.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.278096.html

статья Не стоит себя пятнать

Виталий Портников, 26.12.2019
Виталий Портников
Виталий Портников

Западным политикам стоит прислушаться к словам Путина. Не надо себя пятнать. Не стоит убаюкивать себя иллюзией, что он успокоится, взволнуется из-за экономических трудностей, подавится Крымом или Донбассом и больше ничего не захочет. Не стоит Макрону превращаться в Даладье, а Трампу - в Чемберлена.


Комментарии
User orge, 26.12.2019 11:39 (#)
4479

Классно )(уйло фактически оттопталось на самом по себе!

User tatic, 26.12.2019 12:48 (#)

Осталось только европолитикам прочесть статью Портникова и будет всем Счастье.

User benderostap, 26.12.2019 14:26 (#)
50953

не тоько европолитикам, но и кое-кому здесь на Ганях!!! А именно Брайтону в цилиндре и Нагану литовскому)))) намедни отстаивали именно такую ползучую позицию ЕСа и США.."санкции санкции и только санкции"-причитали они мантру потворствования русофашизму!!Вот тут Портником и разложил всю эту импотентную гниль по полочкам!! МАЛАДЦА!!

User american_uncle, 26.12.2019 15:36 (#)
25290

Что, Портников уже не порохобот? А ведь его позиция по отношению к Зеленскому не поменялась.

User manafort3, 27.12.2019 02:49 (#)

И позиция бендеростапа не поменялась -- быть троллем для него считается почётно.

User benderostap, 29.12.2019 20:00 (#)
50953

да ты чё, Брайтон..? края попутал совсем!! Портников-палач Потроха!!! он дал на Бапрыгу компромата уже на зарегистрированных 6 уголовных дел!!

User american_uncle, 29.12.2019 21:48 (#)
25290

Ты понимаешь, дебил, что чем больше ты ставишь восклицательных знаков, тем более глупым ты выглядишь?

User benderostap, 30.12.2019 02:04 (#)
50953

Говоря об обоснованности передачи экс -"беркутовцев" в рамках обмена, Зеленский сказал: "Если бы они остались – мы бы не получили наших разведчиков, не получили бы ребят, которые были в Дебальцево. Даже если бы был приговор суда, они (экс-"беркутовцы" – ред.) бы получили бы пять и шесть лет ".
"Я вам скажу: если бы у меня было сто "беркутовцев" и мне бы предложили одного разведчика, одного, то я бы им отдал сто "беркутовцев" и вернул бы живого разведчика", - подчеркнул Зеленский.

User american_uncle, 30.12.2019 03:47 (#)
25290

Я же не возражаю против обмена - чего ты ко мне цепляешься? Напротив (посмотри мои посты) я подчеркиваю, что израильтяне, например, вообще меняют из расчёта 1 к 10. Но есть просто и иное мнение - и оно тоже подлежит рассмотрению.

User benderostap, 30.12.2019 14:42 (#)
50953

если "иное мнение" безнравственно и провокационно ОНО не "рассмотрению подлежит" а игнорированию или безжалостной критике!!!

User american_uncle, 30.12.2019 17:09 (#)
25290

Ты, что ли, теперь эталон нравственности?

User benderostap, 31.12.2019 18:29 (#)
50953

73% украинцев-ЭТАЛОН нравстенности..если до тебя Брайтон ещё не дошло!!!

User american_uncle, 31.12.2019 23:41 (#)
25290

С новым годом, дурилка! Желаю тебе в новом году поумнеть и не писать подобную хрень! :))

Врешь о 73%, реально у него 30%. Тем более врешь о том, что эти 73% - эталон нравственности. Там есть приличные люди,но большинство - эталон безнравственности и политической тупости. Совки одним словом.

User benderostap, 07.01.2020 14:37 (#)
50953

порохоботы-это 50% номенклатурное совковое казённое быдло..а остальные 50- нищеброды , кому тепло в навозной дупе ПАРАШенка

User sinepuz, 27.12.2019 22:38 (#)

А то без этой статьи они, как наивные котята, ни чего не понимали!

User boroda8, 29.12.2019 20:51 (#)

Да, да именно так ясельньіе они наши.

User kraacite, 30.12.2019 05:16 (#)

мой старый собеседник, это ты ничего не понимаешь.

User sinepuz, 30.12.2019 17:43 (#)

Ну не такой я и старый).

User kraacite, 31.12.2019 02:11 (#)

Старый знакомый вовсене означает, что дряхлый.

User judgebork87, 26.12.2019 13:51 (#)

Трудно не согласиться. Пятнать себя не стоит. Только имена пятнающихся подобраны верно только наполовину. С Макроном всё ясно. Он Деладье. А вот Чемберленом следует дразнить Меркель. Эти двое как могут помогают кремлёвскому фюреру с его сырьевой экономикой. А что же Трамп? А что? Что кроме слов видит от него «друг» Володья? От кого регулярно летят экономические и политические оплеухи? Кто сделал больше для изоляции России чем многие президенты США до него? Кто, наконец, снабжает противников пуйла летальным оружием? И я не имею ввиду только Украину.
Пуйло конечно же не успокоится и хочет большего. Да кто ж ему даст? Разве что Мердел или Макролен уступят то, что им не принадлежит. Когда наши обозреватели откажутся следовать курсом fake news и прочтут книгу "The Art of the Deal" Дональда Трампа? Обязательно после этого станут ясными мотивы президента и и разница между словом и делом.

Высек себя хуйло, как та самая вдовушка, от безысходности и отсутвия мужского внимания.
Казалось, уж кому жаловаться на отсутствие внимания к себе, но только не ему.
Но:
"Чучелу наскучило воробьев пугать.
Очень хочет чучело с вами поиграть.
Как услышит чучело песни, шум и смех.
Крутится, беснуется на глазах у всех.
И тогда воистину страх берёт народ:
Чтой-то это чучело так себя ведёт,
Не стоит, раскинувши палки-рукава
И горшок надвинувши там, где голова,
Может это чучело из других широт
И хеллоуиновым всяк его зовёт,
Слово-то отвратное, не от нас оно,
И такое видится в импортном кино,
А оно всё крутится, сраму не имя,
Вот и перетёрлося - бряк, себя срамя!" ©

User american_uncle, 26.12.2019 15:48 (#)
25290

не стоит убаюкивать себя иллюзией, что он успокоится...
==============================================

Вопрос не в том, убаюкивать себя или нет. Вопрос в том, КАК действовать. Для меня очевидно, что такой политический отморозок, каким является Путин, хочет найти для себя моральное оправдание агрессии (не только против Украины - тут он для себя всё давно нашёл) в том, чтобы "обобщенным Западом" против него была применена сила (военная?) ДО того, как он решится на ответные действия. И не потому, что он самоубийца, а потому что только так он может удержаться у власти в России.

Что происходит сегодня? Нигде Россия не вступает в прямую конфронтацию с США или НАТО - и потому, что знает свою реальную силу, и потому, что для своего народонаселения нужно моральное оправдание подобной конфронтации. Своими агрессивными действиями против слабых стран (Грузия, Украина, Сирия) Россия как бы пробует, дадут ли ей возможность участвовать в "пире победителей" (после завершения холодной войны).

У Сталина (да и у Гитлера) ситуация была принципиально иной. Там не было такой тотальной зависимости от стран "обобщенного Запада". А потому и тот, и другой имели в планах "мировое господство". Путин не имеет подобных планов (он кто угодно, но не идиот). Он хочет только, чтобы Запад не отгонял его от корыта (не вмешивался во "внутренние дела" России - что на путинском языке означает "раздел сфер влияния" в духе прошлых веков и возможность творить внутри страны всё, чего захочет диктатор).

User nanoscience, 26.12.2019 16:01 (#)
3460

== он кто угодно, но не идиот ==
Дядя, дядя, что мы будем делать?

User american_uncle, 26.12.2019 16:06 (#)
25290

Будете сухари сушить. Грибы, ягоды собирать. На кухнях "про политику" шепотом говорить. В общем, будете делать всё то, что так хорошо знакомо советским людЯм.

User nanoscience, 26.12.2019 21:13 (#)
3460

Назвать Путина не идиотом мог только идиот, нет?

User american_uncle, 26.12.2019 21:34 (#)
25290

Правда?

Этот "идиот" уже 20 (!) лет находится у власти в РФ. Да, за годы его правления многие такие "умники", как юзер "nanoscience", оказались с голой жопой, в то время как Путин и его дружки несказанно обогатились и являются одним из важнейших фактором даже в американской внутренней политике.

Я искренне ненавижу Путина. Он - мразь, сволочь, подонок, жалкий трус и жестокий диктатор. Но он не идиот в обычном человеческом смысле этого слова. Вы должны это усвоить, nanoscience, чтобы впредь не задавать свои - действительно, идиотские - вопросы.

User nanoscience, 26.12.2019 21:58 (#)
3460

Тут все зависит от определения, а по определениям я не спорю никогда. Ну, если вы считаете Путина человеком с нормальной психикой, бога ради. Но, от определения, что он человек недалекий, малообразованный, нарцисс, ой, меня хурма сейчас съест... С голой жопой, я утверждаю, что ВСЕ (В-С-Ё), что сделал Путин за эти 20 лет было в ущерб России, людям, и экономике. Почему? По причинам, написанным в заголовке, мое мнение. Ну, скажите, дядя, вы верите, что Путин взрывал дома? Что Путин организовывал наркотрафик из Южной Америки в Россию и дальше? Что Путин, ой, ну, это уже ниже пояса. Что он организовал убийства нескольких людей? Что... что... что... Вы называете это нормальной деятельностью? Человеческой? Ну, с точки зрения како-нить вурдалака, да! Надо иметь нечеловеческую логику (то есть быть полным идиотом), чтобы делать все это и бомбить больницы в Сирии. Я цж не говорю, что Гаага - это не для нормальных людей, а для настоящих больных. И, дядя, вот скажите, Сталин был нормальный человек, а? Да, я опять задаю вам свои дурацкие вопросы. Я спрошу то же самое и про Ленина и про Гитлера. А есть еще море других. Это люди тяжело больные, или тяжело дурные, необразованные (хотя Ын и учился в Европе), глупые, ИДИОТЫ!

User boroda8, 29.12.2019 21:00 (#)

Разложил на все сто проц. ИДИОТ .

User nanoscience, 26.12.2019 22:38 (#)
3460

Наверное, я должен был сказать, что человек даже образованный, но обуянный какой-то идиотской идеей (шизофриния?), способен повести за собой людей в пропасть...

User sinepuz, 30.12.2019 17:46 (#)

Способен. Пол пот вон даже в Сорбонне учился, образование не помогло.

User nanoscience, 26.12.2019 22:40 (#)
3460

Наверное, это подходи Ленину, но не Сталину. Ыну подходит. Но настоящее горе, если человек мало образован и еще идиот.

User boroda8, 29.12.2019 20:59 (#)

Вот именно идиот и именно в общечеловеческом смьісле потому что все свои усилия он направляет что бьі попасть на помойку, ему "слава" - герострат , Ленин, Сталин, Гитлер и т.п.

User american_uncle, 29.12.2019 21:50 (#)
25290

Давайте, бородач, не станем спорить о терминах. Я имел в виду клиническое значение понятия "идиот". И в этом смысле, разумеется, Путин - не идиот. Другое дело, что он - враг своей страны, который делает всё, чтобы она не развивалась. Но это другой вопрос.

Понимаете Амер.Дядя, очень много дел в мире - вершина остроумия и находчивости. О многих можно сказать - да он гений! Но, всё рассыпается в прах от вопроса - Зачем? К чему? А вот к не к чему! В политике всё сводят куче расплывчатых рассуждениях "о интересах" страны. Миллион отправили афганских братьев к праотцам. К чему? Зачем? На эти вопросы так никто и ответил.

Извини, не есть и не был, и не буду фанатом Путина. Но,УВЫ - он не идиот. Образ мышления, чего уж тут, у него другой. Можно сказать подлый. Но, он не идиот. Это точно.

(комментарий удалён)
User antidot222, 26.12.2019 16:43 (#)
50817

все дружно почесали в затылке...

User dniprovsky, 26.12.2019 17:36 (#)

Płynie Wisła, płynie
Po polskiej krainie.
A dopóki płynie,
Polska nie zaginie!

(комментарий удалён)
User sinepuz, 27.12.2019 22:40 (#)

Только если подходить к этой песне как положено, то это реваншистский гимн поляков, желающих вернуть Украину с Киевом, Белоруссию и часть России со Смоленском. Про Литву даже не упоминаю.

User kraacite, 28.12.2019 13:30 (#)

sinepuz, ты хрен ел или так о_уел,

User sinepuz, 28.12.2019 14:40 (#)

Увы, исторический контекст этой песни именно таков.

User dniprovsky, 28.12.2019 17:20 (#)

Не совсем так. Из текста «Мазурки Домбровского» вытекает, что речь о событиях 1796 г., когда Польши как государства уже не было, её поделили трое добрых соседей. Отсюда в первой же строчке антитеза печальной действительности: «Ещё Польша не погибла, если мы живые!» и призыв к польским добровольцам, что сражались в Италии на стороне революционных французов, вернуться в страну: «Марш, марш Домбровский! Из Италии к земле польской!» То есть отвоёвывать в то время надо было не только восточные «окраины», но и всё остальное.

Хотя конечно, вплоть до 1920, а неформально и позже, они видели восстановление страны в её возврате к границам 1772 (то есть без Киева и Смоленска, утраченных ранее, но с Волынью, Подолией и Беларусью). Только потом согласились отдать часть своих «исторических» земель сперва Петлюре, а потом большевикам.

User sinepuz, 28.12.2019 18:04 (#)

Согласен. В тот момент надо было спасать коренные земли. Вот только имперские аппетиты поляков распространялись всегда сильно дальше. Даже восстание 1863-го года у них шло под лозунгом "От можа до можа", хотя уж тогда надо было бы быть скромнее.

User sinepuz, 30.12.2019 17:49 (#)

Слова "Польша вместе с Западом" - это звучит, конечно! Правильно было бы сказать: "Запад, ну и, между делом, Польша тоже поможет своими пятью копейками".

, 26.12.2019 16:50 (#)

Статья - тенденциозная. Во-первых, Путин - не Гитлер. Во-вторых, Россия, в отличие от гитлеровской Германии, крупнейшая ядерная держава, и с ней нужно говорить и пытаться договориться.

User mccain, 26.12.2019 17:30 (#)

о чём говорить с ху-ом ? эта гэбэшная тварь идёт на поводу у своего фашиствующего населения, все 20 лет.
Чем больше с ними договариваешься, тем больше они наглеют.

, 27.12.2019 02:05 (#)

Значит, не только Путин - Гитлер, но и все население России - "фашиствующее"? Ну, тогда, действительно, единственный выход - ядерная война. Дети-то у вас есть? Совсем их не жалко?

User dniprovsky, 26.12.2019 17:31 (#)

НЕ о чем договариваться с бандитом. С ним приличные правители будут соблюдать договора, а он – НЕТ!
Сдерживать и отбрасывать, как с СССР, тоже ядерной и сильно могучей. И где оно теперь?

Тенденция против бандитов – это правильная тенденция. Примиренчество с преступностью аморально.

, 27.12.2019 01:59 (#)

"Сдерживать и отбрасывать, как с СССР, тоже ядерной и сильно могучей." --

Плохо знаете историю. С СССР как раз договаривались, хотя все без исключения лидеры СССР были гораздо хуже Путина. А если бы не договаривались - историю Карибского кризиса никто бы не изучал, потому что изучать ее было бы некому.

User persimon, 27.12.2019 03:13 (#)
49054

-- все без исключения лидеры СССР были гораздо хуже Путина
спорное утверждение, даже брежнев был вполне конкурентноспособен, не говоря о горби

, 27.12.2019 04:40 (#)

Ты, разумеется, прав насчет Горбачева: Он - совершенно особая историческая фигура. Говоря о советских лидерах, я о нем даже не думал. Что касается Брежнева - окстись, Барманс! Брежнев - это удушение Пражской весны, расцвет гос. антисемитизма, психушки и тюрьмы для диссидентов. Тоже, нашел себе "конкурентноспособного" лидера!

User persimon, 27.12.2019 04:47 (#)
49054

ты забываешь что там было политбюро и цк кпсс, а не только кгб. бесконечной власти у брежнева не было

User persimon, 27.12.2019 05:17 (#)
49054

брежнев как я слышал был против афгана, но политбюро продавило. про остальные случаи не знаю, но чётко он не "правил единоручно"

, 27.12.2019 19:53 (#)

Дальше что? Факт заключатся в том, что при всех прежних "руководствах" СССР (да, кроме Горбачева) в стране был репрессивный, антисемитский, агрессивный режим.

User kraacite, 28.12.2019 19:35 (#)

Где ты слышал, чтл Брежнев был протьв Афгана?

User dniprovsky, 27.12.2019 17:13 (#)

Ответ неправильный. Что такое appeasement, в NY знают или в Википедию надо лезть?

Ядерная война будет, если идти ему на уступки. Если б Хитлеру дали по зубам году этак в 36-м, мировой бы не было. Ограничилось бы локальным конфликтом.

, 27.12.2019 19:46 (#)

Новая реальность. Даже Ким"у с его несколькими ядерными зарядами "по зубам" уже не дашь - такое начнется! А тут - великая ядерная держава, ядерных зарядов у которой хватит для того, чтобы несколько раз уничтожить жизнь на планете.

Путин как-то поделился своим наблюдением - что делает крыса, когда ее загоняют в угол. А вы предлагаете загнать в угол медведя!

User sinepuz, 27.12.2019 22:43 (#)

См. мультик "Конфликт" (про разбушевавшиеся спички).

, 28.12.2019 00:05 (#)

Спасибо, посмотрел. Да, очень актуально!

User persimon, 28.12.2019 11:03 (#)
49054

посмотрел, фигня

, 28.12.2019 16:23 (#)

Дело вкуса. Message, во всяком случае, посылает.

User dniprovsky, 28.12.2019 17:36 (#)

Сами выше про Карибский кризис. А что это было? Устроили блокаду и вытеснили вражьи ракеты с Кубы. В обмен якобы что-то вывезли из Турции, то ли устаревшие ракеты, то ли там их не было вообще. Кеннеди не стал мести хвостом по паркету: «Друг Никита! Взял Кубу, возьми ещё и Флориду. Только нас не трогай. Мы тебя очень боимся!» Рейган тоже сказал достойно: «Лучше пусть мои внуки погибнут, чем вырастут проклятыми безбожниками-коммунистами». Героям слава!

Чему нас учат 30-е? Чем больше уступок, там больше свинья наглеет. В конце концов она уже не понимает, что можно, а что нельзя. Приходится отвечать, а это мировая война. Уступили по флоту, по Рейну, в Австрии, в Судетах. Он полез дальше. Если бы сразу не уступили, не полез бы.

Необязательно бомбить. Есть масса других методов. Мировой спорт даёт пример мировой политике! Никуда не пускать и отовсюду исключать. Что, бомбами начнутся кидаться? Понты! У этих мерзавцев жизнь весьма приятная. И они тоже «очень, очень хочут жить…»

, 29.12.2019 02:10 (#)

"Сами выше про Карибский кризис. А что это было? Устроили блокаду и вытеснили вражьи ракеты с Кубы. В обмен якобы что-то вывезли из Турции, то ли устаревшие ракеты, то ли там их не было вообще. Кеннеди не стал мести хвостом по паркету. . . " ----

Эка вы залихватски с Карибским кризисом разделались! А между тем, по мнению экспертов, угроза ядерной войны никогда еще не была так реальна, как тогда. Кеннеди был под сильнейшим давлением своего генералитета, требующего разбомбить сов ракеты на Кубе, а Хрущев знал, что, если он даст слабину, коллеги по Политбюро его съедят. К cчастью, хватило ума у обоих пойти на переговоры и ВЗАИМНЫЕ уступки, которые были даже более значительны с американской стороны: Американцы не только вывели свои Jupiter MRBMs из Турции (откуда вы взяли, что "то ли устаревшие ракеты, то ли там их не было вообще"?), но и обещали не вторгаться на Кубу в будущем.

Война, кстати, может начаться и не в результате чьего-то сознательного решения войну начать, а по ошибке: при отсутствии взаимного доверия, договоренностей по взаимному контролю, какие-то действия потенциального противника могут быть ошибочно проинтерпретированы как подготовка к превентивному удару, после чего принимается решение нанести удар "на опережение". Вот чтобы этого не произошло, и нужно разговаривать и договариваться с Путиным, который, повторюсь, уж никак не хуже Хрущева, Брежнева или, тем более Сталина, с которыми западные лидеры говорили и договаривались.

User dniprovsky, 30.12.2019 16:20 (#)

«Не хуже Хрущева, Брежнева»

Хуже. Они не оттяпывали у соседей куски территории. Хрущев даже вернул финнам Порккала-Удд, а Китаю Порт-Артур, за что сталинисты его презирали. Они соблюдали хотя бы формально статус-кво, а этот подонок открыто перекраивает границы. Половина Украины, видите ли, «исконные российские территории, и мы с этим сейчас разбираемся». Наглец уже не стесняется.

А Варшава, Хельсинки и Ташкент точно такие же «российские» территории. Так что уступайте мерзавцу и дальше. Берлин и Париж видели «блеск русского оружия», не говоря уже об Аляске. Вам ещё много есть чего уступать.

, 30.12.2019 22:51 (#)

" Не хуже Хрущева, Брежнева ---- Хуже. Они не оттяпывали у соседей куски территории." ---

Для вас "оттяпанный" Крым перевешивает 3,000 убитых и 20,000 раненых венгров при подавлении Венгерского восстания, Новочекасский расстрел с десятками убитых и раненых, и сотню убитых и несколько сот раненых во время подавления Пражской весны? Что ж, имеете право: своя рубашка ближе к телу. А я имею право на другое мнение.

Спасибо за дискуссию, которая, хоть и не привела к "сближению сторон", но, по крайней мере, прошла без взаимных оскорблений.

User dniprovsky, 03.01.2020 19:45 (#)

Вы или особенно нахальный демагог или склеротик. Уже больше 10 тысяч убитых в Донбассе. А ещё Грузия, Сирия, вмешательство в Африке.
Оба из то й же банды, но Хрущ хотя бы проводил хотя и крайне непоследовательно, десталинизацию. Пу восхищается сталиным и восстанавливает его империю.

, 11.01.2020 20:41 (#)

"Вы или особенно нахальный демагог или склеротик" ---

К сожалению, приходится аннулировать последний параграф моего предыдущего поста.

User dniprovsky, 13.01.2020 17:11 (#)

Ничего, что невежливо. Зато правда.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 26.12.2019 17:57 (#)

yuriyNY, about what?

, 27.12.2019 01:55 (#)

about everything . . .

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 27.12.2019 17:32 (#)

Nothing to talk about with liar & terrorist.

, 27.12.2019 19:37 (#)

Ну, nothing, так nothing.

User persimon, 28.12.2019 11:10 (#)
49054

tina iz bullshit production,

, 28.12.2019 16:27 (#)

Будь снисходительней к людям, и они к тебе потянутся (Карнеги).

Неужто Карнеги так и выразился?

, 29.12.2019 21:24 (#)

Не дословно, но по смыслу так.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 30.12.2019 18:03 (#)

A, tse ty, frukta?

User american_uncle, 26.12.2019 18:28 (#)
25290

и с ней нужно говорить и пытаться договориться...
==========================================

Интересно, о чём?

И вообще, что-то мне подсказывает, что юзер yuriyNY плавно колеблется вместе с линией парт... пардон... Трампа. И почему-то я уверен, что если завтра Трамп перестанет "договариваться" с Путиным, то данный юзер столь же "аргументировано" будет доказывать, что с Россией не о чем говорить, а Путин - хуже Гитлера.

User canada4, 27.12.2019 02:45 (#)
47095

Вот когда данный юзер скажет, тогда и распиз...шься, даун.

User american_uncle, 27.12.2019 04:15 (#)
25290

Неужто кто-то из вас сможет пойти против мнения Трампа?! Не могу поверить!

User canada4, 27.12.2019 05:57 (#)
47095

До тех пор, пока его деятельность меня устраивает и его мнение совпадает с моим, нах мне идти против его мнения? Пока меня все устраивает более чем и его мнение совпадает с моим.

User american_uncle, 27.12.2019 16:23 (#)
25290

Пока меня все устраивает более чем и его мнение совпадает с моим.
========================================================

Ну, конечно, конечно... Кто бы мог в этом сомневаться?

User canada4, 27.12.2019 17:30 (#)
47095

А твой карман подъем экономики и твоего кармана тебя не устраивает? То есть ты будешь на выборах голосовать против благосостояния своей семьи и себя, своих друзей и знакомых, потому что тебе не нравится Трамп? Лучше с голой жопой, но в нищете? Типично совковый принцип.

User american_uncle, 27.12.2019 17:56 (#)
25290

Какая нищета? Какой совок? Я не вижу большой разницы между "моим карманом" пять лет назад и сегодня. При чём тут вообще Трамп?

User canada4, 27.12.2019 20:42 (#)
47095

Ааа, так ваш нынешний экономический бум - наследие Абамки. Ну кто бы сомневался. А про нищету - это была аллегория, но ты не всасываешь.

User peter7net, 26.12.2019 21:18 (#)
43730

С кацапами договариваться - это как пытаться договориться с раковой опухолью.

, 27.12.2019 01:51 (#)

Это, пардон, относится и к русскоязычным жителям Крыма и Донбасса? И вот этим лозунгом вы хотите побудить их вернуться, посыпая голову пеплом, в материнские объятия украинской государственности?

User peter7net, 27.12.2019 02:47 (#)
43730

"Кацап" не значит "русскоязычный". Очень многие русскоязычные украинцы (грузины, нохчи) воюют на Донбассе с руснёй. А вот кацапов Донецка и Крыма уговаривать вернуться в Украину ни в коем случае не надо, пусть п%здубт в дыру, из которой несет навозом "северный ветер".

, 27.12.2019 03:19 (#)

Понимаю: вы говорили не о русскоязычных, а o русских, и побуждать их "возвращаться" вы не хотите: пусть территорию очистят и "п%здубт в дыру". Знаете, скажу честно и откровенно: если нужно будет выбирать между вами и Путиным, я, пожалуй, предпочту Путина.

User peter7net, 27.12.2019 19:48 (#)
43730

Как не все немцы были фашистами в ВВ2, так и кацапы - это не национальность, это не все русские, а только русские фашисты по определению. Есть кацапы пассивные, тихо сидящие на бутылках с георгиевской ленточкой, и активные, которым просто сидеть не хватает ощущений, хочется еще и поскакать, и они лезут в Чечню, Грузию, Украину, Польшу, Балтию, несут рузке мир. Таких или в чернозём, или домой в Челябинск.

, 27.12.2019 20:11 (#)

Ну, во-первых "кацапы", по определению словаря Ушакова, это не "русские фашисты", а "шовинистическое обозначение русского в отличие от украинца в устах украинцев, возникшее на почве национальной вражды".

Во-вторых, а что, только среди русских есть фашисты, а среди украинцев их нет?

User persimon, 27.12.2019 21:54 (#)
49054

тут orge как-то поделился делением граждан украины на: хохлов, малороссов, и настоящих украинцев.
так что сам посуди, какие могут быть фашисты среди настоящих украинцев, только патриоты а-ля билецкий или тягнибок

, 27.12.2019 22:14 (#)

Печально все это, Барманс. Такие вот "украинские патриоты", по сути дела, льют воду на мельницу анти-украинской пропаганды.

User sinepuz, 28.12.2019 00:43 (#)

Я до сих пор считаю украинцев братьями и обижаюсь, когда их называют "хохлами". Про "бендеровцев", "укрофашистов" и прочее - даже не обсуждается, так их называть могут только ущербные мозгом. Надеюсь, моя линия исторически восторжествует.

, 28.12.2019 01:33 (#)

Я уверен, что вы правы, это произойдет, но не в обозримом будущем.Слишком много обид и взаимных претензий накопилось у обеих сторон, а разумных людей, как вы, в обоих лагерях явно не так много.

, 28.12.2019 13:18 (#)
29417

"...претензий накопилось у обеих сторон"----нет, только у одной -украинской стороны.
.Украина на Россию не нападала....

, 28.12.2019 16:16 (#)

Я же не утверждаю, что претензии эти всегда обоснованные. Главное, что они есть.

User peter7net, 30.12.2019 19:23 (#)
43730

нафуйбратьев

User peter7net, 30.12.2019 19:25 (#)
43730

с такими обиженными братьями и врагов не надо. Кацапы (руссофашисты) всегда притворяются братьями, перед тем как нож в спину воткнуть.

User sinepuz, 30.12.2019 20:17 (#)

Петер! Ты не прав! )

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 30.12.2019 18:05 (#)

peter7net++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

User nanoscience, 26.12.2019 21:39 (#)
3460

Ну, да, Портников пишет агитками, пропагандой, но не всегда. Что же до Путин - не Гитлер, до ядерной державы имени Сахарова, до нужно договариваться, дык. пытались уже, а в результате, ну, нету у нас сыра, маленькие зарплаты, пенсии, - разве этого хотел Запад? И, вообще, он, Запад, чего-то хотел? Я еще лет 10 назад разговаривал с одним бельгийцем, и он меня уверял, что Путин борется за права русских...во всем мире! А мне от этой борьбы почему-то неуютно и хочется бежать и бежать, и как можно скорее. Вы правы конечно, но на уровне дипломата. На уровне же гражданина, даже в США, народ начинает понимать, что Путин исповедует античеловечесую. антицивилизационную логику, присущую в частности и Гитлеру и Сталину, и просто недалеким людям. Считаете ли вы Гитлера и Сталина великими людьми, Юрий? Да, писали книги, не Путин. Но что они несли в этих книгах? Я, возможно, не в курсе, не читал, запрещено было, уже, тогда, при поздних Советах. Да и чего читать пропаганду, агитки?

, 27.12.2019 01:45 (#)

"Путин исповедует античеловечесую, антицивилизационную логику, присущую в частности и Гитлеру и Сталину" ---

С печалью наблюдаю я девальвацию и профанацию самых страшных терминов и понятий, ответственность за которые несут в основном леваки-либералы. Как легко они бросаются терминами "фашист," "нацист" по адресу своих идеологических противников. Вот и вы (хотя к славному племени леваков-либералов) и не относитесь, проводите параллели между Путиным и Гитлером или Сталиным. Позвольте спросить: Что, Путин призывает к уничтожению миллионов людей по классовому или расовому призанку? Что, Путин заявляет, что его целью является мировое господство? Что, миллионы россиян держат под кроватью чемоданчики с чистым бельем на случай ночного ареста и дрожат от ужаса, когда ночью возле их дома тормозит машина? Что, следователи на Любянке вырывают сейчас ногти у Венедиктова, заставляя его подписать признание о работе на японскую разведку?

Все эти леволиберальные "обзывалки" не так безобидны, как кажутся. "Сначало было слово." Ну, а будучи "прилепленным" к кому-то, это слово уже определяет "программу действий". Путин = Гитлер. Ну, а если так, то какие переговоры с ним возможны? Только - осиновый кол в брюхо. Вот так мир, шаг за шагом, приближается к той точке невозврата, после которой взаимное недоверие увеличивается до такой степени, что любая случайность может привести к обмену ядерными ударами.

(комментарий удалён)
, 27.12.2019 02:22 (#)

Конечно, мразь, тебе-то Гитлер гораздо ближе. По крайней мере, в части его решения еврейского вопроса.

User dlm, 30.12.2019 16:36 (#)

Тигра, кончай прыгать и скакать :) Совершенно очевидно, что ты понял, что yuriyNY хотел сказать, никакого намёка на "Оду Просвященному Монарху" у него даже близко не было

User american_uncle, 27.12.2019 16:40 (#)
25290

Путин = Гитлер...
=========================

Странно на эту тему рассуждать. Равен ли Путин Гитлеру? Нет, конечно. Можно ли сравнивать Путина с Гитлером? Разумеется можно (исторические аналогии никто не может отменить). Тем более, что он своей "деятельностью" даёт очень много материала для подобных сравнений. Всех сравнивают со всеми. Трампа, например, трампоны очень любят сравнивать с Рейганом, хотя, на мой взгляд, такое сравнение выглядит нелепым.

Но Юра из НЙ против подобных сравнений - они же могут обидеть Путина! Они могут "отрезать все пути" в мирному сотрудничеству с Путиным!

User dniprovsky, 27.12.2019 17:18 (#)

«Что, Путин призывает к уничтожению миллионов людей по классовому или расовому призанку? Что, Путин заявляет, что его целью является мировое господство?»

Нет, он умнее, чем бесноватый Адольф. И потому опаснее. К тому же куда лучше вооружён.
И нечего пугать ядерной войной. Её никто не допустит.

User samedov_25, 27.12.2019 19:37 (#)
50755

Нет, он умнее, чем бесноватый Адольф. И потому опаснее.
-----------------------------------------------------------------------------------
Что верно - то верно... Он сам в душе есть латентный махровый антисемит.
Например такая картина...
Путин: Сволочь, свинья антисемитская..
Еврей из зала: Браво Владимладимыч!
Путин: А ТЫ заткнись, морда жидовская.. сионистская... Ха-ха.

, 27.12.2019 19:38 (#)

"И нечего пугать ядерной войной" -----

ОК, не буду.

13969

В своем отношении к свободе нынешние либералы похожи на Путина. И они и Путин считают, что "настоящая свобода" - это дама приятная во всех отношениях. Зачем нужна свобода, если она приводит к избранию президента Трампа? Такая свобода нам не нужна. Избрание Трампа воспринимается как болезнь общества с которой надо бороться всеми средствами (импичмент, deep state resistance и т.д.) При этом как ни странно у Путина есть оправдание, которого нет скажем у американских либералов. Настоящая демократизации России приведет к де-централизации и неизбежно к ужиманию, а может даже и к развалу страны. Поэтому для России на нынешнем этапе важна не столько демократизация, сколько плавная и бескровная де-империализация страны. При этом некоторые осколки империи типа Чечни не будут готовы к демократическому правлению еще десятки лет.

, 27.12.2019 19:36 (#)

"В своем отношении к свободе нынешние либералы" ХУЖЕ Путина. Путин, по крайней мере, не лицемерит и прямо заявляет, что он либеральные идеи не приемлет. "Либералы" же, как вы правильно отметили, занимаются либеральным словоблудием, но на практике признают либеральные свободы только для себя, но никак не для своих оппонентов (термин "либеральный фашизм" прекрасно отражает эту реальность).

Ваш второй тезис (о том, что России на нынешнем этапе нужна "не столько демократизация, сколько плавная и бескровная де-империализация страны") является, на мой взгляд, более спорным. Разве нынешняя "империализация" страны не стала возможной именно благодаря отсутствию в стране демократии, про которой руководство находится под контролем общества? Другое дело, что демократизацию общества невозможно ввести "по указу", общество должно "дозреть" до этого. "Три поколения непоротых дворян" понадобились для того, чтобы верхушка российского общества пришла к отрицанию идей абсолютной монархии. 40 лет потребовалось Моисею, чтобы народ выдавил из себя рабский менталитет. Сколько времени потребуется для того, чтобы у большинства россиян развился менталитет свободный людей - remains to be seen.

13969

Вот, Юра, менее спорная нить рассуждений. Для того чтобы воспитать свободных людей, надо освободить провинцию. (Иначе свободными будут только обитатели Кремля.) Освобождение провинции почти неизбежно приведет к сильным центробежным процессам. На эти грабли многократно наступал Ельцин. (Возмите столько суверинитета сколько хотите.) И тогда надо будет кусочки типа Чечни либо отпускать, либо опять закручивать гайки. То есть российским демократам не хватает честного обсуждения, к каким последствиям приведет демократизация страны. Конечно Путин делу не помог тем, что вообще сделал преступлением само обсуждение возможности выхода административных единиц из России.

, 27.12.2019 20:25 (#)

Да, эта "нить" менее спорная: "Царским указом" освободить некоторые из провинций (Чечню), потуги других провинций (Татарстана) освободиться царской же волей пресечь и измену каленым железом выжечь, и постепенно, как Франко, подготовить страну к переходу к демократическому правлению.

User vixenia, 28.12.2019 02:52 (#)
47114

Не получится.

, 28.12.2019 04:36 (#)

Наверное, нет, поскольку Путин - не Франко.

User vixenia, 28.12.2019 03:00 (#)
47114

Еще не известно, добрую ли в самом услугу оказал Испании Франко, насильственно удержав в ее составе Каталонию и Страну Басков...

, 28.12.2019 04:40 (#)

Насчет басков не знаю, а Каталония является одной из наиболее развитых испанских провинций, которая кормит Юг.

User vixenia, 28.12.2019 12:33 (#)
47114

Страна басков - тоже. Они наиболее развитые, наряду с Каталонией. Только Страна басков поменьше.

, 28.12.2019 16:19 (#)

Тем более, понимаю Франко :)

User vixenia, 28.12.2019 02:55 (#)
47114

От России мало останется, если позволить свободный выход: Сибири и Дальнему Востоку столица в Москве не выгоднее чем Новой Англии Лондон в свое время. Связность страны по суше даже худшее, чем через океан.

User vixenia, 28.12.2019 02:58 (#)
47114

Конечно, основа в виде крупной (самой крупной как по населению, так и территориально) европейской страны останется. И вот из нее, может что-то получится, при условии что не истратит энергию на новое восстановление Империи.

13969

Думаю, что лучшим ответом Украины на российскую агрессию было бы снять доброжелательный телесериал с рабочим названием "Еleven capitals". (Голливуд может помочь с деньгами.) Этот фильм проводит очень простую мысль: будущее России не в порабощении новые территорий, а в освобождении уже имеющихся. В нем показана Россия , в которой Москва передала власть периферии. В каждом часовом поясе есть своя "столица" - город с мощными бизнесом и культурой. В одной из серий гарвардский профессор пытается добиться разрешения преподавать во всемирно известном Челябинском университете и прыгает от радости получив положительный ответ. :-) Думаю, что подобный фильм вызвал бы огромное неудовольствие Кремля :-):-)

13969

Я говорю здесь о лучшем _мирном_ ответе. Необходимость _военного_ сопротивления российской агрессии никакого сомнения не вызывает.

User sinepuz, 28.12.2019 00:49 (#)

Кто-то из умных людей прошлого сказал, что ввиду огромных размеров России, постоянное склеивание её территорий превратилось в самоцель. Помимо решения этой задачи сил уже более ни на что не остаётся.

13969

Лучше всех пожалуй об этом сказал умница Бердяев: В России география съела историю :-):-)

User vixenia, 28.12.2019 12:36 (#)
47114

Очень верно сказал.

13969

Юра, поздравляю вас с Новым годом! Желаю вам всего наилучшего! В частности желаю вам (и всем нам) избежать ситуации, когда в одно ноябрьское утро мы проснемся в будущем клоне СССР, которым руководит Владимир Ильич Сандерс или Надежда Константиновна Уоррен-Покахонтес. :-):-)

, 31.12.2019 16:27 (#)

Спасибо, Женя, вам тоже всех благ! Думаю, на наш век капитализма хватит, ну а безмозглые миллениалы и зетники путь получат, что хотят: Как говорил Воланд, "каждому по его вере."

"Западным политикам стоит прислушаться к словам Путина"

Западным политикам НЕ стоит прислушиваться к словам Путина. Сделать вид, что слушают? Западу уже давно надо понять, что Путин постоянно им лжёт. Лжет как политик, лжет как историк, лжет как физкультурник (самбист, хоккеист), лжет, как экономист... Он лжет, как настоящий шпиЁн! Потому, что он ЛЖЕЦ. И все холуи ему под стать. Далеко мне ходить не надо.
Украину давно бросили на по талу Путину . Почти. Озабоченности не в счет. Путин уже практически не стесняясь, воюет на Донбассе с мифическими бЕндеровцами; заставляет мировых политиков брать на вооружение его версии, за точку политического отсчета - то есть: переселяет их всех скопом в свой инфернальный мир. Где он давно живет в обнимку с духами Сталина и Гитлера, руководствуясь их словами и мыслями.

С приходом к власти Зе-го, Украина практически парализована и ведет себя, уже, словно жертва, а не успешно обороняющаяся сторона. У власти расселись путинские смотрящие: Богдан (общее политическое руководство), Ермак (по иностранным делам), Портнов (юридическая), Герус (экономика).
Последний недавно поражал путинскими познаниями, как пахнут молекулы газа, которые можно вынюхать в украинском газопроводе, - по их словам, - по которому из Европы, попадает лишь российский. Патриотов, спровоцированными убийствами, выдавливают из политики. Украина, практически, захвачена врагом!
И, после этого - стоит прислушиваться к словам, этого самого, Путина?
Надо действовать, как США. В самое последнее время. Санкции, санкции... Побольше жесткой риторики по отношению к Кремлю. Это поднимет дух, хотя бы тех, кто не сложил еще оружия.

User zatcepin, 26.12.2019 17:38 (#)

Правильная статья-молодец Портников!

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 26.12.2019 17:59 (#)

Vony vzhe sebe "zap'yatnaly". V.Portnikov, yak zavzhdy, praviy.

Чемберлен не останавливал газовую экспансию Газпрома в Европу, не вводил санкции на Северный Поток 2 и Турецкий поток, не поставлял летальное оружие в Украину, не требовал от союзников по НАТО увеличить расходы и не посылал американских солдат в Восточную Европу к самым границам с Россией и Белоруссией, чтобы защитить от российской агрессии, брехливый Портников!

User dniprovsky, 27.12.2019 19:27 (#)

ДП и РП США должны преодолевать разногласия, отвергая экстремистские мнения, и вместе работать на благо своей страны, роль которой особенно велика в условиях усиления бандицких режимов на планете. Учитесь, друзья, на отрицательных примерах. БЮТ и НУ в 2009 не договорились. Страна потеряла Крым. Враг не дремлет. Не позволяйте внутренним разногласиям стать самодовлеющими. Надо прислушиваться и к избирателям Трампа и к его критикам. Там есть рациональные зёрна. И достигать согласия. Такова позиция разума, а не здешних занудных шавок из числа совецких беглецов, сидящих на велфере, которые устраивают здесь какой-то омерзительный срач.

User sunni, 29.12.2019 02:27 (#)

++++++++

User natala, 27.12.2019 23:51 (#)
3006

"Так что западным политикам стоит прислушаться к словам Путина. Не надо себя пятнать."

Да уж, не надо бы западным политикам пятнать себя общением с Путиным.

facebook.com Ion Von Don [facebook.com], 28.12.2019 11:30 (#)
38995

Смотрю по телику на этого путлера, то есть на Андрюшу Панина, и ржу не могу, как он всем "луну" крутит!
И все эти макароны с меркелями в курсе, что с артистом встречаются но... терпят и подигрывают, бо нельзя жупел разоблачать, ибо на нём огромные деньги большие ребята делают!

User meteorologist, 28.12.2019 23:49 (#)
30777

И Вас с праздниками! Всего найлучшего не только в следующем году. Но будем надеятся что следующий год принесёт "песочницe" В Гранях смену, не только Трампа.

User anticom1, 29.12.2019 19:58 (#)
35440

Trump 2020!!!

13969

Владимир, поздравляю вас с Новым Годом! Он сулит много интересных открытий, о которых нам доложат Уил Бар и Джон Дюрам. :-):-)

User anticom1, 31.12.2019 16:02 (#)
35440

Спасибо Евгений.
Вас так же с Новым Годом!

User antidot222, 31.12.2019 20:40 (#)
50817

о, госсподи, они и тут все по уши в TDS:-( Вы нормально можете Новый Год встретить?

13969

Бдите? Молодец! Продолжайте бдеть.

User antidot222, 31.12.2019 22:52 (#)
50817

Всех трампонов с Новым годом!

13969

Того же самого желаю всем трампофобам и баракофилам!

User bel_medved, 02.01.2020 18:24 (#)

Это стандартный мэйнстримовый ток, навязанный судом победителей над побежденными. Просто из соображений онтологической гигиены, нужно относиться к достоверности этой точки зрения с большой осторожностью. Вот что до войны писали те же победители про поляков (речь об украинском меньшинстве в Польше, и нет никакого сомнения, что с немецким обстояло дело не лучше – но по понятным соображениям тему угнетенного положения немецкого меньшинства англо-французская пресса замалчивала):
"Угнетение украинского меньшинства в Польше с каждым днем усиливается. Было бы утомительно приводить список всех репрессивных актов ... каковой список оказался бы чрезмерно длинным. Но есть определенные вещи, которые нельзя оставить без внимания, это должно быть услышано цивилизованным миром – именно, ужасные и бесчеловечные варварства, которые учиняются над украинскими политзаключенными в польских тюрьмах и которые являются частью войны, которую ведет польская диктатура против украинского меньшинства".
Из: «Манчестерский Гардиан» от 12 декабря 1931 года: «Угнетение украинцев. Средневековые методы, возрожденные поляками". Специальный репортаж из Лемберга (Восточная Галиция).

User bel_medved, 02.01.2020 18:40 (#)

Англичане очень хорошо понимали, что такое Польша, и подначивали одну фашистскую гадину дразнить и другую. Дали Польше гарантии военной помощи и подговорили Францию поступить так же, но, естественно, союзничка надули.
«Меньшинства в Польше должны исчезнуть, и польская политика заключается в том, чтобы они исчезли не только на бумаге. Эта политика проводится безжалостно и без малейшего уважения к общественному мнению за рубежом, к международным договорам и к Лиге наций. Украина под властью Польши - это ад, а Белоруссия - ад вдвойне".
Из: «Манчестерский Гардиан» от 14 декабря 1931 года: (специальный репортаж из Варшавы).

User bel_medved, 02.01.2020 19:02 (#)

Из заявления протеста против терроризма меньшинств в Польше, опубликованного французскими писателями и политиками (1924 г.):
«Волна террора захлестывает Польшу в этот самый момент. Пресса об этом молчит, потому что ей затыкают рот. Полицейский режим со всеми его ужасами и дикостями репрессий душит страну. В тюрьмах республики сегодня содержатся более 3000 политзаключенных, с которыми жестоко обращаются, которых унижают, избивают ремнями и палками их тюремщики. Многие заключенные в тюрьмах предпочитают смерть медленным пыткам, которым они подвергаются».

Поль Пенлеве, Эдуард Эррио, Леон Блюм, Поль Бонкур, Ромен Роллан и др.

Трамп-Чемберлен неделю назад завалил лучшего иранского друга Путина, ещё более продвинутого гибридного террориста в мире. Портникову на заметку

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей