О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/skobov/d.185095.html

статья Вурдалакейство

Александр Скобов, 04.01.2011
Александр Скобов. Фото Д.Борко

Александр Скобов. Фото Д.Борко

Никакие жалобы не будут стоить ничего, если оппозиция не сможет подкрепить их готовностью и способностью в течение длительного времени держать власть в постоянном напряжении регулярными массовыми акциями гражданского неповиновения, систематическим нарушением полицейских запретов.


Комментарии
User rewqasdf3, 04.01.2011 14:01 (#)

Пока нефть стоит 90, а не 20, так и будет!

Будут отставка ВВП к весне, будут перемены! НЕ ВЕРЮ!

User inkerman, 04.01.2011 19:01 (#)

В случае стоимости нефти в 20 долл. можно забыть даже о том небогатом демократическом клочке который сегодня существует в России.
20 долл. это репрессии, лагеря, и новая стена построенная Россией и отгородившая её от остального мира.
20 долл. это не смерть путина, это возрождение советского фашизма.

User groupdel, 04.01.2011 23:24 (#)

У Буша всё засохло и гниёт, у Путина - цветёт и радует вкусом

В пригороде австрийской столицы расположена небольшая деревня - Гринцинг, славящаяся своими винными виноградниками. Особо почётные гости Гринцинга, по традиции, удостаиваются возможности посадить собственную виноградную лозу. Одними из удостоившихся этой чести стали нынешний глава правительства РФ Владимир Путин и бывший президент США Джордж Буш-младший.

По словам Юргена Флеса, возглавляющего местное общество виноградарей, по неизвестной причине виноград с лозы, посаженной Бушем, - кислый и невкусный, отдающий "гнильцой". Более того, лоза, посаженная бывшим президентом США, вовсе засохла нынешним летом.

А вот лоза, посаженная Путиным, цветёт и активно плодоносит, причём, по словам Флеса, виноград с неё сладкий - из него получается отличное вино. Глава гринцингского общества виноградарей признался, что виноград с лозы Путина разбирают самым первым, а вино из него получается даже вкуснее, чем из того, который сажал Папа Римский Бенедикт XVI.

:-)))

User privatecitizen2, 07.01.2011 19:31 (#)

Ну, значит, сажать Путин умеет

User ibargut, 09.01.2011 08:41 (#)

Россия - родина слонов

И самый крепкий в мире слоненок - тот которого почеловал в Ж...(животик) Путин.

User dietrich_39, 04.01.2011 14:16 (#)

Скобов - это карикатурное повторение дедушки-Ленина

Если бы не было Первой Мировой войны, а у Ленина не было бы очень больших и преступно добытых денег (в том числе - полученных от немецкого генерального штаба) - Ленин был бы таким же жалким ничтожеством, как сейчас Скобов.

А Россия уже к середине ХХ века была бы самой развитой, процветающей и демократической страной в мире...

User superdawg, 04.01.2011 15:10 (#)
2970

Скобов - это карикатурное повторение дедушки-Ленина...

Только Вы забываете, любимый товарисч Дитрих, что те, кто ныне стоит у власти и есть те самые "жалкие ничтожества", потомки и идейные последователи дедушки Ленина и ублюдка Сталина. Ваши коллеги, так сказать. Посему, рассуждение не тему "как выглядела бы Россия если бы не дедушка Ленин" крайне несостоятельны.

User dietrich_39, 04.01.2011 17:56 (#)

Нынешняя российская власть имеет легитимн

А необольшевики вроде Скобова указа Ельцина номер 1400 от 21 сентября 1993 года, давшего российской власти новую, некоммунистическую легитимность - до сих пор не признают.

Такие как Скобов до сих пор бредят о новой революции - для установления какой-то "новой справедливости". А я читал А. И. Солженицына и подобных бредней не приемлю.

User beni84, 04.01.2011 18:46 (#)

а какое отношение имеет "нынешняя российская власть

К легитимности? По крайней мере до 2000 или 2003 года что-то там от легитимности оставалось.Сейчас= политический нагло-фашистский беспредел.Правильно здесь,херр дитрих,пишут: пока нефть в цене,власть удержится.А дальше?-немцы-не русские.Последние ближе к монголам-скифам.Не потерпят.Ни Путина,ни Медведева,ни едросов-..сосов.

User superdawg, 05.01.2011 22:55 (#)
2970

Нынешняя российская власть имеет легитимн

Ага, сейчас. Нынешняя власть (образца 2000-2011) это результат прихода гэбья к тазу с баблом. Никакого отношения к Российской Федерации образца 1991-1993 гг она не имеет.

Да здравствует конституция!

Да здравствует свободная Россия!

User clockman, 04.01.2011 16:09 (#)
3033

"преступно добытых денег (в том числе - полученных от немецкого генерального штаба)"

А не кажется ли вам, гражданин Дитрих, что подобная фраза от вас звучит несколько непатриотично?
Фатерлянд вас кормит, поит, одевает, а в благодарность, за одну из лучших операций немецкого генерального штаба, слышит наглое обвинение в преступлении.
Небось среди немцев также поливаете грязью нашу родную суверенную и лично Владимира Владимировича. Уехал, дескать, из России, поскольку сильно воняло портянками, а наши, немецкие, пахнут лучше.

User dietrich_39, 04.01.2011 17:41 (#)

Во время войны невозможно думать о благополучии у противника

Результат сначала был достигнут - Германия добилась Брестского мира на предельно выгодных для себя условиях.

Увы - вскоре Германия проиграла войну на Западном фронте и после этого проку от Брестского мира ей уже не было.

User clockman, 05.01.2011 12:02 (#)
3033

Дитрих, мне из прекрасного далёка надо учить вас патриотизму?

Это для россиян Ленин - немецкий шпион, уничтоживший цвет российской нации и создавший химерическое государство.
Для вас - это блестящий агент генштаба, германофил, сделавший всё для вывода России из войны и для победы Великой Германии. Ну и, разумеется, прекрасный семьянин, любитель пива, характер нордический и т.п.

User dell, 04.01.2011 23:03 (#)

Первая Мировая была у всех, а не только у России. И Вашей Германии она отлилась так, как никому из европейских стран. Если бы её не было ...

А Вы действительно считаете, Deutscher, что это деньги немецкого генштаба привели к власти большевиков ? Да большевики только толкнули то падающее, что должно было упасть само.

Нельзя развалить страну не готовую к развалу. те же немцы имея 30 миллионов соотечественников в США перед Второй Мировой и тратя массу денег на агентурную работу не достигли ничего.

На мой взгляд, Россия с начала 20 века в силу внутренних причин ( ну, неспособны русские при всех своих прочих способностях создать функционирующее государство ) деградирует как цивилизация. Поэтому здесь функционируют планы немецкого генштаба, планы Даллеса и прочих сионских мудрецов.

User dietrich_40, 05.01.2011 10:22 (#)

При Столыпине Россия развивалась весьма успешно и беды ещё можно было избежать

А вот после убийства Столыпина будет Мировая война и Февральская революция, после которой катастрофы избежать будет уже невозможно.

Хорошая статья А. И. Солженицына:

http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/fevral.txt

Новая "Февральская революция" превратила бы Россию в сверхгигантское Сомали с огромным количеством террористов и оружия массового поражения. Я эту мечту Эпштейна-Шесткова не разделяю - уверен, Германии в этом случае тоже пришлось бы очень плохо.

User schestkow, 04.01.2011 14:24 (#)

нас ждет окончательное становление полицейского режима.....

Хорошая статья. Но ОДНО, ГЛАВНОЕ, непонимание автора и множества других авторов, поражает.

Да не ждет вас, дорогие россияне, никакое становление военно-полицеского режима, ново- или- старо-тоталитаризма итд...
НИКОГДА вы не были ничем другим и не будете никогда.
Тысячу раз прошла Россия все точки "невозврата". Кстати, а КУДА хотелось бы Вам возвратиться?
ВЫ ИССТАРИ ВАЛЯЕТЕСЬ НА ДНЕ ИСТОРИИ, в дерьме, насилии, крови и подлости. И малые усилия сравнительно небольшой, честной и думающей, части населения России НИКОГДА не приводили к ее изменению.
Все ее катастрофы и революции обусловлены тектоническими, климатическими, материковыми, вселенскими факторами, но никогда не шевелением интеллигенции. Россия - бычий цепень, разлегшийся от Пскова до Владивостока. Исконный, онтологический тоталитаризм, самозакабаление, общественная ложь и подлость, самообыдление и вечная реакция - это ее скелет и мясо и главная встроенная программа. Ее инварианты. Ее генетический код. Россию можно только разрушить и построить на ее территории ряд независимых государств. Это единственный шанс сохранить хоть в каком-то виде русскую культуру.
Но ПОКА эту очевидность поймут люди, желающие добра русской цивилизации - пройдет еще пару столетий и бычий цепень издохнет наконец сам, похоронив под собой и остатки русской культуры...
Туда и дорога.

User dietrich_39, 04.01.2011 14:34 (#)

А я люблю Россию ( нo не чиновников и ментов)

Покойный А. И. Солженицын никогда не был апологетом власти. Но при этом он был настоящим патриотом (в самом лучшем смысле этого слова) и всегда верил в Россию и её будущее. В 1983 году говорил по телевидению, что он ещё при жизни вернётся в Россию - ему не верили. А в прошлом году в Росси "Архипелаг ГУЛАГ" включён в школьную программу.

http://www.izvestia.ru/person/article3106464

Когда я смотрю на Лимонова, Косякина, Тора и других красно-коричневых, то понимаю - всё не так уж плохо, худшего Россия на нынешнем этапе всё-таки избежала.

User schestkow, 04.01.2011 14:49 (#)

и гебистов любите? И русские тюрьмы? И русскую бедность? И ворье космического масштаба - утиных и абрамовичей и прочих? И бесконечную наглую ложь массмедиа? И коррупцию? И огромную серую полупьяную агрессивную массу богоносцев, всю свою историю поротых, обманутых и ПОЗВОЛЯЮЩИХ себя пороть, грабить и дурить, и сами лупящих друг друга? Или любите "русскую" природу - точнее ее остатки, еще не донца богоносцами загаженные, зараженные ядами и радиацией? Продолжить?

User zapanibrata, 04.01.2011 15:51 (#)

Вурдалакейство

Г-н Шестков, как всегда полностью согласен с вами. К сожалению вы стали редким гостем в комментах Граней. А Юлия так и вовсе пропала. Очень жаль.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User komissar, 04.01.2011 15:02 (#)

Наша главная задача- регистрация кандидата в президенты от реальной, не желающей вести с преступной властью "конструктивных"диалогов, оппозиции. Остальное всё приложится. Опыт Белоруссии показывает, что это возможно.

Vip sfrandzi, 04.01.2011 17:32 (#)
450

Да кто ж вам зарегистрирует реального оппозиционера? В Белоруссии батька регистрировал кандидатов, потому что хотел дружить с Европой. Не беспокойтесь: Путин зарегистрирует кого-нибудь из "Правого дела" и может быть Явлинского (если согласится), вот и будут ему оппозиционные кандидаты для отчетности.

User tabarnaque, 05.01.2011 02:59 (#)

...и может быть Явлинского (если согласится)...

Согласится. Ему не впервой

User angel_____na26, 04.01.2011 16:10 (#)

С Новым годом!!!

Мне тоже статья нравится.
Лень углубляться в анализ, но очевидно одно, что Вертикаль будет борзеть и дальше, пока не снесут ей голову.

User schestkow, 04.01.2011 17:54 (#)

И Вас с Новым годом!

Всего Вам доброго!

Вертикаль - вертикаль чиреев и михрюток - будет борзеть ровно настолько, насколько ее будут атаковать снизу крохотные протестные группы.
В принципе - эту вертикаль снести не трудно. И абрамовичам поотрывать бошки - тоже.
Проблема однако в том,что после очередной "перестройки" к власти и деньгам придет опять все та же мразь.
Внутренняя логика, география и общественная массовая российская мораль - снова выкристаллизуют ТУ ЖЕ структуру. В других одеждах, с новыми лицами, с другими словами - но по сути ту же имперскую или уж не знаю какую, но ПОДЛОСТЬ... И все закрутится по-новой, как крутится уже почти тысячу лет....
Совсем другое дело - если возникнут Владимирская, плюс Киевская, плюс Новгородская РУСИ. Без Сибири. Без возможности жить за счет уничтожения природных ресурсов. Тогда появится надежда, что в одной из этих стран - найдется достаточно смелых и решительных и доброжелательных людей, чтобы посторить наконец на русской земле НОРМАЛЬНОЕ государство.

User angel_____na26, 04.01.2011 18:26 (#)

Спасибо.

Вы правы.
РаССия всегда была безнравстенной безбожной страной, потому что ВЛАСТЬ была ВСЕГДА таковой, а как известно, что работники подстраиваются на 80 процентов под руководителя и только 20 не меняют себя в угоду начальству, вроде это экспериментально доказано...
Я не оправдываю народ, который позволяет Власти вечно держать себя за собак,гордящихся тем, что их хозяева могут куражиться, пугая другие страны дрессированностью своих псов.Вертикаль прикажет: "Голос!", как тут же собирается свора и гавкает до усрачу, прикажет: "Тихо" - так засовывают свои языки куда подальше и молчат, даже если их насилуют в прямом смысле этого слова... Короче: "Страна рабов, страна господ". Никогда не любила ни тех, ни других, но это у меня скорее генетическое, чем сформированное в процессе жизни.

User tabarnaque, 05.01.2011 03:05 (#)

РаССия всегда была ...

Да не надо особенно перевирать названия.
Лучше всего использовать первичное- Орда.
Была она ордой, ею и оставалась, невзирая на разные украшательные названия, как-то: царство, империя, союз, ну а сейчас- федерация. А все равно- орда с византийским культурным наследством, упрощённым ордынскими незакомплексованными обычаями.

User niko_dim, 05.01.2011 12:15 (#)

Лучше всего использовать первичное- Орда.

Очень точно подмечено. Никто почти на это не обращает внимания, хотя это очевидно.

Рождена московия:

1. По велению Орды. Как дочка
2. По образу и подобию Орды.

До сего дня изменения наблюдаются только в виде сотовых телефонов, импортных унитазов, и прочей мелочи. Суть осталась неизменной.

Орда! Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось,
Как много в нём отозвалось!

User shurey, 04.01.2011 18:00 (#)

bravo

bravo, schestkow!!!

User str2010, 04.01.2011 20:57 (#)
2937

Игорь, Вы абсолютно правы, говоря что империя должна распаться. но ведь вопрос в другом: КАК.

Как вам видится сценарий распада? Абсолютно без участия "несогласных"? Сверху? При кооперации всех "несогласных"? Как?

User ibargut, 09.01.2011 08:55 (#)

пройдет еще пару столетий и бычий цепень издохнет наконец сам, похоронив под собой и остатки русской культуры...

Даже если это так, всё равно ты должен спасать ту, на теле которой ты вырос - до последнего её дыхания. Это Мать, твою мать.

User russian, 04.01.2011 14:27 (#)

+

User inkerman, 04.01.2011 18:02 (#)

"Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад! "

Как бы там ни было, но Людмила Михайловна Алексеева, одна сделала больше для демократии в России, чем большинство оппозиционных партий.
Эта сильная, смелая женщина навсегда останется в истории российского правозащитного движения.

User clockman, 05.01.2011 06:57 (#)
3033

История историей

Но нужно смотреть в будущее. К сожалению, реликтовые динозавры, вместо того, чтобы поддержать молодёжь, часто вставляют ей палки в колёса.
Работать с молодёжью сложно, так как им нужно всё и сейчас. Алексеева полностью себя в этом дискредитировала, а Лимонов является приятным исключением.

User revizor201, 04.01.2011 18:34 (#)

С кем мы имеем дело в лице Скобова и ему подобных?

Два предположения
1 Дурачки, не понимающие реальной обстановки.

2 Авантюристы, которым нужно только три вещи: кровь, кровь и ещё раз кровь.

В пользу первого предположения говори то, что они не понимают (или делают вид?), что любое насилие со стороны оппозиции сейчас пойдёт прямо на пользу Путину и прямо во вред его противникам в верхних эшелонах власти. А что такие противники есть- я думаю, понятно всем мало-мальски рубящим в политике.

В пользу второго аргументов больше.
Если Путин будет смещён в результате аппаратного переворота, без насилия и крови - что останется в активе большевичков Лимонова?
Пшик останется.
Весь выигрыш получат демократы.
Ну, а если спровоцировать насилие и кровь -прежде всего кровь оппозици -включая, конечно, и демократов (и чем больше- тем лучше) -о, тогда появляется шанс!
(Шанс НЕ появится- с вероятностью 90 процентов-запачканная в крови верхняя элита Путина не выдаст, наоборот, она им прикроется, а ему тогда уже терять нечего- и гайки закрутят всерьёз, до введения ЧП включительно. В такой ситуации и Запад реально вмешиваться не будет -страшновато и бессмысленно.
А рассчитывать на большое восстание сейчас абсолютно бессмысленно - в стране НЕТ революционной ситуации)

Но на что же всё ж таки надеются лимоновцы?
А на случайную удачу- и на большой шум.
Что и является первыми признаками политавантюризма.

User inkerman, 04.01.2011 18:52 (#)

Вы нашли в статье Скобова призывы к насилию - уважаемый господин Ревизор?
Или вы считаете результативной борьбу оппозиции с режимом?
И что означает аппаратный переворот в путинской России?
Неужели вы увидели в недрах "вертикали" силы способные пойти на дворцовый переворот?

User revizor201, 04.01.2011 19:41 (#)

"Вы нашли в статье Скобова призывы к насилию - уважаемый господин Ревизор?"

Пожалуйста объясните ВАШУ интерпретацию вот этих пассажей: (На мой взгляд -если это не полуоткрытый призыв к насилию на улицах, то что это ТАКОЕ?)

["Наша уголовная власть понимает только язык силы."]
Никакие жалобы не будут стоить ничего, если оппозиция не сможет подкрепить их.... систематическим нарушением полицейских запретов.]

["была сила молодежного протеста, десятки радикальных активистов "Другой России" и Левого фронта и сотни им сочувствующих с их "безбашенной готовностью идти под дубинки и в тюрьму".]

["Люди, которые способны устроить большой шум не только "в виртуале", но и "в реале" - на улице. И пока эти столь разные группы были вместе, они взаимно умножали силы друг друга.']

"Или вы считаете результативной борьбу оппозиции с режимом?"

Какая "борьба оппозиции с режимом"?
До появления ПНС не было реальной оппозиции, так о какой борьбе могла идти речь? Или Вы рассматриваете Стратегию -31 с Эдичкой во главе реальной оппозиционной борьбой?

"Неужели вы увидели в недрах "вертикали" силы способные пойти на дворцовый переворот?"

Разумеется, увидел -иначе бы воздержался от пустого трёпа.
Конечно, я не пророк и могу ошибаться. Но я вижу то, что вижу.
Не буду перечислять всего, но за последние полгода Медведев убрал ДЕСЯТКИ ГЕНЕРАЛОВ -как ментовских, так и армейских. Для меня это абсолютный сигнал к удару по Путину. Иначе -зачем он это делает?

User revizor201, 04.01.2011 20:03 (#)

Кстати, почитайте прохановскую завтру - эти "юродивые" гораздо боле реально смотрят на расклад сил на самом верху, чем, например, тот же Эдичка.
И они уже год вопят во весь голос о "реванше либералов".
Конечно, реванша ПОКА никакого нет, но нюх их не обманывает -в отличие от самих либералов.
По крайней мере, большинство либералов не понимает и не видит движения внутренних шестерён на верхних уровнях. Поэтому -сейчас надо изо всех (мирных) сил толкать пошатнувшегося Путина, а не устраивать кровавый цирк на площадях.

User inkerman, 04.01.2011 20:23 (#)

Проханов не скрывал своего насмешливого отношения к медведеву, да и большой любви к путину у него нет.
Его герой типаж Квачкова, поэтому повтор ГКЧП ему сладко снится даже на массажном кресле.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User podoroznik, 04.01.2011 20:10 (#)

Необходимы широкие ненасильственные акции гражданского неповиновения, тут надо проявлять изобретательность. Надо предлагать людям простые и выразительные способы выразить свое отношение к этому вонючему режиму. Пример чего-то подобного - ведерки. Путинская власть имеет свою ахиллесову пяту - она бездарна, это власть злобного, но тупого ворья. И пускай она покрутится, пытаясь укусить себя за хвост.

User inkerman, 04.01.2011 20:14 (#)

Спасибо господин Ревизор, за развернутый ответ.
Вы выстроили вполне логичную цепочку.
Однако Скобов говорит немного о другом.
"Наша уголовная власть понимает только язык силы." - сила может быть не только военная, но и моральная, политическая, общественная, в конце концов народная. Власть должна испытывать давление со всех сторон, только таким образом можно отстоять право на демократию и свободу.
Но нельзя отбирать у общества право на применение физической силы в отношении власти когда других методов защиты от государственного произвола не остаётся.
О готовящемся перевороте исходящем со стороны Медведева говорить совершенно не приходится, если бы был хоть малейший намек на это, то не думаю, чтобы ДАМ еще оставался в кремле. Президент России находится под контролем и этот контроль не общественный, а со стороны преданного окружения путина.
Вы можете представить себе переворот в окружении Януковича? А ВВП далеко не донецкий прохфессор с его тюремными университетами.....

User revizor201, 04.01.2011 20:27 (#)

"Но нельзя отбирать у общества право на применение физической силы в отношении власти когда других методов защиты от государственного произвола не остаётся."

Для меня "абстрактный пацифизм"- ещё более отвратительная вещь, чем откровенная проповедь агрессивного насилия.
Агрессор- враг, но враг открытый. Пацифист- мразь, потому что его "гуманизм" идёт ВСЕГДА на пользу врагу и во вред своим.
Поэтому я -не пацифист, ни в коем случае.
Когда надо стрелять в насильника -так надо стрелять.
И не резиновыми, а свинцовыми пулями -если другого выхода нет.
Но это (в ситуации внутренней борьбы в СВОЕЙ стране )-можно делать только в ОТВЕТ на неспровоцированное КРОВАВОЕ насилие.
Только так-иначе проигрыш.

User antifa_ru_114, 04.01.2011 20:39 (#)

Уж позвольте!

Чтобы не было проигрыша, игра должна хоть внешне напоминать благообразие! Но когда откровенно шульмуют!? Вы обречены!

User inkerman, 04.01.2011 20:53 (#)

Ты требуешь благообразие со стороны оппозиции в то время как её лидеров хватают на улицах и волокут в кутузку?
Куда уж "благообразней"...

User antifa_ru_114, 04.01.2011 21:00 (#)

А я тебе про что!?

Оппозиция должна показать, что она не власть, и играет вчистую! Пока что у них это плохо получается! В том числе из-за того кто эту оппозицию представляет! А то что им дали административный арест, вполне в духе закона!

User revizor201, 04.01.2011 21:06 (#)

А то что им дали административный арест, вполне в духе закона!

Чего-чего? Вы это всерьёз? Ну ладненько, дайте нам времячко- мы Вам растолкуем дух закона -чихать вам не перечихать от того РЕАЛЬНОГО духа.

User antifa_ru_114, 04.01.2011 21:10 (#)

С вас станется!

Поэтому я против вас!

livejournal.com jene-kot [livejournal.com], 05.01.2011 05:42 (#)

речь-то идет

о путинских законаз, вы против них?

User revizor201, 04.01.2011 21:01 (#)

Вы об чём?

User antifa_ru_114, 04.01.2011 21:13 (#)

Об том, что вся ваша риторика, вполне укладывается в тему картежных шулеров!

Нам бы Путина свалить, а какими методами неважно! Будем пузырь надувать, что Медведев и Путин - конкуренты! Ату!

User revizor201, 04.01.2011 21:33 (#)

Нам бы Путина свалить, а какими методами неважно! Будем пузырь надувать, что Медведев и Путин - конкуренты! Ату!

Пардон, но из Швейка:
"Ви - глюпий?"
Вы считаете, что политика- это чемпионат по фигурному катанию?
Тогда - учиться учиться и учиться.
На всякий случай даю наводку - не только "пузырь надувать надо". Надо впотреблять ЛЮБЫЕ, понимаете -любые средства ( кроме крови) .
Шантаж, подкуп, провокацию, пропаганду, слухи -всё, что поможет свалить преступника у власти.
Или Вы политпротивников подозреваете в джентльменстве?
Не, учиться, учиться и учиться...

User antifa_ru_115, 04.01.2011 21:40 (#)

Я не глупый, я идеалист!

И в какой то мере - романтик! Поэтому спасибо за откровенность! Это лучшее, что может быть в нашем деле!

User inkerman, 04.01.2011 20:49 (#)

"ОТВЕТ на неспровоцированное КРОВАВОЕ насилие."

А с чего вдруг власть будет устраивать кровавое насилие?
Её все устраивает, а для борьбы со своими противниками им хватает прокуроров, ментов, судей, скинхедов....
Перемены необходимы оппозиции, поэтому и атака может быть только с её стороны, а по-другому сценарию перемен не стоит ожидать.

User revizor201, 04.01.2011 20:59 (#)

Перемены необходимы оппозиции, поэтому и атака может быть только с её стороны, а по-другому сценарию перемен не стоит ожидать.

Ну, давайте не играть словами. Какую атаку Вы имеете ввиду? Штыковую фронтальную? Фланговый удар? Обход?
С чего бы это надо впотреблять слово "атака"? Слова -это материал горючий.

User inkerman, 04.01.2011 21:28 (#)

:-))
Господин Ревизор с вами спорить, ну просто не возможно...
Знаете, в армии для поднятия боевого духа рекомендуется громко кричать, например матерные слова, или в крайнем случае - ураааа, уровень адреналина повышается - бойцы выходят из оцепенения.
Вот и оппозиции необходимо выйти из оцепенения и подняться на более высокий уровень борьбы (гы).
Что делать и как противодействовать репрессиям власти я не знаю, тактические и стратегические шаги должны предлагать лидеры оппозиции. Пока, кроме лимоновской " стратегии 31" других действенных раздражителей для путина не вижу.

User revizor201, 04.01.2011 21:40 (#)

действенных раздражителей для путина не вижу.

Да в том и дело, что большинство хотят "раздражить Путина"!
Братцы, холоднокровней. Его не надо "раздражать", его надо УБРАТЬ.
Сам он, конечно, не уйдёт, - ну, так надо создать условия когда его уберут -либо свои, либо массы. Вот реальная задача.
А уж после этого- так мне он, например, будет по барабану-раздражённый или в депрессии, пусть им прокуратура занимается.

User inkerman, 04.01.2011 21:57 (#)

УБРАТЬ путина и при этом остаться в рамках поля очерченного властью?
Как вы это себе представляете?

User revizor201, 04.01.2011 22:16 (#)

Как вы это себе представляете?

Вам оперативный план?
У меня его нет, потому что нет реальной и текущей инфы.
Вот был бы я в политсовете ПНС- может, чегой-то такого и накорябал.
Но в целом сейчас оперативная задача- строить партию.

Начало начал -деньги.Это - к бизнесу внутри страны и к спонсорам за бугром.
Всякие деньги из-за бугра, окромя откровенно спецслужбовских, -это годится, плевать на визг путиноидов и прохановых.

Затем - СМИ. Всеми способами -доступ к СМИ. Легальная драка в судах -это сейчас очень плодотворный метод, учитывая наличие ЕСПЧ и текущий настрой в Европе по отношению к рашке.
Затем- создание региональных комитетов и члены члены члены особливо молодые Молодой член он и в рашке член с приоритетом.

Ну, и параллельно-поиск союзников-не эдичек, анастоящих демократов.

Дальше
Использование связей в верхах-в рашке и за бугром.
Создание штаба пропаганды.

Ну и прочее-а про площадь.. м-м-м, ну можно и на площадя, но только с реальной и конкретной целью.
На даннном этапе злоупотреблять площадью смысла не вижу.

User antifa_ru_115, 04.01.2011 22:22 (#)

Да вы прям Ленин! Здрасьте!

"поиск настоящих демократов" - Оборжаться!

User revizor201, 04.01.2011 22:31 (#)

Да вы прям Ленин!

Ленин построил не политпартию, а разбойничий орден (в средневековом смысле).

User antifa_ru_115, 04.01.2011 22:48 (#)

Ленин построил не политпартию,

Ничуть не бывало! Он построил тоже самое, и теми же методами, которые вы тут усердно пропагандируете! Я не удивлюсь если и цели у вас одни и те же! Нородишку российскому там места нет!

User revizor201, 04.01.2011 23:02 (#)

Он построил тоже самое, и теми же методами, которые вы тут усердно пропагандируете!

Я избегаю ссылок на объёмные труды но тут-думаю стоит
ЕДИНСТВЕННАЯ реальная биография Ильича написана знаменитым амеровским историком Робертом Пейном Толстенькая книжка -670 стр.
Зато -правда, документально выверенная правда.
Прочтите -что и как строил Ленин, потом будем дискутировать.
Между прочим, Пейн без злобы пишет, даже с жалостью к вождю. Особливо-в последние годы жизни после удара .

User antifa_ru_115, 04.01.2011 23:14 (#)

А оно мне надо!? Мне достаточно ваших пе

""Ви - глюпий?"
Вы считаете, что политика- это чемпионат по фигурному катанию?
Тогда - учиться учиться и учиться.
На всякий случай даю наводку - не только "пузырь надувать надо". Надо впотреблять ЛЮБЫЕ, понимаете -любые средства ( кроме крови) .
Шантаж, подкуп, провокацию, пропаганду, слухи -всё, что поможет свалить преступника у власти.
Или Вы политпротивников подозреваете в джентльменстве?
Не, учиться, учиться и учиться..."

User revizor201, 05.01.2011 00:30 (#)

"Мне достаточно ваших перлов для того чтобы сравнить!"

Хе, поймали дурачка, а? Сам я Вам поддался, нищясный?

Эхе- хе, наивный Вы ишшо...
тут один моментик есть:

"всё, что поможет свалить преступника у власти."

Ферштейн?

А КАК ПОСТУПАЕТ ВО ВРЕМЯ ЗАКОННОГО СЛЕДСТВИЯ ЛЮБОЙ СЛЕДОВАТЕЛЬ? А именно так и поступает -и вполне законно.
Во всём мире.
Так что- не, не поймали Вы меня на пропаганде аморалки, дорогой, не надейтесь.
Методы, мною перечисленные, с преступником, даже только подозреваемым-вполне законны.

User antifa_ru_115, 05.01.2011 00:42 (#)

Да боже упаси - поймал!

Разве ж вас поймаешь! Да и поймал бы, что проку!? Ведь это вы у нас истина в последней инстанции! Божий суд,т.ск., сказал "преступника у власти" знать так тому и быть, без апелляции и права на переписку! Это ведь глупые демократишки придумали презумцию невиновности! А ведь их учить да учить, как меня! Хотя со мной все ясно! Но вот их бы - аж руки по локоть чешутся!

livejournal.com jene-kot [livejournal.com], 05.01.2011 05:49 (#)

презумпция невиновности,

уважаемый, касается граждан, общества, бизнеса, но на государственную власть и администрацию не распространяется. Власть должна непрерывно доказывать свою "невиновность", для чего используются открытость решений, регулярные отчеты, журналистика, суды, наконец.

Иначе при очередных выборах будет смена власти. Если выборы, конечно, не превратить в фарс.

User inkerman, 04.01.2011 22:38 (#)

Господин Ревизор, ну кто даст в России разгуляться по описанному вами сценарию? Противостоят оппозиции не "прохановы" и "путиноиды", а реальная жесткая структура выстраиваемая последнее десятилетие для главной цели, сохранения собственной власти.
Не было такого, чтобы государство с тоталитарными замашками проиграло борьбу со своими противниками в "честной", конкурентной борьбе.
Для присутствия других реальных противников, должны или выполнятся законы, или присутствовать желание первого лица, уйти со своего поста по
собственной воли не передавая власть "приемникам".

User revizor201, 04.01.2011 22:48 (#)

Не было такого, чтобы государство с тоталитарными замашками проиграло борьбу со своими противниками в "честной", конкурентной борьбе.

Тю, вот это да!
А мне таки помнится, что было такое госудрство-да не с "замашками", а прямо и безоговорочно- тоталитарное.
Называлось - СССР. Неужели забывать про него начали?
Оно бы и слава Богу, не к ночи будь оно помянуто. Но всё же как- то странно...

User inkerman, 04.01.2011 23:08 (#)

Для подобной смены власти необходим Горбачев...
Путин на эту роль, даже в пробах не участвует.
Здесь ближе все же сравнение с сталинским периодом, или гитлеровским. Представьте себе оппозицию при подобных деятелях.

User revizor201, 04.01.2011 23:12 (#)

Здесь ближе все же сравнение с сталинским периодом, или гитлеровским.

А вот это, извините, чепуха, спорить не буду, нет предмета.

User inkerman, 04.01.2011 23:29 (#)

Во всех этих случаях государство держалось на вожде, Горбачев таковым не был. Не было бы Горбачева, вне всяких сомнений союз оставался бы и сегодня.
Пока путин у власти, законной бескровной её смене не бывать.
Поэтому большого выбора у оппозиции нет.По большому счету варианта два - или продолжать собираться на площади, а затем париться в каталажках, либо .... ну Лимонов знает...
Свобода или смерть!
Выбор, каждый делает сам.

Vip sfrandzi, 04.01.2011 21:11 (#)
450

Ревизор, вы что-нибудь слыхали про Махатму Ганди и ненасильственное сопротивление? Или вы остановились в своем политическом развитии на уровне 1917 года? И что за позиция - отказаться от реальной борьбы за реальные права, в надежде, что некто гражданин Медведев Д.А. 1)уберет Путина (что имеет хотя и исчезающе малые, но шансы вероятности) б) ликвидирует систему путинщины и учредит для нас всех свободу и демократию (мечты, мечты!).

User revizor201, 04.01.2011 21:23 (#)

Слыхал про Ганди, а как же.
Так Вы эта... значить, Скобова с Ганди, хе-хе? А? И Эдичку?
А чо, Ганди говорил когда-нить об "испепеляющей ненависти к капиталистам и либералам"? И о строительстве Индийской империи от Сингапура до Ла-Манша?
Цитатку, пжста. Найдёте -будем искать дальнейшее сходство...

Vip sfrandzi, 04.01.2011 22:56 (#)
450

Ну, еще один демагог выискался

Его спрашивают где он нашел у Скобова призывы к насилию - он приводит цитаты о гражданском неповиновении. Ему объясняют, что речь идет о гражданском неповиновении, а не насилии - он выискивает революционные цитаты из Лимонова (!!!) и тем закрывает тему. Да хотя бы взять и Лимонова - почему различие с Ганди в идеологии (при том что у них есть нечто общее: и те и другие националисты) запрещает искать у них общее в методах? Что, если Гарибальди не призывал к независимости США, а Вашингтон - к независимости Италии; если Робеспьер не говорил об освобождении пролетариата, а Ленин - о добродетели, между ними нельзя найти сходства? Все, что тут пытаются противопоставить Скобову-Аверину - построено исключительно на подтасовках, демагогии и жалком блеянии типа того, что если не бороться за свои права, то добрый дядя Медведев победит злого Путина и сам все права и свободы поднесет нам на блюдечке.

User revizor201, 04.01.2011 23:09 (#)

"Его спрашивают где он нашел у Скобова призывы к насилию - он приводит цитаты о гражданском неповиновении."

Голуба, где у СКОБОВА Вы нашли слова "ГРАЖДАНСКОЕ неповиновение"?
Цитатку из Ганди не нашли? -прощаю.
Но из Скобова -таки настоятельно попрошу.

Vip sfrandzi, 04.01.2011 23:26 (#)
450

Да вы же вроде сами привели:

[Никакие жалобы не будут стоить ничего, если оппозиция не сможет подкрепить их.... систематическим нарушением полицейских запретов.]

["была сила молодежного протеста, десятки радикальных активистов "Другой России" и Левого фронта и сотни им сочувствующих с их "безбашенной готовностью идти под дубинки и в тюрьму".]

["Люди, которые способны устроить большой шум не только "в виртуале", но и "в реале" - на улице. И пока эти столь разные группы были вместе, они взаимно умножали силы друг друга.']

Скобов это пишет не о фанатах с Манежной, а о нацболах и "Левом фронте". Хорошо известно, что они к насилию не прибегали, а использовали именно методы гражданского неповиновения, аналогичные тем, что использовали индусы во времена организованных Ганди кампаний. Следовательно очевидно, что Скобов пишет именно о гражданском неповиновении и менее всего призывает к насилию. Цитатку же из индийского националиста Ганди я и не искал, потому что вижу сходство между ним и русским националистом Лимоновым по параметрам методов, а не идеологии.

Vip sfrandzi, 04.01.2011 23:36 (#)
450

P.S.

А вот и искомая цитатка из Ганди:

«Не может быть никаких сомнений, что за идеалом большевизма – благородное самопожертвование мужчин и женщин, которые отдали все ради него. Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример их самоотверженности будет прославлен в веках и будет делать этот идеал все более чистым и прекрасным»

User revizor201, 05.01.2011 00:17 (#)

А чо, я разве про сходство Ганди и Ленина спрашивал?
Ну, виноват- видно, шрифт мелкий был.

КРУПНО: Я СПРАШИВАЛ ПРО СХОДСТВО ГАНДИ И ЛИМОНОВА.

Теперь видно?

Ну и про насилие и ненасилие
http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/dict/encyclo/13/nonviol.htm

СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
А Б В Г Д Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Х Ц Ч Э Ю

Ненасильственный протест; акции гражданского неповиновения (Non-violent protest)

Собрание людей или какие-либо другие акции с заранее объявленной целью протеста против режима, правительства, одного из лидеров без применения насилия. Протест выражается в формах мирных демонстраций, подачи петиций, временного блокирования дорог, раздачи листовок прохожим, забастовок или коротких перерывов в работе, а также в написании лозунгов протестов на стенах зданий и мостах.

Так где тут, например, упоминание о такой "мирной акции", как

"систематическим нарушением полицейских запретов."?

Если мент что-то запрещает -надо систематически это нарушать?
И как нарушать-то- например, не пропускают на площадь, а ты ПРОРЫВАЕШЬСЯ?
Или "мирно" нарушаешь, но создаешь "боевой шум на улице"?
Ну кого, опять- таки, Вы пытаетесь обмануть? Мы что, не видели нацболов в реале?

"Вообще отказаться от подачи уведомлений о публичных акциях, пока власти не проведут всеобъемлющего расследования массового беззакония в отношении участников мирных собраний."

И вот это тоже никак не укладывается в мирные акции, потому, мирные -это ЗАКОННЫЕ, а неуведомление- это уже явное нарушение вполне правового закона. Власть его нарушает?
Правильно, но люди, участвующие в ГРАЖДАНСКОМ неповиновении, закон нарушать не могут -так оно работает, дорогой товарищ большевик.

И чего, скажем, будут делать власти в таком случае? Правильно, разгонять будут. А чего ВЫ делать будете? Сопротивляться?
Физически?
Ну, так какое, нахрен, мирное мероприятие получится?

Не, мир вам не нужен, потому, много есть реально мирных способов.
Вот хоть намного боле эффектное средство -устроить забастовку - ну, хоть на 30 минут, но на крупном заводе -попробовали ли нацболы за все эти годы хоть один раз? То- то...

Vip sfrandzi, 05.01.2011 01:23 (#)
450

Учите матчасть

"ражданское неповиновение — действие политического характера, умышленное преступление закона с целью привлечения общественного мнения к проблеме и требования к законодательным органам внесения изменений в законодательство. Представляет собой цивилизованную форму протестной акции.

Впервые как идея была сформулирована американским моралистом Генри Торо (эссе «О долге гражданского неповиновения» (1849), в котором в качестве примера приводилась практика отказа от уплаты налогов как эффективный способ протеста против несправедливой политики государственных деятелей, без использования насильственных методов).

На практике успешность практики гражданского неповиновения была продемонстрирована Махатмой Ганди в борьбе национально-освободительного движения Индии, Мартином Лютером Кингом в движении за гражданские права чернокожих американцев, и других протестных кампаниях XX века."

Общее между Лимоновым и Ганди: 1)национализм 2)использование методов гражданского неповиновения. Теперь ясно?

User tabarnaque, 05.01.2011 03:10 (#)

...пойдёт прямо на пользу Путину и прямо во вред его противникам в верхних эшелонах власти.

Какие в задницу противники?
Откуда там могут быть его противники?

User obraztsov, 04.01.2011 19:03 (#)

новый поп Гопон

С одной стороны Скобов говорит
"Что ж, свободы добиваются лишь тогда, когда готовы за нее сидеть."
с другой
"в течение длительного времени держать власть в постоянном напряжении регулярными массовыми акциями гражданского неповиновения"
- одно несовместимо с другим. Пока существует перспектива "сесть", 90% внутренне поддерживающих акцию не выйдут. Они выйдут лишь тогда, когда этой перспективы не будет, когда милиция сама будет стоять на площади с митингующими, а не кратно превосходить их количество. В этом и причина провокации власти 31 декабря - они просто боятся, что санкционированные митинги станут нарастать как снежный ком. Поэтому они запугивают, а призывая к уличным беспорядкам, Скобов поступает как тот самый поп Гопон.

Рассчитывать на массовые акции протеста под реальной угрозой преследования - глупо и наивно.

Vip sfrandzi, 04.01.2011 21:05 (#)
450

Образцову

А рассчитывать оказывать давление на ЭТУ власть исключительно с разрешения Суркова и чиновников мэрии - не глупо и не наивно?

User obraztsov, 04.01.2011 22:41 (#)

Нет, не глупо и не наивно

Благодаря недальновидной (с точки зрения лидеров КПСС) политике гласности и перестройки Горбачева рухнули Советский Союз и КПСС.

Власть сделала большую ошибку (для тандемократии), что не разогнала митинг 31 октября, как обычно. Теперь пугает - но не Немцова и Яшина, для которых это - имиджевый подарок власти, а общество. Я и тогда считал, что Сурков согласился на 800 только потому, что рассчитывал показать 200 оппозиционеров на пустой площади по ТВ - а вышло 3-4 тысячи.

Vip sfrandzi, 04.01.2011 23:07 (#)
450

При чем здесь Гобрачев?

Горбачев боролся с СИСТЕМОЙ. Он делал сознательные шаги, направленные на развал системы, и опирался в этом на массовую поддержку, при том поддержку не его лично, а его антисистемного курса. Медведев с системой не борется и на поддержку антисистемных сил не опирается, а вы предлагаете в свою очередь прекратить всякие антисистемные акции, кроме тех, что разрешены самой системой (в лице Суркова-Собянина) в надежде, что тогда добрый царь Медведев прогонит злого боярина Путина и сделает всем хорошо!!!

User obraztsov, 04.01.2011 23:29 (#)

я думаю, вы ошибаетесь

Горбачев пытался создать демократичную страну на основе СССР, развалить ее ему не снилось и в страшном сне. Собственно он и сам об этом не раз говорил. Но его политика, как верно было понято членами ГКЧП, вела именно к тому, к чему привела.

Я привел этот пример для того, чтобы показать: не все то, что власть делает сознательно и со смыслом идет ей во благо. Сурков ошибся согласовав 31 октября. Сегодня, он пытается ошибку исправить.

Так же как протест Лимонова в октябре был на руку Суркову, так и сегодня переход от согласованных акций к несогласованным станет большой победой Кремля.

Vip sfrandzi, 04.01.2011 23:46 (#)
450

Горбачев делал сознательные шаги по развалу не СССР, а того, что тогда называлось "командно-административной системой". О развале СССР не думал ни он, ни демократы в самой России - ну мы ведь тоже говорим не о ликвидации РФ, а о ликвидации путинской системы. Сурков использовал согласование 31 октября для того чтобы обрушиться на радикальную оппозицию (которую одну власть по-настоящему и боится). В этом отношении это был в высшей степени удачный ход. Повторюсь: если бы Кремль продолжил в том же духе, он бы совершенно свел на нет протестное движение. От того, что пара тысяч человек будет собираться раз в два месяца по высочайшему разрешению и в течение часа произносить одни и те же давно известные речи, власти ни тепло, ни холодно. Она начинает беспокоиться только тогда, когда чувствует сопротивление.

User obraztsov, 05.01.2011 01:16 (#)

Горбачев пытался реформировать эту систему, но будучи ее частью, он не пытался уничтожить ее как таковую. Так или иначе, разрушение властной вертикали в СССР произошло по инициативе "сверху" при жесточайшем сопротивлении среднего слоя (ГКЧП).

Власть начинает беспокоиться тогда, когда она чувствует угрозу.

От 50, 100, 500 и даже 1000 человек во главе с Лимоновым угрозы власти не исходит НИ-КА-КОЙ. Угроза в том, что 70% жителей страны, игнорирующих выборы вдруг очнутся, и начнут проявлять гражданскую активность. Да, акции 31-го числа способствуют этому, а значит и Лимонов, как инициатор. Но в общем контексте именно массовость - через согласованность - этих акций несет наибольшую опасность для власти. Принципиальность индивидуального протеста роли не играет вообще.

Vip sfrandzi, 05.01.2011 02:34 (#)
450

1. Горбачев решительно ломал самые основы системы (госсобственность, безальтернативную власть партократии), опираясь при этом на мощное протестное движение снизу. Именно последний факт парализовал сопротивление консервативной части аппарата, превратив в фарс путч ГКЧП. Это была революционная ситуация, которой теперь, впрочем, не проглядывается.
2. Власть чувствует гораздо большую угрозу от 300 неконтролируемых лимоновцев и леваков, чем от 3000 мирных обывателей, которые потусуются с часик на разрешенном митинге под присмотром милиции, покричат свои кричалки и разойдутся. Ваш идеал разрешенного протеста - это бунт на коленях. Также движение не может развиваться по чисто психологическим причинам, так как не содержит достаточно драйва, внутренней силы, способной увлечь людей. 300 радикалов, при благоприятном раскладе, могут повести за собой 30.000 человек, но 3.000 мирных обывателей, боящихся выйти за пределы загончика и сделать что-то, на что нет высочайшего позволения Суркова, так и останутся 3000 мирных обывателей, да впрочем через несколько таких сеансов групповой психотерапии в загончике их и останется 300 человек, потому что остальным станет скучно. Нешто мы мало видели разрешенных митингов? Много они собирали народа? Сильно пугали власти? Огородят со всех сторон, заставят чуть ли не бронетехникой, обыщут при входе - и давайте, кричите сами себе "Россия без Путина!". Все это так же продуктивно, как трахать фаллоимитатором резиновую женщину.

User obraztsov, 05.01.2011 11:04 (#)

чем дальше в лес...

Ваши вымыслы про Горбачева (пруфлинки, пожалуйста, КАК Горбачев "боролся с госсобственностью") и Лирику про "стояние на коленях в загоне" комментировать не хочу - это ерунда просто. Ничего коленопреклоненного в том нет, что чиновники начали делать свою работу как положено. Дело в другом.

Никакие 300 радикалов, даже способные поднять 30 тыс чел (которым неоткуда взяться) не несут НИКАКОЙ угрозы для власти. Потому что угроза для власти - это МАССОВОЕ протестное движение, в каждом городе, каждом селе. Не на Триумфальной и не на Манежной, а одновременно в каждом из округов Москвы собирающее многотысячные митинги. Угрозу представляет кукиш в кармане, с которым избиратель возьмет да и пойдет в кои-то веки на выборы.

Бархатная революция - это революция обывателей, потому что не ставит их перед выбором: борьба или семья, борьба или работа, борьба или жизнь. Чтобы собрать такие многотысячные митинги, обеспечить "массовое протестное движение" вам как раз обывателей и надо убедить встать под знамена. То, как вы говорите об обывателях - приговор вам, и вашему протесту.

User schwalbe, 04.01.2011 20:59 (#)

...массовки...

Мысль автора понятна. Если Ленину для того, чтобы "объединиться", нужно было "размежеваться", то для сегоднешней оппозиции этот "лозунг" не работает. По причине её крайней малочисленности ("против Путина" только - 71тыс. на известном сайте "виртуальных" + "реальных" - менее 100тыс.) и разнородности лидеров. В лице Лимонова и Немцова мы имеем "революционеров" - радикалов (бескомпромиссных), в лице той же Алексеевой - компромиссного правозащитника, что до остальных: Милова, Каспарова, Касьянова и др. - это, скорее всего, "аналитический трест" кабинетного толка, это даже не ораторы-трибуны, "зовущие на баррикады". Конечно, всякие сравнения с "тем временем", по меньшей мере, наивны. Как наивно полагать и наличие на сегодня некоей "революционной ситуации". А вот что до "общей, объединяющей" идеи, то здесь и "собака зарыта". Не секрет, что "объединённая " оппозиция борется за "правовое демократическое государство". Или, по простому, "против Путина". Всякий "оппозиционер" по-своему это понимает. И по своему понимает "цели и задачи" этой "борьбы". И если для Алексеевой это одно ("только без жертв!"), то для наших "радикалов", вероятно, это не так однозначно. Однозначно другое - олигархизм без боя свои позиции не уступит. Как, в своё время, его не уступало царское самодержавие. Поэтому у меня вопрос: победили, ну хорошо! Что дальше? Может ли существовать "правовое демократическое олигархическое государство"? Как должен быть решён "вопрос собственности"? Строим мы общество с "Саввой Морозовым" или ... Абсурд положения, когда "конечные цели" (вопрос собственности) размыты, усугубляется и "разным видением" будущего "государства" нашими лидерами. Немцов и Милов в "Итогах" формально описали "цели и задачи" того, что предстоит сделать. Только реальность всё же сложнее. И если она "после победы" будет решаться через Страсбургский суд, "много воды утечёт", или "бабла". Так мы с олигархами или без?

User semen8, 05.01.2011 12:44 (#)

Оруэлл прав

Читая, в частности, Ревизора, нельзя не вспомнить бессмертного Оруэлла. Там главный диссидент оказался по совместительству главным палачом. "Вы всегда это знали," - говорит он герою. И напоминает: вступая в их тайную организацию, тот поклялся делать все: подкуп, ложь провокации, убийства - все как у Ревизора. "Кроме крови" - это, конечно, стыдливый фиговый листочек, где ложь и провокации, там, конечно, и кровь.
Наши "демократы" - самые ярые тоталитаристы. Но плюс то, что довольно многие теперь это видят. И то: во имя демократии предлагают уничтожить страну и весь русский "тоталитарный" народ. Ясно, что дошли до рубежа: надо с кем-то размежеваться, как учил Ленин. Иначе все вместе пойдут на дно.

User privatecitizen2, 06.01.2011 20:47 (#)

"Наша уголовная власть понимает только язык силы."

Автор предлагает играть по чужим правилам? Т.е. стать теми же вурдалаками? Не получится.
Да и проблема однозначно в другом. Нет реальной поддержки снизу.
Нафиг никому демократия не сдалась. Не тот народ. Была в 90-е годы цена низкая, так ведь отдали свою свободу ни за грош.

User zoomeat, 06.01.2011 22:00 (#)

Надолго

Александр Валерьевич, не согласен с последним словом Вашей статьи. В наше время уже нет понятия "надолго". Общественные, политические процессы на глобальном уровне ускоряются в такой динамике, что авторитарно-полицейский режим не может существовать дольше нескольких лет. Другое дело, что такого режима и полгода - уже мало не покажется.

Возможно, это отсутствие понятия "надолго" как раз и занижает мотивацию опозиционных сил. Сидеть 15 суток сейчас или жить под тираном 3 года? Выбор весьма и весьма неоднозначен.

User dietrich_39, 04.01.2011 14:49 (#)

Я как и покойный А. И. Солженицын - люблю созидателей, а не разрушителей

Человеческую цивилизацию абсолютно невозможно представить без России.

А проблем у России - выше крыши. Только я никогда не считал, что эффективное средство от болезней - это гильотина.

User dietrich_39, 04.01.2011 14:52 (#)

Это мой ответ Шесткову.

Извините, мой обеденный перерыв окончен.

User schestkow, 04.01.2011 15:54 (#)

любите созидателей?

Созидаете вместе с Воблоглазым Чиреем? Созидайте, созидайте...

Именно из-за извечной подлости, глупости и кровожадности власти ВАШЕ ГОСУДАРСТВО - любимая Соложом и патриотами Российская империя потеряла с 1913-го года половину территории и почти две трети населения (из которых одну треть СССР убило само, а другую треть потеряло как только исторические сдвиги чуть-чуть тряхнули монстра).
И этот процесс - раскола ИМПЕРИИ будет продолжаться и это неизбежный процесс.
НАДО ЭТО НАКОНЕЦ ОСОЗНАТЬ!!
А не бороться за хорошего Путина, за соблюдение конституции и прочее.
Никогда никто в России не соблюдал и не будет демократическую конституцию соблюдать. Все конституции и прочие бумаги фабрикуются здесь только для одного - ОБМАНУТЬ Запад и обдурить собственное население...
Вы будете устраивать законные митинги, а вам в лицо сама РОССИЯ (а не Утин-лилипут), РОССИЯ будет выставлять свою железную слепую морду, свои клыки...
Посмотрите на омоновцев - это не марсиане. Не обманутые детки богоносцев. ЭТО ИСТИННОЕ ЛИЦО ВАШЕЙ РОДИНЫ!
........

User obraztsov, 04.01.2011 19:14 (#)

Посмотрите на омоновцев - это не марсиане.

Это действительно просто люди, идущие на свою сделку с реальностью и совестью. По многим причинам, и они не так уж плохи, если разобраться. В каждом человеке есть искра Божия.

Вот человек, сфабриковавший протоколы на Яшина сначала пытался его отпустить, по словам Яшина - но начальство надавило - а он не герой, он простой мент, и где он новую работу найдет? Вот когда он будет уверен, что сможет послать своего начальника в пешее эротическое, потому что толпа уже штурмует здание ОВД - он это сделает и смачно, а до поры будет паинькой. Подлец ли он?

Вот если бы он был ярый правозащитник, срал в камментах о преступности нашей власти и правоте Яшина с Немцовым - был бы подлец, потому что предает знамя, которое взял в руки. А от простого обывателя ТРЕБОВАТЬ героизма и готовности "идти на костер" не только смешно, но и глупо

User privatecitizen2, 07.01.2011 19:29 (#)

Обязательно найдутся "первые ученики"

User obraztsov, 04.01.2011 19:21 (#)

PS

Не поймите срач в комментах как меру ярости правозащитника ;) Эту запятую надо читать как "или": речь о том, что человек не должен отрекаться от тех ценностей, которые объявил своими - в чем бы это ни проявлялось.

PPS
За идею можно поднять народ, такую как в 1812 или 1941. Но только за такую

PPPS
Не только ОМОН лицо моей Родины. Но и Скобов - как представитель либеральной интеллигенции и многие многие другие. Любой народ многогранен и многолик.

User podoroznik, 04.01.2011 20:20 (#)

человек не должен отрекаться от тех ценностей, которые объявил своими

Неужели вы отказываете грешнику в праве на покаяние? Откуда в вас такая жестокость?

User obraztsov, 04.01.2011 21:11 (#)

При чем тут ценности?

Я говорю о ценностях, то есть моральных и нравственных абсолютах человека, а не о каких-то конкретных поступках.

Впрочем, вы правы. Отрекаться от веры, от убеждений, человек вправе. А вот поступать противоположно тому, от чего ты не отрекался - значит предавать эти ценности.

Vip sfrandzi, 04.01.2011 16:16 (#)
450

"я никогда не считал, что эффективное средство от болезней - это гильотина."

Вы с правозащитничками считаете, что лучшее средство от всех болезней - аспирин. Включая гангрену и аппендицит.

User inkerman, 04.01.2011 19:42 (#)

Эка, вы хватили дойчер.
Созидатель .... разрушитель ... все относительно.
Созидая ЦБК на Байкале, одновременно разрушают его экосистему.
Пытаясь создать в России подобие тридевятого царства, вы же сами разрушаете родное государство...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: