.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/skobov/d.184568.html

статья Режим или режем?

Александр Скобов, 17.12.2010
Александр Скобов. Фото Д.Борко
Александр Скобов. Фото Д.Борко

Путинская бета-элита неизбежно доведет Россию до революции. И революция эта неизбежно будет иметь достаточно яркий красный оттенок. Но и чисто красной она быть не может. Вопрос в том, будет ли Пятая русская революция оранжево-красной или красно-коричневой.


Комментарии
User katawasiya, 17.12.2010 13:29 (#)

спасибо!
очень-очень правильная и неповерхностная статья. даже удивительно что так бывает!
просто со всем согласна!
с уважением!

Интересная статья

Но в то же время, как мне кажется - это интеллектуальная фикция, построение.
1) В самом начале 90-х в Питере кавказцев часто без разбору (в основном азербайджанцев и дагестанцев) называли "армяшками" - что применительно к первым особенно некорректно
2) Тогда же, в начале девяностых, они заполонили все рынки, практически вытеснив оттуда местных торговцев. И это не было связано с Чечней, войной итп.
3) У многих, прошедших через армию, уже сформировано отношение к "дагам", как их называют, потому что если вы служили срочную с дагестанцами, вы скорей всего поймете. И это не связано с "Путинской элитой" - так было и в позднем СССР.

Оговорюсь сразу, я против национальной розни, но как мне кажется выводить все из Чеченских войн не совсем корректно. Все началось гораздо раньше и было иначе.

User azarovann, 19.12.2010 01:13 (#)
5347

очень-очень правильная и неповерхностная статья

Присоединяюсь двумя руками!
Умнейшая и предельно честная статья. Очень жаль, что её не прочтут те, кто выскакивал все эти дни то на Манежную, то к ВДНХ.
Самое удручающее в этих толпах - озлобленные, заблудшие, затравленные отчаяньем отыскать справедливость подростки. Уверена, что бОльшая часть этой молодёжи (как славянской, так и кавказской) таким диким способом выплёскивала своё невнятное понимание справедливости-несправедливости. И с ними необходимо разговаривать. Только кого они готовы слушать сейчас и кому верить, вот вопрос?

таким диким способом выплёскивала своё невнятное понимание справедливости-несправедливости

Выхватывая и избивая неславян из вагонов в метро? Нет, это не поиск справедливости. Это определение на глаз - свой/чужой, где диагноз "чужой" равен приговору. Это прямой путь к гражданской войне.

User azarovann, 19.12.2010 02:11 (#)
5347

Выхватывая и избивая неславян из вагонов в метро?

Во-первых я не сказала, что там были только заблудшие подростки, но предположила, что таковых была бОльшая часть. А во-вторых, не станете же Вы утверждать, что зверскими избиениями были повально охвачены все, до единого, участники этих, во многом стихийных акций. Поэтому мне не понятно, из чего Вы заключили, что избиения по принципу неправильного цвета лица или разреза глаз я приравняла к поиску справедливости.
Скобов именно о том и пишет, что нежелание вникать в побудительные мотивы проявлений жестокости сначала со стороны чеченского сопротивления, а теперь юных граждан из (условно) русских городов, заводит ситуацию в тупик и в конце-концов, оборачивается большой кровью и развалом многонациональной страны.
Ведь это же НАШИ дети и граждане. Давайте запишем их всех в фашисты, запечатаем в колонии и этим закроем тему. А назавтра выйдут новые 5 тысяч с тем же пониманием русской идеи и справедливости. И так - до бесконечности?

вы тоже правы

но как мне кажется, построенная Скобовым причинно-следственная связь между Чечней и Манежной не верна - точнее она есть, но совсем не прямая. См. мой комментарий выше.

User azarovann, 19.12.2010 15:33 (#)
5347

вы тоже правы

Все мы, уважаемый obraztsov, у кого присутствует стремление к гражданскому миру и предчувствие его близкого, возможно кровавого, развала, в большей или меньшей степени - правы.
Но безнадёга в том, что в наших с Вами конкретных руках имеются лишь кнопки на "клаве". А рычаги, кнопки и переговорные столы с реальным политическим инструментарием - в руках человекообразных особей, поглощённых совершенно другими задачами. И о какой бы кричащей, насущной проблеме мы - не политики - не рассуждали, всё упирается в Кремлёвскую башню, и тот человеческий материал, который её населяет, т.е., в условного Путина. Как гражданскому сообществу выдавить их оттуда - вот российский "бином ньютона".
А за обмен мнениями, спасибо

Как гражданскому сообществу выдавить их оттуда

Не вижу другого пути, кроме как почаще проявлять свою гражданскую позицию, ходить на митинги, а не "решать бином" на кухне. А главное - убеждать всех друзей и знакомых поступать также.

По тем же 31м числам надо ходить на Триумфальную не из глубокой симпатии к Лимонову, Алексеевой итд, а потому что попирается одно из наших базовых прав, и к чему это ведет - мы видим. Наиболее агрессивная часть общества перестает вести диалог с властью, и делает что хочет.

Сейчас создается новая демократическая коалиция. Возможно, вы не верите в ее лидеров - имеете право, но ее надо поддержать, просто чтобы переломить ситуацию, когда на выборах кроме ЕР, ЛДПР и КПРФ голосовать не за кого, и большинство эти выборы игнорируют. Если демократов не зарегистрируют, ВСЕМ политическим силам выйти на митинги в их поддержку - потому что как бы к ним не относиться, это вопрос права людей избирать власть и быть избранными.

User makaronov6, 17.12.2010 13:37 (#)

Ну хоть один нашелся либерал с мозгами.

Не решает проблемы, но хотя бы знает о их существовании.

User bormotun, 17.12.2010 13:56 (#)

Статья, конечно, хорошая, но вопрос:

А "красно-оранжевая" - это как? Что это, собственно, означает конкретно?

А то вот на Украине была, почему-то, просто оранжевая. Нам так нельзя?

А что касается социальной справедливости - это обязательно должно быть что-то "красное"? Или можно как в Скандинавии, или даже Германии и Франции? Вроде и справедливо, и социально, и - вовсе не особенно красно.

User zzzzd, 17.12.2010 14:58 (#)

В наследство любой власти достанут

User bormotun, 17.12.2010 15:39 (#)

Не знаю, кто такой Бехыл, но не понимаю, почему выплата пенсий должна подразумевать "покраснение". В США, что, пенсию не платят?

Выплата пенсий означает не "покраснение", а порядок.

И если на будущее пенсии, здравоохранение и прочее можно переделать по западному образцу на рыночный манер - страховки, фонды, и прочее - то поначалу, пока это не сделано, это вполне может взять на себя государство. Сэкономив а) на воровстве, б) на чиновном аппарате, ц) на ГБ, д) на вооружениях.

Называется эффективизация экономики, или попросту - жить по средствам и иметь правильные приоритеты. Старики и больные сначала, ракеты и шпиены потом.

(комментарий удалён)
User chokolivskyi, 17.12.2010 19:30 (#)

Ну и чем она кончилась, эта оранжевая? Народ был прав, но куда потом завели оранжевые политиканы?

Консервативная идеология нужна. Вот победи она в 1991-м, имели бы решительную декоммунизацию и дечекизацию, полную реабилитацию всех антибольшевистских движений. Утверждение в обществе традиционных христианских ценностей. К власти пришли бы совершенно другие люди, возможно, с другой моралью. При реформах думали бы, как поддержать слабых, негибких, ибо они тоже часть нации. И как поумерить аппетиты жирных котов.

Не очень популярна консервативная идеология сейчас в прагматичном потребленческом мире, но самые яркие победы на склоне века одержаны консерваторами: «не наш» Хомейни, «наши» Рейган, Войтыла, Ландсбергис…

(комментарий удалён)
User ruskrokozavr, 17.12.2010 15:09 (#)

Будущая революция не может не быть не национальной

Чечне не дают независимости из той причины,что России не нужен новый мусульманский халифат на юге России.Ибо с его образованием или попыткой образования Россия понесёт более значимые потери чем если удерживать Чечню нынешними методами.Далее... В настоящее время обладатели гаплогруппы R1a1 составляют 70% всего мужского населения России, Украины и Белоруссии, а в старинных русских городах и селениях – до 80%. R1a1 является биологическим маркером русского этноса. Этот набор нуклеотидов и есть «русскость» с точки зрения генетики.В этом отношении главное заключается в самой констатации существования русского народа как биологически цельной и генетически гомогенной сущности. Основной тезис русофобской пропаганды большевиков и нынешних либералов как раз и заключается в отрицании этого факта. В научном сообществе господствует представление, сформулированное Львом Гумилевым в его теории этногенеза: «Из смеси алан, угров, славян и тюрок развилась великорусская народность». «Национальный лидер» повторяет расхожее «поскреби русского – найдешь татарина». И т. д.

Зачем это нужно врагам русской нации? Ответ очевиден. Коли русского народа как такового не существует, а существует какая-то аморфная «смесь», то и управлять этой «смесью» может кто угодно: хоть немцы, хоть африканские пигмеи, хоть марсиане. Отрицание биологического бытия русского народа есть идеологическое обоснование господства нерусской «элиты» в России (раньше – советской, сейчас – либеральной).

Но тут вмешиваются американцы с их генетикой, и выясняется, что никакой «смеси» нет, что русский народ существует в неизменном виде уже 4500 лет, что аланы с тюрками и многие другие в России тоже живут, но это – отдельные самобытные народы, и т. д. И сразу возникает вопрос: почему же тогда Россией вот уже без малого столетие правят не русские? Нелогично и неправильно, русскими должны управлять русские.

Похожим образом 600 лет назад рассуждал чех Ян Гус, профессор Пражского университета: «Чехи в королевстве Чешском по закону и по требованию природы должны быть первыми в должностях, так же как французы во Франции и немцы в своих землях». Это его заявление сочли неполиткорректным, нетолерантным, разжигающим межнациональную рознь, и профессора сожгли на костре.

Сейчас нравы смягчились, профессоров не жгут, но чтобы у людей не было соблазна поддаваться гуситской логике, в России нерусская власть русский народ просто «отменила»: «смесь», мол. И все бы ничего, да выскочили откуда-то американцы с их анализами – и все дело испортили. Крыть их нечем, остается только замалчивать научные результаты, что и делается под хриплые звуки старой и заезженной русофобской пропагандистской пластинки.

Крушение мифа о русском народе как об этнической смеси автоматически разрушает другой миф – миф о многонациональности России. До сих пор этнодемографическую структуру нашей страны пытались представить как винегрет из русской «смеси не поймешь чего» и множества коренных народов и пришлых диаспор. При такой структуре все ее компоненты примерно равновелики, поэтому Россия якобы является «многонациональной».Исходя из генетической науки правители России должны опиратся на большинство-то есть служить интересам русского народа как государствообразующего.Так и было до февраля17г,когда Россией правил православный царь Николай2.Отсюда имеем что государственной системой или идеологией жизни русского народа является православная монархия а не навязываемый ныне либерально-демократический строй

User olgaolga, 17.12.2010 15:48 (#)

общая идея понятна и правильна... гуситы были не самые плохие люди

хотя сейчас либералы назвали бы их фашистами... что касется статусности понятия "русский", то как и татарин и монгол и китаец - это понятия ЭТНОСА, а не нации. Русский этнос впитал в себя много наций и племен без ущемления этих национальностей.

User pulcheria, 17.12.2010 18:31 (#)

Вообще-то гапплогруппа R1a встречается у всего лишь у 48% русских мужчин, хотя русским можно считать такого человека который во первых сам себя считает русским и к тому же все другие русские его считают таковым и для этого совсем не обязательно делать гапплоанализ.

PS 17 % гапплогруппы N-финно угры, 5-8% R1b-западноевропейцы, 17% I1a-потомки готов и скандинавов и всего 1-2% гапплогруппы С2-монголы :(

User ruskrokozavr, 17.12.2010 19:37 (#)

Ссылку дайте на цифры

Где вы приводите процентеое соотношение по галогруппам в России у русских мужчин.Кто проводил исследования и когда.Остальные галогруппы меня не интересуют.

User chokolivskyi, 17.12.2010 19:50 (#)

Да бред собачий у него, уважаемая Pulcheria.

О чём тут спорить? Самосознание всё определяет.

Завтра выяснят вдруг, что у сербов и албанцев одинаковая гаплогруппа, или у армян и турок. Они сразу бросятся друг дружке в объятия… :-))

User pulcheria, 17.12.2010 20:05 (#)

Зайдите на Сайт к Анатолию Клесову-он вам все популярно объяснит и покажет. А с цифрами все в порядке-это усредненные данные по России.
И сербы и албанцы разделяют одну гапплогруппу I1b, и армяне с азербайджанцами G2 и казаки с чеченцами. Так что ищите и обрящете

dnaheritage.ru

User pulcheria, 17.12.2010 20:07 (#)

То есть http://forum.molgen.org/

Я не ту ссцылку дала

User chokolivskyi, 17.12.2010 20:22 (#)

И я о том. Гаплогруппа одна, а народы разные.

Следовательно, выводы Крокозавра гроша ломаного не стоят.

User str2010, 17.12.2010 19:56 (#)
2937

ro ruskrozavr

"Presently, 16% of the male Indian population, or approximately 100 million people, bear R1a1 haplogroup’s SNP mutation, with their common ancestor of 3,675 years bp. The current Indian R1a1 haplotypes are practically indistinguishable from Russian, Ukrainian, and Central Asian R1a1 haplotypes, as well as from many West and Central European R1a1 haplotypes. They correspond closely to the Indo-European language family."

http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/1051041/1/

User str2010, 17.12.2010 20:07 (#)
2937

и ещё

The entire map of base (ancestral) haplotypes and their mutations, as well as “ages” of common ancestors of R1a1 haplotypes in Europe, Asia, and the Middle East show that approximately six thousand years ago bearers of R1a1 haplogroup started to migrate from the Balkans in all directions, spreading their haplotypes.

так что сербы да украинцы с поляками тоже получаются русские, так, что ли? у них этого хаплотайпа побольше чем у русских...

ну и 100 миллионов индусов - не хило

User str2010, 17.12.2010 20:22 (#)
2937

русский таджику братья навек!

R1a1 - Pl'shapredominant haplogroup in Eastern Europe and Central Asia, from Poland (56%) to Tajikistan (64%)

Р1а1 - Польша 65%, а Таджикистан 64%...

User str2010, 17.12.2010 20:23 (#)
2937

poland 56%, sorry

:)

, 18.12.2010 19:38 (#)

"Исходя из генетической науки правители России должны опиратся на большинство-то е

Православный-то православный, а вот русский только на 1/32 (или на 1/64? лень считать.. .). В этом-то все и дело: "русскость" определяется культурой, а не генами. Пушкин, Окуджава и Высоцкий - русские поэты (а не соответственно русско-эфиопский, грузинский, или русско-еврейский).

Вот именно, коллега! Вот именно...

, 19.12.2010 07:03 (#)

Если нашелся собеседник - продолжу.

В США никому не придет в голову копаться в твоей генетике. Велкам то Америка - вот что я услышал в первый же день моего пребывания в США в провинциальном городке Джексонвилл от негра (!), ктр обратил внимание на мое бесцельное шатание по улицам и подошел спросить, не нужно ли мне в чем-то помочь. М.б., Америка потому и великая страна, что на твой генотип там всем наплевать?

кстати

Возможно именно потому, что Америка прошла через претеснение коренных народов и чернокожих, когда лозунги подобные нынешним "россия для русских" звучали повсеместно и от государственных лиц? И гражданская война, разразившаяся в итоге, последущие сто лет ломки сознания наложили табу на эту тему?

Если так, то боюсь пока Россия не пройдет через то же самое и не повзрослеет, наступив на известные грабли, ничего и не изменится. Вот тут статья на схожую тему на Гранях:
http://grani.ru/blogs/free/entries/184529.html

кстати

Возможно именно потому, что Америка прошла через претеснение коренных народов и чернокожих, когда лозунги подобные нынешним "россия для русских" звучали повсеместно и от государственных лиц? И гражданская война, разразившаяся в итоге, последущие сто лет ломки сознания наложили табу на эту тему?

Если так, то боюсь пока Россия не пройдет через то же самое и не повзрослеет, наступив на известные грабли, ничего и не изменится. Вот тут статья на схожую тему на Гранях:
grani.ru/blogs/free/entries/184529.html

, 19.12.2010 18:48 (#)

to obraztsov

Думаю, аналогия между Америкой до гражданской войны и современной Россией не вполне верна. Да, Америка прошла через период расовых и национальных проблем (кстати, гражданская война отнюдь эти проблемы не решила - дискриминация негров продолжалась аж до 1960-х; да и не только негры подвергались дискриминации, другие национальности и группы - евреи, итальянцы, католики дискриминировались довольно долго). Все же, краеугольным камнем американского менталитета является "придите ко мне все страждущие, обиженные и малоимущие; я приму вас, накормлю и обогрею вас," а отнюдь не "понаехали тут." Важно и то, что "страждущие, обиженные и малоимущие", приехав в Америку, с удовольствием прыгали в "плавильный котел", и дети их уж наверняка становились 100% американцами (сейчас, кстати, этот плавильный котел работает с перебоями, но это тема для другой дискуссии).

Думаю, происходящее сейчас в России можно сравнить с ситуацией в Европе в целом: столкновение цивизаций. Нищий и обозленный третий мир хлынул в богатые (или относительно богатые) европейские страны - в этом Артюнов прав. Я вот только не понял, как он видит решение этой проблемы даже если "собачью голову фашизма" в России удастся разбить: ведь агрессивные пришельцы действительно хотят не ассимилироваться в западную культуру, а переделать ее "под себя".

дискриминация негров продолжалась аж до 1960-х

Да, я именно это назвал "столетней ломкой сознания", потому что победа в военном смысле не означает, что люди стали мыслить иначе. Также как разгром вермахта не означал поражение нацистской идеологии в умах людей, но в Германии этот процесс прошел гораздо быстрее, чем в США после гражданской войны.

, 20.12.2010 17:42 (#)

to obraztsov

Несомненно. Спасибо за дискуссию.

Редкостная чушь

"Чечне не дают независимости из той причины,что России не нужен новый мусульманский халифат на юге России." Россия это кто такая? Это вы и я, или кто-то другой? Почему гипотетический "халифат" не нужен мне или вам, конкретно нам с вами? Что изменится от того, будет он или нет?

"Ибо с его образованием или попыткой образования Россия понесёт более значимые потери чем если удерживать Чечню нынешними методами." - Это какие такие потери? С потерей Чечни Россия перестанет тратить на Чечню в три раза больше, чем на гораздо больший, преимущественно русский регион? Что с того, что Россия перестанет оплачивать насилие над русскими и инакомыслящими в Чечне?

"Отрицание биологического бытия русского народа есть идеологическое обоснование господства нерусской «элиты» в России (раньше – советской, сейчас – либеральной)" - самое смешное. Путин, по-вашему - либерал? А.С. Пушкин не прошел бы вашего теста на геном, да и фейс-контроля тоже, но был и останется Солнцем русской поэзии, ее основоположником. Той поэзии, которая составляет гордость русской литературы.

Еще одна чушь

"Крушение мифа о русском народе как об этнической смеси автоматически разрушает другой миф – миф о многонациональности России." Во-первых не разрушает, потому что вопрос происхождения тех, кто называет себя русскими НИКАК не связан с тем, какие еще народности проживают на территори Российской Федерации.

Во-вторых Чукчи всегда жили на Камчатке, Якуты - в Якутии, Татары - в Казани, а Дагестанцы - в Дагестане. Они жили и живут на землях, которые НИКОГДА не были землями славян, но являются частью Российской Федерации. Поэтому РФ и является МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством, и попытки привести его к моно-национальному приведут только к одному: оно окажется ограничено парой областей на европейской территории РФ.

User olgaolga, 17.12.2010 15:04 (#)

ну хоть один вменяемый человек на гранях есть, и то слава богу..

всегда внимательно читаю этого автора. спасибо за спокойный и непредвзятый анализ ситуации. Вы отделили зерна от плевел, а большинство граненых авторов (и на еже также) сладострастно роются именно в плевелах... однако, думается, что в кремле очень быстро адаптируются к протестным волнениям, причем протестом можно назвать именно события на Манежной площади в субботу, а вот 15 дек. - это явно провокационные действия каких-то?? сил, с целью стравить русскую часть населения и кавказцев. и это логично, т.к. среди славян именно русские всегда в эпицентре внимания в нашей раше, а среди мусульман - горцы...так вот, в кремле быстро адаптируются и собьют температуру протеста. на 3-5 лет им этого хватит... можно качать нефть, переводить активы, ну, и замутить какую-нить войнушку, например, в Дагестане.... там часть населения - данойцы (или неправильно?) стремятся выйти из состава Дагестана и России... чем не повод повернуть молодых и горячих на новую бойню.... а вот либералы никак тут не помогут - между собой договориться не могут, корыстные, не менее кремлевских, чванливые, снобизма полно, куда уж им в лидеры для нового поколения России...

User olgaolga, 17.12.2010 15:11 (#)

кстати, вот первый шаг власти к исправлению ситуации:

думские клоуны с подачи господина кондакова (из-во Просвещение - просто насмешка какая-то) обсуждают новый проект - по их выражению - реформу средней школы. где главными предметами будут физкультура, обж, история россии и патриотическое! воспитание... а всего предметов, которые будут изучать страшеклассники, будет не более 9... то-то якеменко в ноябре вылез со своим проектом физкультурной школы для будущих дебилов!... в общем, в новой школе более ценным (по словам г.кондакова) будет умение поменять трубы в туалете, а вовсе не физика, математика, русский и английский... тем более, что все эти предметы и нельзя будет изучить вместе - а только кое-что... и это по закону!

User rewqasdf3, 17.12.2010 17:02 (#)

А КОГДА АКАДЕМИЯ ПЕДНАУК ЧТО_ТО РАЗУМНОЕ ПРЕДЛАГАЛА!

А ЗАЧЕМ мадам Всем Физика,Математика и т.д. Избранным, из хороших семей. Так было и при СОВЕТАХ!
Вам ТЕСТ на вскидку,не думая =
Сколько будет 9 на 7 ( и скажете =54 , и то серез 5 сек).
Или назовите закон КУЛОНА? Две основные аксиомы геометрии?
Нужны ПТУи хорашая РАБОТА ДЛЯ ВСЕХ! А не суходрочка вьюношей на МОБИЛЬНОМ ТЕЛЕФОНЕ, сделанном в Финляндии на Американских микросхемах!

User nanoscience, 17.12.2010 17:52 (#)
3460

Кое-что будет зависеть и от готовности

автор показывает, как можно поддаться на провокацию власти, чтобы потерять культуру навсегда. Если говорить о социальной политике, то, в первую очередь, она должна начинаться с искоренения коррупции, сталинизма и национализма. Только после этого, когда Ра останется без кормежки, он и сам уйдет, и не нужны ему будут ни оранжевые, ни чксты. Кто или что может этому противостоять?

Проблему нашего общества я вижу прямо в противоположном. Общество, за период золотого дождя над Россией, перестроилось в очередь за получками, подачками, откатами, гламуром. Общество в период кризиса, вместо мобилизации и перестройки, ждет очередного бабла и банкетов. В этом проблема. Об этом драки. На-пива-бля не хватает. В этом проблема, по-моему. Проблема не Чечни. Это проблема власти, государства и общества. Поворот наверное будет, и скоро. Не все ж в застое. Уже резервный закончился. Давно. Еврооблигации пугаче решил не выплачивать. Что дальше? Иного пути нет, как развернуть все назад. Построили неправильно. Надо сносить. А не хочется. Привыкли господа во власти. Так что, нам теперь перекрашиваться, чтобы им легче было списать все на красных? Вот, сижу пью чай. Стучат. Ты за белых или за красных? Я за белых. (Каламбур!)

User serhgut, 18.12.2010 03:00 (#)

"наступающий фашизм"

А что такое "фашизм" да ещё наступающий?

User samid, 21.12.2010 02:21 (#)

"При Советах" физику, математику и т.д. изучали ВСЕ. Программа средней школы была единой на всей территории СССР, и частных школ для избранных не было. Были "спец" школы - с более углубленным изучением английского или математики например - но и туда попасть мог кто угодно, было бы желание родителей. Конечно, учителя в разных школах были разные, и средний уровень учителей в московской "спец" школе был наверное выше, чем средний уровень учителей в маленькой деревенской школе. Но степень такого неравенства была несравнимой с теперешней, я думаю. В СССР было много недостатков, но неравенство в доступности образования в их число не входило.

User mason4ik, 17.12.2010 16:11 (#)

Один только момент. Я неоднократно на него указывал, но ни разу не получил вразумительного ответа. Независимость Чечни--Это не прерогатива России, а международного сообщества. Есть ли у России столько влияния и авторитета убедить хотя бы СБ ООН признать незавасимость Чечни? Очень сомневаюсь, что США Великобритании, Франции и Китаю нужна независимая Чечня,а с ней, более чем вероятно и остальные С-Кавказские автономии.

User volnik, 17.12.2010 18:17 (#)

Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960) и последующих международных пактах и декларациях ООН.

В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 (статья 1) сказано: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

User makaronov6, 17.12.2010 18:46 (#)

Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права.

И когда же Северная Ирландия получит свободу?

User chokolivskyi, 17.12.2010 20:03 (#)

Немедленно, как только 50% + 1 голос эту независимость поддержат.

Используете Грани вместо ликбеза?

User makaronov6, 17.12.2010 20:27 (#)

Немедленно, как только 50% + 1 голос эту независимость поддержат.

Ээээ.... И когда же очередной референдум по вопросу отделения? И когда был последний?

User chokolivskyi, 18.12.2010 12:58 (#)

Когда республиканцы на выборах наберут больше 50%, тогда и референдум станет актуальным.

Лондону и всем сторонам в Ольстере достаточно результатов выборов. У всех тамошних партий предельно чёткая позиция по этому вопросу.

User volnik, 17.12.2010 18:22 (#)

что значит убеждать запад в необходимости независимости чечни? что за бред? там не люди?или по-твоему прибалты, молдоване, таджики лучше кавказцев? им можно а кавказам нет? что за бред? опять такое ощущение, что в россии думают что мир спасиют своей войной на кавказцеесли бы другие республики не отвоевали свою независимость а воевали бы до сих пор ( в принциппе грузию тоже можно к таким отнести, она оккупирована частично), то там террористы?тоесть если народ воюет засвою независимость - это террористы? самый большой террорист в мире это РФ как наследник СССР. столько дерьма и стольким странам еще не одно государство не сделало, даже если все империи взять за всю историю человечества.

User pulcheria, 17.12.2010 18:37 (#)

Причем здесь Китай или США-независимость нужна прежде всего местным-иначе зачем они столько крови русским пролили-ну а держать их в узде это что то сродне мазохизму. Мне не нужен Кавках в моей стране.

User chokolivskyi, 17.12.2010 19:55 (#)

Как только Россия признает, все признают. И ООН.

Без вопросов.

User mason4ik, 19.12.2010 11:50 (#)

Наивные люди! Только факты! Право наций на самоопределение нивелируется "нерущимостью границ" Но в ООН нет чёткой схемы признания независимости. И каждый случай рещался отдельно по своей схеме. И полноценным членом ООН страна становится при голосовании "ДА" всех 5 постоянных членов СБ ООН(обладающих правом "вето") Каждый сможет привести список десятков стран давно живущих самостоятельно и даже признанных другими странами, но так пока и не ставщими независимыми. Приведу только 2 примера. "Старенький"--Тайвань и "Новенький"---Косово. Парадокс. Страна признанная всеми странами но не признанная 1 из СБ ООН (вето), останется непризнанной. А страна признанная 5 членами СБ ООН, но непризнанная всеми остальными автоматом становится полноправным членом ООН. Так устроен сегоднящний мир. Ну а кому что не нравится, так это не ко мне. Жалуйтесь в ООН.

User pulcheria, 17.12.2010 18:35 (#)

Есть такой знаменитый психиатр-его зовут Владимир Леви.
Это он дал впервые в СССР понятия альфа-самца. Кстати у него нет ни беты ни гаммы.
У него есть только альфа и омега.
Альфа-это лидер а омега это соответственно нет.
Так что Медвежопок совсем не бета а последняя буква.
Леви кстати предлагал такой тест-обратите внимание на людей в метро-кто не отводит взгляд-тот альфа, ну а соответственно кто отводит-это остальные, ведомые.

(комментарий удалён)
User olgaolga, 17.12.2010 19:09 (#)

а если кто-то отводит взгляд,

потому что смотреть противно? тоже в омеги запишут?

User chokolivskyi, 17.12.2010 19:59 (#)

Любимый город может спать спокойно.... Зелёный сад, и жёлтый дом, и дикий взгляд…

№;%%:?!

User super, 17.12.2010 19:16 (#)

Это было 11 лет назад. Накануне Нового года президент обратился к народу с посланием, в котором
обьявил, что досрочно оставляет свой пост по причине слабости и передает его премьер-министру, за которого просит проголосовать на внеочередных выборах. С новым годом "дорогих россиях" поздравлял уже не президент, а кандидат в президенты, который и был избран через три месяца. Так что, ждите 31 декабря. И забудите о 2012.

User cangrejo, 17.12.2010 21:27 (#)

Это было 11 лет назад

Почва готова.

User idshoohov, 17.12.2010 20:27 (#)

Россия развалится и пропадёт

Для меня статья слищком сложна и заумна. Я понял только одно из всего этого. Россию уже никто и ничто не спасёт. Я не представляю, как кто-нибудь хоть отдельно, хоть объединившись, сможет сохранить её, если народ, включая верхушку, уже окончательно превратился в хулиганствующее быдло, главным развлечением которого является ограбить, засадить или убить.

(комментарий удалён)
User serhgut, 18.12.2010 02:54 (#)

Про маргиналов-"либералов"

Со Скобовым можно было согласиться, если б он сам себе в статье не противоречил и не был имманентным русофобом.

Скобов пишет: бить чёрных плохо, а бить русских хорошо, и с теми русскими национальными организациями, которые соглашаются с такой постановкой вопроса, сотрудничать можно, они прогрессивные и добропорядочные.

Я думаю, так-называемые "либералы" не найдут среди русских организаций согласных с такой постановкой вопроса, а значит "либералы" так и останутьтся непонятно кого представляющей группкой маргиналов.

Нельзя завоевать симпатии людей, если их ненавидишь, но так-называемые "либералы" до этого додуматся никак не могут.

User chokolivskyi, 18.12.2010 13:16 (#)

Врать нехорошо.

Скобов не пишет, что «бить русских хорошо.»
Он пишет вот что:

«…избивать людей нельзя, и точка! Нет - акциям мести и "устрашения потенциального противника" путем показательных расправ над слабейшими! Нет - пещерному принципу племенной коллективной ответственности!»

И с этим нельзя не согласиться. Развал Югославии начался, когда Милошевич сказал: «Бить сербов нельзя» (остальных, значит, можно).

User serhgut, 18.12.2010 03:11 (#)

Ну и ну!

Скобов:
"Кое-что будет зависеть и от готовности либералов принять и поддержать антиолигархические, эгалитарные, "красные" лозунги. Только это может стать преградой наступающему фашизму"
--------

С такими дикими представлениями о политике, да ещё с упоминанием угрозы некоего "фашизма", Скобову со товарищи только за власть в каком-нибудь кибуце можно бороться, но никак не за власть в государстве.

User chokolivskyi, 18.12.2010 13:32 (#)

Просто секрет успеха в том, чтобы твоя политика была в интересах большинства.

И потому не принимать надо «красные лозунги», а самим, важной частью своей программы считать улучшение положения основной массы через внятные реформы. Тогда народ поддержит и будет, как в Мексике: ИРП у власти: 1917-2000.

User debaterage, 18.12.2010 13:29 (#)

Поддержать акцию против "империи лжи"

Какая погромная проблема? Вот сегодня националисты организуют у Останкино акцию против "империи лжи": разве либералы не должны ее поддержать? Если нет, тогда они не либералы.

User mycorrhiza, 20.12.2010 22:42 (#)

Независимость Чечни-

Так, стоп. Все назад. Читать графа Толстого. Сначала "Хаджи-мурат", потом "Казаки". Внимательно. А когда прочитаете, то уже тогда обсуждайте.

User mycorrhiza, 20.12.2010 22:43 (#)

Независимость Чечни-

Извините, "Хаджи-Мурат", на нервной почве получилось.

User samid, 21.12.2010 01:58 (#)

Спасибо!

За редкий голос разума в обсуждениях этой темы.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей