О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/shusharin/d.179688.html

статья Соблазняющая и кидающая

Дмитрий Шушарин, 09.07.2010
Дмитрий Шушарин. Фото Граней.Ру

Дмитрий Шушарин. Фото Граней.Ру

Чекисты выдали ярлык на княжение Дмитрию Медведеву и пытаются вновь покорить мир, который их предшественникам не удалось ни завоевать, ни напугать. Можно попробовать соблазнить его и коррумпировать. Так что Анна Чапман олицетворяет нынешнее положение чекистской России в мире, ее притязания и способы коммуникации и самоидентификации. Такая вот модернизация и перезагрузка.


Комментарии
User doublehead_yul, 09.07.2010 13:19 (#)

Все правильно. Только не стоит ставить на одну доску Семенова и Стругацких. В их последних и даже далеко не последних книгах ("Трудно быть богом") почти впрямую говорится о вреде прогрессорства.

User ottodix, 09.07.2010 15:21 (#)

замечательный текст большого теоретика
Особенно мне понравилось подтверждение от аборигена мысли, которую я тут на Гранях уже 4 года защищаю - УТИНСКАЯ ВЛАСТЬ - НАСТОЯЩАЯ, ИСКОННО РУССКАЯ ВЛАСТЬ, или так - власть, отражающая исконные свойства русской государственности и чаянья русского народа...
В руках у этой дамы кнут и крест, на бошке - шапка мономаха с ордынским ярлыком. На боку - болтается собачья голова, в нагрудном кармане - удостоверение нквдешника-кгбэшника-фсбэшника. В другом кармане - пачка доносов. А в ее заднице - торчит гордая красная гвоздичка....
Встает вопрос - зачем ей гвоздичка?

User vigvam, 09.07.2010 15:35 (#)

Очень неплохо!

Очень неплохо!

User ghkf13, 09.07.2010 15:57 (#)

Для бесноватого Бруно, любое оскорбление русских, как бальзам на душу!

Правда и немцев он не любит, хоть и паразитирует на их доброте, как в свое время паразитировал на русских...

User myska96, 09.07.2010 19:15 (#)

На русских паразитирует Клещ-гебнявус!

Немцы - народ чистоплотный! Своих клещей они вывели (кроме совзоны),а гадость которая в Дрездене сидела, в России лыдерует.

User stanlop2005, 09.07.2010 22:55 (#)

Клещ или мандавошка- все одно - паразит

И эти паразиты очень хорошо паразитируют на теле потомственных дебилов- русских пропойц.

Спасибо Шушарин за статью- Отличная статья

User older_gremlin, 09.07.2010 18:02 (#)

Тем не менее это ОНИ зачем-то придумали однозначно вредный, и вопиюще глупый миф о пользе прогрессорства. Называть шпиона и убийцу прогрессором... Мда, очень больная идея.

(комментарий удалён)
User older_gremlin, 09.07.2010 20:02 (#)

какое отношение это имеет к моему сообщению?

(комментарий удалён)
User tnt33v, 09.07.2010 13:34 (#)

Надо научиться отвечать за преступления своих политиков.А то выбрали себе удобную отмазку цари-немцы, Ленин-татарин-еврей, Сталин-грузин, Хрущев и Брежнев -украинцы, а русские невиноваты- они "святые"!

User ghkf13, 09.07.2010 13:41 (#)

Нет, как раз наоборот:

Все, пожалуй без исключения, нации бывшие в СССР и Варшавском договоре, ненавидят именно русских.Спрашивается за что?
У нас если и есть своя культура, то о ней ничего не знает остальной мир, заслjненный московско-ордынским подобием "русской культуры"!

User chokolivskyi, 09.07.2010 14:03 (#)

Так осуществите наконец самоопределение!

Объявите о создании Русской Республики и отделитесь от московско-ордынской РФ.

Как ранее Ельцин отделил РФ от Горбачевского Союза.

User beni84, 09.07.2010 15:46 (#)

русская республика

Прежде чем создавать подобную "республику",следовало как-то с кем-то договориться о ее границах.Есть предложения? А то ведь даже такой город,как Воронеж,в царствование Ивана Грозного вообще не существовал,а было здесь-Дикое ногайское поле.

User chokolivskyi, 09.07.2010 17:32 (#)

Тут главное, чтоб процесс пошёл. А то мучаются без толку.

А там недостатка в предложениях не будет.

User tnt33v, 09.07.2010 14:14 (#)

Ты сначала ответь ,прежде всего себе, а за что вас любить?Это может для тебя Сталин грузин, для меня он русский.Гитлер австриец, а для меня немец.Может надо сначала создать Республику Россия в составе РФ?В мире плохо разбираются в национальностях населяющих РФ для них башкир, чеченец или якут- русский.

User ghkf13, 09.07.2010 15:59 (#)

"Это может для тебя Сталин грузин, для меня он русский.Гитлер австриец, а для меня немец."
Это потому что ты обычный идиот...

User myska96, 09.07.2010 14:38 (#)

а русские невиноваты- они "святые"!

Они - "Блаженные"!

User dsw, 10.07.2010 03:45 (#)

Для tnt33v July 09, 2010 09:34

Хрущев и Брежнев не были украинцами оба по национальности были русскими.

User heavy20, 09.07.2010 13:43 (#)

Все кто выступает против партии собутыльников вождя - нацисты?
А еврейские корни бизнесменов оттого, что собутыльники заняты попойкой, вот и наняли других, чтобы им денег заработали ведь своих мозгов им только на модернизации и нанотехнологии на донышке и хватает.

User ghkf13, 09.07.2010 13:49 (#)

Ты как всегда тяжел на подъем!

Можно всякое нехорошее сказать про Путина, и наверное поделом ему, но вот объявить его собутыльником... :)

User heavy20, 09.07.2010 14:01 (#)

Тебе не нравится собутыльниками?Нет проблем - назовём их приятелями, бригадой, кланом, шайкой-лейкой, неизменно одно, все они пилят баблос и по мере своего драгоценного здоровья "пробухивают" страну своей маленькой, теплой компанией.

Vip sfrandzi, 09.07.2010 15:36 (#)
450

Для ghkf13

Корни совершенно ни при чем, тем более что в этой компании есть и православнейший банкир Пугачев. Остерман и Витте, Екатерина II и Крузенштерн, Троцкий и Шафиров, Баргратион и Джугашвили, Березовский, Фонвизин, Вексельберг - в равной степени русские деятели. Просто есть понятие "системы". И в одной национальной системе еврейскому мальчику написано на роду стать Ротшильдом, а в другой - Троцким или Березовским.

User ghkf13, 09.07.2010 15:52 (#)

Вот опять модератор удалил совершенно коррктный текст:

Милый друг Еести! Модератор опять встал на чекистские рельсы! Необходима твоя помощь в защите демократии! А ну напомни ему живо, кто и за чем убил Качинского!

(комментарий удалён)
User ghkf13, 09.07.2010 19:57 (#)

ты!

User myska96, 09.07.2010 20:53 (#)

Какой хитрый!

User myska96, 09.07.2010 19:28 (#)

Для ghkf13 то, что Вы ув.sfrandzi сформулировали,

слишком тонко, недоступно!

User sorella, 09.07.2010 21:34 (#)

"...в одной национальной системе еврейскому мальчику написано на роду стать Ротшильдом, а в другой - Троцким или Березовским"

Золотые слова, ставящие точку в любой дискуссии о России. Остаётся рассуждать почему именно так, но это уже другая тема.

Термин ничего не значит, значит только контекст. Именно поэтому Patriot Act не приведёт к беспределу ФБР, а расширение полномочий ФСБ приведёт к чекистскому, полицейский в Лондоне любезнейший персонаж, а мент, т.е. полицейский, в Москве в лучшем случае хам, в худшем--преступник, автомобиль по-русски--консервная банка, по-немецки--высокотехнологичная продукт, чиновник по-русски--взяточник и хам, по--европейски, за редким исключением--слуга народа, а по-сингапурски--слуга народа без исключений, Cиликоновая долина--двигатель прогресса, Сколкова, скорее всего, будет чёрной дырой...

User shmuelguja, 09.07.2010 13:32 (#)

это все хорошо, но....

что дальше?

User ghkf13, 09.07.2010 13:37 (#)

Кстати, чем отличаются почти все граненые комментаторы (за исключением пожалуй, Пионтковского) от Рубинштена?

Они не могут выложить весь сумбур своих мыслей, в что-то "удобоперевариваемое"!
Лев Семенович, поучите ваших коллег Русскому языку, ...я уже какую статью не могу дочитать - воротит :(

User russivan8, 09.07.2010 13:52 (#)

У человека в голове винегрет, а вы ждете от него ясного изложения?:))

User antifa_09_ru, 09.07.2010 14:32 (#)

А вот и фигушки!

У него там все по полачкам, точнее по файлам!

User myska96, 09.07.2010 14:44 (#)

Ну, Ваньки! Вы даёте!!!!

У него винегрет по файлам, а то, что вы достаёте с ваших полАчек сиськимасисьськое мЫшлениё...

User russivan8, 09.07.2010 14:59 (#)

Какие там полочки, какие файлы?

Слово "сука" в разных формах и с разной интонацией.

User myska96, 09.07.2010 15:15 (#)

Одна "сука"

лучше восьми russivan8ов.
А ты, тупой, лучше лопни, чтоб не позориться!

User booba, 09.07.2010 14:35 (#)

может начнешь с более простых текстов? ма-ма мы-ла ра-му, к примеру

может не "сумбур мыслей автора", а у читателя просто понималка не доросла?

User nanoscience, 09.07.2010 15:49 (#)
3460

а я просто восхищен статьей! Она показывает бездарность власти, ее базис, ее отличие от западной власти, ее бесперспективность. 17-й, Булгаков, Платонов, - это хорошие аналогии. Мы наш, мы НОВЫЙ МИР построим. Новый мир ребята решили строить с нуля. Точнее, с базы, которую прекрасно описал автор, которая кристализовалась в советской России, в среде чкстов. Они дождались. Демагогия, воровство и непрофессионализм (ГВН) - вот отличительные черты всего нашего. Надо работать в инофирме, или хотя бы у Ходорковского, чтобы понять, как надо. Назовите мне нашего певца, музыканта, ученого, политика, если у него база такая, как описал Дмитрий. Не бывает. Это конец. И слава богу. Проехали.

User artamvon, 10.07.2010 07:40 (#)

Желательно завершить вашу мысль

Понятие бесперспективности, которое вы вводите в обсуждение, согласитесь, просто эмоциональная характеристика. Никакой бесперспективности у развития страны быть не может; всегда есть какая-то перспектива. И сегодня, ещё не зайдя на сайт Граней, я почему-то подумал как раз именно о перспективе нынешнего вектора. Есть мнение, что Россия повторяет путь западноевропейских держав, но с определённым отставанием по времени.

User nanoscience, 10.07.2010 09:47 (#)
3460

Дорогой, бесперпективность - это результат монополизации. На Западе ВСЕГДА есть тяга к монополии, но она ограничена Законом, демократическим законом. Сейчас этот Закон хромает, это правда, из-за кризиса. Но у нас причина другая.

User nanoscience, 10.07.2010 17:55 (#)
3460

всегда есть какая-то перспектива

есть такая штука - устойчивость. Так вот, наша власть неустойчива, по построению. Но когда говорят об устойчивости, то говорят и по отношению к чему. Так вот, наша власть неустойчива по отношению к изменениям внешнего рынка. Вы можете сказать, что все зависят, вон и Греция.. Наша власть неустойчива не потому, что зависит от мира, а потому, что устроена, как пирамида. только основанием вверх. Основание - это коррупционеры. Это основная идея этой власти. Коррупционеры, или другими словами, государственники, жируют. Вот кто-то писал о посадке пальмы кроной вниз. Корни сохнут. Хорошо было сказано. Какая перспектива у этой пальмы, если дождь уже не поливает корни? Это вопрос только времени. Какого времени? Теория ответа на такие вопросы не дает. Все уже зависит от случайностей. Но, в глобальном смысле, исход предрешен. Какое общество, устройство, будет следующим? На этот вопрос ответа тоже сейчас нет. В теории, то общество, которое более устойчиво, по отношению к мировому рынку. Или ... есть еще вариант, все исчезнет, распад страны. Москва, как вурдалак, пьет кровь всей страны, и веселится. Это тоже фактор. С другой стороны, именно в Москве...

User upsss, 13.07.2010 14:22 (#)

есть и такая перспектива

попробуйте изменить отношение к Москве не как к вурдулаку, а как жирной, заботливо откормленной свинье...

User nanoscience, 10.07.2010 18:05 (#)
3460

Есть мнение, что Россия повторяет путь западноевропейских держав, но с определённым отставанием по времени

это я понимаю. Такое мнение. Но лично я считаю, что идея нашистов - убрать капитализм, убрать западную демократию (оранжевых истребить), вернуть монополию государства, в лице лучших представителей чк и бизнеса, срощенных, сплавленных воедино. Было ли такое, например, во Франции или США в такой степени? Как называется государственный строй в Китае? Являетесь ли вы сторонником теории конвергенции? Считаете ли вы коммунизм - лучшим устройством будущего мира? Считаете ли вы, что НАТО действует против нас? Хороший ли Сталин был мэнеджер? Я уже высказывался по этим вопросам. Они принципиальные не только для нас, но и, скажем, для США и Франции (я выделяю здесь эти две страны не случайно).

User artamvon, 10.07.2010 20:34 (#)

Не копия, конечно, но...

Конечно, такой монополии на ресурсы, скажем, не было в США.Но там исторически не было предпосылок к этому. Я имею в виду, что нам "не повезло" - слишком медленно все идёт, с запозданием. Именно "всё", т.е. мощь страны никак не может войти в соответствие с возможностями, подаренными природой. (Здесь я имею в виду, в частноти, талант народа).

User nanoscience, 11.07.2010 00:55 (#)
3460

Дорогой, Артамвон!
Это вы про блоху, которую подковали?
Таланты бегут отсюда, как тараканы.
Да и тараканов я гроблю только комбатом, американским, а не машенькой.
востребованность талантов - это проблема государства, а наше государство ищет другие таланты, и находит. Например, в Волгограде. Вы конечно читали Ленина и помните о перескоке от феодализма к социализму. У нас не опоздание, а амнезия, деградация, и возвращенный (re-entrant) социализм.

User artamvon, 11.07.2010 14:42 (#)

Талантов много

Не будем заглядывать в средневековье. Зворыкин и Сикорский, Циолковский и Королёв, Иоффе и Ландау, это только в технике...
Бегут таланты? Бегут. Из-за условий в широком смысле.
Так или иначе, но ваш ответ не перечёркивает мой тезис о том, что нет баланса, нет соответствия ресурсов страны - и достижений страны.

User jene, 12.07.2010 02:05 (#)

давно думаю...

любая страна должна исчерпать предыдущий строй, прежде чем переходить к последующему. А мы скакнули прямо из феодализма в квазисоциализм, за что теперь и отдуваемся возвратом к не исчерпавшему себя феодализму. А некоторые регионы и к рабовладению.

User expertsfa, 09.07.2010 16:44 (#)

"не могу дочитать "

Когда я был молодой,то прийдя в соседнее здание к еврею зам ГИПа,заметил: "У вас тут дышать совсем нечем-было тошно от краски во время ремонта-мне было сказано: А ТЫ НЕ ДЫШИ!
А ты не читай ,служивый!

User clockman, 10.07.2010 10:43 (#)
3033

Пряпор, собака, не даёт им спать на клавиатуре

User svoi, 10.07.2010 11:10 (#)

:)))))))))

А вот Патрокл был идейный.Или тоже наемный?

User django, 12.07.2010 21:54 (#)

За идейностью всегда стоит если не настоящая, то будущая наемность.

User lilott, 09.07.2010 13:39 (#)

"Чекисты же намеревались войти в мировую элиту через постель Анны Чапмен."Ну зачем так грубо, Дмит

.

User sjk6dz, 09.07.2010 13:48 (#)

"...необходима новая постановка, новые режиссёры, новый фильм!..."

Низя-я-а-а-а-а...!

"Власти США, депортировавшие фигурантов «шпионского скандала», запретили им извлекать доходы из популярности: прибыли от публикации любых материалов будут передаваться в пользу американского правительства."

Омериканцы уже сосем оборзели!

User sjk6dz, 09.07.2010 13:50 (#)

А вот ума МКС починить не хватает!

На американском сегменте Международной космической станции (МКС), кроме туалета, вышла из строя система генерации кислорода, сообщил в пятницу источник в ракетно-космической отрасли.

«Это просто напасть какая-то, которая преследует американский сегмент. Вместе с санузлом у наших партнеров вышла из строя система генерации кислорода. Теперь астронавты НАСА не только ходят в туалет, расположенный в российском модуле «Звезда», но и кислород на их сегмент поступает от российской системы «Электрон»

User faraon2, 09.07.2010 13:58 (#)

Теперь астронавты НАСА н

Не пущать! Пусть дерьмо летает по их половине,а они уворачиваются! А если серьезно - не думаю,что амеры злорадствуют,когда на российской половине что-то ломается...

User russivan8, 09.07.2010 14:13 (#)

Пусть дерьмо летает по их половине,а они уворачиваются!

Они его на вентилятор и... в российский отсек.
Может хватит жить в космической коммуналке? Китайцев вон приглашают присоединиться, а они ни в какую.

User myska96, 09.07.2010 14:49 (#)

Твой Народ привык к коммуналке

User leva_zadov3, 10.07.2010 12:46 (#)

В подкроватье лучше?

User older_gremlin, 09.07.2010 18:09 (#)

МихНик сделает, кому же ещё можно такое державное дело доверить? Лямов за писят он даже сам сыграет роль Ани Чапман, включая постельные сцены.

User leva_zadov3, 10.07.2010 12:44 (#)

Все зависит от регистрации и справки! Пример - Valery Newtownsky (агент Virgin).

User protoplasm4, 09.07.2010 14:12 (#)

Любопытно, а что за "Озеро" такое?

Его постоянно трясут. Не, я не сомневаюсь, что наворовано, этим любая власть занимаются и в штатах тоже. Но какие весомые (пусть и косвенные) доказательства есть по поводу?
А то складывается ощущение мантры...

User faraon2, 09.07.2010 14:34 (#)

Ты наверно с марса на землю рухнул...

Про воровство спроси у старика батурина и его Лошади - они тоже в этом "озере" отмачиваются...

User booba, 09.07.2010 14:41 (#)

читай марсианин)))

...где-то в 1994 году вдруг местные жители стали приходить и рассказывать, что появился какой-то новый там барин такой, "новый русский", швыряется деньгами, начинает строить свою дачу, скупает земли. Мало того, кто-то добровольно продавал, а те люди, которые не хотели продавать, он их начинал пугать, что "вы можете сгореть, у вас домики деревянные, загореться им недолго, останетесь вообще ни с чем". Но, так или иначе, он построился.

Виктор Резунков: То есть первым был там Владимир Путин.

Андрей Зыков: Совершенно верно. Обсуждалось, как он там бурил скважины для воды, что ему понравилось, что нет. Все это было дорого на тот момент – финские рабочие, мебель из Франции, спутниковую антенну люди там впервые увидели. Потом он уехал в Москву. Так что первым был он.

User protoplasm4, 09.07.2010 15:22 (#)

И что? У нас все "новые русские" этим развлекаются, начиная с 90-ых.

User myska96, 09.07.2010 14:51 (#)

а что за "Озеро" такое?

Это тот же протоплазьм, но ооочень большущий!

User ghkf13, 09.07.2010 15:54 (#)

"Озеро" это миска, но ооочень большущее..

User myska96, 09.07.2010 19:06 (#)

С удовольствием загнал бы

"Озеро" в миску, но такое кол.-во гебна только в твоёй вяликой родине водится.

User nanoscience, 09.07.2010 15:55 (#)
3460

формальный ответ известен -
Доклад Немцова-Милова: "Путин. Итоги"

User booba, 09.07.2010 14:28 (#)

ага... чеки

А насчет ярлыка как альма-матер русской государственности не согласен категорически. Московское княжество это не вся Русь. Были и Литовско-русское княжество, Новгородская Республика, Тверское княжество, Казанское Ханство... А вот то что Московское княжество сумело распространить деспотический стиль правления на всю остальную Русь -да, это правда.

User svoi, 10.07.2010 11:32 (#)

Ордынский ярлык

А зря не согласны.У Шушарина, по-моему, все очень логично и последовательно.Благодаря этому Ярлыку Московское княжество и возвысилось.Самый простой пример-А.Невский, который у нас считается национальным героем, а на самом деле был холуем Ордынского хана.

User oberon, 02.08.2010 08:48 (#)

На самом деле Александр Невский получил ярлык на великое княжение, как князь владимирский. Только владимирские князья получали ярлыки на великое княжение из рук ордынского хана. Московское княжество начало свою политическую игру, чтобы освободиться от экономической (прежде всего) и политической впоследствии зависимости от Орды и великого князя владимирского.
Люди, читайте историю, а не рыночную спекулятивную макулатуру! Тогда не будете выглядеть смешными.

User heavy20, 09.07.2010 14:33 (#)

И конечно Шушарин прав, что эталоном правления на руси для путинских собутыльников, является кадыровская модель "мочилова" на которую ему выдала ярлык банда сирых небожителей кремля .

User artamvon, 10.07.2010 07:46 (#)

В статье немного не так.

В обсуждаемой статье акцент сделан ещё и на развитие Чечни. Пишут, что там идёт сильное строительство всего.

User nanoscience, 09.07.2010 15:19 (#)
3460

как всегда, очень хорошая статья! Но несогласный я, с обоими. Сколько живу, таких сисек не видел. http://unian.net/rus/news/news-385741.html
Вы уж простите меня. По-моему, у меня любовь. Второй день хожу прижухший. Если между нами, то я теперь думаю, что наш великолепный, истинно русский, конечно Сурков, провел вертикаль ... дальше шепотом ... через влагалище... Очень! Очень! Я таких еще не видел..Ё! Уж простите. Любовь у меня. Я уж не говорю, что она же, вертикаль, проходит еще и через попки концертмейстеров. Это уже отвратительно, но ... так по Лимонову! Новая жизнь, - теперь по-русски! Наконец!(калабмбур!) Наш великолепный организовал в молодежном отделе подотдел творческих нашистов с подподотделом творческих нашисток, наши блъди - будущее нашей политики, и с подотделом творческого создания нового суверенного бетона - утритесь, заРАНцы. Подотдел наши б делится на подподотдел внутренних сношений (вы узнали му-му), и подподотдел внешних сношений - наш будущий МИД, - называть будущую депупопку Думы пока не будем, но вы догадались, о чьей груди я говорил. Это так по-русски, разухабисто, непристойно, гламурно!

User vigvam, 09.07.2010 15:48 (#)

Си

Сиськи как сиськи, мне другая форма нравится. Но как выглядит окно русское в Европу, я теперь точно знаю - оно под одеялом на этом фоте осталось.

User nanoscience, 09.07.2010 16:06 (#)
3460

я бы с удовольствием открыл с вами дискуссию по этому вопросу, но не купите ли для начала еврооблигаций пачку?

User maxwell, 09.07.2010 16:38 (#)

)))

Спасибо. Рассмешили.

User pomeranche, 09.07.2010 16:10 (#)

Мы меняли хулигана

Мы меняли хулигана
на Луиса Корвалана
И еще искали "Блядь"
чтоб на Брежнева сменять

Но история плутовка
Повторяется опять

Мы заслали нашу блядь
чтоб на Шпионов поменять

User finn1, 09.07.2010 18:46 (#)

Мы меняли хулигана

Мы меняли, мы меняли
Наши рученьки устали
Где же Ваня?
Вот же %лядь
Он Лас-Вегасе опять

User netabukva, 09.07.2010 20:37 (#)

как ты достал своей грустью

User netabukva, 09.07.2010 20:37 (#)

всеуже всё прочитали

User qwest, 09.07.2010 20:37 (#)

Советско-путинская государственность

Шушарин:
"То есть нынешняя государственная модель - она не чекистская. Она русская национальная в чекистском исполнении. И изучение этой модели должно проходить в сопоставлении с самодержавной и советской, точно так же, как советская может быть адекватно оценена только в сопоставлении с исторически предшествовавшей ей самодержавной. Которая, в свою очередь, восходит к единственному источнику легитимности власти московских князей и царей - к ордынскому ярлыку, к Орде как той самой надгосударственной скрепе, что и создала в сущности русскую государственность"
-----------

Это с какого боку советско-путинская государственность русская национальная?

Создали и возглавляли эту омерзительную государственность евреи, утопившие Россию в крови. Они же создали и гнусную организацию ЧК-НКВД-КГБ.

Советская гоударственность была еврейской, путинская является еврейско-чурбанской.

Вообщем, дописался Шушарин. А раньше, хоть немного, на умного человека походил.

А рассуждения об ордынском ярлыке, как единственном источнике легитимности власти московских князей, - это уже из области маразма.

User netabukva, 09.07.2010 20:37 (#)

определились...

User netabukva, 09.07.2010 20:38 (#)

хрен ли ты тут собой мусоришь?

User netabukva, 09.07.2010 20:41 (#)

405 ...я с тобой согласна... но ты мне надоел....

User orge_3, 09.07.2010 20:51 (#)

Легализоваться у нынешних гебнюков не получится категорически, так что придется им догнивать на родине.

А вот внучата вполне могут просочиться и зажить как свободные люди на Западе.

User qwest, 09.07.2010 21:01 (#)

Cоветское путается с русским

Шушарин:
"В семнадцатом году институциональное развитие России, освободившейся от надинституционального самодержавия"
------------

Во-первых, надо говорить не о самодержавии (монархии), а о монархе, самодержце. А во-вторых, монарх не был надинституциональной скрепой государственноси. Он сам явялся высшим институциональным органом государства, источником права и законности. Не знать таких элементарных вещей может только неуч из Мухосранска.

Шушарин сознательно приписывает русской государственности черты еврейского большевистского режима, используя для этого замшелые штампы 20-летней давности.

Для чего сегодня некоторыми так-называемыми "либеральными" публицистами советское путается с русским непонятно. Поскольку с исторической точки зрения - это враньё, а с идеологической - вредит самому утверждающему, выставля его кретином. Пора бы уже понять, что идеологические штампы 80-х годов сегодня не пройдут, пора бы сменить пластинку.

User rene_gat, 10.07.2010 03:13 (#)

Угу. а Иван Грозный - первый в мире суверенный демократ...

Так у нас в Мухосранске считают. вы, кчтати, что. враг русской провинции?

User older_gremlin, 10.07.2010 20:26 (#)

Почему у гэбья тут всегда такие бессмыссленные никнеймы?

User qwest, 14.07.2010 21:47 (#)

"Почему у гэбья тут всегда такие бессмыссленные никнеймы?"
--------------

Я тоже так думаю. Вот тебе куратор что-ль, такой ник дурацкий придумал?

User casper, 09.07.2010 21:50 (#)

как то все быстро они провернули
нечего и не понял ))

User nesoglasnyi_23, 09.07.2010 23:10 (#)

То есть нынешняя государственная модель - она не чекистская. Она русская национальная в чекистском исполнении. (с)

С 1917 гоад эта модель держится на трех приблатненно-пролетарских понятиях:

1) Полное презрение к ЛЮБОЙ личности и ее правам
2) Раболепное поклонение старшему в группе
3) Лютая ненависть к свободе в ЛЮБЫХ ее проявлениях.

Вопрос: когда же наступит конец этой подлой чекистско-пролетарской империи зла, лжи, ненависти и насилия?

User casper, 09.07.2010 23:14 (#)

вы считаете что до 1917 было все намного лучше ?

User faraon2, 09.07.2010 23:32 (#)

демократии при царе

было много. Иначе Николай этому уроду(своему будущему убийце)не дал бы даже вырасти...

User casper, 10.07.2010 00:04 (#)

много ?))
много демократии не бывает конечно
просто так цареубийцы не появляются
положение в России тогда было не сладким

User heavy20, 10.07.2010 00:14 (#)

Ты чего фараон прикалываешься?

User faraon2, 10.07.2010 00:20 (#)

Ты чего фараон прикалываешься?

Да нет. Просто либеральным был Николай по тем временам - дал вырасти уроду,от которого и погиб. Какие тут приколы?

User heavy20, 10.07.2010 00:39 (#)

Слабаком он был, на царствование болт положил, воевал потешно и охотился успешно чего сказать о последнем Императоре российском ещё...
На ДАМа чем то походит, говорил много, но его мало кто слушал, лишь по инерции исполняя указания монарха.
Но вот чего в нем не было точно это демократизма, что и привело к череде революций.

User faraon2, 10.07.2010 00:43 (#)

Согласен.

Неумело я выразился...

User wldmr, 10.07.2010 01:08 (#)
2911

Получается, что сейчас идет тот же процесс, что и при сов.власти - наверху самодуры, шуты, казнокрады, циники, мракобесы, мертвые души, а рядом иная Россия - думающая, познающая мир, живая, творческая, которая с ужасом взирает на эту бандитскую власть и думает: - Господи, неужели это и есть наша страна и такова её незавидная, извечная судьба, - занимать первые места по воровству, беспределу чиновников, пьянству, самоубийствам, плохой экологии и последние места по уровню и продолжительности жизни, развитию гражданского общества и демократии...
Вызревает понимание положения дел в стране, растет оппозиция власти, пока нет ярких лидеров, но может быть они и не нужны на данном этапе. Главное массовизация этих процессов, изоляция власти, понимание всеми слоями российского общества, что так неустроенно и не по-хозяйски нельзя жить в самой богатой и большой стране мира.

User heavy20, 10.07.2010 01:16 (#)

Хорошая речь Вовчик.

Хорошая речь Владимир. Речь человека искренне переживающего за свою страну.
Эх, побльше бы таких честных и умных людей, мы бы тогда у-ух.
Но броневичек не помешает я думаю.

User nanoscience, 10.07.2010 07:24 (#)
3460

нет, не получается. Люди, как я наблюдаю, чураются наших с вами взглядов. Они оболванены. Дмитрий не зря называет это общество неототалиторизмом (его личный термин). Это матрица. Вы забыли? Она никуда не делась. Все на месте. Я не уверен, что народ вообще знает о том, что произошло в США, кого там выслали. То ли наших выслали туда, то ли ихних сюда. Им не интересно. Но это не главное. Главное, что информация по исчерпанному властями резервному засекречена. А чего там секретить? Нет фонда. Остается фонд будущих поколений. Будут ли его раскупоривать? Я думаю, что будут. Еще подзаняли серьезно у Европы... Этот транш ушел уже. Относительно ваших призывов, - они сами будут потихоньку проникать в массы в виде непредсказуемом, в ходе затухания энергии власти. Однако, если власти начнут свой НЭП, включая послабления в выборах, то все сойдет на нет, а дальше все уже определяется производными, а не самими величинами. Так что Димон - это шанс для сталинистов. О прогрессе речи нет. Мы в ж..е. Речь идет о выживании.

User artamvon, 10.07.2010 07:53 (#)

Производные не решают

С точки зрения общей теории систем, в случае, если определится иной курс ("свой НЭП", как вы выразились), да и в любом другом случае, всё как раз будет определяться конкретными величинами: количество представителей среднего бизнеса; количество представителей сельскохозяйственного, дорожного, производственного бизнеса; их совокупный капитал.

User nanoscience, 10.07.2010 08:01 (#)
3460

товарищи, количество представителей среднего бизнеса есть их начальное количество плюс произведение производной по времени на время. Другими словами, - как запряжешь, так и поедешь.

User nanoscience, 10.07.2010 08:03 (#)
3460

можно ли убрать порно-Гейшу с данного сайта??? А то я уже готов протестовать по типу чудаков. Шпионы-неудачники - ОК

User nanoscience, 10.07.2010 08:36 (#)
3460

а вот интересно, можно ли купить ужин с Новодворской?

User mu_mu, 10.07.2010 13:10 (#)

Широкозаду прокормить трудно! Киса Боровой разоряется...

User nanoscience, 10.07.2010 17:39 (#)
3460

Понял. Не претендую уже.

User wldmr, 10.07.2010 17:06 (#)
2911

Но я и не говорю, что этот процесс вызревания общества быстрый, моментальный. При сов.власти на него ушли десятилетия, от лояльности большинства граждан в 60-е и до полного отрицания совка в 1991-ом. А сейчас это все, удивительным образом, повторяется, но уже на новом историческом витке-этапе. Согласен с вами, мы все - здешние демократы на "Гранях" выглядим в глазах народа, примерно, как советские диссиденты 60-70-х годов, - у власти ещё есть запал, есть порох в пороховницах, есть чем морочить людям голову, все же демократические институты общества сейчас успешно иммитируются, вот люди, пока, и не в состоянии отличить подделку от подлинника, но это вопрос только времени, производной, как вы точно подметили.
По моему глубокому убеждению, экономически, путинская власть все десять лет успешно паразитировала на результатах гайдаровских реформ, приписывая все достижения себе, сама при этом абсолютно ничего не сделавшая, чтобы продвигать и развивать эти реформы дальше, так как чекисты алчны и совершенно не разбираются в экономике. Из реформ 90-х в нулевые развивалась только их олигархическая составляющая, а о народе совершенно забыли, забыли о малом бизнесе, самоуправлении и прочем.
Также чекистами и несознательной частью нашего народа, открытая миру, политика согласия и добрососедства, проводимая Борисом Николаевичем в 90-е годы, воспринималась, как проявление слабости и излишней дружелюбности, ведь наш простой народ, одураченный коммунистами, привык жить у себя в стране, как в осажденной крепости и смотреть на мир через прицел танка.
Вот эти все, и многие другие, простые и ясные истины и предстоит осозновать нашему зомбированному обществу ближайшие 10 лет.

User wldmr, 10.07.2010 17:23 (#)
2911

Наносаенсу

Находящийся выше мой коммент адресован nanoscience и является ответом на его реплику: - "Люди, как я наблюдаю, чураются наших с вами взглядов."

User nanoscience, 10.07.2010 17:33 (#)
3460

Два прогрессора, Сталин и Буш Мл.

ОК. Я вот думаю над тем. что вы написали, и со всем я согласен, но у меня есть надежда. Надежда на то, что условная температура нашего общества определяется не только ее гражданами, но и мировым обществом. Скорости в мире сейчас ..большие. Очень большие. Вчера еще было одно, сегодня - совершенно другое. Бизнес не успевает за технологиями. Только наладили какой продукт к выпуску, ан, уже другое изобрели, лучше и дешевле. Не в России, конечно. Но Россия - часть мира. Как и Иран. Кстати, иранцы настроены намного лучше, чем россияне. В смысле ожиданий перемен. Поэтому я очень боюсь, что прогрессоры начнут. Но я сейчас не об этом. А о том, что счета Гунвора пора заарестовывать, и давно. Вон, Хиллари, дай ей повод, она мгновенно все вспомнит и все скажет. Обама ее наверное сдерживает. Опять сбился. Пойдем сначала. Температура в мире может привести к изменениям в нашей стране. Неожиданно и нежданно для власти, но к счастью для нас с вами.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 10.07.2010 07:55 (#)
3460

Вот и воспроизвел Путин со своими однополчанами и односельчанами такую модель - кругом одни шпионы и никакого государства

Я должен сказать, что все-таки прямо наоборот, по моему мнению. Наша власть - - это власть государственников. Шушарин наверное понимает под государством - демократическое государство или хотя-бы государство, которое успевает за событиями. Это не тот случай. У государственников не может быть эффективного государства. У нас с этим большой опыт. Но такое впечатление, что, кроме великолепной Новодворской, этот момент остается непонятым. Ребятам не достаточно 10 лет правления государственников. Ну что ж. Еще 10 лет...

User nanoscience, 10.07.2010 08:23 (#)
3460

поскольку чеки

Это положение требует отдельного обсуждения. Очень интересно!

На мой взгляд, идея чкстов - сталинизм. И к этому все идет. Только отличие в том, что это коррумпированный сталинизм, нечто новое. Возможно, народ найдет правильный аналог. Ведь посмотрите, огромные ресурсы страны тратятся на сталинистские, по сути, идеи. Это, возможно, результат кастрации. В голове. Путем селигероподобных "обсуждений". Почему ЕР следует? Коррупция - это основной метод власти! Я думаю. что Дмитрий прав в том, что фашизм БЫЛ в голове. в 90-х. у ЧК. Но потом все пошло легче, из-за золотого дождя над Россией. который чксты использовали как для своих личных целей. так и для продвижения ИДЕИ. Сталинистской идеи. Является ли это из-вращением? Ведь вот и господин Медведев сказал ...

User nanoscience, 10.07.2010 08:29 (#)
3460

если говорить обо мне лично, то я против прогрессортсва в Афгане. Наркотрафик можно и нужно остановить другим путем. Каким? Договариваться. Давать помощь. Включать в свои планы.

User nanoscience, 10.07.2010 08:33 (#)
3460

А что касается перспектив внутреннего развития, то стоит присмотреться к Рамзан

Этот параграф должен быть бы главным, но он, как бы в стороне, и я не вижу, как он следует из текста. Что именно из опыта Кадырова нам "светит" в будущем? Вроде бы уже все есть? Вопрос в количестве?

User nanoscience, 10.07.2010 08:53 (#)
3460

если говорить о лице нашей власти. Мне очень нравится фотография Суркова, с сигаретой в зубах и усмешкой такой, нет, правда! Очень натурально. То же и про Путина. У Медведева такой фото, кроме как на футболе, с Путиным, не знаю. Про Сечина вообще молчу. Что хочу сказать, ребята пробуют схемы, проверяют проекты, строят (!!!) испытательные площадки, в общем-то работают, в целях, которые скрыты в этой "улыбке". А Чапес, бедная Чапес, если ее увезут в Россию, то ... это все. Она ничто.

User nanoscience, 10.07.2010 09:00 (#)
3460

про Путина без сигареты, конечно. ЧКсты не пьют и не курят, ... на людях.

User barmans, 10.07.2010 11:03 (#)
4956

Хорошая статья. А чечня как испытательный полигон.

User marazm, 10.07.2010 12:47 (#)

прогреССоры

Виктор Астафьев, перед своей кончиной В 2001 году, сказал, что в России, поднимает голову фашизм и он оказался прав. Об этом и его жизни, очень хорошо рассказано в книге "Нет мне ответа..." Рейхсканцлер, в виде нацлидера, у нас уже есть, штурмовые отряды, тоже есть, вот только Вермахт подкачал, сплошные дубы, правда в народе говорят: "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона".

User engine, 10.07.2010 16:35 (#)
21927

Я бы уточнил:"...Чекистская Россия с лицом Анны Чапмен..."

но не с лицом, а ЛИЧИКОМ. Вся сегодняшняя рф-ия - сплошной, дурно исполненный ПЛАГИАТ экс-СССР, с его же и судьбой. Если б, как в СССР не было клапана выпуска несогласных за рубеж - рф-ия уже б, если не сдохла, то была б в предсмертных конвульсиях... Так, что - это вопрос времени... Кстати, счетчик включен и работает...

User bindyujnik, 10.07.2010 18:44 (#)

Только вот не надо судить про Петра Алексеевича.

Только вот Петра не надо трогать... Библиотечный умник. Тогда время было другое. А то в статье что Путин, что Петр - на одном уровне. Петра Алексеевича унизить конечно не получится, а вот Путина искусственно приподнимать - ни к чему.

User faraon2, 10.07.2010 19:49 (#)

Да путя только мечтает

на красной площади головы порубить...как стрельцам петя...собственнолично...

, 10.07.2010 20:04 (#)

"То есть нынешняя государственная модель - она не чекистская. Она русская национальная в чекистском исполнении. И изучение этой модели дол

Честно говоря, я думал, что подобные взгляды на исторические корни современного состояние русской государственности могут пропагандироваться только Эсти: "чекистско-русская модель", которая, как эстафета, передается от ордынских ханов опричникам Ивана Грозного, затем Тайной канцелярии, Тртьему отделению, и, наконец, славным чекистам. Забудем даже об упразднении Тайной экспедиции Александром 1, либеральных реформах Александра 2, и о том, что современная российская "суверенная демократия" вряд ли может быть поставлена на одну доску с массовым террором сталинских времен; допустим даже, что российская государственность всегда была и есть "чекистско-русской." В чем причина этого?

Само шушаринское определение "русская национальная в чекистском исполнении" предполагает, что такая государственная модель как бы естественна и даже неизбежна в России. Почему? Она заложена в национальных генах? Даже Эсти такую интерпретацию не поддерживает. Или, эта модель заложена в национальном самосознании, "коллективном бессознательном"? Что ж, национальное самосознание меняется, и иногда меняется достаточно быстро. Достаточно вспомнить, с каким энтузиазмом и радостью подавляющее большинство населения встретило демократические реформы 90х.

На мой взгляд, в поисках причин нынешнего "отката" от идеалов западной демократии в российском обществе не нужно обращаться к временам татарского ига. Все гораздо проще: разочарование людей в демократические реформах 90-х, ктр не дали им то, на что они расчитывали. Поэтому и проголосовали они за "твердую руку", ктр "наведет порядок" и "поднимет Россию с колен".

User django, 12.07.2010 22:20 (#)

Поэтому и проголосовали они за "твердую руку", ктр "наведет порядок" и "поднимет Россию с колен".

То есть за фашизм. Потому что думать о порядке в стране, который КТО-ТО наведет и думать о величии страны, которую КТО-ТО вернет - это и есть фашизм в голове.

, 13.07.2010 06:34 (#)

to django

См. ниже мою ремарку об Испании и Чили.

User older_gremlin, 10.07.2010 20:31 (#)

Что такое "твёрдая рука"? Это когда в стране ментов больше чем блох и они делают, что хотят? Или когда продолжительность жизни снижается на два года за время правления Пуденгда? Или это БайкалФинансГруп? Или эффективное руководство по Чемезовски?

User faraon2, 10.07.2010 20:42 (#)

Все вместе,плюс дебилизация всей страны!

, 10.07.2010 20:51 (#)

to older_gremlin

Я же не утверждаю, что современная российская власть - УСПЕШНАЯ альтернатива демократии 90-х. Я просто высказал свое мнение, что причина установления нынешний власти - не "Ордынский менталит", а разочарование россиян в "лихих 90-х".

User django, 12.07.2010 22:24 (#)

Когда кто-то из-за разочарования в псевдо-демократии не требует настоящую демократию и не борется за нее, а кидается в фашизм - это, извините, менталитет.

, 13.07.2010 06:33 (#)

"Когда кто-то

Думаю, говорить, что россияне "кидаются в фашизм" - это сушественное преувеличение. Поддерживают автократию - это ближе к истине. Кстати, и испанцы, и чилийцы поддержали гораздо более тоталитарные режимы.

User django, 13.07.2010 16:13 (#)

Я не говорю, что народ сознательно хочет фашизма. Просто, требуя "крепкую руку", они совершенно не понимают, чем эта крепкая рука пахнет. Да и не только чилийцы с испанцами, но и итальянцы с немцами поддержали фашистские режимы. Если этим вы хотите сказать, что менталитет российского человека ничем не отличается от менталитета чилийцев с испанцами, то вы не совсем правы. Те порддержали правый тоталитаризм против левого тоталитаризма (то есть коммунизма), а затем плавно выкатились на демократические рельсы. Наши же сначала сполна хлебнули одного тоталитаризма, а теперь требуют другого, но тоже тоталитаризма.

, 13.07.2010 22:29 (#)

to django

Нет, разумеется, менталитеты русских и испанцев различны. Но, думаю, всем людям свойственно чувствовать усталось от бардака и желание, чтобы кто-то навел порядок. Поправьте меня, если я неправ (я уехал из СССР в 1991 году и могу чего-то не знать или не помнить), но, насколько помню, опьянение свободой слова, свободными выборами, запрещенной еще вчера, а сегодня доступной литературой быстро померкло на фоне бардака в экономике, страшного воровства, обогащения одних и обнищания других, и т.п.. Ну, и менталитет, конечно (тут вы правы) тоже добавил: "Вот приедет барин . . .", "Хороший царь и плохие бояре. . .", пороть нас надо . . ." и т д

User django, 13.07.2010 23:16 (#)

Я уехал лет через 10 после вас, и поэтому ощутил на себе все прелести реформ, но лично я связывал тогда и связываю теперь тот бардак не с демократией и реформами, а как раз с половинчатостью и непродуманностью и того, и другого. И поэтому не испытываю никого пиетета перед Гайдаром и компанией. А снобизм у "реформаторов" был еще тот. Этот снобизм их всех и погубил. Если хотите, в духовном смысле, а не в физическом. А народ, вместо того чтобы самому навести порядок, начал просить порядка у тех, которые как раз этот бардак и устроили. Помню, даже Марк Захаров упражнялся в псевдо-философии, связывая государственный бардак с якобы "излишними" гражданскими свободами. Что говорить о неразумных. Как только появился маленький фюрер (с), народ начал строится в ряды и приходить в участки с веревкой и мылом. А самые умные - с вазелином.

, 14.07.2010 01:42 (#)

to django

Разумеется, не демократия виновата в бардаке, а то, как она была реализована в России. Иногда меня даже посещает крамольная мысль: а нужно ли было так сразу внедрять демократию в стране без всяких демократических традиций; не поэтому ли демократия перерасла в России в анархию, воровство и коррупцию? М.б., китайцы ведут себя умнее, проводя экономические реформы, ктр приведут к возникновения среднего класса и, в дальнейшем, как следствие, и к демократическим реформам? И, не закономерен ли поэтомутот "откат" от демократии, ктр сейчас и происходит?

User nanoscience, 10.07.2010 20:53 (#)
3460

хороший вопрос!
Народ, на самом деле, не против макроэкономики и не против сытых магазинов, а против "воров". Но тогда, как получилось, что воры оказались в серьезной поддержке? Причем против умных, талантливых, и сделавших все это богатство экономистов. Как получилось? Я не думаю, что разочарование в реформах - правильные слова. Воровство. Чубайса называют вором. Гайдара. Ельцина. Путина тоже, но ... И вот самое интересное. Как получилось? И у меня на это есть ответ. Так получилось по стечению обстоятельств. Результат флуктуации коньюктуры на рынке. Почти бесконечный пик в росте цен на сырье. И надо же было так, что именно в этот момент Господин увлекался идеей сделать Россию сырьевым гигантом, на основе сращивания государства и бизнеса. Идея очень гнилая. Но так получилось, что деньги просто перли от Запада. Да и внутренний рынок был использовани по максимуму - цены на бензин у нас выше или сравнимы с США. Получилось, что троечник прокутил все эти деньги на ... эту гнилую идею, и друзей не обидел. В докладе Путин. Итоги все написано. Все факты воровства. Поэтому я считаю, что искаженное сознание чкста подсказало ему первое, что у него всегда (в ГДР) было на уме. То, о чем мечтал Андропов. И свершилось. На шальные деньги построен монстр, у которого хвост Сталина, очки Берии, а костюм от Саркази и Берлускони, часы - от патриарха. Если национальное русское - это воровство, то оно да, конечно. Но я так не думаю. Все очень хорошо было описано и предсказано Гайдаром в книге Гибель Империи. Мы имеем во власти людей, которые не поняли, что произошло, но хотели быть мессиями...для всего мира, финансовый центр мира...ООН в Москве...Нато в ж..е...бълди-в..МИДЕ...ученые выращиваются в мастерских Суркова...книги сжечь! Потому и выглядит все так смешно и карикатурно. Петрики-с. Потому и неустойчиво в кризис. Одного фонда уже нет. Еврооблигации отдавать надо. Но есть еще фонд будущих поколений имени Кудрина. Его и почнут с надеждой, что Кудрин да Чубайс еще что-нибудь придумает.

, 10.07.2010 21:17 (#)

"Народ, на самом деле, не против макроэконо

Народ, думаю, "против воров" тогда, когда страшное воровство сопровождается резким падением жизненного уровня большинства населения. Вот это и произошло в 90-е. Я уважаю Гайдара как честного и мужественного человека, но совсем не уважаю его как политика и экономиста. Как можно было приватизировать сырьевые отрасли, единственный источник валютного дохода страны? И как можно было одновременно обесценивать "гробовые" сбережения нищих пенсионеров? Вот и результат: "Они не просто воры; они у нас украли!" А сейчас, благодаря ценам на углеводы, народ "подкармливают" (или я не прав?). Поэтому Абрамович не вызывает такого раздражения, какое вызывал "рыжий черт" Чубайс.

User nanoscience, 11.07.2010 00:35 (#)
3460

да, тут мы расходимся. Здесь я с великолепной Новодворской. Но это неважно здесь, в этом контексте. Главное, мы с вами понимаем, что у людей отвращение вызывает не демократия, не оранжевые, не фашисты, не нашисты, не бездарность, не коррупция, не государственники, не ученые, а воровство. Кто ворует? Люди считают, что у них украли. У НИХ. Ходорковский. Березовский. Абрамович. Чубайс. Ельцин. Гайдар. Но не Путин, не Лужков, не Матвиенко. Почему такие привелегии? А потому, отвечаете вы, что надо взвешивать эти мнения с подкормкой народа, которая идет от налогов. Кстати, налоги в нашей стране сейчас абсолютно несправедливые. Это уже коррупция. Но налоги пошли не (НЕ) благодаря Абрамовичу и Путину, а случайно. Эти же товарищи ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ситуацией и Абрамович развелся. Рыжий же черт никогда не был олигархом, хотя к ним причислялся, продолжает работать, как и Кудрин, работать на Россию. А кто-то работает на идею (против оранжевых) и на себя. Здесь мы расходимся, к сожалению. Мне очень жаль. Germany!!!

, 11.07.2010 05:37 (#)

"у людей отвращение вызывает не демократия, не оранжевые, не фа

Да, абсолютно верно. И можно ли упрекать в этом людей, если те из них (большинство), кто живет "от зарплаты до зарплаты", зарплату, в отличие от 90-х, получают регулярно, а другие (меньшинство), кто "заработал" не просто на жизнь, а на очень хорошую жизнь, сейчас этой хорошей жизнью наслаждаются? Поэтому и Путин сейчас "хороший", а вот упадут цены на нефть - сразу плохим станет, и тут ему все припомнят, включая недешевые часы. Нужно было "два поколения непоротых дворян", чтобы дворяне начали задумываться об идеалах демократии и социальной справедливости. Так что, возможно, внуки нынешних "буржуев" и построят в России демократию.

Что касается "работающего на Россию Чубайса" . . . знаете, мне как-то несимпатичны люди, которые начинают проводить грандиозные реформы, после которых население нищает а они становятся мультимиллионерами. Вот Гайдар, например, на реформах не обогатился.

А то, что мы с вами в чем-то расходимся - так это и хорошо. Я прихожу на Грани не за тем, чтобы выиграть виртуальный поединок, а чтобы высказать свои взгляды, выслушать оппонентов и, м.б., свои взгляды в чем-то откорректировать. Так что, спасибо за возражения, а также за то, что возражения ваши были сформулированы в корректной форме, без оскорблений и перехода "на личности" (большая редкость на Гранях!)

User barmans, 11.07.2010 06:39 (#)
4956

Привет. Навеяло, ты видел дебаты на гранях о Гайдаре Илларионова и ВИН? Может ты пропустил когда летал в москву?

Я просто всё больше и больше склоняюсь к мысли что она серьёзно не адекватный человек. Я не к тому что-бы спорить о ВИН, тем более nanoscience её горячий поклонник, просто ты сравнивал их позиции по Гайдару?

, 11.07.2010 06:58 (#)

to barmans

Привет. Нет, дебатов Илларионова и Новодворской о Гайдаре на Гранях не припомню. Сама ВИН, с моей точки зрения, человек очень умный, порядочный и талантливый, но исповедующий весьма крайние взгляды, с многими из которых я не согласен.

User barmans, 11.07.2010 08:49 (#)
4956

если будет желание, март этого года: http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/d.176038.html#comment_2671421 это про ВИН а дальше:
http://www.grani.ru/opinion/m.176233.html, илларионова можно ещё и на жж посмотреть, я читаю его там иногда.

User barmans, 11.07.2010 10:22 (#)
4956

Я так и думал что не видел, там может много твоих мыслей могут найти подтверждение (у илларионова)

, 11.07.2010 17:42 (#)

to barmans

Спасибо за ссылки. Статью Новодворской я, оказывается, читал и даже "отметился" в дискуссии. Илларионова же пропустил, и сейчас прочитал с большим удовольствием. Ты прав, в моей оценке Гайдаровских реформ я гораздо ближе к Илларионову, чем к Новодворской.

User barmans, 11.07.2010 18:04 (#)
4956

Да любому нормальному должно понравится.

Ей богу, музыка навеяла когда пробегал ваши диалоги с nanoscience:)

User nanoscience, 11.07.2010 01:01 (#)
3460

наше общество я бы назвал reentrant (возвратный) сталинизм. Только это уже пародия, то, что собралось из обрывков воспоминаний благодарных чкстов, их снов и мечты. Это такой монстр, который жить не может, но еще какое-то время существовать очень хочет. Только на это надо истратить все до копейки, как последний наркоман.

User artamvon, 11.07.2010 14:52 (#)

Это второстепенный фактор

Пик цен на нефть сыграл бы только на пользу стране, если бы у руководителей мелькнула мысль: а как там в Кувейте? Как в этой стране решают социальные вопросы?

User nanoscience, 11.07.2010 18:03 (#)
3460

есть у меня один товарищ из Эмиратов. Так вот он жаловался. Говорит, - ты же знаешь, каково это, когда сырьевая экономика, и когда заработок страны идет в основном от нефти. Прикольно, он любил в офисе босиком сидеть. Говорит, - так здоровее. А еще он любит поспать днем. Обязательно. Не пьет, конечно. Жена одна. Говорит, - хватает. Вы бы лучше про Голландию вспомнили. Или хотя бы про СССР. Когда Кудрин и Илларионов предложили копить деньги, то Кудрин сказал, - а то ведь все равно разворуют. Идея понравилась (разворовать потом, когда накопится). Собрали, съели. Теперь Кудрин предложил еврооблигации обновить. Понравилось. Ну скачки там, футбол, плавание, выпивки всякие... в общем время вперед. А тем временем, я уж и не знаю, умеют ли в нашей стране читать. Раз понадобилось шпиона засылать. А поймет ли наш ученый статью в передовом научном журнале? Идеи развиваются быстро, стремительно, уже вышли на уровень, когда Петрику-Грызлову даже ученую степень не дадут, я уж не говорю об ученом звании. Когда я говорю - читать не все умеют, я имею в виду не только алфавит.

, 11.07.2010 18:13 (#)

"A как там в Кувейте?"

Э, сравнили . . . В Кувейте населения на порядок меньше, территория ее в ...ать раз меньше, нефти там на порядок больше, да и добывать ее гораздо дешевле. Правящая элита себе захватывает куски не меньше, чем российская, но даже того, что осталось, хватает на то, чтобы "простые кувейтцы" в роскоши жили.

User nanoscience, 11.07.2010 19:16 (#)
3460

в роскоши жили

ну, если это предел мечтаний... Вот мой товарищ не считает, что он живет в роскоши, но все есть. Можно и две и три жены, но накладно. Однако науки нет. Вот сейчас их правительство задумалось над этим. Вопрос приоритетов. Вот сравните Абрамовича и Билла Гейтса. Один создал фонд своего имени и половину состояния передает в благотворительность. Он же создал то, что создал, Windows. Гайдар с Чубайсом создали новое общество. Гинзбург и Алферов создали так, что им выдали по нобелевской. А ведь уравниловка, что у нас, что в Эмиратах, она этих людей катком, и бетонирует. Для чего мы живем? Для чего живет господин Медведев? Я думаю, что для того, чтобы идею государственников сделать доминирующей в стране и мире, чтобы построить суверенную демократию и все в таком духе. Другими словами, чтобы угробить оранжевых и закопать лучшую часть творения Гайдара и Чубайса, а худшую - сделать доминирующей. Лучшая часть - это демонополизированная экономика. Худшая часть - это монополизированные части экономики.

, 11.07.2010 19:45 (#)

to nanoscience

Моя реплика о кувейтцах "живущих в роскоши" - ответ на неправомерное, на мой взгляд, сравнение artamvon как "социальные вопросы" решаются в Кувейте и России.

А в принципе, ничего плохого в хорошей жизни нет; в конце концов, развитие науки и даже демонополизация экономики - не самоцель, а способ сделать жизнь людей лучше. Какая там наука, к примеру, в Люксембурге, а люди там живут очень неплохо.

Повторю свою мысль: пока люди думают о том, как накормить семью и на что купить лекарства больному ребенку - им в высшей степени начихать на свободу слова и демократию, и поддерживать они будут то правительство, которое даст им возможность обеспечить семью всем необходимым. К сожалению, демократы 90-х этого не учли и поставили телегу впереди лошади. В итоге Россия имеет то, что имеет.

User nanoscience, 11.07.2010 20:01 (#)
3460

вы абсолютно правы в том, что жить хорошо, и не за счет других, в этом ничего плохого нет, а это даже очень очень хорошо. Только праздник закончился, так как шальные деньги закончились. Прокутить эти деньги - это было, как минимум, неразумно. А теперь, когда монстр построен, и ушел куда-то от телеги, лошадей-то давно всех того..., то оказалось, что пути-то никакого и нет. Вот и стоИм. И лекарств нет, и денег нет, и зарплаты заморожены, и увольнения, массовые, на горизонте. Но моя мысль была совсем о другом. Живем ли мы для радости животной? Набить брюхо, нацепить на себя часы, стоимостью в хороший дом, или что еще есть хорошо. Ваш пример с больными детьми, конечно, трогает. Только зачем вы его привели? Моя мысль была о том, что человек, это не животное, но это кой-кому еще надо доказывать.

, 11.07.2010 22:15 (#)

to nanoscience

Да, человек - это не животное, но и не ангел тоже. И вполне естественно, что волнуется он в первую очередь о благополучии своей семьи. Вряд ли можно от него ожидать, что он поддержит реформы, за которыми последовало снижение его жизненного уровня. Вот об этом-то и мой пример с больным ребенком

А то, что когда у нынешний власти закончатся "шальные деньги", которыми народ можно подкармливать, она сразу станет плохой, я уже писал. Хорошо бы, чтобы к этому времени у демократов была экономическая программа, в которию народ бы поверил.

User nanoscience, 11.07.2010 22:59 (#)
3460

Я работаю. чтобы обеспечить свою семью честным образом. Вы делаете то же самое. А реалии России таковы, что государственники - распределяют, кому и сколько. По какому признаку? Вы наверное догадываетесь. хотя и не жили в России последние 10 лет. Поверьте, в эти годы, все изменилось, полностью. Только кто это понимает, кроме великолепной Новодворской. Поэтому я и говорю. что перспективы у этой власти нет. Ей нужны деньги, чтобы их раздавать. Такая вот мелочь. Деньги были, во время международной флуктуации коньюктуры на рынке нефти. В каких годах она случилась, вы должны знать. Не в 90-х. Теперь о штатах. Вы хотите справедливости, от Обамы. Он, да, достаточно социалистичен. Но не настолько, чтобы устроить социализм в США. Нежизненная это система. И коммунизм - не есть наше всеобщее будущее. Что мне нравится в штатах, так это возможность сделать карьеру с нуля, даже с советского, но, если ты показываешь свои способности. Я, кстати, это наблюдаю со стороны, не как участник.

, 12.07.2010 03:42 (#)

to nanoscience

Согласен со всем, что вы написали.

User barmans, 12.07.2010 06:48 (#)
4956

Юра, я не перебиваю ваш беседу, просто хотел спросить. А что такого у тебя с цинциннатом то пробежало? Не можешь оставить здесь ссылочки если помнишь на что? Или может 3-5 строчек по сути? Я сегодня долго пересекался с артистом, и с адигом уже несколько дней. Я уверен они очень сильно перегибают не туда.

, 12.07.2010 19:09 (#)

to barmans

Отвечу кратко: человек, не нашедший ни одного слова осуждения в адрес ХАМАСА, ктр в течение многих лет организовывал террористические акты против мирного населения Израиля, но постоянно критикующий Израиль за любой акт возмездия, направленный против боевиков ХАМАСА, или
1)антисемит или 2)левый либерал с полностью атрофированной моралью. Ц. принадлежит ко 2-ой категории.

User barmans, 12.07.2010 20:27 (#)
4956

Thanks, подозревал что это, но выбор бинарный, в смысле только 2.

В районе второй категории, соглашусь, но про мораль ( + левый?) я уверен что ты не прав. От него я и в твой огород слышал, но мягко:) Смотри, не обозлевайся не поделу.

User django, 12.07.2010 22:49 (#)

to yuryNY

"Вряд ли можно от него ожидать, что он поддержит реформы, за которыми последовало снижение его жизненного уровня."

Зависит от того, насколько человек уверен в том, что за краткосрочным снижением уровня жизни не последует долгосрочное повышение уровня жизни если не для него, то хотя бы для его детей и внуков. Идеология светлого будущего. Я помню, что мы тогда знали, что на какое-то время после реформ Гайдара нам станет плохо, но верили в то, что страна встанет на нормальные (западные) рельсы и вскоре все наладится. Если бы кто-то тогда нам сказал, что к власти придут воблоглазые чекисты - вряд ли Ельцин получил поддержку от народа, которую он тогда получил.

User barmans, 13.07.2010 00:52 (#)
4956

Знал бы где упасть ...

"нормальные (западные) рельсы" существовали и в моём воображении, до 1999 года. Не тривиал это а сермяга алчности.

User django, 13.07.2010 16:22 (#)

"нормальные" не означают "идеальные"

, 13.07.2010 06:25 (#)

"Зависит от того, насколько человек уверен в том, что за краткосрочным снижением уро

Знаете, несколько поколений россиян уже столько надували со "светлым будущем," что, думаю, кредит доверия к подобным обещаниям уже исчерпан. Людям нужно видеть хоть какие-то изменения к лучшему.

User django, 13.07.2010 16:21 (#)

Согласен с вами, но "изменения к лучшему" могут быть ведь не только материального характера. Что народу дает удвоение ВВП при удесятерении цинизма? Дает ситуацию, когда хлеб начинает выходить боком.

, 13.07.2010 22:38 (#)

to django

Да, разумеется, "не хлебом единым...". Но и хлебом тоже. Мало кто, кроме "интеллигентов в очках" променяет колбасу по 2.20 на возможность читать Солженицына. Ну, а к цинизму россиянам не привыкать; было его достаточно и "в совке", и при демократах . . . При демократах, кстати, в отношении цинизма было, думаю, хуже, чем в совке или сейчас: В совке народ ничему не верил, а сейчас - понятные всем волчьи законы. А вот при демократах народ ПОВЕРИЛ, а его грубо кинули.

User django, 13.07.2010 23:30 (#)

А вот я никак не могу уяснить для себя, кто был виноват в этом кидалове больше - так называемые демократы или так называемый народ. Почему он позволил себя "кинуть"? Менталитет? Почему кидалово пошло по цепной реакции по всем уровням? Менталитет? Откуда взялись те самые "демократы"? Оттуда же, из народа, с его же менталитетом. С менталитетом, в котором казнокрадство, взяточничество и кумовство сидят так крепко, что "не-обогащание" Гайдара преподносится чуть ли не как великое деяние. Наверно, так и есть. С этого дня буду смотреть на феномен Гайдара по-другому. Хотя ведь, говорят, и Сталин не обогатился.

, 14.07.2010 01:53 (#)

"кто виноват?"

думаю, частично свое мнение по этому вопросу я изложил выше: Никто не виноват, просто народ (включая самих демократов) не был готов к демократии. Нельзя посадить пальму в Сибире и надеяться, что на ней вырастут бананы.

А вот когда кто-то, как Гайдар, имел возможность "наварить", но, вопреки "архетипам", не "наварил", им действительно можно восхищаться (Сталин - плохой пример, ему воровать было не нужно тк вся страна лежала в кармане).

User qwest, 14.07.2010 21:40 (#)

Откуда взялись те самые "демократы"?

"Откуда взялись те самые "демократы"?"
-----------

Из еврейской советской номенклатуры, которой были свойственны все криминальные черты, присущие евреям: воровство, кумовство, кидалово, убийства и прочее.

User harm, 11.07.2010 12:02 (#)

Шушари +10000000000000....

Новодворскую в топку. С её слепым поклонением Петру.
Хотя надо было бы добавить. Что Ельцин кончил так же как Пётр 1....И Путин также кончит.

User nanoscience, 11.07.2010 19:40 (#)
3460

все там будем

а радость такая, потому что болезнь оказалась национальной? И не болезнь вообще? А так, слепое наследие прошлого? Мне иногда кажется, что Лавров шутит (тот разговор с англичанами, по телефону, который журналисты слышали...). Ну и Путин эдак, по-нашему, по-панибратски, с улыбкой, но и с укором, Клинтону, ты что ж там, братан, не подкрутил, базар, смотри у меня, и улыбка, и пальцы веером?! Тот тоже, краснеет, но улыбается, через силу, но понимающе, хотя и не заискивающе, еще и не таких видели, в ООН, и били. Вы об этом??? А Шушарин, мне кажется, об этом. Борьба миров. Встреча на Вене. "Все мое",- сказало злато; "Все мое",- сказал булат. "Все куплю",- сказало злато; "Все возьму",- сказал булат. А.Пушкин 1827 год

User nanoscience, 12.07.2010 00:21 (#)
3460

советую перечитать три поросенка!

User harm, 11.07.2010 12:02 (#)

Пардон Шушарин. Букву н, забыл напечатать

прошу пардону.

User harm, 11.07.2010 12:06 (#)

Хочу добавить. Что чекисты лезут в Европу

не через окно даже. А по лучшей чксисткой традиции через канализацию, в полной уверенности, что если они будут в своей родной стихии, то это лучшая маскировка. И почему-то очень удивляются, что сами в дерьме, а через узкий сток для зловоний не пролезают. Ну на то, в цивилизованном мире и придумали этот узкий сток, чтобы дерьмо текло только в одну сторону - чкистам на головы....

User nanoscience, 12.07.2010 00:17 (#)
3460

Фундаментально, болезнь лежит в полном отсутствии культуры

похоже вроде бы на правду, но что у вас есть культура? И почему это вдруг, у самодержавия (это я отсылаю к Шушарину) не было культуры. Большевики - другое дело. Но при Брежневе?

Вы думаете, что нелюбовь к капиталистам, или даже к дачникам, у которых малина хорошая, - это некультура.

Тогда, что есть культура, как не следование законам демократического общества?

Если же некультура есть хамство, то... это легко исправляется

Если некультура есть недостаток образования, то что есть мерило образования? (это вопрос назасыпку)

Читали ли вы писателя Х? Если не, то некультура?

Вы определитесь с понятиями, и это будет интересно, а пока, на уровне кухни. Мое мнение, конечно, и я, к сожалению, не гуманитарий.

User nanoscience, 12.07.2010 00:38 (#)
3460

Культурология

конечно, если понимать культуру, как меру творчества (но как ее измерить?), то то я абсолютно согласен. Только это не русское, а мировое. Во всем мире так. Если власть не проводит последовательную пропаганду творчества (культуры), науки, искусства. Была ли культура в 90-х. Я не сомневаюсь в этом. Именно тогда возникли все те институты демократии, основанные на возвеличивании творчества и Закона. Что произошло с культурой в 2000-м? Ее отменили. Была ли культура у большевиков. Должен сказать, что да, но она была ограничена рамками системы, и не могла достойно развиваться. При самодержавии? Я думаю, да, была, и развивалась планомерно.

User nagseg, 12.07.2010 12:39 (#)

Всё правильно,нельзя назвать культурой саму идею использования снятых на видео половых актов с отпрысками королевской семьи

или использование их спермы ,независимо от способа кражи:чапменовский анал,орал или вагина, чтобы оказать влияние на английское правительство.... Конечно,использование влагалища на службе Родины давно не новость , а вот то, что это получило широкую огласку в России- произошло впервые и это правильно хе-хе-хе. Пройдут годы и престарелый экскурсовод музея КГБ,очень похожий на внука Грызлова, шаркающими ножонками подведёт нашистов -детсадовцев к банке со спиртом с надписью: "Влагалище Анны Чапмен" и скрипучим голосом расскажет детворе о славе Родины.

User nanoscience, 12.07.2010 14:14 (#)
3460

это да. А вот, есть ли у русского человека душа? Я понял так, что господин Шушарин, как бы, обсуждает этот вопрос, неявно. Да и вы тоже. Или вы только о власти? Еще более глупый вопрос, - можно ли обучить черного? Я уже определился с ответом, назвав эти вопросы глупыми. То, что русский человек, как и черный, более забит, по сравнению с белым западным, это факт. Однако это не есть навсегда. Да, у родителей приоритеты другие, но уже черных больше и больше, и учатся, я вам скажу, хорошо. Широкополосный Интернет, в каждое село. У нас в университете Интернет есть, но он практически не работает, не работает для всех. Еще одно, многопроцессорные системы, грид-системы, сети, их развитие. И дороги? То есть, чтобы была душа, культура, нужны дороги? Это вопрос, вы, по-моему, специталист. Или духовность и культура - вещи разные? Я как думаю, что это все измерители творчества, а творчество - есть создание нового, а измерителем является количество людей, кому это надо (например, сколько людей прочитало Шушарина).

User nanoscience, 12.07.2010 14:16 (#)
3460

извините, это опечатка. Конечно, специалист.

User qwest, 14.07.2010 21:55 (#)

Советско-путинская государственность

Шушарин:
"То есть нынешняя государственная модель - она не чекистская. Она русская национальная в чекистском исполнении. И изучение этой модели должно проходить в сопоставлении с самодержавной и советской, точно так же, как советская может быть адекватно оценена только в сопоставлении с исторически предшествовавшей ей самодержавной. Которая, в свою очередь, восходит к единственному источнику легитимности власти московских князей и царей - к ордынскому ярлыку, к Орде как той самой надгосударственной скрепе, что и создала в сущности русскую государственность"
-----------

Это с какого боку советско-путинская государственность русская национальная?

Создали и возглавляли эту омерзительную государственность евреи, утопившие Россию в крови. Они же создали и гнусную организацию ЧК-НКВД-КГБ.

Советская гоударственность была еврейской, путинская является еврейско-чурбанской.

Вообщем, дописался Шушарин. А раньше, хоть немного, на умного человека походил.

А рассуждения об ордынском ярлыке, как единственном источнике легитимности власти московских князей, - это уже из области маразма.

User qwest, 14.07.2010 22:05 (#)

Еврейское свойство

Самое странное, что всегда замечалось иследователями "еврейского вопроса" - это свойство евреев приписывать черты своего племенного характера представителям другим народов и искренне осуждать их за это.

Это свойство хорошо видно как из статьи Шушарина, так и из комментов к ней.

User nagseg, 15.07.2010 09:06 (#)

там где приходиться отвечать за бездарность и безграмотность необходимо сослаться на жидов - это постоянство любой власти хе-хе-хе

евреи - вечный стрелочник в недомогании нынешней российской власти и их местонахождение в кулуарах кремля и госдумы не случайно, ибо всегда есть на кого сослаться.... очень просто обмануть нынешнюю российскую молодёжь,ссылаясь на плохую советско-коммунистическую-еврейскую диктатуру и возвышая чудесную новизну нынешних диктаторов.....но при этом напрочь забывая,что как было хреново при ленине-брежневе,точно так же хреново и осталось при путине-абрамовиче.....даже миллион российских миллиардеров никогда не накормят и не вылечат остальных сто сорок миллионов российских нищих.....дурак у власти мечтает о величайшем государственном преимуществе даже в количестве шпионов,которым нечего делать т.к. путинское время соревнований по городкам давно сгинуло ,но об этом ему боятся намекнуть...вот поэтому шушарин с грустью шутит о россии с лицом анны чапмен и с её потёртым влагалищем....

User nagseg, 15.07.2010 12:26 (#)

ну, захотели верные путинцы отомстить неразумным англам

за моментальное раскрытие убийства литвиненко и добавили приставной стульчик в госдуме для лугового, дык и этого мало....порешали обвинить англицких прынцев в износиловании ....дык, тока ни один прынц не кинулся на изношенную в длительных селигерских тренировках промежность....дорогие мои едросовцы и нашики, не промежности вам надо тренировать,а память и речь .... и не пужать чужестранцев самолётиками да пароходами возле их границ,а хуть чё то сварганить для жисти человечьей...типа чайник или телефон без провода или вам слабо блин ?

User nesoglasnyi_25, 25.07.2010 20:31 (#)

Путин уничтожил последний миф совка - о чекистах как великой и мудрой силе. (с)

Чекизм - ум, честь и совесть путинской эпохи! Под знаменем чекизма-путинизма мы придем к победе капиталистического труда! Пятилетке нефтедобычи - чекистскую гарантию! Чекист - это звучит гордо и затейливо! Да здравствует чекист - человек с большой буквы "Ч"!

User nesoglasnyi_25, 25.07.2010 21:28 (#)

их предшественникам не удалось ни завоевать, ни напугать. Можно попробовать соблазнить его и коррумпировать. (с)

ГБ, как старая шлюха, вертящая ж%пой перед западным клиентом? Это что-то новое! Хотя от потомков палачей-шариковых всего можно ожидать... лишь бы халявное госнефтебабло капало.

User oberon, 02.08.2010 08:36 (#)

Чушь и подтасовка истории

Никогда Орда не давала ярлык московскому князю. Орда давала ярлык на великое княжение всегда князю владимирскому. Московское княжество объединялось именно как противопоставление ордынскому владычеству и неограниченной власти великого владимирского князя, ставшего преемником великого киевского князя. Противостояние возникло чисто по экономическим соображениям. Неограниченная власть Владимира не позволяла развиваться другим княжествам. Москвоские князья нашли ту политичесикую силу, позволившую создать сначала политическо-военный союз, затем экономический союз против Орды и князя владимирского. Впослдествии, этот союз стал перерастать в территориальные притязания Москвы. Дольше всех сопротивлялся тверской князь.
Автор! Учи матчасть, так сказать! Историю читать полезно не только по советскому учебнику за 4-й класс.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: