О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/skobov/d.185787.html

статья Мубараковая опухоль

Александр Скобов, 30.01.2011
Александр Скобов. Кадр Грани-ТВ
Александр Скобов. Кадр Грани-ТВ

До демократии дорастают тогда, когда перестают бояться, что до нее не доросли. А вот порассуждать о неготовности народа к демократии особенно любят те, кто не хочет, чтобы он вообще когда-нибудь до нее дорос. На идее неготовности народа к демократии основана вся теория "авторитарной модернизации".


Комментарии
User luksservis, 30.01.2011 12:34 (#)

Супер! Наконец кто-то сказал истину!

User speredivzad10, 30.01.2011 15:00 (#)

Какова бородёнка!

User wasja_4, 30.01.2011 16:12 (#)

О! И вы здесь, Владимир Владимирович!

User y_u_l_i_a, 30.01.2011 17:42 (#)

Множество раз, читая на Гранях статью незнакомого мне автора , я отмечала про себя среди более или менее верных банальностей, какую-нибудь глупость и несусветицу. Посмотрев внизу на фамилию, я всякий раз узнавала, что автор глупости Скобов. Но поскольку авторы Граней мне, как правило, по душе ( я привыкла здесь встречать единомышленников), я, хоть и удивлялась высказанной несуразице, пропускала её мимо ушей, так как хотелось думать, что в чем-то главном автор прав, а глупость он сказал случайно. Но сегодня, прочитав статью, всю целиком состоящую из явного леволиберального бреда, и удостоверившись, кто её автор, я пришла к окончательному выводу об исключительно низком умственном потенциале её автора, поскольку всё течение левого либерализма (т.е. социалистического, популистского извращения либерализма классического ), представляется мне самоубийственной ахинеей, чреватой гибелью западной цивилизации, в недрах которых этот ребеночек-мутант зародился, созрел и дал ядовитые метастазы.
Нет ничего приятнее, чем повторять мантры типа "мир лучше, чем война", "людей нельзя убивать", "диктатора надо свергать". И всё же, и все же… Давайте от абстракций перейдем к конкретике. А с напавшим на твою страну агрессором надо воевать? А бандита, насильника, маньяка можно убить? А может быть НУЖНО убить? А чилийский диктатор Пиночет или сингапурский Ли Куан Ю это то же самое, что северокорейский Ким Чен Ир? А Хосни Мубарак, которого Скобов записал в "людоеды" , может сравниться по "людоедству" с Насером? А кто лучше для народа Ирана, прозападный шах Пехлеви, при котором страна двигалась в сторону европейских ценностей, или пришедший ему на смену мракобесный фанатик Хомейни, при котором возродились шариат и другие чудесные национальные традиции, т.е. на женщин стали надевать мешки с дырками, выдавать девочек замуж за жирных стариков, вырезать у них эрогенные зоны, забивать до смерти камнями за измену мужу или непослушание?
Всегда ли прав народ, предъявляя счет правителям? А в 1917 году – он был прав? Скобов ответит: народ прав, а вот те, кто "воспользовался его победой для насаждения новой тирании – неправы". Ну, в таком случае, надо пораскинуть мозгами и подумать: А сможет ли восставший народ воспользоваться плодами своей победы? Тот же Солженицын, цитированием которого Скобов начал свою обскурантистскую листовку, писал в "Красном колесе", что революция ВСЕГДА плоха, потому что раскрученное ею кровавое колесо не может остановиться на полпути (на стадии демократической, либеральной), оно катится до конца, пока не упрется в каменную стену новой тирании. И всегда более страшной, чем предыдущая. Нужно какое-то особое настроение, всеобщее желание свободы, чтобы народный бунт привел к этой свободе. Есть ли подобное настроение в мусульманском мире? Мы не видим ни малейших признаков подобного мироощущения. Зато мы видим нечто прямо противоположное: отвращение ко всем западным ценностям, покоящимся на идее прав личности, стремление уничтожить западную цивилизацию, построить всемирный халифат со всеми его прелестями, частично перечисленными выше.
Если Скобов пишет о России, то пусть он так и скажет. Но здесь у нас совсем другие проблемы и альтернативы. Однако Скобов пишет о Египте, о конкретной стране, вписанной в конкретный ближневосточный контекст. В стране, где в случае народного бунта, нет никакой даже самой слабенькой вероятности демократизации. Зато есть 100%-ная вероятность победы самых темных сил, как бы они не назывались :"братья-мусульмане", "Аль-Каеда", "Хамас","Хезболла", талибы, ваххабиты… О том, чем чревато их правление мы знаем на примерах когда-то процветающих Сирии и Ливана, Пакистана, Ирана, Судана… Неужели Скобову не терпится, чтобы на карте мира появилось еще одно могущественное ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО ? Неужели человеческая глупость может зайти так далеко?

User gulЬ, 30.01.2011 18:06 (#)
3387

Она и дальше может зайти,

особливо ежели толковать то, что в толковании не нуждается.

Как "Наша Таня горько плачет..." - к примеру.

User y_u_l_i_a, 30.01.2011 18:20 (#)

"Ужель та самая Татьяна?..."

User gulЬ, 30.01.2011 18:32 (#)
3387

Которой ты наедине, в глухой, далекой стороне ...?

Она самая, матушка, она самая...кхе-кхе...

Но каково лукавство! Мы в восхищении!

User y_u_l_i_a, 30.01.2011 18:54 (#)

Дык, умнага челаэка женская глупость всегда восхищает. Во-первых - она так трогательна,мила, притягательна, а, во-вторых, всегда приятно убедиться в бесспорном преимуществе мужескага разума.

User gulЬ, 30.01.2011 19:15 (#)
3387

Ну, не знаю... Никогда никакая глупость меня не восхищала, не манила и не притягивала....

Рад был встренуть вас здесь на веке, милая y_u_l_i_a, всё такую же умную, добрую и талантливую.

Вечно ваш Гюль-Т о м с к и й.

User gulЬ, 30.01.2011 19:16 (#)
3387

на ветке

User adig, 30.01.2011 19:31 (#)

"Рад был встренуть вас здесь на ветке"

А кто не рад?
Но вот тут упорно муссировались слухи, что вы обособились и устроили свой индивидуальный междусобойчик :) для обмена мнениями, где и "встреНаетесь". А? "Особисты"!

Иль "все врут календари"?

User gulЬ, 30.01.2011 19:42 (#)
3387

Насчёт календарей не знаю,

а сакраментальный молодой человек - как я понимаю - слегка преувеличил свои глюки.

Мы с Юлией слишком индивидуалистичны для таких предприятий, как мне кажется.

........................
Вмешался старый онанист;
Он зол, он сплетник, он речист...
Конечно, быть должно презренье.
Ценой его забавных слов ...

User adig, 30.01.2011 19:55 (#)

Индивидуалистичность, следовательно,

даже тута есть хорошо, поскольку способствует возвращению блудных в "отчий дом".
А то ТУТА заскучали было. Взяли, понимаешь, моду ... исчезать и надолго. А ругаться :) кто будет и с кем? Википедисты уже заколебали, а кто на новенького?

User y_u_l_i_a, 30.01.2011 20:20 (#)

Не знаю, дорогой Адиг, как обстоят дела у других "блудных", а я "исчезаю" не по своей вине и попадаю сюда только по недосмотру церберов, всегда случайно, всегда ненадолго и, как правило, бываю стерта с лица земли со всеми, кто имел несчастье хоть как-то со мной соприкоснуться. Вас приветствую от всей души. Регулярно читаю, как Вы тут практически в одиночку сражаетесь с представителями царства Тьмы. Ваша Юля.

User adig, 30.01.2011 20:55 (#)

Вот видите Юлечка, как

мне тяжело и плохо без вас, без ар... (черт! чуть было не уподобился до мальчиша-плохиша).
Поэтого не оставляйте меня сирого один на один с многоголовым драконом, с гидрой кусачей.

Что-то стало казаться, что стало "тута" чуть либеральнее. Во всяком случае бывают дни даже совсем благостные. Поэтому попробуйте войти "ступенчато", постепенно - дайте к себе, обновленной :), привыкнуть.

Я очень рад и надеюсь.
Адиг

User christophe_qh, 30.01.2011 21:09 (#)

Даже читателей(из бывших) иногда пускают на форум?

Great!)))

User sacramentos, 31.01.2011 11:15 (#)

Вы пользуетесь турбо оперой? Там есьт проблемки.

User rage, 31.01.2011 20:11 (#)

Для Сакраменто ( ну прошу вспомнить , «на какие вопросы я не отвечаю». Ну ладно немного твоё любо пытство чуть- чуть ) и можно «я немного пошучу» ;-)))) насчёт «временного пояса» ?
Как-то ты почти догадался. И не говори, что не помнишь об этом ;-))) , будь другом. Ну я «неэксперементатор», но привет передать могу( только ФЭЧ ты не любишь) . Думаю, что твоё любопытство этим удовлетворю

User rage, 31.01.2011 20:12 (#)

Не обижайся ;-)))

User rage, 31.01.2011 20:33 (#)

Ты почти угодал

User sacramentos, 01.02.2011 00:53 (#)

Ну упаси тебя господь, почему фэч я не люблю, не знаю.

Чуть чуть кэд раньше понимал, дальше этого не пошло.
Значит любишь пиццу с белыми грибами?

User rage, 01.02.2011 07:35 (#)

.Значит любишь пиццу с белыми грибами?

Да вообще-то ;-))))

User rage, 01.02.2011 07:36 (#)

Но больше кофе, крепкий без сахара и малину ;-)))

User rage, 31.01.2011 10:55 (#)

уважаемая пани Юлия , я бы просто поросил бы Вас пореже говорить о "банях"( банах) и баньщиках.. ;-(
Только по одной причие, мне бы ( как и большинству здесь присутсвующих) сильно не хотелось бы снова на долго лишиться Вашего общества ;-(... Этот ресурс без Вас неочень интересен ;-(
urs sincerely, Point

User y_u_l_i_a, 30.01.2011 20:07 (#)

Не успел три раза пропеть петух...

User gulЬ, 30.01.2011 20:20 (#)
3387

Это о чём?

И пел не петух, а Томский, хотя, возможно, он и "дал петуха".

Так о чём это?

User y_u_l_i_a, 30.01.2011 20:40 (#)

О том, как открещиваются...Я, мол, не я, и лошадь не моя...

User gulЬ, 30.01.2011 21:02 (#)
3387

А, ну-ну...

Не такой уж я аристократ - лошадей заводить.
Так что...

User y_u_l_i_a, 30.01.2011 19:50 (#)

Безгранично мужское коварство

"Всё такую же умную..." И это после слов о беспредельной глупости толкования того, что в толковании не нуждается (у меня даже сложилась неплохая скороговорка: "Мы толковали-толковали, перетолковывали,недотолковывали, да так ничего и не вытолковали").
Ну и в списке моих достоинств можно было упомянуть красоту, женщины ценят такие мелочи.

User adig, 30.01.2011 20:04 (#)

Заявляю как "отец, как муЩина",

что господину gulb-у выносится суровое общественное порицание за недопустимое упущение в перечислении ваших качеств.
Единственным смягчающим для него обстоятельством является то, что ваша красота настолько очевидна, что он мог побояться выглядеть банальным.

User gulЬ, 30.01.2011 20:06 (#)
3387

Вы знаете, Юлия, горгона Медуса была весьма хороша собой - правда, специфической красотой,

но брошенный на неё взгляд карался мучительной смертью.

А я не Персей... Ну да ладно, подтверждаю - Юлия очень хороша.

User y_u_l_i_a, 30.01.2011 20:11 (#)

Ну вот и ладушки! А сколько пришлось уламывать! Спасибо Адигу, подключился, все разъяснил и Вам стало стыдно за свои умолчания.

User kauttsky, 01.02.2011 01:12 (#)

Уважаемая Юлия!

Разрешите и мне выразить восхищение вашими комментариями. Вас здесь очень не хватало!

Кстати, на ветке ВИН тоже очень интересно.
С уважением, (Ренегат) Каутский.

User adig, 30.01.2011 18:15 (#)

Скобову не терпится ...

железной рукой загнать человечество в Щастье ... И пусть оно там барахтается

User rewqasdf3, 30.01.2011 19:02 (#)

Насчет с =эрогенными зонами девушке, да выйти замуж за жирного (богатого) старика=! Это круто!

И заметьте, какое знание, тссазать ,первичного материала.Эдакая мировая боль, что где-то,у кого-то появится новое террористическое государство.
А ,скажем. в 1951 г. СССР. уже с атомной бомбой, своими Б-29 (1000 шт). армией 6 млн. 50 т танков, с самой Передовой Миролюбивой Идеологией, и при поддержке всего прогрессивного человечества, что , был ОПЛОТОМ МИРА И ДЕМОКРАТИИ? И уже шла война в Корее.В ней тайно участвовал СССР и Китай, и открыто США и 16 стран -членов ООН.
Да Сталину было развязать новую войну в Европе, и 3- Мировую- за нех-я делать! И ЧТО??!
ГДЕ СЕЙЧАС МЫ,И ГДЕ ЕВРОПА И США?
Так, что спокойно(мадам) дышим носом и наращиваем ЭРОГЕННЫЕ ЗОНЫ. Опять же грипп!

User y_u_l_i_a, 30.01.2011 19:28 (#)

"Где-то, у кого-то ..."

Ну, шарик маленький, так что появление нового террористического государства, должно волновать любого сапиенса.
Хотя пост Ваш явно недружественный по отношению ко мне, я, вооружившись, передовой леволиберальной идеологией с её призывом видеть хорошее в любом существе, нашла-таки в Вашем агрессивном высказывании две позитивные идеи:
1. Признаю, что СССР был несомненно террористическим государством и только по чистой случайности (Таракан загнулся раньше отмерянного им самому себе срока, и сама империя внезапно рухнула под собственной тяжестью) не успел осуществить идею МИРА ВО ВСЕМ МИРЕ путем полновесного ядерного удара по вражеским штабам и превращения шарика в тихую мирную радиоактивную пустыню. Надеяться на повторение такого же счастливого исхода в случае с бесноватыми муллами и имамами не приходится. Надеюсь, Вы отдаете себе в этом отчет?
2.Мне представляется также весьма конструктивной Ваша мысль о наращивании Вами эрогенных зон и сублимации через них Вашей излишней злокачественной энергии, которой Вы заполняете Грани. Хорошо будет всем, и Вам в первую очередь. С комприветом, Юлия.

User rewqasdf3, 30.01.2011 21:23 (#)

Ну конечно,=таракан загнулся, и империя ВНЕЗАПНО рухнула...=

1953 и 1991 ! Без малого 40 лет. А они куда делись?
Мадам!Внезапно может произойти только непорочное зачатие, и без всяких Ваших( в смысле эссе) эрогенных зон. Так кто ростил исламский национализм и экстремизм (и не только)?Прошло 40 + 20 лет мирового развития, и ПОВТОРИЮ-
ГДЕ ТЕПЕРЬ МЫ.И ГДЕ ЕВРОПА И США ?
А заодно и Китай, Индия,Чили,Бразилия, и т.д.

User eletur, 30.01.2011 21:03 (#)

О народе и демократии

Ельцин в своё время не верил в российский народ, Ельцин не дал народу самоуправление (только это, то есть демократия снизу, а не втюхиваемая, "подаренная" сверху могла стать настоящей, реальной демократией). Вы, уважаемая Юлия, выражаете вот это же характерное неверие в российский народ. А Скобов чётко определяет: "А вот порассуждать о неготовности народа к демократии особенно любят те, кто не хочет, чтобы он вообще когда-нибудь до нее дорос. "

Ваша давняя поклонница, ele-tur.

User cincinnat21, 30.01.2011 21:34 (#)

Пост Юлии - если это, конечно, Юлия,

а не тот же самый Артист, решивший выложить все, что у него накопилось за месяцы молчания, и беседующий ныне сам с собой под псевдонимом Гулб.

Так вот - пост Юлии необычайно характерен для крайне-правого мифологизированного сознания. И весьма узнаваем.

Первым делом надо посвятить треть поста оскорблениям и насмешкам над автором. Назвать его текст "глупостью", "ахинеей", "несуразицей", "бредом". Самого автора обьявить умственно отсталым. Ну как же, человек, разделяющий иные взгляды, в глазах правых является ни кем иным, как идиотом.

Следующим этапом следует обьявить все нормальные, человеческие суждения "мантрами". Дескать, вся болтовня о том, что "людей нельзя убивать", "диктаторов надо свергать" - все это есть ничто иное как пустопорожний абстрактный бред. На самом деле нам нужно защищаться. А лучшая защита - нападение. Бандита и насильника НУЖНО убить. Лучше всего до того, как он кого-нибудь изнасилует. Определить его очень легко по национальной или религиозной принадлежности.

Революция всегда плоха. Так сказал Солженицын. Неважно, что французы свою революцию почитают, несмотря ни на что, и День взятия Бастилии является главным национальным праздником. Неважно, что американская революция считается в США рождением нации. Неважно, что за последние десять лет по всему миру прокатились бескровные цветные революции, которые принесли народам пусть и не полное излечение от тоталитарных недугов, но по крайней мере некий шанс на демократический путь.

Скобов совершенно прав, утверждая, что другого выхода у народа Египта не было. Те, кто ему возражает, по сути дела просто не считают египтян за людей. Это такое модное нынче поветрие с легкой руки Валерии Ильиничны. Не все, оказываются, достойны гражданских прав. Не всем можно доверять решать свою судьбу. Они там такого нарешают без спросу. Всемирный Халифат, не приведи Господь, построят. Каким образом, непонятно, правда. Похоже, что "отвращение ко всем западным ценностям, покоящимся на идее прав личности" свойственно не только мусульманскому миру.

Да, исход нынешней революции весьма туманен. Черт знает, чем все это кончится. Может новая диктатура возникнет - еще худшая. Может лучшая. Но та диктатура была нарывом, который не мог надуваться вечно. Нарывы вскрываются. Вот что случается, когда западные демократии поддерживают диктаторские режимы. Результаты становятся непредсказуемыми.

И неуправляемыми. То, что случилось в Египте должно было случиться неминуемо. Никакого контроля у западной цивилизации над мусульманским миром нет и быть не может. Все попытки западных правых контролировать мусульманский мир силой оружия приводят только к противостоянию, ненависти и создает условие для наступления катастрофы. Мы не в состоянии контролировать полтора миллиарда человек силой оружия. И никогда не будем в состоянии. Те, кто мечтают об этом - безумцы.

Закончу - не буду даже и указывать на фактические ошибки смешения в одну кучу Сирии, Ливана, Пакистана и так далее.

Скажу только, что само предположение о том, что "Скобову не терпится, чтобы на карте мира появилось еще одно могущественное ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО" просто нелепо. Скобову не терпится, чтобы люди на Земле сами принимали решения о своей судьбе. Он доверяет людям.

По многим причинам. Но есть одна из них, на которую следует обратить внимание. У него нет другого выхода. Ни у него, ни у нас нет другого выхода, кроме как доверять. Поскольку любое вмешательство ни к чему хорошему не приведет.

User gulЬ, 30.01.2011 21:45 (#)
3387

Сам ты Гулб.

Имячко как на тебя сшито.

User adig, 30.01.2011 22:00 (#)

Ну, вот

опять пришел Имячко и все переделал на свой лад ... песню испортил

User adig, 30.01.2011 22:05 (#)

"беседующий ныне сам с собой"

Галлюцинации, раздвоения - характерный симптом

User adig, 30.01.2011 22:22 (#)

Имеется ввиду

характерный симптом для Имячко

User cincinnat21, 30.01.2011 22:26 (#)

"Сам ты Гулб"

Сказал Гулб.

Видимо, новый способ дискуссии - полностью запутать оппонента. Получается, что это я - Гулб, а Гулб - он как раз не Гулб. Но я-то точно знаю, что я - не Гулб. Тогда кто же Гулб?

Сплошные загадки.

User adig, 30.01.2011 22:29 (#)

Вы - Имячко!

User gulЬ, 30.01.2011 22:44 (#)
3387

Я знал,

что далеко не всё вами читаемое адекватно воспринимается вашим мозгом,

но в умении просто читать (шевеля губами) сомнений не было. И вот, на тебе,

GULЬ воспринимается как ГУЛБ. Я помню как ваш пращур,

не пронумерованный ещё cincinnat долго беседовал сам с собой,

и одному из вас пытался помочь благородный алекс, от которого к концу беседы

даже благородства не осталось, а только две пустые бутылки из-под "Miller"a...

Кр-р-расотища!!!

Хотите, как-нибудь повторим, вспомним былое, а? И думки?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User y_u_l_i_a, 31.01.2011 16:49 (#)

Спасибо Цинцинат за обстоятельный продуманный текст, что само по себе уже немало: Вы не поленились, потрудились и дали пищу для дальнейшей дискуссии. Но благодарна я Вам еще по нескольким причинам.
Прежде всего, за то, что упомянули моё имя рядом с именем Артиста, и даже спутали то ли меня с ним, то ли его со мной. Мне это чрезвычайно лестно, поскольку я очень высокого мнения об уме этого человека, а недавно из компетентных, независимых источников узнала, что его IQ – 153 (!), т.е. фантастический для человека искусства, нематематика и нешахматиста.
Отдельное спасибо за оценку моего виденья мира как праволиберального, что с моей точки зрения равнозначно причислению меня к людям разумным, здравомыслящим, справедливым, прогрессивным, гуманным.
Любопытен Ваш текст и тем, что в нем исключительно наглядно и прозрачно представлен МЕТОД работы демагога-популиста, каждая строка которого - тягучая скучная ЛОЖЬ. В целом, ваш коммент можно использовать как пособие для всего вашего лживого леволиберального племени.

Опровергать Ваши инсинуации очень легко. Достаточно внимательно прочитать каждый абзац, чтобы увидеть, как крутится лжец, как изворачивается, как переиначивает смысл любой фразы и слова.
Ну вот хотя бы этот фрагмент, последовавший на мой вопрос:"А м.б. бандита и насильника можно и даже нужно убить?" Вы отвечаете возмущенным сарказмом:" Бандита и насильника НУЖНО убить….. Определить его очень легко по национальной или религиозной принадлежности". Из какого места Вы вытащили "национальную и религиозную принадлежность" не буду и предполагать, Вам лучше знать .
Или об отношении к революциям. Это не я, это Солженицын писал, что революция, народный бунт кончается еще большим порабощением, имея в виду наш российский опыт. Я же добавила к этому, что" Нужно какое-то особое настроение, всеобщее желание свободы, чтобы народный бунт привел к этой свободе", (имея в виду именно опыт европейский и американский и противопоставляя ему ближневосточную ситуацию). Вы же пропускаете мою ремарку мимо ушей и ломитесь в открытую дверь. Вам, такому человеколюбивому, не любящему "стрельбу из пистолетика", почему-то по душе кровавые бессмысленные бунты с поджогом магазинов, автомобилей, грабежами банков и насилием именно а тех частях мира, где нет ни малейшей вероятности увеличить количество свободы, но зато есть все шансы её утратить полностью …

Надо признать, Цинцинат, что Вы для меня загадка. Вы не глупы, образованы, постоянно говорите о правах человека. Но практически каждый Ваш текст дышит бесчеловечностью, абсолютным равнодушием к истинным бедам людей, сочувствием только к подлецам, убийцам, агрессорам, халявщикам, лжецам. Читая Ваши округлые, как морская галька, гладенькие фразочки, я каждой клеткой своего существа ощущаю, что передо мной настоящая современная ипостась ЛЮДОЕДА. И если бы я писала сегодня сказку или ставила фильм о людоеде, он бы у меня говорил Вашими словами. Он бы проливал крокодильи (крокодиловы) слёзы над убитым "палестинским подростком" (т.е. профессиональным убийцей, умеющим обстреливать ракетами мирный весёлый израильский городок) и требовал бы от наглых израильтян "не стрелять из пистолетика по людям" (по несчастным палестинским подросткам, нажимающих на спусковой механизм), а научиться "перехватывать "кассамы". В Вашем человеколюбивом мозгу "кассамы" удивительным образом уподобляются явлению природы, типа дождя, от которого надо всего лишь навсего защититься, купив добротный зонтик. Поэтому Вам никак не подходит украденное Вами имя благородного Цинцината: будьте честны перед собой и людьми и назовитесь Драконом. (О природе и характере Вашего пацифизма я подробнее выскажусь в следующем комменте).

User cincinnat21, 31.01.2011 18:12 (#)

"каждый Ваш текст дыш

Видите ли, Юлия, а у меня складывается впечатление, что ваше понятие "человечности" относится только к небольшой части человечества.

А всех остальных - большую его часть - вы скопом записываете в лжецы, халявщики, подлецы и убийцы. Гуртом.

В этом и заключаются наши расхождения.

User adig, 31.01.2011 19:02 (#)

Вам никак не подходит украденное Вами имя благородного Цинцината

to yulia

Это можно давно подметить, что чем более претенциозный ник выбирает себе местный юзер ("bruno", "alberteinstein"!, "cincinnat"), тем обиднее становится за предшественника этого имени.

Вот и теперь правдоРУБ за всемирное человеческое Щастье исторгает: "ваше понятие "человечности" относится только к небольшой части человечества".
На какую такую часть человечества намекает? Конечно завуалированно, но будучи малость знакомым с приемами это г-на, почти не сомневаюсь в направленности этих намеков.
Формально вроде бы и не придерешься, а кому надо -тот сам поймет.

Это такая "идеология" и "тактика" современных леваков - когда их загоняют в угол, как .... крысу, они достают свои жупелы, взывающие к низменным инстинктам, и тем призывают свою обЧественность поддержать их и заклеймить "обличителей" их цисинатовской несостоятельности. (умышленно несколько искажаю имя древнего деятеля, дабы не порочить это достойное имя).

Тактика не нова, почерк знакомый.

(комментарий удалён)
User rage, 31.01.2011 20:21 (#)

Вы просто подлец и паскудник.Вы пытаетесь оболгать и оклеветать, никак иначе ваше заявление нельзя рассматривать

ля Культуриста , человек , к-рый путает критику с поклёпами( это Вы) и Вы говорите насчёт оболгать и оклеветать ?
Молчали бы лучше ;-(... Впрошлый раз Вы поголовно "всех винили в заговоре" ( правый-радикалы против Вашего ненаглядного гуру), а теперь о клевете гм ;-(. Откуда Вы такие берётесь ;-( ?

User rage, 31.01.2011 20:32 (#)

Ув Юлия мне кажется, что в Вас , что-то неуловимо изменилось ;-)))).. . Ну здесь было много , кто под Вас маскировался ;-( ???
Приятно мне Вас видеть( кажется Вы настоящая)

User adig, 31.01.2011 20:31 (#)

Фу, забрызгали всего ...

Что же за такое обильное слюновыделение?

Чтобы снизить выделения, советую натощак регулярно спивать: "кумир иой, кумир мой, как дорог ты мне ..." и т.д. из оперетки.
http://www.youtube.com/watch?v=YZMNYArVQ84
Вы наверно большой любитель этого жанра, все ж КУЛЬТурист как никак.
В этом жанре тоже жуткие страсти, поклонения кумирам с песнями и плясками. А если кумир отвечает вашим потребностям, надо ему соответствовать и не ограничивать себя.

User kulturist, 31.01.2011 20:53 (#)

Адыгу:

Кумиров у меня нет, опять вы соврали.Но вашу подлость видно невооруженным глазом.

User adig, 31.01.2011 21:53 (#)

КультЫрЫсту

А вы вооружитесь и что то еще рассмотрите в благостном образе опроченного подлостью непорочного.

И ой, "не смотрите на меня в упор" невооруженным - я смущаюся

User sacramentos, 01.02.2011 01:33 (#)

adig, а можно чуть более развёрнуто, чем тебя bruno/albert раздражал? Про Ц как-бы понятно.

User adig, 01.02.2011 01:45 (#)

Развернуто не буду.

Коротко - примерно тем же самым, но в другом исполнении.

User rage, 01.02.2011 11:00 (#)

("bruno", "alberteinstein"!,

Опять повторюсь,вы не справедливы... Ну Сакраменто- "эта форумская пустышка " тоже нравится.. Ещё , почему-то господину Банбуре( они не антисемиты), настолько "это под названием Ц. " им нравиться, что они "вручают его время от времени" нам всем ( и Вам особенно), как оппонета( Вы "плохо разговариваете со своим оппонентом" ,"уважайте чужое мнение", что "за хамство" и.т.д.. Еле-еле убедили мы Сакраменто,"не ставить на колени людей", к-рым Цуццаца не нравится, только для того, что бы они признали его дотойным общения ,хоть на каком-то уровне . А некот. до сих пор убедить не удаётся. Некот. вообще отценивают посетителей "их степень деликатности", подумать только, по тому насколько они деликатны с этим дебилом. И представте себе , они не антисемиты. Просто брезгливость у них по отношеню к Цуце не развита, не знаю уж почему)
сложно сказать , что людям нравится в складном вранье ;-( ?
Впрочем , кто его знает может быть и мне бы это понравилось бы " в своё время" ? Ну успоаивает нервы . Иногда мне тоже "хочеться во что нибудь верить" ;-(
Но речь не об этом, Бруно просто его защищал ;-( и только ! Т.е. не следует ополчаться против всех , кому эта какашка нравиться ;-(- видимо они многое не понимают , нам их не обучить ;-(, ну поэтому не стоит заносить в "чёрные списки" ;-(.. Ну дело времени "раскусят они его или нет". Я помню, что в прошлом Юлия с ним "прилично общалась" ;-(. Почему-то убеждён, что "это настоящая Юлия" ;-( и она его раскусила ;-(.... Правда польстила- "людоедом назвала" ;-))))

User rage, 01.02.2011 11:40 (#)

для Адига :"помню, что в прошлом Юлия с ним "прилично общалась". Почему-то убеждён, что "это настоящая Юлия" и она его раскусила ... "

Т.е., я считаю, что для некот. людей( может быть и не для всех),это вопрос времени, расскусить такого типа ;-(, вопрос времени ... Ну "гуманист" ( и антимиллитарист) на изнанку может оказаться , напр. торговцем оружия ;-))), к примеру ;-), к-рый наживается на конфликтах ...

User adig, 01.02.2011 16:28 (#)

"вы не справедливы ... Бруно просто его защищал"

to rage

Мое отношение к "бруно" вытекает из "качеств" его собственной персоны и не находится ни в какой связи с ц.

Я не помню, кто кого защищал - "бруно" "цинцинната" или "цинциннат" "бруно. Мне это "по барабану".
То, что они и должны были найти общий язык, это вполне логично - рыбак рыбака видит издалека. Вся разница, что один и не скрывает свое прошлое и цинично над этим изгаляется, а другой только туманно намекает - живу мол в Штатах уже более двадцати лет, - и рядится в антисемитские одежды. Оба рядятся.
(А кто, позвольте вас спросить, мог более двадцати лет назад из эсесерь оказаться в штатах или германиях? Каким путем и по каким "параметрам"?)

Впрочем и это до лампочки, это "каждый мОгет как он могЁт". А вот что они проповедует, оказавшись за пределами "альма-матер", вот в чем вопрос? Какие одежды на себя примеряют?
У меня есть ответ на основании чтения их исторжений.

Поэтому не обессудьте - у меня и тут своя справедливость.

User rage, 02.02.2011 07:29 (#)

Имено Бруно защищал Цуцу( наоборот не было), ну и Юлия прочищала Бруно мозги.. ... И я свидетельствую- парень он не плохой и не антисемит. Просто пацифисты ( а Цуца рядиться под такого) ему нравятся.

User sacramentos, 02.02.2011 10:59 (#)

2 adig

"один и не скрывает свое прошлое и цинично над этим изгаляется" -- было такое, только не такими словами. Там у бруно было очень жёстко против совка. Иногда почти в "истерику".

User sacramentos, 02.02.2011 17:06 (#)

Бруно очень злой чувак, он что-то по этому поводу делает.

В отличии от нас.

User sacramentos, 01.02.2011 01:21 (#)

4 y_u_l_i_a. Не к месту но зажигательно и искромётно!

Что не к месту: "Но практически каждый Ваш текст дышит бесчеловечностью, абсолютным равнодушием к истинным бедам людей, сочувствием только к подлецам, убийцам, агрессорам, халявщикам, лжецам .... передо мной настоящая современная ипостась ЛЮДОЕДА". И т.д. про драконов с зонтиками. Искромётно! У многих из пишущей братии iq иногда зашкаливает:)

Про iq идея кстати интересная, будем значит ранжировать по размеру думалки. Знавал я по долгу службы одну стайку, iq у многих там было за 160. Иерархия полнейшая. Сдавали они эти тесты с чёткой регулярностью, раз в год или два. Тест правда был почти один и тот-же, с очередной попытки небось и запомнили. Стайка называлась сайентология.

, 01.02.2011 03:48 (#)

"Надо признать, Цинцинат, что Вы для меня загадка"

Подумаешь, бином Ньютона! Мало Вы, Юля, с университетскими западными левыми либералами общались! Интересно, что почти все они, в общем, милые в быту и умные в своей научной области люди. Но вот как только затрагивается одна из "сенсетив" тем (Израиль, империализм, страны третьего мира, расизм, глобальное потепление), весь их ум, человеческая порядочность, даже просто способность логически мыслить и опираться в рассуждениях на факты куда-то исчезают. Что-то внутри их щелкает, глаза их мутнеют, и как Органчик, они начинают изьясняться штампами, почерпнутыми из либеральных сайтов, нимало не заботясь, соответствуют ли эти штампы истине. Они, например, могут заявить, что "Израиль оккупирует Газу", или что Хамас предлагал Израилю заключить мир. Их моральные суждения начинает точно соответствовать ленинской формуле: "морально то, что служит делу пролетариата", только вместо пролетариата у них "угнетенные империалистами и сионистами" народы. Ни разу за все это время Цинцинат не нашел возможным посочувствовать израильским детям, которые растут под взрывы Кассамов, но каждая анти-террористическая акция израильтян вызывала у него гневное осуждение!

Людоед? Нет, просто компьютерная программа, ктр выдает готовые реакции (включая реакции эмоциональные) на стандартные ситуации. Поэтому и дискутировать с Цинцинатом так же бесполезно, как пытаться убедить компьютерную программу, что ее ответ неверен.

User rage, 01.02.2011 09:38 (#)

Мало Вы, Юля, с университетскими западными левыми либералами общались!

Вообще-то , Юрий , он действительно "загадка", потому, что тех кого Вы описываете, чаще всего политически не настолько активны, чтоб забраться на Грани( т.е. они даже для этого неактивны в политике), впрочем , может быть Вы имеете ввиду гуманитариев ? Хотя последние тоже... У них , чаще всего просто каша в голове на этот счёт ;-(, поэтому говорить с ними на эти темы не обязательно...
Ну и очень упёртой настойчивости они тоже не проявляют ;-(. И если кто нибудь из этих "уневерситетских левых" вдруг возьмётся "изучить ситуацию чуть- чуть прицельней"( правда честно признаюсь, таких мало бывает), они до безобразия быстро прозревают (если это не завершённые юдофобы и порядочные люди), ну это мой жизненный опыт и наблюдения ( у Вас Ваш) мы не будем сильно с Вами спорить, надеюсь
Хотя у Вас наверно были более прицельные наблюдения , чем у меня ( как знать), я здесь с Вами не спорю, разные могут быть наблюдения. Ну дело в том, что , скажем так , какое-то время( и давольно долгое), я наблюдал их "изнутри", т.е. был период, когда я в чём-то ( в очень многом) сам таким был, кауюсь ;-(. Это наверно , просто потому, что меня мало всё интересовало, отчасти это было причиной... Ещё они намного мягче воспринимают политику Путлера(если вообще склонны интересоваться Россией, больше интересуются "нашими политическими полудурками". зачем им Россия ?). Ну и охотнее склонны верить, что развитие таких стран, как Россия- сильно подавляется именно Западом ;-(...
Чаще всего виною такого поведения не политическая увлечённость, а своего рода камформизм ;-(. Хотя если честно то не знаю, может быть люди хотят быть эрудированными ? И запоминают то, что проще усвоить ? Ну проще сказать, что я не знаю почему .......
Ну а такого вот образца "фрукты" , чтобы политика так сильно интересовала и там оствалась такая вот "каша " в голове , мне лично не попадалось ;-(. Разве , что очень плохой студент, к-рый всячески пытается самоутвердиться, вызубривая "всё связанное с этой темой, что из интернета ему подвернётся" ? На "очень плохого студента" любого вуза -этот парень тянет... Плохо с той областью , к-рую он выбрал( зубрил преподаватели не любят, а он именно зубрила), вот он и начинает "давить на теорию либерализма и гуманизм"( ну на то, что "гуманизмом" считается). Т.е. такой подход к жизни, с такой аграссивной упёртостью, бывает не у учёных и/или аспирантов, а именно у "вечных студентов" ( т.е. у плохих)... Он агрессивен ;-(, в том плане , что любит мнение навязывать... Может Вам и такие тоже в реале попадались ? ;-( Мне нет...
К тому же , не знаю, но Вам Цуца антисемитом не кажется, а я именно и считаю его именно антисемитом ( а непросто леваком)... Хотя бы потому, что любит "коллекции разные собирать" ( из солидных источников и неочень) про "израильские зверства".... Те кого Вы описываете , так не делают( они берут только поверхностные вещи, к-рые легче усваиваются и запоминаются). У него это до сатиричного доходит. Я даже один раз подумал, что он просто хохмит ;-(
Т.е. или он шутит , или псих ;-(, на психа похож не был... (ну и третий вариант, антисемит, к-рый не хочет признаваться в этом)

, 01.02.2011 19:45 (#)

to rage

Спасибо, rage, за интересные мысли о левом либерализме; дополнительное "спасибо" за то, что изложили Вы их законченными предложениями, и даже со знаками препинания :-)))

Думаю, Ц - левый либерал вполне западного "разлива"; он, видимо, учился в американском университете, где ему мозги успешно и промыли (м.б, он и сейчас в университете работает). Если так, его левый либерализм еще и (бессознательная, м.б.) мимикрия: По своему опыту знаю, как университетские левые либералы расправляются с теми, кто с ними в ногу не идет.

Больше меня заинтересовали, однако, Ваши мысли о левом либерализме как феномене. Согласен, что левый либерализм - удел, в основном гуманитарев, и даже думаю, что знаю, почему. Ведь в "Hard science", чтобы получить признание и славу, нужно действительно что-то СДЕЛАТь; в гуманитарных науках, достаточно высказать "нетривиальную", парадоксальную идею, ктр с восторгом подхватится студентами, находящимися на стадии identity formation. Сказать, что преступник - преступник, и кто эту тривиальность напечатает, кто ее будет взахлеб повторять? А вот сказать преступник - жертва, а жертва -преступник . . . . как ново, оригинально, свежо! Вот так и делаются легкие карьеры в американских гуманитраных науках!

Меня несколько удивило Ваше замечание, что левый либерализм - удел глупых "вечных студентов". По моим наблюдениям, это университетский mainstream (опять-таки, в гуманитарных областях).

Надеюсь, нам еще представится возможность обсудить эту интересную тему.

User rage, 02.02.2011 09:27 (#)

Если так, его левый либерализм еще и (бессознательная, м.б.) мимикрия:

Ну для многих -это действительно "бессознательная мимикрия", но просто о некот. допущениях они не склонны думать ;-(. Им это не к чему , ну в проф. плане они пригодны, а "что-то дополнительное" можно получать , как "это принято у всех ", не задумываясь...
Но опять-таки повторюсь, что "такие " в политиков несклонны играть "их дело неполитика им достаточно просто в ней разбираться", ну и разбираются они , как папа б-г( или мама природа) на душу положила, в основном их может касаться всё из политики, что связано с ними самими , ну и их интересуют политические детели их стран больше всего, вернее их промахи .
Ну и Вы правы в том, что "преступник-он же жертва"- это привлекательно (роль адвоката у дьявола), но есть ,во всяком случае и такой подход " преступник -это внешняя сторона" ,ну какая-то часть людей , к этому склонна и чаще всего - это ну многих воспитывается чуть ли не с детсва,"я отвечаю только за свои поступки" , ну и у некот. трансформируется в такой шаблон поведения) , поэтому с моей строны обсуждению и осуждению не подлежит,"я его не контролирую , я контролирую героя" , ну и на уровне "почти подсознания -это происходит . А есть , т.н. защитный механизм , ну он срабатывет у людей , когда они всю жизнь осознают себя "хозяевами , хотя бы у себя дома" ( выбор собственного правительства- делает их в чём-то таковыми) , ну и им "хочется верить в благополучный исход во всём ", ну то, что "даже с тиранами можно договориться и даже людоедов можно перевоспитать ".. Ну так вот механизм у обоих подходов чисто конформисткий - но людей за это осуждать не следует ;-)... И к настоящему лберализму отношение не имеет...

Понимать начинаешь( осозновать этот механизм , только тогда, когда в "тебе что-то незаметно для окружающих меняется", а так вообще не осознаёшь- очень долго ( и это неважно гуманитарий ты или нет)...
Ну что -то вроде "самозомбирования"...
И есть классический , это насчёт уважения к чужим взглядам и истинное желание их понять и в них разобраться- не имеющий к этому отношение ровным счётом никакого...
Ну у честных людей рано или поздно при обстаятельствах "защитная пелена с глаз спадает"-это больно ;- (, они продолжают нормально жить , но сладкого яда больше не хотят ;-(, нередко они не страются "кого либо разбудить" в этом плане - ничего из этого не выходит ( многие сами просыпаются) ...
А некоторые ( ну не самые честные, склонные к самообману) пытаются "держаться за эту пелену изо всех своих сил" , но опять таки не навязывают своих взглядов другим и не пытаются доказать себе и окружающим , что "умнее всех" ;-(...
Ну я не знаю , насчёт Ц. и не хочу знать( мне всё равно , кто из нас с Вами прав, просто с его "упорным коллекционированием фактов" ;-))), к-рые нефакты , для тех, кто их коллекционирует " и неполным доверием ко всему, что вокруг него происходит" он и наводит на мысль об именно антисмитизме или об очень большой глупости ;-(. Да любой "левак" или оставил бы эту тему впокое( раз не разбираюсь , значит не "моя", или просто начал бы различать именно жертв ;-(, а он этого ну делает и всё . Ну как в одном советском анекдоте с генсеком Брежневым, где он читая по бумажке проявляет бестактность ( несколько нарушает протакол), там он читает по бумажке, что перед ним Индира Ганди, когда на самом деле перед ним Маргаретт Тетчер ( ну Брежнев здороваяется не с Тетчер , а с Ганди, его поправляют , и генсек с умным видом заявляет, раз в этом документе значится Индира Ганди, значит это и "есть Ганди")...
Хотя может правы опять таки Вы , в том плане, что он просто , как мартышка копирует окружающих, не понимая значения их действий, а потом "это их поведение при первой возможности пытается распространить на ком-то другом, более поддатливом, для кого это ново " ;-)))?
Поэтому Вами он воспринимается , как "законченный западный левак " , а мною порой, как пародия ;-)))) . Потому что даже для радикала , кажется непоследовательным и нелогичным( чего-то ему явно не хватает, т.е. "неискренен"). Временами похож не западных "леваков" ( пусть и радикального толка), а на ребят , к-рые из организации "Наши" ( ну если Вы имели честь общаться с ними , Вы меня поймёте).
Даже для определения "наверное он русский, хочет приспособиться и быть своим"- не попадает ;-(, когда к нему присматриваешься...
Ну и естественно не либерал ( в классическом смысле этого слова), "совсем не либерал".

User sacramentos, 02.02.2011 10:28 (#)

2 adig, rage, yuriyNY, и другим ребяткам.

А не надоело думать штаммами да мимикриями? левый либерализм, правый, портянки, бригады, антисемиты, вполне западного "разлива"/левак ...
Как только поставишь такой штампик так у некоторых он и тащится дальше. Потом из этого вылезают всякие ярлыки да наклеечки. И не воспринимаешь дальше кто-чего хотел сказать по сути, только штампики.

Как-бы хотелось добавить что в этой статье г. Скобова всё нормально описано, только десятки надо заменить на сотни погибших. В статье ВИН полная каша, как и в статье Шушарина, а тут только обзывательства в комментах.

User rage, 02.02.2011 11:41 (#)

Как только поставишь такой штампик так у некоторых он и тащится дальше. Потом из этого вылезают всякие ярлыки да наклеечки.

Лучше, насчёт "штампиков"- объясни твоему вонючему юродивому шефулёнышу ;-(...
И то если послушает ;-(. Он же у нас диссертацию пишет , по теме либерализма ;-( ?.. Ну как удалось тебе оьъяснить твоему не наглядному шнобелю " о малых народах " ;-)))).
Предлогаю предложить ему определение "твоего шефули " , насчёт "того, что мы должны любить евреев и.т.д. " ;-)))) а мы Вас обоих пошлём любить Ваших жён ;-))))
Ну этот Скобов сплагиатничал. А Шурарин ( ну получается, что "иранский тип развития ситуации ещё не самый худший"( он прав, есть ещё Самоли) , как раз "дал прогноз" и объяснил , что "имел ввиду Скобов" ( насчёт переноса ситуации на Россию , он просто немного оправдал коллегу- вот и всё).... Ну а ВИН, я знаю , тебе просто не понятна сама по себе ( поэтому без обсуждений)

User sacramentos, 02.02.2011 12:18 (#)

Скобов тут не причём. Проблемки в юродивых штампах.

"Лучше, насчёт "штампиков"- объясни твоему вонючему юродивому шефулёнышу ;-(" -- обьяснял, у меня подозрение что он тоже так думает, что не есть умно. Ещё раз, не ставь меня в неудобное положение, ну это как-бы мы прошли. А обзываться каждый "особо одарённый" имеет право, ты не согласен?

User rage, 02.02.2011 12:38 (#)

Скобов тут не причём. Проблемки в юродивых штампах.

Мне плевать "что он там думает " ;-))))), он для меня никто ;-))) И мы не лепили штампы ;-))) ( с Юрием и др ребятами, просто получается , что он "для нас тоже загадка"- говорили о том "насколько его можно сличить с Западными леваками , если тебе интересно).А так , я ведь на этот раз не предлогал тебе "говорить про этого дебила, без IQ" ;-)))), сам начал...
И его не получилось проигнрировать , от смеха чть не умер, читая его посты ;-))).
Удивляюсь , как нормальные люди могут попадать под обояние этой твари ;-(

User sacramentos, 02.02.2011 12:50 (#)

Удивляюсь , как нормальные люди могут попадать под обояние этой твари????

А давай не концентрировать. Вот мне это 1. лень 2. не смогу родить поганку.
Про КИ? кстати что ты имел в виду? А тест я сдавал когда мой коллега сидел на против, он победил, на 4 балла выше меня.
Дальше, забей, не тебе одному я оставил.

User rage, 02.02.2011 12:18 (#)

асфальт Черёмухой покрылся- интересная статья ;-(. можешь со мной не соглашаться не навязываю ...

А насчёт Скобова и Шушарина. С Шурариным почти согласен ;-). Скобова занёс в спискок "неочень умён" и совсем не честен....,даже без помощи Юлии, единственным оправданием ему могло бы быть, что "он смотрит на все события через призму того, что происходит в его стране" , но и то он её не выдержал( это даже без Юлиной отценки)

User rage, 02.02.2011 12:18 (#)

А насчёт Юлии- она молодец и большая умница !
Я и не сомневался в этом и раньше, но не знал на сколько она может быть умна !
Насчёт "предположения твоего шефули" ( насчёт реванша Артиста- выступившего в роли Юлии- это полный бред)...
То "незаметное , что в ней изменилось" , могло быть вызвано разными фактами( ну она могла, например, просто покинуть Россию и многое перессмотреть, хотя нобязательно именно такой сценарий , чтоб был люба причина всегда чуть- чуть меняет человека, особенно взрослого и умного)
Спасибо ей огромное- она по натоящему порядочный человек, совсем не склоный к самодурству ;-)))

User rage, 02.02.2011 12:38 (#)

Что нсчёт Скобова( ну ты ведь говорил, что у Шушарина "якобы каша", на самом деле не прочтя Скобова нельзя браться за Шушарина, поэтому всё по теме. Там у Шушарина статья ,это отчасти "ответ" на то, что написал здесь Скобов и ( ссылка на то, откуда скобов это взял, без упрёка, что тот сам на "это несослался", , а там подход если не 1/1 совпадает у Скобова с Имануиллом Влерстайном(вот у кого "штампов и клише хватает) , но полная "подгонка", как бы взял и почти всё списал), + анализ ситуации ( и надо отдать должное глубокий , там ряд сценариев возможен, один из лучших "само затухнет" - остальные , читай всё сам) + объяснение почему Скобов "перенёс ситуацию , на то, что может произойти в Россие" ;-(, ну насколько Россию можно сравнить с БВ( честно говоря , не знаю, на все 100%) но, вроде, хоть точки совпадений и есть , но русские на жителей БВ- совсем не похожи, поэтому оба в этом плане неправы и Скобов и Шушарин. В смысле в Россие могла бы получиться именно демократия и именно европейского образца ;-(.... Хотя признаюсь, я не эксперт ...

, 02.02.2011 19:05 (#)

to rage

Наша дискуссия, ув. rage, создает у меня впечатление, что мы говорим о разных подвидах славного племени левых либералов. Я проработал 2 года в одном из самых престижных (и, по определению, левацких) университетов США, откуда меня в результате поперли как черную овцу. ПОэтому, у меня, как и у Вас, была возможность наблюдать левых либералов в их естественной среде, и мое впечатление о "лефт либерал вулгариус" очень отлично от Вашего. "Ваш" левый либерал - не очень умный, нечестный, не очень упертый, и не очень информированный студент-недоучка. "Мой" левый либерал - не обязательно умный, но крайне упертый, убежденный, искренний и последовательный в своих заблуждениях человек, которых за свои убеждения даже готов пострадать (непример, леваки, ктр защищали своей грудью дома палестинских террористов от израильских бульдозеров). До сих пор помню, как одна левачка, у которой в споре со мной не осталось аргументов (она, в отличие от Ц, не могла ПОЛНОСТьЮ игнорировать факты), РАСПЛАКАЛАСь и ушла.

Поэтому, повторяю, когда Ц гневно обличает антисемитов в Литве, он так же субьективно искренен, как когда он обличает "израильских агрессоров".

Все эти мои дефиниции левых либералов, разумеется, не означают, что они (либералы) заслуживают симпатии и уважения: нацисты тоже были убежденными, упертыми, часто образованными, и последовательными в своих взглядах, и они также были готовы за эти взгляды пострадать.

User sacramentos, 02.02.2011 19:30 (#)

Юра, ты как бы этого, фильтруй.

"когда Ц гневно обличает антисемитов в Литве" -- такого не было. Был вопрос и пример, и всё. После этого подключился юзер litov которого я перепостил на ветке для воробья. Для него и был тот вопрос задан.

В одном айви лиг я учился, в других довелось побывать и работать. Есть ещё такое местечко калтех. Знавал я ещё и писателей, но не сильно.
К чему? Знаю как-бы много известных людей, штампы как "лево/право" ... не подходят, всё индивидуально.

User rage, 02.02.2011 20:40 (#)

Знаешь Сакраменто, я тоже ни разу не читал от Цинцинната, чтобы "он защищал евреев" ,хоть от литовских фашистов, хоть от фашистов вообще ;-(. Он только тогда вспоминает про фашистов и евреев, когда ему надо кого нибудь из "оппонетов"( в кавычках) уличить в расизме по отношению, к арабам, гомосексам, циганам и.т.д. ;-(
А без этого никогда.. даже объединялся с махровыми антисимтами этого форума... И всегда, всегда , абсолютно гомтов уличать Израиль во всех "мыслемых и не мыслемых " преступлениях, называя себя "другом Израиля", ну у него "фикция", что там "плохо относятся к людям с его взглядами"( может быыть даже и к тем, кто "лезет на бульдозеры",защищая дома , на крышах к-рых сидят стрелки и получают деньги от левых изданий за "слёзные интервью про бедных арабов и израильскую военщину")
Ты прав , Сакраменто, клише - стандарты "правый левый ", неуместны... Но извини именно твой шефуля это начал ;-(... Против Мери, например, здесь никто не возражал ;-(,никто не кричал ей вслед "левачка"

User sacramentos, 02.02.2011 20:59 (#)

"Но извини именно твой шефуля это начал" --

Ну значит если так было, то он тоже не прав.

А ту ветку ты похоже не читал и юра тут просто не прав.

User rage, 03.02.2011 08:39 (#)

Ну значит если так было, то он тоже не прав.

то ты про это не знаешь и впервый раз услышал от меня ;-(
Странный ты, только твой шефуля этим и занимался при тебе ;-(... А ты как бы не видел ?

, 02.02.2011 21:20 (#)

"Юра, ты как бы этого, фильтруй. "когда Ц гневно обличает антисемитов в Литве"

Любопытна твоя реакция, Сакраменто; как будто я обвинил Ц. в чем-то очень недостойном: "обличает антисемитов . . . тьфу, какая гадость!" Подсознание сработало?

Что касается правильности моего утверждения - прогуляйся на ветку "В Египте возобновились беспорядки: демонстранты требуют отставки Мубарака" и прочитай комментарии там твоего "шефа".

User sacramentos, 03.02.2011 02:56 (#)

Юра, спокойно, не подсознание,

я прекрасно помню что там было и почему воробей был очень не доволен.
Слово фильтруй тебе не понравилось:)
На ту ветку схожу, вечером.

User rage, 03.02.2011 08:39 (#)

Юрий если Ц. вдруг начинает уличать антисемитов

то только в каком нибудь контексте у него всегда это идёт ;-(
Т.е. он "просто так антисимитов" не уличаяе ;-(. Ну "у него всегда получается , что антисемиты виноваты"( как и большинство националистов , но "антисемитизма , как такого не существует"- эта выдумка евреев ;-(... Сложно передавать его логику... Ну а Сакраменто, просто сказал Вам, что, как раз " никаких антисемитов" шефуля не уличал ;-(... Убеждён , что его "даже обвинить в попытке уличения антисемитов" не возможно ;-(, он скорее будет винить во всём евреев, в частности "в сионизме" ( и этим антисемитов выбеливать, как борцов с сионизмом и/или говорить , что " антисемитизм защитная реакция на сионизм",причём делать он это будет в его любимой манере( не прямолинейно, ну ловишь за руку и спрашиваешь- "Вы антисемит", а он говоря очень много гадостей , будет упорно отвечать "нет, для меня нации не имеют значения", ну и опять идти на повтор , и другими словами уличать евреев в сионизме, это мне попадалось от шефулёныша несколько раз и помоему ещё Адиг и Каутский за ним это наблюдали )

User rage, 03.02.2011 08:39 (#)

Юрий не подсознание, а объективность

Просто Сакраменто здесь констатировал факт того, что Цуца не стал бы "уличать антисемитов"( и уж тем более "гневно", на него не похоже) и немного рассказал о том форуме , ну получалось , что "непосредственно" он их как раз и не уличал ;-(
Цинцицату антисемиты дороги ;-))))... А реакция действительно любопытная, наконец таки Сакраменто больше не выбеливает Циню ;-))))

, 03.02.2011 17:49 (#)

to rage

Рейдж, блатную феню я знаю плохо, признаюсь, но, насколько я знаю, выражение "фильтруй базар" означает именно то, что твой собеседник сказал что-то оскорбительное в твой адрес или в адрес человека, ктр ты симпатизитуешь. Таким образом, Сакраменто упрекнул меня в том, что "отмазывая" Ц. от обвинений в антисемитизме я его незаслуженно оскорбил. Ерго, антисемитизм - это хорошо. Ну, как Вам такая формальная логика?

User rage, 03.02.2011 19:30 (#)

$-)))) Юрий, я не лингвист ;-))),

Поэтому ну не всё понимаю из сказанног, ну знаете ведь, когда не понимаешь несколько слов( или одно слово), то я стараюсь воспринять по контесту №фразы" или фраз в целом ;-(

User rage, 03.02.2011 19:50 (#)

Ну я имел ввиду, что в целом смысл "сказаннго Сакраменто", мне не показался в целом угрожающимся( и по-моему он объяснился)

User sacramentos, 04.02.2011 03:37 (#)

2 rage. Да очевидно без угроз было:) Ты тоже немного лоханулся, я ни чего не менял,

у меня были некоторые расхождения с Ц, они чуть укрепились, но моё отношение к нему ни как не изменилось. Меня очень многие ники на форуме воспринимают как второй сапог, ну ок. Я не люблю без доказательной ругани, и не очень люблю когда просто так, как юля на этой ветке долбанула. А ты сделай одолжение, не дави на меня, как джентльмен.

Ты знаешь сколько птичек в сак? Ну утки, вороны (умные птицы, берут что-то с нашего дерева, летят где-то ~20 метров вверх, бросают на асфальт, смотрят, если разбилось), воробьи двух видов, блу джей (вопят как последние суки), белые аисты, колибри, совы, коршуны. Видел цаплю и видел лебедей. Последнее я видел отьехав миль 15. У нас же фактически дельта, года 2 назад киты заплывали. Видел ещё пару пород птиц которых я не знаю. Я не говорю про живность на земле как зайчики двух типов, лисы, белки и всякая другая грызущая живность. Скунсы и еноты.

User sacramentos, 04.02.2011 03:58 (#)

Так, я забыл добавить. я доверяю людям, которым я доверяю. Пока меня за долгие годы чутьё не подводит. Звучит конечно амбициозно, но ошибка в моей жизни была либо одна или половинка.

User rage, 04.02.2011 11:25 (#)

Так, я забыл добавить. я доверяю людям, которым я доверяю.

В числе тех, кому ты доверяешь на этом "форуме", по мимо шефули есть ещё и Дойчер ;-))))

User rage, 04.02.2011 07:39 (#)

Я не люблю без доказательной ругани, и не очень люблю когда просто так, как юля на этой ветке долбанула.

Извини ;-(, но насчёт "бездоказательной рругвни" ;-)))) ? Вообщем с Цинциннатом( и с Цинциннатами ) вообще полемика невзможна, а ты в упор не хочешь это видеть . Это ещё пол беды , ты готов в лепёшку рассшибиться" лишь бы твоего шефулёныша " никто не задел ;-(...Ой "беднягу Юля долбанула",а знаешь она долбанула его вполне по существу ;-))) ... Ну если на то пошло , то это ему хороший урок . Ну "то , что в людях ты никогда не ошибался", не зарекайся ;-(, так не бывает даже с теми, кто постоянно занимается прикладной психологией( ошибки при оценке людей), хотя бы по одному разу.
Потому, что люди существа весьма сложные, а человеческие взаимоотношения- вообще тёмный лес. И ты смешон в "своей любви к этой зануде", извини, что не по джентльменски говорю тебе о том, что вижу. И насчёт давления , опять не по адресу ;-(
И при чём здесь птички

User sacramentos, 04.02.2011 08:34 (#)

"при чём здесь птички" -- при том,

ты не догоняешь, но скажу тайну, не ты один.

User rage, 06.02.2011 09:27 (#)

насчёт Цинцинната ,как защитника евреев от "литовских,латышских и эстонских фашистов"

Показательная ситуация подмены понятий .Да у этих 3х стран "очень тяжёлая история и неочень светлое пршлое" в этом вопросе,т.е я имею ввиду IIмировую войну ;-(.Но антисиметизм,как для всех членов Евросоюза там считается маргинальным явлением...И пока с этим не было перемен ;-(...Ну и все ведь знают,что есть колосальная разница между положением дел в Евросоюзе и в Россие( и не в пользу Россие ,к сожалению),по части ксенофобии ,антисемитизм,основная из частей этой ксенофобии...
...Ну очередная подмена поняти ;-(. Как всегда...

User sacramentos, 04.02.2011 02:49 (#)

4 yuriyNY

Привет. болел, только сейчас перечитал что ты мне советовал.

1. "Фильтруй" я использовал просто так, заметь, без базара, мелкая шутка была глупая, народ обидчивый:) Я нет.
2. Про моего шефа. "Но антисемитизм в России - сейчас - маргинален. А в Литве это мэйнстрим" -- это я не понял, я не читал много про это дело, но как-бы слышал и несколько лет назад.
"А литовцы, сотрудничавшие с нацистами прославляются как национальные герои" -- ну скажем так что не только в литве, в эстонии тоже. Как я помню в 1988+ в литве было 80 процентов этнических литовцев, в эстонии 65% а в латвии ~50. С эстонцами труднее так как через залив у них есть их родные братья фины.
По ссылке которая упомянута на той ветке я не ходил, нет энергии и времени подумать.

, 04.02.2011 06:43 (#)

to sacramentos

Выздоравливай, Сакраментос! До новых встреч!

User rage, 06.02.2011 09:43 (#)

Но антисемитизм в России - сейчас - маргинален. А в Литве это мэйнстрим"

Ну очень похоже на любезного Ц.,насколько я знаю,в странах Балтии есть закон о "натурализации населения", в таких странах антисемитизм в частности ,и ксенофобия вообще,считается маргинальным,а не майнстримным ;-(....Насчёт всяких исторических фактов-дело совсем другое ;-(. Мы не об этом говорим. Ну ,там на сегодняшний день "всё ,в этом плане спокойней"(ну хотя бы потому,что разве страны балтии поддерживаю "официально ХАМАС? И разве там водятся проарабски настроенные политиканы,к-рые убеждены,что евреи могли бы договорится с палестинцами,но не хотят,"вследствии злобности своей натуры" ? А там где этого нет антисемитизм ( и антисионизм)маргинален). В Россие же напротив,"трактат сионских мудрецов" в ходу и почти бесстреллер...

User rage, 06.02.2011 10:09 (#)

историю нужно изучать и помнить ;-(,ну а самое важное,то

Но жить прошлым нельзя. Не знаю, к несчастью в современной Россие антисемитизм довольно заметен ;-(,
И "ещё из эссенций твоего гуру ",антисемитов в Россие нет,а есть очень высокий процент руссофобов среди евреев" ;-(
Ну правильно,да "он же сам свои высказывния на "причинную тему" считает критикой ;-(,поэтому люди с эдентичными его взглядами, с его точки зрения не антисемиты ;-(... Этот гуру "рыдает над историческими драмаи и глазми ищет кого бы ещё ему пожалеть " ;-)))),он же гуманист ;-)))

User sacramentos, 06.02.2011 12:18 (#)

Зацени. www.theblankgroove.com. Бывает:)

User rage, 06.02.2011 13:28 (#)

Заценил , это классно и немного ново для меня ;-))))

User sacramentos, 06.02.2011 13:37 (#)

Наш пацан.

User rage, 06.02.2011 13:47 (#)

На держи это старьё

http://www.youtube.com/watch?v=BcL---4xQYA
;-))) http://www.youtube.com/watch?v=eKtfjsonPFE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7rtEEiWXbME
зато классика

User sacramentos, 06.02.2011 13:54 (#)

сейчас посмотрю. Ты не факт что понял. Это мой пацан.

User rage, 06.02.2011 15:32 (#)

Ты не факт что понял. Это мой пацан.

Поздравляю , классно ;-)))). Прелесть у тебя сын ...

User rage, 06.02.2011 15:33 (#)

Всего самого лучшего ему

User sacramentos, 06.02.2011 14:15 (#)

Слушай, давай по одной. Гитара супер, слов нет.

User sacramentos, 06.02.2011 14:23 (#)

Нашему пацану 22 года. Это его 4-тый фильмец. И музыка и слова ;)

User rage, 06.02.2011 15:32 (#)

Нашему пацану 22 года. Это его 4-тый фильмец. И музыка и слова ;)

Вот этим действительно , то, чем стоит гордится ;-))). И это и есть , самое дорогое , что в жизни может быть... Наши дети и их удача. Хороший у тебя парень- талантливый ...

User rage, 06.02.2011 15:33 (#)

Класнно ;-))))

User sacramentos, 07.02.2011 02:51 (#)

Я 6'2 он 6'4. Акселерация блин:)

User rage, 06.02.2011 13:47 (#)

на ещё ;-))

http://www.songscafe.com/play.php?vid=51746
http://www.youtube.com/watch?v=RBO1j8CGnCQ
И это тоже кушай :-http://video.google.com/videoplay?docid=8373142572045786530#
http://www.youtube.com/watch?v=iNa551dR6Rc
http://www.youtube.com/watch?v=nlJWis5wH54

User sacramentos, 07.02.2011 01:52 (#)

Садист. В следующий раз по одной:)

Аеросмиф я как-то не очень, а остальное супер и иногда божественно. Animals Live Munich 1977 -- я даже почти и забыл:) Лед зеппелин!!!

User sacramentos, 07.02.2011 02:57 (#)

Babe I'm Gonna Leave You-Led Zeppelin

User sacramentos, 07.02.2011 03:57 (#)

Ты не поверишь, братан родной был лесником,

пальцы шыре моих в 3 раза. Когда играет джаз на пианино, я не понимаю, как 2 клавиши он не нажымает за раз. Джаз это полный экспромпт. Играет как хочет, под настроение, классику тоже может заделать. Может любые клавишные настроить (не орган). Гитару тоже может трогать очень красиво.
Бабуля у меня была оперной певицой, гены что-ли факины?

User sacramentos, 07.02.2011 04:18 (#)

Black Sabbath

Так на это перешёл.
народ сейчас начинает тащится от супер бола:)

User rage, 02.02.2011 20:40 (#)

гм ;-)))у меня впечатление, что мы говорим о разных подвидах славного племени левых либералов

Да , пожалуй Вы правы ;-(. Но в моей среде преобладает ( ну помимо тех кого я описал) , всёже больше "классический образец" ;-(. Ну т.е. , те люди , к-рые отценивают друг друга не по политическим "взглядам" ;-( ,для нас( даже и для меня ,это , как бы вторично)...
Ну и "очень радикальный такой дальше некуда " свойственен конечно же наиболее молодым ;-(.... Остальные , ну "типа , как конформисты", ну "у всех есть политические взгляды", иногда ими деляться между собой, но не это нас сближает ( или отдаляет)- может быть дело в этом ? Цинциннаты -редкое яв-е в нашей среде и могут восприниматься "нами всеми весьма по-разному", я их не люблю , а кому-то они могут показаться"весьма приятными людьми"- борцами за справедливость и.т.д.
Ну и мои наблюдения , ну даже когда моя"нелюбовь к ним была более глухой" - просто так таки имели привычку "ударяться в общественную деятельность " ;-( их очень сложно было привлечь к учёбе , я имею ввиду "особо ретивых и упёртых цинциннатов"( боцов за счастье человечества), но такие очень редкие "у нас гости"( слишкомретивые, большинство хочет именно учится"немотря на свои политические взгляды и на всякий случай( у нас это так с "ними негласно " и давно поставленно ,что они не интересуются моими), а так ну "умеренные Цинциннаты"- ну мною лично оцениваются , как молодые люди "к-рым положено чудить" (ну юношеский максимализм у них, я же тоже был идиотом, когда был молодым, да и сейчас неочень-то и умный), ну они "не приходят ко мне за формированием полит. взглядов"( каюсь) и мы почти никогда не говорим о политике (ну почти- это именно ПОЧТИ) и абсолютно об их ( и моём) "рассовом" и "классовом" и.т.д.- на работе меня это устраивает "этого для меня там нет" процентов на 100 . Мне нужны только их мозги ;-)))), а им нужны мои-там я и сам другой человек ( и это не игра)... Но если мне попадаются "слишком ретивые Цинциннаты " я с ними не церемонюсь, благо никто не был бы способен обвинитьменя в том, что я не поставил бы им "высокий бал"- если они бы действительно его бы заслужили бы( ну для меня дело принципа было и остаётся, если человек заслужил высокую отценку- то он её обязательно получит, если он напишет работу , к-рая понравиться мне , то положительная рецензия-ему гарантирована и наоборот- этим принципам я не изменял и не изменю "ничего личного" и репутация моя в этом плане не оставляет сомнений), а так "нечего буянить"
Ну , а "взрослые" , ну опять таки и мною "не воспринимаются по политческим взглядам"- мы стараемся держаться в рамках "классического либерализма" ;-(, скажем так, по другому в нашей среде нельзя, да вот так вот ;-(...
Ну а насчёт Вашего опыта, ну там Вы описали девушку, к-рая , как Вы сказали ,"была неочень упёрта"- ну значит не всё потеряно( для всех из них).. Ну честно , многие через "этот этап проходят" ;-(- у всех( кто этим болеет) протекает по разному
Конечно мой "опыт не так богат , как Ваш", естественно я не видел этих придурков, защищающих дома терористов от бульдозеров ;-(. Но представить себе- это вполне могу ;-(. Идиотов среди них хватает ;-(, ну правда, как я предпологаю, чаще всего среди молодых ;-(. Хотя среди них есть и инфантильные идиоты, к-рые "нередко ничему себя не посвящают по жизни" и никогда не умнеют и не взрослеют ;-(- ну и никакой симпатии они точно не заслуживают. Люди без мозгов ;-(

User sacramentos, 02.02.2011 21:01 (#)

А как у тебя получается поставить 2 поста в одно и тоже время,

набиваешь большой и потом чуть разбиваешь на два?

User rage, 03.02.2011 09:50 (#)

набиваешь большой и потом чуть разбиваешь на два?

Так ;-)))) или типа того ...

User rage, 03.02.2011 09:50 (#)

Юрий уже ушёл ;-( и ну тот большой пост мне не удался ( это очень сложная тема, если честно, к ней неприемлем однозначный подход, ну прще быть честным объективным и последовательным , глядя на недостаки и достоинства , как бы со стороны).. Просто ещё мне сложно бывает подбирать слова , для "объяснения некот. вещей", ну ещё раз , против "взглядом Мери" (mery_gt), не то что- бы никто не возражал, с нею могли спорить ,не соглашаться( ругалсь с ней только бригадные, она была обижена на свою бывшую родину и они любили вешать ярлыки-это их работа "типа руссофобка", но естественно она не была русофобкой- она "была жёстким критиком"), ну Мери , она приблизительно похожа на тех, к кому я привык ( у нас , ну когда она сюда приходила , я заметил "многое как бы совпадало , ну наверно на 80% ( ну в худшем случае 70%) я с ней мог бы согласиться, ну если её взгляды "не поминялись " и она вдруг не станет защитницей твоего цуци, подумав , что "он итернацоналист" , или в худшем случае , просто прозападно настроенный идеалист.) Ну так вот , к Мери нормальные люди ярлыков не приделывали... ДА существует "дикий капитализм" ( впрочем , скорее существовал) и это не было хорошо, контроль , конено за корпорациями нужен, но этот контроль должен быть умеренным -это раз, ещё именно капиталисты бывают способны создать рабочие места( и классические либералы, как раз , бывают " в курсе этого" и никогда против "просто капитализма " , уравниловка и выравнивание не синонимы).
И ещё глупо во всех смертных грехах винить "происки дикого капитализма", твой шефуля "очень политически озабочен"( ну слишком эрудирован именно в "этом"- ну , ты говоришь "как теоретик"), но явно склонен путать "западных демократов", с "западными либералами"( не леваками, а именно либералами классического образца, к-рые сейчас очень редки), это абсолютно не одно и тоже : Демократы у нас как раз занимаются именно "выравниванием " следят, что бы не было разрывов между очень имущим классом и очень бедными, но в хоршем смысле этого слова, они в Робин Гудов не стремяться играть , т.е. "честные западные демократы"- не популисты ( а в последнее время такие редко встречаются, надо признать), а либералы, как раз невсегда ;-))))
и ещё , у шефули , "вечно у всего есть враги", ну например может во всём "видит происки именно "дикого капитализма", расизма ( и прочих измов), но дело не в этом ,это вот левй/ правй , началось имено с него ;-(- а ты в упор не замечал.. Ну ты даёшь ;-)))). Ладно проехали, просто я ведь не просто так тебе говорил, чтоб ты перестал его здесь защищать ;-(...+ "его очень милое отношение к евреям"( он их очень любит, но он "не националист" , поэтому из "гуманных соображений" , выбивает сионизм из "всех евреев"( знаешь , у Ц. получается именно обратное, ну в любом сколько нибудь брезгливом человеке, при чтении некот. постов Цуци , такой сионист проснётся, что малым не покажется) и вообще знает панацею остановки войны на БВ ), т.е. его не любить начинают именно те, к-рые весь этот букет в нём рассмотрели( т.е. там , уже не покупаются, на его т.н. "гуманизм", его игра в гуманиста начинает раздражать- и становятся антигуманистами)

User rage, 03.02.2011 10:41 (#)

( а в пос

Ну все современные политики( и , те кого можно было бы назвать приверженцами левизны и консерваторы) , чаще всего грешат именно "популизмом" ;-(... Ну и Путлер на их фоне тоже может не сильно выделяться, поэтому он многим("прогерссивным") не кажется людоедом ;-(,для многих из них , он , как бы "свой человек" ;-(, по крайне мере, для тех, кто "неочень увлечён Россией"( а таких большинство), это именно так .

User rage, 03.02.2011 10:41 (#)

ну и если "уж

То можно было бы сказать следующее( ну не трогая шариат и его влияиние),.. Чаще всего , эти с позволения сказать "демократы", востока , стремяться не к выраниванию "между богатыми бедными", а в лучшем случае к уравниловке любой ценой ( т.е. там когда "взятое у богатых " делиться между бедными, бедные не делаются богаче, либеральные ценности делаются ,либо оружием ( ну политкорректность будут требовать к себе любимым, не проявляя её ни к кому, например, внешних врагов будут рисовать и подавлять, обыгрывая либеральные ценности "себе в пользу")..
Ну а чаще всего ,там опять таки создаётся , очень имущий класс ( может быть он менее "богат", чем предыдущий) и "рабы"( ну те кому "новые хозяева" мозги промывают своими эгидами ,неважно с религиозным наполнением ( или нет) и травят на "внешнего врага", а таких не переводиться, одни из них под боком- это евреи. Ну с Западом они будут иметь отношения( кому-то ведь надо нефть , например , продавать", но делать -это будут "на своих условиях"- и всё равно , продавая нефть, покупая оборудование, посылая детей учиться на Запад, они будут делать из этого Запада тоже врага( на евреях далеко не уедешь, ведь и здачу дать могут и разбежаться), т.е. там всячески будут культивировать такой подход "их -образ мысли и наш", мы одухотворённые, а они или тупые( ну слишком носяться со своими "гнилыми ценностями" или лицемерные( знаешь , угрюмо с ними соглашусь, видишь ли "для такой идеологии , они отнюдь не дураки"), там всё , как бы "вешается на один гнилой гвоздик", это и/или идеология( и/или религиозные какие-то дела) в том числе и система образования , ну что там образование-сам быт ( и что "не они сами даже внутри их общества " быстро пертирается и/или уничтожается) и бедность, там священа, потому, что "всех богатыми не сделаешь". Но , что хуже всего, от "плохой идеологии" можно довольно быстро избавиться( или она сама себя изживёт из нутри) или практикующий эту идеалогию народ, капитулирует перед неимеющими идеалогию, но имеющими лучший уровень жизни соседями( например), а вот от неправильного использования постулатов даже самой гуманной религии -отучиться бывает очень сложн( религию очень сложно , любую , причём) бывает реформировать и ещё сложнее добиться , чтоб адепты с этими переменами в религии свыклись и считались ( ну там и без войн и/или в лучшем случае , стычек не обходилось). Т.е , как "такого мира " может не получиться...
Ну и отказаться от религии просто так не заставишь ;-(, у тех народов, для к-рых она присутствует во всём ;-(. В некот. случаех у всех представителей человечества проходили века, пержде чем их отношение к религиям менялось, кого не возьми...
Надо быть ,действительно очень восторженным идиотом , что бы радоваться этому беспределу и не пугаться его ...

, 02.02.2011 21:30 (#)

to rage

Ну что ж, ув. rage, я вижу, что, в отличие от большинства дискуссий (на Гранях, и не на Гранях), в нашей дискуссии мы пришли к какому-то сухому остатку. В часности, мы открыли и описали два подвида "Лефт Либерал Вулгариус." Надеюсь, наши дальнейшие дискуссии будут столь же интересны и плодотворны. До новых встреч!

User rage, 03.02.2011 08:39 (#)

для Юрия , не знаю, мне помоему не получилось передть , то, что я хотел

Просто в моей среде( ну друзей и очень близких знакомых я ввиду не имел), просто "как среда", именно в том смысле , как Вы говорите "вульгарис" , фактически нет( ну среди взрослых), в основном -это просто классические либералы ( в худшем случае комформисты (ну их политические взгляды , гм просто диктуются обстоятельствами), но их за это винить не стоит, комформизм не во всём имет именно ругательский смысл, т.е. там он основан на том, что "политика это не мой хлеб"), т.е. можно подчеркнуть "политика этих людей не характеризует очень уж сильно ", даже если занимает, а люди они , как раз далеко не глупые( и в основном честные), тех кого я описываю...
В основном в моей среде , тот тип поведения , к-рый Вы описываете , свойственен молодым, ну очень иногда молодым( взрослые старше 25-30 там очень редко попадают , особено если "чего-то способны бывают добиться " , в основном только молодёжь), они по разным причинам... Ну это не гуманитарная среда, ретивые( именно ретивые ) молодые ослы, похожие на тех , кого Вы описываете эту среду не выдерживают ( а у умеренных притупляется или проходит совсем с возрастом их одержимость , т.е. "взгляды с возрастом меняются" ).
Ну а насчёт Ваших наблюдений "придурки с бульдозерами", для вульгарис не то ещё свойственно, ну например , есть среди них "взбесившиеся экологи" ( этакая "зелёная братва"), боящиеся конца света , протестующие против использования ускорителей , атомных станций и космических спутников( они не религиозноозабоченные, они именно активисты от "вульгарес" или "дебилос", ну и там они солидарны со всеми в едином порыве , в частности и срелигиозноозабоченными)...
Есть "любители животных", к-рые ради того, чтоб спасти лабораторных крыс( а такие крысы в естественной среде всё равно не выживают, только придурки об этом "или не знают", "или не помнят") , способны убить людей , "борцы с глобальным потеплением "( с плакатами),и.т.д. нередко в разных акциях протеста учавствуют одни и теже люди , ну у них всё всегда сильно политизировано" и всегда виноваты капиталисты - ну об этих говорить можно долго и нудно . ;-( И, разумеется, я их неочень жалую ;-)))

, 03.02.2011 17:52 (#)

"В основном в моей среде , тот тип поведения , к-рый Вы описываете , свойственен молодым, ну очень иногда молодым"

Чомский?

User rage, 03.02.2011 19:50 (#)

Ну он хоть и професор MIT

U meant of course his domino theory , wich was popular was during the 1950s to 1980s
Но чомский не физик, он лингвист и филосов. Ну под классическим либерализмом, я понимаю, тот факт, что "его взгляды не мешают ему заниматься творчеством"( как учёному ) у взрослых, в политике его взгляды( если я их не разделяю) будут воспринматься мною , как причуды( но он жёсткий критик политики США и был жёстким критиком СС С З), прав он или нет ;-(??? Знаете свою стадию антиамериканизма я проходил...
ув. Юрий , рискуя быть презираемым Вами, признаюсь, я далеко не патриот ;-(

User rage, 03.02.2011 20:29 (#)

Forgive me for my typo .I should write down that :U meant of course his domino theory , wich was popular during from the 1950s to 1980s
///Well, I'm not a mathematician, but I know it as the domino effect .Hm ,thit is a chain reaction that occurs when a small change causes a similar change nearby, wich then will cause another similar change, and so on in linear sequence. The term is best known as a mechanical effect, and is used as an analogy to a falling row of dominoes. And yet the mechanics of domino toppling is described by W. Stronge as a system with two attractors. ( и СССР вместо СССЗ)

User rage, 03.02.2011 20:29 (#)

. Да "его вклад в политику заключался, что он "ну приложил эффект" к политике США Но ведь "на описывемых нами " идиотов этот парень совсем не похож ;-( и ЦИНЦИННАТА МНЕ СОВСЕМ НЕ НАПОМИНАЕТ ;-(
Или может я просто испытываю "эмоциональную слабость" к этому старику , и мне всё равно , какой он ;-)))))? Понимайте меня , как знаете ;-))))...

, 04.02.2011 06:41 (#)

to rage

Рэйдж,
Чомски - известный ученый, и, в то же время, гуру левого либерализма, ненавистник Израиля и своей собственной страны. Я мог бы назвать и другие имена известных ученых левых либералов. Эти имена позволяют поставить под сомнение Ваш тезис о том, что левый либерализм - удел недоучек или незрелых студентов. Подумайте только, как студенты (пусть недоучки) становились бы левыми либералами. если бы они не всасывали эти идеи на лекциях своих профессоров??!! В этом-то и опасность левого либерализма, что он воспроизводится и выращивается в университетских кампусах под присмотром опытных и старательных садовников - университетской профессуры- гуманитариев или сошиал сайнтистс!!! Фактически, целые поколения американской молодежи старательно оболваниваются на деньги американский налогоплательщиков!

User sacramentos, 04.02.2011 07:26 (#)

Юра, чушь. не мысли штампами:

"В этом-то и опасность левого либерализма", "Фактически, целые поколения американской молодежи старательно оболваниваются на деньги американский налогоплательщиков!"

Ты не видел из глубинки ребят, хотя в высоких универах может видел. Но ты с ними не общался на их уровне. У меня было такое, сейчас конечно не знаю но 15 лет назад, как бы было дело.

Поскольку со студентами уже лет 10 не общаюсь, могу быть не прав.

User rage, 04.02.2011 11:25 (#)

не мысли штампами (???)

О господи, кто бы это говорил бы ?
Подумать только, это говорит Сакраменто, к-рый даже на форуме , просто вцепился в посетителя, к-рый "эти штампы" только иделает , что распространяет , как в "носителя здравой мысли"( вот ещё один идеальный штамп, кто не "разделяет с ним эти здравые мысли", тот дремуч и тому руки надо выкручивать, чтоб поцеловал сапог у у "учителя", да ладно только на форуме бы сблизился бы, а "то ведь фактически сдружился). Опять скажешь, что давлю и "не подентельменски " ?
Кстати, нет людей, к-рые совсем "неопелировали штампами" ,когда от них требуют чёткости в передачи мысли, особенно , даже когда чёткость -эта полностью искажает смысл

User sacramentos, 04.02.2011 23:36 (#)

Да ты прав, как всегда. Только прошу мысли писать с разбивкой. У меня не хватает, етого, кью.

, 05.02.2011 03:46 (#)

Я и говорю о "ребятах из высоких универах"; о леваках из Беркли, чьи про-палестинские настроения делают жизнь студентов-евреев невыносимой; о леваках из Гарварда, ктр выступали по ТВ после 11 сентября и называли "преступлением" американскую атаку на базы террористов в Афганистане. Хотя Черчилль, ктр назвал жертв 11 сентября "маленькими Эйхманами", преподавал в провинциальном университете.

User sacramentos, 05.02.2011 09:28 (#)

grani.ru/opinion/skobov/d.185787.html#comment_2915938
А не за100*бало? меня да. Ярлыки и наклейки. Пардон за ненорматив.

User rage, 04.02.2011 07:39 (#)

Чомски - известный ученый, и, в то же время, гуру левого либерализма, ненавистник Израиля и своей собственной страны.

Гм, Чомски сильно и во многом неправ, я воспринимаю его просто, как талантливого чудака ( и не более того),это я в отношении "его взглядов" и я знаю некот. людей , кто его критикует ( в том числе и за взгляды), не судит( за взгляды не судят), но именно критикуе ,таких мало , но ещё кто-то "из относительно рассудительных " естьсчитает их "чудачеством" и не перенимает ;-( ,правда таких ( и тех кто критикует и тех кто считает просто чудаком ,живущем в своём мире), далеко небольшинство, но Вы абсолютно правы, большинство могут воспринимать это , как откровение ;-(. Самое плохое если для этого большинства не вырисовывается из "практики"( ну жизненого опыта), что они неправы... Это и смешно, и горько, но я об этом просто не задумывался ....

User rage, 04.02.2011 09:20 (#)

ну а насчёт ненависти к Израилю , коллабрационизме( если вещи называть своими именами), то знаете есть один обнадёживающий факт ;-(

От обратного , ну умные понимают больше, чем идиоты , ну и критикуют , как раз очень и очень сильно именно за это. Т.е., не всё так плохо, как Вы считаете, дело в том, что в либеральном обществе, всё решают именно те люди, для , к-рых откровения гуру ,лишь только чудачество, в к-ром он могут раазобраться более детально и не брать за основу поведения ... Ну приведу несколько примеров, часть из к-рых будет
Кеннет Левин ( ну преподаёт психиатрию в Гарварде), ну Вы наверно её читали , там "насчёт того почему самыми неприятными из антисемитов , яв-ся именно евреи" .According to Kenneth Levy such theme as "Jews Against Jews" has deep historical roots. В частности господин КЛ через эту призму рассматривал именно господина Чомского, как ярого поклоника Хезболлы и ещго другого автор "индустрии холокоста"( кажется так -это называется учёного-политолог , Н.Финкельстайн ( и профессора социологии Нью-Йоркского университета Тони Джадта).
Ну я не могу перевисти это дословно, а на память не пологаюсь... Ну по мнению Кеннет это можно прировнять к коллабрационизму ( ну не красит это людей и всё, доверия к ним не вызывает). Господин Кеннет не оправдывает это, а объясняет и явно осуждает ( такие обычно вызывают острую жалость)... Ну есть "эти два гуманитраия" Гарольд Эванс и Мелани Филлипс уличали именно в калобрационизме, в какой-то степени именно его предательство в ООН( я имею ввиду известного и печально знаменитого судью Голдстоуна с его изумительным отсчётом ) показало предвзятость организации ООН,Эванс , так вообще "наградила Голдстоуна золотой медалью" за морального равенства между убийцей и его жертвой и перевёрнутую мораль , кстати именно Э Филипс заметила и сконцентрироваляа внимание на ошибку( или вернее подлог?) в отчёте Голдстоуна, ну там он кажется в своём отчёте говорил об "окуппированной Израилем Гаазы", когда Газа Израилем не была окупирована уже около 4х лет. Эванс отметила, что "незнание международного права есть очень большой деффект для профессора этого самого права"..

User rage, 04.02.2011 09:41 (#)

ув. Юрий , у меня эти люди вызывают почему-то острую жалость

;-(. Я знаю очень многих, к-рые их позиции не одобряют и даже несмотря за заслуги перед обществом некот. из них , их презирают .
Даже не будуче , как там наш сволочь форумский( и прочие такие же) выражается "крайне-правыми", ну ярлык ,"крайне-правый"-это есть только ярлык, наклеиваемый конформистами и подлецами, он ( этот ярлык иногда соответсвует действительности), т.е. по- политическим убеждениям человек именно такой , либо не соответсвует действительности. Человек может придерживаться либеральных взглядов, не правых, не левых ( не навижу эти определения ), но не быть ни антисионистом не антисемитом ... Ну каким бы именитым не был гуру , каждый у кого мозги есть в черепной коробке не станет подражать ему в том, что "самого гуру , как раз не красит"... Т.е. не преследовать этих людей, а не подражать им в этом ;-(. "Т.е. не пренимай чужих жизненных убеждений и заблуждений", а всеми силами постарайся выработать свои ;-(, лучше отличаться от професора по взглядам- это основа не радикалов, а умных людей .. Ну и надеюсь, пока основа хотя бы части из молодого покаления ;-(..
Хотя , образование( к несчастью) и ум порой вещи разные ;-)

User sacramentos, 04.02.2011 10:53 (#)

Ну ты даёшь! прочитал твоё одно из последних простыней (поток мыслей) и офигиваю.

Скажу так, левый мезиниц не мой. Уже 3 месяца. Мне это понравилось, буквы с левой стороны не печатаются. Спинка.

User rage, 04.02.2011 11:25 (#)

Ну ты даёшь! прочитал твоё одно из последних простыней (поток мыслей) и офигиваю.

знаешь , здесь есть куда более интересное чтиво ;-))), от к-рого ты не офигеваешь . Иди спать Сакраменто , сладких тебе снов, прочитай( любимых и приятных) и иди на боковую ;-(...
Тебе многое не противно( например, демагогия и игра в гуманиста и цитирование явно неадекватных людей , осмысленная трансляция их мыслей и возведение их "не самых лучших поступков" в ранг достойного поведения" ) , и многое пофигу, поэтому, убеждён -это тебя укачает, иди бай-бай ;-(

User sacramentos, 04.02.2011 16:39 (#)

Бывает когда я с тобой соглашусь.

Меня сегодня не колбасит, это до лет пять назад.
faak, demagogy, reconsider.

User rage, 04.02.2011 09:20 (#)

Ну в сущности удивляет в поведении этого "меньшинства" . тот факт, что когда бы они себя не вели, как коллабрационисты, они выступают на стороне именно тех, для кого любой представитель народа -хорошим не бывает, что для Хамас ( к-рый не просто бореться с Израилем,там часто цитирую предсказание (предание) согласно которому Аллах предрек уничтожить евреев и основа - сама эгида ХАмас это есть выполнению завета Аллаха независимо от того, сколь долго оно займет, т.е сама основа этой оргнизации такова , ну и "закрывать на это глаза" не делает чести никому), что для Хезболы, что для Гитлера, что для испанской инквизии ;-( ... Ну вовсе времена несколько "нетаких" всегда появляется ;-(, ну вот например Вы в курсе о такой "приятной организации" , как J. Street- это "такие друзья Израиля", к-рые просто ставят под сомнение его право на существование ;-(... Можно конечно "во всём винить только" , т.н. левый либерализм , ув. Юрий, тем боле Вы абсолютно правы в том, что именно среди левой профессуры, такое распространено , ну неприязнь к Израилю, но обнадёживает, что умные люди не расматривают такую позицию , состороны евреев, как достойное уважения, в "мягком случае",это воспринмается, как чудачество... Ну а если рассматривать позиции( тех , кого именуют радикалами- лево радикалами), живущими в Израиле, то здесь чаще всего выступает "меркантильная сторона медли), ну данные люди за кем закрепилась «репутация критиков Израиля, чаще всего могут заполучить должности профессоров-визитеров и прочие научные бенефиты в Европе и США. Хотя ну не всегда так ;-(... Ну негумманитраия всё же хоть слегка, но другие ;-(. Да и меркантилизм всегда заметен ;-( и всем( ну я имею ввиду именно сколько нибудь умных), так что в число подражателей -этих личностей умные не входят ;-(... Или может быть я себя обманываю?

User rage, 04.02.2011 09:41 (#)

чудачество, клинический случай и меркантилизм

могут идти рука об руку со многими вещами ;-(. Т.е. никто не идеален . .. Это не под запретом, если полностью запретить, может стать привлекательным- ну не надо быть психологом , психиатором и/или историком, чтоб поставить этому отценку...

User rage, 04.02.2011 11:25 (#)

ув. Юрий , я согласен с Вами, в смысле ,

с этим со всем надо что-то сделать ;-(
Только вот , я честно признаюсь, я не знаю что :
Просто "не подавать руки" и возненавидеть (особенно за чудачество и заблуждения)- это не выход ...
Объяснять ситуацию ? Сильно спорить с этими людьми ? И /или знать, что умные и так всё понимают ;-(, это вообще совсем , совсем, совсем недостаточно . .. Пока только "объяснять ситуацию , как таковую" ;-( ? Но и это не помогает ;-( . Т.е. не столько,даже, на этом ресурсе, но везде всем , кто захочет выслушать ;-(.. Но хотя, мне чаще всего ,хочется надеяться "на лучшее ", всё же я отлично понимаю, что тоже для "некот. попадаю под определение "чудак" ;-(, потому, что вне своего днела я совсем не специалит а частное лицо , к-рый много не знает и не способен убеждать и к-рого очень много других ограничений ( это не оправдание, а констатация факта), я не боюсь быть непонятым , и не боюсь ярлыков( всегда бло всё равно, что думают обо мне люди), но вот не очень удовлетворяюсь, что не способен многим многое объяснить ;-(...
В таких случаях жалею , что почти всю свою сознательную жизнь, обходил сторонй общественную жизнь (ну я не занимаюсь политикой професионально, я не был активен в политке и мои взгляды в ней не были постояны.)
И ещё, мне почему-то ещё и очень стыдно, хоть "предавал не я" ;-( ...

, 05.02.2011 03:54 (#)

to rage

Ув Рэйдж,

Попробую суммировать Ваши мысли и ответить на все Ваши посты сразу.

1) Вы привели очень интересную информацию и источники по проблеме "леволиберального коллабрационизма"; спасибо, обязательно прочитаю Кеннет Левин.

2) Несколько раз вы охарактеризовали взгляды и поступки этих (меткое слово!) коллабрационистов как "чудачества", ктр вызывают "жалость", но за которые "судить нельзя", т.к. "за взгляды не судят". Ну, Вы, наверное гораздо добрее меня. Для меня, "чудачества" - поступки Мистера Пиквика, жалость у меня вызывают российские старики, а судить, по-моему, нельзя за мнения о правительстве, а вот за отрицание Холокоста - можно и нужно. Я бы всех этих сволочей судил за интеллектуальное изнасилование несовершеннолетних.

3) Как решение проблемы, Вы предлагаете "не преследовать этих людей, а не подражать им в этом". Предлагаете ли Вы также не преследовать нацистов и отрицателей Холокоста, а просто им "в этом не подражать"? . . . Рубинштейн вот тоже писал, что нельзя судить за идеи. А как было бы хорошо, сколько десятков миллионов жизней можно было бы спасти, если бы нацистскую агитацию в свое время объявили вне закона! Вы пишете "не подражать этим людям", как будто мир состоит из высокобразованных и умных людей, ктр могут проанализировать чью-то позицию и сделать разумный выбор. Вы бы предложили немецкому бюргеру в 1933 году "не подражать Гитлеру"!

4) "Меркантилизм как основа левого либерализма." ------- Разумеется, только "меркантилизм" - в широком понимании этого слова. Для американской и европейской университетской братии левый либерализм - это ощущение причастности к мощному, влиятельному лобби, ктр в обиду тебя не даст, карьеру обеспечит (а альтернатива - бойкот со стороны коллег и студентов). А израильские левые - да, отчасти конференции и поездки, а отчасти - боязнь бойкота коллегами за рубежом. Пишешь, например, коллеге в Оксфорд - а он холодно отвечает, что с "убийцами детей" общаться не хочет.

5)Что мы можем сделать? Ну, Вы, например, боретесь с леваками на Гранях; кто-то, надеюсь, благодаря Вашим постам что-то понял. Ну, а я со студентами общаюсь. Про Израиль, правда, мы не говорим, но вот случая лягнуть постмодернистскую философию я не упускаю. А ведь постмодернизм - один из "корнер стоунс" левого либерализма.

User sacramentos, 05.02.2011 14:54 (#)

Юра, а мне понравилось.

Спокойно и по делу. второй, третий, и в добавок четыри? фигня. мозги есть и у ...

User rage, 05.02.2011 17:50 (#)

Юрий -это Вы наверно читали ;-)))

The Oslo Syndrome: Delusions of a People Under Siege.
http://www.amazon.com/gp/product/images/1575254174/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=283155&s=books

User sacramentos, 05.02.2011 21:17 (#)

Сам дурак:)

, 06.02.2011 03:53 (#)

to rage

Нет, не читал, но, с Вашей подачи, просмотрел рецензии на интернете. Главная ее мысль весьма интересна и психологически очень верна. Действительно, иррациональное всегда гнетет и побуждает найти ему обьяснение. Иррациональная тысячелетняя ненависть к евреям привела к тому, что мы (не все, к счастью) начали искать ее корни в наших "преступлениях" против других народов.

User rage, 01.02.2011 09:38 (#)

Мало Вы, Юля, с университетскими западными левыми либералами общались!

Вообще-то , Юрий , он действительно "загадка", потому, что тех кого Вы описываете, чаще всего политически не настолько активны, чтоб забраться на Грани( т.е. они даже для этого неактивны в политике), впрочем , может быть Вы имеете ввиду гуманитариев ? Хотя последние тоже... У них , чаще всего просто каша в голове на этот счёт ;-(, поэтому говорить с ними на эти темы не обязательно...
Ну и очень упёртой настойчивости они тоже не проявляют ;-(. И если кто нибудь из этих "уневерситетских левых" вдруг возьмётся "изучить ситуацию чуть- чуть прицельней"( правда честно признаюсь, таких мало бывает), они до безобразия быстро прозревают (если это не завершённые юдофобы и порядочные люди), ну это мой жизненный опыт и наблюдения ( у Вас Ваш) мы не будем сильно с Вами спорить, надеюсь
Хотя у Вас наверно были более прицельные наблюдения , чем у меня ( как знать), я здесь с Вами не спорю, разные могут быть наблюдения. Ну дело в том, что , скажем так , какое-то время( и давольно долгое), я наблюдал их "изнутри", т.е. был период, когда я в чём-то ( в очень многом) сам таким был, кауюсь ;-(. Это наверно , просто потому, что меня мало всё интересовало, отчасти это было причиной... Ещё они намного мягче воспринимают политику Путлера(если вообще склонны интересоваться Россией, больше интересуются "нашими политическими полудурками". зачем им Россия ?). Ну и охотнее склонны верить, что развитие таких стран, как Россия- сильно подавляется именно Западом ;-(...
Чаще всего виною такого поведения не политическая увлечённость, а своего рода камформизм ;-(. Хотя если честно то не знаю, может быть люди хотят быть эрудированными ? И запоминают то, что проще усвоить ? Ну проще сказать, что я не знаю почему .......
Ну а такого вот образца "фрукты" , чтобы политика так сильно интересовала и там оствалась такая вот "каша " в голове , мне лично не попадалось ;-(. Разве , что очень плохой студент, к-рый всячески пытается самоутвердиться, вызубривая "всё связанное с этой темой, что из интернета ему подвернётся" ? На "очень плохого студента" любого вуза -этот парень тянет... Плохо с той областью , к-рую он выбрал( зубрил преподаватели не любят, а он именно зубрила), вот он и начинает "давить на теорию либерализма и гуманизм"( ну на то, что "гуманизмом" считается). Т.е. такой подход к жизни, с такой аграссивной упёртостью, бывает не у учёных и/или аспирантов, а именно у "вечных студентов" ( т.е. у плохих)... Он агрессивен ;-(, в том плане , что любит мнение навязывать... Может Вам и такие тоже в реале попадались ? ;-( Мне нет...
К тому же , не знаю, но Вам Цуца антисемитом не кажется, а я именно и считаю его именно антисемитом ( а непросто леваком)... Хотя бы потому, что любит "коллекции разные собирать" ( из солидных источников и неочень) про "израильские зверства".... Те кого Вы описываете , так не делают( они берут только поверхностные вещи, к-рые легче усваиваются и запоминаются). У него это до сатиричного доходит. Я даже один раз подумал, что он просто хохмит ;-(
Т.е. или он шутит , или псих ;-(, на психа похож не был... (ну и третий вариант, антисемит, к-рый не хочет признаваться в этом)

User rage, 03.02.2011 12:25 (#)

Ах вот там с кем плохо в Израиле , обращаются по вашим убеждения, Цу-ца, с теми, кто от бульдозеров , дома , где теорристы засели защищают ;-))))

Ну так вот их можно разделить, на относительно( насколько это возможно ) порядочных людей… Ну эти порядочные( их порядочость мною , как это нестранно тоже признавема, хоть и , признаюсь «угрюмо»), ну с ходу , не думая , с ними вреде бы где-то можно согласиться( нетолько по гумманым соображениям), но и рациональным ;-(. Ну действительно , где-то нужно бывает искать «пути договориться» , понятно, что в любой войне есть пострадавшее мирное население( естественно, что война –это плохо), но стоп, здесь тоже нужна определённая честность- самодурство в данном случае не уместно, ну наприме , эти люди , должны были быть честными перед собой( даже не перед окружающими) и признаться, что «встать грудью перед бульдозерами «,зпщищая дома – они могут, а вот уговорить террористов, что они не использовали эти дома, как «огневые точки», для стрельбы( и/или не держали бы там женщин и детей (своих между прочим) , в качестве заложников, они не в состоянии( ну врядли у этих террористов они вызывают настолько глубокое уважение, что бы их послушаться, «они их даже в своих жалобных писульках» в ВООЗ и ООН не упоминают , «как праведников от неверных», хотя бы), наоброт будут потом транслировать требования террористов( «их жалобы и обиды»), будут их рупором, ну если они «честные», то из-за глубокого чувства претензий к себе и от обиды от недопонимания, «по нашему не получается, нас никто не слушается» ;-(… Вобщем-то презирать таких не за , что ( хоть «глупость» даже и умных и отважных людей( ну сделает так , пусть 1% из них хотя бы будет таким)- неочень-то вызывает уважение ,даже если она совершается из гуманных соображений. Ну и нечестные, они надеются «стать правдниками « , хотя бы в глазах , тех, кого они выгораживают( ну этого как раз не получается). Так вот при таком раскладе врядли они будут пользоваться популярностью у соотечествеников( их не будут сожать в тюрьму или преследовать, просто будут соответсвующим образом «воспринимать», в лучшем случае жалеть( у меня они вызывают жалость, я не изральтянин, но мне их жалко и их существование , как раз не делает их соседей( к-рых они защищают, популярными в моих глазах), в худшем презирать, потому, что «думая о тех, кто их народ ненавидит, настолько, что использует заложников из своих»( случалось, что эти «свои вообще становились заложниками по согласию»), они неочень-то склоны бывают думать о соотечествениках и в упор не соглашаются, что договориться с террористами у них , как раз и не получается ;-(, кроме «своих идей», такие ничего не способны воспринмать ( ну»по научному», их эксперемент показывает несостоятельность теории – а они , как фанатики от религии ,за эту теорию держуться и не останавливаются даже перед тем, чтоб хоть , как-то показать, что «матёрый синизм здесь совсем не при чём», может последнее у них не от «плохого исхода»( не из меркантильности, а из-за отсутствия способности к адекватной отценке ). Т.е. если простым языком, вместо того, чтобы «встановиться грудью против бульдозеров», уговорили бы своих «друзей» не швыряться касамами и перестали бы транслировать их требования, а поробовали бы повлиять на них , что «удовлетворив эти требования» они не предъявляли бы следующих( причём несуразных), дружба же улица с двух сторонним движением ;-(. Ненаглядный вы наш критик …
И есть вторая категория( она перед «бульдезарами не стоит», она этих людей- вдохновляет - идеологи, так называемые, таких поступков, они презираемы, даже/ и впервую очередь «теми с кем они пытаются договориться»( от того, по сравнеию с этими ослами , они до безобразия рациональны ( появись у них люди с таким поведением , они бы назвали бы их предателями и церемонится не стали бы, вырезали бы всю семью, этих предателей), таких «идеологов « там не принято уважать, ну в лучшем случае-это есть полезные идиоты для них, кому можно напеть « очень многое», многое наобещать, а они поверят, а чаще всего они продажные скотины, к-рым можно заплатить. Ну тех кому платят , тоже «не наказываются» властями Израиля, очень уж строго, просто «их падение становится-достоянием гласности», ну это достояние они потом умело обыгрывают- Эти, что ли «Ваши единомышленники»-там ? Какая прелесть ....

User chokolivskyi, 31.01.2011 17:44 (#)

Здесь выбор, господа и дамы: национальный (коалиционный) интерес или абстрактные демократические ценности.

Идёт большая игра. Не первое столетие. И почему это европейские тираны поддерживали американских смутьянов против законного короля, а потом английский либерализм этих же тиранов против французских борцов за свободу? Логика шкурного (национального) интереса всегда довлеет.
Хрен ли мне в демократии египтян, если это изменение может усилить мракобесов у нас, и ослабит тех, кто этим мракобесам хоть как-то помешать может?
«Я это никогда не полюблю.»

User valeriduss, 31.01.2011 00:37 (#)

Мубараковая опухоль

Юленька !
Скобов только описал процесс, что произошло и почему. Мы живем в 21 веке. Наш шарик стал меньше, мы слышим и видим многое буквально в онлайне. Сейчас невозможно обманывать людей очень долго.
1. Вы абсолютно правы, Хамейни хуже шаха, Насер страшнее Мубарака. Все верно, но народ изменился, резко увеличилось число образованных людей и, именно, они и в Египте, и в Тунисе взбрыкнули. Устали от бесправия и коррупции.
2. Вы абсолютно правы, что револючия - это зло. В электротехнике это называется свободные колебания. Они порой портят схемы и хороший разработчик с ними борется на стадии проектирования (хороший разработчик) или при настройке . Результат революций (свободные колебания) трудно предсказать.
3. Выход увы, только демократия и ограничение властей. Этому надо учиться, это тоже не приходит сразу.
4. К сожалению, нас это касается в первую очередь. Все болезни этих стран есть у нас. Размеры нашей страны предполагают, что лечение может оказаться много труднее. Просто лечение болезни не надо откладывать и забалтывать.
Здоровья Вам Валерий

User alkonost, 31.01.2011 02:27 (#)

Юлия, полностью согласен с Вами.

, 31.01.2011 04:55 (#)

to yulia

Не хотел сегодня возвращаться на Грани, все-таки вернулся, и очень этому рад. Юля, какая вы молодец! Так раздраконить всю эту лево-либеральную чушь никто бы не смог! Не уходите, вас здесь очень не
хватает!

P.S. А если вы признаете, что были неправы насчет Шунры, я даже снова буду с вами общаться!

User leovid, 31.01.2011 05:17 (#)

Welcome back Yulia! Nice meet You again here...
Former Fobokrat

User sacramentos, 31.01.2011 09:02 (#)

4 y_u_l_i_a

с возращением вас!
Вы как всегда с хода в бой:) Вероятность что "карте мира появилось еще одно могущественное ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО" есть, скобов сам не отрицает, но делает акцент на том что пугать этим не надо.

User sacramentos, 31.01.2011 09:22 (#)

Кстати банят сейчас как я понимаю намного меньше:)

Здравый смысл побеждает?

User rewqasdf3, 31.01.2011 12:48 (#)

Это временно!

User christophe_qh, 31.01.2011 14:09 (#)

"Это временно!"

Легкая реанимация, а после опять введут в искусственную комму!)))

User rage, 31.01.2011 10:55 (#)

БРАВО ЮЛИЯ, БРАВО

+ 100
Приятно видеть по настоящему здравомыслящего человека;-))))
Действительно , не следует сравнивать происходящее в Россие с тем, что имеет место быть на БВ... Это не есть одно и тоже ...
Ну да там был только один пример, когда революция привела ну к хорошим результатам,это турецкая с Ататюрком ;-(... Но к египетским ( и др.) событиям это, скорее всего отношения не будет иметь ;-(... Ну так похоже ;-(

User sacramentos, 31.01.2011 11:24 (#)

Тебя я там денёк назад спросил без задних мыслей про часовой пояс, на дерьмометре.
На твои вопросы я как-бы отвечаю:)

User beni84, 31.01.2011 12:54 (#)

Уважаемой госпоже Юлии

Если бы Вы знали,насколько точно отразили положение дел на Ближнем Востоке! Я здесь живу 17-й год,и поражаюсь глупости и безответственности как европейских, так и местных израильских леваков,которых мы,"русские" презираем за подлость и трусость,прикрываемые красивыми словами о либерализме.Здоровья Вам и благополучия.За свою долгую жизнь я много раз убеждался,что русский народ еще не лишился ясного ума и здравомыслия.

User kolumbus, 31.01.2011 14:03 (#)

Достал уже этот "политик-братишка".

User gulЬ, 30.01.2011 12:47 (#)
3387

Г-н. Скобов

не упустил возможности продекларировать почти все лево-радикальные пошлости, имеющиеся в его джентльменском наборе на этот случай.

А в Египте, к его, по-видимому, удивлению, к власти придут братья-мусульмане. Не доросли египтяне, несмотря на всю неполиткорректность этой фразы.

Аллах акбар, Александр Валерьевич, со светлым вас махмудским воскресением

(комментарий удалён)
User adig, 30.01.2011 13:08 (#)

gulb: "лево-радикальные пошлости"

Метко сказано! Но лучше бы было (и правильнее) - левацко-радикальные.

User gulЬ, 30.01.2011 13:21 (#)
3387

Но в вас живёт ещё надежда...

Уверяю вас, Адиг, что "лево-либеральные" вполне достаточно. Я бы и вовсе обошёлся "либеральными",

но широкие круги прогрессивной общественности могут не так понять... души прекрасные позывы...

User adig, 30.01.2011 13:45 (#)

В общем-то это игра слов, но не стоит хоронить понятие либерализм в лучшем понимании этого течения. Без существования этого понятия кто бы были мы сегодня перед угрозой насилия, покушения на свободу и права?

User gulЬ, 30.01.2011 14:01 (#)
3387

А я и не хороню

"понятие либерализм в лучшем понимании этого течения"

Это без моей помощи сделали нынешние наследники "золотого века".

Так бывает всегда, и место "лучшего понимания" нынче - в музее, рядом, допустим, с Рембрандтом.

Ведь сегодня никто не пишет как Рембрандт, верно?

User adig, 30.01.2011 14:11 (#)

Это ... сделали нынешние наследники

Вот поэтому я и настаиваю на выделении "нынешних наследников" в группу под определение "леваки".

User gulЬ, 30.01.2011 14:31 (#)
3387

Выделить можно,конечно.

Я бы даже удалил. Но это не реанимирует либералов в лучшем понимании",

во всяком случае, мейнстримом они не будут уже никогда. Скобовы рулят ...

User adig, 30.01.2011 14:42 (#)

Мы даже цинсината не в силах и не вправе "удалить".

Увы, конечно!

Не всякая конституция реанимирует свободу, но мы же не подменяем одно другим. Сохраним "либерализм" как памятник и. не подпуская к нему леваков, не дадим "негодным малярам пачкать мадонну Рафаэля" :))

У меня с "чутьем" и интуицией на Гранях не все гладко, но мне кажется, что вы - это вы, кому я всегда был рад. Не так ли?

User gulЬ, 30.01.2011 14:47 (#)
3387

Я - я,

и тоже вам очень рад. Кстати, вы когда-то давали мне E-mail - он ещё в силе?

User adig, 30.01.2011 14:52 (#)

Yes!

User azarovann, 31.01.2011 00:34 (#)
5347

adig: Не всякая конституция реанимирует свободу, и

«…не всякий сон – есть просон, а просон – не есть сон » (Х/Ф «Волшебная лампа Аладдина», к/ст. им.Горького, 1966г.) - Навеяло…

Как рядовой недообразованец, осмелюсь во-первЫх строках поста воззвать к последним могиканам либерализма «чистой воды». г-дам y_u_l_i_a, gulЬ-у, adig-у: Бросайте вы мудрствовать лукаво и наводить тень на плетень, робяты. И свободолюбивый гранёный народ к вам не только потянется, но даже может быть и проникнется и, подобно безвременно убиенному в эфире Хрюну Моржову, воскликнет – Внушаить! А то у вас за лесом слов - поляны не видать, на которой вы, похоже, готовы приседать исключительно с Чубайсами, Сурками и МедвеПутами.
Если что не так – извиняйте.

User gulЬ, 31.01.2011 02:42 (#)
3387

Милая Анна.(?)

"...ом сказал, что ты сказал, а ты что скажешь?"

"Великолепная семёрка". Голливуд 1960г.

Фраза, сказанная Бритту человеком, которого через пару минут Бритт убьёт брошенным ножом.
------------------------------------------------------
Всё не так - извиняю.

Мы с Адигом - сионские мудрецы,да и Юлия, насколько я знаю, не будет приседать

с вышеперечисленными морлоками на поляне, окружённой вербалесом.

Я, к тому же, серийный убивец священных коров, их пастухов, дояров и всех,

кто под руку попадётся вблизи от коровника. Тень на плетне вы тоже чересчур сгустили,

да и плетня никакого давно уж нет - сгнил плетень. Не знаю, как другие,

а я человек конфликтный, конфронтационный, неприветливый

и склонный к нелицеприятному живописанию портретов собеседников - за редюсенькими исключениями....

Так что свободолюбивый гранёный народ не только не проникнется, но даже и не потянется.

Есть у части народа опыт таких потягушечек - негативный...

Однако, вас я приветствую, даже если с именем и гендером я ошибся.

Ваше здоровье, Аннушка.

User django1, 31.01.2011 03:20 (#)

за лесом слов поляны не видать

метко сказано

User gulЬ, 31.01.2011 03:48 (#)
3387

Покажите полянку, django1

Конечно, чтобы на ней что-нибудь произрастало: грибы, земляника, ландыш... Научите....

User azarovann, 31.01.2011 15:01 (#)
5347

gulЬ: Ваше здоровье, Аннушка.

И Вам - не хворать, господин gulЬ.
С гендером - не ошиблись, с именем - мимо. Аннушки всё больше масло на трамвайных путях разливают. Я - не из их числа.

А вот, позвольте полюбопытствовать, г-н gulЬ, церковь с Шуриком-Демьяненко в горах Кавказа тоже Вы разрушили? А "Протоколы" о выпитой крови христианских младенцев, это тоже ВАШЕ, или это про ВАС с Адигом? С этого места - про Сионских мудрецов - можно было поподробнее. Тогда бы развращённому пристрастием к сенсациям человечеству было не избежать информационного вселенского взрыва. :))

А если серьёзно - разочарована Вашим постом, дражайший gulЬ: Слова, слова, слова... Теперь, по крайней мере в России, не совсем то время для беспредметного стёба. Стебаться мы все горазды. Но!
- Москву взрывают уже в который раз, хотя она (формально), в отличие от Хайфы или Дзерота, не является прифронтовым городом. Да и линии фронта, как таковой в России, в отличие опять же от Израиля, не существует. Что с этим делать тем, кто не готов терять собственные жизни и своих близких в этом анонимном вялотекущем противостоянии, у которого то ли кавказское, то ли арабское, то ли славянское, то ли ЧКистское лицо?

-Членов "Другой Росии" (и не только их, но их в особенности) всерьёз винтят не только в Москве и Питере, но и по всей Матушке-России. Зачем??? Зачем превентивно интернировать т. наз. маргиналов, выходящих на политические акции без оружия и экстремистских лозунгов, если власть чувствует себя в легитимном Праве и Правде?

-Из каких-таких высших государственных интересов, на примере дел Ходорковского-Лебедева, нужно превращать российскую юридическую и судебную систему в похабнейший театр Абсурда?

Власть, дай ответ! Не даёт ответа... Она либо «шифруется», либо «уходит в несознанку», подобно заматеревшему рецидивисту. А ведь есть ещё много других вопросов. И один из основополагающих: как покончить в России с этой неподсудной, неподотчётной всепожирающей чиновничьей «Кремлёвской Гидрой»? В него, в конечном итоге всё упирается. Приведите Вы, г-н gulЬ, ответы из Вашей «всепобеждающей» теории стерильного фундаментального либерализма, вместо того, чтобы сотоварищи изливать желчь на автора статьи, который не глупо, а, вовсе даже, умнО проводит аналогии, расставляет акценты и делает выводы.
Впрочем, сдаётся мне, что у вашей «экспертной тройки» на этой ветке совсем другие задачи.
P.S. Сожалею, что сестра таланта сегодня была не со мной.

User gulЬ, 31.01.2011 15:53 (#)
3387

"Впрочем, сдаётся мне, что у вашей «экспертной тройки» на этой ветке совсем другие задачи. "

Когда к вам писал, был слегка выпимши, потому и многословен.

Сегодняшний же ваш пост, писанный без сестры таланта и просто вменяемости, оставлю без ответа - скушно, девушка.

Привет сестре таланта, если появится, но я сумлеваюсь...

Ваш Гюль-СкОбичевский.

User azarovann, 31.01.2011 23:12 (#)
5347

Когда к вам писал, был слегка выпимши, ...Сегодняшний же ваш пост,...оставлю без ответа - скушно...

Сама я непьющая. Однако знающие люди говорили, что после того, как намедни бываешь выпимши, так наутро, обыкновенно, бывает скучно и даже мрачно. Но, чего не знаю - того не знаю.
За диагноз покорнейше благодарю, но слезу не роняю.

За сим, вынуждена откланяться, - спешу в аптеку за углом. Туда, слышала, сестру таланта завезли с безрецептурным отпуском.

Азарова, увы, не Ваша.

Да, берегите печень.

User y_u_l_i_a, 01.02.2011 00:27 (#)

Дык, все,

которые не мои считают, что это "увы". Но, г-жа Азарова, сами понимаете, сутки не безразмерны...

Печень в порядке - спасибо зарядке, а в безрецептурном отделе рекомендую быть предельно осторожной, потому как вместо сестры вполне могут всучить двоюродную бабку, а то и бомжиху с плохо залеченной бубонной чумой, избавь Господь....

И, не смотря (это не ошибка, ни-ни) ни во что, Ваш Гюль-Нейссер.

User y_u_l_i_a, 01.02.2011 01:11 (#)

Поломайте голову, поломайте, дорогая г-жа Азарова

Это вам легчайшее из наказаний за неуместные подозрения и намёки. Ну, бегите, а то расхватают сестер...

User azarovann, 01.02.2011 01:46 (#)
5347

Поломайте голову, поломайте, дорогая г-жа Азарова

Да уж, было бы что ломать, а лом с приёмом всегда найдутся.

Примите г-н СкОбичевский моё искреннее сестринское сочувствие: Одвуличились, однако, подобно Янусу - с кем ни бывает, когда чересчур заиграишься в высоколобость и позволишь одолеть себя гордыне.

Устала я от Вас, каюсь. Не по годам мне длительные пикировки с молодыми и высокими.

Всех Вам благ.

User azarovann, 01.02.2011 02:01 (#)
5347

заиграишься

Ой, ошибочка вышла: заиграешься, конечно.

User sotsium, 30.01.2011 15:49 (#)

понятие либерализм в лучшем понимании этого течения.
Комеди клаб, да и только

User gulЬ, 30.01.2011 17:31 (#)
3387

"Комеди клаб" это ваш диагноз?

А "да и только" - обоснование диагноза?

Вы не хирург, я надеюсь?

User sotsium, 30.01.2011 18:14 (#)

обоснование диагноза-это очень оригинально

User sotsium, 30.01.2011 18:17 (#)

Это даже оригинальнее понятия либерализма в лучшем понимании этого течения.

User gulЬ, 30.01.2011 18:24 (#)
3387

Похоже,

что настоящего обоснования вы дать не можете, правда?

User sotsium, 30.01.2011 19:59 (#)

Комеди клаб -диагноз,а Ваши посты-его обоснование

User gbcy, 30.01.2011 14:49 (#)

... "души " - это глагол?

:-)))

User gulЬ, 30.01.2011 14:57 (#)
3387

Безусловно. 2-го лица, назидательного нагибания...

User kozlevich, 30.01.2011 23:52 (#)

Назидательное нагибание!!!!

ГЕНИАЛЬНО!

User wasja_4, 30.01.2011 13:53 (#)

Давай, придуривайся, делай вид, что до тебя не доходит, что статья не столько о Египте, сколько о России.
Доказывай и дальше, что из того, что в Египте братья-мусульмане к власти придут, есть только один возможный вывод - Россия должна вечно жить под воблоглазом.

User adig, 30.01.2011 14:07 (#)

"статья не столько о Египте, сколько о России"

Вообще-то казалось, что эта статья все же о Египте.
Но если принять взгляд, приравнивающий феллаха к русскому "среднестатистическому" жителю, то кроме пессимистического ожидания ничего не предвидтся.

Египтяне не должны вечно жить под вечным президентом, как и россияне под вечным чекистом. Но и те другие должны дорасти до понимания, что альтернатива этому западный путь, а не иранский или даже белорусский.

User wasja_4, 30.01.2011 14:40 (#)

Во всякой статье о Египте есть, конечно, и доля Египта...;)

User d44yuriy, 01.02.2011 01:03 (#)
10546

"должны дорасти до понимания"

А кто будет определять, уже доросли или еще нет? Адиг с Юлией? Или Путин с Медведевым? И каковы критерии "доросления"? Кстати, "западный" путь тоже начинался с диктатур Кромвеля, Робеспьера и пр. Весьма и весьма кровавых и недемократичных. Может, тоже англичане и французы тогда "не доросли"? Наверное. Но и ждать, пока "дорастут", не стали. Насколько можно судить, в чем-то они были правы.

User gulЬ, 30.01.2011 14:25 (#)
3387

Васья, не доходит статья до вас.

Желание во всём видеть намёки на ситуацию в России затуманивает взор

и замедляет прохождение импульса по нейрону. Ведь я вас не задевал, Васья, вот и вы потрудитесь....

User wasja_4, 30.01.2011 14:45 (#)

Статья о любой стране с несменяемым авторитарным режимом. А как насчет Воблоглаза -или такие вопросы до ваших нейронов не доходят?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sacramentos, 31.01.2011 09:08 (#)

4 gulЬ

Привет артист!
Вы что с юлей, договорились вместе возвратится? как бы это не было, отлично:)

User y_u_l_i_a, 31.01.2011 23:20 (#)

Если мне удастся еще раз появиться на этой ветке, я хотела бы сердечно поблагодарить всех друзей, которые приветствовали меня после долгой разлуки: дорогого Поинта (rage), с которым когда-то вели долгие беседы по теоретическим вопросам ксенофобии и русофобии :-), мудрого доброжелательного Адига, положившего немало сил на моё воспитание :-), ben'a, leovid'a-fobocrat'a, Валерия,sacramento... А Юрию из Нью-Йорка хотела бы сообщить, что ради такого неслыханно щедрого сверхприза, как согласие на общение со мной, я готова признать в шунре нового мессию, посланного Всевышним для спасения нашей разнесчастной Расеюшки :-). До новых встреч, друзья!

User adig, 01.02.2011 19:03 (#)

Если мне удастся еще раз появиться на этой ветке

Как мне стало известно, на этой ветке уже придется.
Но будет еще много "веток" и вы своего добьетесь, только запаситесь терпением и выдержкой, а также вооружитесь переданными вам знаниями.

Я надеюсь, что "мы еще споем" ... мы - это, разумеется, все те о ком, вы тепло отозвались.
Спасибо, мне тоже было чему у вас поучиться и надеюсь продолжить уроки.
Не исчезайте надолго.

User adig, 01.02.2011 19:13 (#)

Ох, уж эта торопливость :)

Как мне стало известно, на этой ветке уже НЕ придется.

User magendavid, 30.01.2011 13:02 (#)

Ну, ни хрена не соображает мужик! В Египет Амеры закачали столько бабла и создали сильную армию, а теперь все это к исламистам перейдет. Ахмадинеджад когда предупреждал что Израиль будеи стерт с лица земли (хрен ему в сраку), именно этот сценарий и имел ввиду. Когда король Саудовской Аравии просил Обаму раздавить Иран как змею, он тоже имел ввиду вот такой сценарий, разработанный шиитскими шейхами. С какого это хрена, вчера израильские арабы взбунтовались в Яффо? Тоже по этой ахмадинежопской указке. Ну хоть что-то соображать надо, господин Скобов!

User uglydoll, 30.01.2011 13:09 (#)

В одном господин Скобов прав- альтернатива всегда есть. Вопрос- в статистической вероятности каждой альтернативы. А вот как раз, вероятность того, что к власти прийдут фанатики- на порядок выше. В силу ограниченности, силы устремленности и бескомпромиссной принципиальности последних. Текущие события в Египте это подтверждают, как впрочем и вся история. Все больше и громче раздаются лозунги братьев-мусульман, все агрессивнее становится толпа. Их уже не устроит просто отставка Мубарака, им нужна исламская революция...

User naf_naf, 30.01.2011 13:19 (#)

Слом системы несме

Господи, какая ж ахинея-то! И ведь печатается!
Если б в Египте была стабильность,отсутствовала безработица и коррупция, было б хлеба от пуза и развлечений ихних мусульманских вволю, власть была бы несменяемой ещё много-много лет и ни одна бы гнида не вякнула о необходимости "развития демократии" ни прозападной, ни антизападной. А у нас опять за старое: "развитие демократии", "власть сменилась - есть надежда на развитие демократии"...
Да нет её нигде в мире, этой демократии!
Нет и точка!
А если и была, то давным-давно, когда государства были маленькие и каждый знал друг друга в лицо!
В сегодняшнем мире есть ЗАКОННОСТЬ И ПОРЯДОК, основанный на местном менталитете и традициях. В одних странах они развиты больше, в других меньше, в третьих нет вообще. ЗАКОННОСТЬ И ПОРЯДОК в США и Европе, а никакая не демократия.
Пустой звук это и демагогия.

User svann06, 30.01.2011 13:30 (#)
4033

К кому ближе??

А Вы ближе к Сечину,Абрамовичу,Чубайсу,Суркову .... или к ткачихе зарабатывающей 4 (четыре!!!!) тысячи рублей в месяц?
Поживите с такой зарплатой у вас сразу мозги встанут на место и взор прояснится...

User naf_naf, 30.01.2011 13:48 (#)

Мне плевать на чубайсов-абрамовичей-сечиных. А несчастная ткачиха с 4-мя тыс. рублей в месяц

вряд ли надеется на демократию. Потому что в сказки не верит, а реально смотрит на жизнь. И у неё-то мозги яснее, чем у г-на Скобова, поверьте.

User django1, 30.01.2011 14:29 (#)

Если б в Египте была стабильность,отсутствовала безработица и коррупция, было б хлеба от пуза и развлечений ихних мусульманских вволю

То эта страна скорее всего звалась бы демократической и власть бы была сменяемой. Несменяемость власти - это уже сама по себе коррупция, то есть порча системы.

User naf_naf, 30.01.2011 14:39 (#)

А если б там был султан, эмир или шах?

История знает множество примеров несменяемой (т.е. недемократической) власти, но при этом развивались торговля, ремёсла и подавляющая масса населения жила в достатке, не помышляя о смене руководства. Коррупция есть и в США, где закон главенствует. Но и он там не соверешенен. Коррупция непобедима, т.к. является человеческим фактором; её можно лишь минимизировать, но не искоренить вовсе.

User inkerman, 30.01.2011 15:04 (#)

Какая популярная песня о коррупции во всем мире...

Знакомые из деревни так и говорят, у них (за границей) тоже самое, что и у нас, так зачем нам нужна их свобода?
Вы простите из какой деревни будете?
Да ник у вас подходящий, настоящий - деревенский.
Не подумайте, что хотел вас обидеть тофарищ.

User naf_naf, 30.01.2011 15:54 (#)

Это не популярная песня о коррупции. Это реальность жизни. И не надо наводить тень на плетень рассуждениями о всяких свободах.

Свобода понятие относительное. И в деревне, кстати, у ваших знакомых, её куда больше, чем в той же "свободной" Америке. Так зачем им ещё какая-то, когда у них она уже есть?!

User cincinnat21, 30.01.2011 16:07 (#)

Вы, как это часто водится,

путаете гражданские свободы со свободами личными.

Гражданские свободы - это совершенно определенные правовые нормы. А личные свободы - эти личное дело каждого гражданина. Понимаете? Одно дело - равенство перед законом и свобода выбирать и быть избранным, другое дело - свобода нажираться каждый день в зюзю.

Принципиально разные вещи.

User naf_naf, 30.01.2011 16:35 (#)

Принципиально разные вещи эти отлично понимаю.

Да вот ведь в чём хохма: когда гражданин чувствует себя свободным (неважно, нажрался ли в зюзю или поучавствовал в выборах президента), значит он свободен! Он так считает и это его мнение! И по его мнению страна свободная и есть всеобщее счастье! И когда правительство этой страны поддерживает это мнение в народных массах, даёт поголосовать, поесть и крутит зрелища по ТВ - это стабильное и хорошее правительство! И народу на хрен не надо демагогии о личных или гражданских свободах; дайте пожрать вволю и пожить в удовольствие, и правь ими хоть чёрт, хоть дьявол - им всё равно.

Это истина. Такая простая.

А вы всё о высших материях для рядового гражданина...

User obraztsov, 31.01.2011 00:01 (#)

дайте пожрать вволю и пожить в удовольствие

Вот-вот. То есть вы о том, как через призму нищебродского сознания (это я НЕ о вас лично) представляются люди, не сталкивающихся с проблемой "что поесть", которым никто не мешает "пожить в удовольствие", да и от шоу по ТВ они устали, потому что у них в семье был цветной телевизор и шоу, когда в СССР кроме ламповых ТВ с лупой за которой сидел упитанный диктор не было ничего.

Да, когда такой нищеброд попадает в Европу или США, ему кажется, что ничего больше и не надо: ешь, пей, живи, дыши полной грудью - и боже упаси лезть куда-то и хотеть менять что-то в этом "раю". Ничего, их дети думают уже иначе.

User kozlevich, 31.01.2011 00:03 (#)

Поросёнок в демократии -

то же, что в аппельсинах.

User sotsium, 31.01.2011 08:59 (#)

Ваши рассуждения можно свести к: КУРИ! БУХАЙ! РОЖАЙ УРОДОВ!и за последрие годы, как не печально, растет число приверженцев этого незамысловатого тезиса.

User desvlaq, 30.01.2011 17:48 (#)

И в деревне, кстати, у ваших знакомых, её куда больше, чем в той же "свободной" Америке

Эй наф-наф,а ты как сюда закатился?А ну спой ещё чего!

User desvlaq, 30.01.2011 17:48 (#)

И в деревне, кстати, у ваших знакомых, её куда больше, чем в той же "свободной" Америке

Эй наф-наф,а ты как сюда закатился?А ну спой ещё чего!

User cincinnat21, 30.01.2011 15:55 (#)

"История знает множество примеров несменяемой (т.е. недемократической) власти, но при этом развивались торговля, ремёсла и"

Точно! При мудром правителе Владе Цепеше, прозванным в народе "Дракула" подавляющая масса жила в достатке, не помышляя о смене руководства. Ну побаивались слегка. Так это ж хорошо! Народ должен бояться.

С тех пор, однако, прошло довольно много времени, и большинство людей на Земле как-то пришли к выводу, что сменяемость власти дает лучшие результаты. В том числе и по минимизации коррупции. Несколько более широкие возможности по контролю за властью. Всего лишь чуть-чуть более широкие, но и эти уже хорошо.

Могут быть, конечно какие-то исключения. Но исключения только подтверждают правило.

User naf_naf, 30.01.2011 16:12 (#)

Сменяемость власти хороша при существовании стабильного жизненного уклада, порядка, законности и их соблюдения. Кто бы ни пришёл

на смену предыдущему правителю, ни на шаг не сможет отойти от этих принципов. При такой постановке руководителей можно хоть раз в полгода менять. Но как ни парадоксально, такие совершенные законность и порядок устанавливаются в течение долгого времени, из поколения в поколение железной рукой.
Пример? Пожалуйста!

Законопослушные немцы не всегда были такими законопослушными. Они тоже любили похулиганить и, например, на халяву в трамвае прокатиться. В 30-х годах при Гитлере таких "зайцев" отлавливали и расстреливали (исторический факт!) и вдруг следующее поколение немцев хулиганить перестало и на светофоре пешеходы ждут зелёного сигнала, а не бегут на красный даже при отсутствии машин на дороге.
Вот когда в сознание народа вобьют понятие закона и правил поведения, вот тогда и будем говорить о свободах, толерантностях и пр. высших материях. А пока - стабильность и твёрдая власть и хлеб и зрелища для народа - самая уместная форма правления.

User cincinnat21, 30.01.2011 16:28 (#)

Вы удивитесь,

но в Швеции культура проезда и перехода через улицу ничуть не хуже, чем в Германии. Без Гитлера.

Наводит на мысль, что может Гитлеры и не так уж обязательны, как вы думаете.

User naf_naf, 30.01.2011 16:43 (#)

В Швеции был свой Гитлер в лице жёсткого Парламента, который

тоже кровей пустил немало. Шведы тоже были пьянь ещё та и по Европе ходила поговорка: пьян, как швед.

Были приняты жёсткие меры в отношении населения, был сухой закон. И ничего, привили порядок и культуру пития.
Вы были в шведских барах? Мне довелось. Приятно посмотреть. А если кто из них перебарщивает (люди ведь, не все себя контролируют), бармен в жёсткой форме предлагает им покинуть заведение.

Так что, Гитлеры нежелательны. Но без них не обходилось. Как и наше детство без родительского ремня, сознайтесь.

User cincinnat21, 30.01.2011 16:51 (#)

"Жесткого парламента"?

Сравнимого с Гитлером? Дорогой Наф-наф, парламент - это как раз та самая, СМЕНЯЕМАЯ власть, против которй вы выступаете. Которую люди сами себе выбирают и сами контролируют.

Дисциплинирует народ не "твердая рука", а собственный опыт и собственная ответственность. Которая гораздо легче достигается при этого народа самостоятельности.

Двадцать пять лет правления Сталина ничего подобного в русском народе не развили. Как раз наоборот.

User naf_naf, 30.01.2011 17:10 (#)

Ох не лукавьте! Сменяемая власть часто лила больше крови,

нежели самая тоталитарная система. Пример - тот самый шведский парламент рубежей конца 19 начала 20 веков (да вы почитайте документы, раз не верите). И представлялось это населению под видом борьбы за порядок и культуру.

Собственный опыт должен быть. Но он усваивается. И как показывает жизненная практика всех времён и народов, через задницу, а не через голову.

Сталин был человеком своего времени. Посмотрите на правителей его эпохи в других странах. Ну и что? Немцы потеряли черты немцев после Гитлера? А югославы перестали быть югославами после Тито? Или китайцы не китайцы после Мао?

User cincinnat21, 30.01.2011 17:25 (#)

Шведский парламент пролил больше крови, чем самая тоталитарная система?

У вас галлюцинации? Нельзя ли привести конкретные цифры убитых и замученных шведским парламентом на рубеже веков?

Я, к сожалению, вынужден откланятся. Мне сложно разговаривать на таком уровне.

К тому же вы считаете Сахарова и Шаламова - юродивыми. У нас с вами, видимо, совершенно разные понятия о честности и порядочности. Вы, похоже, считаете их проявлением слабоумия. Мне, в таком случае, сказать вам больше нечего.

User aker1, 31.01.2011 00:19 (#)

Если строится дом, то вряд ли хорошо менять архитектора...

Россия еще вылезает из ямы после 20 века и путей этого вылезания вряд ли много, вполне возможно, что верный путь только один. Поэтому, на мой взгляд, несменяемость власти в данный период - благо.
Сменяемость хороша в европейских странах, а в США сменяемость-то есть, но истинные хозяева страны одни и те же, только их не видно.

User cincinnat21, 31.01.2011 07:10 (#)

Любопытно узнать

кто же по-вашему истинные хозяева Соединенных Штатов?

Вариантов обычно только два - еврейские финансисты или нефтяные шейхи.

В зависимости от личных этнических корней обладателя мифилогированной ментальности.

Или есть еще другие варианты, которых я не учел?

User aker1, 01.02.2011 02:59 (#)

деньги, а чьи... А Вы не согласны с моим предположением?

User d44yuriy, 01.02.2011 01:13 (#)
10546

Сталин был человеком своего времени. Посмотрите на правителей его эпохи в других странах

Рузвельт, Черчилль, Аденауэр...

Кстати, вскоре после Тито югославы и перестали быть югославами. Теперь таких больше нет (как и "советского народа").

User cincinnat21, 30.01.2011 16:32 (#)

Да, кстати, и о Германии у вас слегка идеалистические представления.

Контролерам работа находится. И не только в среде национальных меньшиств - титульная нация тоже норовит, иногда, на халяву прокатиться.

Думаете, пора снова начинать расстреливать? Или можно без этого обойтись?

User adig, 30.01.2011 16:01 (#)

подавляющая масса населения жила в достатке

Вот чтобы при СУЛТАНЕе, ЭМИРЕ И ШАХЕ да в достатке ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть ...? Ну разве после поднебесных цен на нефть. И то в последние годы, но при этом без развития "ремесел" - нет необходимости, можно просто сидеть у крана. Примерно тоже сейчас происходит в России - за годы путинизма она быстро скатилась до уровня, а может и ниже(?), султаната Бруней.

А вот о смене руководства всегда помышляют, даже при достатке, ибо не хлебом единым - раз, и власть - это всегда такая ..., такая ... заливная рыба - два.

User naf_naf, 30.01.2011 16:20 (#)

А вот о смене руководства всегда помышляют, даже при достатке, ибо не хлебом единым ...

Вот-вот, потому что не хлебом единым, а хочется хлебом с чёрной икрой, да с беконом сверху. А когда такое возможно? Пра-авильно, когда сам у власти. А посему - всякая власть дерьмо, если я не у руля. Выходит, опять-таки всё сводится к желудку...
Да уж! А вы как думали?! Прям-таки существуют на свете люди, не едят, не пьют, ночей не спят,думают о том, как других людей счастливыми сделать?

User adig, 30.01.2011 16:38 (#)

По вашему

А.Сахарову не хватало на "хлеб с чёрной икрой, да с беконом сверху"?
А те, которые выходили на Лобное место в 1968-ом с транспарантом "Чехи - мы с вами!", тоже подстегивались желудком?

У вас чисто "мужицкое" восприятие побуждений ЧЕЛОВЕКА.
Уау писал Шаламов:
"«Интеллектуальное расстояние от мужика до Иммануила Канта гораздо больше, чем между мужиком и его лошадью».

User adig, 30.01.2011 16:39 (#)

Пардон

Как писал Шаламов:

User naf_naf, 30.01.2011 16:51 (#)

Вы ужаснётесь, но я скажу горькую правду: Сахаров и Шаламов были юродивыми.

Кане-ечна, ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! НО!

Никогда не идеализируйте человека, будь он хоть Шаламов, хоть Сахаров, хоть Пушкин, хоть сама Новодворская.

Все жрать хотят, в туалет ходят, сходят с ума и имеют желание пожить красивее, чем другие.

И глупец тот, кто при упоминании известного имени начинает загодя боготворить его обладателя, не зная о нём ничего в сущности.

(комментарий удалён)
User naf_naf, 30.01.2011 17:12 (#)

Перенесу, если посчитаю нужным.

Но пока честно - не знаю!

Поживём - увидим...

User adig, 30.01.2011 17:24 (#)

to naf_naf

Спасибочки за советы! Но советы с большим опозданием - я давно обхожусь без кумиров. Но и цинизмом не страдаю.

Поэтому без "идеализации и боготворения" просто читаю и слушаю, соглашаюсь или отвергаю. Иногда с одним и тем же (невзирая на ореол) и соглашаюсь и не соглашаюсь.

Кане-ечна, объявить любой мужественный поступок это очень удобно, чтобы не ощущать так остро свою трусость и убожество.
Но осел остается ослом, даже если навесить на него табличку "филосОф", а орел - он орел и без табличек. Так сЭзЭть - в сущности.

User adig, 30.01.2011 17:26 (#)

ОПЕЧАТКА

Кане-ечна, объявить любой мужественный поступок ПОСТУПКОМ ЮРОДИВОГО ... и т.д.

User naf_naf, 30.01.2011 17:29 (#)

Мужественный поступок - это какой?

User adig, 30.01.2011 17:48 (#)

Я уже перечислял несколько мужественных поступков

из огромного числа таковых, известных как в истории России, так и других народов.
См. выше:
- выступление и борьба Сахарова против мощнейшего правительственного аппарата и его служб;
- протест против ввода танков в Чехословакию и подавления там стремление народа к строю "с человеческим лицом.

Примеров есть достаточно много, если вы читатель.

User flying_dutchman_, 30.01.2011 22:03 (#)

есть одна маленькая, но важная деталь:

Сахаров не рвался сам в президенты и не пытался стать властью. Он лишь выступал против явных несправедливостей, с которыми не мог согласится. Это - поступок мужественного человека. Но ни к демократиям, ни авто- и прочим кратиям отношения не имеющий IMHO

User adig, 30.01.2011 22:12 (#)

к демократиям отношения не имеющий

А может быть вы нас, недодумков, просветите: а за какие ценности, если не демократические, боролся Сахаров?

User flying_dutchman_, 30.01.2011 22:19 (#)

смотря что вы под этими ценностями понимаете.

Мне кажется (дайте пофантазирую), что живи Сахаров в США, то он выступал бы против войны во Вьетнаме или там против войны в Ираке. При этом не изменив своим взглядам. А вы бы его обвинили в сочувствии к коммунистам наверняка.

User adig, 30.01.2011 22:25 (#)

У вас весьма

специфические фантазии

User jhbvf, 30.01.2011 23:21 (#)

Ничего специфического!

Есть люди определенных убеждений, например пацифисты! Сахаров к ним (ИМХО конечно) и относился. И конечно же, он возражал бы против войны в Ираке!

User banbury_v3, 30.01.2011 19:00 (#)

'Никогда не идеализируйте человека...Все жрать хотят, в туалет ходят"

— Вы негодяй!
— Да. А кто нынче хорош? Вот я например, вижу: летит бабочка, головка крошечная, безмозглая, крылышками бяк-бяк, бяк-бяк-бяк… ну дура-дурой! Воробушек тоже не лучше. Береза — тупица, дуб — осёл, речка — кретинка, облака — идиоты. Лошади — предатели. Люди — мошенники. Весь мир таков, что стесняться некого!

User wasja_4, 31.01.2011 12:43 (#)

А теперь перенеси все тобой вышесказанное на твоего премьер-министра.:)

User d44yuriy, 01.02.2011 01:15 (#)
10546

Гораздо "мудрее*" тот, кто каждого известного (в особенности порядочного) человека норовить обгадить.

*(А может, "мудее")

User lruss, 31.01.2011 02:15 (#)

До Шаламова эту точку зрения высказал Шопенгауэр

User lruss, 31.01.2011 02:16 (#)

"«Интеллектуальное расстояние от мужика до Иммануила Канта гораздо больше, чем между мужиком и его лошадью».

До Шаламова эту точку зрения высказал Шопенгауэр

User gbcy, 30.01.2011 15:04 (#)

Почти четыре десятилетия у власти...

ЛДПЯ была образована в 1955 г. в результате слияния оппозиционных партий – Либеральной партии (1950-1955), которую возглавлял Сигэру Ёсида (Shigeru Yoshida), и Японской демократической партии (Нихон минсюто, Nihon Minshutō, 日本民主党; 1954-1955), которую возглавлял Итиро Хатояма (Ichirō Hatoyama). Обе консервативные партии выступили единым фронтом против популярной в то время Социалистической партии Японии (СПЯ).

По итогам выборов 1955 г. новорожденная партия получила большинство голосов и образовала своё правительство. Вплоть до 1993 г. ЛДПЯ являлась правящей партией, и только в августе 1993 г. уступила на 9 месяцев власть коалиционному правительству.

ЛДПЯ начала свою деятельность с реформы внешней политики страны: от вступления в ООН до установления дипломатических отношений с Советским Союзом.

С 1950-х до 1970-х гг. Центральное разведывательное управление (ЦРУ) США потратило миллионы долларов на оказание влияния на выборы в Японии в целях продвижения ЛДПЯ , однако данное воздействие не было обнаружено вплоть до середины 1990-х гг., когда эти факты разоблачила «The New York Times» .

1960-е – 1990-е

На протяжении большей части 1960-х гг. ЛДПЯ – и Япония – управлялась Эйсаку Сато (Eisaku Sato), начиная с проведения в 1964 г. Летней Олимпиады в Токио и заканчивая нейтралитетом Японии в войне во Вьетнаме в 1972 г. К концу 1970-х для ЛДПЯ наступила эпоха спада, несмотря на то, что она по-прежнему держала узды правления, тогда как оппозиция, напротив, получила импульс.

В 1976 г. на фоне скандала с американской компанией «Локхид» («Lockheed Aircraft Corp.»), в котором помимо всех прочих оказался замешан бывший премьер-министр Японии Какуэй Танака (Kakuei Tanaka), горстка младших парламентариев от ЛДПЯ организовали свою собственную партию под названием Новый либеральный клуб (Синдзю Курабу, Shin Jiyu Kurabu), которая, однако, десятилетие спустя была поглощена ЛДПЯ.

К концу 1970-х гг. Социалистическая партия Японии (СПЯ), Японская коммунистическая партия (ЯКП) и Комэйто наряду с международным сообществом использовали значительное давление в целях переключения дипломатических отношений с Китайской республикой (Тайвань) на отношения с Китайской народной республикой (КНР, Китай). Беспрецедентным экономическим ростом и успешной экономикой на протяжении 1980-х гг. Япония обязана, в частности, управлению ЛДПЯ.

Почти четыре десятилетия у власти, позволили ЛДПЯ создать в 1990-х гг. крайне стабильный процесс формирования политики, который был бы невозможен, имей другие стороны перевес в Парламенте в то время. Сила ЛДПЯ основывается на коалиции крупного и малого бизнеса, сельского хозяйства, профессиональных групп и т.п. Бюрократическая элита тесно сотрудничает с партией и заинтересованными группами в области разработки и осуществления политики.

:-)))

User obraztsov, 30.01.2011 23:46 (#)

ЗАКОННОСТЬ И ПОРЯДОК

Совершенно верно, и то и другое есть и в Европе, и в США. Однако ТОЛЬКО благодаря "пустому звуку и демагогии" по имени Демократия!

Возьмем к примеру "законность". Во-первых, наличие законов, устраивающих общество (сразу: выборы, политическая конкуренция) - если человека что-то не устраивает, он прежде всего узнает за кого голосовать на выборах чтобы это изменить. Во-вторых, наличие НЕЗАВИСИМОГО суда, для которого закон превыше воли любого начальства - такое возможно только в демократических странах. В-третьих, невозможность проигнорировать выявленное обществом (СМИ) нарушение закона - именно потому, что тогда завтра власть сменится.

Порядок проистекает из тех же причин, и именно поэтому в России нет ни законности, ни порядка. Если, конечно, не считать порядком "не вякать, не высовываться".

User gin, 30.01.2011 13:20 (#)
5316

верно подмечено:

"для расчистки пути к прогрессу народы этих стран должны будут не только содрать с себя уродливый паразитический нарост, в который превратилась их правящая элита. Они должны будут кардинально пересмотреть свои отношения с развитыми странами в рамках глобальной системы. "

Уж эти пересмотрят - будьте благонадежны! Не удивлюсь, если братья-мусульмане прикажут пирамиды срыть..

User gulЬ, 30.01.2011 13:23 (#)
3387

Мумии из Каирского музея они уже уничтожают...

User svann06, 30.01.2011 13:24 (#)
4033

Народ прав...

Народ прав хотя бы потому, что мне, например, не очень страшно, если снесут нынешнюю хунту .Если я и пострадаю, то случайно. Представляю как дрожжит сейчас сладкая парочка. У них не будет шансов.. и никаких случайностей....Беслан Норд-Ост, Рохлин Политковская, "учения" в Рязани, Щекочихин, Юшенков, Литвиненко...

User gulЬ, 30.01.2011 13:32 (#)
3387

Даже перед дембелем

нельзя "всегда о НЕЙ думать", тем более,когда речь идёт о НЁМ.

User speredivzad10, 30.01.2011 14:04 (#)

Но ОНА жива!

User jhbvf, 30.01.2011 23:17 (#)

И постит снова здесь...

User adig, 30.01.2011 13:27 (#)

Неправы были те, кто потом воспользовался его победой для насаждения новой тирании.

Но беда в том, что большинство населения арабских стран в своем развитии находятся на уровне низших слоев населения европейских стран периода средневековья. О какой альтернативе самодержавия в то время можно было говорить - только инквизиция.

И сегодня в странах, начиная Египтом, Иорданом, Сауд.Аравии и кончая Йеменом. есть только одна альтернатива - шариат, односложно выражаясь.

Пугалки о "неизбежном приходе невменяемых религиозных фанатики-фундаменталистов" отнюдь не придумки тех, кто понимает, что в настоящий момент стабильность на Ближнем Востоке дороже экспериментов, заранее обреченных на пожар, который может перекинуться на мировую стабильность.

User django1, 30.01.2011 14:36 (#)

Статья Скобова о том, что большинство населения арабских стран находится на уровне намного выше по крайней мере одного европейского народа - российского.

User adig, 30.01.2011 14:45 (#)

населения арабских стран находится на уровне намного выше

А мне так кажется, что населения арабских стран может сравниваться только с африканским вглубь континента.

User wasja_4, 30.01.2011 14:58 (#)

Типичная национальная гордость великороссов.

User adig, 30.01.2011 15:18 (#)

Все гораздо приземлённее ...

по уровню материально-культурного вклада.

User wasja_4, 30.01.2011 16:22 (#)

Россию уже и с "глубью африканского континента" сравнивать нельзя. В коррупционном индексе Россию отделяют от Зимбабве более чем 20 мест. В худшую сторону.

User adig, 30.01.2011 16:51 (#)

Я ожидал, что вы ухватитесь за слабинку в моем безапелляционном утверждении и мне достанется от сторонников панарабизма.
Я не склонен преувеличивать достижения России, тем более что за последнее десятилетие путинского правления она стремительно докатилась до уровня тех же арабских нефтяных стран (или того ниже) - ничтожное созидание, но большое потребление.

Но думается, что достаточно только одного 19-го века, чтобы настаивать на моих предпочтениях.

User wasja_4, 30.01.2011 19:33 (#)

"Вася, сторонник панарабизма":))))
"19 век"
Если огладываться назад, то надо и материально-культурный вклад арабов в математику, философию, поэзию в средние века учитывать. :)

User adig, 30.01.2011 20:39 (#)

Я, к сожалению, не арабист.

Лучше бы на этот ваш пост ответил специалист в этих вопросах - Рокер, который что-то затаился :) в последнее время (может быть это ваше заблуждение будет для него толчком для "воскрешения").

Так вот, по мнению Рокера, которое он тут неоднократно высказывал с обоснованием, весь вклад арабов в перечисленные знания весьма сомнителен, так как в основном является заимствованием достижений покоренных народов. Так примерно. А-у, Рокер, помоги ...

User django1, 30.01.2011 22:17 (#)

Рекомендую замечательную книгу by Jan Gullberg "Mathematics from the birth of numbers"(W.W. Norton&Company, NY, London, 1997)

User d44yuriy, 01.02.2011 01:25 (#)
10546

"в основном является заимствованием достижений покоренных народов"

Какие, например, достижения "покоренных народов" заимствовал Омар Хайям (великий математик, философ и поэт)? И, кстати, какие это "покоренные народы"? Греки, что ли? Так их арабы, вроде бы, не покоряли. Это уж турки, и гораздо позже. А результаты, идеи и методы предыдущих поколений (и разных народов) используют все ученые, поэты, музыканты и художники. Арабы тут не исключение. Важно, что нового они вносят (или внесли).

User rage, 01.02.2011 08:37 (#)

для Юрия (d44yuriy- это чтоб не запутаться )

ув.d44yuriy- то , что не брали у покорённых народов ,то взаимствовали ... Очень и очень многое именно у Китая и Индии ;-( , и взаимствовали "не глядя на патент" ;-))) их тогда не было -этих патентов ;-))). Насчёт греков такой город , как Дамска- он же греческий( ну Византийский) - ;-))))) ?
While: - Islamic rule (or the caliphate) was expanded westward across North Africa and into Hispania and eastward through Persia and ultimately to the ancient lands of Indus Valley, somewhere to North India ( or rather Pakistan).Hispania was an integral province of the Caliphate ruled from Damascus ( 7th–8th centuries).Seems so...
Ну а при чём здесь старая история "и заслуги"- ? Наивно всё очень ;-(... Здесь не говориться "об умственных способностях" ;-( и "заслугах в прошлом " - если уж говорить о сегодняшнем дне , то даже у нормальных людей исповедующих эту религии ( ну многих) из них явно неоень с адекватностью , к несчастью -это факт. И не известно виновата ли религия или нет /Likely, " the religion (of Islam) is simply a strong seasoning to the dish inadequacy" ;-(

User rage, 01.02.2011 09:38 (#)

Вот ещё страно "все арабофилы" любят лзть в очень старую историю... К-рая интесна и поверхностно извистна , только эрудитам

Но заикнись о них про Холокост, даже если они не имеют наглости его отрицать ;-(, то начинают скулить , что евреи "живут прошлым", как они смеют, а тем не менее -это "обозреваемая часть истории", о к-рой достаточно неплохо, обречены знать нетолько эрудиты ;-(, независмимо от отношения..
Впрочем дело не в этом, я согласенн с тем, что в Коране есть и другие слова, кроме "евреи -враги наши" ;-(, а почему последователи Корана им не следуют? Первое для них , как заповедь шло , ещё до того , как г-во Израиль получило свой статус, ещё переселенцы из Европы, "никаких преступлений " перед "мученическим арабским народом не совершили ", а уже были объявлены не гостями исповедовавшими другую религию и к-рых надо было нормально принять и предложить им "правила поведения мирным путём", а как враги изахватчики, к-рых следует выгнать...
Сейчас "форумские арабисты" завопят, что я путанно пишу... Или "придумают байку в оправдание такого поведения ;-(... Хоть бы просто задумались бы, что ещё в "момент нового зачатия" Израиля у "этих несчастных и обездоленных" арабов история была , можно сказать в руках, они предпочли воевать ;-(

User christophe_qh, 31.01.2011 13:58 (#)

"то надо и материально-культурный вклад арабов в..."

Они еще и пирамиды построили !

User rage, 01.02.2011 10:02 (#)

Они еще и пирамиды построили !

Точно и сфинкса ;-)))))...

User lev, 30.01.2011 14:03 (#)

"Кардинально пересмотреть свои отношения с развитыми странами в рамках глобальной системы" - это как?

Больше денег требовать себе в "помощь"? Или больше оружия? Или потребовать их, несчастных, кормить бесплатно? И кто, интересно, их кормить и снабжать деньгами незаработанными обязан?

User naf_naf, 30.01.2011 14:29 (#)

Я щас объясню, как это по-Скобову.

Это значит глобальную систему - этакое содружество государств во главе с США. Остальные страны Большой Восьмёрки на ролях наставников-поучителей. Суть наставничества такова: "Всё что вы делаете - очень плохо. Поэтому будем всё делать, думать и решать за вас мы. А вы снабжайте нас всеми необходимыми ресурсами и удобствами для этого. Жить вы будете конечно хуже, чем мы (вы ведь только поставщики, а не производители), но зато жизнь ваша будет цивилизованная и достойная, потому что вы будете жить при демократии. А если вы не в содружестве под нашим чутким руководством, то это уже не демократия, да и сами вы охлос, совки и быдло, не отличающие сладкое от горького".

Вот и вся теория. Ещё Серж Ковалёв её проталкивал лет этак 15 назад во всеуслышанье.

User inkerman, 30.01.2011 14:33 (#)

Это заховор однозначно.
Только непонятно против кого?

User naf_naf, 30.01.2011 14:41 (#)

Это не заговор.

Это достижение своих выгод.

По-умному это называется "национальные интересы государства".

User inkerman, 30.01.2011 14:59 (#)

Я понял.

А кто же у нас И/О начальника управления интересами государства?

User gbcy, 30.01.2011 15:21 (#)

Весь мир угроза национальной безопасности США!!!

США в сделке BP и Роснефти усмотрели угрозу национальной безопасности

Китайские радиодетали - угроза национальной безопасности США

Лукашенко — угроза национальной безопасности США

Президент США Джордж Буш признался, что национальная безопасность возглавляемой им страны находится в опасности. Виной тому стала растущая нефтезависимость Штатов.

Высокопоставленные чиновники США считают WikiLeaks угрозой для национальной безопасности №1

Хиджаб – угроза национальной безопасности США

Упадок образования - угроза национальной безопасности США.

Государства даже со слабой властью, такие, например, как Афганистан, тоже являются серьезной угрозой национальной безопасности США. ...

Пиринговые сети - угроза национальной безопасности США

Гранатометы серии "Базальт" признаны "угрозой национальной безопасности США"

Да,конечно,"отсутствие мирного договора между палестинцами и Израилем является угрозой интересам национальной безопасности США."

и так далее и пр. пр. пр....

User inkerman, 30.01.2011 15:59 (#)

В целом я согласен с вашим списком угроз для США.
Очень хорошо, что о них в Америке не умалчивают.
Демократическая страна, дай бог ей здоровья.

User gbcy, 30.01.2011 16:17 (#)

Для остальных стран мира угроза их национальной безопасности - это существование США!

:-)))

User inkerman, 30.01.2011 16:39 (#)

Ну вот за все страны я бы все же не говорил.
Все как раз пытаются с американцами иметь дружеские отношение...
А вот список "Омерико-ненавистников" ничтожно мал.
Венесуэла, Корея.... уже и Кубу в этот список не затолкнешь.

User sotsium, 30.01.2011 14:54 (#)

Это значит

короче говоря, железный занавес-и никакого тлетворного влияния запада

User naf_naf, 30.01.2011 15:03 (#)

Железного занавеса не надо.

Тлетворного влияния тоже. Но влияние будет именно тлетворным, если дружить так, как предлагает Скобов.

User sotsium, 30.01.2011 15:31 (#)

как предлагает Скобов.

"Именно на авторитарные, не зависящие от общества, несменяемые и таким образом "обеспечивающие стабильность" режимы в странах "периферийного капитализма" сделала в свое время ставку мировая элита." И где здесь предложениедружить???

User inkerman, 30.01.2011 14:14 (#)

С тезисами господина Скобова согласен во всем.

User beni84, 30.01.2011 15:11 (#)

согласен ли?

1.100% -ная вероятность прихода к власти мусульманских фундаменталистов. 2.Мусульманская саранча быстро распространится по региону. 3.Ни о какой демократии не может быть и речи,-господин Скобов что-то путает. 4.Немедленно прекращается военная и продовольственная помощь Египту.Положение полуголодного населения в стране,никогда не обеспечивавшей себя продовольствием,еще более ухудшится. 5.Сдуется знаменитый египетский туризм со всеми последствиями для экономики. 6.Неясны перспективы с Суэцким каналом. 7.Неясны перспективы с мирным договором с Израилем. Вывод: в данном конкретном случае для страны,не имеющей понятия о демократии-и не желающей его иметь,такого рода путч-смерти подобен,и его необходимо подавить с возможно меньшим пролитием крови.Господин Скобов заехал не в тот тупик.

User sotsium, 30.01.2011 15:44 (#)

не в тот тупик

А ВЫ в тот.

User inkerman, 30.01.2011 18:12 (#)

Я дико извиняюсь уважаемый beni84, но лично мне мусульмане ничего плохого не сделали, а фундаменталистов к счастью я не видел.
А к тому чего я не видел отношусь с осторожностью, но без агрессии.
:)

User beni84, 31.01.2011 13:20 (#)

не горюйте

Еще немного осталось.и фундаменталисты постучат в Вашу дверь.Чтобы вежливо-пока-попросить Вас очистить дом.И гуманно дадут на это два часа.

User d44yuriy, 01.02.2011 01:29 (#)
10546

"И гуманно дадут на это два часа."

Ну точь в точь, как НКВД немцам, чеченцам, крымским татарам и пр. А кое-кому и двух часов не давали.

User chokolivskyi, 01.02.2011 19:47 (#)

Это совершенно нереально, уважаемый Бени.

User sotsium, 30.01.2011 15:42 (#)

Скобову респект и уважуха!Все по полочкам и доходчиво.

User inkerman, 30.01.2011 14:26 (#)

Египетское правительство закрывает в Египте международную арабоязычную новостную сеть Аль-Джазира.
Ранее именно Аль-Джазира подробно освещала антиправительственные выступления в стране.
В Вашингтоне и Лондоне прошли акции за отставку президента Египта
В Вашингтоне, у посольства Египта в США около тысячи человек провели в субботу акцию с требованием отставки египетского президента Хосни Мубарака.

User beni84, 30.01.2011 15:15 (#)

Это свидетельствует только об одном

В упомянутых Вами странах легально проживают сотни тысяч стороннико "Мусульманских братьев" и сочувствующих им.Демократия,понимаешь.

User inkerman, 30.01.2011 16:01 (#)

Плюрализьм мнений на лицо.

User inkerman, 30.01.2011 14:27 (#)

Мубарак и кремль братья на век.

User gulЬ, 30.01.2011 14:36 (#)
3387

А с братьями-мусульманами будет на века.

Так что не переживайте вы так болезненно.

Ваше дело левое, вы победите?

User inkerman, 30.01.2011 14:56 (#)

Однозначно победим!

Тофарищ, присоединяйтесь к нам и мы вам выдадим революционный партбилет.

User adig, 30.01.2011 15:07 (#)

"мы вам выдадим революционный партбилет"

и пообещаем "конец войне, хлеба и землю" :))

User poфigist, 30.01.2011 14:31 (#)

Умный вроде бы человек товарищ Скобов, а местами редкостный "чудак".

User hans, 30.01.2011 15:18 (#)

Кремль и Мубарак

Вот надо же, что в мире творится... Вот, к примеру, возьмём тов. Мубарака. Рейтинг зашкаливал за 90%. На выборах побеждал с подавляющим преимуществом. Народ его поддерживал всеми руками и ногами. А вот малейшая рябь по ровному политическому полю пошла - и оказалось, что нафиг он этому народу не нужен.
Вот и тов. Путина тоже рейтинг зашкаливает....

User nikitenko3, 30.01.2011 15:22 (#)

революция (хоть и сильно маловероятная) в России если и будет, то в виде военно-националистического переворота, тогда многие граненые будут с ностальгией вспоминать Путина и Суркова

User d44yuriy, 01.02.2011 01:31 (#)
10546

"многие граненые будут с ностальгией вспоминать Путина и Суркова"

Это мы уже слышали. Как раз от Путина и Суркова. Вот такое совпадение.

User kuznec_d_k, 30.01.2011 15:24 (#)

Вот вы так пишете "стрелять в народ", как-будто это что-то плохое.

User cincinnat21, 30.01.2011 15:34 (#)

Действительно! Что может быть лучше,

чем пострелять в народ?

"Ничего на свете лучше нету, чем стрелять в людей из пистолету".

User y_u_l_i_a, 31.01.2011 16:53 (#)

Вот если бы у либерального Временного правительства хватило бы политической воли арестовать и ПЕРЕСТРЕЛЯТЬ (там уж из пистолету или из ружья-трехлинейки, неважно) т.н Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, объявившего себя полномочным представителем Народа, (а держалось всё в феврале-сентябре 1917г. буквально на ниточке), вся история человечества пошла бы совсем по другому, гораздо более благополучному сценарию. Но получилось иначе: политичекой воли гораздо больше было у бандитского Совета и именно они перестреляли и переморили прекраснодушное, либеральное, интеллигентное Временное правительство (такое же говорливое, трусливое и беспомощное, как их будущие последователи леволиберального толка в конце ХХ-начале ХХ1 века) и разогнали Учредительное собрание. Так что иногда очень полезным бывает порядочным людям "пострелять", уничтожить несколько сотен авантюристов, фашистов, бандитов, фанатиков и спасти миллионы людских жизней. Но пока что стреляют из пистолета именно авантюристы, бандиты и фанатики, а цинцинаты уговаривают их жертв ни в коем случае не стрелять, потому что: нельзя убивать людей.

Я хочу напомнить, что подобный иррациональный "пацифизм" (так и хочется написать словечко через "о") приобрел массовую поддержку на Западе не сам по себе, отнюдь не стихийно. Это было гениальное изобретение Идеологического Отдела ЦК КПСС, запустившего утку "борьбы за мир" в качестве важнейшего психогенного оружия в целях подрыва западного демократического мира изнутри (об этом можно почитать в первоисточниках, архивных документах ЦК и Политбюро КПСС, случайно открытых во время ельцинской вольницы и опубликованных В.Буковским в потрясающей книге "Московский процесс", Париж-Москва,1996г.)). Советским монстрам, бредивших о мировом господстве (поскольку не выдерживала нерациональная, неэффективная система мирной экономической конкуренции со свободной рыночной экономикой) надо было выиграть время, не дать распространится демократии хотя бы на азиатском и африканском континентах, а для этого агрессору надо было убедить потенциальные жертвы своей агрессии в том, что беда исходит не от вооруженного до зубов советского монстра, а от собственных правительств, которые тратят народные деньги на оборону. И забыв народную мудрость "хочешь мира – готовься к войне", миллионы европейцев и американцев влились в идиотскую игру "мир во всем мире", мешая своим правительствам тратиться на вооружение и помогать народам, ведущим освободительные войны . Казалось бы, после т.н. "карибского кризиса", когда закоперщики "мира во всем мире" чуть было не разместили ядерные установки под самым носом американцев, у борцов за мир должны были прорезаться заплывшие жиром глазки. И у многих прорезались, но не у всех, потому что тысячи цинцинатов со своими лживыми, усыпляющими речами были на посту: первую генерацию, выращенную в пробирках ЦК и ЧК сменили их потомки, они множились, почковались и вот добрались до наших дней и до граневских страниц, где чувствуют себя, как рыбы в воде. Их очень легко распознать: когда стреляют негодяи (террористы, уголовники, фанаты, националисты, антиглобалисты), нарушающие стабильность европейских демократий или более или менее человечных и светских режимов в странах "третьего мира", эти пацифисты помалкивают, или даже приветствуют "народные революции" и ни словечка не проронят о пагубности "стрельбы из пистолетиков по людям". Но стоит только попытаться оказать негодяям сопротивление, пацифисты-цинцинаты тут как тут и начинают свою заунывную песню о том, что "стрелять это плохо".

User rewqasdf3, 31.01.2011 18:49 (#)

..=в

Как длинно и пошло! Мадам! А детали, насчет МНОЖИТСЯ И ПОЧКОВАТЬСЯ в плане ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ - можно поподробнее, желательно с указанием положения ЭРОГЕННЫХ ЗОН.

User cincinnat21, 31.01.2011 19:04 (#)

Похоже, Юлия, вы остались одной из немногих,

кто еще не знает, что система защиты от Кассамов существует, она называется "Железный купол", проходит испытания, и судя по всему, будет использоваться уже в этом году. Так что это не один я, который считает подобного рода систему нужной и даже необходимой.

Во-вторых я вовсе не пацифист. Я скорее антимилитарист. Я уважаю взгляды Махатмы Ганди и Льва Толстого, но сам не могу следовать им до конца. Я скорее подпишусь под словами Альберта Эйнштейна, который говорил, что он ненавидит армии и любые проявления насилия, но в некоторых случаях они являются необходимым злом.

Тем не менее мне странно слышать, что вся долгая и мощная западная культура пацифизма была, оказывается, изобретением идеологического отдела ЦК КПСС.

Похоже, вы ничего не слышали ни о Генри Дэвиде Торо, ни о
Бертране Расселе, ни о Мартине Лютере Кинге. Вы ничего не знаете об американских Амишах и Меннонитах, об Уильяме Пенне, основателе Пенсильвании.

У американского мирного движения - глубочайшая традиция. Смешно даже предполагать, что идиоты из идеологического отдела оказали хоть какое-то влияние на него. Может и хотели там как-то использовать. Чего-то там планировали, замышляли. Но до них никому никакого дела не было. Они - незначительны.

Люди не хотели воевать на другом конце света непонятно за что, и, самое главное, не хотели убивать других людей на их собственной земле непонятно за что. Во вьетнамской войне было убито 2 миллиона вьетнамцев. За что убили этих людей? Они все были подлецами, лжецами и халявщиками, как вы выразились в предыдущем посте?

Интересно, известно ли вам, что президент Коста-Рики распустил армию в 1948-ом году? Там нет армии и до сих пор и это единственная страна в Латинской Америке, в которой не было гражданской войны за последние 60 лет.

Информация, как говорится, к размышлению.

А что касается АйКью Артиста - то мне до него дела нет. Свой Айкью я никогда не измерял и измерять не собираюсь. Это дело людей суетных и тщеславных. Можно обладать высочайшим айкью и быть мелким и злобным пошляком.

Воровать ники других людей и писать от их имени разные мерзости - большого айкью для этого дела не нужно.

User rage, 31.01.2011 20:21 (#)

Свой Айкью я никогда не измерял и измерять не собираюсь. Это дело людей суетных и тщеславных. И для чего Вам это в самом деле ;-)))

Врать надо меньше ;-)), это я насчёт отсутвия тщеславия у Вас ;-)))).. Об этом говорит даже Ваш контраответ ;-))), не будь у Вас тщеслави, Вы бы не были бы столь упорны в "своих заблуждениях " ;-)))),это раз...
А два вот в чём :-Нестыковочка у Вас по части "оправданий"- , пропустим технические подробности ;-(, и "поверхностно гумманитарно" по ходу Ваших рассуждений ;-(, система только "заканчивает своё испытание" и установят её тоже скоро , ну и , и что дальше ;-(? Когда Вы советовали "научиться "сбивать касамы" она своего испытание ещё не прошла ;-( и даже «если все испытания успешны» , гарантий нет и не будет… ( да она , видимо , будет использоваться именно в этом году), а тогда ( до того , как "она прошла испытание") люди ,живущие в пограничных зонах, должны были кидать жребий среди сотечественников, "кто из них скорее умрёт", что сравняться с числом "убитых арабов"? и глотать , в лучшем случае идиотские заявления распространяемые их «голодными соседями «( смешно об «этом никчёмно зонтике Вы в курсе, а о ожном голоде нет ( именно ложном)- нет) . Похоже герр цинциннат не в курсе того, что ни одна такая система не бывает совершенной ;-(... и «это известно любому идиоту» ( видимо у Вас нестольвысокий IQ, впрочем ладно с ним)..
И ещё , «даже наличие этого зонтика» не могло бы оправдать людей «бросающие ка самы в своих соседей»...Ох Цинциннат , хватит ;-(! И НЕ ЛЕЗЬТЕ В ТЕ ОБЛАСТИ В К-РЫХ И СПЕЦИАЛИСТЫ РАЗБИРАЮТСЯ СЛАБО ;-(((( ! Насчёт Вашего пацифизма- давно всем понятно, что ложный, как и Ваш гуманизм .
Впрочем, странно когда Вы описываете события в Россие Вы говорите вполне удобоваримые вещи ;-)))), а вот "насчёт мировых событий", гм очень странн, но словно Вы из параллельной Вселенной к нам попали ;-(, где "всё наоборт"- чёрт с Вами Цинциннат ;-(

User rage, 31.01.2011 20:32 (#)

Ох Цинциннат , не ожидал, что мне Вас будет искренне жалко, давно замечал, что Вы сильно закомплексованны, но не ожидал , что НАСТОЛЬКО ;-(... Единственное , чем можете взять, это цитированием "источников гумманой мысли " ;-(

User rage, 31.01.2011 20:33 (#)

Действительно жалкий Вы человек...

User adig, 31.01.2011 20:59 (#)

Абсолютно лишенный тщеславия заявляет:

"кто еще не знает, что система защиты от Кассамов существует, она называется "Железный купол", проходит испытания, и судя по всему, будет использоваться уже в этом году".

Все ОН решил все проблемы, можно продолжать стрелять по Израилю. Израилю следует молча сбивать летящие на него ракеты и не рыпаться.

А далее самое интересное:
"Так что это НЕ Я! ОДИН, КОТОРЫЙ считает подобного рода систему нужной и даже необходимой".

Ну, совершенно не тщеславный, а послушаешь, то гос-во Израиль просто обязано ему спасением, ибо он "посчитал". Не обошлось без него, прислушались к его высокому (не тщеславному) мнению эти "несчиталки".

"Железный купол" проходит испытания, возможно последние. По утверждению разработчиков система может обеспечить 80-ти процентную вероятность защиты. Это значит, что каждая пятая ракета достигнет своей цели.
А сколько надо ракет, чтобы убить ребенка, дом, школу, детский сад? Посчитайте, любитель расчетов.

User adig, 31.01.2011 21:02 (#)

Сорри

А сколько надо ракет, чтобы убить ребенка, РАЗРУШИТЬ дом, школу, детский сад?

User cincinnat21, 01.02.2011 03:39 (#)

Идет война в которой обе стороны

убивают детей и разрушают дома, школы и детские сады. Уже шестьдесят лет идет.

Эту войну надо прекратить, однако ни одна сторона не делает ни малейших шагов для ее прекращения. Продолжают друг друга дубасить - так и будут дубасить до скончания света. Который может наступить, при таком развитии событий, относительно быстро.

В этой связи система Железный Купол - весьма нужная и полезная вещь. Я все не могу понять, что вы против нее имеете?

User rage, 01.02.2011 08:38 (#)

В этой связи система Железный Купол - весьма нужная и полезная вещь. Я все не могу понять, что вы против нее имеете?

Занятно, что В никак не можете понять , что никто ничего не имеет против ;-(. И превратились в рекламного агента -этого "зонтика- перехватчика", значительно раньше , чем он прошёл испытание ;-(... Но выступают здесь опять таки не против "зонтика" , а против того, чтоб " в соседей швыряли снарядами " ;-(... Как всегда "всё переворачиваем да " ?
Ещё если Вы - взяли роль на себя рекламного агента, то уважаемый Цинциннат, объясните нам его технические подробности ;-)))) ?
Да ладно хоть обратили бы внимание на такую деталбь, что каждый 5й ( в лучшем случае снаряд) при оптимальной ситуации ( т.е. успешное испытание и испьзовани и неперехватывается)...

User adig, 01.02.2011 12:36 (#)

Я все не могу понять, что вы против нее имеете?

Ах, ты ж божешь ты мой! Так таки и не можете понять?
Как же я, великовозрастный недоучка, ужасно изъясняюсь по сравнению с вашим могучим ... Стыд и позор мне, дожил до седых и не в состоянии объясняться с почтенными ... тартюфами.

Не смешите и не прикидывайтесь невинной овечкой.
Вы прекрасно знаете и понимаете природу наших разногласий, мягко выражаясь, и вытекающую из них взаимную неприязнь.

Вы за право стрелять арабов по Израилю всегда и везде и оставляете право Израилю только создавать защитные куполы и "отлавливать" летящее на него. А уж сколько поймаете, столько и не долетит. А не можете больше поймать - ваши проблемы. Но "берегите мир" и ни-ни. Только глотайте, выплевывать отказано, хоть удавитесь.

Ваши далеко идущие надежды понятны, как выеденное яйцо, - надежды на то, что если Израиль не будет давать отпор, то когда нибудь арабы достигнут своего: или развалят это государство, которое вам как бельмо в глазу, или евреи не выдержат эту борьбу на истощение и сами разъедутся.

Только идиоту не понятна направленность ваших призывов: "эту войну надо прекратить", "обе! стороны убивают", "ни одна! сторона не делает". А в затем еще более лицемерное о конце, "который может наступить", зная, что конец может быть только для одной, малочисленной, стороны.

Так что же вы не взываете к той стороне, которая на протяжении 60-ти лет демонстрирует только одно желание уничтожить, провоцирует все войны, терроризирует, занимается бандитизмом, интригует и шантажирует в так называемом "два нуля-Н".
Да вы и не хотите взывать к той стороне, у вас цели другие. Поэтому только и только! каждый ответный шаг малочисленной стороны вызывает у вас вопли протеста.

И не надо вам приносить тут уверения в мифическом почтении, нелепые ссылки на каких-то друзей-родственников и беспокойстве о них. Все это ложь, потому что вы ренегат, г-н цинсинат.

Да ренегат, который продает не только те ИСТИННЫЕ либеральные ценности, которым якобы "" следует, но продает и родственников и друзей, а хуже всего и память. Память о истории - истории своей, родных, друзей.

Вы, как и другие подобные ренегаты, не просто так так выступаете против Израиль (а заодно, прикрываясь антисионизмом, и вообще против евреев). Он, Израиль, для вас вечный укор, напоминающий вам о вашем отступничестве. Зудит это у вас, зудит. Поэтому вы бы предпочли исчезновение этого "укора" - нет его и нет ваших проблем.

User cincinnat21, 01.02.2011 16:53 (#)

"Вы за право стрелять арабов по Израилю всегда и везде"

Вы сознательно приписываете мне совершенно противоположные взгляды. Ничего подобного я никогда не говорил и самое главное, не считаю.

"государство, которое вам как бельмо в глазу" - опять ваши собственные измышления. Я очень люблю Израиль и не желаю ему ничего, кроме процветания.

"Так что же вы не взываете к той стороне," - я, к сожалению, не имею никакой возможности для этого. Я не знаю арабского и у меня нет никаких друзей арабов или просто мусульман. И самое главное - я взываю к тем, кто может услышать мои призывы. Как говорила моя бабушка, остановиться должен самый умный.

"конец может быть только для одной, малочисленной, стороны." - слышали когда-нибудь про "Samson Option"? Если нет, поинтересуйтесь.

Весь ваш пост проникнут ненавистью к мнению, отличному от вашего, желанием заткнуть его любым путем - путем самой обыйной лжи и инсинуаций. Ни один из приписываемых мне взглядов не соответствует действительности - ни один! То же самое происходит и в самом Израиле - люди, которые разделяют мои взгляды, становятся обьектом оскорблений и инсинуаций со стороны правого, агрессивно-милитаристского большинства. На любого, кто не разделяет эти взгляды, начинается самая настоящая охота - так было и с судьей Голдстоуном, со старейшей американской журналисткой Хелен Томас, со Ури Авнери, с Викторией Бух - замечательной женшиной и известным ученым. С сотнями других, кто осмеливался подвергать сомнению стратегию "преобладающей силы", как единственного способа решения проблемы.

А между тем, именно бесконечное продолжение войны приведут к сценарию, описанному вами - "или развалят это государство, которое вам как бельмо в глазу, или евреи не выдержат эту борьбу на истощение и сами разъедутся."

User rage, 01.02.2011 18:47 (#)

Израиле - люд

Слушайте Цинциннат перестанте врать ;-(
В Израиле есть люди , к-рые пытаются договориться с арабами ( насчёт разделяют или нет именно ваши взгляды не знаю, знаю, что "попытки договориться успехом окончательным не увенчались.. ;-( поэтому на них скорее просто ворчат, но их никто не преследует ...Ну если внимательно посмотреть на то, какие решения чаще всего преобладают в Израиле , ну я внешнюю политику имею ввиду, то "там как раз с точностью всё наоброт от того, что вы постите" , герр Цинциннат, там постоянно идут на устпки именно арабам( а вот про арабов этого уж точно не скажешь) . Зато придирок и претензий- очень много
В Израиле есть левые, ну я не нахожу ничего плохого в том, что "кто-то стремиться заботиться и об арабах" и считает, что "это так же и их територия стало быть с ними тоже надо считаться", ну а почему на них "ворчат" имено ворчат ? А потому, что у них "получается заботиться об арабах" в ущерб своим согражданам, ничего не получая взамен... Ну это в любой бы нормальной стране, нетолько в Израиле, подверглось бы порицанию ... ВЕЗДЕ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ СТОЯТ СОГРАЖДАНЕ, а иностранцы, к-рые хотят принять гражданство и согласны жить по законам данной страны, должны статус граждан ещё получить.Ну ещё почему "ворчат"? Потому , что в любой даже самой демократической стрне , где нибудь в Европе ( или в США или в Канаде в первую очередь всегда думают о согражданнах). Здесь я всё усредняю, даже специфику Израиля не рассматриваю, а если добавить специфику, что в основном для их "ненаглядных соседей" с 5-лет "евреи не бывают хорошими" ( оснавная масса там так воспитывается), в лучшем случае "они были бы хорошие, если бы жили бы у себя в Польше или Германии" ( или остались бы в Ауштерлице- это не сказки правых-это к несчастью реальность, умеренные центристы т.е. и просто реалистично смотрящие на мир либералы, знают об "этой специфике"), то этих вот людей , с "Вашими взглядами" принято было бы в любой стране "малость тронутыми на мозг" ;-)))), но им неочнь мешают, я знаю об этом ( и не я один,любой кому интересно может узнать).. Короче арабы даже "неочень стремяться " стать именно гражданами и жить по законам Израиля ;-(, ну и вообще факт существования этих левых( сам факт их существование в этой стране и Ваше признание , что "они там есть", уже показывает на нестыковку в Ваших рассуждениях). К тому же, как их там преследуют ? О б-же как же смешно ;-)))
В "застенках держат"? Ногти вырывают или гражданства лишают ;-))) ?Ну в худшем случае просто ворчат, за то, что придираются "именно к себе" + неочень способны думать о неурядицах других Израильтян. Ну ой как страшно ;-)))? Ну и ещё их "насильно никто там не держит"( достаточно обеспеченные , знающие английский и с образованием, вполне себе могут уехать .) ?
Ну и в Израиле есть бритые ;-))), вот они "против сионизма", разве, что они могут ещё где-то с Вами солидарность объявить ? И/или приспособленцы ;-)))) , вобщем "как везде в любой стране" ;-))))
Поэтому "поучите арабов не вести себя по-бандитски" ;-))))

User rage, 03.02.2011 12:25 (#)

Ну самое прекрасное, что там «так или иначе довольно много «нетаких ,именно евреев»( значительно больше чем один, Вы и даже перечисляете, но никто не слышал , о «нетаких арабах» . «не такие арабы»( скорее всего, в таких краях не живут). Юлия права- Вы людоед ;-(, особенно , если вы идеолог всего этого ;-(, а Вы именно на иделога похожи( "высокие идеи и трусость", врядли Вы полезли бы под бульдозеры, но очень многих можете и вдохновитть и оправдать, и спрвоцировать). И извините, кто бы Вас , как бы не оправдывал бы гуманистом Вы не являетесь ( поэтому я иногда сильно радуюсь, что между нами комп, Вы наверно тоже)…
Если вы неумны-это единственное Ваше оправдание. Но к «неумным « уважение испытывать глупо, в лучшем случае их просто терпят ;-( и то тогда, когда их неочень много , ну а чаще всего, хоть сколько нибудь рассудительные люди, очень больно словами ( хотя бы) бъют, даже для блага, а вось умнее хоть чуть чуть будут ;-(. Но надежда умирает последней ;-(. Поэтому , я таким, как Вы вообще-бы не советовал бы заниматься, чем-то таким вот «взрывоопасным делом», как мир на БВ, занимайтесь луше экологией ;-(, только в сверу «атомной энергетик не лезте»( там навалом идиотов , типа Вас

User adig, 01.02.2011 18:48 (#)

"вы приписываете, я не говорил, я люблю ..."

Слова, слова, слова ...

А я все выдумал. Так просто, виртуально вы мне не понравились и я придумал "швамбранца" и приписал ему всякую всячину от себя. Завтра вы заявите, что это я антисемит и антисионист и все это, что у меня в голове, выдаю за ваше.

Арабского, значит, вы не знаете, а ивритом овладели в полной мере? Ну, чтобы, значит, взывать?
Ну, да, все правильно, вы же из тех, как было вами важно заявлено (ничтоже сумняшеся): "Мне! есть что посоветовать правительствам! этих стран". Может поднатужитесь на арабский? Ну, хотя бы для приличного равновесия.

Ложь и инсинуации - это от вас, как и вранье про затыкание(?!) и прочее. Приемчики известные - лучшая защита нападение.

И вообще, что вы знаете про Израиль, кроме статеек вашей излюбленной левацкой прессы. Охота, опять инсинуации ... Из вас же ложь так и прет! Прекрасно ваши авнеры процветают в самом Израиле, но плачут в жилетку с жалобами на гонения "" в соответствующие издания с хорошими гонорарами. А сколько г-на выливают ваши "честнейшие" на своих оппонентов только в одной израильской прессе (про зарубежную, происламистскую промолчим) не мерили?

А чего вы еще не назвали до кучи депутатку от арабской партии Ханин Зуаби ("героиню" флотилии "свободы" - какой же сволочью надо быть, чтобы назвать эту провокацию свободой?) вместе с ее шефом, информатором Хизбалы и одновременно депутатом кнессета, сбежавшем из-за угрозы привлечения его за шпионаж и регулярной передачи информации врагу во время 2-ой ливанской? Тоже ведь по вашим понятиям "честнейшие люди", потому как борются за народное, антисемитское дело.

Короче. Чего нам с вами изъясняться? Для других? Они уже знают, что мы думаем друг о друге - вряд ли мы им добавим нечто новое.
Мы разойдемся, но не расстанемся. Я буду по-прежнему "бомбить" вас за каждое ложно здесь сказанное слово по этой "теме", а вы будете продолжать свои завуалированные антисемитские инсинуации (хм ... навязло таки :) ).

Чао
"савонарола какая-то" под именем адиг - "нехорошему человеку", позорно присвоившему имя cincinnat

User adig, 01.02.2011 19:22 (#)

ПС.

А вот по поводу "войны приведут к сценарию" отвечу по анекдоту (кажется, между прочим!, еврейскому):

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ !

Потому что бить себя как в в 30-е и до 53-го еврейский народ уже не позволит. Ушел поезд, ту-ту ...

User rage, 01.02.2011 20:15 (#)

Эту войну надо прекратить, однако ни одна сторона не делает ни малейших шагов для ее прекращения.

Ох , ох, ох, оказывается, что бы прекратить войну, "нужно участие именно одной стороны", не надо быть вообще стратегом, чтбы понять, что войны и начинают и прекращают именно две стороны ;-(. Неважно добровольно или одна из них полностью капитулирует ;-(
Ну и поэтому с умным видом мы выкручиваем руки имено вменяемой стороне, приписывая ей всякие зверства. Берём ллупу , ищем нарушения с её стороны ;--(. Ну ладно в этом Вы не виноваты, это просто "от без исходности" ;-(. Можно было бы подумать, что "Вы склонны верить во всё, что кем-то ггде-то написанно",..
Но вот , насчёт IQ- конечно Вы необязанны говорить, мы не имеем право спрашивать ;-)))). Но , как и кто Вас допустил до уневерситета( без этой проверки я тоже не спрашиваю), только кто и как Вас брал на работу без этой процедуры ;-)))? Обхохочешься ;-))). ВВы честный парень. Временами мне кажется, что у Вас просто "нет КИ , а уши к черепу крепяться верёвкой, заменяющей Вам мозг" ;-(((

User rage, 01.02.2011 18:13 (#)

для Адига , что герром Цинцинатом невозможно сделать, так это соскучиться ;-))).. НУ ОН НЕ ИЗМЕРЯЛ СЕБЕ IQ

Интересно, а как он в школе учился, "не измеряя IQ" ;-))))
Помоему -это не есть температура, к-рую измеряют при признакая простуды. КИ начинают измерять ещё дошколы и детям, комплексами не страдающими ;-)))Классы А, В и С - "одаренные", "нормальные" и "неспособные" по результатам теста на «коэффициент интеллекта» IQ.
;-))))- ну я не знаю ,помоему во всех школах так с разными вариациями ... Ну усреднённый вариант дам ,это есть ( начиная с 6-7, а на сегодняшний день и с 5-6 лет) :A=4, B=3, C=2, D=1 и F=0, ну не ниже уровня С- должно быть , чтоб отправили дальше "на хороший уровень "- Адиг "простите его", он "себе КИ совсем не измерял", учаться только закомплексованные ;-))), не закомплексованные всё знают и тапк, подкрепляясь из интернета ;-)))

User adig, 01.02.2011 20:48 (#)

Я , увы, некопенгаген

в этих вопросах.
Поэтому не к тому вы, rage, обратились.

Что то я не помню. чтобы даже моему сыну (35 лет) измеряли IQ. А может он мне не рассказывал. Хотя он учился на высоком уровне и успевал - наверное похвастался бы. При поступлении в университет он проходил очень сложный тест и выдержал его с высоким баллом.
А от меня всего этого не требовали, соответствовал по другим параметрам.
Наверно есть разные системы определения способностей.

User rage, 02.02.2011 07:01 (#)

При поступлении в университет он проходил очень сложный тест и выдержал его с высоким баллом.

В сущности, в какой-то степени-это и есть ;-))) измерять IQ, где нибуди и за что нибудь получатть балы ;-)))). Ну -это Intelligence quotient (коэфициэнт умственного развития) , знает "вовсе не обязательно замерять себе самому" ;-)))

User rage, 02.02.2011 07:29 (#)

В сущности, в какой-то степени-это и есть ;-)))

Даже почему в сущности-это вот оно и есть , общий бал по каким-то определённым предметам- определяет вашу склонность к этим предметам ;-))). Да что там в любой стране есть система тестов, по к-рым люди потом определяют ( иногда и сами) "чем будут заниматься ;-))), ну а в ранем детстве "всё делается пассивно", ;-)))) позже тоже , иногда( ну и "закомплексованные люди" тестироваться не пойдут, потому, что до смерти будут бояться экзаменов, правда , их боятся нетолько закомплексованные, но именно они чаще всего и не идут).. Ну единственное , что человек может не знать своего КИ, имеет право о нём не говорить , может не очень осознавать , что получат высокие и заслуженные отценки- это и есть высокий КИ, но он не может с умным видом заявить, что "не измерял себе КИ потому, что не закомплексован" если он является гражданином США ( неважно родился он там или приехал туда, в последнем случае ему кто нибудь это объяснит, хотя может по разному бывает ?), впрочем этим я вовсе ничего не хотел сказать ;-))))

User rage, 02.02.2011 09:27 (#)

поблогодарите Цу -цу

за "одобрение " системы Железного Купола ;-))))..
Ну у него такой высокий КИ, что , видимо он это сам изобрёл ;-))))...
Ну и что, что еему не в домёк , что если при тестировании - такие перехвтчики показывают 80% , то на практике их эффективность может быть ниже процентов 5-10 ;-(, от разных причин ( в сущности , такие "зонтики " могут носить чисто эмоциональное успокоение и то " в спокойных странах", не там где "по периметру приходиться охрантся) ... Я не эксперт в этой области, но знаю об этом, он неэксперт в ещё большей степени, но тоже мог бы об этом знать ;-))), потому , что западные леваки (именно леваки), впрочем умеренные нормальные либералы тоже, если сохраняют трезвость ума и объективность винят всегда свои правительства не за-то что эти агрегаты " портят экологию" ( представте себе , такие "умники среди них попадаются", по крайней мере среди экологически озабоченных ) , но и за то, что дорогостоящи( во всех отношениях) , а гарнтии не дают ;-)))- любая корова это знает... Впрочем, они не правы, эта штука в некот. случаях может оказаться не лишней( просто она не гарантирует полной защиты)...
Это горько ,а не смешно, но с Ц. именно смешно ;-))))

User sacramentos, 02.02.2011 15:13 (#)

2 adig

Да хоть 23 или 35, главное что-бы "пацан" соображал.

User d44yuriy, 01.02.2011 01:35 (#)
10546

Так много смайликов и так мало смысла.

Вероятно, эти две вещи связаны.

User rage, 01.02.2011 09:38 (#)

Так много смайликов и так мало смысла

В постах Цицинната нет смайликов, зато " всё складненько" ;-(...
Вот и заскок на рекламу одной из разновидностей перехватчиков ;-(.... Ну хоть бы вики просмотрел бы ;-))), и/или от туда откуда он это выкопал, что "такого рода конструкции", не бывают лишними ( в некот. случаях, ну в этом покрайней мере), просто даже самые лучшие из них абсолютно несовершенны ;-(( !
Если он такой, дальше некуда антимиллитарист и гуманист, то лучше бы не считал нормальной ту ситуацию, к-рая заставляет людей их ( перехватчики т.е.) ставить ;-))), а-то смайликов на его "насыщенные на смысл посты " не напасёшься ;-))))

User rage, 31.01.2011 20:32 (#)

Берт

Всё правильно, никто о них слышал ничего, кроме Вас...
;-(
Хотел игнорировать, не получилось... Эйнштен "предвидел полёт касамов". А Мартин Лютер "уличал жидов в том, что они несправедливы к ХАМАСу" ;-(
Ну и естественно судья Голдстоун- самый праведный еврей ;-(...
Насчёт Въетнама ( отценки ситуации, я с Вами согласен- насчёт того, что антивьетнамская компания не была именно происками СССР, так же , как и отказ от ЯО)... Насчёт остального, хотел бы сказать, что пацифизм личное собачье дело каждого... Но именно личное дело.. Знаете даже настоящие( и именно настоящие) пацифисты не стремяться навязывать своих идей другим ;-(, и применяют шуллерские приёмы ;-(...

User gulЬ, 31.01.2011 21:38 (#)
3387

"пацифизм личное собачье дело каждого..."

+ 613!!!

User rage, 01.02.2011 11:00 (#)

613!!!

Артист ,это чо такое ;-)))-это есть IQ- Цтцтнната ;-)))? Да ? ;-)))

User tzayar, 01.02.2011 11:59 (#)

IQ Цинцинната, как и прочие его жизненные покзатели - тайна за 7Ю печатями.
Видимо, это что-то нечеловеческое - в буквальном смысле.

А 613 - тарьяг мицвот - общее число еврейских заповедей. Декалог - лишь первые из них.

User rage, 01.02.2011 20:49 (#)

Тзаяр, Вы ещё Гульб и ещё Артист ?

Ну я понимаю, сейчас с никнеймами у многих проблемы ;-)
Ну насчёт этого ,:-613 ( т.е. "общее число заповедей), я по этой части не силён ;-(. Там у меня 0- уровень КИ ;-(, сильно прошу меня извинить
уважаемый Артист ;-)))

User tzayar, 01.02.2011 22:23 (#)

Просто ЦАЯР

В переводе с иврита - художник, artist, painter...

User rage, 01.02.2011 11:40 (#)

Об АНЖЕЛЕ ДЭВИС ;-)))) Well, that is same Angela Davis . $-))))) :-

Т.е. это красавица Анжела , правозащитница за права заключённых( не сказал бы, что дело не было не благим) ...

But also ,who was associated with the Communist Party USA, (and with the Black Panther Party, of course).
Мы знаете ли тоже не знаем ;-)/
Знаете, если мы от рождения об этом человек не знаем, то можем узнать , сидим в интернете ;-))). ;-), ну не сложно запомнить, что в одном месте она была терористкой, (в США, пусть даже к ней и можно было отнестись если не с симпатией, то с пониманием), а в другм героиней ;-))) в СССР ;-))))/
Ну или наоборот, "боролась за права заключённых" и права темнокожих ( ну героиня для США особенно у феминисток была популярна- смелая и независимая) , и была ( кажется) награждена Брежневым, ;-) значит париял народа СССР
Короче , такой лозунг "Свободу Анжеле Девис" , носит весьма ироничный характер ;-))))

User rage, 01.02.2011 12:59 (#)

Берт

B И Анджеле Дэвис ;-)))

User rage, 01.02.2011 11:00 (#)

извиняюсь Юлия , на дракона этот персонаж не тянет

Потому, что слишком мелкий ;-(...
Насчёт некот. элементов Вашего поста Вы и правы и нет , но то что вы здесь подняли слишком сложно описывать ( и долго получиться), поэтому пусть так и остаётся....

User chokolivskyi, 01.02.2011 19:30 (#)

За пост от Jan 31 13:53 уважаемой госпоже Юлии хочется рукоплескать стоя…

Браво.

User pravologist, 30.01.2011 15:40 (#)

Казни египетские

Не надо долго ломать голову, чтобы понять, что виновников "торжества" не в Африке искать следует а гораздо ближе. Про создателя "египетской управляемой демократии" В.Путина и идейного вдохновителя "авторитарной модернизации" Д.Медведева все очень точно в статье сказано. Но когда же наконец этим "египетским" мошенникам-наперсточникам по заслугам на полную катушку воздастся?

Есть идея, которая, на мой взгляд, показывает самый простой, безболезненный и оптимальный выход из сложившегося системного тупика:

1. Не поддаваться на пустые политические обещания преступной власти.

2. Создать единую антипутинскую Коалицию Народного Единства, куда должны войти абсолютно ВСЕ(!) демократически и либерально ориентированные политики, партии, группы и движения России.

3. В целях эффективного противостояния преступному клептократическому путинскому режиму отказаться временно от всякой межпартийной борьбы между входящими в коалицию партиями, группами и движениями.

4. Отказаться также от всяких взаимных упреков и конфликтов между входящими в Коалицию Народного Единства партиями во имя защиты гражданских прав и свобод, во имя скорейшего построения демократического гражданского общества. Ближайшая цель - "Выборы 2012".

5. При решении политических проблем категорически отказаться от деления граждан огромной многонациональной страны по национальным или территориальным признакам.

6. Задачу демонтажа путинского режима мирными легитимными средствами считать важнейшей внутренней общественно-политической задачей ВСЕХ демократических партий и движений, всего гражданского общества.

7. На митингах "31" как и во всех остальных акциях и предвыборных кампаниях выступать сплоченным объединенным Фронтом Народного Единства против диктатуры и беззакония авторитарного режима, против разжигания национальной вражды, против антизаконной власти и деятельности спецслужб, против политических преследований и репрессий.

User gbcy, 30.01.2011 16:19 (#)

Юморист или идеалист...

:-)))

User d44yuriy, 01.02.2011 01:38 (#)
10546

На это Юлтя с Адигом Вам скажут, что в результате к власти придут...

далее - перечисление самых ужасных возможностей. И добавление: россияне не доросли до демократии. Поэтому пусть еще порастут. Лет пятьсот (как у Пушкина).

Vip sfrandzi, 30.01.2011 16:02 (#)
450

В целом согласен со Скобовым, которого тут по-моему неверно понимают: он не говорит, что в Египте все будет зашибись, а только то, что египетские события открывают перспективу (которой египтяне могут воспользоваться, но скорее всего не воспользуются), тогда как Мубарак форева - это просто тупик. Я, в общем, крайне пессимистически смотрю на перспективы арабских революций, но если бы я был египтянином или тунисцем - был бы в первых рядах демонстрантов. Для субъекта (а не наблюдателя) исторического процесса, это вопрос не политический, а экзистенциальный: свобода должна быть нравственной потребностью личностью, а борьба за свободу - императивом несмотря ни на что. Именно благодаря этому и происходит общественный прогресс, это движет не только революциями, но и самой эволюцией, вопреки пошлым рассуждениям щедринских либералов, которые призывают нас мириться с хлевом в надежде, что силой волшебной эволюции хлев само собой с течением времени превратится в хрустальный дворец, и настаивающих, что прежде, чем сначала надо научить людей плавать, а уже потом наливать в бассейн воду.

User wasja_4, 30.01.2011 16:24 (#)

+100!

User zvirblis__5, 30.01.2011 23:46 (#)

+++++

User arfa, 30.01.2011 17:12 (#)

Я тоже не вижу повода возражать (в целом) господину Скобову...

... поскольку он, в принципе, повторяет уже известную теорию революций, как продукт непрекращающегося экономического кризиса в условиях олигархического капитализма: восстание ==> подавление восстание и террор или приход новой власти и все тот же террор (или гражданская война) ==> развал экономики, а может быть и государства ==> создание новых государственных структур ==> восстановление экономики и экономический подъем ==> формирование олигархического капитализма иного рода.

(комментарий удалён)
Vip sfrandzi, 30.01.2011 20:31 (#)
450

Зачем же говорить огулом: "египтяне", "русские", когда речь идет об экзистенциальном выборе личности в конкретной исторической ситуации. "Египтяне" - общее и неконкретное понятие, как и "русские" для 1917 года. Одни египтяне разламывали мумии, другие встали живой стеной вокруг музея. Равным образом и в России 1917 года одни устанавливали новое рабство, другие вели против него вооруженную борьбу. В том же Иране в 1979 году в революции участвовали и исламисты, и марксисты, и либералы, а первый премьер революционного Ирана был все-таки либерал Банисадр.

User cincinnat21, 31.01.2011 00:18 (#)

Вы совершенно правы,

однако националистическое сознание именно такими категориями и мыслит - "египтяне", "русские" и так далее. Категориями и стереотипами.

Тем не менее реальность говорит о другом - пока гопота громит магазины и музеи, а полиция самоудалилась, нормальные граждане организовали самооборону и патрулируют жилые кварталы.

news.yahoo.com/s/ap/20110130/ap_on_re_mi_ea/ml_egypt_neighborhood_watch

Уже стало ясно, что Мубарак - политический труп. Власть может отойти к Омару Сулейману, тогда сохранится тот же режим, ну, может с косметическими изменениями. Или ее получит Эль Барадей и создаст коалиционное правительство. На более демократичной основе. Никакой катастрофы и апокалипсиса не предвидится.

(комментарий удалён)
User cincinnat21, 31.01.2011 07:27 (#)

Несколько апокалиптический у вас взгляд на мир.

КОГДА катастрофа произойдет. Даже не ЕСЛИ.

У меня взгляд несколько более оптимистический.

Но вы совершенно правы. Буду сеять то, что считаю правильным - разумное, доброе и вечное.

Сеятелей неразумного, злого и преходящего тут на этом форуме предостаточно.

И них апокалиптический взгляд на мир, потому что сидят на бочке с порохом. С одной стороны расисты и с другой, одни правда богатые и "просвещенные", а другие нищие и "пещерные", но друг дружку стоят. Они думали что гарантия мира это когда тиран в соседней стране держит за глотку свой нищий народ. И думали что это будет вечно, как их оккупация ЗБ. А оказалось вон как. Но пусть не волнуются - старая каналья выплывет и на сей раз.

(комментарий удалён)

Приятно когда ругает враг, особенно такой как Ш. Значит попал по самым сливам.

На Западе много дураков, особенно тех кто с открытым ртом смотрят канал Фокс, но все более менее образованные люди посмотрев как устроен Израиль понимают, что это помесь современного западного общества с мракобесными расисткими порядками, кое-где умно прикрытые красивым камуфляжем.

User sacramentos, 31.01.2011 11:20 (#)

Тебе тоже так нельзя, фокс, не фокс.

"старая каналья выплывет и на сей раз" -- глупо.

Почему глупо? Завтра в Каире опять выходит полиция на улицы. Всё повеселились, фестиваль подходит к концу. Хосни улыбается, все путем.

User beni84, 31.01.2011 13:30 (#)

меньше читайте песенки хамасовцев.

Израиль-современное еврейское демократическое государство.Иудейская религия не отделена от государства.По этому вопросу было соглашение 1948 года при составлении Декларации Независимости.Не и что?Подавляющее большинство здешних евреев-светские.Живут себе.полно некошерных магазинов.ресторанов и т.д.по сравнению с Россией уровень жизни раза в три выше.Минимальная зарплата -около 1100 долларов.Сравните.

, 31.01.2011 17:32 (#)

to alexnoble

Ой-ой-ой, да эта ваша серия высказываний (это и выше) - даже не антисионизм, а просто махровый антисемитизм (обвинение, ктр я использую очень осторожно; cincinnat"а, например, я в антисемитизме никогда не обвинял). Придется добавить ваше имя в список тех, с кем на Гранях общаться просто неприлично.

User adig, 31.01.2011 18:12 (#)

yuriy: "cincinnat"а, например, я в антисемитизме никогда не обвинял"

И напрасно! Потому что ...
1. Скажи мне, кто твой друг ...;
2. Внимательное вчитывание в его "откровения" избавляет от ненужных заблуждений;
3. Вопли его поклонника - тоже результат его "сеяния ".

Привет вам, Юрий!

, 01.02.2011 04:12 (#)

to adig

Привет, Адиг. Определения "фашист", "антисемит", или "расист" по их силе должны быть эквивалентны пощечине. К сожалению, их используют так часто и не по делу, что они девальвировались.

Я ни разу не находил в постах Цинцинат чего-либо антисемитского (в отличие, скажем, от постов Буратино, Эсти, или последних постов alexnoble). Цинцинат же просто левый либерал, категория людей, для меня лично, также весьма мерзкая.

User adig, 01.02.2011 15:07 (#)

"Я ни разу не находил"

Это не значит, Юрий, что этого там нет. Просто не усматриваете там то, что присутствует.

Если вы помните, у нас с вами уже были подобные разночтения: о «кланте» (является ли он антисемитом), что-то схожее было, если не ошибаюсь, и по личности «бруно». Очевидно, что-то привлекало вас в этих персонажах (что вполне возможно) и вы очень не хотели разочаровываться в них. Или что-то другое, но на этот вопрос только вы сами можете ответить.

А что вам, Юрий, нужно, чтобы записать кого-то в антисемиты?
Чтобы он открыто кричал «бей жидов, спасай Россию»?
Или рвал на себе рубаху и в экстазе проклинал еврейство, от которого нет ему, бедному, житья?
Чтобы из-за переживаний об «оккупированном» западном береге Иордана он недосыпал и поэтому время от времени впадал в транс, подобно взбеленившемуся шнобелю?

Эти подобные недоучки, шагающие строем, ясны как выеденное яйцо – одни из них шагают «левой-левой, кто там шагает правой?», другие вскидывают по-римски ручки. О них даже скучно беседовать – вся-то между ними разница в какой они из этих колонн. А то, что не они выбрали эту, а не ту колонну, а колонна выбрала их, так они об этом даже не догадываются. Так у них получилась, так судьба распорядилась, чтобы в эту шеренгу, а не противоположную, но они все равно, обязательно должны были оказаться в одной из этих колонн.

Гораздо сложнее с теми, кто понимает, что нереспектабельно в открытую шагать в этом строе. Они хитрее и ловчее, умеют преподносить себя эрудированными, располагают некоторых, не видящих за шелухой гнилых зерен.
Эти никогда не будут говорить «бей евреев» или «все зло в мире от евреев». Они плавно переведут стрелки на арабское население, порабощенное милитаристским Израилем, и приравняют сионизм к расизму. А там путь открыт - брызгай слюной сколько хочешь - ведь измы даже респектабельно подвергать остракизму. На это и рассчитано!

Да и вообще, кто такие левые либералы? Заметьте, вы сами подчеркиваете "левые", не правые и даже не просто либералы! Я бы добавил "крайние" и все встает на свои места - леваки то-есть.

Вы встречали среди этой публики противников современных исламистов? А это уже верный и "непорочный" признак антисемитизма.
Вы встречали у Ц. хоть каплю сочувствия к израильтянам - не к Израилю даже, а просто к израильтянам? Вам этого недостаточно для диагноза?
Кстати, это вы первый подметили про циничное высказывание о неумении сбивать касамы. И это вас настолько возмутило, что вы решили больше с ним не дискутировать. Это вас не убедило?
А вы никогда не замечали у него нескрываемое раздражение при прикасании к еврейской теме. Что это?

Да что тут много говорить. Все его "граненое творчество" (а другого мы не знаем), это выискивание "замечательных израильских журналистов у.авнериев", "замечательных честных р.голдстоунов", злорадное потирание ручек при малейших осложнения в делах израилевых и бесконечные помои.

Я не убедил. А кто-нибудь уходил отсюда в сомнениях или кто-нибудь тут в чем-то ином убеждался кроме как в собственной правоте? А мы одни из них.

Мое почтение

User adig, 01.02.2011 15:09 (#)

ПС.

Если не трудно, то отметьте, что прочитали.
И поставим точку.
Спасибо

, 01.02.2011 19:23 (#)

to adig

Не обессудьте, Адиг, я все же кратко отвечу.

1) Кланта (Патрошку) мне действительно было жалко; уж очень все его пинали (причем, как оказалось, некоторые из пинавших, например, Буратино, заслуживали звание антисемита гораздо в большей степени, чем Патрошка). Бруно же почти с самого начала был мне очень неприятен; типичный вараинт “self-hating Jew".

2) Моя работа, видимо, выработала у меня известную осторожность в переходе от наблюдений к широким обобщениям. Вы абсолютно правы, что для 90% леваков "антисионизм" - лишь ширма для прикрытия антисемитизма. Но есть и "антисионисты", антисемитами не являющиеся.

3) Да, позиция Ц. по Израилю мерзка и аморальна. В то же время, я встречал его посты, где он аргументированно и, уверен, искренне выступал против антисемитизма (недавно, например, он выступил против антисемитизма в Литве). Вы скажете - маскируется? Нет, в этом его обвинить сложно: С утомленным видом пророка, он несет нам слова истины, не обращая внимания на камни, ктр мы его забрасываем.

4) Вопрос о том, антисемит ли Ц, не представляет для меня большого практического интетереса; его крайняя анти-Израильская позиция вполне достаточно для того, чтобы мне с ним не общаться.

До новых встреч. Всегда приятно с вами побщаться, даже если мы в чем-то несогласны.

User adig, 01.02.2011 19:47 (#)

Как там в песне? Не расстанусь с ...

нет не пойдет, так там про комсомол было. Но все равно не расстанусь.

Я не встречал антисионистов, но не антисемитов. Могут быть конечно заблуждающиеся, но если только временно. Упорствующие всегда антисемиты.
(Только не приводите мне в пример "нуреев" :) - это особый почти клинический слуай).

Всяк "уважающий" себя антисионист выступает против антисемитизма. А як же? Об этом я тоже написал выше - потому, что нереспектабельно одно и наоборот другое. Но это "кормежка соловья баснями", если после подобных "выступлений" продолжаешь гнуть свое. Вообщем я начинаю по второму кругу.

Практического интереса здесь на форуме вообще быть не может, но истина, друг Юрий, дороже (не обижайтесь за фамильярность, просто ну как не упустить возможность "покаламбурить"). А истина - читайте предыдущий пост.

И мне приятно с вами общаться. Мы оба упрямы, но, надеюсь, поладим как и до сих пор.

, 01.02.2011 20:35 (#)

to adig

Разумеется поладим, Адиг. М.б., когда представится случай, обсудим поподробнее ваш тезис о том, что все антисионисты - антисемиты. Честно говоря, хотя я всегда считал, что это неверно, доказать свою правоту "сходу" я бы, наверное, не смог. Этим-то наши споры и полезны: то, что кажется очевидным, вдруг представляется как нечто, что нужно еще и доказывать.

До новых встреч и новых споров.

User adig, 01.02.2011 21:00 (#)

Мне не остановиться :)

Помните, исчезнувший ныне Матильда (loise) писал именно вам:
"НЕТ, на русскоязычных сайтах, противников Израиля, которые не были бы откровенными антисемитами. И вся их демагогия - банальный дериватив (производное – моё замеч.) антисемитизма - иногда явного, иногда затаенного".

И далее он же:
"Пoэтому, когда Вы пытаетесь, на полном серьезе, убедить русскоязычного форумчанина, что Израиль имеет полное право защищать себя везде и всегда, и тот начинает вешать Вам лапшу политкорректную,- Уходите.Нe тратьте время. Перед Вами банальный и скучный антисемит, и даже не слишком большой радетель Палестины (чихать ему на нее)".

Вот это "Перед Вами банальный и скучный антисемит" надо вырезать и в рамку. Замечательно определено.

User tzayar, 01.02.2011 22:11 (#)

Александр Иванович Куприн

в деле защиты евреев от очевидных, охотнорядских антисемитов шёл куда дальше Цицинната

и в литературе, и в общественной деятельности,и, безусловно, антисемитом себя не считал.

А Золя до дела Дрейфуса и вовсе был известным, законченным антисемитом.

И даже такая поганка как Шульгин во время дела Бейлиса выступал против

излишне примитивного черносотенства, поладая, что оно вредит правильному антисемитскому делу.

Я встречал немало очевидных юдофобов, которые даже наедине с собой, не кривя душой,

могли не считать себя антисемитами. Сложен человек.
И нехорош, по большей части.

User adig, 01.02.2011 22:23 (#)

оно вредит правильному антисемитскому делу.

Угу. Вот и на Гранях священник Я.Кротов промолвил:

"… дурную славу антисемитизму составили те антисемиты, у которых антисемитизм съел всю душу. Ничего кроме антисемитизма они предъявить не могут".

Наверно имел ввиду, что вот, если бы у них еще что-то в душе было, то тогда бы у антисемитизма была другая, не дурная слава.

User adig, 01.02.2011 22:33 (#)

А между делом

в Тунисе борцы "за новую страну" сожгли синагогу.

Верной дорогой идут товарищи ...

User tzayar, 01.02.2011 22:36 (#)

Забыл, откуда это...

Мальчик-гитлерюгендовец, шаля, задевает какую-то пожилую фрау. Мимо проходят два эсэсовца.

Один из них отчитывает мальчишку и заканчивает так: "Настоящие нацисты так не поступают".....

*************************************************************************************

Вот и хорошие антисемиты, видимо, скованы какими-то райне неудобными ограничениями...

, 01.02.2011 23:54 (#)

to adig

Помню, Адиг. Но это же МНЕНИЕ, ктр м.б. правильным, а м.б. ошибочным, а не доказанный факт. Мне бы очень хотелось принять эту точку зрения, это значительно упростило бы процесс вынесения суждений о людях. Но мне трудно принять эту позицию как аксиому. Поэтому, мне и хотелось бы продолжить эту тему, когда представится случай.

User tzayar, 01.02.2011 18:51 (#)

Замечательно, Адиг.

Это снова я. Помните, как Жаров пел: "Менял я ники, тимь-тирьям-тимь, как перчатки...."

User adig, 01.02.2011 19:31 (#)

Да ужо!

Мне придется завести на ТЕБЯ (договоренность в действии) особый файл с хронологией.

User sacramentos, 31.01.2011 11:17 (#)

2 shunra

ну зачем ты так, проигнорируй. Чего обзываться на пустом месте?

Да нет пусть. Когда у врага перекашивается от злости лицо, что просто "не могу молчать", значит сказал по делу и в точку.

User sacramentos, 31.01.2011 11:33 (#)

Так, алекс, хватит про врагов.

каждый говорит то что хочет. Некрасиво обзываться. я думаю ты понимаешь.

Ничего не поделаешь, друг. Сам видишь, иду против течения. Но порой по другому и нельзя.

User sacramentos, 31.01.2011 11:50 (#)

Можно, язви, подкалывай, намекай, но не сваливайся.

Тебя то ни кто и не обзывает до того как ты воспламенишься.

ДА? Ты лучше мою ветку прокрути еще раз.

User sacramentos, 31.01.2011 12:15 (#)

Кручу. "старая каналья выплывет и на сей раз" -- это я сначала не так понял.

шунра не прав.

(комментарий удалён)

You make me sick.

User sacramentos, 31.01.2011 12:01 (#)

Слушай, ты же вмненяемый. при чём тут сык?

Это не аргумент, это личная слабость. Ребята как ты понимаешь тут не козлы.

User sacramentos, 31.01.2011 12:19 (#)

2 shunra

согласись что если ты принял на себя слово "расисты" это не повод обзывать человека сволочью. Если ты имел что-то другое, я этого не понял.

User adig, 31.01.2011 10:33 (#)

"А оказалось вон как"!

Н-да-с!
Здесь, вчера повыше упоминался некто благородный, "от которого к концу беседы даже благородства не осталось, а только две пустые бутылки из-под Miller"a... Кр-р-расотища!!!"

Смешной вы. Вы один из тех, кто своим знакомым одну ту же шутку рассказывает по тридцать раз. Так смешно, так смешно, "Кр-р-расотища!!!"

User sacramentos, 31.01.2011 11:21 (#)

Чушь, тормозни.

User adig, 31.01.2011 11:25 (#)

Кто-то смешон, кто-то

подловат, а кто-то просто глуп.

Про "подловатость" это вашему одному дружку расскажите, виртуозу-г.внометчику. И спасибо ему скажите. Не задень он меня в свое время, мне до вас, ребята, никакого бы дела не было. Вы сами мастера плодить себе врагов.

User sacramentos, 31.01.2011 11:40 (#)

Ты я думаю понимаешь что человек малой нации,

тем более пострадавшей так как в прошлом веке, может иметь с рождения другие связи в мозгу. Мне как китайскому французу чуть говорящему на русском и английском это как-бы понятно.
Пересмотри обзывательства.

Это эти то ребята малая нация? Да они любую нацию в бараний рог свернут. Не фига себе малая нация. Одна из сильнейших армий в мире. МAлая да удАлая.

User sacramentos, 31.01.2011 11:54 (#)

Энд соу вуот?

Энд соу вуот? Повод поругаться?

WTF??

Блин, друг, спасибо за поддержку, я пошел спать.

User sacramentos, 31.01.2011 12:10 (#)

Да поддержка чтобы не срывался, а так сколько угодно. Я тоже спать скоро.

User adig, 31.01.2011 18:21 (#)

Ух-ма! Разошелся, разбушевался еще один Гундосый!

"Держите меня, - кричит, - а не то я порву на себе рубашку и порежусь! Враг я вам!"

Сакраменто в ужасе сюсюкает около него, что лепеча непотребное про малую нацию, очевидно воображая себя с разбушевавшимся "большими".

В общем ... сплошное мурлен-мурло.

User jhbvf, 30.01.2011 21:14 (#)

Шунра, ты не только редкостный кретин, но и порядочная сволочь!

"Целью бунта прекрасно может быть и рабство.
Исторические прецеденты (включая Октябрьскую - в России) прекрасно известны."
Да, конечно, для таких как ты, революция это путь в рабство!
А Мубарек и романовская семейка посажены над нами самим богом!!!

(комментарий удалён)
User rage, 01.02.2011 11:10 (#)

Сам дурак.

;-))))

User rage, 01.02.2011 11:00 (#)

А Мубарек и романовская семейка посажены над нами самим богом

Ну ведь речь там не шла о том,хорош или плохх Мубарак ;-( и "его семейка"... Также врядли хана Плехави можно было бы шазвать таким уж хорошим правителем для Ирана( Ирану он тоже не был "отцом -родным")... Там просто "вроде патовой ситуации" и похоже на то, что радваться нечему ;-(...
Ещё "срвнение того, что сейчас происходит на БВ" с тем , что происходит в Россие нелогичны , вот и всё...
Конечно , если БВ просто не интересует , как таковой- это одно ;-(. Но если "эта тема интересна автору", то подход там к ней должен был быть другой ;-(... Можно было бы объективно оценить обе стороны... А не радоваться, что "этот народ " дорос до демократии( там очень сложная спецефическая ситуация и упрощать её , "просто потому , что так Вам больше нравится"- не стоит)
а г-ну Шунре, просто надоело "цитировать " сведения об этой ситуации, как они изветны ему( а он именно один из тех, кому эти сведения известны не по наслышке) и слышать в свой адрес всякие гадости и/или, что "люди с его национальностью" не объективны к ситуации ( особенно и тогда , когда , они живут в Израиле) или в "самом лучшем случае" , его позицию воспринимают "просто , как точку зрения", а в качестве оппонента предлогают не кого иного, а герра Цинцинната, "вооружённого до зубов" википедией , викиликсом и всем, до чего с помощью поисковика можно дотянуться ;-( и "основная поиция к-ргог в этом вопросе, что "если ты еврей и не сыпешь голову пеплом" из-за чувства вины "перед многострадальным арабским народом", то ты и не адекватен , и не объективен)

User d44yuriy, 01.02.2011 01:41 (#)
10546

"если бы египтяне хотели свободы, они оставили бы мумии фараонов в покое"

И дались вам эти мумии. Так можно было и Нидерландской революции закинуть: "Хотели бы свободы - оставили бы иконы и статуи в церквях в покое!" Но бедняги этого не знали и крушили статуи почем зря.

User rage, 01.02.2011 12:42 (#)

Так можно было и Нидерландской революции закинуть: "Хотели бы свободы - оставили бы иконы и статуи в церквях в покое!"

ув. Юрий простите, но "мумии " дались не нам , а Вам( ну там ведь вспоминали "про очень старую историю" и вклад арабов в развитие цивидлизации". Я могу добавить, что не при каких бстоятельствах не стал бы оспаривать "умственные способности выходцев из зелёных стран " ;-))))- вот так вот неполиткорректно. Всё дело в их обществе ( в изначальном их устройстве). Ну и если хоть поверхностно( но по-настоящему знать , т.е. "не только с писулек Цицинната и цинциннатов)), как там обстоят( во многих "зелёных странах") с этим дела (ну с "особеностями устройства этих обществ), то можно прийти к выводу, что сравнивать события с тем , что "делается в Россие"- мягко говоря некорректно и нелогично , а с революцией в Нидерландвх, так вообще -это сраниватьяйца барана с северным сиянием...
Ну вот смотрите сами ... Плехави- был хорошим правителем? По-моему нет, там был большой разрыв между правящим( и имущим классом) и революцию в Иране- "можно назвать вполне демократичной" ;-(, неужели будете отрицать ? Народ ведь поддержал
Ну все вполне справедливо ругают Джорджа Буша , за то, что он убрал , Садама Хосейна, хотя все знают, что Хосейн был тираном.... ( почему-то здесь вообще двойные стандарты срабатывают)... Ну ладно , почему ?
Да потому, что , что когда говорят, что "какой либо народ недорос до демократии" вовсе не имеют ввиду, "слабые умственные способности представителей этого народа"
Ну в данном случае , за этими "нсогласными"9 так называемыми несогласными" в кавычках), стоя некто Братья мусульмане( это знаете ли "организация такая"- у , представителей к-рых ценности , мягко говоря"весьма далёкие от тех", к-рые принятто считать "общечеловеческие", ну они по своему стремлению похожи на тех мулл, к-рые сменили шахскую власть в иране ;-(. Вообще Иран- великолепно-организованное государство ;-(

User rage, 01.02.2011 12:45 (#)

т.е.

это не есь"светская революци"- с точностью наоброт от того, что Вы здесь рисуете может получиться, всё равно , что слишком прохристьянски настроенные ( ну религиозноозабоченные) под видом борьбы за равноправие между людьми( к-рое заещал им Б-г) боролись бы против развития капитализма в Нидерландах... ;-(
Просто похоже оень на эту ситуацию ;-(...

User rage, 01.02.2011 12:59 (#)

Плехави- был хорошим правителем?

По-моему нет, там был большой разрыв между правящим( и имущим классом) и представителями из народа ;-( И с виду можно было показаться, что "тоже есть хорошая закономерность" в том, что Плехави был свергнут. Ну а "представители иранскго народа" , гм уровень ( ну взгляды на жизнь у большинства из них, как у Ахмеди Ниджата, тот же набор заблуждений) и, тем не менее , революцию в Иране- "можно назвать вполне демократичной" ;-(, неужели будете отрицать ? Народ ведь поддержал ...
Ну ХАМАС- "демократично был выбран" и.т.д. ( насчёт Цинциннатовский писулек, ХАМАС - "мирная организация", "выдумки правых радикалов из Израиля-, что с ними нельзя договориться, будуче евреем , живущим в Израиле и.т.д.)
Т.е. там очень редко все революции приводят к смене пародигмы, с религиозного государства / на светское ;-(. Так понятно или нет ?

User klassik, 30.01.2011 17:24 (#)

До демократии дорастают тогда, когда перестают бояться, что до нее не доросли.

Абсолютно верно.

User redherring, 30.01.2011 19:52 (#)
3389

Да здравствует свобода!

Убивать коптов, насильно обращать в ислам их женщин,

Отрывать головы мумиям,

Грабить и жечь,

Устраивать террористические акты.

На панели Fox-News сегодня сказали что
"В Египте мы (США) поддерживали стабильность в ущерб демократии, и не получили ни того, ни другого".

Но ведь в Палестине они "поддерживали демократию в ущерб стабильности и не получили ни того ни другого"

Мой совет "Leave the wankers to their own devices as long as they do nothing to hurt us. If they hurt us, give them the really hard lesson"

User mudrlant, 30.01.2011 20:23 (#)

будь готов

Несомненно,проводить какие-то параллели с такими разными странами как Тунис,Иордания,Йемен,Египет не совсем корректно,но если взять за основу принцип права народа на смену нелегитимных правителей,то не погрешим против истины,если согласимся с автором и повторим вслед за ним:народ всегда прав.Так будем готовы к серъезным переменам,чтобы плодами волеизъявления народа не воспользовалась очередная вертикально-суверенная плесень из гэбэшных пробирок.

User vlad91, 30.01.2011 20:28 (#)

в 30-х в Германии немецкий народ также был прав. не будет у египтян счастья, слишком много песка, много народа и мало денег. А вот очередная элита обязательно залезет, лишь бы не радикальная.

User christophe_qh, 30.01.2011 20:34 (#)

"Происходящее сейчас в арабских странах - это не только проявление кризиса модели "периферийного капитализма".

Смешно. Ислам органически вписывается только в феодальную систему, с такими постулатами как:
- к рабам надо относиться тоже справедливо, и что правителей надо слушаться даже если они несправедливы, etc.
Капитализм с его финансовой системой не просто чужд, это харам!
А ненавистную им демократию как и банковскую систему, так называемые исламские партии используют с одной целью - приход к власти и установление Шариата. Поэтому "кардинально пересмотреть свои отношения с развитыми странами в рамках глобальной системы" никто не собирается. Правда есть один момент - деньги они любят не меньше чем Аллаха...

User revizor201, 30.01.2011 23:11 (#)

Это проявление кризиса всей системы отношений между центром и периферией. И если волна революций в странах перезревшей, разложившейся "управляемой демократии" окажется успешной, для расчистки пути к прогрессу народы этих стран должны будут не только содрать с себя уродливый паразитический нарост, в который превратилась их правящая элита. Они должны будут кардинально пересмотреть свои отношения с развитыми странами в рамках глобальной системы.

Александр Скобов

Товарища Скобова напрасно обвиняют в непонимании обстановки и в откровенной глупости.
Нет товарищ не так глуп как кажется Просто не может же он открытым текстом на Гранях цитировать Ильича который хотел- и добился таки-"превращения войны империалистической в войну гражданскую". Скобов надеется, как я понимаю, не на филькину "демократию в арабских странах"-всe ж таки он не полный идиот.
Он надеется на то, что эти события оседлают исламисты и возникнет единый антизападный фронт, а затенм с неизбежностью начальная стадия Третьей Мировой, которая ижет с 2001 года, превратится в полномасштабное "столкновение цивилизаций" Глупость, однако, в том, что Скобов, видимо, ожидает, что мусульмане доделают то, что не смогли сделать комми -

'ни должны будут кардинально пересмотреть свои отношения с развитыми странами в рамках глобальной системы'

то есть рназрушат ненавистную западную цивилизациию.Не разрушат-уверяю товарища

User adig, 31.01.2011 01:15 (#)

Из газет

"Исламская революция в Иране тоже начиналась с призывов к демократизации общества. Вдогоку бежавшему шаху тоже неслилсь обидные прозвища «американский прихвостень» и «тоталитарный тиран» - прямо как сегодня в адрес президента Мубарака.

Антиамериканская риторика на улицах и тогда, и сейчас – однозначный признак исламизации восстания, сколько бы ни говорили при этом о равенстве и демократии.
Один американский президент–демократ в 78-м отказался поддержать шаха. Другой - в 2011-м призвал президента уважать демократические права граждан.

Что выросло в Иране на обломках самовластья – миру известно уже более тридцати лет".
Что можно ожидать от нынешнего бунта - аналоги подсказывают.

User makaronov24, 31.01.2011 02:09 (#)

Что выросло в Иране на обломках самовластья – миру известно уже более тридцати лет

А уж что в Ираке и Афганистане выросло в процессе насильственной демократизации - страшно представить. Но Глюксманну нравится.

User zvirblis__5, 31.01.2011 02:20 (#)

Надеюсь, что российское общество - повыше афганско-иракского. И восстания ему не нужны - нечуровские выборы - и всё. Кто бы ни победил на них, не оправдают надежд - переизберут нахрен, и все дела.

User zvirblis__5, 31.01.2011 02:12 (#)

Всё правильно. Но если применить такое восстание к России - Гундяев к власти точно не придет. Да и коричневые если и придут, то на пару месяцев - сметут их. ИМХО. Но лучьше без восстаний - нечуровские выборы, а остальное - приложится. Правда шайке путина - смерть тогда, поэтому будут бодаться до конца. С кровью.

User makaronov24, 31.01.2011 02:34 (#)

Да и коричневые если и придут, то на пару месяцев - сметут их. ИМХО

А кто придет-то? Кто, собственно, еще остался?

User zvirblis__5, 31.01.2011 02:40 (#)

Не переживай - найдутся люди. Проворуются - переизберут, и тех - под суд. Следующие - крепко подумают. Просто, и доказанно в цивилизованном мире. А ты - борись,родина тебя не забудет :)

User makaronov24, 31.01.2011 02:48 (#)

Не переживай - найдутся люди. Проворую

И многих политиков под суд в цивилизованном мире отдали? Не знаю ни одного случая.
А если, к примеру, КПРФ придет к власти в результате честных выборов, признаете ли вы эти выборы и будете ли уважать выбор народа?

User revizor201, 31.01.2011 04:38 (#)

Признаем, признаем, а чего ж непризнать-то?
Риску в таких заявлениях (о признании) -никакого. Потому, ни разу ни в одной стране компартии не приходили к власти честныи путём.
Так что- чего ж не признать?

User makaronov24, 31.01.2011 04:46 (#)

Потому, ни разу ни в одной стране компартии не приходили к власти честныи путём.

А где компаритии вообще допускали до выборов?

Гренада, Чили - вам не показатель?
Куба (не в результате выборов, но честно). Вьетнам (то же)

User revizor201, 31.01.2011 05:36 (#)

Где допускали? А во всей Европе, США,Канаде, Австралии,Н. Зеландии,Индии, почти во всей постколониально Африке -это совершенно легально и в течение десятков лет. Мало?
А вот честно на Кубе, но "не в результате выборов" - это отличная шутка, хвалю.

User makaronov24, 31.01.2011 06:31 (#)

А во

Уважаемый! Когда коммунисты были реально опасны для власти, они ВСЕГДА были запрещены. В то время в тратились миллиарды баксов на оголтелую антикоммунистическую пропаганду. Ясен пень, со временем это дало эффект.
У американцев до сих пор слово "социализм" - ругательное. Такой уровень промытости мозгов.
А меж тем коммунисты в США были лучшими людьми - они боролись против расизма и дискриминации женщин.
Одна из крупнейших в США правозащитных организаций была основана двумя коммунистами. Так то.

***А вот честно на Кубе, но "не в результате выборов" - это отличная шутка, хвалю.***
Ага, а Мубарака свергнуть - это тоже, видать, нечестно?

User chokolivskyi, 31.01.2011 17:58 (#)

Конгениально.

Вот не догоняют либералы, что такое ЧЕСТНО. Хоть кол на голове теши.
Надо было Ющенко собрать Майдан и сказать: «а на фига нам выборы? Прямо тут все вопросы и порешаем.» (Ну, как тот в бороде.) «А выборов больше не будет. А кто против нас, сядет на 25 лет или пусть гребёт за кордон на своей лодке.»

И сказала бы вся прогрессивная мировая общественность в слезах от умиления: это настоящая революция, это воля народа! Это честно!

User d44yuriy, 01.02.2011 01:46 (#)
10546

А где компартии вообще допускали до выборов

Например, во Франции и Италии.

User zvirblis__5, 31.01.2011 02:22 (#)

НИКОГДА и НИКОМУ (будь он хоть семи пядей во лбу) ни под каким предлогом не

User bolnodumez, 31.01.2011 04:13 (#)

Несказаницы

А египетизация -то покруче украинизации будет !... "
Из несказанного Владимиром Путиным Дмитрию Медведеву в частной беседе

User bolnodumez, 31.01.2011 04:33 (#)

Несказаницы

Демократия- это палка о двух концах. Тирания же-это просто палка... "
Из несказанного академиком Сахаровым

User wasja_4, 31.01.2011 10:56 (#)

:)

User bolnodumez, 31.01.2011 04:56 (#)

Hесказаницы

Вчера-Тунис. Сегодня-Египет. Завтра- Россия ! ... "
Из несказанного Эдуардом Лимоновым

Больнодумец, браво! Ваши несказаницы - блеск! :)))

User boltusha, 31.01.2011 06:36 (#)

Сменяемость власти - условие необходимое, но недостаточное.

Но всё равно начинать надо с него. Только не надо ждать чудес, если к власти придут солидные генералы, банкиры и интеллектуалы - неважно с бородами или без. Суд всё равно ещё надолго останется зависимым - если не от премьера, так от сотен других важных персон - министров, богачей, силовиков, и Дума не скоро начнёт пользоваться своей властью контролировать правительство. Да и большинство не скоро воздержится от взятки чтоб чего нибудь выиграть. Ну не разводиться же в самом деле!
А насчёт альтернатив, которые ВСЕГДА есть, автор просто пофантазировал, чтоб его свободолюбивая идеология никак не пострадала. Так и слышится голос Ильича: "народы этих стран должны будут не только содрать с себя уродливый паразитический нарост, в который превратилась их правящая элита. " и т.д.

User gadrut28, 31.01.2011 12:40 (#)

Всегда скажу что-то против,если что неверное замечу

а сегодня только полное согласие

пошёл в ж ельцинизм-путинизм,пслать в ж жириновского-грызлова-мединского,порождение ельцинизма-путинизма,демократия или смерть,Россия погибает в ельцинизме

User zvirblis__5, 31.01.2011 14:05 (#)

предлагаешь вернуть сталинизьм? :)

User ufo, 31.01.2011 15:23 (#)
24127

Судя по наличию бороды и тельняшки, автор к революции готов. И, вероятно, не только к египетской. Хотя из текста статьи и явствует, что его представления о демократии сродни познаниям матроса Железняка в области географии. И могут вывести вместо Одессы не только к Херсону, но и завести вообще чёрт знает куда. Странно. Обычно люди (и народы в целом, естественно) учатся на своих или чужих ошибках. Англии, Нидерландам и Штатам хватило лишь одной революции, чтобы решить наболевшие проблемы. Шведы вообще обошлись без нее, а французы и русские почему-то наломали дров. Такое ощущение, что чем ближе к экватору, тем и больше проблем (или выше темперамент). А африканцы вообще оказались поклонниками Троцкого - постоянно режут друг друга в ходе перманентных революций. Только к сожалению революция - это диагноз, а не выход из ситуации. А в болезни виновата не только власть, но и народ, который позволяет этой власти довести себя до скотского состояния.

User makaronov24, 31.01.2011 20:06 (#)

А африканцы вообще оказались поклонниками Троцкого - постоянно режут друг друга в ходе перманентных революций.

У африканцев проблемы с разделением на страны. Делили же колонизаторы и исключительно по своему усмотрению.
Поэтому племена, которые друг друга терпеть не могли неожиданно оказались в одном государстве. Или одно большое племя оказалось разделенным между двумя или тремя странами, причем ни в одной из них оно не имеет большинства.
Вряд ли проблемы Африки можно решить без пересмотра границ. А он вряд ли возможен.

User netug, 31.01.2011 17:24 (#)

«Волкодав — прав, а людоед — нет». Одно дело убить бешеного волка, другое — занести свою руку на человека. Теперь всякий советский человек знает, что на нас напала свора волков.

Это из статьи Эренбурга "Оправдание ненависти". Потом перекочевало к Солжу.
Впрочем, это поговорка.

User makaronov24, 31.01.2011 20:01 (#)

Это из статьи Эренбурга "Оправдание ненависти".

Эренбург и не такое писал.
Есть у него листовка "Убей немца". Она была настолько злобной, что даже Гитлера проняла.

User golby, 31.01.2011 23:00 (#)

Мечтатели, забудьте о народном бунте

Догадайтесь с двух раз.Что лучше суверенная или шариатская демократия?

User d44yuriy, 01.02.2011 01:49 (#)
10546

Что лучше суверенная или шариатская демократия?

Обе хуже.

User azarovann, 01.02.2011 02:38 (#)
5347

Обе хуже.

Да,уж! Ещё бы чуму на оба этих дома.

User banbury_v3, 01.02.2011 05:48 (#)

Я как всегда опоздал, но прочитал все с большим удовильствием. Все в отличной форме, с чем всех тепло поздравляю. Аs a summary, мне кажется, вполне подойдет вот этoт фрагмент:

Yulia to Cincinnat:

"каждый Ваш текст дышит бесчеловечностью, абсолютным равнодушием к истинным бедам людей, сочувствием только к подлецам, убийцам, агрессорам, халявщикам, лжецам."

Cincinnat to Yulia:

"Видите ли, Юлия, а у меня складывается впечатление, что ваше понятие "человечности" относится только к небольшой части человечества.
А всех остальных - большую его часть - вы скопом записываете в лжецы, халявщики, подлецы и убийцы. Гуртом. В этом и заключаются наши расхождения."

Я как почти всегда с Цинцинатом. Другая команда - талантливая конечно - но как дело доходит до нац вопроса становится какой-то совершенно дремучей
и не очень интересной.

User rage, 01.02.2011 11:01 (#)

Я как почти всегда с Цинцинатом.

Ваш кончено выбор. Поэтомку , прошу прощения , что не сдерживаюсь ;-(....
Просто я пришёл на этот ресурс не для того, что бы "читать " Цицинната... То, что "он сдесь высказывает" и выдаёт за своё мнение есть процентов на 100 в тех ресурсах, к-рые любому и мне в том числе доступны ;-(...
Поисковиком любой может воспользоваться ;-(...
Полимезировать с компом ;-( бесполезно ... Что он , что бригадные-один чёрт ;-(

User zvirblis__5, 01.02.2011 23:05 (#)

Полностью согласен. Только к этому Цине еще Сакрамента добавьте. Два сапога, как их назвал Козлевич.

User sacramentos, 02.02.2011 08:00 (#)

А ещё я портянки люблю, ни когда не натирали:)

User rage, 01.02.2011 10:02 (#)

ps ув. Банбури. Моё мнение об этом персонаже изменению не подлежит...
Помоему Юлия права-это демагог, и лгаль, с к-рым полемика исключена(если человек имеет свою точку зрения даже ошибочную,это одно, другое дело , когда этот человек это "всё своё " склонен при первом удобном случае окружающим навязывать. Таков наш Цицнциннат. И настойчивость у него при этом, как у бульдозерра). С ним 3 вещи возможны в общении
1) полный игнор
2) ОХ ЦИНЦИНАТ КАОЙ ВЫ УМНЫЙ( хотя ничего не умного , не нового , он чаще всего сказать не может)
3) И откровенное хамство со стороны тех, кто понимает , что "он врёт , как дышит"( во многих вопросах)
Ах да Вам он нравиться "потому , что якобы не хамит" ;-))) ? Хотя "хамство Цицинната" тоже известное дело( чаще всего он просто извлекает из текстов оппонетов неточности и обыгрывает их, в итоге оппонеты , если проявляют эмоции ( и/или говорят , то, что они думают) становятся и расистами , и фашистами ( и всем кем угодно)... Ну не брезгует "вести себя как бригадный" ;-(
Ладно , я считаю, что Юлия права в его отценке ;-( и точка. Вы считаете наоброт Ваше право ;-(

User sacramentos, 02.02.2011 07:59 (#)

2 rage

=И откровенное хамство со стороны тех, кто понимает , что "он врёт , как дышит"= -- значит у тебя третий случай, ну, а других ты не придумал?
"Вы считаете наоброт Ваше право ;-(" -- вот это правильно:)

User rage, 01.02.2011 10:02 (#)

"Видите ли, Юлия, а у меня складывается впечатление, что ваше понятие "человечности" относится только к небольшой части человечества.

При всём моём уважении , -н Банбури, я вынужден согласиться именно с г-жой Юлией, Вы меня простие... Дело вкуса, что Вам нравиться "этот с позволения сказать - посетитель" , этот , в лучшем случае ,зануда ;-(.
О вкусах , конечно же не спорят ;-(. Но Юлия " с этим парнем " общается долго( я тоже вижу его здесь давно)
И наконец-то она его расскусила... Он глуп и псевдогуманен ;-(...
И ещё раз ппрошу у Вас прощения ;-(
Извиняюсь, насчёт "дремучести другойкоманды", если уж на то пошло, то Ваш , надеюсь "неприятель" а просто собеседник Цуца, "дремуч" именно в тех впросах, о к-рых чаще всего здесь разглагольствует ( я исключаю его подход из этого списка , где он говорит о политке Путина в Россие), + очень назойлив ;-(....

User sri_bavavsenahu, 02.02.2011 15:14 (#)

золотые слова

И не надо говорить, что дикий народ не дорос до демократии в силу своей отсталости и особенностей национального менталитета. До демократии дорастают тогда, когда перестают бояться, что до нее не доросли. А вот порассуждать о неготовности народа к демократии особенно любят те, кто не хочет, чтобы он вообще когда-нибудь до нее дорос.

- золотые слова.

А из комментаторов большинство - несостоявшиеся журналюги. Хоть где-то высказаться печатно!
Модера убирали бы холивар...:-(((

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей