com Vlad Pavlo [facebook.com], 19.04.2019 12:32 (#)

Чеи промышляешь? Мойкой янтаря? Контрабандой сигарет? Или просто бляхер?

В ОТВЕТ НА РУССКИЕ ДЕБАТЫ
______________________________

Эй, политологи-кретины,
Съебали б вы из Украины!
Вам все должны и всё должны?
Уйдите нахрен из страны
Туда, где мрак, тоска и ложь,
Ведь и страной не назовёшь
Ту жуть, где злобный карлик правит,
Где каждый каждым словом славит
Того, кто слово запрещает,
Пока страна его нищает,
Туда, где "русским духом пахнет"
(Так, кстати, Пушкин говорил),
Туда, где Сечин-вечен чахнет
Над златом, где под сенью крыл
Двуглавой византийской птички
Сажают за комменты в "личке",
Где не едят у вас с руки
В тюрьме герои-моряки,
Туда, где всем открыт из вас
"Безвиз" с оружием в Донбасс
И возвращение без чести
В страну родную "грузом 200"…

Вам не понравились дебаты?
Вам неугодны кандидаты?
Советы вы даёте им?
Идите с мнением своим
Туда, где вам тепло и клёво,
Где говнотрель от Соловьёва –
Последнейшая из инстанций
На всё – от выборов до санкций.
У вас на всё в кармане фига?
Скажи, что президент – барыга,
Что он украл бабло и счастье!
Закон об уваженьи к власти
Не позволяет рта раскрыть?
Тогда умерьте свою прыть,
Заткните пасть и не пиздите,
А с тихой завистью следите,
Как ненавистные укропы
Шагают в сторону Европы…

Шо? Фарс, майдан и клоунада?
Там будет всё равно как надо,
Там буде вільність, гідність, влада,
Там факел віри ще не згас,
Там буде все, але без вас,
Там щастя жде своєї черги,
Як тільки згинуть вороги.
Не розумієте? Мовчіть!

А впрочем… Вас не научить
Ни здравым смыслом, ни словами,
Молчали бы, и хрен бы с вами,
Так нет! Звучит свободы глас,
Как будто, выборы – у вас,
Как будто вы на стадионе,
Из власти вышибая дух,
Решаете в истошном стоне,
Кого бы выбрать вам из двух.
Когда в России скажет "он":
- Ну, стадион, так стадион! –
Тогда и голос поднимайте,
А Украину не займайте,
Живите, как живёте ныне.

Закончу: слава Украине !
А умников – прошу заткнуться,
Без вас, поверьте, разберутся.

User benderostap, 18.04.2019 18:28 (#)
50826

Суд отказал в снятии ареста со счетов Януковича и Ко в банке ВБР
Шевченковский районный суд Киева решил отказать в снятии ареста с ряда счетов в банке "Всеукраинский банк развития".
Об этом сообщила в Facebook пресс-секретарь Генпрокурора Лариса Сарган, передает Цензор.НЕТ.
"Только что судья Шевченковского райсуда Е.Мартинов постановил отказать в снятии ареста с ряда счетов банка ВБР! Работаем дальше", - написала Сарган.
Ранее сообщалось, что судья Шевченковского районного суда г.Киева Голуб своим постановлением отменила арест счетов в "Всеукраинский банк развития".
Отметим, на счетах ВБР, принадлежавшего сыну экс-президента Януковича, было арестовано 1 миллиард 200 миллионов гривен.

User vixenia, 18.04.2019 10:53 (#)
47114

И как хорошо сказал Парубий в 2014, вот как раз же 5 лет назад: идем на дальние баррикады (восточная граница). Нынче приходится отступать на ближние.

User baz_01, 18.04.2019 12:00 (#)

Автор, сдается, "посмотрел в корень"©. Сделал-ли правильный вывод - не уверен. Разумеется, подбор кадров в команду ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти - из самых главных вопросов. Но ведь кроме эщелонов "элиты Антимайдана", есть и эшелоны "элиты Майдана"? Поскольку, как мне кажется судя по украинским СМИ, между первыми эшелонами обеих элит принципиальной разницы не наблюдается - они плоть от плоти , почему он уверен в "пришествии с Зеленским" именно второго эшелона антимайдановцев? А почему не второй эшелон Майдана?

User vixenia, 18.04.2019 12:07 (#)
47114

Конкуренция элит является отражением конкуренции между национальным и малороссийским проектами - вместе они не уживаются, как многолетняя практика показывает, в открытую. Но существуют "скрытые" альянсы.

(комментарий удалён)
User ivory_v, 18.04.2019 13:05 (#)
49328

Побачите рейтинг Бойко-Мураева-Вилкула на парламентських і нову коаліцію за їх участі.

User mizantrop_s, 18.04.2019 13:53 (#)

Дозвольте втрутитися: от в цьому Зеленський не винен. Згадайте Янека: дідька лисого в нього вийшла б узурпація влади, якби наступного дня після виборів не з'явилися б "тушки". І 22 квітня з'являться "тушки", але я не думаю, що Зеленський взагалі починав роботу з "тушкування" (нащо розбещувати зайнятих у найдрівнішій?). Гадаєте, вони будуть тяжіти до Бойка і Ко? Не стану заперечувати. Шкода тільки, що Зеленський не зробить з ними - саме з ними - оту знамениту сцену із "Слуги народа".

User vixenia, 18.04.2019 14:00 (#)
47114

та вже є готові тушки фактично, мало не ситуативна більшість під Зе

User mizantrop_s, 18.04.2019 15:39 (#)

А судья, который с Приватбанком уже на ходу переобувается. Нет слов, одни матюки. Но опять же: это решение политически мотивировано? Безусловно. А что, решение про национализацию не было политически мотивированным? Петя не сумел убедить людей, что его революционная целесообразность правильная, вот маятник и пошел в обратную сторону.

User ivory_v, 18.04.2019 16:04 (#)
49328

Він просто відтворює себе у владі. Інакше в Українській судовій системі не виживеш.

User mizantrop_s, 18.04.2019 19:21 (#)

Знаете (давайте уже по русски, у здешних читателей есть право не знать украинский), сейчас прочел на "Снобе" интересную гипотезу. Речь шла о Савченко, но и "Приват" сюда укладывается. Это идея власти, чтобы напугать электорат. Смотрите, мол, что уже начинается, так что бегом голосуйте, чтобы остановить.
snob.ru/entry/175691 "Савченко освобожденная. Чем бывшая народная героиня может помочь Порошенко"

User jurij_d, 18.04.2019 20:48 (#)

Замечу, что в прошлом году тот же самый суд по тому де самому поводу принял противоположное решение.

Банк отобрали , и еще обвинили Беню , что он вьічистил его , а так сделали бьі все на его месте.

User ivory_v, 18.04.2019 14:24 (#)
49328

Ідея ж була не в тушках А то була просто технологія. І зараз знайдуть яку-небуть..

А якщо зробе (дурак думкою багатіє)

User vixenia, 18.04.2019 14:03 (#)
47114

Похоже, мы еще увидим невероятный альянс Пороха с Тюлькой :)

User ivory_v, 18.04.2019 14:32 (#)
49328

Ну що робить, як ви завше бачите наперед:{ Мені щось таке лише промайнуло, а ви аже тут.
В оппозиції 100%. У коаліції звісно складніше, бо ж перед тим має бути поділене електоральне поле. Хоча Тимошенко вже давно виступає на лівому фланзі, а за Порошенка буде значна частина правого електорату. Але ефективний результат буде лише в тому випадку, якщо в них достане мудрості поділити поле ще до виборів і домовитись хоча б про ненапад.

User ivory, 25.05.2019 01:44 (#)
50120

Ксеня права, що ліволіберальна тусовка тягнеться до зе. Але не виключно до нього.

User lady, 19.04.2019 16:09 (#)
50419

Если они оба хотят представлять какую-то силу на политической арене, этот альянс выглядит как один из самых перспективных. Другое дело личные амбиции, но Юля, по-моему готова на что угодно, лишь бы остаться в деле. Выиграет ли от этого Украина - вопрос. Шкурный интерес Юли дано ни для кого не секрет.

User vixenia, 20.04.2019 08:23 (#)
47114

такое возможно только не от хорошей жизни. Альянс антагонистов. Все равно что союз между республиканцами и демократами в США. Перед лицом внешней угрозы, да... Порошенко занимает правоконсервативную нишу, Юлька - левопопулистскую.

User vixenia, 20.04.2019 08:30 (#)
47114

Кстати, у Зе, если он останется в политике и не сгорит (как напр. Ющенко сгорел), есть неплохой шанс занять леволиберальную - эта публика к нему сама тянется :)

User vixenia, 20.04.2019 08:37 (#)
47114

То есть они единственные из его многочисленных ситуативных симпатиков, кто в самом деле за него, а не против Порошенко или против Украины вообще :)

User lady, 20.04.2019 08:40 (#)
50419

Да. Но если они оба захотят чего-то добиться им придётся договариваться. Если конечно Юля не договорится раньше с Зеленским.
Что она может предложить Вове, я не знаю, но она хитра, что-нибудь придумает. Может быть.
Что касается перспектив Зеленского - я вообще не берусь что либо прогнозировать. Не знаю.
Может быть всё, но хочется верить в хорошее. Остаётся ждать и наблюдать.

User vixenia, 20.04.2019 08:49 (#)
47114

Если Зеленский станет играть какую-то роль в колоективном Зе сам и договорится с Юлей, она его съест как Лиса Колобка :) Как она скушала Ющенко, например, а Зе пока больше всего напоминает именно его.

User lady, 20.04.2019 08:54 (#)
50419

Я тоже думаю, что съест. Надеюсь Зеленский тоже это понимает и сказку про колобка тоже читал. :)

User vixenia, 20.04.2019 09:35 (#)
47114

Ой, не знаю я, что он понимает. Как политик, он настолько Зеленый... Вчера я убедилась, что в некоторые вещи, которые он проговаривает, он в самом деле верит, а есть то, что он в самом деле не понимает. Боюсь, что он великая благонамеренная посредственность. Но Ющенко хотя бы в финансах понимал (очень хорошо)
и в самом деле был патриотом, а в чем смыслит Зеленский, кроме шуток и шоу? И он любит себя еще больше, чем Ю. В общем, не знаю...

От союза с Юлькой его конечно, предостерегать будут и уже кое-что сделали помимо него, но черех нено, вот только политически у него может быть сложная вилка: Юлька или Медведчук.

User vixenia, 20.04.2019 09:48 (#)
47114

Есть еще третий вариант: пойти путем Януковича, с теми же рисками в будущем.

User lady, 20.04.2019 18:49 (#)
50419

Наименее вероятный вариант, имхо.

(комментарий удалён)
User czokolivski, 18.04.2019 15:07 (#)

Маємо те, що маємо. Хто має рацію, а хто й кулемет.

User jurij_d, 18.04.2019 20:49 (#)

Как приняли Януковича в 2010?

User jurij_d, 18.04.2019 20:51 (#)

И с тем же результатом?

Ось тут потрібно боротись і Свобода тут повинна повксти за собою людей , потрібно якось об'еднуватись і все буде гаразд , а поки Свобола і всі інші є технічними кандидатами

User tomsk_kremen, 21.04.2019 00:06 (#)

Моя тещя верит в В.Рабиновича,мураева, вилкула и бойко.И останется жить.

User baz_01, 18.04.2019 12:03 (#)

Прав-ли я, ассоциируя Антимайдан с именами - Ахметов, Левочкин, Медведчук, Пинчук? А разве при Порошенко их гнобили? О снятии ареста с ценных бумаг и имущества А. Януковича, помнится, что-то читал пару-тройку лет назад. Из свежего вот накопал - finance.liga.net/personal/novosti/sud-mojet-snyat-arest-so-schetov-banka-yanukovicha . Т.е. там уже практически пусто - все давно с этих счетов вытащено, в т.ч. через банк Порошенко... Освобождение пророссийских пропагандистов и т.п... А МВД, СБУ, НАБУ, Генпрокуратура и проч. - вроде бы пока еще в руках действующего президента и его премьер-министра? Может быть просто силовики не могут предъявить судам веские доказательства преступлений упомянутых "отпускников" или есть лакуны в действующем законодательстве, а адвокаты этим законно и умело пользуются? Такое нередко происходит в судах Европы и США... Да и у нас, в Израиле. Короче, не вижу в перечисленном автором даже кончиков ушей Зеленского-Коломойского. И не понимаю, на чем Портников строит свой прогноз.

User vixenia, 18.04.2019 12:11 (#)
47114

МВД? Прикалываетесь или в самом деле не в курсе?

User baz_01, 18.04.2019 15:53 (#)

В самом деле. Когда-то полиция и ее следственный аппарат относились к МВД. Сейчас по-другому?

User ivory_v, 18.04.2019 15:20 (#)
49328

Вы плохо представляете себе традиции работы украинской прокуратуры, которая поддерживает государственное обвинение, имеет (прада уже не эксклюзивное) право представлять государство в суде. У меня были в свое время тесные отношения с прокурорскими, поэтому я схематически могу пересказать,как прокуратура в Украине выполняет роль буфера между следствием и судом, если это вам интересно.

User baz_01, 18.04.2019 16:11 (#)

Вообще-то, именно традиции я знаю неплохо. Внутри системы хватало терок (в основном по шкурным вопросам), но в остальном - "три источника и три составных части..."© беспредела. Как сейчас, каюсь, не знаю. Но слабо верится, что принципиально что-то изменилось. В молодости знавал, хоть и неблизко, некоего Пшонку (тогда зам. прокурора г. Краматорска), а с одним, в будущем - полковником, следователем по ОВД, ваще стока водки было пОпито, стока услышано было случАев из практики... :) Сейчас он, наверное, уже на пенсии. Но такие люди не меняются. Разве только их сильно напугать...

User ivory_v, 18.04.2019 17:16 (#)
49328

Ну тогда я не прав и не мне вам рассказывать как решаются дела, когда сажать, а когда придержать.

User benderostap, 18.04.2019 18:36 (#)
50826

В частности, на вопрос о том, является ли Путин лично для него врагом, Зеленский ответил: "Конечно".
"Вы же понимаете – мы выбрали направление в Европу, однозначно, мы хотим быть не совком, мы хотим быть европейским государством, да, да, да. НАТО – класс, безопасность, уровень армии, все понятно. Но я хочу объединить страну. Я буду каждый день записывать видео к восточным регионам Украины и говорить им: смотрите, НАТО – не зверюга, не проглотит вас. Смотрите, что это. Пусть люди думают, пусть начнут читать об этом, пусть начнут изучать", - добавил Зеленский.

User vixenia, 18.04.2019 21:58 (#)
47114

Такое же болтал и Янек, только не про НАТО, а про ЕС и евроинтеграцию.

User ivory_v, 18.04.2019 23:31 (#)
49328

І треба віддати належне у яника це вийшло. )))) Він так інтенсивно переконував свого виборця, що коли сам і відмовився, зірвав кришу. Гадаю, що участь вктивістів південного сходу, які не були суто проукраїнськими, проте стали "проєвропейськими" була частково інспірована його фальшивою, але майтсерною грою.

User vixenia, 18.04.2019 23:35 (#)
47114

безумовно, ця фальшива кампанія справила чималий вплив на суспільні настрої

User ivory_v, 19.04.2019 17:36 (#)
49328

Зеленський має шанс вляпатись у схожу історію. Звісно, це абсолютно спекулятивне і умовне передбачення. Я спираюсь лише на його потенції.
Першою ознакою є його відношення до оточуючих. (Я писав про свої спостереження).. Звісно, це може бути не його сутністю, а лише маскою, що вже прилипла до обличчя, і тепер хвіст крутить собакою. Але так воно зазвичай і буває.
Зеленський зовсім не переймається звичайними людьми. Хоча без сумніву здатний приймати поради від оточення. Мідні труби і звуження оточення, на мій погляд, призведуть до "зростання" оцінки значущості власної особистості і помилкових дій.
Другою ознакою є його напрацьований багаж комедіанта, який, найвірогідніше, не дасть йому можливості проявити щирість намірів, навіть якщо такі будуть. Це швидко спливе і буде усвідомлене верствами.
Я вже тут не оцінюю зовнішні фактори, бо й так мабуть забагато написав.

User vixenia, 19.04.2019 21:50 (#)
47114

Привіт. Відвідала дебати :)
Маю цікаві враження. Пізніш щось відпишу...

User ivory_v, 19.04.2019 23:09 (#)
49328

Я мабуть тебе бачив. Тыльки не знав напевне, чи то була ти )

User ivory_v, 20.04.2019 15:37 (#)
49328

Вчора мені спало на думку, що ти теж там маєш бути, та вже було пізно щось питати. А шукати дівчину, з якою знайомий віртуально, серед натовпу на стадіоні - справа не з легких. І я б все одно це зробив, якби знав напевне, що ти там, і як би було більше часу.
Надіслав листа.

User ivory, 25.05.2019 01:25 (#)
50120

І дурний був, що не шукав.

User ivory_v, 19.04.2019 17:37 (#)
49328

Раніше, я інакше усвідомлював важливість розширення мовного простору для розвитку України, як держави, Хоча на цьому достатньо наголошували дисиденти совєтського періоду, думка яких здавалась вагомою. Зараз інакше ставлюся до її впливу у довгостроковій перспективі. І бажаю Зеленському проколотися саме на цьому питанні. Не через те що він мені особисто не до вподоби . А з тим, щоби це мотивувало українців, особливо молодь, на усвідомлення необхідністі повного розривання мовної пуповини із браттями задля власної безпеки.

User ivory, 25.05.2019 01:26 (#)
50120

Я ще не готовий зовсім не розуміти російської в Україні, але деколи вже зовсім не розумію (с)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ivory_v, 18.04.2019 13:04 (#)
49328

Вважаєте, що відповідати українською мовою на питнання журналістів українських видань - це зїзжати із глузду?
Так. Він ще не настільки зїхав. Мабуть і не з'їде ніколи. Бо навіщо в малоросіїї спілкуватись українською?

(комментарий удалён)
User chemodan_72, 18.04.2019 14:02 (#)

+++

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vixenia, 18.04.2019 14:22 (#)
47114

Мое мнение разделяет огромное число людей, начиная со спикера Верховной Рады. В лице Зеленского грядет чужая гопническая власть, с которой очень вероятно, что придется за свою страну бороться жестко. Дай Бог, чтобы не пришлось, однако условия могут вынудить к сопротивлению. И шины жечь на этот раз не будут.

(комментарий удалён)
User vixenia, 18.04.2019 17:02 (#)
47114

Закономерные опасения: опыт с президентством Януковича говорит, что с той стороны ничего хорошего ожидать не стоит. Они ничего не забыли и захотят отомстить за поражение 5 лет назад, и конечно, постараются этот опыт учесть. Поэтому надеясь на лучшее (какое-то чудо), готовиться следует к худшему. К тяжелым временам. Тогда не застанут врасплох и не будет сюрпризов.

User ivory_v, 19.04.2019 15:35 (#)
49328

Цікаво, як перевертається політичний дискурс від нового до старого світу. в українському вимірі. Порошенка (і компанію, яка його підтримує, або хоча б приймає), який діє майже завжди на республіканських позиціях у досить малопомітний консервативний спосіб - протиставляють Трампу. А Зеленського, який (не стільки сам, а команда) заявляє про реформаторські революційні амбіції - записують на правий, ледь не консервативний фланг.
І тут знов спливає, але на вашу користь, дискурс про контрреволюційність/ революційність українських процесів. Звісно перша проблема лежить у головах дописувачів, які не обтяжують себе розумінням того про що йдеться. Але інше питання вже виникає стосовно можливості корректно виміряти реальні події цими традиційними соціологичними штампами.

User ivory_v, 19.04.2019 15:40 (#)
49328

Дійсно, якщо, протиставляти революційні процеси еволюційним, перші мають відвертати від історично обумовленного напрямку, а контрреволюційні - повертати на незворотний шлях. Насправді ні те, ні інше, зазвичай, не буває чисто позитивним чи негативним явищем по відношенню до історичної тенденції і описує здебільшого наше суб'єктивне відношення..Тому саме протиставлення революцій/контрреволюцій є кульгавим.
Характеристики таких історичних процесів, на моє переконання, не можна звести до протилежності двох напрямків на прямій, але, щонайменше, до перпендикулярності площин у значно більш багатовимірному (більше ніж тривимірному) світі. І це ще дуже спрощене уявлення про реальність.
Сенс мого зауваженя, в тому, що в сучасних умовах і одні, і другі процеси можна називати революційними, а саме їх відкати більш коректно найменувати реакцією.

User ivory, 25.05.2019 01:15 (#)
50120

Кажучи інакше, ані революції, ані контрреволюції не міняють напрямку еволюційних змін, а лише придають їм забарвлення у кольори своїх стягів.

User ivory_v, 19.04.2019 16:27 (#)
49328

Українська революція гідності (або контрреволюція)), переслідувала цілі зрушення постсовєтської, олігархічної владної системи відразу в напрямку побудови постіндустріального суспільства із розширенням спектру громадянських прав і учасі в управлінні державою..
Необхідною частиною такої організації є наявність розвиненого громадянського суспільства, яке в Україні все ще тільки формується і в наслідок поточної кампанії буде дуже неоднорідним.
Але саме розвиток суспільного сектору, як на мене, відзеркалюює потенційні зміни в політичній організації світу, де громадські організації різного штибу, отримують можливість конкурувати із ідеологічними партіями корпоративного постіндустріального світу. Нажаль, вони значно більш схильні до зовнішніх впливів.
В цьому сенсі я би не очікував від Зеленського із друзями повернення до попереднього напрямку руху в чистому вигляді. Незважаючи на можливість зовнішнього впливу і його власної залежності від олігархічних кіл.
А стосовно реконструкції Портнікова, рух по колу, гадаю, найвірогідніше, буде підйомом по висхідній спіралі.
Сподіваюсь, що така моя візія не суперечить вашому реалістичному попередженню, яку я розділяю. Вона не може відбудтися без зусиль пасіонарної частини суспільства. Але точно буде проходити жорстке випробування внутрішніми і зовнішніми загрозами.

User ivory, 25.05.2019 01:12 (#)
50120

Вибір Зеленського не лише символізує реванш проти майдану. Він є наслідком реваншу проти гідності.

User benderostap, 18.04.2019 18:41 (#)
50826

Сколько Героев Небесной Сотни, говорящих по-русски, полегло на Майдане? А сколько сейчас русскоязычных бойцоов, жертвуя жизнью, защищают свою Родину-Украину на передовой? Они что-"аХенты Кремля"..предатели Родины? Те, кто так утверждает-это быдло, попавшееся на крючок путинской -нацистской пропаганды про ущемление русскояычных в Украине!! И наоборот-знание украинского не мешает "циничному бандеровцу"..молдавскому Барыге, потомственному казнокраду грабить страну!! Украина-страна многоязычная и должна остаться общим домом для всех её граждан!!
Таук вот ФИКСА и есть то самое нацистское-путлеровское быдло,!!!

(комментарий удалён)
User czokolivski, 18.04.2019 14:43 (#)

Тпру, господа пропагандисты! Окститесь. Порошенко языковую проблему ни разу не раздувал. Его языковая политика была более мягкой, чем даже при Кравчуке. Языковой закон внёс не он, а Княжицкий и другие.

(комментарий удалён)
User czokolivski, 18.04.2019 15:40 (#)

Ничего он не раздувает. Просто типа «гордитесь, это то, что объединяет (многих из нас)». Он же не отрицает наличие в стране мусульман и иудеев. Можете не гордиться. Но если кого-то раздражает армия, вера и язык страны, в которой он живёт, то это уже выглядит как извращение.

User vixenia, 18.04.2019 16:26 (#)
47114

+1

User benderostap, 18.04.2019 18:44 (#)
50826

Просто типа «гордитесь, это то, что объединяет (многих из нас)»???????
не вколючай дурака, Петуховский!! МОВА-это то, чем пытаются враги Украины расколоть страну !! Сколько Героев Небесной Сотни, говорящих по-русски, полегло на Майдане? А сколько сейчас русскоязычных бойцоов, жертвуя жизнью, защищают свою Родину-Украину на передовой? Они что-"аХенты Кремля"..предатели Родины? Те, кто так утверждает-это быдло, попавшееся на крючок путинской -нацистской пропаганды про ущемление русскояычных в Украине!! И наоборот-знание украинского не мешает "циничному бандеровцу"..молдавскому Барыге, потомственному казнокраду грабить страну!! Украина-страна многоязычная и должна остаться общим домом для всех её граждан!!

User jurij_d, 18.04.2019 20:55 (#)

Разделить страну как раз пытаются те, кто орёт: "русский - второй государственный", "русскоязычных зажимают", "русский запрещают" и пр.
Например, циничный барыга "стап".

Ерунда. Те, кто хочет сделать "русский - вторым государственным" просто показывают на нормальные европейские практики. ВСЕ (!!!!) крупные страны полиязычны. Есть официальный литературный язык - язык чиновников и интеллигенции, но на земле в провинциях говорят по своему. И эти провинциальные языки являются часто региональными. Или вы будете утверждать, что скажем в Италии на Сицилии и во Флоренции говорят на одном и том же испанском? Или что в Германии в Баварии и Шлезвиг-Гольштейне говорят на одинаковом немецком? Немецкие и итальянские диалекты порой в родственном отношении дальше друг от друга чем русский и украинский. Проблема языков - это пропагандистская политтехнология. В крупных странах говорят в разных провинциях на разных языках. Это факт.

User ivory_v, 19.04.2019 17:50 (#)
49328

Полиязічность в условиях Европы - это совершенно не то же самое, что два государственных языка в Украине, в условиях сильнкйшего информационного влияния агрессора, преследующего цель размыввания сферы употребления украинского языка и внедрения собственного дискурса в украинское общество.
Это война и языковое пространсство это тоже поле битвы.

Полиязычность и поликонфессиональность Европы это результат многочисленнейших государственных конфликтов, результатом которой и стала религиозная и языковая толерантность. В Италии итальянскими диалектами считаются даже не родственные между собой наречия. Между прочим. Молчу уже про языковые анклавы - немецкий, французский, словацкий. Есть и другой пример: Канада, которая сохранила свою двуязычность, несмотря на давление крупнейшей сухопутной империи мира. Украина начала 21го века круче и мощнее Великобритании 19го века?
Для крупных стран полиязычность это данность. Моноязычными странами могут быть только мелкие страны. Ну, если вы хотите, чтобы Украина стала мелким моноэтничным государством - вот тогда действительно надо брать курс на "мова, религия, армия".

(комментарий удалён)

Под государственным я понимаю язык с госфункциями: делопроизводство, образование, проведение культурных мероприятий. Если посмотреть на европейские КРУПНЫЕ страны, то во всех них существует несколько языков разного уровня местного, регионального и общенационального. В Германии - сербский и датский в двух землях на местном уровне, в Испании каталонский, в Италии немецкий, французский, словацкий, в Австрии несколько восточноевропейских языков. Есть ещё Бельгия и Люксембург. Хватит распространять нацисткую ересь про одна страна - один язык. Это есть только в мелких моноэтнических странах.

User mizantrop_s, 18.04.2019 15:22 (#)

Есть проблема, есть! Для Вас, для товарища canada4 (видимо из Канады), для русскоязычных в Израиле, Германии, Америке, далее везде, естественно, что окружающие не знают русский. Без всяких языковых законов это их естественное право. Но для украинцев мы делаем исключение: все украинцы должны знать русский (это подсознательная основа "какая разница"). При этом русскоязычные в Украине, не все, но "вата" требования знания украинского расценивают как посягательство на их естественное право не знать этот язык.

(комментарий удалён)
User ivory_v, 18.04.2019 18:31 (#)
49328

ЗеНебажання розмовляти з журналістами українською - саме про це.

(комментарий удалён)
User ivory_v, 18.04.2019 19:10 (#)
49328

Так мені шашечки. Ви хоч і старше за мене, але не розумієте, що без них вас везуть у вороже військо. І ви вже майже готові до нього долучитися. Нажаль для мене.

(комментарий удалён)
User jurij_d, 18.04.2019 20:58 (#)

А что, кому-то запрещают говорить на каком-то языке? Но президент, министр, депутат парламента на службе должен пользоваться государственным языком. А не русским, не английским, не польским и пр.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 19.04.2019 16:19 (#)

De rosiyska mova - tam "russkiy mir"

User ivory_v, 19.04.2019 16:30 (#)
49328

graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.275982.html#comment_6148092

User mizantrop_s, 18.04.2019 19:16 (#)

Да, "разгаваривайте па-челавечески" уже уходит, хотя и с трудом. Но! Если бы Евгений Киселев работал не в Украине, а другой стране, он бы давно перешел в телевизоре на язык этой страны. Если бы Савик Шустер оказался на своей родине, в Литве, он бы там вел передачи на литовском. Гордон может говорить на украинском, но говорит на русском, ему так удобнее. И так далее, и так далее. И это все в публичном пространстве. А потому что "какая разница".

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 19.04.2019 16:18 (#)

++++++++++++++++

User benderostap, 18.04.2019 18:42 (#)
50826

++++++++++++++++

User vixenia, 18.04.2019 14:26 (#)
47114

Фарион сказала, что неспособность овладеть украинским языком равна умственной неполноценности.

(комментарий удалён)
User czokolivski, 18.04.2019 14:55 (#)

А Фарион тоже баллотируется в президенты? Если нет, то к чему этот спам?

(комментарий удалён)
User czokolivski, 18.04.2019 15:18 (#)

Ну и кому?

«политиков, которые хотят внести раскол в общество»
Бойко и Мураев? Возможно. А при чём тут Порошенко? Ему это невыгодно.

User jurij_d, 18.04.2019 21:02 (#)

Фарион из политики давно выбыла. Теперь подвизается на "культурной программе" на телевидении. Так что ее влияение на общество равно 0.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 19.04.2019 16:21 (#)

Farion - bozhevilna titka, no v chomus vona tezh prava.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 19.04.2019 16:27 (#)

Usi, khto robe na government mayut znaty dvi movy.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 19.04.2019 16:25 (#)

Ni, vzhe nemaye. Ale buv.

User czokolivski, 18.04.2019 14:59 (#)

Конечно, дела важнее. Диктатура олигархии грядёт. Все попередние президенты олигархов всё же как-то ограничивали. Теперь, наконец, полностью свой. То, чего добивались, но не получили российские во время семибанкирщины.

(комментарий удалён)
User czokolivski, 18.04.2019 15:19 (#)

2 млрд. за Приватбанк выплатите, пжлста.

User benderostap, 18.04.2019 18:48 (#)
50826

Зелеенский лучше и грамотнее говорит по-украински чем молдованин Потрох..!! В сети есть тому пример---фото записки потроха , где в 20 словах 6 ошибок!!

(комментарий удалён)
User benderostap, 18.04.2019 20:14 (#)
50826

)))))))))доказательство "от противного"-самое ТО...

User tomsk_kremen, 19.04.2019 00:41 (#)

Лучший коммент за сутки.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 19.04.2019 16:30 (#)

tse ne zovsim tak, ale tse ne ye holovne. Pobachimo. At least. Zelenskiy ne maroder.

User hermit, 19.04.2019 09:43 (#)
17563

Хватит рассказывать, что ты родился в Беларуси. Из тебя такой беларус, как из меня Папа римский.
Человек, владеющий украинским понимает 99.5% беларусского. Знающий беларусский поймет чуть меньше украинского но не намного.

User ivory_v, 18.04.2019 14:55 (#)
49328

Та ви не знаєте жодного із перелічених..

User mizantrop_s, 18.04.2019 15:30 (#)

Я ниже написал более пространно на эту тему. Для Вас выжимка: Вы не в Украине, поэтому имеете полное право сказать: я не украинец и украинский не понимаю. Русский в России может сказать то же самое. То же самое в отношении русского для канадца, американца, немца и т.д. Но беда в том, что украинец в Украине не может сегодня сказать: я не русский и русский не понимаю. Это русскоязычные в Украине говорят "я не украинец и украинский не понимаю".

User vixenia, 18.04.2019 16:27 (#)
47114

+1

User michael_teplov22, 19.04.2019 15:53 (#)
46668

Есть вопрос: станет ли Зеленский автократом?

Вообще, возможен ли в Украине авторитаризм?

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 19.04.2019 16:31 (#)

Ni! Nikoly!

User tomsk_kremen, 18.04.2019 23:40 (#)

Вы бывали в Украине?

User baz_01, 18.04.2019 16:40 (#)

Для меня родной язык - русский. Учился в русской школе и закончил ее с двумя четверками в аттестате - по украинскому языку и украинской литературе. Конфликтовал малехо с училкой - в школьной программе большое место занимал И.Франко, а из "його творiв" зоологический антисемитизм просто пер. Ну, я и активно увиливал от цитирования дословно соответствующих мест, а она настаивала - удовольствие получала, что-ли... Самое смешное, что когда в 90-х потребовалось срочно перевести на украинский техническую документацию (инструкции по эксплуатации и т.п.) для украинских потребителей, выяснилось, что, я, единственный еврей в конторе, владеет украинским лучше, чем имевшиеся в наличии украинцы, в т.ч. закончившие школы с украинским языком обучения. Я даже знал, что если оборудование поедет в Полтаву, то надо писать "дзеркало", а если в Тернополь - то "люстерко". Чудны дела твои...:) Кстати, у Зеленского прекрасный и свободный украинский язык. Он ведь активный и успешный бизнесмен, а вся сопутствующая бизнесу документация наверняка составлена на государственном языке. Во-всяком случае, если он переходит на украинский, то руссизмы (кальки с русского) у него проскакивают заметно реже, чем у многих политиков в Раде, в т.ч. с Западной Украины.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 18.04.2019 17:22 (#)
3460

Я слушал интервью с ним. Он барахтался в политике как ребенок. Давит больше на чувства и психику, чем на логику. Не может выразить мысль в терминах конкретных действий и направлений. Упирает на подавление русских, но при этом отвлекается от выбора между Западом и Россией в идеологии. И так далее и такое прочее. Удивляюсь, что многие умные люди голосуют за это ничто, обладающее необоснованной амбицией слона. IMHO

User benderostap, 18.04.2019 18:54 (#)
50826

Остается одно: потому что он еврей????
Нееее, в ВРаде да и вправительстве таких половина!!
"Президент-слуга народа!"
Зеленский -не клоун, как силится представить его парашенковская мафия, Зеленский- САТИРИК.! ему 41 . женат.отец двух детей..политик, дипломированый юрист, кино-актёр, комик, сценарист, телеведущий, кинопродюсер, телепродюсер, певец, пародист, шоумен главное-патриот Украины! Со сцены политического театра сатиры "Квартал 95" отрыто звучат призывы к борьбе с Барыжной Властью, погрузившей Украину в коррупцию и судейский произвол!! Громогласно и бескомпромиссно вскрываются и обнажаются язвы мафиозного правления Парашенко.Искусство театра Зеленского, его актёрский талант-это талант оратора, -пропаганда ПРАВДЫ Это призыв народа к правовому сопротивлению прогнившего воровского режима!! Только так можно пробудить в украинцах достоинство и самосознание!! Только так можно вернуть мужество и силы для свержения"циничного бандеровца" Парашенка-Мальдивского!!

User jurij_d, 18.04.2019 21:09 (#)

На место "Мальдивского" прийдет "Зеленский-Кипрский"? О своих кипрских оффшорах (работавших, в основном, в России) он пытался умолчать, но журналисты разнюхали. Тогда (уже будучи давно кандидатом в президенты) он передал их в управление своему коллеге по "95-му".

User baz_01, 18.04.2019 22:08 (#)

Обьяснять, что у них в голове? Увольте, батенька... Мне проще научиться дифуравнения решать. :) Единственное, что приходит в голову - людям хочется хозяина в доме. Ну, привыкли, что есть "тот, кто все за нас решит". А Зеленский на него не похож - не обещает прямо завтра манну с неба, не имеет простых ответов на все вопросы, и т.д, и т.п. Населению не верится, что, на самом-то деле, ответов тех нет сегодня ни у кого. А вот вешать ему лапшу на уши - тут имеются высокие профессионалы. Помните песенку -" А так тебе и надо, не будь такой болван! И нечего смореть тебе на ероплан". А оно все смотрит и смотрит... А те все выворачивают ему карманы и выворачивают...
А вот насчет "еврей" - тут вообще цирк. Детей он крестил. А евреи в миниатюрах Квартала - ожившие герои одесских "еврейских" анекдотов из той категории, что льет елей на сердца антисемитов.

User benderostap, 18.04.2019 18:52 (#)
50826

++++++++++++++++

(комментарий удалён)
User ivory_v, 18.04.2019 14:51 (#)
49328

Я не маю нічого проти російськомовних українців. (Зокрема, не маю нічого проти вас І ви це добре знаєте). А особливо тих хто захищає Україну. . Але щодо їх мови ви перебільшуєте.
Та я не маю нічого проти й, більшості, россіян. Просто за те, що в країні-агресорі люди мають мужність виходити проти війни. І в підтримку України. Кожний такий протест -це причина, чому я не можу ненавидіти росіян. В мене самого рідна - російська і родичі в росії.
Але малоросійський дискурс в Україні це не питання російськомовності, а здатність приймати порядок денний кремля. Подивіться на киримли. Вони приймають україномовніть не через незнання російської. А тому що вони на своїй шкурі відчули, що російська - це частина руського миру. Не тому що вона погана, а тому що її так використовують. Бо через єдину мову легко закладати будьякі смисли і маніпулювати свідомістю.

User benderostap, 18.04.2019 18:56 (#)
50826

не языки разделяют людей и общества, а идеологии..религия..культура!! русский язык не принадлежит хуйло..как и Гитлеру не принадлежит язык немецкий!! Это язык Пукина Толстого, Лермонтова Чехова. Анны Политковской Валерии Наводворской. .академика Сахарова и миллионов истиных патритов России, борцов с тиранией и диктаторством в любом его историческом проявлении и отрезке!! Гёте..Шиллер..Ницше,,Кан..вся история немецкой нации-не умервщлена изгоем Адольфом!! как и история России не принадлежит путину! И то, что в Украине есть возможность свободно общаться на русском -лишает руссофашистов их козырной карты -демагогии-"защита русскоязычного населения"! !В каждом народе найдётся изгой, как и в каждом организме-ЖОПА....но это не значит, что ЖОПА-это и есть весь организм!! тот кто считает иначе-верещит из жопы!! Языковое различие в Украине использовуется деструктивными элементами для развязывания конфликта!! Надо в законодательном порядке ввести в Украине уголовную ответственность за разжигания ненависти на основе языкового противостояния!!

User ivory, 25.05.2019 01:30 (#)
50120

Нажаль, виборча кампанія довела, що навіть україномовні українці можуть сприймати руський дискурс, якщо той вдало перекладено в українські реалії.

49491

На русскоязычном сайте будьте добры комментировать на русском языке.

User ivory_v, 18.04.2019 15:13 (#)
49328

В данном случае я пишу в теме, которая поднята украинцем, которая касается Украины и
и в адрес українцев, которые владеют украинским языком. Я не нарушаю правила сайта, поскольку использование украинского языка правилами не запрещено. Но если ваше обращение является официальной позицией администрации сайта я приму это во внимание.

Если же ваше обращение явлется вашей личной позицией, пожеланием, или даже требованием - я тоже буду принимать его во внимание всякий раз, когда обращаюсь к вам лично или вашим собеседникам.
С уважением.

User benderostap, 18.04.2019 18:39 (#)
50826

Русский язык в Украине-историческая данность, привнесённая извне. И с этим, увы, нельзя не считаться. Половина украинцев владеют русским. Но это не лишает их патриотизма, они не становятся автоматически предателями своей Родины. Язык Пушкина-не враг языку Шевченко. Как и язык Шиллера и Гёте не враг языку Леси Украинки. И то, что носителями того или иного языка становятся тираны..изгои человеческого рода не убивает сам язык. Как в каждом живом организме есть анус, но он-не весь организм, так и Путин, Гитлер, Джек Потрошитель не олицетворяют их народы- носители языка. Дискредитация русского языка в Украине, соотнесение русскоговорящих украинцев к гражданам второго сорта-это вброс руссофашисткой путинской пропаганды, способ расчленения общества, повод для ведения войны с Украиной под лозунгом "защиты русскоязычных!" Но мы-единый народ! А для создания глобальной языковой идентификации в стране необходимо культивировать украинские традиции, обычаи, культуру.Но ни в коем случае не противопоставлять её другим! В этом залог будущего процветания ЕДИНОГО общества в стране!!

User jurij_d, 18.04.2019 21:15 (#)

Дискредитация русского языка в Украине, соотнесение русскоговорящих украинцев к гражданам второго сорта - кто из реальных политиков этим занимается (я не имею в виду маргиналов, уже выкинутых из политики, типа придурковатой истерички Фарион). А вот о "притеснении русского языка" как раз и можно услышать даже от депутатов Рады.

User tomsk_kremen, 19.04.2019 00:59 (#)

Остынь,в Украине, нет в тебе потребности.

User czokolivski, 18.04.2019 14:53 (#)

Он не малорос. Он типичный советикус. «Я, ты, он, она…» «Мой адрес не дом и не улица».

(комментарий удалён)
User ivory_v, 18.04.2019 15:26 (#)
49328

І ви вважаэте, що цьому варто догоджати?

User czokolivski, 18.04.2019 15:31 (#)

Да. Коломойский – голова. Приходится признать. Один обиженный тихо ушёл, другой по крышам бегал, как мартовский кот. А этот таки нанёс ответный удар. Еврейские головы.

(комментарий удалён)
User vixenia, 18.04.2019 16:32 (#)
47114

взыскать по 400 баксов с каждого первотурового Зеленого Коломоида
их больше 5 млн., как раз Бене 2 миллиарда будет

User vixenia, 18.04.2019 16:33 (#)
47114

или установить цену на голос за Зеленского во втором, меньше 50 баксов с носа не будет.

(комментарий удалён)
User vixenia, 18.04.2019 17:15 (#)
47114

Не обольщайтесь, взыщут с вас. По 50 с каждого из 40 млн. включая младенцев. Коломойский свое возьмет с тех, с кого взять может. Овцы проблеяли, как надо, пришло время стрижки.

User vixenia, 18.04.2019 17:18 (#)
47114

Да и другим уважаемым Зе-инвесторам тоже надо кушать. Они все проголодались из-за "барыги Порошенко".

User vixenia, 18.04.2019 17:26 (#)
47114

Поэтому справедливо будет, чтобы голосующие за Зе и тем самым триумфальное возвращение Коломойского, которое он уже анонсировал во всеуслышанье, как и свои материальные претензии к стране Украина, вносили свою лепту сразу на избирательных участках: в одну урну - бюллетень с галочкой за ЗЕ, а во-вторую три купюры по 500, Коломойскому на бедность. Так будет честно перед собой.

User benderostap, 18.04.2019 19:00 (#)
50826

если Потрох "национализировал" Приват Банк Коломойского..так почему теперь Коломойскому не национализировать порошенкковский Рошен.. в пользу государства, конечно!!

(комментарий удалён)
User vixenia, 18.04.2019 21:35 (#)
47114

бараны радуются стрижке...
стране теперь дефолт в полный рост грозит, а они радуются...

(комментарий удалён)
User vixenia, 18.04.2019 23:20 (#)
47114

" - Папа, теперь ты станешь меньше пить?
- Нет, теперь ты станешь меньше есть. "
Будете меньше есть после дефолта, а у Гуру все будет чики-пуки.

(комментарий удалён)
User vixenia, 18.04.2019 23:26 (#)
47114

Да у Космоса тоже красавцы были. Олесь Довгий - приятный мол. чел. :)

(комментарий удалён)
User vixenia, 18.04.2019 23:37 (#)
47114

А молодая команда Космоса была "креативнее" "старого сов. пердуна" Омельченка... Что ж все про граблям, да по граблям...

User vixenia, 18.04.2019 23:43 (#)
47114

На общеукраинском уровне:
одного реванша "антикризисной коалиции" (2006) показалось мало, после первого Майдана (никто не умер), потребовалось лекарство посильнее - могучий реванш в 2010-м, закончившийся Майданом вторым (больше 100 человек погибло плюс война и потеря части страны), теперь третье издание - 2019-й, и выглядит круче 2010-го. Какие потери будут на третьем Майдане, даже страшно представить.

User tomsk_kremen, 19.04.2019 00:38 (#)

Вы сильно киевлянка? Первый Майдан был на граните.

User vixenia, 19.04.2019 01:50 (#)
47114

Революция на граните, еще при УССР? В то время я в Киеве еще не жила... только с конца 1990 года

User vixenia, 19.04.2019 01:53 (#)
47114

Конец совка и независимость помню хорошо, хотя мне было только 6...

User ivory_v, 19.04.2019 02:03 (#)
49328

Зовсім ще дівча..

User tomsk_kremen, 19.04.2019 02:08 (#)

Вы заметно моложе меня. Перестану с Вами. манерничать.

User ivory_v, 18.04.2019 23:37 (#)
49328

Подивитесь. На Аргентину. Яка після такого ж інспірованного пацанського дефолту задефолтила аж вісым разів. І вже не вибереться мабуть до скону. Бо її кредитно-дефолтні свопи (тобто вартість ризику інвестицій) досягають вартості українських за часів пізнього януковича і майдану.

User jurij_d, 18.04.2019 21:17 (#)

Замечу, что Украина - не Россия и президент не может "национализировать" ничего.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 19.04.2019 02:12 (#)

Но, не спи...Ть,или присвоить.

User ivory_v, 18.04.2019 17:22 (#)
49328

Вы первым делом читайте название инстанции. Если первые слова "Киевский Окружной Административный", - вычеркивайте слово суд.

User makrochip, 18.04.2019 13:01 (#)

Портникова явно понесло не в ту сторону. Судебный активизм связан, на мой взгяд. со стремлением старых элит принять как можно больше решений, которых новая власть не допустит. То, что смена элит и управленческого аппарата на патриотичный и некоррумпированный волне возможна, доказывает опыт Грузии. Зеленского окружает группа советников и сторонников, мировозрение которых аналогично команде реформаторов Саакашвили. В Грузии тогда это получилось, получится и в Украине.

User czokolivski, 18.04.2019 14:36 (#)

Чепуха. Просто возвращается старая власть. Януковичи камбэк.

Конечно, можно упрекнуть Порошенка, что он не разогнал эти суды и этих продажных чиновников, которые теперь наперегонки перебегают к потенциальным победителям. И вообще нужен был режим хунты. Это могло спасти страну. А теперь всё собаке под хвост. Обидно, что люди погибли…

User makrochip, 18.04.2019 15:03 (#)

Это даже не агитация за барыгу Порошенко, это ещё хуже. Мы уже читали, что Зеленского Сурков финансирует, так что нас ничем не удивишь. Конечно, прежние регионалы сейчас дружно перебегают под знамена будущего молодого президента, рассчитывая на камбек. Они, бедняги, не догадывются, что в новой Украине им не светит ни-че-го.

User czokolivski, 18.04.2019 15:22 (#)

Кто такая барыга? Почему Порошенко – барыга, а Коломойский, Фирташ, Пинчук и прочие, чьи телеканалы поливают Порошенко говном – не барыги?

User makrochip, 18.04.2019 15:50 (#)

Не понял вашей кривой логики. Знаю, что Гриценко не барыга, Чумак не барыга. Да и Зеленский ничего не украл. И 75% украинцев не идиоты, они прекрасно видят плоды правления кондитера всея Украины.

User czokolivski, 18.04.2019 16:03 (#)

Буду рад ошибиться, но боюсь, ещё будут вспоминать времена Порошенко как относительно хорошие. Пока он лучший президент с 1991. Конечно, сделал далеко не всё. Большие ляпы, в частности, в области судов и просвещения народа.

User benderostap, 18.04.2019 19:04 (#)
50826

Петуховский,Порошенко – Барыга, потому что он президент и его обогащение разорило страну!!
Вот когда Коломойский станет президентом и так же как Порох обворует народ..его так же назовут БАРЫГОЙ!! Врубился в семантику понятия БАРЫГА??

User jurij_d, 18.04.2019 21:21 (#)

Очередная ахинея от очередного барыги. Я уже писал, что Форбс отмечает, что за время президентства Порошенко НЕ увеличил свои капиталы. Думаю, что это мнение куда более объективно и ближе к истине, чем голословные истерические выкрики стапов и чипов. Впрочем, как обычно, дурачье считает, что только оно в чем-то смыслит, а профессионалы ничего не понимают.

User makrochip, 18.04.2019 22:41 (#)

Да он просто нищий, наш кондитер: kommersant.ru/doc/3930552

Ложь и подмена фактов плюс казуистическая демагогия. Перед сменой власти в Украине всегда так - уходящие стараются хапнуть напоследок. Депутаты горсоветов пачками штампуют решения о выделении земли, суды выносят спорные решения по резонансным делам и т. д. Если арест со счетов раньше снимали за взятку, то почему насквозь продажные судьи сделали это сейчас бесплатно? Нет, урвать последний кусочек и свалить, а вдруг Зе на самом деле начнёт наводить порядок по грузински? При Саакашвили в Грузии вообще была ОДНА элита, в чём проблема, он набрал другую прямо с улицы - сработало, на шеварнадзевском помёте мир клином не сошёлся. Можно подумать, в Украине нет честных людей. По Портникову хорошо видно, как растёт отчаяние порохоботов, видящих грядущее отлучение от кормушки. Обидно видеть как некогда хороший журналист, продав талант за деньги, превратился в унылое говно...

User czokolivski, 18.04.2019 14:32 (#)

Забавно наблюдать за «позеленевшими». У них в голове только одно – отомстить Порошенку. Очевидно – за то, что у него много денег (и было задолго до избрания), а у них – нет. Зависть! Аж трясутся. Всё, о чём трындят эти унылые – кормушка, Рошен, Свинарчуки, деньги, деньги. То, что будет со страной, им фиолетово.
Убогое узколобие унылых удручает. Кто им отключил мозги? Телевизор? Или их патологическая жадность? Стадные чувства? Кто знает?...

User ivory_v, 18.04.2019 16:10 (#)
49328

Зависть является тормозом в Украине.Якорем по большому счету. Да и везде.
А еще холодильник в Украине традиционно забит до отвала, поэтому да, у телевизора большое поле для маневра.

Я АБСОЛЮТНО не в восторге от президенства Зе. Я не смеюсь над убогими, с моей точки зрения, шутками 95 квартала. От передачи рассмеши комика мне хочется блевать. Я в шоке, что по всей Украине не нашлось какого-нибудь предсказуемого претендента с ясной и чёткой позицией по актуальным вопросам. Я НЕ являюсь его сторонником. Но тем не менее я не опасаюсь, что он сдаст страну России - один попробовал, его просто снесли. Страна больна уже сейчас - бедностью, кумовством, коррупцией, судебным произволом. Консервировать это состояние ещё на пять лет - значит, добить её окончательно. Порошенко не справился, пусть уходит, в его низком рейтинге виноват он сам и никто другой. Народ желает клоуна, хорошо, пусть будет клоун, ничего тут уже не поделаешь - много сторонников Зе Вы лично переубедили? Болит душа за Украину - контролируйте Зе, поднимайте волну в случае его ошибок, выходите на улицы, Украина не Россия, имеете право. А про Пороха забудьте, он в прошлом, он имел шанс, но его банально просрал. Поменял на панамские офшоры, смахнув со своего стола народу крошки в виде Томоса и безвиза

User makrochip, 18.04.2019 17:56 (#)

Все правильно, Александр. Но мне симпатичен человек по имени Сергей Лещенко. То, что он помогает Зеленскому, говорит о том, что он видит в нем положительный потенциал. Почему бы нет?

Поэтому я и почти спокоен. То, что он несистемный человек - его плюс. Из его команды нравится Айварас Абромавичюс - грамотный и честный мужик, не захотевший служить ширмой для махинаций. Так что посмотрим. Меня, если честно, больше волнует ВВХ - вот от этой мрази жду только плохого, ассортимент говна, которое он может наложить и под дверь и прямо в спальню - просто огромный.

User makrochip, 18.04.2019 19:02 (#)

Несистемный человек - это да. Я его назвал неконвенциальным оружием против вороватого истеблишмента.

User jurij_d, 18.04.2019 21:23 (#)

Это тот Лещенко, который весьма неубедительно отмазывался по поводу покупки квартиры?

User makrochip, 18.04.2019 22:10 (#)

Это для кого неубедительно? По крайней мере действующий пока президент вкупе с прокураторой, которых Лещенко нещадно клевал всю дорогу, не нашли малейшего повода чтобы прижать неудобного депутата -журналиста. У вас кроме гнилого фейка больше нечего предъявить?

User benderostap, 18.04.2019 19:09 (#)
50826

Я не смеюсь над убогими, с моей точки зрения, шутками 95 )))
Шурик, а вот если тебе средний палец покажу, обхохочешься или оюосрёшься?
Порошенко не справился,))))
Ещё как справился!!ОНИ грабили Украину пока народ нищал!!!!
2015 по 2018 гг.(и это только задекларированный доход семьи.-
.а сколько ещё млн.гривен в оффшорах и слепых трастах?).
Порошенко- 62 млн / 1,6 млрд
Гройсман - 2.9 млн / 24,2 млн
Гладковский-Свинарчук -6.9млн./ 16.6 млн
Турчинов - 1.7 млн/ 3.4 млн
Полторак- - 850 тыс./3.5 млн.
и ещё бы хотел "не справляться" 5 лет..да вот только украинцам это обрыдло!!

То, что Порох банальный вор и жулик, я знаю и без тебя, меня можешь не переубеждать. Над тем, что написано в липовых декларациях я действительно смеюсь, куда там шуткам квартала - на одном Роттердаме в год рубится полтора лярда зелени, а ведь одна из сотни(!) схем по вытягиванию денег из кармана украинцев. А вот Зе я поверю только после реальных дел - деклараций и обещаний я слышал уже не мало. Другое дело - ничего страшного в его приходе к власти я не вижу. А вот второй срок БПП обернулся бы для страны катастрофой. P. S. Будь толерантней, бро, даже к тем украинцам, что пишут всякую х... ю за деньги, нам с ними жить, их лечить надо, а не стрелять, нас и так мало осталось(((

User benderostap, 18.04.2019 19:05 (#)
50826

Петуховский, перестань кукапрекать тут!! читай и будет у тебя под гребешком счастье))
В штабе Зеленского предлагают:
Формировать антикоррупционные органы через независимые международные конкурсные комиссии;
Отменить неприкосновенность;
Создать международный Высший экономический суд и лишать судей должности в случае принятия неправосудных решений;
Лишить силовые структуры несвойственных функций (инициирование дел и расследования экономических и финансовых преступлений) и формировать их исключительно через независимую международную конкурсную комиссию;
Максимально декриминализировать экономическую деятельность — наказывать экономически и административно за экономические нарушения, привлечь к ответственности чиновников, которые выдвигают искусственные претензии к бизнесу;
Увеличить строгость наказания для государственных служащих путем подписания согласия на добровольное лишение службы и из-за введения дополнительного наказания в виде конфискации всего имущества и пожизненного запрета занимать государственные или местные должности, ввести запрет судейских решений по выходу под залог;
Перенести "государство в смартфон" через реализацию максимального количества услуг бизнесу в электронном виде;
Максимально привлечь граждан к разоблачению коррупции при помощи вознаграждений;
Инициировать обращение к западным правоохранителям с просьбой начать антикоррупционные расследования против тех украинских коррупционеров, которые установлены украинскими антикоррупционных органами.

Ты, похоже, подкован в его программе. ( я не читал). Намерен ли он привлечь Михо? Будет ли легалайз? ( без этого не справиться с героиновой наркоманией плюс коррупцией ментов) Будет ли легализована проституция? ( не вижу в этом ничего плохого, а бороться с ней бесполезно). За оружие слышал, это мне не понравилось, всю жизнь мечтал иметь дома ствол.

User krakatur_1, 18.04.2019 14:29 (#)

Зеленский талантливый актер и он может сыграть любого а вот кто он на самом деле Это большой вопрос.

User ivory_v, 18.04.2019 17:31 (#)
49328

Это наша проблема, потому что в этой ситуации он не может сыграть себя.

User benderostap, 18.04.2019 19:11 (#)
50826

"Глаголом жечь сердца людей"!-
Поэтов Пушкин призывал.
К штыку. как раньше Маяковский,
Зеленский сцену приравнял!!

У Пораженка два пути.
Ни Мальдивы, ни Канары
От приговора не уйти-
Или в Ростов или на нары!!

User krakatur_1, 18.04.2019 20:50 (#)

Ростов занят.

User jurij_d, 18.04.2019 21:25 (#)

Браво! Янукович тоже начинал с того, что сажал политических противников. Ожидаем второе издание?

User orge, 18.04.2019 15:08 (#)
4479

Можно было бы после судейских выкрутасов и перспективы возврата "лишенцев" сказать, что очередной Майдан все исправит (по мысли Гордона), но посреди войны это ведь совсем непросто сделать.
Однако, народ таки знатно зомбанули за последние годы! Работали мастера -- сразу видно, а наши суки-собственники ТВ-аналов у них на подтанцовках.

User makrochip, 18.04.2019 15:57 (#)

Вспоминаются строчки Мастера: "Читал вчера Куняева, мне нравится хуйня его". :))

User heavy2111, 18.04.2019 15:50 (#)
49552

кретины русскомирные...к совести не призываю... но инстинкт самосохранения уверен у вас не пропал

User covfefe4trump, 18.04.2019 16:26 (#)
49106

Судя по всему, в Воскресенье придётся признать что в Украине победил телевизор...

В Украине несколько телевизоров - один топит за Пороха, другой за Зе, третий за Россию. Голосование можно сравнить с электоральным Майданом. На каждом из двух предыдущих, реальных, власть макнули лицом в собственные фекалии. Тоже происходит и сейчас. В результате к власти приходил более-менее адекватный политик из той же самой мерзкой засаленной колоды и производил мелкий косметический ремонт не меняя сути системы. Что произойдёт на этот раз? Гадать бессмысленно. Одно знаю точно - Земля не остановится, небо не рухнет, Украина никуда не денется. 50% зависит от Зеленского, 50% от того, как поступит кремлёвская крыса - рычагов давления у него предостаточно...

User lady, 19.04.2019 16:21 (#)
50419

Я соглашусь с вами, про вторые 50%. От Зеленского же - хорошо если 25% зависит.
Это тоже немало и если он ими распорядится грамотно, то через пару лет эта цифра может дорасти до 50. Но сейчас, в начале ему не дадут делать то - что он хочет и как мне видится - слава богу.

Как я писал выше - гадать бессмысленно, предугадать можно только действия Подворотного, уж он то никогда не разочаровывает зрителей). А с Зеленским всё прояснится быстро, год максимум, реформы либо есть, либо нет. Кредит доверия у него огромный, выбор за ним...

User lady, 19.04.2019 16:34 (#)
50419

Да, согласна. Я тоже склоняюсь к тому, что нужно просто подождать его действий. Или бездействий.

+++ всем критикам Зе стоит взять паузу. Я тоже в 14 суетился, называл знакомую крымскую вату дебилами, спорил, доказывал - впустую. Зато в декабре, когда рубль грохнулся, пришли мои 15 минут славы - месяц ходил по знакомым и с садистской ноткой повторял : Я ЖЕ ВАМ ГОВОРИЛ!)))

User lady, 19.04.2019 17:35 (#)
50419

Я тоже в 14м спорила с родственниками в Севастополе. Чуть не до драки. :)
Они такие радостные были, меня убеждали как они сейчас заживут, о законности вопрос даже не вставал.
Я же говорила, что а) - это не законно, б) - станет гораздо хуже.
Потом, где то через год, когда стало понятно, что я была права они не моргнув глазом заявили - а нас никто не спрашивал.

User vixenia, 20.04.2019 08:16 (#)
47114

Ирония в том, что их и в самом деле никто не спрашивал :)

User lady, 20.04.2019 08:34 (#)
50419

Да, я знаю. Но в начале они возлагали большие надежды на эту аннексию и врали и себе и окружающим, что всё происходит по их желанию.

User nanoscience, 18.04.2019 17:32 (#)
3460

Оп-па. Первый раз вижу такую резкость от Портникова. Видно достало... Я доверяю сильным чувствам. Видимо действительно что-то происходит чудовищное. Когда это начиналось в России, то тоже мало кто боялся. Но результат-то мы видим, теперь. Он чудовищен!

Портников в своем госстроительстве придерживается проекта этноцентричного государства. Это идея позапрошлого века. Потому у Украины ничего в госстроительстве и не получается. Слишком большая для этноцентричного проекта, где население должно объединяться через "мову, религию, армию" (какой идиот-политтехнолог предложил этот лозунг президенту - годный для парламентских выборов для партии рационального меньшинства, но никак для фигуры объединяющей нацию?).
Современные государства полиэтничны, поликонфессиональноы, полиязычны. И объединяют людей ценностями общежития, идеологией.
Разницу двух разных проектов можно объяснить простой аналогией: кто ближе - родной брат, с которым связывают общее воспитание и заложенные родителями и прочими предками ценности или друг, с которым прошел огонь, воду и медные трубы и построил совместное дело. Что эффективнее архаика или модерн?

facebook.com ye.gayev [facebook.com], 20.04.2019 11:25 (#)
18279

Да, наши суды -- главная антиукраинская и антинародная "инстанция"!
Выход один -- анти-судебный Майдан.
Провести настоящую ЛЮСТРАЦИЮ судейского корпуса.
И их маєтков.
Ну, возможна и менее радикальная мера -- суд присяжных, заместо суда коррумпированных.

User shyn, 20.04.2019 17:59 (#)

Если Зе попрет "не в ту степь", то укропы которые сидят в окопах с оружием в зоне ООС, его поправят. Портников, возможно, имеет инсайдерскую инфу для своих выводов.
Пороха можно оценить на 3 по 5-ти бальной системе: децентрализация, томос, безвиз, сильная армия. А вот его конфликт с Саакашвили - грубейшая ошибка.
Украина далеко обогнала РФ в своем цивилизационном развитии.

не надейтесь. будет просто сирия.
зе в 2 счета демотивирует армию

Похоже, что Зеленского выбрали женщины. Это неплохо. Он вроде честный, команду набрал из активных докторов юридических наук, никаких совков и коммерсов. Теперь отработает этот женский аванс и мужички к нему потянутся тоже. Будет такое правительство северо-европейского типа. Повезло украинцам.

User czokolivski, 18.04.2019 17:11 (#)

Такие форумы – это скорее жанр дацзыбао, а не индивидуального общения. Такие большие плакаты вывешивались на стенках на всеобщее обозрение. «Наш директор Сунь-Хунь-Чай чёрный злодей, он вор и предал тов. Мао!»
У нас нечто похожее лепили на заборе возле почтамта в 90-е на Майдане. Там портал рухнул в 1989. 11 трупов. Я на 20 минут раньше из здания вышел, журналы как раз в окошке получал, выписывал тогда на Главпочтамт. После под забором вокруг стройки Гайд-парк устроили, а на заборе вешали разную писанину. Ну, а теперь можно здесь погавкать.

Не волнуйтесь. Я уже завязываю. Писал тут, что Зет непроходной. А он оказался весьма. Короче, промахнулся, проявил политическую недальнозоркость. Пора умолкнуть. Будет как раз по-Вашему. Общий привет.

User heavy2111, 18.04.2019 17:43 (#)
49552

привет из Херсона

User czokolivski, 18.04.2019 17:06 (#)

Ты брешешь, как всегда. Тебе место в собачьей будке.

User czokolivski, 18.04.2019 17:44 (#)

Это я, пардон, ответил «Канаде4» на его глупость, а предыдущий пост адресован г-ну Хеви, который рекомендовал мне тут не вступать в дискюссии. Ну и не буду. Smth coming to an end. Thank you, holders of the site. And bye.

User heavy2111, 18.04.2019 17:49 (#)
49552

дякую

User kazzak, 21.04.2019 18:44 (#)

Вставай, страна любимая,
Вставай на смертный бой
С рашистской силой тёмною,
С проклятою ордой.
Припев:
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идёт война народная,
Священная война!
Как два различных полюса,
Во всём враждебны мы.
За свет и мир мы боремся,
Они — за царство тьмы.

User kazzak, 21.04.2019 18:46 (#)

Припев.
Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей!
Припев.
Не смеют крылья чёрные
Над Родиной летать,
Поля её просторные
Не смеет враг топтать!

User kazzak, 21.04.2019 18:48 (#)

Припев.
Гнилой рашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

User kazzak, 21.04.2019 18:50 (#)

Припев.
Пойдём ломить всей силою,
Всем сердцем, всей душой
За землю нашу милую,
За край любимый, дом родной!

User kazzak, 21.04.2019 18:51 (#)

Припев.
Встаёт страна любимая,
Встаёт на смертный бой
С рашистской силой тёмною,
С проклятою ордой!
Обработка Kazzak 21 апреля 2019г.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей