О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/skobov/d.194703.html

статья Фронт за линией фронды

Александр Скобов, 09.01.2012
Александр Скобов. Фото Д.Борко

Александр Скобов. Фото Д.Борко

Оппозиция должна направить все свои усилия на то, чтобы сделать невозможным возвращение Путина в Кремль 4 марта без масштабных фальсификаций. Решение этой задачи представляется реальным, если внесистемной оппозиции удастся договориться о единой выборной стратегии с думскими оппозиционными партиями.


Комментарии
User nanoscience, 09.01.2012 16:11 (#)
3460

ну и ну!

слушай, одна из наиболее умнейших статей которые я читал тут за последнее время:)

только не факт что понял о чём

User nanoscience, 09.01.2012 17:59 (#)
3460

он говорит, - давай все за Миронова голосовать будем, как за меньшее зло. А то, говорит, за Зюганова уж слишком противно, блевать тянет.

он как я понимаю давно "шутит", особенно на гранях. воспринимать его калаберезь всерьёз, ну увольте меня:)

User nanoscience, 09.01.2012 19:06 (#)
3460

нет, я рассказал только о реальной части его послания, а мнимую я оставил на его совести. О том, что, мол, Миронов согласится отказаться от должности, после выборов, и проведет решение Митинга на Болотной, перед уходом.

ВСЕ ЧТО ПИШЕТ Г- Н СКОБОВ, МО

1."Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд" -ДВА СРОКА ПОДРЯД УЖЕ БЫЛО, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - "подряд","неподряд", "наполовинку",
"вкрапинку"-ЭТО УЖЕ "БОЛЬШЕ".
2.Незаконно устранены конкуренты , например, кандидат Лимонов Э.В.
+ ДЕСЯТОК еще менее значимых нарушений.
Даже для Путина в выборах, которые не добавляют ему "ЗАКОННОСТИ" -НЕТ СМЫСЛА.
Если у самого нет мозгов, то ОБЪЯСНЯТ ЕМУ НЕ ТОЛЬКО МИТИНГИ И МАРШИ, НО И ЕГО "СОРАТНИКИ".

User flan10, 09.01.2012 21:43 (#)

Можно и так...

Если уж так хочется поговорить с властью, то надо уважать хотя бы Конституцию.
Разговаривать можно только с Медведевым, и больше ни с кем!
Сейчас все рычаги у протестного движения - если уж протестное движение согласно идти на переговоры с властью, то только с осознанием своей силы. Только на условиях диктата: если власть не идёт даже на переговоры, с такой властью можно поступать по законам революции - т.е. добиваться её свержения.
Первоначальными условиями переговоров должно быть согласие Президента на требования митингов 10 декабря и 24 декабря 2011 года. Только после выполнения требований митингов можно говорить о дальнейшем.
Признание нелигитимности Думы означает её роспуск. Можно настаивать на том, что до роспуска Дума утвердит предложения Президента по проведению новых выборов органа законодательной власти России (даже Думы) в середине 2012 года на условиях реорганизации избирательного законодательства:
-только одномандатные округа, никаких паровозов (отказ от мандата автоматически означает проведение новых выборов по избирательному участку уже без участия
той партии, представитель которой отказзался от мандата);
-участие в выборах партий и общественных объединений с числом членов не менее 5000 человек;
-отмена 5% барьера и дележа мест кандидатов от непрошедших объединений и партий между победителями;
-формирование избирательных комиссий с равным количеством представителей от партий и объединений, участвующих в выборах;
-состав Центральной избирательной комиссии определяется совещанием представителей от каждой партии и общественного объединения, участвующего в выборах;
-председатель комиссии избирается этим совещанием не обязательно из числа членов этого совещания;
-выделение в СМИ права доступа всем партиям и объединениям, участвующим в голосовании, для агитации и дебатов между собой;
-представление права контроля за голосованием и подсчётом голосов количеству наблюдателей, вдвое превышающему количество членов избирательной комиссии;
-использование технических средств для возможности наблюдения за выборами максимальному количеству граждан.
Уступок в этих вопросах быть не должно!
Если власти так хочется провести выборы Президента 4 марта, оппозиция должна предъявить Президенту ультиматум: 4 марта наряду с выборами Президента проводятся и выборы членов Учредительного собрания в количестве не менее 850 делегатов. Кандидаты в делегаты Учредительного Собрания выдвигаются на тех же основаниях, что и кандидаты в Думу. Обязательным условием выдвижения в Учредительное Собрание является письменный отказ того, кто будет избран, от участия в выборах законодательного органа, членства в Конституционном Суде, занятия высших должностей в правительстве страны в ранге не ниже министра, зам. министра, начальника департамента, главы и замглавы федерального образования в течение пяти лет со дня окончания работы Учредительного Собрания.
Установить, что Учредительное Собрание начинает работу не позднее двух недель со дня выборов.
Установить, что после начала работы Учредительное Собрание является высшим законодательным органом страны на срок до года с правом назначения Временного Правительства.
Установить, что Учредительное Собрание вправе отменить результаты выборов Президента от 4 марта 2012 года или второй тур выборов Президента, и выборы Думы, если оно установит другую структуру управления страной на переходный период до утверждения новой Конституции России народным референдумом.
Считать главной задачей Учредительного Собрания разработку текста новой Конституции России и решение вопроса о президентской или парламентской республике.
Главной функцией Учредительного Собрания должно быть обеспечение мирного развития страны на период до передачи власти избранным народом в соответствии с новой Конституцией органам законодательной и судебной власти, и организации новых органов исполнительной власти; предотвращение, провокаций, насилия, хаоса, экономической стагнации.
Установить, что до принятия новой Конституции попытки федеральных образований выделиться из состава России рассматриваются как мятеж, никакие местные референдумы о самоопределении или об изменении структуры федеральных образований России не признаются законными, их организаторы рассматриваются как предатели интересов страны и предаются суду.
Утверждение Конституции провести путём референдума при согласии с проектом не менее половины граждан страны.
На таких условиях можно совещаться с Президентом.
Именно согласие Президента на эти условия может быть основанием для гарантий неприкосновенности Путину и ряду ведущих членов нынешней власти. Вопрос о перечне лиц, которым предоставлена гарантия неприкосновенности, и о дальнейшей их ответственности по закону можно отнести к компетенции Учредительного Собрания или парламента страны, избранного по новой Конституции.
Помимо политических преобразований, России необходимо организовать обсуждение мер по экономическому оздоровлению:
выплате компенсаций государству от приватизированных предприятий, получивших при приватизации преимущества, нанесшие вред обществу;
возврат населению утраченных средств из вкладов граждан;
принципы новой налоговой политики страны; новой социальной политики; организации бюджетного процесса;
мероприятия по экономическому развитию; недопущение в период реформирования страны вывоза капиталов за рубеж...
Эти вопросы могут решать комиссии специалистов, выдвинутых партиями и объединениями, участвующими в выборах Учредительного Собрания, с привлечением научных организаций. Обсуждение должно быть гласным при максимуме информации через СМИ.
Если Президент Медведев согласится с отменой президентских выборов 4 марта 2012 года, можно обсуждать проведение выборов новой Думы в июне 2012 года, предоставление ей всех фунций Учредительного Собрания, либо одновременное проведение выборов Учредительного Собрания.
Президент Медведев должен дать гарантии, что в этот период он не уйдёт в отставку. Если он не сможет исполнять функции Президента по независящим от него обстоятельствам, то нынешняя Дума обязана назначить и.о, Президента, исключая Путина, на период до решения вопроса о новой Конституции. В таком случае Дума вправе лишить и.о. Президента полномочий, если его действия вредят интересам страны и развитию реформирования страны.
Такое не только не революция, но даже и не выход за рамки того, что установлено Конституцией: вся власть в России принадлежит народу.
Но для таких действий оппозиция должна найти контакт с народом, именно с теми низами, про которых говорит Скобов. Тогда возможны политические забастовки, миллионные митинги, демонстрации. Именно объединения с народом и боится оппозиция. Хотя экономически, если бы Россия всего лишь переняла налоговую и социальную политику развитого мира, даже при российской нищете можно было обеспечить вдаое лцучшую жизнь для 70% населения без существенного ущерба для средних и даже для богатых.
Это удвоение жизненного уровня вызвало бы громадный рост покупательной способности, что, в свою очередь, привело бы к росту производства в России.
Нищета населения слишком дорого обходится стране, и даже богатым.

User nanoscience, 09.01.2012 22:48 (#)
3460

извините пожалуйста. но мне кажется. что вы не поняли главную проблему настоящего время. Я не хочу менять государственный строй. Его, фактически, де-факто, изменило Озеро, под себя. Их действия противоречат закону и Конституции, что противозаконно. В частности, будущие выборы Президента. Но проблема даже не в этом, а в том, что они ПОДМЯЛИ под себя судебную власть. Они подмяли под себя Думу, и нам не к кому обратиться, чтобы наказать виновников. Разве что к Зорькину.

Я предлагаю обратиться официально к Зорькину! И в Европейский суд. И выйти на шествия и митинги, против узурпаторов власти, против нарушителей Закона (основного Закона).

Статья толковая

Но остается впечатление,чо господину Скобову лично олигархи докладывают факсом-что они хотят,чего не хотят,бароны и принцы раскрывают перед ним сундуки и тайные карты.Преамбула статьи-доволтно бездоказательно.Ведь понятно-никто из властной группировки и связанных-несвязанных олигархов и сановников с силовиками-ПРОСТО ЖДУТ куда дернется стрелка.Чья воля оглоблю переломит.Все эти уне колонен марширен порядком надоели.
Надо формировать широкий народный форонт на непартийной основе с выборным исполкомом уже сейчас,независимо от расклада и переговоров.Набирать и набирать вес.К марту можно сделаь стояние на площадях уже бессрочным,если потеплеет (надеюсь).Продавливать тех же принцев и баронов маштабом.Деморализовать опричнину и ментов.заставить генералов выступать с обращениями а армию в целом-дистанцироваться.
Вторая часть статьи-прекрасный конструктив.Все лучше репрессий и нового Франко лубянского разлива.

User resus_factor, 10.01.2012 05:04 (#)

А что "ну и ну"?

Терминология, во всяком случае, вполне адекватная.

User flan10, 12.01.2012 23:13 (#)

Не было никого слабее Путина

Сколько можно голого короля считать шикарно одетым? Реально Путин - самый слабый руководитель России с времён слабоумного Фёдора. Посмотрите историю: любой руководитель проводил реформы, удачные или не очень - как получалось. В СССР только Черненко этим себя не отметил. Во времена брежневского застоя от имени Политбюро постоянно исходили идеи, направленные на улучшение экономики, сельского хозяйства и т.п. Ельцин провёл серьёзнейшие реформы. Путин - ничего. Пока около него была команда из ельцинского окружениия, было что-то сделано: налоговая реформа, организзован стабфонд - и всё это не улучшило положения России. Когда он разогнал специалистов - не было ни одной инициативы. Только укрепление своей личной власти. Чего ст0ит его "ручное управление" - признание неспособности руководить системно. Сравните с Горбачёвым - идей было больше, чем нужно. Даже Медведев, полупрезидент, пытался что-то выдумать, то модернизацию, то Сколково, немало способствовал развитию интернета. Путин - ничего. Он постоянно талдычил про "стабильность", т.е. про сохранение существующего беспредела.
Нет ни одной проблемы, которую он мог бы решить. Точно так вы не назовёте руководителя, который столько бы отдыхал и развлекался. Покатался на всём, что попадалось, нырял за амфорами, ездил на трёхколёсном мотоцикле - все достойно ребёнка, но не руководителя страны. Настроил себе шикарных дворцов. Сравните Путина даже с Лужковым - у Лужкова точно не отнять инициативу и умение организовать работу окружения, у Путина этого нет.
Россия ничего от него не получила, он получил от России мускулатуру, богатство. Он не смог назначить хотя бы одного ст0ящего министра - все были подстать ему. Кудрин вроде кажется лучше, но это же бухгалтер, который бережёт деньги шефа.
Уровень Путина - управление садовым кооперативом, не выше. В Ленинграде он оставил город без продовольствия; пытаясь помочь Собчаку избраться, столкнул того в никуда. В Чечне он проиграл: ныне платит дань Кадырову. Во всех критических ситуациях он прятался - начиная от "Курска" и кончая войной с Грузией.
Смешно: он пишет свою программу авторучкой, потому что не умеет даже печатать на компьютере
Даже Медведев, крепко посаженный им на короткий поводок, оказался более инициативным, более гибким. Не случайно Россия так восторгалась поначалу Медведевым: она видела, что Медведев куда активнее и современнее Путина.
И в России говорят о том, что Путин незаменим...
Черенко был незаменим? Любой современно грамотный человек вполне способен заменить Путина. Особенно, если в состоянии набрать команду. Ведь не случайно Путин ни разу не участвовал в дебатах кандидатов, не выдвигал никакой программы - не тянет. У Зюганова есть программа. У Явлинского - тоже. Даже у Миронова. Лимонов постоянно выступает с программами реформирования России. Навальный - тоже вполне потянет. Повторяю: потянет любой, потому что любой толковее и инициативнее Путина. И порядочнее.
Так протрите глаза и посмотрите на "короля".

ЧОРНЫЙ ПУТЕН

В Кремле жырует чорный путен
И кровь народную сосет
А настоящий Путин,белый
В застенке тайном,на цепи...
_______
(by a fair ballad style)
His Fat in Kremlin grows Black Puten
And sipping People's Blood a lot
But Putin wich is Truly,Whitey
Been closed in Chamber on the Chain!
Голый то он голый...да только такие вот и нужны лубянско-ментовской олигархии для кровопусканий в нужный момент.Бо безсердечен превелми зело.

Даешь народное Сопротивление

Колонизированному народу выбора не остается.
Саша.Все правильно.И все как всегда-одинаково,как 20 лет назад мы не создали ИНСТРУМЕНТОВ.
И жидкая демонстрация-инструмент,да только больше инструмент выявления бунтующих холопьев.Ханы присматривают жертв.
Как всегда-инструменты сопротивления придется создавать в процессе.
А договориться с Думскими-не удастся.И ты сам знаешь,почему.Их сейчас так кормят,как никогда...И трусы они.Там Петрункевичей нет.
А у оппозиции-Марата нет.Одни Ай-Фоны...
И наша воля и гнев.Немногих.
Встретимся на площадях,как 22 (уже!) года назад.

User hеavу, 09.01.2012 16:22 (#)
22578

Митинги "За честные выборы" в России - не стремление к демократии, а семей

"Западу и особенно Америке всегда было нелегко разгадать Россию, в том числе потому, что мы упорно полагаем, будто российское общество стремится к джефферсонианской демократии, которую выбрали мы сами", - рассуждает Старобин. Если же взглянуть на Россию изнутри, то скорее кажется, что антипутинское движение порождено не мечтами о демократическом обществе, а негодованием определенного поколения.

Кандидатура Алексея Навального на звание "нового лидера" вызывает у автора тревогу. Этот человек воплощает специфически-русский архетип "сердитого молодого человека, человека действия". Навальный - тургеневский Базаров, утверждает автор: по его мнению, идеология Навального туманна, а риторика напоминает о насильственных "чистках".

"Справедливый гнев может оказывать оздоровляющий эффект", - замечает автор. Но он опасается, что нынешняя ситуация будет развиваться в недемократическом направлении, поскольку Россия начала сворачивать демократию еще при Ельцине.

"Самые крепкие связи Вашингтон поддерживает с группой старых либералов ельцинского периода, но эти люди невысоко котируются среди молодежи, протестующей на улицах", - отмечает Старобин. Он также предостерегает, что публичные усилия США по поощрению антипутинского движения только повредят делу, ибо позволят Путину разыграть карту "вмешательства иностранцев".

В России разгорелась семейная ссора, и посторонним трудно понять, в чем причина и чем дело кончится, заключает автор. Россияне приходят к мысли, что Путин - отжившая фигура. "Но отцы почти всегда отказываются признавать, что их время миновало".

Эх, интерпол бы нам помог !

Неясно, что на самом деле может нынешний президент.
А хорошо бы вот это :
Допустим, имеются документы, изобличающие премьера. Президент отстраняет премьера до
выяснения всех обстоятельств, а тем временем происходит всё то, что предложено в статье.
Временно назначить Явлинского, неплохо .
Почему Медведев отстранил Кудрина, непонятно.
Думаю, что недаром Кудрин так активно высовывается, видимо, припекает его страх пойти под
суд вместе с подельником.
Неужели нельзя покопать как следует ?

User hеavу, 09.01.2012 17:23 (#)
22578

На каком основании интерпол будет заниматься путиным, если у российских полицейских органов претензий к нему нет?
Человек возглавлявший ФСБ, давно уничтожил все улики своих преступлений вместе со свидетелями...
Медведев - фигура малая и есть серьезные сомнения в том, что решение о увольнении Кудрина было принято им, а не премьер-лидером.

отпиши на ветке grani.ru/Politics/World/US/m.194701.html (солдат usa в иране), хотелось бы ответить.

User mycorrhiza2, 11.01.2012 04:23 (#)
2915

журналист Пол Старобин

Мне очень не нравится. Не видно в нем ума и понимания ситуации. Ну какой Навальный Базаров??
"публичные усилия США по поощрению антипутинского движения" - нереальные выдумки. Старобина, может, и интересует Россия, а больше в Штатах никого.

User kvarkw, 09.01.2012 17:01 (#)

Миронов Зюганов и Жириновский это проститутки расслабились и получают удовольствие....

Единственный кандидат,морально не запятнаный,предлагающий МЕНЯТЬ СИСТЕМУ -Явлинский. И требование должно быть одно Включить Явлинского в список на голосование "ОТ ПЛОЩАДЕЙ" , не взирая на количество и качество подписей, с обязательством Явлинского зарегистрировать все партии,узаконить Общества избирателейЮпровести в конце года перевыборы Думы и затем уже через полгода,перевыборы президента. При постройке нормальной системы Явлинский тогда на перевыборах может идти как в президенты так и в премьеры... ИЛИ регистрация партий,выборы Думы,ещё через 6 месяцев выборы президента. Все остальные варианты играют на руку шайке и ведут к погибели России .

User vktr1937, 10.01.2012 05:55 (#)
3002

to kvarkw Извинения принимаю..

Извинения принимаю... И в свою очередь прошу прощения за грубые слова...
Полностью реплика на "прошлой" ветке, которая "спряталась" под рубрикой "выборы", её можно найти
в колонке слева сверху на главной странице...

User nortrop14, 11.01.2012 15:16 (#)
3133

Явлинский - такая же проститутка, как и вышеперечисленные

Отличие в том, что с ним (с ней) клиент даже не расплатился и он (она) губки надуло...

User kvarkw, 09.01.2012 17:20 (#)

Почему все нагло лгут:-а оплата ведется из спецфондов, черным налом

User kvarkw, 09.01.2012 17:27 (#)

это очепятка...

User kvarkw, 09.01.2012 17:25 (#)

Почему все нагло и тупо лгут :-"...Возвращение Путина в президентское кресло 4 марта неизбежно, и пытаться помешать этому бесполезно. .."

Статья 81. п3..Одно и то же лицо не может ЗАНИМАТЬ должность Президента Российской Федерации БОЛЕЕ {двух сроков (идущих)подряд}.
Всё что больше (БОЛЕЕ) чем 2 срока подряд ( 1+2>2) - это третий срок в Лефортово вместе с Чуровым и Зорькиным

Они хотели бы интерпритировать так : ст.81.п.3 Одно и то же лицо не может ЗАНИМАТЬ должность Президента Российской Федерации ПОДРЯД более двух сроков "

(комментарий удалён)
User neshuchu, 09.01.2012 18:16 (#)

Услужливый дурак хуже врага!

Антифа,ты своими постами последних избирателей от Путина отпугнешь.

User uhogorlonos, 09.01.2012 22:57 (#)

Абсолютно правильно!! Все разговоры про третий срок в основе своей антиконституционны!

User vktr1937, 10.01.2012 06:16 (#)
3002

ЧТО ДЕЛАТЬ ТО???... ЧТО ДЕЛАТЬ...

Под какими лозунгами объединяться и ЧТО ДЕЛАТЬ после объединения?
Замечу... Это моё особо личное мнение, за которое я был "забанен" не раз и не только на грани.ру...

Никаких переговоров с УЗУРПАТОРАМИ ВЛАСТИ!!!

Все действующие в настоящее время "властные структуры" объявляются ВРЕМЕННО ИСПОЛЯЮЩИМИ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ...

ВСЕ СИЛЫ И СРЕДСТВА ОБЪЕДИНЁННОЙ ОППОЗИЦИИ НА ОРГАНИЗАЦИЮ И ПРОВЕДЕНИЕ ВЫБОРОВ
В УЧРЕДИТЕЛЬНЫЙ КОНГРЕСС НАРОДОВ РОССИИ!!!

ЦЕЛЬ КОНГРЕССА, - ПРОВОЗГЛАШЕНИЕ КОНФЕДЕТАЦИИ СВОБОНЫХ НАРОДОВ И НАЦИЙ РОССИИ!!!

Кто сомневается жизнеспособноти такого ОБЩЕЖИТИЯ СВОБОДНЫХ НАРОДОВ, - советую обратиться
к многовековому опыту Швейцарии... Замечу, - Швейцария есть, живет и процветает... НО!!! "Швейцарского языка", как небыло так и нет... И как-то обходятся... И неплохо получается...

Я бы, для пущего утверждения равенства всех народов и национальностей, ввёл-бы вторым государственным языком, кроме русского, - английский, - эта мера, без сомнения, приблизила бы,
как "ЦЕНТР", так и "ОКРАИНЫ" будущей КОНФЕДЕРАЦИИ к сокровищам МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

Если в доме, - "МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ БЛАГОУСТРОЕННОМ ДОМЕ", - в КОНФЕДЕРАЦИИ, каждая "НАЦИОНАЛЬНАЯ КВАРТИРА" будет соответствуещим образом обустроена, учитывая историю, традиции и обычаи "коренных" обитателей "квартиры", - НИКТО, НИКУДА "РАЗБЕГАТЬСЯ" И НЕ ПОДУМАЕТ... ОТ ДОБРА, - ДОБРА НЕ ИЩУТ!!!

Работы, несомненно, прибавится, как для "ЦЕНТРА", так и для "ОКРАИН" - работы СОЗИДАТЕЛЬНОЙ!!!

ЭТО ВАМ НЕ ЧЕРЕЗ КОЛЕНО ЛОМАТЬ, - "ПРИНУЖДАЯ "НЕСОГЛАСНЫХ" К МИРУ И СОТРУДНИЧЕСТВУ"
ПОД РУКОВОДСТВОМ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС, А ТЕПЕРЬ УЖЕ "ПОЛИТБЮРО ЧК/а КГБ-ФСБ" и лично тов. ВВП, - ГЕНЕРАЛЬНАГО СЕКР... тьфу-ты... НАЦЛИДЕ... тьфу-ты... российского наноФУРРЕРА...

"ПРИНУДИТЬ" Д. А. Медведева, пока он еще ФОРМАЛЬНО выполняет обязанности Президента РФ, - НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО отправить в отставку ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРЕСТУПНИКА, - ( узурпация власти, превышение должностных полномочий, попрание Конституции РФ, терроризм - взрывы домов, Норд-Ост, Беслан, развязывание гражданской войны, - Чечня... политичецкие убийства... И много-много чего еще...), - тов. Путина В.В.

Дело, заматеревшего во власти, "вора в законе" незамедлительно передать в Прокуратуру РФ, с "соблюдением всех необходимых процессуальных норм".
Как-никак оба "юристы", всё-таки, туды их в качель...

(комментарий удалён)
User neshuchu, 09.01.2012 18:28 (#)

Шурик Скобов все штаны протёр, всю бородёнку выщипал сидючи и думаючи: Как!? Ну как не пустить в Кремль Путина?

Скобов выразил мнение большинства населения Земного шара.

(комментарий удалён)
User neshuchu, 09.01.2012 18:50 (#)

И им пилювать на где-то живущего в России Путина.

Какая же ты Антифа скотина! Так на своего вождя...

User svabor, 09.01.2012 18:45 (#)

Взрыв станет практически неизбежен, если спецоперац

гэбуха хитра и коварна-её учили и пестовали на народные средства не одно десятилетие. и ходы от мощного социального взрыва они давно просчитали.

(комментарий удалён)
User neshuchu, 09.01.2012 18:59 (#)

Ах,какой вдумчивый аналис! Да тебя заслушаться можно...

User ybwit19, 09.01.2012 19:18 (#)

2. Заявить о поддержке 4 марта Сергея Миронова...(с)

Пожалел бы этого шута из свиты - он же в штаны сразу наложит...
Статья бред, не ожидал.

User zvirblis_315, 09.01.2012 20:26 (#)

Да... Текста много, смысл непонятен...

User michaelkorn, 09.01.2012 20:30 (#)

Нет там смысла, одно словоблудие.

User dramast, 09.01.2012 23:01 (#)
3148

Нет, смысл-то там понятен. Основная идея заключается в следующем: олигархов Путин тоже достал, но без защиты гэбухи (в дальнейшем именуемой "опричниками") они тоже не могут. Бизнес помельче (именуемый в дальнейшем "средний класс"). И те, и другие боятся пересмотра итогов приватизации и т.н. "народного гнева" (ну типа экспроприации экспроприаторов). Политически их опора - право-либеральные партии (которых, к слову сказать, как полноценных партий не существует, поэтому правильнее будет сказать право-либеральные силы, в дальнейшем ПЛС). Но ПЛС не пользуюися поддержкой широких слоёв населения (в дальнейшем именуемых "социальными низами"). А вот КПРФ и СПР пользуются. Поэтому, олигархи, "средний класс" и ПЛС должны пойти на сговор с коммунистами и справедроссами (лучше с последними) и в обмен на право сформировать правительство и большинство в ГД, получить гарантии сохранения бабла плюс поддержку "социальных низов". Одновременн надавить на Медведева и заставить его повторить 1964 год. Т.е. отправить Путина в отставку.
Вот и вся идея. Бредоватая, конечно. Но даже, если она и осуществится, дальше-то что? Главная ошибка всей нашей оппозиции, будь то левой или правой, в том, что стратегию в очередной раз подменили тактикой. Цель скинуть Путина и провести честные выборы. Скинули, провели, дальше что? Для чего скидывать Путина и проводить честные выборы? Цель какая? В пылу всей этой возни все забыли для чего собственно этот сыр-бор. Вот и Скобов написал. Оказывается всё для того, что бы президентом стал Миронов или Зюганов, олигархи сохранили свои капиталы. На Триумфальной, на пр. Сахарова и на Болотной забыли одно: провести честные выборы, скинуть Путина надо для того, чтобы наконец закончить длящиеся уже почти 30 лет как реформы. Чтобы у нас была нормальная прозрачная экономика, профессиональная армия, достойные медицина, наука, образование, полиция, суды, достойный уровень жизни; чтобы решить, наконец, проблемы межнациональных отношений; и т.д. Это, конечно, банальности, но если про них забыть, то самые наичестнейшие выборы окажутся бессмысленными. Поменяются персоналии, остальное останется по прежнему.

User nikgogol, 09.01.2012 20:02 (#)

Главное требование

О всех уступках можно говорить только после того, как претендент объявит своим первым программным условием - люстрацию (недопущение к государственным должностям) всех без исключения настоящих и бывших сотрудников ФСБ (КГБ).
Другой вопрос, что это требование может быть некому будет и выдвинуть.

User michaelkorn, 09.01.2012 20:28 (#)

Смешная наивная статья. Поневоле начинаешь сомневаться в адекватности и умственных способностях нашей т.н. "интеллектуальной элиты".
ИМХО: конец режима Путина возможен исключительно единовременно с концом России(или как там её ещё называть, право не знаю..) как государственного и территориального образования. Не более и не менее. Слишком все запущено, ув. господа.

User mycorrhiza2, 11.01.2012 04:26 (#)
2915

конец режима Путина возможен ис

Ужасно, но похоже на правду. Российская Федерация - почти такое же безобразие, как СССР. Развалится со взрывом. Распалась цепь великая, распалась и ударила, одним концом по барину, другим по мужику.

User michaelkorn, 09.01.2012 20:29 (#)

Буду рад, если Мадам История опровергнет мое мнение...

User leva_jurist, 09.01.2012 20:38 (#)

Дядя Скобов, ты дурак?

Вот читал раньше его посты, не согласен с ним во многом, но неумным он мне не казался. А тут...
Да чем, блин, Миронов отличается от путина, кроме роста?

User michaelkorn, 09.01.2012 20:43 (#)

Умные посты даже дурак может написать..., такова реальность, увы.)))

User uhogorlonos, 09.01.2012 23:00 (#)

Да фамилией отличается! Этого достаточно, чтобы Миронов имел теоретическое право баллотироваться в президенты, а Путин такого права не имеет. И тоже теоретически.

User mifey, 09.01.2012 23:40 (#)

Во-1-х, Скобов - один из самых радикальных и непримиримых оппозиционеров.
Во-2-х, он один из самых честных. Что совсем немаловажно.
В-3-х, ещё и один из самых умных из них.
Я перечисляю это, чтобы всякие умники здесь не равняли его с радзиховскими всякими и сванидзами.
И если уж Скобов пишет, что Миронов может стать достойной альтернативой ВВП, то это дорого стоит. Со своей стороны могу сказать, что Миронов давно уже перестал поддерживать ВВп, а уж ЕдРо он всегда люто критиковал. Он действительно может и хочет изменить политическую систему в стране с позиций европейской социал-демократии, распустить эту Думу, дать больше свободы людям и бизнесу, провести реформу судебно-правовой системы, по-настоящему бороться с коррупцией, наладить социальное партнёрство власти и общества... Читайте его выступления.
Вообще, если хоть немного подумать, то разумному человеку станет ясно, что он единственный, кто действительно может победить в этом цикле - не Зюганов же и не Явлинский. Так что выбор у здешних горлопанов очень невелик - или они согласятся со Скобовым, что или надо поддерживать Миронова, или останется ВВП. Третьего не дано.

User karluha, 10.01.2012 04:11 (#)

Жаль, что даже форумчане не оценили отличной идеи Скобова. На самом деле, суть ее состоит в том, чтобы не пустить в Кремль Путина, а привести человека, с которым заранее оговорены все его шаги после избрания - восстановление нормальных демократических процедур в стране. Думаю, возможно даже подписание вполне юридически обязывающих документов. И общество с первых же дней может контролировать его деятельность. И с ним реально можно будет разговаривать с позиции силы.
А на Ваш вопрос, чем Миронов отличается от Путина, отвечу: новоизбранный президент Миронов не решится отдать приказ разгонять многосоттысячный митинг. А если решится, силовики такой приказ не выполнят.

User gin, 10.01.2012 14:53 (#)
5316

и что, Мироныч сможет провести люстрацию, расследовать деятельность бывшего другана и ганвора,

отобрать сворованные ярды и посадить в тюрьму?! НЕ ВЕРЮ. Кишка тонка.

User mudrlant, 09.01.2012 20:49 (#)

умная голова,да дураку досталась!

И ведь Скобов всю эту "анализу" на полном серьезе пишет.Призывая нас не верить,что правильно,радзиховским,сванидзе,кудриным и пр.из прикормленного стойла,он готов отдать голос даже зюгановым,хотя мироновы для него предпочтительней.Вообщем,зальем пожарчик керосинчиком!У меня вопрос к автору,а чего-то он так решил довериться двум коммунякам(сам то Скобов о себе говорит как о социал-демократе)?Они что,во власти не сидели или ходили в несистемных оппозиционерах?Может они не прикормленные?Разве что миллиардов у них нет(на всех даже в России не напасешься),но сотня-другая зеленых лимонов для них не проблема.И закрадывается мне в голову подленькая мыслишка:может автор наряду со сванидзей да радзиховским усиленно продвигает во власть своих "розовых"?А что,святое дело.Розовые-то пока в прохоровых да сечиных не ходили,засиделись в думских да сенатских креслах.Скучно,г-н Скобов.Одной статейкой себя раздели.Ну что ж,вольному воля.

User putinmydak, 09.01.2012 21:04 (#)

Статья интересна хотя бы тем что раскрыта истинная задача оранжевой революции - не пустить путина в кремль.
а содержит она бредовые идеи просто потому что реальных идей как это сделать нет.

User cheza7, 09.01.2012 21:10 (#)

Оппозиция: переговоры с Кремлем могут идти только о капитуляции.

В последнее время широко обсуждается вопрос о необходимости переговоров оппозиции с Кремлём, о том кто должен участвовать в переговорах и т.д. На мой взгляд, если речь и может заходить о переговорах с Кремлём, то только о порядке передачи власти и проведении новых и честных выборов уже по Новым Правилам...
www.newsland.ru/news/detail/id/861864/

User hеavу, 09.01.2012 21:12 (#)
22578

Внимательно наблюдаем за животными...

Новостное агентство KCNA сообщило о том, что на прошлой неделе семейство медведей - медведица и несколько медвежат – которые обычно проводят зиму в спячке, стояли на обочине шоссе и "плакали навзрыд".
Также северокорейская пресса сообщила, что 19 декабря, около 17:30 по местному времени, сотни сорок прилетели неизвестно откуда и стали кружить над памятником Ким Ир Сену, установленному у кампуса школы Чангдок в районе Мангендэ-гуек, криками выражая печаль по поводу смерти вождя.
Ранее, информационное агентство КНДР сообщило, что в день смерти главы КНДР "лед треснул на известном озере с таким шумом, что, казалось, дрогнули земля и небеса, а загадочное свечение озарило верхушку почитаемой горы".
Ранее, информационное агентство КНДР сообщило, что в день смерти главы КНДР "лед треснул на известном озере с таким шумом, что, казалось, дрогнули земля и небеса, а загадочное свечение озарило верхушку почитаемой горы".
"Вслед за внезапным окончанием снежной бури на рассвете во вторник на камне появилась надпись: Пэктусан - святая гора революции. Ким Чен Ир. Она светилась и не исчезала до самого заката. Маньчжурский журавль застыл в скорбящей позе над статуей Ким Ир Сена в городе Хамхунг на севере КНДР", - сообщили СМИ КНДР.
------------------------

По кому воет призрак Кони?

User nortrop14, 10.01.2012 03:50 (#)
3133

Анализ ситуации в России совершенно правильный:

У нас действительно феодальная система отношений, и значительная часть элиты недовольна 1-м лицом (уже года 4 как).

Но вот выводы и рекомендации...

неужели не ясно, что если "выборы" весной состоятся, то "победит" на них Путин? Победит даже если за него не проголосует ни один человек!
А Зюганов и Миронорв, поломав для вида целку, признают эту "победу", получив в качестве компенсации несколько областей на кормление.

Нет уж. Только полный демонтаж всей клептократической политсистемы и её спойлеров! перезагрузка российской политической жизни с нулевого цикла совершенно необходима.

User karluha, 10.01.2012 04:23 (#)

Ув. Каутский! Скобов предлагает отличный вариант. Если, что маловероятно, единый оппозиционный кандидат (Миронов) победит, слом нынешней системы станет вопросом техники. А если нет, то Путину придедется пойти на очень серьезные фальсификации, что сделает протест еще более массовым, чем сейчас, и в итоге может привести к тому же результату.
Все остальные варианты совершенно призрачны, ибо нынешний уровень протеста для власти никакой угрозы не представляет, поэтому требования "демонтажа" ни на кого впечатления не произведут.

User nortrop14, 10.01.2012 05:47 (#)
3133

нынешний уровень протеста для власти никакой угрозы не представляет

Не могу с этим согласиться. 100 тыс чел, скандирующие "Путин-вор"...
И это уже сейчас. А что будет к марту, когда даже самые наивные поймут, что Путин закусил удила и "влиять" на него бесполезно? А представьте такую колонну, мирно идущую на Кремль и Останкино, и вам тут же всё станет ясно.

С товарищем Скобовым нам не по пути, ибо он мечтает о новой социалистической революции, которую хочет протащить не мытьём, так катаньем. Наша революция - буржуазная, её авангард - сравнительно зажиточный средний класс, и экспроприаторам тут не обломится.

User putinmydak, 10.01.2012 07:49 (#)

ваша революция -буржуазная, поэтому представить себе колонну идущую куда то можно с большим трудом. точнее - она, эта колонна может существовать в виртуальном мире, а в реальности собравшиеся 29 тысяч освистали ВСЕХ кто поднимался на трибуну. Но водном вы правы, на сахарова этих буржуев привел страх перед левыми. и пришли они искать у путина защиты от них.

User nortrop14, 10.01.2012 07:59 (#)
3133

Вы совершенно превратно меня поняли.

Какой страх, перед какими левыми?
Эти ваши страшные левые собирают в Москве митинг в 300 (триста) человек, как, например, вчера на 1905 года.

Люди вышли потому, что фальсификация выборов в Москве была особо циничной и это вызвало стихийное возмущение. свои интересы они осознают в процессе дальнейших событий.

User nortrop14, 10.01.2012 08:02 (#)
3133

ЗЫ

Попытки запугать демократов левыми или националистами - коронный приём "сурковской пропаганды". Но не работает уже.

User putinmydak, 10.01.2012 12:51 (#)

люди вышли, потому что их обманули, распустив через инет слухи о массовых фальсификациях. слухи остались слухами, доказательств никаких приведено так и не было. но это ладно, в конце концов на войне как на войне...
что до митингов левых - они отлично справились и без них, увеличив свое представительство в думе БОЛЕЕ ЧЕМ в 2 РАЗА. а дума уже начала работать в реальности а не в инете, и распустить ее шансов, ну скажем прямо - крайне мало. да и если через год распустить - получите еще более левую думу на перевыборах. Потому что Россия - это не одна болотная - это буржуи на болотной вообразили себя средним классом и хотят больших свобод, а остальная Россия с трудом сводит концы с концами и хочет БОЛЬШЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ. И вот что точно не работает - это попытка объяснить этой остальной Росии, что у них ничего нет, потому что едро все украло - люди в России - они такие реалисты, знаете ли, и прекрасно понимают, что правые либералы ,придя к власти, воровать будут столько же, но в отличие от левых не будут столько выделять на соцзащиту. И потому выберут Путина, хоть он и не левый никакой ,а только маскируется. Хотя скорее всего все таки последний раз, а потом будут голосовать за социалистов.

User nortrop14, 10.01.2012 16:49 (#)
3133

Вы - сурковская пропаганда (с)

..

User putinmydak, 10.01.2012 23:28 (#)

позволю себе просто напомнить, что Сурков теперь занимается в правительстве вопросами модернизации и развития. в этом смысле да, я готов пропагандировать то чем он занимается. а в остальном - это мое личное мнение. оно прост оно совпадает с вашим.

User nortrop14, 11.01.2012 01:42 (#)
3133

...а дело его живёт.

User karluha, 10.01.2012 11:07 (#)

Не могу с этим согласиться. 100 тыс чел, скандирующие "Путин-вор"...

В отличие от Вас, мне есть с чем сравнивать: практически всю Помаранчевую революцию я находился в Киеве. Так вот, уровень протеста был выше на порядки. Впорчем, если бы не определенные, мало кому известные, обстоятельства, там тоже все могло пойти по-другому.
Пока что ваши сто тысяч Путину - как слону дробина. А план Скобова предлагает заставить Путина фальсифицировать массово, что и впрямь может поднять градус протеста. В ином случае Путин победит на выборах вполне "демократично".

User karluha, 10.01.2012 11:12 (#)

Вдогонку: мне кажется, сейчас менее важно, придут ли к власти более левые или правые (тем более, речь о коротком, заранее оговоренном периоде). Пока необходимо демонтировать путинскую систему и запустить нормальные демократические механизмы.

User nortrop14, 10.01.2012 17:05 (#)
3133

Особенность России состоит в том, что абсолютно всё решается в Москве. Поэтому 100 тыс в районе садового кольца весят больше, чем 10 млн где-нибудь в Пензе. Так что сравнивать с ситуацией на Украине вот так напрямую некорректно. Напомню, что в 1991 и в 1993 всё решилось именно москвичами.

Не могу согласиться и с вашим вторым тезисом. Весьма важно кто именно придёт к власти, поскольку бороться потом с очередным "антинародным режимом имярек" мне не хочется как-то. А "запустить нормальные демократические механизмы" при современном состоянии населения в полной мере не удастся, будем реалистами.

User michaelkorn, 10.01.2012 22:40 (#)

Особенность России состоит в том, что абсолютно НИГДЕ это НЕ решается, а все давно решено за вас.

User karluha, 10.01.2012 23:14 (#)

Я именно и сравниваю Москву с Киевом. На Майдане находились постоянно сотни тысяч людей (при том, что он вчетверо меньше Москвы), а за день через него проходило минимум миллион. Так что сравнение вполне корректное. И еще: у Кучмы были причины не отдавать приказ применить силу, у Путина же есть и возможность, и решимость такой приказ отдать. Так что ваша сотня тысяч для него - детский лепет, нужны миллионы, а их и близко нет.
Учитывая, что политика - искусство возможного, нужно ставить реальные задачи. Главная из них - демонтаж путинской вертикали и возвращение нормальных выборов и разделение властей. Так что приход (на заранее оговоренное время) президента-социалиста никакой опасности не представляет, в особенности, если понимать, что демократия существует не только для единомышленников.

User karluha, 10.01.2012 23:16 (#)

"он вчетверо меньше Москвы" - под "он" подразумевался Киев.

User nortrop14, 11.01.2012 01:49 (#)
3133

Вы не учли динамику процесса. Ещё в ноябре было шаром покати, и вдруг - 100 тыс. Это даже не геометрическая прогрессия.
И как вы себе представляете применение силы против такой колонны, идущей в сторону Кремля? Любое не боевое спецсредство тут бессильно: ОМОН снесут, перевернут водомёты и автозаки и т.д.

User karluha, 11.01.2012 13:37 (#)

Динамика была в Киеве: за несколько дней - миллион митингующих в сутки. А собранные один раз на несколько часов 100 тысяч мирных благодушных людей - это ничто. И разгонят их легко. Не тешьте себя иллюзиями. Если не удастся вывести на улицы миллионы, то военные выполнят приказ - вплоть до открытия огня из танков. Посмотрите на Сирию - 30 погибших в день среди демонстрантов, а до отставки Асада все еще далеко. Думаете, москвичи покажут такое же упорство?
Кстати, водометы на морозе - средство очень эффективное.

User nortrop14, 11.01.2012 16:20 (#)
3133

Именно. разогнать 100-тысячную колонну можно только огнём на поражение из боевого оружия. Но тут
1. не факт, что решатся (кадры с последними мгновеньями Каддафи у всех на памяти).
2. Не факт, что приказ будет выполнен (см 1991г)
3. Ежели всё-таки это случится, то начнётся герилья. Обучить человека обращению с коктейлем М можно за 5 минут, а танки на улицах большого города крайне уязвимы.

User karluha, 12.01.2012 03:05 (#)

Боюсь, вы сейчас к трезвому анализу неспособны.

User nortrop14, 12.01.2012 11:00 (#)
3133

Время покажет.

User michaelkorn, 10.01.2012 22:39 (#)

100 тыс чел скандируют "Путин вор"? Да об этом факте прекрасно знают 100 миллионов чел, ну и что? Ушел поезд, увы...

User nortrop14, 11.01.2012 01:51 (#)
3133

Ещё раз обращаю ваше внимание на тот непреложный исторический факт, что в России всегда и всё решает активное меньшинство.

User karluha, 11.01.2012 14:38 (#)

В любых деспотических режимах, когда центральная власть ослабевает, "активное меньшинство" может сыграть решающую роль. Но центральная власть в России вовсе не так слаба.

User nortrop14, 11.01.2012 16:30 (#)
3133

Она гораздо слабее, чем кажется извне. карлик на глиняных ногах.

User karluha, 12.01.2012 02:56 (#)

Я искренне желаю вам оказаться правым в этой оценке, но сдается мне, что вы желаемое выдаете за действительное. Путин прекрасно осознает, что в случае победы оппозиции жизнь он окончит в тюрьме и никакие гарантии безопасности его не устроят. Так что стоять он будет до конца.

User nortrop14, 12.01.2012 10:59 (#)
3133

Стоять то он, конечно будет, если ноги не подсекут людишки из ближайшего окружения. Это было бы вполне в тренде всей известной нам российской истории, каковая подобными событиями изобилует.

демонтаж

Для демонтажа инструменты,батенька нужны.Вот тут все кричат-долой,полный демонтаж,системная перезагрузка.
Наивно."Монтировками" не запаслись.Надо формировать праллельные структуры.Народные фронты на непартийной уже основе.Прозрачные,с членством в них явочным порядком.Спохватились.Январь-бухали-выхаживались.Чио за месяц-все ждут ,что власть соизволит выдать за "меры".А они тем временем готовят 2-ю часть мрлезонского балета.Будет "поджог рейхстага" и нейтрализация радикалов.Остальные-кто на Запад,кто руку лизать.
Разве что на площади,в процессе.Надеюсь.

User ivanov9, 10.01.2012 05:14 (#)

Оказывается, весь этот полумарксистский- полутроцкистский бред сводится к рецепту российского счастья:
сделать полуэсера Миронова президентом, а комми Зюганова- премьером.
Причём обеспечить сие второе пришествие коммунистов Шура хочет за счёт победы либералов над Путиным.
На всё том же горбу демократов Скобов желает въехать в коммунистический парадайз.
Не, ну правда зло берёт - они нас по прежнему на уровне наивного Керенского держат, идиоты...

User mifey, 10.01.2012 13:01 (#)

Зло своё,ivanov9, выскажете Путину, когда благодаря таким непримиримым, как Вы, он будет избран. В политике надо быть трезвым, разумным и договороспособным, а не руками размахивать в праведном гневе. Думать надо, какова главная цель и как её можно достичь.

User ivanov9, 10.01.2012 14:43 (#)

В политике надо быть трезвым, разумным и договороспособным, а не руками размахивать в праведном гневе.
---------------------------------------
Не в гневе дело, Политика - это искусство возможного и поэтому для политика важенейшее дело- понять что возможно, а что нет и соответственно не тратить силы и время на достижение неисполнимой цели. Конкретно для демократа
надо прежде всего обозначать те границы которые нельзя переходить ни при каких обстоятельствах Для демократов это две красные черты-нельзя вести переговоры с коммунистами и нельзя вести вообще никаких дел с нацистами По той причине что у тех и других установки на приход к власти лежат в несовместимых с демократией парадигмах. В просторечии никаких точек соприкосновения с комми и наци у демократов быть не может, а следовательно, не может быть никаких договорённостей.
А поскольку переговоры должны кончаться договорами, то единственный вид переговоров с этими двумя категориями фанатиков-это переговоры о их капитуляции.
Вот с Путиным, хотя он и преступник, можно вести переговоры (о его МИРНОМ уходе), потому что фанатизма у него нет и он способен понять безнадёжность ситуации ДО ТОГО, как ему приставили к виску пистолет.
А был бы на месте Путина фанатик типа Скобова - любые переговоры были бы бесполезны, только силовой вариант. Проверено историей.

User chernomyrd, 10.01.2012 15:17 (#)

Не превратитесь в Брейвика...

Скобов не коммунист, он - социалист и явно не "фанатик", как Вы его именуете. Вы разберитесь с этими понятиями. И не надо про пистолеты и силовые варианты, а то, уж, больно Вы на Брейвика становитесь похожим...

User mifey, 10.01.2012 20:52 (#)

Вы, г-н ivanov9, обыкновенный демагог (рекомендую посмотреть в словаре точное значение этого слова). Это подтверждает Ваша лживая последняя фраза, поскольку Скобов совсем не фанатик. И бессмысленное утверждение об истории. Кроме того, при чём здесь рассуждения насчёт коммунистов и нацистов. Мы обсуждаем сейчас не это, а возможность договариваться с Мироновым. Вывод: с Вами говорить "по уму" бесполезно.

User ivanov9, 11.01.2012 07:06 (#)

Вы, г-н ivanov9, обыкновенный демагог (рекомендую посмотреть в словаре точное значение этого слова). Это подтверждает Ваша лживая последняя фраза, поскольку Скобов совсем не фанатик.
===================================
Я с Вами собачиться не собираюсь, но трепачом Вас назвать вынужден.
Скобов не просто коммунист - он "левый коммунист", то есть коммунист, который хочет быть святее папы (в данном случае святее папы Карла), понятно?
И пострадал он от правоверных комми, то есть "марксистов-ленинцев", именно за свою "левизну" - вполне фанатичную, между прочим, потому своих ультралевых убеждений не менял с юных лет
несмотря на очевидный крах марксистской догмы и практики.
Такие "убеждения", которых нельзя поколебать очевидными фактами, во всём мире называют фанатизмом.
Я с ним никаких счетов никогда не имел и потому высыпать здесь эти подробности не хочу, но если Вы будете меня оскорблять, то мне придётся свои утверждения доказывать, а это совсем нетрудно и уж в любом случае авторитета Скобову на либеральном форуме не прибавит.
Потому давайте прекращать - на пользу общему делу это вряд ли пойдёт.

User rulon, 10.01.2012 06:20 (#)

!

Все извилины заплел(с)

Поднять вопрос, например, по факту заявлений и гибели Литвиненко.
Помнится мне пресс-конференция, которую устроил Литвиненко. Он свидетельствовал перед всем миром, что получил задание ликвидировать Березовского. И ничего, никаких расследований не последовало.
А если судить по западным фильмам, там журналист дорывается до экрана, разоблачает, и реакция госорганов не медлит.
Были ли доказательства у Литвиненко, кроме устного заявления?
Факты достаточно ясные, судя по дальнейшему развитию событий.
Потребовать расследования можно ли, или законы наши несовершенные такие ?

User chernomyrd, 10.01.2012 15:11 (#)

Им про Петра, а они про Ерему...

Скобов совершенно четко излагает свою позицию: из зарегистрированных кандидатов против Путина наиболее конкурентен Миронов. Довод Скобова понятен: социалисты не так раздражительны для коммунистов как либералы и, в свою очередь, менее раздражительны для либералов. В итоге автор предлагает ответить на вопрос: какой выбор надо сделать: Путин или Миронов? В ответ на этот вполне логичный вопрос, половина постояльцев сайта, как будто у них поврежден мозжечек, отвечает: "Явлинский!". Мне ясно, что Явлинский и 5% набрать не в состоянии. Мне ясно также, что для сторонников "Яблока" - Григорий самый лучший и их выбор надо также уважать. Но все-таки, вопрос-то поставлен автором о другом. Удивляет неспособность обсуждать тезисы публикаций, изложенные, кстати, вполне корректно...

User mifey, 10.01.2012 20:54 (#)

Спасибо, chernomyrd. Вполне разумно.

User michaelkorn, 10.01.2012 22:35 (#)

Ну проголосую я за Миронова, и что?

User mifey, 11.01.2012 10:22 (#)

Во-1-х, если много людей поступит так же разумно и тоже проголосует за Миронова, то президент в нашей стране поменяется.
Во-2-х, насколько я осведомлён, Миронов собирается коренным образом изменить политическую систему в России: провести реформы судебно-правовой системы, избирательного законодательства, местного самоуправления...вообще, поменять жизнь в стране.

User starche, 10.01.2012 18:24 (#)

"...на подпись президенту указ об отставке Путина" - тут и сказке конец

Ну и намудрил Скобов. Аж мозги закипают. Это же надо такое наворочать. Если автор предложил модель либерально-буржуазной революции, то сойдет А то, что предлагается использовать для этого социалиста Миронова и коммуниста из КПРФ, чтобы они этак с годик подержали власть на своих плечах (типа атлантов), придает идее какой-то особенный шарм. И все это только для того, чтобы избавится от Путина и его опричнины и, таким образом расчистить путь к честным выборам? Ну, во-первых, избавится от Путина есть другой способ, простой и не замысловатый: арест и следствие. Подождем, когда тут смельчаки найдутся. Во-вторых, зачем "представителям крупного олигархического полуфеодального капитала" честные выборы вдруг запонадобились? С какого бодуна? Какая вообще связь по мнению автора между честными выборами (да еще и с участием множества конкурирующих партий) и избавлением феодальных баронов от оборзевшей путинской опричнины, "которая стала тянуть не по понятиям"? Ну, хорошо допустим, после всей этой эквилибристики состоялись честные выборы. Кто победил-то? Неужели Прохоров? Об этом автор скромно умалчивает в соответствии с жанром: влюбленные нашли друг друга и поженились. А про семейную жизнь сказки не сочиняют.

User mifey, 11.01.2012 10:34 (#)

Читаю и диву даюсь - чем и как люди думают?.. Если от какого-либо текста "закипают мозги", то, чаще всего, дело не в тексте, а в мозгах. Это раз.
Два:"...избавитЬся от Путина есть другой способ, простой и не замысловатый: арест и следствие". Интересно, starche действительно думает, что в настоящее время, ДО ухода Путина, такой сценарий может реализоваться? Если так, то это ещё одна причина всерьёз сомневаться в его здравомыслии.

User alpos, 11.01.2012 12:19 (#)

Мне приснился сон

Стратегия нынешней власти – сохранение неприкосновенности пу и ближайшему окружению. А то, как это будет сделано: возвращением ли пу на трон (предпочтительный для них вариант) или при помощи нового посаженца – это тактика. Согласен, что стратегическая цель – секрет Полишинеля. А с тактикой, на мой взгляд, всё намного интереснее.
Эти ребята играют многокомбинационную игру с глубокоэшелонированной обороной.
Для решения первой тактической задачи – возвращения пу на трон, разыгрывается комбинация с Кудриным. Кудрина сначала делают как бы оппозиционером. Вполне возможно, что ме в этой комбинации использовали в тёмную, и он органично исполнил роль почти настоящего царя. Главной целью (может быть есть какие-то и другие, сначала я думал, что Кудрина двинут в президенты) этой комбинации – сделать Кудрина якобы оппозиционным нынешней власти, независимым парламентёром. Его задача – не дать оппозиции сплотиться и протянуть время, предлагая переговоры с властью непонятно о чём. Это классическое яблоко раздора из мифов древней Греции. Пока оппозиция будет спорить: нужно ли переговариваться, кто будет переговариваться, с кем и о чём, наступит 4 марта. Силовую составляющую этой тактики будет реализовывать назначенный замглавы АП Володин, который применяет административный ресурс с изяществом и эффективностью дубины.
Вторая тактическая комбинация – хеджирование от провала первой. Нужен такой посаженец, который обеспечил бы неприкосновенность вышеуказанных лиц.
И комбинация по продвижению такого посаженца была начата с замены председателя СовФеда. Миронова в глазах общества сделали незаслуженно обиженным. Кто-то на гранях или в еже писал, что Прохорова зарегистрировали кандидатом в президенты для исполнения роли груши для пу. Я думаю, что не для пу, а для Миронова. Возможно в этом же качестве Прохорова сначала хотели привлечь и к думской компании. В этом свете прохоровские предложения о 60-ти часовой рабочей неделе и другие выглядят не совсем уж случайными, и необдуманными. Нужна была грелка, которую порвёт тузик – СР. Ведь практически все политологи утверждали, что СР не возьмёт 7% барьер в думу. Но когда стало ясно, что СР проходит (а думская партия может выдвинуть кандидата в президенты), Прохорова убрали до поры, до времени в загашник. И теперь Миронов на глазах электората будет рвать эту грелку. Возможно, что и сурка переместили для того, чтобы не привлекая внимания, в тишине разрабатывать тактику мироновской кампании. Мироновские засланцы (некоторые может быть и вполне искренне) участвуют не только в митингах, но и входят в организационные структуры оппозиции. Вот и г-н Скобов написал о Миронове, как о компромиссно возможной фигуре. Но я думаю, что человек, яростно спорящий с едроссами о том, кто больше любит пу, вряд ли сдаст своего кумира. Кстати, если кто забыл, участвуя техническим кандидатом в президенты в кампании 2004, Миронов призывал голосовать не за себя, а за своего формального противника – пу.
Может быть я рано проснулся, и не смог увидеть что-нибудь ещё.
ПыСы: некоторые комментарии на эту статью убедили меня в том, что сон в руку.

User andrey_62, 11.01.2012 21:13 (#)
3180

Снять кандидата Путина с регистрации!

Отсутствует неясность в понимании того, что в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральным законодательством действующий Президент Российской Федерации занимает свою должность второй срок подряд. Два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации, включая пункт 3 ее раздела второго "Заключительные и переходные положения", не допускает. - Определение КС РФ от 5 ноября 1998 г. N 134-О "По делу о толковании статьи 81 (часть 3) и пункта 3 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации"

http://constitution.garant.ru/act/president/12113545/

На сайте Избиркома эта ссылка есть http://www.cikrf.ru/law/decree_of_court/pesolut24.html тем более не понятно, почему члены избиркома не обратили на неё внимание.

Возможно (СКОРЕЕ ВСЕГО!) Путин надеется на такую логику:
граждане его выберут на 3-й срок и этим совершат наивысшее юридически значимое действо - подтвердят своим выбором наивысшую волю граждан, которую потом оформят конституционно либо изменив, либо дополнив конституцию.

Инфа от BorisTyNePrav - http://forum.kasparov.ru/viewtopic.php?p=110598#110598

User rapala, 12.01.2012 02:44 (#)

Честно говоря, для меня Миронов - это

тот же Навальный. Но проживший эдак на 30 лет больше.

User andreyrf, 12.01.2012 17:22 (#)

Миронов и только Миронов, как временный президент для установлении в России честной системы сменяемых выборов. А они уже, в свою очередь, ограничат Президента и любую его команду от корупции, ибо, наконец, наказание может стать неотвратимым. Многократно читайте Скобова инесите его главную мысль в массы. Еще есть время объяснить эту идею массам. Иначе в прожектерстве и пикейных пересудах получите Путина. Он в этом уверен.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: