.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/shulman/d.216781.html

статья Благо назло

Екатерина Шульман, 15.07.2013
Екатерина Шульман
Екатерина Шульман

Отвлекаясь от международной спартакиады чекистов, рассмотрим дело с точки зрения общественного блага. Кому польза от дела Сноудена? Как ни парадоксально, Америке, которая так тщится его поймать и посадить в каменный мешок. Сноуден сделал явным то, о чем все вроде как догадывались, но никто не знал наверное. Поступок его развязал публичную дискуссию, что всегда полезно.


Комментарии
User sobakfima, 15.07.2013 09:44 (#)
9322

". Поступок его развязал публичную дискуссию, что всегда полезно. Более того, это дискуссия исключительно здоровой направленности - народ возмущается поведением начальства. Упрек "что-то вы больно много воли взяли", обращенный гражданами к государству, – показатель общественной адекватности."
...........................
По мне, так к чертям со всеми этими "разведками".

twitter.com EngineerKPI [twitter.com], 15.07.2013 10:10 (#)
6304

= Поступок его развязал публичную дискуссию, что всегда полезно. =
... в основном высказывания в прессе, кому и насколько он может навредить, где прячется, и кто предоставит убежище.

User d888, 15.07.2013 10:16 (#)
2993

>> Как спецоперация все это выглядит очень успешно. Поздравим наши дорогие и дорого обходящиеся спецслужбы:

Никакого отношения фсб или китайские спецслужбы к к сноудену не имеют. Если уж выбирать теорию заговора, это разборка между CIA и NSA, с такими возможностями как у NSA, CIA выглядят устаревшим рудиментом.

Мое мнение Сноуден сам по себе, герой-одиночка, спаситель всех людей на планете, его значение гораздо вольше чем только США или Россия и кто из них проиграл. Выиграли люди, а тираны и диктаторы и куклы-на-доверии типа абамки, все они проиграли.

И есть еще один тактический момент, да, вся это история играет на руку путину и его пропагандистам, дескать демократии нигде нет, и.т.д. Только не надо забывать, в России уже давно диктатура, а в сша, это только попытки ограничить свободы, до полного падения до уровня банановой республики, 10-20 лет.

User sobakfima, 15.07.2013 10:39 (#)
9322

"Мое мнение Сноуден сам по себе, герой-одиночка, спаситель всех людей на планете, его значение гораздо вольше чем только США или Россия и кто из них проиграл. Выиграли люди, а тираны и диктаторы и куклы-на-доверии типа абамки, все они проиграли."
...................
Поддерживаю.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 15.07.2013 12:06 (#)
2994

Я не стал бы постить здесь слова Латыниной, ибо многие ее тут очень не любят (и именно поэтому с ходу отметают всё, что она пишет), но на сей раз сделаю это, ибо она, как и я ранее, акцентирует внимание на инфантильности поклонников "героя-одиночки" Сноудена, и мне это немного льстит ;)))

Итак, специально для инфантильных товарищей sobakfima, d888 и проч.:

(Жаль, что тут нет элементарного wysywyg редактора, чтобы выделить ключевое слово...

------- echo.msk.ru/programs/code/1113892-echo/#element-text ----------
...Еще у меня вопрос по поводу замечательной пресс-конференции господина Сноудена вчера. То есть мне она доставила искреннее эстетическое удовольствие. Ну, представьте себе. Вот, сидит этот Эдвард Сноуден посреди Москвы, где публикуются прослушки Немцова, где менты регулярно слушают бизнесменов, чтобы отнять у них бизнес, где, как мы знаем, прослушивали Навального, не то, что не имея на то никакой санкции, вообще ничего не имея, где, как выясняется в ходе следствия по убийству Анны Политковской, сотрудники наружки имели обыкновение сдавать самих себя в аренду киллерам для того, чтобы следить за людьми, которых потом убьют. То есть это начальство их сдавало. Причем, в ряде случаев они просто следили, а в одном случае там киллер, который сидел в машине с сотрудником наружки, начал стрелять. Ну, он решил сэкономить время, и там возникла еще после этого драка в салоне.

И вот в этой замечательной стране, в которой происходит такое, сидит господин Сноуден, бывший гражданин США или он еще остался гражданином США, и говорит «США творят страшный беспредел. Я мог читать ваши электронные почты, и я у замечательной страны Россия (ну, он слова «замечательной» не сказал, но подразумевалось) прошу политического убежища».

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 15.07.2013 12:16 (#)
2994

И еще. Вам, уважаемая sobakfima, теперь для полной целостности самоопределения в этом нехорошем мире надо еще "возвысить свой голос" в защиту еще одного хероя - Д. Цорнаева. Торопитесь, ибо завтра будет поздно, хоть там таких, как Вы, полным-полно.

User d888, 15.07.2013 12:28 (#)
2993

>> Смешно думать, будто государство не будет пользоваться этими технологическими возможностями для поиска преступников. Собственно, оно бы нарушило свои обязанности перед обществом, если бы оно ими не пользовалось. Вот, чего оно не должно, так пользоваться этими возможностями для отъема бизнеса, шантажа добропорядочных граждан и так далее. И как я уже сказала, Сноудену не удалось привести ни единого примера подобных злоупотреблений со стороны Америки.<<

Именно, смешно! А как же иначе? Не блевать же от этих фашизоидных изливаний!

User d888, 15.07.2013 12:44 (#)
2993

>> еще "возвысить свой голос" в защиту еще одного хероя - Д. Цорнаева.

Это тому которому перерезали горло при задержании те фбрэровцы которых позже выкинули из вертолета, которые в упор расстреляли и задавили машиной уже арестованного второго брата, который был агентом цру?

User fimasobak, 15.07.2013 18:47 (#)
2997

"Вам, уважаемая sobakfima, теперь для полной целостности самоопределения в этом нехорошем мире надо еще "возвысить свой голос" в защиту еще одного хероя - Д. Цорнаева"
................
Сравнение Сноудена и Царнаева - притянуто вами за уши. Стыдитесь.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 15.07.2013 19:10 (#)
2994

А я и не думал пока их сравнивать. Я только о Вас говорил.

User fimasobak, 15.07.2013 19:15 (#)
2997

"А я и не думал пока их сравнивать2
..........................

Hу вы же счтаете, что Сноуден и Царнаев - одни и то же. Или с какого перепугу вы мне предлагаете "вступаться" чеченца?

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 15.07.2013 21:54 (#)
2994

Они - не одно и то же, конечно. Но мне кажется, что если продолжать вектор Вашего мировоззрения, который сегодня проходит через Сноудена, завтра он вполне может коснуться и Царнаева. Не обязательно, но может.

User sobakfima, 16.07.2013 00:15 (#)
9322

"Но мне кажется, что если продолжать вектор Вашего мировоззрения, "
.................................
Вы ошибаетесь, уважаемый.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 16.07.2013 10:44 (#)
2994

И я рад этому ;)

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 15.07.2013 23:35 (#)
2994

Неохота было сюда возвращаться, но наткнулся на одну красноречивую заметку, которая ставит, можно сказать, точки над некоторыми i: pravda.com.ua/rus/news/2013/07/15/6994300/

В дерьме, как я уже как-то говорил, никому из нормальных людей кувыркаться не охота. Но надо понять, что совершенно остаться в стороне от войны, пусть и информационной в данном случае, нельзя (если, конечно, компутер в окно не выкинули). Достаточно просто выражать свои мысли, и вы уже "в деле". Вот и подумайте, на чьей стороне вы со своей позицией. Даже если и "тех", и "этих" нах посылаете. Кому-то из них ваш поху..м выгоден, а кому-то - нет. Вот и прикиньте - что и кому.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 15.07.2013 23:36 (#)
2994

"неохота" - вместе ;)

User chokolivsky_12, 15.07.2013 12:49 (#)
12750

Вы всё правильно и грамотно изложили, ув. DiTwitto. Именно инфантилизм и неадекватное восприятие действительности у этих западных лево-анархистов.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 15.07.2013 13:08 (#)
2994

Это не я, а Латынина позавчера. Но про инфантилизм определенной группы товаристчей я пишу уже довольно давно, еще с времен появления на сцене украинских "протипсихов", которые на словах были очень даже против донецкого бандюка, но на деле очень даже неплохо ему пособивших в решающий момент. Такие же по сути, как и эти.

User chokolivsky_12, 15.07.2013 14:05 (#)
12750

Да. Я сразу не заметил. Латынина тут права, а это бывает у неё не всегда.

Что до протопсихов, то это уже, видимо, технология. Сейчас активно раскручивается нечто подобное в процессе подготовки к выборам киевского мэра.

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 19:28 (#)

Вы думаете, "протывсихи" делали это из протеста или по глупости?
Отнюдь: это придумка политтехнологов так наз. "Партии регионов" (донецкой мафии).

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 15.07.2013 22:01 (#)
2994

Как креатив, как идея это дело вполне может быть и продуктом ПР, даже Кремля-Лубянки. Но обычные люди делают свой выбор в конечном счете сами, и многие из них поступали таким образом вполне искренне. Значит, выдумка политтехнологов попала на вполне благоприятную для нее почву. А будь взрослых инфантов поменьше, то идея осталась бы идеей, пусть бы эти технологи и тройное сальто с двумя винтами крутили.

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 22:32 (#)

=А будь взрослых инфантов поменьше=
То-то и беда.
Народ - дитя!

twitter.com vasily_b, 15.07.2013 13:22 (#)

Вы тут кого-то обвиняете в инфантилизме, а сами называете Сноудена правозащитником.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 15.07.2013 13:39 (#)
2994

>>>>>>>>>>>Вы тут кого-то обвиняете в инфантилизме, а сами называете Сноудена правозащитником.
>>>>>>>>>>

Я называю????!

twitter.com vasily_b, 15.07.2013 13:48 (#)

Называли в удаленном посте.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 15.07.2013 13:53 (#)
2994

Зачем Вы мне голову морочите? В отношении к этому человеку у меня с самого начала этой истории и до сегодняшнего дня не было никаких существенных изменений. Практически вообще никаких. Не надо лгать, вася_б.

twitter.com vasily_b, 15.07.2013 14:24 (#)

У вас это было в посте, уж не знаю, может цитата, но непохоже.
Relax, не возбуждайтесь так по пустякам.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 15.07.2013 14:55 (#)
2994

Мораль здесь - "ложечки нашлись, но осадок остался".

Ясно, Вася. Теперь хоть знаю, как к Вам впредь относиться. Спасибо и на этом.

twitter.com vasily_b, 15.07.2013 15:45 (#)

Самодур ? Читайте свои посты внимательно.
(И еще извинитесь, что обвинили меня во лжи -- вот где осадок)

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 15.07.2013 16:10 (#)
2994

Вот, читай, народ, классику передергивания ;)))

Уваж. тов. Вася не может найти то, на что ссылается, но извиняться во лжи должен уже не он, а я ;)))

Ага, сейчас я вижу, что пост, в котором находилась бОльшая часть текста Латыниной, удален. Но там был ТОЛЬКО латынинский текст, ни одного моего слова. И там действительно Латынина пишет: " вот есть некая мифологическая реальность, в которой живут инфантильные правозащитники типа Сноудена..." Это там действительно есть. Но это, товаристч Вася, НЕ МОИ слова. Читай внимательно тексты, а особенно те, на которые ссылаешься. Более того, ТАКОЕ употребление слова "правозащитник" совершенно определенно дает понять, каким "правозащитником" Латынина считает Сноудена.

Эх, Вася, Вася...

twitter.com vasily_b, 15.07.2013 16:40 (#)

Извиняюсь, сразу не понял. Ни кавычек, ни сносок...
Без латынинской интонации трудно адекватно понять.

7982

"до полного падения до уровня банановой республики, 10-20 лет" -- ну хорошо... ну предположим -- до уровня банановой республики и т.д. Но откуда эта цифра в 10-20 лет? Почему не 15-25 или 30-40?

User d888, 15.07.2013 10:52 (#)
2993

>> Но откуда эта цифра в 10-20 лет?

Исходя из динамики каскадурующего экономического кризиса, следующая ступень вниз в течении 5 лет, потом еще одна может еще 5-10 лет, кто знает, и с каждой ступенью вниз, будет все больше и больше тирании, все меньше свобод и все больше бедности, это конец сша в том виде котором мы их знаем. Потом, скорее всего будет вторая американская революция, восстановление свобод и выход из кризиса.

7982

А механизмы, тормозящие динамику кризиса и которые, вполне вероятно, сведут его на нет вы не учитываете?

User d888, 15.07.2013 11:05 (#)
2993

>> А механизмы, тормозящие динамику кризиса

Да, пара трюков в кармане у них есть, затеять войнушку, скинуть в пропасть вчерашних друзей типа япошек, это все есть, если бы не было трюков, они бы уже давно развалились, поэтому посчитать точную дату очень сложно, но свести на нет кризис без потери резервного статуса не получится.

7982

"но свести на нет кризис без потери резервного статуса не получится" -- это как? Я не совсем понял. Если можно, то поясните.

User d888, 15.07.2013 11:27 (#)
2993

сша потеряет статус мировой резервной валюты и скатится в третий мир, абамовские кукловоды обворуют всех простых американцев, не довольных - заткнут, военная машина встанет и обратиться во внутрь, жертвами станут несогласные и все без исключения остальные, кроме самой верхушки, а потом наверное будет революция.

User dupskin, 15.07.2013 11:31 (#)

Об этом каждый совок мечтает почти 90 лет.

User cherubina3, 15.07.2013 11:31 (#)
3019

а потом наверное будет революция.
:))))
про кОнец швЯта забыли

User d888, 15.07.2013 11:46 (#)
2993

революция = кОнец швЯта?

User cherubina3, 15.07.2013 11:50 (#)
3019

революция = кОнец швЯта?

вы находите, что мой прогноз бредовее вашего?

User d888, 15.07.2013 11:54 (#)
2993

у вас не прогноз, а предпосылка с которой любой рациональный человек не согласиться, революция это естественный процесс эволюции, и наша задача чтобы это прочес прошел мирно.

(комментарий удалён)
User cherubina3, 15.07.2013 12:50 (#)
3019

фуфф, Грейдер..вы меня успокоили.
А то народ баит: еще только "грядет, грядет зеленый шум!"
в смысле, апокалипсис
все в ожидании.
А тут вы. Грите, прошел он, незаметно для нас.
а я где-то читала, что его не заметить будет сложно: утонем, сгорим, заболеем-помрем..
Страсти какие.
Спасиюо вам, Грейдер, добрая душа.
Пойду всем скажу

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 20:01 (#)

Это по-польски: Конец света.

7982

"сша потеряет статус мировой резервной валюты и скатится в третий мир" -- ну, потеря статуса держателя мировой валюты вовсе не гарантирует скатывание в третий мир. Вполне можно остат;ся на плаву, Пример тому -- мировые державы "из бывших" -- Испания, Англия, Франция. Так что, я не думаю, что будущее настолько мрачно, как вы его нарисовали.

Кстати, по поводу "обамовских кукловодов" -- кто, по-вашему, стоит за спиной Обамы?

User d888, 15.07.2013 11:36 (#)
2993

мега-банки

7982

То есть?

User d888, 15.07.2013 11:44 (#)
2993

JPM, GOLDMAN SACKS, HSBC...

7982

Да, но, как вы выразились, мега-банки не могут нормально функционировать при нищем населении. Курс Обамы, в свою очередь, ведёт к неизбежному обнищанию оного. Нескладуха получается, однако...

User d888, 15.07.2013 11:59 (#)
2993

да, это конец сша, в том виде котором мы его знаем, вначале умерла мечта, потом надежда, потом средний класс, потом свободы, а уже только потом мега-банки

7982

Ну, ещё никто не умер (хотя риск есть, да)...

Вы просто не любите США, признайтесь :)

User d888, 15.07.2013 12:13 (#)
2993

Я испытываю тревогу за наших американских товарищей, за простых американцев

7982

А, ОК :))))

User antip___utin, 15.07.2013 15:23 (#)
10331

))))))))))))))))))

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 19:51 (#)

Почти у всех президентов США были кукловоды. Вспомните Бернарда Баруха, который был "экономическим советником" ("смотрящим" - веревочкой, за которую дергают кукловоды) при пяти президентах - Вильсоне, Гардинге, Гувере, ФДР и Трумене!
А потом, кажется, его сменил его сын (точно не помню).

(комментарий удалён)
7982

Послушайте вы, столичный житель, млин... Отъебитесь, а?

Обещает он... Обещалка не сломается?

(комментарий удалён)
7982

Ой... страшно-то как... аж жуть берёт...

"зарегестрирован 10 месяцев назад" -- старожил хренов...

(комментарий удалён)
twitter.com vasily_b, 15.07.2013 13:03 (#)

Подтверждаю.
Можно скзть, почетный старожил, убил треугольником никнейм на букву пи :)

(комментарий удалён)
7982

Заценил, да. Стало очень страшно.
В том, что вы больны остаётся всё менше и менъше сомнений, увы...

ладно, чем бы дитя ни тешилось...

(комментарий удалён)
7982

Я очень рад за Обаму и "бушика" -- им очень повезло...

p.s. У меня нет ненависти к Обаме, лишь полное неприятие того курса, которым он пытается вести страну. Это моё мнение, которое разделяют многие присутствующие на этом форуме и которое, заметьте, я никому не навязываю, но имею право его высказывать. Равно, как и вы не имеете никакого права указывать мне что и о чём писать на этом форуме.

Ваши глуповатые и бессмысмысленные нападки на меня ни к чему не приведут, надеюсь, что вы это поняли.

За сим откланиваюсь,

Спокойной ночи.

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 19:58 (#)

Чужбины равнодушной ты невольник –
Пока не заметет тебя песок,
Решай свой бесконечный треугольник
И пей гранатов забродивший сок.

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 19:59 (#)

Ой, это было для izsac ramento.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 16.07.2013 07:51 (#)

ЧЕРНАЯ ШАЛЬ
Гляжу, как безумный, на черную шаль,
И хладную душу терзает печаль.

Когда легковерен и молод я был,
Младую гречанку я страстно любил;

Прелестная дева ласкала меня,
Но скоро я дожил до черного дня.

Однажды я созвал веселых гостей;
Ко мне постучался презренный еврей;

«С тобою пируют (шепнул он) друзья;
Тебе ж изменила гречанка твоя».

Я дал ему злата и проклял его
И верного позвал раба моего.

Мы вышли; я мчался на быстром коне;
И кроткая жалость молчала во мне.

Едва я завидел гречанки порог,
Глаза потемнели, я весь изнемог...

User leokadij [myopenid.com], 16.07.2013 07:52 (#)

В покой отдаленный вхожу я один...
Неверную деву лобзал армянин.

Не взвидел я света; булат загремел...
Прервать поцелуя злодей не успел.

Безглавое тело я долго топтал
И молча на деву, бледнея, взирал.

Я помню моленья... текущую кровь...
Погибла гречанка, погибла любовь!

С главы ее мертвой сняв черную шаль,
Отер я безмолвно кровавую сталь.

Мой раб, как настала вечерняя мгла,
В дунайские волны их бросил тела.

С тех пор не целую прелестных очей,
С тех пор я не знаю веселых ночей.

Гляжу, как безумный, на черную шаль,
И хладную душу терзает печаль.

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 19:23 (#)

Если "до полного падения до уровня банановой республики, 10-20 лет.",
то что же "Выиграли люди?"

User d888, 16.07.2013 00:43 (#)
2993

Экономическое падение сша уже почти невозможно остановить, единственное что остается наедятся что благодаря таким настоящим патриотам как Сноуден, права и свободы граждан будут защищены.

3113

На всякий случай напоминаю: с США есть три федеральных закона, защищающих таких разоблачителей, как Сноуден. Но он сам не захотел давать бой на суде, пытаться убедить присяжных в своей правоте. Это не говорит о его смелости. Более того, решив бежать, он не продумал заранее маршрут - интересно было бы замерить ай-кью.

User d888, 15.07.2013 10:40 (#)
2993

После бостона и недавнего подрыва журналиста и "самоубийства" известного защитника свободы в интернете, надо было бы быть полным идиотом чтобы остаться и сесть в соседную камеру с манингом, и получить пожизненное или вышку.

3113

Названия городов пишутся с большой буквы. Перед словом "чтобы" запятая обязательна.

3113

Названия городов пишутся с большой буквы. Перед словом "чтобы" запятая обязательна.

3113

На всякий случай напоминаю: с США есть три федеральных закона, защищающих таких разоблачителей, как Сноуден. Но он сам не захотел давать бой на суде, пытаться убедить присяжных в своей правоте. Это не говорит о его смелости. Более того, решив бежать, он не продумал заранее маршрут - интересно было бы замерить ай-кью.

User sobakfima, 15.07.2013 10:45 (#)
9322

" Но он сам не захотел давать бой на суде, пытаться убедить присяжных в своей правоте."
......................
И правильно сделал. Если челивека захотят посадить - его посадят. А то, что он "не до конца продумал..." - посмотрела бы я на вас в его ситуации. Не дай бог, конечно.

3113

Не весь мир похож на Россию. Недавно Обама попытался надавить на суд во Флориде, а присяжные Циммермана оправдали. Меня дважды пытались убить, но это не основание терять голову.

7982

"Недавно Обама попытался надавить на суд во Флориде" -- да не только недавно. Там, насколько я знаю, давление было постоянное и на защиту, и на свидетелей и на самого Зиммермана. Вполне допускаю, что были попытки давления и на присяжных, хотя это, конечно, лишь спекуляции.

"Меня дважды пытались убить" -- Вы это серьёзно?!

3113

А также мне сожгли дом, избивали и увольняли. Равным образом профеССионльные руССкие написали на меня несколько сот доносов - включая обвинение в том, что (цитирую) "таких, как он, не берут в Америку"

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.07.2013 23:11 (#)
21611

Это не для кур :))

3113

В доносе написано "таких, как он, не берут в Америку". Что сие значит - не знаю. Впрочем, были и сотни других доносов.

3113

В доносе написано "таких, как он, не берут в Америку". Что сие значит - не знаю. Впрочем, были и сотни других доносов.

(комментарий удалён)
3113

Политический активист, журналист и писатель имеет не только окружение, которое, кстати, в моем случае очень невелико по причине постоянных болезней. Например, я в России не был с середины 90, но меня там внесли в какой-то "Список врагов русского народа".

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
3113

Перевода нет и по условиям соглашения такое право принадлежит редакции. Я упомянул об этом анекдоте потому, что Вы говорили об окружении.

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 20:03 (#)

Никакого Циммермана посадить вообще невозможно.

3113

На всякий случай напоминаю: с США есть три федеральных закона, защищающих таких разоблачителей, как Сноуден. Но он сам не захотел давать бой на суде, пытаться убедить присяжных в своей правоте. Это не говорит о его смелости. Более того, решив бежать, он не продумал заранее маршрут - интересно было бы замерить ай-кью.

7982

Достаточно было одного раза :))

А в остальном -- Вы абсокютно правы. Тем более, что почти 60% американцев считают его whistleblower-ом, но никак не предателем, "ерманьским шпиёном" или ещё какой редиской.
Но... Не хватило смелости, мужества, здравого смысла, наконец, и в результате -- "кончил в горячих объятиях Путина" по выражению г-на Ямпольского :)

3113

У меня почему-то комп время от времени "утраивает" тексты.

3113

У меня почему-то комп время от времени "утраивает" тексты.

7982

И удваивает :)))

7982

Да как-то уже поднадоело про этого Сноудена, чесслово. "мавр сделал своё дело, мавр может уходить"... Не хватило сил до конца идти по выбранной тропе, завертел-закрутил какую-то невероятную карусель с перебежками-побегами -- ну жто ж, все мы люди, все мы человеки, пусть доживает свой век там, где, как ему кажется, будет лучше...

А делать какие-то далеко идущие выводы о том, кому это всё на пользу, а кому во вред -- дело, на мой взгляд, неблагодарное и довольно бесполезное. Тем более, что, насколько я понимаю, проиграли обе стороны: администрации Кенийца теперь мыться-не отмыться (which is good), да и Великому Пу и его опричникам популярности данная история не прибавляет...

(комментарий удалён)
7982

О-о-о... старая гвардия не спит... бдит... пердит... ну-ну.

Пошел за противогазом...

(комментарий удалён)
7982

о-о-о... верх остроумия и игры искромётного ума... Не надоело, ИзСрак? Или к вам сегодня медсестричка забыла наведаться и вы укольчик пропустили? Бееедненький...

Что-то вы сегодня возбуждены не по сезону. Успокойтесь. Расслабтесь. А то раком кончите...

User artabisov, 15.07.2013 10:15 (#)

Какой свист поднялся бы, если кто-нибудь из россиян, настроенных, конечно, "креативно", сотворил нечто подобное,что и Сноуден - он стал бы для "креаклов" символом. И вдруг -американец - и реакция того же класса более чем кислая. Да, ведь "это вред США". Оказывается, у "прогрессивной общественности" , властной верхушки да и православно-охранительных слоев ( Сноуден -"предатель") нет разногласий?
Правы скептики - "вы все одним миром мазаны"?

User maselборя, 15.07.2013 10:25 (#)

Все проще - кто платит тому и лижем.

User dupskin, 15.07.2013 10:44 (#)

Это верно. Никакие разоблачения никакого вреда никому не приносили. Всем понятно, что демократия это маленькое гавно, а диктатура это большое гавно. Каждый лижет то гавно, которое ему больше нравится.

User maselборя, 15.07.2013 10:48 (#)

Всем понятно что демократия - говно точно по размеру капитала правящей финансовой верхушки. у кого денег больше, у того и говна больше.

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 20:06 (#)

И это золотые слова!

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 20:05 (#)

Золотые слова!

User pyschnenko, 15.07.2013 10:39 (#)
12051

Мое мнение: Сноуден -сущий идеалист, который - вдруг! - понял, что запутался в сетях. Что-то не так пошло, как он себе намечтал ранее. Думал выбраться, сжигая за собой

User orge, 15.07.2013 10:49 (#)
4479

Америка все это спокойненько проглотит, переварит и ненужное выплюнет -- тут у меня сомнений нет. В ее истории были случаи и пострашнее -- один Уотергейт чего стоит. А вот Роисся, в своем параноидальном стремлении любым способом нагадить "проклятой Омерике", подсела в лужу. Вспомним бормотание Типуна насчет недопустимости нанесения вреда США. Так что все путём! :)))

3685

++++++++++++++++

User pyschnenko, 15.07.2013 10:49 (#)
12051

... мосты. Угодил в Россию, где им занялись такие деятели, только уже со знаком минус. Он это уже, надеюсь, понял. Здесь его, попробуют, реанимировать. Хотя бы для того, чтоб было в пику америкосам. В разведок свои счеты. Вот здесь то, и конец ему, как человеку и личности, каковой он себя замыслил, видать, для какой-то высокой цели. Разведка - не романтика, это - грязь! Влип очкарик (Операция "Ы" и другие приключения Шурика).

User clockman, 15.07.2013 10:56 (#)
3033

Опять квасной патриотизм? С чего бы это поздравлять российские спецслужбы? Судя по "укоризне", возданной Госдепом китайцам, китайцев и надо поздравить. Наши чекисты только красть могут, да и то только у своего населения.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.07.2013 11:39 (#)
21611

Как-то мягко ты антиамериканишь... Жестче надо, жестче! :)))

twitter.com vasily_b, 15.07.2013 12:00 (#)

Бедный, бедный Мэннинг... Я плакалЪ.
А ведь его никто насильно служить не заставлял, и принимать присягу не заставлял под угрозой уголовного преследования.

User d888, 15.07.2013 12:07 (#)
2993

>> и принимать присягу не заставлял под угрозой уголовного преследования.

Присягу принимают на верность Конституции и обязуются защищать Конституцию от внешних И внутренних врагов!

twitter.com vasily_b, 15.07.2013 12:09 (#)

Агя.
Что, нечего возразить ? Никто ведь НЕ ЗАСТАВЛЯЛ ! (В отличие от сами знаете каких стран)

User d888, 15.07.2013 12:40 (#)
2993

Никто не заставлял, а человек сам хотел защищать Конституционный строй от врагов, и когда пришло время, исполнил свой долг, который хотел исполнить, т.е. защитить свою родину от внутреннего врага, именно так написано в присяге не смотря на смертельный риск, что характеризует его как ГЕРОЯ.

twitter.com vasily_b, 15.07.2013 12:49 (#)

Бред собачий. Какие еще внутренние враги ? Он пособник внешних врагов, сливший секретные данные в интернет.

User zvirblis_317, 15.07.2013 14:26 (#)
21611

Именно! Я тоже нихрена не понял - о каких он "внутренних врагах"? О ЦРУ? АНБ? Да без этих "врагов", Штатов давно уже могло не быть на карте... Тогда пусть назовет хоть одного потерпевшего добропорядочного человека, хоть в Америке, хоть еще где в мире... Результатов они не видят, а как выть - так первые...

User d888, 16.07.2013 00:55 (#)
2993

>> Тогда пусть назовет хоть одного потерпевшего добропорядочного человека, хоть в Америке, хоть еще где в мире..

Удары дронами в Пакистане и Йемене, тысячи невинно незаконно убитых, сотни убитых детей. И куда делся миллион гражданских в Ираке? Как на счет рассекреченных делишек прошлых лет, тестирования смертельных ядов на персонале, например?

И зачем в присяге написано о наличии внутренних врагов если их никогда не существует по версии ZV?

User zvirblis_317, 16.07.2013 08:04 (#)
21611

тысячи невинно незаконно убитых, сотни убитых детей. И куда делся миллион гражданских в Ираке?
-----------------------
Всё. Вы уронили себя окончательно. Коммент получился как у какого нибудь антифы - слово в слово... Теперь уже не отмоетесь... Какое отношение имеют жертвы в указанных вами странах, где и так хаос, к теме прослушек в США, Европе, россии?

User zvirblis_317, 15.07.2013 14:21 (#)
21611

Нда... Я был о вас лучшего мнения... Ну что же, Сноуден даже тут, на форуме, помог понять - кто есть кто... Спасибо ему и на этом :)

twitter.com vasily_b, 15.07.2013 12:04 (#)

А Сноуден странноват уж тем, что не типичный американский дэбил, а все-таки работал на ЦРУ. Но это не слишком прибавило ему знаний об окружающем мире, судя по тому, что он оказался в России.

User zvirblis_317, 15.07.2013 12:22 (#)
21611

Каких-то странных принимают в ЦРУ... Совсем уже расслабились там... Ничего, сейчас, я думаю, исправятся... Существуют полиграфы, существует гипноз, наконец, чтобы сноудены туда не пролезли... Надеюсь, что и действующих сейчас проверят досконально...

(комментарий удалён)
5480

"существует гипноз" // и все ходят с бластерами в кобуре.

(комментарий удалён)
5480

"Распускает бутончиком" / Классно, не то что, какой-то там Воронеж!

User zvirblis_317, 15.07.2013 20:54 (#)
21611

Канешна худая, ты главное надейся на это, и германь! А миша пусть лисички собирает ведрами, и считает их грибами :)))

5480

'Пособники портянок' / Высочайший Пилотаж - мне такого, никогда не выдумать!

User zvirblis_317, 16.07.2013 13:07 (#)
21611

Обьясняю для "одаренных" - портянки, это которые тут за копеюшку хренлёвскую. Пособники - бесплатно, но такие же путриоты. Моя личная классификация :)) Кто как хочет - так и распределяет для себя. :)

User zvirblis_317, 15.07.2013 20:51 (#)
21611

Канешна! Меня запрограммировали мочить портянок, и их пособников! Я просил мочить, но мне позволили только по столу мордами возить... Вот незадача какая :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.07.2013 21:11 (#)
21611

Твою роль тоже знаем :)) Но слабэнько-слабэнько антиамерикуешь - можут не зачесть :)))

twitter.com vasily_b, 16.07.2013 09:42 (#)

Я вегетарианец, и советской падалью не питаюсь. Догнивайте спокойно.

User zvirblis_317, 16.07.2013 12:19 (#)
21611

++++++++++
Хорошо сказали, и главное - попали точно по адресу! :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.07.2013 11:26 (#)
21611

"...и делает часть автору."
---------------------
А в этом "стрижке" ничего не надо исправить? :)))

User rikchel6, 15.07.2013 11:32 (#)
3027

"...китайцев и надо поздравить..."
Именно! Путинское руководство сейчас само в шкуре Сноудена- "в воображаемом терминале F".
Си Дзинпинь с Обамой могут повязывать салфетки и приступать к пирогу с названием "Россия".
Подождём 20 дней, хотя и сейчас всё понятно.

User zvirblis_317, 15.07.2013 11:37 (#)
21611

здоровому все на пользу – больному все во вред.
-----------------------
Отлично подошло высказывание! Думаю, что у нормальных людей (портянки не в счет) вопроса, кто здоров, а кто болен - не возникает.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 15.07.2013 12:17 (#)
21611

Товарищ Трактор, эту Катю я вообще не помню, читал ли раньше, да и не думаю, что это ее личное выражение, слышал его и раньше... Сребролюбие применяй к тем, кто обкрадывает недра твоей страны, и выжигай, выжигай... Хоть по дереву, хоть каленым железом... Можешь и грейдером переехать :)

twitter.com vasily_b, 15.07.2013 11:56 (#)

И кого американские спецслужбы незаконно прослушивали ? Кто это утверждал ? Где ? Когда ?
Это российские спецслужбы прослушивают незаконно и даже используют эту прослушку в суде.

User dupskin, 15.07.2013 12:20 (#)

Это правильно. Нестоль важно законно это или нет. Куда важнее цель прослушки. Американские спецлужбы отслеживают террористов, а российские - инакомыслящих и оппозицию. Поэтому, законопослушные граждане и недоверяют российским спецслужбам.

twitter.com vasily_b, 15.07.2013 12:28 (#)

Извините, это ОЧЕНЬ важно ! Пусть сначала предъявят факты незаконных прослушек, если таковые имеются. А потом уже разберемся с целями.

User cherubina3, 15.07.2013 13:09 (#)
3019

Приятное известие жалельщикам стойкого оловянного солдатика Сноудена:

"Бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден номинирован на Нобелевскую премию мира. Член Королевской академии наук Швеции Стефан Сваллфорс направил соответствующее письмо в Норвежский нобелевский комитет.
По словам Сваллфорса, "героические усилия Сноудена, предпринятые в ущерб его личного положения, проливают свет на ту шпионскую работу, которую ведут США", и благодаря смелости Сноудена мир стал лучше и безопаснее.
Как отмечает ИТАР-ТАСС, в списки на получение Нобелевской премии в этом году Сноудену не попадет, так как они закрылись в феврале. Но он может получить премию мира в следующем году.
На днях бывший агент ЦРУ Эдвард Сноуден, лишенный американского паспорта, в официальном заявлении подтвердил просьбу о политическом убежище в Российской Федерации и поблагодарил Россию за уважение прав человека.".

Последний абзац особенно вызывает умиление и радость за мальчика: искал, искал и нашел.
Страну, где уважают права человека.

twitter.com vasily_b, 15.07.2013 13:44 (#)

"искал, искал и нашел.
Страну, где уважают права человека." -- уййй... издеваетесь похлеще Путина :)

User zvirblis_317, 15.07.2013 14:17 (#)
21611

+++++++++
Нда... Последний абзац мог написать только пациент дурки... Депардье... и Сноуден :)))

User coentrao, 16.07.2013 20:26 (#)
11325

Полагаю, будучи бывшим сотрудником ЦРУ, Сноуден не хуже Вас представляет, как обстоят дела с правами человека в России. Человеку, за которым охотится взбесившаяся система, важно как-то не попасть в жернова оной. И если Россия предоставит ему ВРЕМЕННОЕ убежище, это хороший вариант для Сноудена, чтобы спокойно обдумать дальнейшие действия.

User hermit, 15.07.2013 13:10 (#)
17563

Уж очень узко автор смотрит на державную религию. Кроме того, "обратный карго-культ" - как то заумно.
Зато тезис "все такие, как мы, других не бывает" сформулирован блестяще. Если кто-то захочет составить символ веры государства российского, то этот пункт туда нужно поставить одним из первых.

User hermit, 15.07.2013 13:27 (#)
17563

Притча насчет имущего, которому прибавится, и неимущего, у которого отнимется (Евангелие от Луки, 19) после прочтения Библии оставила мой атеистический рассудок в смятении, которое не исправило и знакомство с официальной точкой зрения церкви (мол речь идет о духовном, а не материальном). В чем же, елы-палы, мораль и где, блин, справедливость?
Теперь моя душа спокойна, за что я премного благодарен автору. Оказывается нет морали, нет справедливости, а есть только сермяжная правда жизни :)

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 20:13 (#)

=Притча насчет имущего, которому прибавится, и неимущего, у которого отнимется=

Если вступить в ВТО и открыть границы для ипортных товаров, никакой местный бизнес не выдержит битвы с транснациональными корпорациями, чей бюджет равен бюджету средних стран.
Так что в Библии это сказано точно.

User nanoscience, 15.07.2013 16:02 (#)
3460

сказать, что У НАС ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ обратный карго-культ - это сказать, что у нас человек не голова-жопа, по определению Рыбинкина, а академик ВАСХНИл, что, впрочем, тоже не предел (у нас есть академики академии образования, которые купили это звание честно).

В действительности, в этой потемкинской деревне построен обратный сталинизм, что первично, по-моему, а так называемый обратный карго-культ - это лишь одна из сцен нашей Победы, в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне.

Да, пацан, через губу, говорит академику откровенно, что он чудак, и размазывая шмазь, харкнул, правда в сторону, но смачно. ЧКсты всегда считали себя выше академиков.

Зачем приписывать дорогим россиянам эти сексотские (читай бандитские) унижения западной Культуры?: Западную культуру, все-таки, может хаять лишь тот, кто не в матрице, нет?

Я уже как-то приводил пример выборов врача в сумасшедшем доме. Ребяты, если вы больны на голову, то лежать надо спокойно, и ваши выкрики, и "помощь" Сноудену, мягко говоря, смешна, а на самом деле, порочна, как и субмарина Red October Submarine, с ядерным запалом на борту.

Ну, еще бы ладно, что у Нины Андреевой есть в паху неприятие всего западного, но наш-то чкст, назвал этО, то есть демократию, Конституцию, свободныйц частный бизнес, Культуру, Науку, Образование, оранжевой угрозой России, вместе с их технологиями и инновациями, и попросил у Ромы кусочек поля для гольфа, взаймы, в качестве взаимозачета, для построения НАШЕЙ науки, с пристегными девушками, камерами записи половых актов, а также с сумасшедшим телевизором, готовящим программы о великой победе советского народа, в борьбе за дело коммунистической партии.

Подполковник просто забыл поменять гексанол на сахар Ъ. Маразм?

Кстати о коммунистах. Предлагаю принять Сноудена в нацболы, и приковать его, прямо в Шереметьево, пока не дадут паспорт. Этим, во-первых, мы дадим проходной бал нацболам в Думу, где уже приковываться не надо, там буфет есть, а, во-вторых, помирим Удальцова с Путиным, что будет хорошо всем, и дитям радость, и особенно бабам, которые против перевалочной базы нато под Ульяновском, на счастье.

(комментарий удалён)
2839

бедное Танюшко... это все что ухватила из вычитанного?! Расскажи лучше как печь солнце-блины по немецки ;))

User n_ever, 15.07.2013 16:44 (#)
21078

"спецслужбы неизбежно превращают в специфическую липкую дрянь все, к чему прикасаются."+1 000
"некоторое сходство во внешних приемах высших администраций всего мира имеется. Особенно велико это сходство именно в сфере так называемой безопасности и всего, что с ней связано. Разница, и разница роковая, лежит в базовом социально-политическом механизме, который обслуживают и разведка, и администрация." + 1 000 000

, 15.07.2013 17:14 (#)
9059

/// Всерьез изменить эту наступившую реальность Сноуден не сможет, хотя урок, преподанный им своим спецслужбам, по-своему полезен, чтобы не борзели. А еще важнее, чтобы его пример оказал благотворное влияние на умы в тех странах и спецслужбах, где произвол в отношении собственных граждан давно уже является нормой жизни. Чтобы его пример стал, не побоюсь этого слова, заразителен. Тогда и грядущий дивный мир тотальной прослушки будет пригодным для жилья./// - Из статьи А. Мильштейна.

----

Именно так. Будем надеяться, что среди тех ИТР, НТР, которые так или иначе, вынужденно или по временному недомыслию, работают на гнусных тварей, этих чекистских отморозков, правящих ныне бал в России, этих убийц, взрывателей домов, жадных мегаворов, - что найдется не один такой, как Сноуден.

, 15.07.2013 17:35 (#)
9059

Пусть же еще не сделавшие решающего благородного шага новые пеньковские, митрохины (архив Митрохина), новые гордиевские, калугины, суворовы, литвиненко - пусть они пока собирают в недрах подлых и гнусных сталинско-совковых организаций по-настоящему доказательные, неопровержимые материалы, которые понадобятся для преследования гнусных отморозков, правящих в России, и их сообщников и агентуры по всему миру, от Шредера до Чапмен, после неминуемого и скорого краха вертухайли.

User i_can_4, 15.07.2013 21:49 (#)

Ну что ж g888, давай пообщаемся.
У тебя довольно осмысленные посты.
Вот тока и ты не понимаешь какую проблему поднял Сноуден (он сам НЕ понял по необразованности - так я встаю на его защиту).

Эта проблема : есть ли демократические страны вообще в мире?
Что такое демократия, при наличии вполне официальных спецслужб действия которых засекречены от демоса...

Вот скажем давнишний амерский супергерой агент 007, голливудский Джеймc Бонд вообще никогда под сомнение не ставился : амерский идол.

А ведь у него (по голливудски) лицензия на убийство. Любого, без суда и следствия !

Ни разу не слыхал от жидогрантососов o совершенно антидемократичной пропаганде этого персонажа. Наоборот, ффсякие кривозащитницы в воздух лифчики бросают

User d888, 16.07.2013 00:46 (#)
2993

>> А ведь у него (по голливудски) лицензия на убийство. Любого, без суда и следствия

Это разведки ведут таким образом пропаганду, тоже самое как бесконечные сериалы про правильных ментов и 17 мгновений весны, все это голимая пропаганда.

User bobson, 15.07.2013 22:41 (#)

"Эдвард Сноуден относится к тому типу странноватых личностей с мессианскими наклонностями, полупсихопатов, полуавантюристов, которые служат естественной добычей спецслужб всего мира, через их посредство передающих друг другу свои сложные сигналы."
Шульман, вы слишком проницательны для русского языка. Настолько, что так не бывает. Нет никаких полупсихопатов. И полуавантюритстов. Не нравятся штампы? Понимаю. Но неологизмы не выход. Тем более если сказать особо нечего.

User pshumkin, 16.07.2013 08:05 (#)

Нет никаких полупсихопатов. И полуавантюритстов. Не нравятся штампы? Понимаю. Но неологизмы не выход. Тем более если сказать особо нечего.""
здорово и в точку

3744

Сноуден - глупец! Кому выгодна его выходка! Международному терроризму и тем,кто этот терроризм поддерживает. Преступникам нужна скрытность. Поэтому придурку Сноудену сейчас с восторгом аплодируют террористы и престуники всех мастей ( ну и еще дураки). Американское правосудие, если ты не преступник, угрозы тебе не представляет.

User sir2105, 19.07.2013 07:52 (#)

вау

User tkalich, 17.07.2013 12:01 (#)
3709

Екатерина Шульман, я в восторге от Вашей статьи.
манера написания, сарказм, ирония и глубина ощущения материала.
буду сожалеть если эти строки не попадутся Вам на глаза.
С уважением, Ткалич Пётр.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей