.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.278134.html

статья Облом трубы

Виталий Портников, 09.01.2020
Виталий Портников
Виталий Портников

это совсем не то, чего Путин хотел. Украина не лишена транзита, и она у него не в кармане. И все, что ему остается в этой ситуации, - так это делать вид, что добился реального успеха, и обниматься с Эрдоганом, использовавшим путинские просчеты для того, чтобы получить персональный газопровод и дешевый российский газ.


Комментарии
User american_uncle, 09.01.2020 01:52 (#)
25290

Человек вчерашнего дня, Путин не может понять, чем живёт сегодняшний мир. Стрелялки, пулялки, дразнилки, воровство, насилие - это всё, что несёт с собой миру этот "матёрый человечишка". Хорошо, что украинское общество сегодня уже настолько созрело, что ни президент, ни даже подконтрольный ему парламент не могут сдать Украину недоимператору недоимеприи. Слава Украине!

Читая Портникова, невозможно понять, кто перекрыл трубу? У этого анонима есть фамилия?

User andrey_62, 09.01.2020 10:15 (#)
3180

путин. Сам себе.

, 14.01.2020 17:39 (#)
29417

...

User tomsk_kremen, 09.01.2020 04:08 (#)

Чуть подстригли путинские мечты. Но и Украина в проиграше. Пять лет пройдут.

User krakatur_1, 09.01.2020 12:35 (#)

объемы на уровне себестоимости, цена транзита засекречена и газпромом и нафтогазом.

User doctor_lecter, 09.01.2020 22:18 (#)

А понты?
Для этой публики деньги - ничто, вернее, не то, чтобы совсем ничто, но понты намного дороже.

User tomsk_kremen, 11.01.2020 02:57 (#)

Бубнят про 2%ввп,но невнятно произносят цифры контракта.И не произносят вовсе.

User doctor_lecter, 09.01.2020 22:17 (#)

Пять лет - огромный срок. Или эмир, или ишак...

User tomsk_kremen, 10.01.2020 02:02 (#)

Надо сдохнуть эмирату, тогда и ишаки займутся своим делом.

Украине разумно прекратить бойню на Донбассе, отложить Крым, всегда напоминая о его принадлежности Украине, и заняться экономикой. Если бы Украине удалось стать, например, Польшей, то тогда и Крым мог бы при случае вернуться. Украина заслуживает гораздо лучшего, чем имеет. Слава Украине!

User tomsk_kremen, 11.01.2020 02:43 (#)

Знаешь как определить ольгинской пизьдюка от ольгинской тролля?

User tomsk_kremen, 11.01.2020 02:45 (#)

...И отличить. Пр.пр.

User donchanin1, 12.01.2020 14:57 (#)

Украине разумно прекратить бойню на Донбассе....
как заявил один придурок просто перестать стрелять! Теперь хоронит вдвое больше + Боинг.

Путлера, конечно, тормознули сильно санкции США. По морозу этих санкций, его милитаризированное мышление, как танки Гудериана под Москвой застрянут надолго (если не на всегда) в своих геополитических претензиях.
Зе-шлюшка, конечно, как мог смягчил этот мощный хук в хилый стратегический подбородок от Америки, вовремя подставив свое жалкое подобие, - но, все равно, Путину от этого не намного легче стало. Слишком жалким поцем выглядит украинское подобие президента, в путинской геополитической игре на повышение ставок, в розовом облаке его иллюзий, относительно геополитических приобретений его выстраданой внутри себя империи. Путин избрал это ничтожество в Украине под вмонтированную в свое сознание доктрину, но на это раз эта победа в Украине смазана одним трамповским решением. Путин выглядит, как бумажный тигр. Гансы, конечно, суки и твари, раз позволили ему надеяться на новую великую победу в Берлине, но теперь они выглядят, как Сусанин в своем историческом мифе! А, Зеленский, клоуном прописался уже и на геополитическом манеже.

User madame_butterfly, 09.01.2020 13:45 (#)
26464

Слышала, что трамповские санкции по "Северному потоку" не более, чем формальность, которую можно обойти, наняв других подрядчиков для скорого окончания строительства. То есть вскоре его-таки достроят, и Украина проиграет.

User anticom1, 09.01.2020 15:20 (#)
35440

Данные санкции, это и показатель отношения Трампа к данному вопросу, не то, как рисуют его анти-трамписты, а фактические.
Кстати, анти-трамписты пересказывают своими словами завывания кандидатов от демократов и левых СМИ

User madame_butterfly, 09.01.2020 16:19 (#)
26464

Да пофигу на демократов и республиканцев, если Пу подмял под себя всю Европу!

User anticom1, 09.01.2020 16:45 (#)
35440

Что он там подмял?

посмотрите статистику по трейду между ЕС и др странами.

//trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2013/december/tradoc_151969.pdf

User madame_butterfly, 09.01.2020 17:57 (#)
26464

А Макрон? "Европа от Лиссабона до Владивостока"??

madame_butterfly, 09.01.2020 13:45 (#)
26464
Слышала, что трамповские санкции по "Северному потоку" не более"чем формальность, которую можно обойти, наняв других подрядчиков

Смотря кого и где слушать.
Ждем-с и мы подрядчиков, понаблюдать за ними. Я думаю, лет пять не меньше надо будет ждать, кто из них рискнет своей задницей погладить ежа.

15776

Других подрядчиков (которые согласятся работать под американскими санкциями) ещё надо поискать. Не случайно РФия попыталась купить у швейцарцев трубоукладчики (но ничего не вышло).

User tatic, 10.01.2020 13:31 (#)

Блестящий комментарий. Образный. Лучше самой статьи. +++++++

Там Илларионов на Каспарова завывает от злости, мол Украина проиграла и все такое, тому подобное... Надо ему заметить, что в этом проигрыше уже не увидеть великой путинской победы. Зеленский лишь подсластил ему горькую пилюлю. Можно добавить, что Украина не оккупирована. Если будет проведена зем. реформа в Украине (а это уже не за горами), с перспективой дальнейшего выкупа земли российскими олигархами, - это, теперь, не грозит Украине ничем, в ближайшее время.
СП-2, неудача глобального масштаба! В понятном для Путина понимании - это проигранная битва под Москвой. Украина может стать для Путина обороной Вермахта под Ржевом? .Или обороняющимся Сталинградом? Но, для этого теперь необходима общая Победа над Путиным. А для развала РФ, до Нюрнберга (Гааги) - Путину еще далеко (если измерять все итогами 2МВ). Еще предстоит освобождать Украину; а до следующих выборов еще далеко. Майдан? Но, этот путинский зеленый гаденыш, имеет мощную агентурную поддержку старых сексотских упырей, и довербованных к ним, в нулевые, под проект "Новороссия", из числа местных бандитов. Из мне знакомой группы: один знаковый сексот повесился, знаю точно, а второй (уже старый хрыч) превратился в статистическую убыль (в остатке лишь мелочь пузатая, способная гадить только на выборах).

User madame_butterfly, 09.01.2020 13:50 (#)
26464

Вобще-то, за Зеленского, голосовал украинский народ, который может, если что, дать ему пинка под зад, нет?

User dniprovsky, 09.01.2020 16:33 (#)

Да. И теперь народ уже будет за пукинских друзей. Один писсионер вещал: – Я буду голосовать за украинца! (за Бойко)… А то всё эти Вальцманы, Капительманы. Зеленский вроде хороший, но и он, говорят, еврей!

User madame_butterfly, 09.01.2020 17:53 (#)
26464

У нас в Таллинне ВСЕ украинские гастрарбайтеры весной голосовали за Бойко, мне хотелось их хорошенько оддубасить и вобще выгнать из Эстонии. Но, с другой стороны, какая была альтернатива Порошенко и За? - только Юля. Которая тоже когда-то продалась Кремлю за газовую трубу.

User madame_butterfly, 09.01.2020 17:55 (#)
26464

Порошенко и Зеленскому.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.01.2020 17:59 (#)

"khotelos..otdubasit.."
Treba bulo.A alternativa vse zh bula - Ruslan Koshulynsky. Chesna, poryadna lyudyna, patriot.

User dniprovsky, 09.01.2020 18:34 (#)

2% підтримки. Треба стати бажаним для виборця. Це мистецтво.

Сиджу якось в Голосіївському парку. Хлопець підходить з соцопитуванням про міські справи. Даю дуже обережні, зважені відповіді, іноді замислююсь. Не в усіх аспектах міського господарства я добре обізнаний. Потім питання: а кого хочете на мера? Тут без зупинки зразу кажу: Андрій Іллєнко. Хлопець мало з лавки не впав. Каже: – Мені не повірять, скажуть, сам придумав... Отак-от. А Андрій сильніший за Руслана.

Я вижу ИЛЛЕНКО АНДРЕЯ президентом УКРАИНЫ и очень внимательно слежу за его политическими высказываниями

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 10.01.2020 18:28 (#)

Agripinna Khaliman, vin navyt ne popav do Rady! Zamist nyoho "vumni" vybotsi obraly yakus zelenu shmarklyu.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 10.01.2020 18:29 (#)

vyboRtsi, sorry

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 10.01.2020 18:26 (#)

Zhodna, Andriy Illenko buv by chudovym kandidatom, ale vin, na zhal, ne bolotuvavsya.A ya kazhu pro tikh, khto balotuvavsya.
P.S. Dvoma rukamy za Andriya Illenko!

User madame_butterfly, 09.01.2020 19:35 (#)
26464

ОК. Вам виднее)

User dniprovsky, 09.01.2020 18:15 (#)

Не было. Меня удручает это отсутствие политических альтернатив. Люди вроде есть, а приходят выборы и не за кого.

Автор сей статьи, он же «ближе к телу» и лучше сечёт, что к чему, чем мы, грешные, да? Даёт такой совет украинцам: – Пока не создадите на СВОИ ДЕНЬГИ свои, а не олигархические партии, толку не будет.

User madame_butterfly, 09.01.2020 20:06 (#)
26464

И где же взять столько денег, если даже Вакарчука спонсирует Пинчук. Балашов со своей "5.10" сколько раз выдвигал сам себя, и вроде идеи хорошие. Но народу это не надо, ему подавай сказки про Спасителя!))

User dniprovsky, 10.01.2020 17:26 (#)

Серьёзные партии в Европе так и создавались. На копейки от миллионов. На членские взносы создаются профсоюзы, потом они объединяются в федерацию, потом создают политическое представительство для выборов в Парламент. Или же собирается съезд адвокатов, профессоров, обсуждается программа, потом возникает либеральная партия.

После 1990 у нас возникали как раз «нормальные» идеологические партии, но они оказались слишком слабыми, проигрывая постоянно «красным директорам», остаткам КПСС и проч., у которых было больше ресурсов.
С 2000 наметился крен в сторону «мессий». Лидерские полит-бизнес-проекты отличаются «прагматизмом», то есть работают на бабло для клана, а не интересы общества. Это особенно сказалось в судьбоносном 2009-м, когда разборки газовых интерессантов оказались для них важнее сохранения перспектив страны и, как вскоре оказалось, её целостности. Лидерский проект оказывается очень слаб при изменении конъюнктуры. «Мессия» утратил популярность – партия в кусочках. Всё начинать сначала – искать нового «мессию».

Думаю, в Польше и Балтии преобладают идеологические партии. А вот в Молдове ДП была партией одного олигарха. Его выгнали – партия попала под контроль Москвы.

User madame_butterfly, 17.01.2020 03:08 (#)
26464

У нас тоже проблем хватает, но, видимо, потому, что страны маленькие, задать европейский вектор было проще. Хорошо, что запретили раша-пропагандонский Sputnik, давно было пора. Радует принципиальность нашей эстонской Президентши. Она у нас реально действует, премьер же какая-то тряпка, извиняюсь)))

Вобще-то, за Зеленского, голосовал украинский народ, который может, если что, дать ему пинка под зад, нет".
Мадам, не в зеленском "счастье" Путина в Украине. Это переходная фигура, которым обнуляют сделанное при Порошенко, грубо говоря.

User orge, 09.01.2020 10:59 (#)
4479

Ничё, зеленый оманский ишак, как образцовый совковый жлоб, еще пригодится своим мышебратьям.

User dniprovsky, 09.01.2020 16:32 (#)

Зеленський в омані. Причём, говорят, не пару дней, а постоянно.

User orge, 09.01.2020 19:36 (#)
4479

У наркотичному тумані і зі слідами коксу на пиці.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 10.01.2020 18:30 (#)

+++++++++++++++++++++++++orge, yak zavzhdy!

User bimbom, 13.01.2020 20:49 (#)

тяжко встановити кирилицю? вас же не читають,по статистиці 1 з 10 таке читає-на майбутнє

Покажите мне хотя бы одну победу Сказочного. Все мелкие тактические выигрыши в конечном счёте обернулись провалами.

Виталя к трубе присосался? Перекрыть гланды Ладимычу, это прекрасно. Но Украине пора подумать о своем развитии, а не паразитировании на транзите.

User madame_butterfly, 09.01.2020 13:38 (#)
26464

Паразитирует не Украина, а ее бездарный олигархат, это большая разница!

User madame_butterfly, 09.01.2020 13:37 (#)
26464

Виталий, а Украина могла бы в принципе обойтись без российского транзита? Потому что мнения экспертов по этому вопросу зачастую прямо противоположны, и простым смертным трудно в этом разобраться.

User dniprovsky, 09.01.2020 16:31 (#)

Моё мнение: НЕ просто могла, а обязана. Агрессор ужасный, он нас убивает (и это правда!), но мы жить не можем без его транзита через нас... Для посторонних попахивает опереткой.

User madame_butterfly, 09.01.2020 17:49 (#)
26464

Я тоже так считаю, но послушать Джангирова, Землянского и т.д. - никакая экономическая независимость от России Украине не светит от слова "никогда".

User dniprovsky, 09.01.2020 18:05 (#)

Уважаемая мадам!

Жизнь так коротка. Мне жаль тратить время на подобных персонажей. Лучше послушать хорошую музыку или почитать интересную книгу. Я и «своих» единомышленников-«порохоботов» недолго слушаю, если они воду в ступе толкут.

Экономической независимости нельзя добиться за 1 день, даже за 1 год, но за несколько лет вполне. Если поставить такую задачу. Если же госдеятели работают на собственный карман, то «имеем то, что имеем», как сказал наш дорогой Первый президент.

User madame_butterfly, 09.01.2020 22:30 (#)
26464

Это Кравчук или Кучма? И кто будет ставить такую задачу, если Зе-команда не обладает политической волей?

User dniprovsky, 10.01.2020 17:01 (#)

Кравчук.
Кучма – это «Украина не Россия»

User parasha_tuday, 10.01.2020 14:01 (#)

Красиво получилось про "лучше музыку послушать"

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 14.01.2020 17:55 (#)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

А олигархат - инопланетяне?

User madame_butterfly, 09.01.2020 16:06 (#)
26464

К сожалению, те же украинцы, а многие считают себя и невероятными патриотами Украины!

User madame_butterfly, 09.01.2020 16:11 (#)
26464

А потом выясняется, что они "патриоты" лишь собственных капиталов.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.01.2020 18:01 (#)

Ne zhodna z shanovnym V.Portnykovym. Na miy pohlyad, tse ne "slabost i neopytnost", a prodazhnist i kholuystvo.

User usa_bravo2, 09.01.2020 18:05 (#)

кроме газа, нефти, леса, орудий убийств больше Мордору нечего предложить миру. Ничего полезного не производят эти мрази путинские орки. Зато на чужие земли зарятся, чтобы и там построить гулаг и кругом засрать.

User baz_01, 09.01.2020 22:03 (#)

Читал я комментарии юристов по поводу первого иска на 3 лярда и второго на 12. С первым дело относительно простое и Рашка их выплатить согласилась. А вот со вторым все гораздо сложнее. Слов не очень мне понятных много, но суть в том, что там бабка надвое сказала. Тем более, что статус претензий юридически отличается и не исключено, что Украине, для продвижения работы по нему, нужно будет типа признать Крым российским. С грамотными юристами-международниками, судя хотя бы по пресловутым Минским соглашениям, плоховато, так что нужно нанимать дорогущих крючкотворов за границей. Дела подобные тянутся не меньше 10 лет. Примеров хватает - ЮКОС, NOGA... Что на сегодня получили миноритарии ЮКОС по, как писали журналюги, выигранным искам? Дулю с маком... NOGA просто в конце концов забила на это дело. Короче, есть сегодня у Украины в бюджете деньги на такой многолетний процесс с трудно прогнозируемым исходом? Или они у нее появятся завтра? А Рашка на такое святое дело их найдет без вопросов, да и коррупционные связи в международных инстанциях у нее уже давно проплачены. Так может и правы были Зеленский и его команда, решив плюнуть на прошлое и вкладывать то немногое, что еще не разворовано, в сегодня и завтра? В конце концов, что такое $12 лярдов? Интел купил недавно израильскую фирму Mobileye за $15 лярдов. Причем не "на вывоз", а она остается на том же месте в Иерусалиме. Так шта...

User madame_butterfly, 09.01.2020 22:36 (#)
26464

Что-то Зе-команда на очень многое решила "плюнуть и не связываться", как бы таким образом вместе с водой не "выплюнуть" и ребенка - суверенность Украины!!...

User baz_01, 10.01.2020 00:12 (#)

Опасность такая есть. Особенно учитывая, что экономика Украины, скажем грубо, но честно - если не в полной заднице, то недалеко от нее. И дело не только в агрессии РФ, а в целом ряде обьективных факторов, которые нужно менять. По щелчку пальцами это не делается. И поначалу будет больно. Но если не делать, ждать, что само как-то рассосется, то будет еще больнее. ЕС ее кормить не будет и особо помогать теперь - тоже. Тем более, что предыдущая помощь особой пользы не принесла, а долги отдавать придется - Украина не Греция, ей за красивые глаза не спишут... А суверенитет, чтоб вы знали, стоит очень недешево.

User madame_butterfly, 10.01.2020 00:22 (#)
26464

Я знаю, я живу в Эстонии.

User baz_01, 10.01.2020 15:36 (#)

Я живу в Израиле. И искренне желаю, чтобы вы истинную цену суверенитета никогда не узнали.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 10.01.2020 18:32 (#)

"..istinnuyu tsenu suveriniteta..."
Scho Vy maeta na uvazi?

User baz_01, 10.01.2020 23:33 (#)

Я имею ввиду, например, суверенитет страны, гражданином которой я являюсь. Чего это стоило, включая кровь и пот, с момента провозглашения ее независимости 72 года назад - можно погуглить. Конечно, если посмотреть на парк элитных автомобилей - то весь Израиль и сегодня выглядит скромненько по сравнению, скажем, с Киевом, но начинали же вообще на пустом месте. Нет, ответы могут быть и другие, я на истину в последней инстанции не претендую.
Кстати, а какая проблема с установкой украинской раскладки на клавиатуре? Ведь пара кликов что на Android, что на Windows?

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 11.01.2020 17:58 (#)

baz 01 Ya duzhe povazhayu Israel, yak derzhavi tomu, scho vony ne "dogovarivayutsya" z bandyuhanamy, ne shukayut "primirennya", a znychtozhayut yikh. Khotilos by, schob Israel buv prykladom dlya Ukrayiny.
P.S. Vidpovidayu. Ya lyublyu latynytsyu. Khotila b schob Ukrayinapereyshla na neyi, yak Kazakhstn's done.

User baz_01, 11.01.2020 20:02 (#)

У вас очень старая информация по поводу "не договариваются с бандитами". Почитайте хотя бы это ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82,_%D0%93%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B4#%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%93%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0
Сейчас ведутся переговоры с ХАМАС о возврате тел двух солдат, погибших в секторе Аза в 2014 (операция "Нерушимая скала") и двух душевнобольных израильтян (один из них - бедуин), каким-то образом перелезших через заграждения и захваченных боевиками. А вот буквально вчера - www.9tv.co.il/item/8501, в ответ на возвращение тела погибшего в 1982-м танкиста (поиск могилы, эксгумация и транспортировка останков при содействии военных РФ). Реальная жизнь стократно сложнее лозунгов.

User baz_01, 11.01.2020 20:49 (#)

Да, насчет латиницы. Вы можете любить что угодно. Но лично я больше продираться через дебри транслита не собираюсь. И если в Украине больше нет проблем, кроме перехода с исконно славянской кириллицы на латиницу - флаг в руки и барабан на шею. Но опасаюсь, что инициаторов этого процесса сегодня могут и побить.:)
Я понимаю Молдову - язык-то практически румынский, так что введение латиницы логично.
Стараниями поначалу одного человека, Елиэзера Бен-Йеhуда, в Израиле был был возрожден и, естественно, осовременен, древнееврейский язык - иврит. Но с письменностью как раз проблем больших не было - ашкеназский идиш (основа - старонемецкий) и сефардский ладино (основа - староиспанский) пользовались ивритским алфавитом, которым был написан читаемый всеми евреями мира ТАНАХ.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 14.01.2020 17:57 (#)

Sorry, baz 01, this is only my opinion.

User baz_01, 14.01.2020 21:18 (#)

Не вижу повода для извинений. Обмен информацией и аргументированными мнениями, даже если стороны остались "при своих" - это нормально. :)

User madame_butterfly, 17.01.2020 02:47 (#)
26464

Я вас умоляю. Эстонцев, как и настоящих украинцев, уже ничем не запугаешь. Тем более каким-то Путиным.

User baz_01, 17.01.2020 11:50 (#)

Эстонию пугали? На нее в день провозглашения независимости напали со всех сторон превосходящие по численности и вооружению армии врагов, но она выстояла и победила? А через 29 лет еще раз? Я, наверное, что-то пропустил... Вот Украину, знаю, было дело, пугнули. Испугались или нет - не мне судить, но Крым отдали без боя, унизительно-мутные соглашения с захватчиками в Минске подписали.
За то, что никакого Путина не боитесь - уважаю. Желаю всего хорошего и мирного неба над головой.
З.Ы. Но, на вся случай, советую арсенал боевых шапок держать сухим. Путин хоть и не страшный, но е**унытый на всю голову...

User madame_butterfly, 18.01.2020 22:34 (#)
26464

Израиль - героическая страна, показывающая всем, как можно выстоять одной силой духа. А Путин способен на все, в том числе нанести ядерные удары по Европе, о чем пишет Пионтковский.

User baz_01, 19.01.2020 13:01 (#)

Одной силой духа... Давайте без излишнего пафоса. Без силы духа, конечно, никуда. Но главное - в готовности большинства много и тяжело работать, не ожидая хорошей жизни уже на следующей неделе. Израильтяне тогда знали, что бежать им некуда и защищать их реально никто не станет - они пешка в игре крупных игроков на карте мира. Кстати, в свое время никто не вступился и за страны Балтии - поговорили, но не более. Сейчас то же самое произошло с Грузией и Украиной. Простой пример - в 1997 г. (через 29 лет после провозглашения независимости) в ВВС Израиля поступили первые истребители Кфир. Да, это была разработка на основе заказанного во Франции, полностью оплаченного, изготовленного в нскольких экземплярах но так и не поставленного истребителя Мираж-5 - очередное эмбарго. Но страна с численностью неарабского населением порядка 2 млн., где никогда не было ни кадров, ни производственных мощностей авиастроения (если не считать Моссад :)) смогла не только получить техдокументацию , но и организовать серийное производство вполне приличного самолета. Что Украина? Так и летает на остатках боевых машин времен СССР, не имеющих никаких шансов против техники сегодняшнего агрессора. Зато представительских авто в одном Киеве больше, чем во всем Израиле...

User madame_butterfly, 24.01.2020 00:34 (#)
26464

А как же Свинарчук поставлял оружие Дыныры-Лыныры? Они плохого не возьмут!)

User baz_01, 19.01.2020 13:03 (#)

Насчет ядерного удара по Европе - не слушайте деревенских алармистов. Зачем это Путину? Нескольких дней его танкам и ВДВ хватит, чтобы оккупировать прибалтийскую равнину, где вдруг стали сильно обижать какую-то часть населения, или русскоговорящих кошек, или... Скажете, у меня нет причин сомневаться, что войска Германии, Франции и проч. европейских стран НАТО тут же прибудут для отражения агрессии? Представьте себе - есть! Во-первых, чтобы развернуть 30 батальонов сил быстрого реагирования, по плану НАТО, нужно 30 дней. Во-вторых, для начала развертывания понадобится согласие всех участников блока и где гарантия, что, к примеру, Франция не потребует сначала вступить в переговоры, или Турция просто не заявит, что ихняя баба-яга против. В-третьих, видели мы участие стран НАТО в операциях в Афганистане, Ираке и т.п. Так что, какое-то время придется сдерживать агрессию самостоятельно. Балтия готова? Есть техника, материальные резервы, подготовленные к современной войне штабы и войска, резервисты? Судя по тому, что я вижу в статистике и аналитике - не густо. Высокая средняя зарплата - это хорошо. И симпатичные цифры показателей экономики - очень хорошо. Во-всяком случае, пока не посмотришь на нее, экономики, структуру. Короче, Путина не уважать себя не заставишь, тем более - не испугаешь.

User madame_butterfly, 24.01.2020 00:42 (#)
26464

Это Пионковский - деревенский алармист? Не смешите про зарплату, в Беларуси и Китае больше зарабатывают, чем в Эстонии (только Бангладеж пока обгоняем). А вот насчет боевой готовности я почему-то уверена. Арестович говорит о масштабных учениях НАТО на востоке Европы. Если Пу нападет, получит по полной. Но ядерных ударов и бомбежек я боюсь, даже если бомбы не долетят до Таллинна. Знать, что бомбят мой родной город Нарву, и не смочь защитить - это было бы ужасно.

User baz_01, 24.01.2020 15:16 (#)

Да, я ошибся, сравнив среднюю зарплату в Эстонии с минимальной в Израиле. Но, если разобраться, то в Эстонии 40-часовая рабочая неделя, а в Израиле, причем с середины 2019-го - 42-часовая (до этого было 43часа) . Кроме того, относительно высокая средняя формируется за счет зарплат в госмонополиях (электрическая компания и т.п) и хай-теке. А вот с сфере обслуживания, розничной торговли и отельного бизнеса (а там работает очень много людей) средняя зарплата совсем немного превышает минимальную. Я, разумеется, сравниваю данные статистики по брутто-зарплатам, так что бОльших возможностей в Беларуси и Китае, по сравнению с Эстонией, особо не удавливаю. Да и в Израиле, учитывая уровень налогообложения и цен (статистика ОЭСР), коэффициент рождаемости 3+ (растить детей у нас очень недешево) - тоже. Ядерных ударов не бойтесь - вряд-ли успеете их заметить. Но и "обычные", которые гораздо более вероятны, штука весьма неприятная. Масштабные учения - это красиво. Как писал еще К.Прутков: "На берегах Ижоры и Тосны, наши гвардейцы победоносны". Но, исходя из опыта Израиля - надеяться надо, в первую очередь, на себя.

User madame_butterfly, 30.01.2020 20:55 (#)
26464

Ну да, что такое ядерный удар в масштабе Вселенной? Тем более, через 7 млрд лет нашей планеты все равно не будет, расплавится вместе с Солнцем. Так стоит ли стараться, развивать экономику, повышать зарплаты? ....наши "горячие эстонские парни" уже намекают, что так просто, как в 1940-м, не сдадутся. В эстонских газетах появляются фото молодых солдат с заглавием "Я люблю Родину, и готов отдать за нее жизнь" и т.д. Но это красиво в стихах и на плакатах, в реале война всегда мерзопакостна)))

User baz_01, 31.01.2020 18:50 (#)

Не будет никакого " в масштабах Вселенной". Авторы этих пугалок прекрасно понимают, что и у них, при таком повороте, шансов остаться в живых - меньше ноля. Является-ли Путин настолько сумасшедшим, чтобы на это пойти? Да мыла вроде не ест... Короче, думаю, вероятность мировой ядерной войны меньше, чем взрыва Йеллоустонского вулкана, последстовия которого, по некоторым прогнозам, могут быть не менее печальными, чем одновременный подрыв ядерных боеприпасов всего мира. Зато против матушки-природы у человечества точно "нет способов". Да и их появление не предвидится.

User madame_butterfly, 02.02.2020 20:25 (#)
26464

Хочется надеяться.

User baz_01, 31.01.2020 20:08 (#)

Теперь взглянем на карту. Когда-то Балтфлот СССР гулял по Балтийскому морю, как хотел. Сегодня он вынужден ютится на клочке береговой линии и выходить на оперативный простор через узкий Финский залив между пока еще внеблоковой Финляндией и НАТО-вской Эстонией. При этом, если заглянуть в вики, в Нарве 85.9% русских, в Таллине - 41%, да и все северное побережье Финского залива относится к территории, где русских 20% и более. Так вот, дури на то, чтобы стать "владыкой морским" хотя бы восточной Балтики, у Путина, нмв, хватит. И если завтра "шахтеры и трактористы" проведут референдум об образовании какой-нибудь Нарвской НР, то безо всякого ядерного удара, ихтамнеты, на купленных в супермаркете танках, этот план осуществят в считанные дни. И крайне велика вероятность, что в реальном противостоянии агрессии, Эстония сможет рассчитывать только на того самого Трампа, которого вы тут клеймите позором и другими нехорошими словами. Остальные союзники ограничатся гневными речами, рисованием "красных линий" и, может быть, запретами на поставку запчастей к Порше и Майбах

User madame_butterfly, 02.02.2020 20:23 (#)
26464

Вы меня, наверное, с кем-то спутали. Я не только Трампа, но и Зеленского никогда не клеймила, поскольку не научена категорично судить о том, в чем не особо разбираюсь, и вобще редко хожу на Грани. Но что касается Эстонии, Пу едва ли найдет для себя в Нарве достаточно Моторол и Пушилиных, придется добирать среди таллиннских бомжей и хероев Донбасса и Сирии. В любом случае, если он сюда рыпнется, пусть готовит большое количество новых гробов либо походных крематориев. Я вас уверяю, что многие молодые (и не очень) эстоноземельцы, независимо от национальности и приказов сверху, будут защищать Эстонию.

User baz_01, 03.02.2020 00:23 (#)

Сразу приношу свои извинения - действительно, я вас с кем-то спутал. Неловко получилось. Вот пишу, курю и пепел на голову себе стряхиваю... Обещаю, что впредь...
Я никогда не был в Эстонии, только неоднократно в Латвии и немножко в Литве. Надеюсь, что ваши слова про потенциал нарвских русопятов реально отражают ситуацию. Когда начались события в Донбассе, я думал, что покричат, помитингуют и не более - я в тех краях рос, учился, и работал в общей сложности почти полвека. Поэтому, когда среди отбросов, которые присоединился к сепарам, мои тамошние друзья назвали несколько имен хорошо знакомых мне людей, которых всегда считал более, чем нормальными - это был настоящий шок. Поэтому, отношусь к таким оценкам с осторожностью. Судя по эстонским русскоязычным форумам, которые, хоть и "по диагонали" пролистал - ваты там навалом. Так что у путинских ящика и сайтов точка.вру есть внушаемая аудитория, особенно среди той части, которая плохо или вообще не владеет эстонским.
Но мой пост был немного о другом - противостоять современной военной технике голыми руками не получится. А современное вооружение очень недешево, как и подготовка кадров, которые этим оружием могут эффективно воевать. Готовы-ли эстонцы "подзатянуть ремни", чтобы иметь свою боеспособную армию, а не надеяться на "дядю" - вопрос только в этом. Я, естественно, ответа не знаю. Всего вам доброго.

User madame_butterfly, 19.02.2020 19:44 (#)
26464

У нас же батальон НАТО. Ни на Донбассе, ни, тем более, в Нарве, Путен не будет сильно опираться на местную вату. На Донбассе воюют российские армейские части, и начальников назначают из Москвы.

User baz_01, 24.01.2020 16:31 (#)

6 октября 1973-го. Армии Египта, Сирии, Иордании, усиленные контингентами Ирака и даже Кубы(3 тыс., в основном танкисты) напали на Израиль. И, несмотря на большие потери, продвигались в глубь страны. Израиль критически нуждался в горючем, технике и боеприпасах. Европа НАТО не согласились продать даже канистру соляры, Зато натовские Турция и Греция открыли для СССР свое воздушное пространство для поставки вооружений арабам (60-90 самолетов в сутки). Только президент США Никсон отдал приказ немедленно поставить Израилю все, что он просил, только в двойном количестве. Но все страны НАТО закрыли для США свое небо, включая американские базы в Европе, а самолетам нужна была посадка для дозаправки. Голда Меир уже распорядилась, как пишут, быть готовыми к последнему аргументу в войне за спасение страны- ядерным ударам по Каиру и Дамаску. Буквально в последний момент США смогли уломать Португалию и трансокеанский мост заработал (операция "Никелевая трава"). ЦАХАЛ получил оружие и боеприпасы, арабские армии были разбиты. Напомню, это был 1973 г., "холодная война", НАТО противостояло коммунистическому блоку в Европе, Израиль у них числился "единственной демократией на БВ". Но европейские демократии хотели ближневосточную нефть и советский газ, а потому... Ничего не навевает?

User madame_butterfly, 30.01.2020 20:26 (#)
26464

Ужастно. Я ничего об этом не знала. Это та самая "Война Судного дня"? То есть я знала, что Израиль в одиночку сражался против всего арабского мира, но что Европа его так подло предала...как они могли?...То есть США и Португалия, по сути, спасли мир от ядерной катастрофы?...канеш, напоминает...я с прошлой весны жду всяких ужасов, начитавшись Пионтковского))

User baz_01, 30.01.2020 22:30 (#)

Как могли? Да так же, как во время Эвианской конференции, потом во время "окончательного решения еврейского вопроса" - лехко!
И берегите нервы - предсказанное Пионтковским, к счастью, еще ни разу не сбылось.

User madame_butterfly, 02.02.2020 19:57 (#)
26464

Кассандре тоже никто не поверил в свое время)

User baz_01, 03.02.2020 17:33 (#)

Сравнили! Кассандре сливал инфу сам Апполон, который больше известен широкой публике как министр культуры в правительстве Зевса, но он крышевал еще многие направления тогдашнего бизнеса, включая и прорицателей. Так что она реально знала, о чем кричала:" Вижу Трою павшей в прах." И если б не продинамила похотливого мажора, то и сама была б шоколаде, и троянцы жили б еще долго и счастливо. Короче, Апполон разозлился, да и написал в своем твиттере, что брешет, мол, она - фейк-ньюс типа... А когда главный авторитет на районе говорит, возражать - себе дороже.
А Пионтковский, сдается, прорицает со слов музы Конспирологии, рожденной музой Википедией от Мединского. Ну, и результат соотвествующий. :)

User madame_butterfly, 20.02.2020 11:12 (#)
26464

Причем тут Мединский (которого уже заменили "шикарной" Любимовой), просто Пионтковский скорее еврейский пророк (на рацио), чем греческий (на эмоциях). А кого продинамила Кассандра, я что-то подзабыла, Ахиллеса или Агамемнона?))

User madame_butterfly, 20.02.2020 11:15 (#)
26464

"Правительство Зевса" - это хорошо. Там, в принципе, все решает Гера, а, значит, есть надежда...что мы избежим ядерной гибели...

User baz_01, 21.02.2020 20:53 (#)

Эт вы бросьте! Любимова пока никто и звать никак. А "хромосома Мединского" - это уже в мемориз отлито в граните. Ну, и еще там, по мелочи, несколько гигабайт. :)

User baz_01, 21.02.2020 21:26 (#)

Еврейский пророк? Ну, знаете... Точнее - не знаете вы книгу Невиим (Пророки). :)
И греческие мифы не знаете. Ахиллес, Агамемнон - то ж фраера. Дуреха самого Апполона продинамила, вот и прилетело ей чисто по понятиям. :)

User baz_01, 21.02.2020 22:03 (#)

Кстати, если интересуетесь тем, как на самом деле, делается политика, можете пролистать readli.net/chitat-online/?b=352040&pg=1 (это дайджест на русском, 18 страниц). А про эпизод с "Либерти" - более развернуто тут www.israrus.net/news/440/
Короче, сможете спать спокойно - Пионтковский в этих делах такой же лох, как и мы с вами.. :)

User madame_butterfly, 25.02.2020 21:37 (#)
26464

Честно говоря, не очень сведуща в этих тонкостях. Кассандра продинамила Аполлона? И правда, дуреха, я бы хотя бы из любопытства на свидание сходила))) с Богом-то! ....А что за "Либерти"? - Я не в курсе...

User baz_01, 26.02.2020 01:25 (#)

Я дал две ссылки, в т.ч. на "Либерти". Или интернет только на телефоне, а трафик дорогой, как мне тут уже жаловался кто-то? Тут я ничем помочь не могу...

User makrochip, 09.01.2020 22:55 (#)

Забавно смотреть, как Портников органически не выносит критики в свой адрес: сходу стирает! Как говорится: об авторе или хорошо - или ничего!

User madame_butterfly, 10.01.2020 00:23 (#)
26464

Это его право.

User makrochip, 10.01.2020 00:55 (#)

А что, разве Грани - это ресурс Портникова? Вот Путин тоже не допускает критиков на российское ТВ. Правда, здесь их отсекают уже на подходе.

User canada4, 10.01.2020 05:17 (#)
47095

Это да. Стирает постоянно. А теперь представим этого "либерала", к примеру, президентом Украины.

User madame_butterfly, 30.01.2020 20:32 (#)
26464

С каких это щей?

User madame_butterfly, 02.02.2020 20:02 (#)
26464

Зачем ему этот геморрой? Он вроде ничего не должен Коломойскому)

User judgebork87, 10.01.2020 00:17 (#)

Интересно было бы узнать из какого центра получают ЦУ наши журналисты-колумнисты? А может центра нет, а они раз в месяц встречаются где-нибудь в берлинском или парижском кафе и договариваются как про что писать. Во всяком случае публикации касающиеся Трампа или Зеленского из «номера в номер» выглядят, как однояйцевые близнецы. Трамп и Зеленский во всём виноваты, политические клоуны и вообще продались Страшиле из Кремля. Правда все обвинения какие-то хлипкие или вовсе высосаны из пальца, но тут они не совсем виноваты. Менторы из fake news так работают и от младших партнёров требуют.
Тем временем успехи и популярность президента Трампа растут и редко кто из демократов не понимает, что дело их проиграно. Иногда они даже публично в этом признаются. А Зеленский? А это другая опера и за честь своего президента пусть вступаются украинцы. Если там остались объективные журналисты.
Облом трубы, между прочим, случился и от того, что Трамп упорно её ломал санкциями. Не словами, улыбками и дипломатическими реверансами, прошу заметить, а делами. Локомотив "ТРАМП" набрал скорость достаточную для того чтобы тащить на подъём нашу экономику следующие пять лет.
Плакали соровские денежки.

User madame_butterfly, 10.01.2020 00:28 (#)
26464

Зачем же вы торчите на этих fake news? Идите на fox-news или где там вещает ваш рыжий кумир Трамп?)

User judgebork87, 10.01.2020 00:42 (#)

Мадам, я бы вас послал на какой-нибудь японский сайт для шлюх-гейш, но ещё более подходящий вам сайт для длинноносых буратин-чурбаков, лезущих своим склочным носом не в своё дело.

User american_uncle, 10.01.2020 16:48 (#)
25290

Гав-гав-гав...послал...гав-гав-гав...шлюха...гав-гав-гав...чурбаки...гав-гав-гав...склочники...гав-гав-гав...не ваше дело...гав-гав-гав...лимит...

Убогое гавкающее существо...

User help007, 11.01.2020 21:43 (#)
5984

Протестую ! Не убогое, а закормленная местными комментаторами портянка !

User dlm, 12.01.2020 22:18 (#)

это мне напоминает поведение моего лабрадора, он тоже, когда хочет что-нибудь сообщить, гавкает совершенно так же, как american_uncle. Всё-таки что простительно лабрадору, то . . .
Может, american_uncle результат экспериментов профессора Преображенского? :)))

User american_uncle, 12.01.2020 22:35 (#)
25290

это мне напоминает поведение моего лабрадора...
=============================================

А мне поведение некоего юзера dlm напоминает поведение моего домашнего таракана, который находит в дальнем углу дома старую засохшую какашку и таскает её туда-сюда.

User dlm, 13.01.2020 03:17 (#)

Опа, так ты не только недоучившийся, не хочу даже называть кто, но ещё и существо, которое даже не может держать место своего обитания в чистоте, у тебя там тараканы, какашки. Замечательно, вот так рушатся репутации :)))))

User american_uncle, 13.01.2020 06:32 (#)
25290

Тупиздень, я специально написал про "какашку в углу дома" - думал, клюнет этот баран на это или нет? Клюнул! Предсказуемый ублюдок, однако. :)))

User dlm, 13.01.2020 10:59 (#)

Ну, теперь ты можешь говорить всё что угодно. Думал он, как же, чтобы думать, надо иметь чем. Судя по твоим комментариям, тема говна, жопы для тебя очень важна - кусок кала, какашка, засунь в жопу и т.п. - это тебе не диссертацию писать :)) так что тема таракана, гоняющего какашку для тебя естественна, а уж думать . . .

User american_uncle, 13.01.2020 14:36 (#)
25290

тема говна, жопы для тебя очень важна...
===================================

Я тебе больше скажу: для меня важны также темы хуя, пизды и их взаимоотношений. А, уж, какашки - вообще святое!

Что ещё из себя выдавишь, долбоёбик?

User dlm, 13.01.2020 16:19 (#)

диссертацию на эту тему писать не пробовало? Я ж тебе уже писал, что тебя взвесили и признали лёгким (מְנֵא מְנֵא תְּקֵל וּפַרְסִין‏‎), что не удивительно, ты же из себя представляешь сферический кусок говна, которое не тонет, потому как очень лёгкое :)

User american_uncle, 13.01.2020 17:57 (#)
25290

Диссертацию не пробовал писать, но послать тебя, старый мудак, могу и туда, и туда. Куда предпочитаешь?

User dlm, 13.01.2020 19:35 (#)

ну, это каждый русскоязычный имбецил (включая тебя) может, nothing new here

User american_uncle, 13.01.2020 19:36 (#)
25290

Всё. Иди нахуй. Утомил уже своим тупым занудством. Иди свои старые муди чеши лучше.

User dlm, 13.01.2020 23:44 (#)

От того, что ты сказало всё, ничего же не произойдёт, ты уж как–нибудь своими оставшимися мозгами сообрази эту простую истину.
Я уж как-нибудь сам разберусь куда мне идти и что мне чесать,
так что нахуй и/или в пизду можешь идти сам, а уж чесать своё, что там у тебя осталось тебе самое то, больше же тебе, старому мудаку, делать всё равно нечего.

User american_uncle, 14.01.2020 00:09 (#)
25290

Погунди, погунди ещё, старый перец... Не хочешь - не чеши. Но ты же чешешь и чешешь, чешешь и чешешь... И кому из нас делать нечего?

User dlm, 14.01.2020 00:31 (#)

Неужели ты, старый мудак, до сих пор не понял, что, собственно, происходит?
Объясняю, каждый раз, когда ты хамишь, я начинаю тебя троллить.
Веди себя прилично, не хами, и ты обо мне не услышишь

User american_uncle, 14.01.2020 01:43 (#)
25290

каждый раз, когда ты хамишь, я начинаю тебя троллить...
==============================================

От старого мудака - старому мудаку. У тебя, старый мудак, ещё тролялька не выросла, чтобы меня троллить. :))

User dlm, 14.01.2020 01:49 (#)

выросла, выросла, раз ты так реагируешь, если бы ты просто перестал отвечать, то я бы, естественно, не продолжал.
Не знаешь ты, дядя, азов тролления :)

User american_uncle, 14.01.2020 01:53 (#)
25290

Я не реагирую, я тебя троллю. Не приходило в бестолковку, а, старый мудак?

User dlm, 14.01.2020 04:19 (#)

Нет, дятел, какой же это троллинг. Ты просто попугайничаешь. Оригинального чего-нибудь, старый пердун, тебе никак не осилить

User american_uncle, 14.01.2020 07:24 (#)
25290

Чего ты хочешь, старый козёл? Иди у козы своей между ног понюхай лучше. :))

User dlm, 14.01.2020 09:51 (#)

Чё не нравится, старый пидор (в плохом смысле)? Молишь о пощаде, «но терпи, терпи: чересчур далёко
всё зашло…»

User meteorologist, 15.01.2020 05:23 (#)
30777

Very intelligent conversation

User help007, 11.01.2020 21:44 (#)
5984

++++

Браво !
ПС - ответ на этот ваш вопрос, кстати, прост: торчит, потому что это входит в его "портяночные" обязанности.

User dlm, 12.01.2020 22:05 (#)

madame_butterfly, позвольте мне Вам ответить. Не знаю как judgebork87, но я просматриваю форумы граней и статьи колумнистов на гранях исключительно с одной целью - до каких мышей могут дотрахаться (извините) нелюбители Трампа. Дело не в кумирах, а в получении более-менее адекватной информации. Я просматриваю, CNN, FoxNews, NYT и подписан на Twitter Трампа. Должен сказать, что некоторые твиты Трампа выглядят странно, но многие (и их существенно больше) вполне адекватны.
Так вот, предположим Трамп написал в твиттере "ABCDEF", тогда CNN, NYT напишут "BFD". FoxNews - "ABCEF". Что касается колумнистов граней, которые пишут про США (Абаринов), то у них ярко выраженный Trump Derangement Syndrome, и читать их (IMHO) не рекомендуется из-за предвзятости, однобокости и вторичности (если уж так хочется, читайте оригиналы типа NYT и/или WaPo, LAT)

User help007, 11.01.2020 21:41 (#)
5984

Единственное, что сегодня может Путин, так это использовать слабость и неопытность нового украинского президента Владимира Зеленского, для того чтобы отвести от "Газпрома" угрозу новых украинских исков, которые - если бы Киев не променял их на три миллиарда долларов, необходимых Зеленскому "еще вчера", - могли бы просто разорить "кремлевский кошелек".(c)
=============================================================
Фразочка - просто верх объективности ! Прямо уже хочется у автора спросить: а что бы сделал "сильный и опытный", когда просто денег не хватает ?

(комментарий удалён)
User alkonost, 12.01.2020 20:32 (#)

Вылез из чемодана, видимо, переполненного дерьмом, вывылил часть на сайт - и обратно в родной чемодан.

User shyn, 12.01.2020 20:35 (#)

Пу махает трубой как саблей, но другого оружия у него нет за исключением экспорта корупции, которую можно сравнить с бандитской "заточкой". Долгосрочно кремль проигрывает, плюёт на внутрение проблемы. Потратил 17 милиардов доларов та газовую трубу в Китай. На эти деньги можно было бы построить 20-30 тыс км дорог для рязанских, калмыцких ... жителей и решить частично вечную росийскую проблему "дураки и дороги".

есть ещё экспорт и транзит наркотиков. КГБ, а за ним и ФСБ - крупнейший торговец наркотиками если не в мире, то в Европе точно. героиновый наркотраффик из Азии - со времён вторжения в Афганистан целиком контролируется спецслужбами. кокаиновый траффик под прикрытием дип. неприкосновенности. ФСБ - наркокартель, имеющий разветвлённую цепь оптового сбыта по всему миру. Эскобару и не снились объёмы торговли ФСБ.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей