.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/shusharin/d.174389.html

статья Мыслящий сорняк

Дмитрий Шушарин, 05.02.2010
Дмитрий Шушарин
Дмитрий Шушарин

Самое главное отличие нынешнего времени от перестройки – это роль и место интеллектуалов и журналистов в обществе. Историк, экономист, писатель, журналист – все это главные действующие лица перестройки. Причем сразу же после гибели тоталитаризма положение их изменилось коренным образом.


Комментарии
User latur, 05.02.2010 14:56 (#)

Статейка нам не в лом идет...

Статейка нам не в лом идет,
Видали тексты и получше!
Зарифмовать бы анекдот,
Иль байку выдать бы покруче,
А то кусок не лезет в рот...
Иль, скажешь, я не прав, поручик?

User eesti____Eesti, 05.02.2010 15:18 (#)

"Но постепенно они были вытеснены тем, кого бы я назвал профессиональными властителями."

Интересный термин, но, имхо, слишком мягкий. Темй более что и профессиональный состав этих властителей, окончательно перехвативших власть в 1999 году, весьма однороден - гэбьё.

User yuriyk, 05.02.2010 15:29 (#)

Негативный отбор как системная неизбежность

В России единственным властителем, т. е. субъектом власти, равно как и единственным субъектом политики, экономики, права, истории является СИСТЕМА, которая на самом деле антисистема (деструктивная имперская паразитическая - http://ideo.ru/cancerocracy.html), в которой всё наоборот: что хорошо - то плохо, что плохо - то хорошо. Кроме прочих анти-бонусов, действует негативный социальный лифт, которые и не лифт вовсе, а напорная канализация снизу вверх - чем человек хуже, тем он перспективнее. Хуже - это по культурному критерию - чем он больше выключен из культуры, чем меньше у него ценностей и больше потребностей, жажды халявы - тем он больший холуй. Никакой он не "профессионалный властитель", а шестерка антисистемы...
И не надо делать вид, будто вчера это началось, или при коммунистах. Это было всегда, это суть российского устройства...

User escccapist, 05.02.2010 20:28 (#)

+100

Согласен с каждым Вашим словом
Эх, неужели все так безнадежно....
:(

User yuriyk, 05.02.2010 20:52 (#)

Безнадежность Системы не означает нашей безнадежности. Как раз наоборот - чем быстрее она гавкнется, тем лучше мы заживем. Раз мы ее уже вытаскиваем на свет божий, а этого она боится больше всего, знать недолго ей осталось резвиться...

User ark, 05.02.2010 23:22 (#)

Пищу свою записку прежде всего для того,...

... чтобы поблагодарить Вас, Юрий, за предоставленную возможность прочитать Ваш труд в законченном виде (до этого мне попадались фрагменты). По-сути, я ознакомился с теорией "экологии канцерогенеза власти". Любая теории всгда "грешит" неполнотой и в них, в теориях, всегда можно найти нечто дискуссионное.

Для меня пока очевидно то, что Исход из рабства и переход к свободному предпринимательству есть ни что иное, как путь в рабство, но иного рода. Весь, как говориться, кайф в оттяжке времени достижения этого конечной станции "Счастье Иного Рода".

По своей бологической сущности мы, люди, стадные существа. Да к тому же еще и по-разному адаптированы к окружающей нас среде. Мы, конечно же, не муравейник, где сегрегация функций более чем очевидна, но тенденцию к "муравейнику" можно наблюдать. У многих особей какого угодно "стада" людей можно наблюдать закрепление "муравьиных" функций на генетическом уровне. Откуда все эти "наши-ваши-ихние"? Почему из одного и того же двора, детсадика, школы, института из одной и той же семьи (в расширенном смысле) беруться эти "наши-ваши-ихние" и полная им противоположность?

User eesti____Eesti, 06.02.2010 00:42 (#)

Ну теперь, после Вас и я наконец кликнул. Отличная статья! После беглого просмотра (но обязательно

Очен рад этому. Рз рзные люди приходят к похожим выводам и даже формулируют их похожим образом, то значит ониблизки к истине! Респект автору и спасибо арку,что подвинул меня кликнуть на ссылку.

User az0108, 06.02.2010 01:54 (#)

Отлично подмечено и сказано. Добавлю только, что праистоком "негативного лифта" было известное решение князя Владимира выбрать византийский вариант христианства. Он его выбрал, чтобы, по примеру византийских императоров, властвовать над церковью. На Западе, как известно, папа был выше королей, ибо возглавлял институт, общий для всех государств. Благодаря этому, церковь на Западе смогла во времена раннего Средневековья сыграть положительную роль, сохранить и передать в мир культурную традицию Греции и Рима, подготовив тем самым будущее торжество Прогресса. Никакой подобной роли (да и вообще никакой роли) церковь на Руси не играла, да и не могла играть, ибо была полностью подмята варварской властью.
Вот так и сложилась и стала вековой упомянутая Вами традиция формирования российских властных структур. Татаро-монгольское иго, кстати, послужило ее окончательному закреплению. Про совк и говорить нечего.
И что самое плохое, закреплено это все в сознании людей. Массовом сознании.

User yuriyk, 06.02.2010 13:19 (#)

Да-да. И именно это фактор, я думаю, и разделил православие с католицизмом. Одни наелись империи, потому прильнули к папе, другие еще не наелись, потому подстроили идею Христа к императору и интересам империи (на самом деле евангельская идея рядом там не стояла, вот на мой взгляд ее ядро - http://ideo.ru/counter/counter.php?book=6).

User O8ixDu1... [me.yahoo.com], 07.02.2010 18:04 (#)

... праистоком "негативного лифта" было известное решение князя Владимира выбрать византийский вариант христианства ...

давайте я несколько дат пунктирчиком черкну, а вы подумаете почему вы не совсем правы ...
Хотя неудивительно, что фактически в слово в слово за официальной пропагандой, вы повторяете о Великом Противостоянии Западного и Восточного христианства и Руси, как ее последнем и вечном оплоте - Третьем Риме

Если хотите подробностей, давайте обсудим, а пока даты с краткими описаниями:

988 - официальная дата крещения Руси (разумеется константинопольсикими иерархами, Царьград - ближайший и могущественейший сосед)

1054 год - Великий Раскол разделивший Западное и Восточное Христианство

1237—1241 года монгольское нашествие на Русь

на оккупированной северовосточной части находящаяся в зависимости от ханской власти до 1480 года
В 1243 году великий князь Владимирский Ярослав Всеволодович был вызван в Орду к Батыю, признан «стареи всем князем в Русском языце»

В то же время западная часть оставшаяся неокупированной консолидируется в рамках княжества Литовско-Русского.

Это из Карамзина:
ужественный витязь (Гедимин Литовский), в 1319 году победою окончив войну с Орденом, немедленно устремился на Владимир (Волынский)… Город сдался… Как скоро весна наступила (1320 год) и земля покрылась травою, Гедимин с новою бодростию выступил в поле, взял Овруч, Житомир, города Киевские и шел к Днепру…осадил Киев. Еще жители не теряли надежды и мужественно отразили несколько приступов, наконец, не видя помощи…и зная, что Гедимин щадит побежденных, отворили ворота. Духовенство вышло с крестами и вместе с народом присягнуло быть верным Государю Литовскому, который, избавив Киев от ига Моголов,… скоро завоевал всю южную Россию до Путивля и Брянска

Таким образом Русь распалась на две - вассальскую Владимрскую (позже Московскую)
и западное свободное от монголов Княжество Литовское и Русское...

городок Москва и пограничное княжетсво существовало и до нашествия монголов, во время нашествия, они кстати, Москву разграбили и сожгли....

Поворотной точкой в династической истории Московского княжества стал 1263 год, когда по завещанию великого князя владимирского Александра Невского Москва была отдана в удел его младшему сыну, двухлетнему Даниилу Александровичу, который вначале состоял под опекой своего дяди, великого князя Ярослава Ярославича, а начиная с 1271 года правил самостоятельно вплоть до своей смерти в 1303 году
Возвышение Москвы в первой половине XIV века напрямую связано с монголо-татарским владычеством на Руси. Золотая Орда собирала дань с русских княжеств, время от времени на Русь накатывались волны разрушительных набегов ордынцев, князья должны были получать в Орде разрешение на княжение — ярлык. Юрий Данилович (1303—1325) стал первым московским князем, получившим ярлык на великое княжение владимирское, а Иван Калита подкрепил великокняжескую власть правом сбора дани с русских земель для передачи Золотой Орде, это обстоятельство стало одним из серьёзных факторов укрепления позиций Московского княжества
В 1325 году в Москву из Владимира перенес свою резиденцию митрополит Петр....

В 1439 году Западная и Восточная христианские церкви пытались преодолеть раскол - была подписана Флорентийская Уния

Что совершенно не устраивало усилившуюся под властью монголов вассальную Московию, которая была главным надсмотрщиком данных земель.

И в 1448 год Русская уже теперь в полной мере Ортодоксальная Церковь, взявшая направление на возвеличивание московской власти провозгласила самостоятельно автокефалию от церкви от Константинопольской!
Это и есть ПОВОРОТНЫЙ МОМЕНТ. Поскольку после этого церковь обявившая себя наследницей ВСЕГО православия была ОТЛУЧЕНА ОТ ВСЕЛЕНСКОЙ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ почти на 120 лет!

Киевская же церковь в русле Флорентийской Унии подписала Брестскую Унию 23 декабря 1595 года об общениис церковью католичсекой, признала Папу и стала иемноваться греко-католической (поскольку не приняла западных традиций богослужения, сохранив обычаю идущие от контсантинопольской церкви)

Монголы потом потеряли былое могущество, но их прямая наследницца, перенявшая все ордынския традиции бесправия Русь Московская ширилась и разрасталась ....

User ark, 06.02.2010 15:27 (#)

К моему сожалению, я не могу...

... дать ссылку на статью (давно это было), в которой рассматривалась причина практически безболезненного перехода от язычества к христианству на Киевской Руси. Автор выдвинул идею того, что христианство к моменту "официального" перехода уже было практически всенародной религией.

Киевская Русь возникла, как Вы знаете, на пути "Из Варяг в Греки" и вся низка городов русских вдоль этого пути были ни чем иным, как крепостями, созданными для охраны торговых караванов судов, идуших как в "Греки" так и в "Варяги". Т.е. именно греческая версия христианства имела больше шансов быть завезеной на Русь. Легенда же о том, что Владимир якобы выбирал из иудаизма хазарского, православия константинопольского и католицизма римского подогревалась только для того, чтобы придать значимости акту крещения самого Владимира. Мол, вот он выбрал и за ним пошел весь народ русский.

По-моему, любой, закрепленной уставом или законом иерархии, будь то церковная, военная или цивильная, свойственно перерастание в империю, при этом совершенно неважно какая из трех иерархий окажется на вершине власти. Политическая же борьба иерархий обязательно приводить к сбрасыванию (рассеиванию) разрушительной потенциальной энергии, т.е. к увеличению энтропии, вплоть до полного разрушения власти, т.е. исчезновение империи. Для описания кинетики перехода от одного состояния к другому вполне подходит теория yuriyk, но могут быть также использованы модели процесса гниения, например, а в некоторых случаях и модель цепной реакции.

Раковые клетки, если не ошибаюсь, естественным образом возникают в любом самом здоровом организме, болезнь же, возникает тогда, когда организм теряет по каким-то причинам способность уничтожать эти клетки.

User eesti____Eesti, 06.02.2010 15:49 (#)

Задолго до Владимира землями теми, до 5-го века, управляли готы. Тоже были христанами (арианами). Потом их смело нашествие гуннов... все это отразилось на народе тах мест.

User ark, 06.02.2010 16:52 (#)

Косвенно, eesti____Eesti,...

... вы подтверждаете версию того, что христианство не Русь могло прийти без "ведома" Владимира.

Я бы еще задержался на том, что самоназвания народов чаще не совпадают с теми, что употребляют историки.

Даю Вам еще одны презабавную ссылку:

http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=article&sid=122

Там же Вы найдете и вторую часть.

User eesti____Eesti, 06.02.2010 18:32 (#)

Думаю, что христианизация по Днепру могла быть более или менее мирной, но вот христианизация финно-угров на севере и востоке была кровавой и насильственной (сожу по немноги документальным свидетельства христианизации Новгорода и сопротивления эстонцев христианизации немецкими рыцарями) и, возможно, была первым дебютом той власти, которая позже и выродилась в империю зла.

User ark, 06.02.2010 20:14 (#)

Именно так!

У каждого народа свой путь постижение Бога Единого, Всесильного Вездесущего. Возможно кровавое крещение финно-угров было потому, что основным или лучше сказать первичным был путь из Варяг в Греки по Припяти, Неману и Даугаве. Господин Великий Новгород, помоему, набирал свою силу при Ярославе Мудром. Интересно то, что Украинские археологи раскопали вдоль Днепра множество городищ, а которых остановились для ночевок негоцианты. Причем расстояния от одного городища до другого примерно 40 км, что практически соответсвует дневному переходу на веслах. Они, археологи, проверили это на себе.

К слову, верховодила зародышем империи зла церковь под предводительством Папы. Я не озобочен тем, чтобы превращать записки на гранях в нечто похожее на диссертацию, но, как мне кажется, Грюнвальская битва положила конец этой экспансии, а с ним и коллапс Римской Империи - власть после распада империи стала местами цивильной, а местами военной.

User eesti____Eesti, 07.02.2010 02:08 (#)

К слову, верховодила зародышем империи зла церковь под предводительством Папы - ???

А вот это совсем не понятно. Ведь польша и литва к будушей импери зланеимеют отношения.

User ark, 07.02.2010 03:13 (#)

Вы пишите о конкретной...

... "Империи Зла" (по Рейгану), а я имел ввиду то, что любая империя - зло (раковая опухоль), которое уничтожает тело, не "спрашивая разрешения" потому, как полагает себя неотъемлемой часть этого тела. Давйте представим себе ситуацию, что мы с Вами пробуем объяснить как-то нынешним кремлядям, кастро, чавесам, мугабе и пр. то, что раковая опухоль, унмчтожая тело, уничтожает и себя. Судьба...

User eesti____Eesti, 07.02.2010 14:07 (#)

Зачем в

Если не можете переварить истины полностью, то хоть не прикрывайте их фиговыми листками, чтобы другим затруднить их видение; ёлки палки, до чего ж изуродован менталитет подроссийского люда, даже лучших из его представителей - как чуть глубже копнёшь, так и видно.

User eesti____Eesti, 07.02.2010 15:24 (#)

извините за резкость, ув. арк.

User ark, 07.02.2010 16:11 (#)

Я могу с тем же пафосом...

... выставить Вам упрек за сужение темы дискуссии и сообшить при этом, что сведение дискуссии к конкретике есть ни что иное, как прием демагога. Что дальше?
С самой первой строки работы Юрия схвачена суть любой империи: "Безысходное хождение по одному и тому же кругу бед и несчастий: от голода до голода, от войны до войны." - потому, что империя не нуждается в гражданах, но нуждается в подданых (от слова ДАНЬ). Империи (любой) совершенно безразлично как, чем и, главное, для чего существует тот или иной подДАНный ей, империи, нет, не народ, но аморфное население без права на саморазвитие и самоидентификацию.
Московское царство, начиная от закрепощения Борисом Годуновым, и далее Российская империя довела до крайности, до "совершенства" аморфность русских и далее распространяла усилиями всех последуюших царей на все остальные подданые ей народы.
Православная церковь была составной часть российской власти (Синод); цивильная и военная составляющие власти слились воедино. Цель универсально имперская - экспансия ради увеличения числа подданых.
Кто в этом деле преуспел более всего? Наверное, Сталин. При нем физически уничтожались культуры народов; вместо веры (я не хочу употреблять слово религия) насильно насаждался марксизм-ленинизм - все тот же экспансионизм.
Максим Горький, кстати, первый заметил вознмкновение новой религии, за что его изрядно критиковали идеологи от марксизма-ленинизма.

User eesti____Eesti, 07.02.2010 16:35 (#)

так вы еще и упираетесь в своей демагогии? значит я был не излишне резок, попытавшись пресечь вашу попытку размывания истины в зародыше, и зря извинялся.

Всё, что написано, написано о России - империи зла. И более разрушительно и деграфирующе на свое население, пожалуй, не действовала ни одна империя в истории. Iмперские эксцессы (миазмы) были, а злокачественной опухоли, растущей 10 веков, как Россия, не было. Разве что Византия в некотором смысле, но мне не известно, чтобы там дошло до такой степени обесчеловечиванiя, как в Pоссии. Да и не актуально это ныне.

User ark, 07.02.2010 19:42 (#)

"... не действовала ни одна империя в истории."

Имею право предполагать то, что отвлеченный анализ имперских качеств СССР и России невозможен только потому, что всем этим дерьмом вымазаны мы с Вами. Мы, просто, не можем относиться к этому дерьму академически спокойно потому, что это касается нас ЛИЧНО. Но мы можем спокойно относиться к дерьму Византийскому. Что если отбросить эмоциональную составляющую?
Империя (абстрактная) всегда несет в себе нечто вне-временное. Здесь, я могу отметить то, что оценивать степень разрушительности империй древности по критериям современным по меньшей мере легкомысленно. Мы просто не знаем как там в те времена быдо на самом деле и,естественно, понятия не имеем о степени обесчеловечивания.
В империи Майя (есть на то письменные свидетельства) были семьи-производители детей для приношения их в жертву. Как Вы это оцениваете с позиций человека ХХ - ХХI веков? В ту пору, вполне возможно, это было нормой проявления лоядьности к власти.

User eesti____Eesti, 07.02.2010 20:46 (#)

не размывайте истину. О россии р

User ark, 08.02.2010 00:01 (#)

Так я, ведь, о том же!

Империя деструктивна во все времена. О древних империях мы судим по развалинам, артефактам и литературным памятникам, редко задумываясь над тем какой ценой все это создавалось и еще реже над тем почему все это созданное кануло в лету.
В отличие от древних СССР - вот он рядом и мы все оттуда.
Юрий высветил одну очень важную составляющую механизма деструкции, но это, по-моему, недостаточно для ответа на вопрос: когда...?

User ark, 08.02.2010 00:04 (#)

Так я, ведь, о том же!

Империя деструктивна во все времена. О древних империях мы судим по развалинам, артефактам и литературным памятникам, редко задумываясь над тем какой ценой все это создавалось и еще реже над тем почему все это созданное кануло в лету.
В отличие от древних СССР - вот он рядом и мы все оттуда.
Юрий высветил одну очень важную составляющую механизма деструкции, но это, по-моему, недостаточно для ответа на вопрос: когда...?

User eesti____Eesti, 08.02.2010 00:28 (#)

нет, дорогой, деструктивн

User ark, 08.02.2010 00:53 (#)

Ни единого слова...

... возражения от меня по поводу Вашей, Eesti, реплики.
Я, право, не могу пока понять природу Вышего возмущения от моих, с позволения сказать, обобщений. Я ведь, всего лишь хотел выделить то, что империи свойственна экпансия не только в пространство, но и в культуру, в науку и в личность, наконец.

User barmen, 07.02.2010 08:07 (#)

eesti, я на пример больше атеист чем верующий:)

И для меня все эти труду по "идеоанализу" г. Кузнецова (я смотрел про рак, иисуса и что-то ещё) просто как одна из форм эзотерики. У тебя такого ощущения нет?

User yuriyk, 07.02.2010 10:39 (#)

Ощущения Вас обманывают.

Ни в коем случае идеоанализ ни в какой своей части, ни теоретической (http://ideo.ru/theory.html), ни практической (http://ideo.ru/method.html) не соприкасается ни с эзотерикой, не с мистикой, ни с магией. Наоборот, ставит своей целью нещадное уничтожение любых антинаучных тенденций, отлечивает от мистического/оккультного заражения...
Даже в своей религиозной интерпретации (http://ideo.ru/counter/counter.php?book=6) идеоанализ показывает, что мистика, эзотерика - не существо, а паразиты на теле религии, призванной заниматься законами, свойствами и очевидностями ОТНОШЕНИЙ - "лиги", связывающей людей, в которой нет ничего мистического и эзотерического.

User barmen, 07.02.2010 12:06 (#)

Не в обиду сказано, но выглядет что "идеоанализ", "ideo" так же оккультно выглядет на теле истории или психологии как и эзотерика на мистике:)

"Мы" - кто кстати кроме вас лично, типа всё излечим и всё покажем, ну ну! "идеоанализ показывает" - мозги не заливайте, идеоанализ показывает:) Ваш наборчик сравнений уже на первой вашей страничке любого нормального удивит, а вы упиваетесь.

И как-то слово наука вас сильно привлекает, так это есть типичный номерок шарлатанов, как и МУДРОЕ окончание "анализ" в вашем идео. Кто вашу писанину поддерживает, не подскажете?

User eesti____Eesti, 07.02.2010 14:13 (#)

Не справедливо. Впрочем, мы с Вами очень часто не соглашаемся.

User yuriyk, 07.02.2010 14:37 (#)

Прежде чем лепить что попало, привели бы хотя бы оно место в любом материале идеоанализа, который говорил бы о его мистицизме или эзотерике. Заплачу денег. :))) В идеоанализе мистическое и оккультное заражение - это один из гуманитарных диагнозов, от которого он лечит.
У Вас чего-то не то, уважаемый, с мышлением, раз видите не то, что есть, а что хотите видеть. Видать что-то цепляет, и скорее всего именно то самое... Обычно люди склонны обвинять кого-то в своих собственных грехах. "Проекция" называется. Подумайте...

User eesti____Eesti, 07.02.2010 14:10 (#)

У тебя такого ощущения нет? -- нет!

Метафизика истории, из кототой она когда-нибуд, может быт, могла бы стать на концептуальную основу наподобие точных наук, до сих пор не создана, и автор, на примере России, демонстрирует интиутивное владение ей.

User yuriyk, 06.02.2010 18:52 (#)

Рак возникает в организме не просто так, а только там, где рвутся функциональные связи, отношения, возникают "дырки" в системе (организма). Эти "дырки" в системе отношений общества - отсутствие культуры, как системы отношений. Вот там-то и возникает паразит, где по тем или иным причинам теряется культура.
Я к тому, что никакая другая религия в принципе не могла здесь появиться, кроме "раковой" - православия, по сути религии отчуждения. А дальше пошел процесс инвазии. На каком-то этапе уже не могли не появиться татаро-монголы и не основать империю. Не было бы татаро-монголов, был бы кто-то другой, сами бы слились в империю, но всё было бы то же самое.

User ark, 06.02.2010 20:50 (#)

Спасибо, Юрий, за разъяснения!

Я, как мне кажется, правильно понял идею Вашей теории. Моя же реплика о раковых клетка имеет косвенное отношение к теме Вашей статьи и текущей дискуссии. Что-то вроде образа, ассоциации.
Мне понравилась модель "дырка". Похоже на ту, что используется в теории полупроводников. Применительно к общественным отношениям: "дырочная проводимость" как образ противотока в сторону разрушения, но не созидания.

User barmen, 07.02.2010 08:01 (#)

yuriyk (Юрий Кузнецов) пишет исходя от доказанного что иисус был (как мне кажется).

Тут он скорее верующий чем атеист. Ну а после этого пошла смесь толстовщины, истории, медицины (раковые клетки как дырки) и всякой очень мне похожей мешанины всего что в пользу целителя (Юрия). Эго подход не сильно отличается от другого типа целитилей, как петрик. Мешанину такого типа я встречал 2 раза в жизни. Подумайте два раза чем соглашатся с выводами yuiryk.

User yuriyk, 07.02.2010 10:52 (#)

Если бы обнаружилось, что "Реквием" написал не Моцарт, то его можно выкинуть на помойку?

Вы обманываете. Никаких предпосылок, что Иисус был или не был ни в каких моих работах нет. Абсолютно наплевать - Иисус создал учение, или какой другой человек, или оно вообще изначально выглядело не так, а было доведено до настоящего вида так, как это доводилось в других мифологиях. Называется это учение Иисусово - ну значит так тому и быть, дело не в названии.
Для нас это АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. А имеет значение та идеалистическая (гуманитарная) трехуровневая система, признаки которой просматриваются в Евангелии, и которая то там, то здесь всплывает, например, в последних психотерапевтических достижениях и идеоанализе. Это несет совершенно прагматичную практическую пользу и отказываться от этого то же самое, что отказаться от закона Ома - ничего кроме дури и убытка не принесет.
Я только могу предполагать, что изначально в зародыше этого учения чей-то гений всё-таки был. Не верю в "живое творчество масс". "Массы" - это как раз обратный процесс. Деградация, заасфальтирование учения в церковную его имитацию.

User barmen, 07.02.2010 12:22 (#)

Я не обманываю себя, и других тоже.

Сомнений не так мнго что иисус сказал, сделал ... в ваших текстах. Как и про толстовщину с еванелиями.
yuriyk: "А имеет значение та идеалистическая (гуманитарная) трехуровневая система, признаки которой просматриваются в Евангелии, и которая то там, то здесь всплывает, например, в последних психотерапевтических достижениях и идеоанализе."

Ну и кто тут кого обманывает s 3-х уровневой системой? Тут люди прагматики в основном. Кстати, ещё раз, кто стоит за вашем "МЫ". Вроде все тексты подписаны кузнецовым, или это как бурбаки? вы не в курсе?

Про ома вы хорошо, а лучше бы про ньютона или эйнштейна, вам не повредит, там на соседней ветке кажется таких как вы обсуждают.

User barmen, 07.02.2010 12:28 (#)

В догонку, причём тут Моцарт? Библию писала большая группа блаженных врунов, вот вы их и кормите идейным анализом.

И слово прагматизм как и наука вам похоже не стоит употреблять.

User eesti____Eesti, 07.02.2010 14:22 (#)

бармен, вопрос в сторону , но по делу:

ты в своей жизни что-то креативное, не являющееся упражнением из учебника, сделал? Подозреваю, что нет. Видно по устройству твоей логики.

A вот юриК сделал, явно понял, обобщил, вычленил из хаоса фактов, концептуализировал что-то новое - завоeвал для таких как ты линейных прагматиков новую территорию знания, понимания, чтобы вам было где применить свои рутинные навыки булева логического мышления.

User barmen, 07.02.2010 19:35 (#)

Хвалить себя любимого не буду, но 3 стандартых дела сделал, помог нескольким людям не утонуть в сектантстве, и другим тоже помогал. Конечно не без грехов любимый:) Внизу чуть дальше продолжил.

User yuriyk, 07.02.2010 14:47 (#)

Давайте, больше воюйте - "истина рождает против себя бурю, которая разборасывает ее семена"

"МЫчать" не в моих привычках. Где я говорил "МЫ"? Опять обманываете?
А трехуровневая система, общая для идеоанализа, для психотерапии и для евангельского учения изложена здесь - http://ideo.ru/counter/counter.php?book=6
Только извиняюсь, системный подход - он не всем виден. Может Вы в этом видите эзотерику? Нужно говорить что системы, будучи явлением идейным, а не материальным, не видны людям ограниченным, инвалидам в смысле идеи, т. е. материалистам.
Тем более идеоанализ как раз и есть метод вывода человека из тенденциозности, косности, зацикленности мышления, в том числе и материалистического. Может Вам вначале к нему обратиться, а потом рассуждать о таких идейных реалиях, как системы?

User ark, 07.02.2010 17:01 (#)

Со мной можно не соглашаться - ....

... на то она и дискуссия на четверых, но мне показалось, что мы подошли к возможности найти какую-то обобществленную точку зрения.
По-моему, дискуссия вокруг теории Юрия есть ни что иное, как процесс, попытка обобществления индивидуально осознаного. В данном конкретном случае и ндивидуальное осознаное - это идея (гипотеза) Юрия, а обобществленое осознанное еще не стало теорией, но имеется перспектива для этого.
Мы имеем дело с нормальным процессом познания от индивидуального осознанного (гипотезы) к конвенциальной концептуальной системе (теории).
Этот путь чреват ложными осознаниями индивидуально осознанного (false consciousness), что может создать предпосылки к возникновению идеологии, вместо теории.
Немного о материалистах, которые полагают себя атеистами. Мне нравится работа Декарта "Доказательство существования Бога". Кратко идею Декарта, я полагаю, можно изложить примерно так: человеку веруюшему не требуется доказательство существования Бога, но человеку утверждающему о своем атеизме необходимо a priory ПРИЗНАТЬ существование Бога, а потом построить систему доказательств от противного.

User barmen, 07.02.2010 19:45 (#)

also 4 eesti and yuriyk

Могу во многом ошибаться, но вот что мне кажется после общения с разного уровня сектантами из разных течений и Универсальными Помогателями.

Аллегории, ненужные параллели, мета-физика истории:) Не называется ли это болтологией? Весь сайт юрия пронизан вот такими штучками. И МЫ там употребляется, хотя кроме г. кузницова там прямых авторов нет. По правде больше употребляется мы а не МЫ. Зато есть обширная библиография, тогда понятно какое к какому "мы" прислоняется автор.

Переходим на территорию автора так-сказать. Ну этого он как казалось и сразу добивался:) А уж там он как вода в рыбе, на все случая есть лекарства да уловочки, и теория с практикой, и про раков с крабами. Не зря же столько лет аналитической работы (с 2003 или раньше?). Автор молодец, умеет, на все руки мастер.

А в гипотезе бога я не нуждаюсь, как и в гипотезе волшебных кузнечиков, зевса и летающего вокруг земли чайника.

User barmen, 07.02.2010 20:01 (#)

Кстати забыл, всё от туда-же:

"Здесь не просто решение невротических,
психологических, семейных и т. п. проблем.
Тут радикальное изменение самого мышления,
абсолютно новым методом, заочно, по e-mail
переписке.
Вытаскивающая, разрешающая, системная
реконструктивная аналитика... "

User eesti____Eesti, 07.02.2010 22:39 (#)

лично я обсуждаю конкретную стаью, на которую дана ссылка, а не весь сайт.

User ark, 08.02.2010 00:27 (#)

"А в гипотезе бога я не нуждаюсь"

Но как материалист Вы не откажитесь от того, что все в природе подчинено неким универсальным законам, т.е. некой Высшей Силе.

User barmen, 07.02.2010 20:12 (#)

arc,

вы кстати пра-пра внука дарнина послушали на npr? Там прямая ссылка пропала но строка поиска осталась. Про yuriyk хотел бы добавить. Вполне возможно человек из чистых побуждений хочет помочь/сам что-то понять. Может из-за денег. Я не против, просто метафизику не люблю и скрытой рекламой попахивает.

User ark, 08.02.2010 00:16 (#)

Спасибо за ссылку

С удовольствием прослушал интервью. Многое я уже знал из книг.
О Юрие я бы не хотел возюуждать дискуссии. Но его гипотеза мне понравилась и я считаю ее вполне продуктивной. То что гипотеза не вписывается полностью в Ваши (да и в мои тоже) представления о природе вещей то, я думаю, что это нормально. Для точного понимания того, что хотел преподнести автор гипотезы нужно повнимательнее вчитаться в аксиоматику и на отвлекаться на примеры из жизни.

User ark, 08.02.2010 00:40 (#)

Два слова о метафизике

Со времен Аристотеля и до Галилея метафизика доминировала над всем. Только за то, что это доминирование продолжалось 1500 лет на нее стоит иногда обращать внимание. Пренебрежение физическим экспериментом это явный минус, но ведь есть еще умозрительный эксперимент.

User barmen, 07.02.2010 20:36 (#)

yuriyk,

трехуровневая система (Christian_Idea_for_Psychotherapist) кем-то кроме вас практикуется? Так что-бы именно эта, а не что-то похожее на психотерапию + христианство? Я не подкалываю, скажите честно, 3-уровня система + идеоанализ это ваш вклад (патент) в теме психотерапии и христианства. Повторюсь, я вас не осуждаю просто сомневаюсь и на рекламу ну очень смахивает.

User eesti____Eesti, 07.02.2010 20:49 (#)

barmen "попахивает... смахивает ..."

правдофобия это, imho.

User barmen, 07.02.2010 20:59 (#)

Ок, прямая реклама :), доволен?, ушла эта фобия?
тимошенко говоришь? Они друг друга стоят, а победит мне кажется янукович.

User yuriyk, 07.02.2010 22:59 (#)

Да, трехуровневую систему практикует самая совершенная на сегодняший момент психотерапия (в научном смысле, а не в коммерческом) - т. н. "Личностно-ориентированная реконструктивная психотерапия Карвасарского, Исуриной, Ташлыкова". Я с нее и стартовал, в исходниках идеоанализа написано.
А вообще, зачем это Вам? Ваша чего-то совсем не по делу. Смахивает на обычное беснование, которое вызывают положения идеоанализа у материалистов. Ну не нравится, так идите мимо. Хотите найти ущерб? Так уверяю Вас, там всё нормально было с профессиональными критиками, навряд ли Вы так легко что-то найдете...
Я сам могу подкинуть много того, что Вас наверняка взбесит. Например: идеоанализ не признает существования такого предмета, как "психика", тем более его научности, т. е. психологию наукой не считает. Нравится? :)

User ark, 08.02.2010 00:34 (#)

А я полагал, что...

... "психика" есть философская категория, что-то аналогичное категории "материя", данная для определения комплекса реакций человеческой особи на раздражение (как из вне, так и изнутри).
Зиантриговали Вы, Юрий, меня! Мне нужно будет полистать Карвасарского и др.

User barmans, 08.02.2010 04:15 (#)
4956

давайте yuriyK так, по пунктикам:
1. cancerocracy - наверное интересный кому-то техт, ассоциации, эмоционален но и всё. С исторической точки зрения я подозреваю не совсем корректный (но историки сами себе почти везде противоречат). Я согласен с вашей критичной точкой зрения на историю империи, но на "системную критику" как-то не тянет. А слово система кстати вами запатентовано?

2. "Христианская идея для психотерапевта" - прочитаю. Но вопрос остаётся в силе: ВЫ отец идеоанализа или нет (название за вами?), и КТО кроме вас его использует.

3. "обычное беснование", "Вас наверняка взбесит" - да нет наоборот, забавно, не обижайтесь:) Не факт что я и материалист как вы мне пытаетесь приписать.

4. Так рак можно лечить верой или нет. Духовная эта зараза или материальная. Если можно и/или зараза с вашей теорией систем/подсистем, то вы батенька шарлатан (это без бешенства, только констатация факта:)

Вы наверное помните такого юзера aldo, так вот я бы сказал что он системный баптист. Я был полстью с ним согласен на стёт критики власти, рпц и похожих вещей. Но когда этот умник на научной ветке о гибели динозавров стал вещать о ное и его команде и как это связано с динозаврами, сей фруктик стал для всех полным дебилом. Я над поиздевался (вот то он бесился) и закончил, а он пропал :(

К чему я это. Я много раз видел вашу cancerocracy, эмоционально-художественный взгляд на бандицкое государство. Но что-то вы очень уж часто рекламируете себя. А тут на днях узнал что вы ещё и системный решатель "и т. п. проблем", и тут я стал что-то подозревать:)

Жду обязательного ответа на пункты 2 и 4.

User yuriyk, 08.02.2010 09:32 (#)

1. Слово "система" мною не запатентовано, зато я даю четкую обрисовку понятия "антисистема" (проявляется в раке, империи, фашизме...) и качественное отличие системы от антисистемы. Не советовал бы Вам говорить на эту тему. Догадайтесь с трех раз, Ваш материализм куда больше тяготеет - к системе или антисистеме? (Вы материалист, я не хочу тут раскрывать, но маркеры есть)
2. Я разработчик идеоанализа. Есть несколько специалистов, которые его используют частично. Пока что о последователях говорить рано - метод "с колес". Это не какая-нибудь ахинея, типа "метода расстановок Хеллингера", толпа не ломанется, тут сначала должен пройти период всеобщего отторжения, отталкивания, а потом пойдет. В науке только так...
4. Слово "вера" нигде в материалах идеоанализа не используется. Вы опять лжете. И в моём лексиконе нет даже слов с корнем "вера". Идеоанализ уничтожает "веру" (как принятие неочевидного, нелогичного, абсурдного).
Если речь идет о лечении через коррекцию мышления, так это не новость, это много кем практикуемый принцип психосоматики. Например, простой аналитикой можно вылечить язву желудка, причем безо всякой "веры". Никому и в голову не придет сегодня это отрицать, кроме Вас, наверное :)
А рак, думаю, еще более будет лечиться в основном этим подходом, вот концепция - http://ideo.ru/onco.html

Вы специально вопросы задаете, чтобы создать мне рекламу?

User barmans, 08.02.2010 10:00 (#)
4956

Ну и ну. А куда относится популяция с медленным смертельным вирусом? В черно/белом думаете г. помогатель, ваши системы/антисистемы только для лечения рака, так и думал, шарлатанство. И кто тут врёт:) А вы думайте и главное верьте о раках и крабах. Слово вера я упоминаю к месту, вам бы чумаком или малаховым на тв устроится, вот вам и реклама:)

User ark, 08.02.2010 22:30 (#)

Без комментариев,,,

... специально для Вас, barmans:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demagogue

Рекомендация: перейдите на русскую версию - там полнее.

User barmans, 08.02.2010 23:26 (#)
4956

Может быть, шарлатан обычно понимает что он махинирует, а тут похоже от чистого сердца/убеждений.
Наверное хватит про юрик, я бесится :) больше не буду.

User barmans, 08.02.2010 10:32 (#)
4956

Ну а сейчас обязательного ответа не обязательно, если только очень хочется. К категории универсальный помогатель/поучитель/поцелитель вопросов больше нет.

User yuriyk, 08.02.2010 11:09 (#)

Я и говорил - беснование...

User clockman, 06.02.2010 13:08 (#)
3033

"Но постепенно они были вытеснены тем, кого бы я назвал профессиональными властителями."

"Профессиональными"? Кажется, мы с Шушариным по разному понимаем это слово.

User eesti____Eesti, 06.02.2010 15:52 (#)

"проф. властитель" как раз содержит в себе противопоставление проф. управленцу. imho.

User nikivG, 05.02.2010 17:50 (#)

Молодец автор почти со всем согласен, лишь замыкающий вывод возвращает к началу статьи – «Так что ситуация весела до невозможности». Да, большинство россиян «это уже не советские люди», но путин со Медведевым - прожженные совки, так что никаких странностей в аналогией 10-х с 80-ми. Кто рулит, тот и задаёт антологии или попроще – «кто платит, тот и заказывает музыку». Другое дело, что танцевать под эту музыку, с похоронными аккордами об усопшем СССР, - желающих мало. Массовка СМИ блюдя шкурные интересы пока поддерживает власть, но и то с оглядкой на дверь – Перестроечный Камеди Клаб частушки ИНСОР выдал для масс – повторю ещё раз - «Так что ситуация весела до невозможности» - не знаешь плакать аль смеяться – смех сквозь слёзы или слёзы сквозь смех ……

User nikivG, 05.02.2010 17:55 (#)

извиняюсь, поправочка -«тот и задаёт аналогии»

User op321, 05.02.2010 20:35 (#)

Всё проплаченно Обамой! Верно! Отставить разговоры, по

User az0108, 06.02.2010 01:59 (#)

"Дядя Петя, вы дурак?"(с, фильм "Сережа")

livejournal.com vktr37 [livejournal.com], 06.02.2010 02:31 (#)

Мыслящий сорняк...

Что толку "вспоминать" Перестройку... путинцы напомнят вам кое-что другое...
"И "путин" такой молодой, и "сталин" опять впереди"...
Кто не помнит прошлого, - тот не имеет надежды на будущеее...

User graail, 06.02.2010 10:34 (#)

В подтверждение слов автора статьи, последние события в Питере.Советник губернатора некто с. бодрунов обозвал горожан быдлом, а корреспондентов, вступившихся за горожан, пообещал уволить. И ведь уволил. А посмотрите только на внешний вид Матвиенко, Тюльпанова и Бодрунова. Комментировать не надо. Серость власти вылилась в коллапс на улицах города.

User reg_814, 06.02.2010 15:11 (#)

Согласен, но...

Полностью согласен с Вами, но и Быдлунов, а отныне сей бывший чиновник "носит" такую фамилию, больше не работает в Смольном. Хотя в официальных питерских СМИ его старались не осуждать, но на Фонтанке в его адрес и в адрес Матвиенко было высказано столько негатива, что он счел необходимым подать прошение о об увольнении по собственному... Надеюсь, что и эта путинская прокладка с крылышками вскоре запорхает над вольной Невой.

User graail, 06.02.2010 19:20 (#)

К сожалению увольнение быдлунова более чем странное. Уволен , но является советником губернатора. Типа как писающийся начальник Приморского РУВД г.СПб Крецу, уволен на пенсию. Суть в другом. Ни Матвиенко, ни Пиатровскому не стыдно быть рядом с такими....Мне стыдно ,во что город превращается , а руководители всех уровней обрастают быдлуновыми, крецу, евсюковыми

User shveyk, 07.02.2010 09:12 (#)

Кризис Пу-

Не забывайте, что благодаря террору и животному страху, тирания Сталина продержалась почти 30 лет! Путин сказал: не дождётесь! И все последние робкие слова (не совсем прозрачные выборы) и явное бездействие Медведева (Владимир Чуров и Онищенко - при деле) просто липа. Вот 10 тысячный митинг в Калининграде - это уже что-то! Русский мужик как медведь в спячке, но если его разбудить - Пу-стабильности прийдёт кирдык!

(комментарий удалён)
User shveyk, 07.02.2010 10:44 (#)

Портянко! В лексиконе людоедки-Эллочки, в "12 стульях" и то было больше слов чем у стукачей на сайте...

Примитивность, уставной лексикон и врождённая тупость - залог продвижения по службе в органах...Не тебе обсуждать такую статью!

User shveyk, 07.02.2010 12:03 (#)

Врачи, от поноса (и словеного) советуют пить рисовый отвар!

Я ж говорил, что лексикон портянок весьма ограничен, примитивен!
Под кровать может залезть только служака в казарме, чтоб не получить от сержанта, там такие сталинские кровати с пружинной сеткой. У нормальных людей современные кровати - под них не залезешь, да и незачем...А тебе советую выучить наизусть Устав Караульной Службы, помогает...

User nesoglasnyi_6, 07.02.2010 19:44 (#)

Уничтожение неугодных форумов

Иногда организуется чистка целых разделов форума, в которых кем-то из бригадников допущены явные "проколы" или разглашение лишней, либо преждеврменной информации спецслужб. Примеров подобной деятельности уже так много, что трудно назвать ее случайными совпадениями.

Сайт vesti.ru, где велись достаточно острые обсуждения российской актуальной проблематики, был закрыт вскоре после начала дискуссии, где ряд читаталей обвинил ФСБ во взрывах в Дагестане. Сейчас сайт передан государственному телеканалу. На сайте газеты "Московские новости" читателям, зарекомендовавшим себя в качестве критиков Путина и ФСБ, новым администратором сайта без всяких объяснений заблокирован вход в обсуждения, несмотря на то, что никакие правила поведения на форуме этими читателями не нарушались. Все тексты этой группы читателей старательно вырезаны администратором сайта из архива обсуждений за полтора года.

Поисковая система rambler.ru на ключевое слово "люстрации" недавно давала ссылку на форум ej.ru с интересным и обширным комментарием читателя, где он обосновывал необходимость люстраций чекистов в России. После того, как его тексты были процитированы на другом российском политическом форуме, со ссылкой на пост читателя из ej.ru, все архивы обсуждений в Ежедневном журнале, включая и текст о люстрациях, были уничтожены, а сам форум ej.ru полностью сменил дизайн. На многих форумах Рунета сейчас идет кропотливая и планомерная смена администраторов, замена независимых специалистов на конторолируемых государством послушных исполнителей любого указания.
(c)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей