О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/skobov/d.210668.html

статья Прекратить истерику

Александр Скобов, 16.01.2013
Александр Скобов на акции протеста. Фото Алексея Иванова

Александр Скобов на акции протеста. Фото Алексея Иванова

Заигрывание с традиционалистскими предрассудками, с клерикальным мракобесием и агрессивной ксенофобией для демократической оппозиции неприемлемо. Но кроме традиционалистских предрассудков у "простого народа" есть еще объективные социально-экономические интересы и естественные человеческие чувства. Например, чувство справедливости.


Комментарии
User static_999, 16.01.2013 11:48 (#)

Истерика начнется после смерти.

User whitehall, 16.01.2013 12:29 (#)

Как медленно до некоторых авторов доходит простая идея о том, что миллионы на улицы выведет только левая идея!))
Йо!

3326

Прошла вторая после годовщины "Белой революции" массовая акция. Она окончательно закрыла навязчивую тему "слития протеста".
15 декабря 2012 года был пройден важный психологический рубеж - не ушло ли протестное движение, начавшееся 5 декабря 2011 года в политические мемуары, так же как ушло, казалось, такое мощное "движение несогласных" (июль 2006 - октябрь 2010), которое я назвал "Генеральной репетицией Пятой Русской революцией", или, если угодно, французское Движение Мая 1968 года.
Нет, не ушло, что показало правильность моей оценки нынешних событий, как "Нравственной революции".
Именно протест против фактической национализации сирот поднял людей куда лучше, чем внешне куда более близкие "простым людям" лозунги защиты образования и медицины от коммерциализации, роста тарифов ЖКХ...

События вокруг "закона подлецов" показали, что общество поделилось на тех, для кого государство (вариант: нация) для человека (русские европейцы, или, менее точно, "западники"), и тех, для кого государство важнее (русские византийцы).

Этот водораздел затронул и оппозицию, включая протестное движение. Поэтому на стороне Кремля вновь - как и в случае с новым законом о госизмене и новым законом "об агентах" оказалась "левая" парламентская оппозиция - КПРФ и "Справроссы" (называть их славным именем эсеры я отказываюсь).
Поэтому на стороне Кремля оказалось "Другая Россия" Лимонова, а националистическая оппозиция от "Марша против подлецов" уклонилась. Поэтому "взвешенный популист" Навальный, постоянно чутко следящий, чтобы быть аккуратно между либералами и националистами, между радикалами и умеренными в Координационном совете оппозиции, шёл в конце "Марша" - где, не надо было нести плакаты и держаться за руку с остальными вождями.

Итак. Марш 13 января показал, что "византийская" составляющая протеста усохла. В какой-то степени, он стал торжественными похоронами политического трупа Лимонова.

Доводом в пользу тезиса о разрастание протеста стала его радикализация. Прежде всего, прошлогодняя идея потеснить "партию власти" в пользу несправедливого обиженной парламентской оппозиции, сменился идеей полной (политической) ликвидацией существующего политического класса, включая и фракции системной оппозиции.
Целью движения стала борьба со всем истеблишментом. Очень важным стал полный отказ оппозиции от "отрыжки крахмальных салфеток". Это показал дискуссия вокруг действа с "портретами проклятых". Вариант с портретами был вульгарен и неинтеллигентен. Поэтому он оттолкнул "чистоплюев". Точно так же, как их оттолкнул призыв несанкционированно выйти 15 декабря к Соловецкому камню. Оказалось, что евангельский принцип "много званных, но мало избранных" хорошо применим, когда нужно отмежевание от слишком робких или слишком сектантских попутчиков. Определился вектор движения и в скрытом виде его программа - за "европейскую Россию", против всей системы в целом. А внутри - можно спорить о национализации и прочих важных вещах.

Действо с "портретами проклятых" было вульгарно. Оно так напоминало радения "селигерского" путинюгенда в 2010. Но это не остановило, напротив, сработал контраст - не вы нас вынесли, а мы - вас. Не остановило даже соображение, что это была первая акция с изображениями "врагов народа" со времён демонстраций 1937 года. Да, как бы сказала оппозиция, вас, гады, ждёт символическая гильотина. Произошла столь характерная для революции архаизация символики. Если раньше на акции протеста выносили клетки и виселицы, то это всегда было обозначением расправ с жертвами режима. Отныне это будет призыв к расправам с адептами режима.

Очень характерно, что Марш 13 января (накануне Старого Нового года, когда положено уничтожать "старые проблемы"!!!) стал первым применением оппозицией боевой магии. Настоящий фолк-вудуизм: многотысячный обряд с ритуальным поношением врага с его последующим символическим унизительным уничтожением - сломать и в мусор (публичное сжигание - очищает, а так сожгут на помойке).

User hеavу, 16.01.2013 16:37 (#)
22578

Все равно странно радоваться тому, что уходят пусть и и идеологически чуждые, но все же союзники.

User arfa, 16.01.2013 19:08 (#)

Союзники или попутчики в перемнщении от пункта А до пункта Б? Тут, ведь, важно определиться с целью перемещения. Следует иметь ввиду все те же набившие оскомину замены "цацки-пецки" на "пецки-цацки" или шило на швайку.

User hеavу, 16.01.2013 19:32 (#)
22578

Арфа, дружише, да разве я против Ваших доводов?
Но радоваться-то чему?

User arfa, 16.01.2013 19:52 (#)

Наверное, следует немного порадоваться тому, что прибыли на станцию "Вылезай", т.е. пункт Б. Теперь будут новые попутчики и у каждого из них свой путь.

User hеavу, 16.01.2013 20:06 (#)
22578

Езда по кругу в гордом одиночестве, но с незапятнанной репутацией.
Когда то в акциях "Украина без Кучмы" на площадь вместе выходили вместе и националисты, коммунисты, демократы...
Не было бы "этого" не было бы Ющенко.
Период посторанжевый, когда олигархи оптом и в розницу скупили всех левых и двинулись с ними двумя параллельными колоннами пока не рассматриваем.

User arfa, 16.01.2013 23:29 (#)

"... олигархи оптом и в розницу скупили всех левых..."
Репутация здесь ни при чем. Политические интересы - да.
Чем Вам, heavy, "... националисты, коммунисты, демократы... " не попутчики от станции А и чеи Вам посторанжевая станция не станция "Вылезай"?
Ющенко и команда повторила все то же, что, в принципе, уже было при Кучме. А случилось это потому, что Рада не была распущена и прочее...
А потом началась грызня за то, "кто в доме хозяин".
А теперь к Ихлову. Прав он насчет коренной реконструкции системы.

User hеavу, 16.01.2013 23:55 (#)
22578

Не совсем понял в чем Ющенко повторил Кучму.
Ющенко был либералом, демократом такие как он вполне достойно возглавляют многие европейские страны.
Кучма диктаторствовал.
Что было бы если бы Ющенко был похож на Саакашвили... ну скорее всего повторился бы прошлогодний грузинский сценарий.
Мы снова ввинчиваемся в спор о "хороших" "демократических диктаторах" на территориях экс-ссср.
Это возможно...
Правда только в случае его полного контроля из "вне-страны".
Он должен иметь поддержку и ограничения не только от своего населения и избирателя...
Правда мы знаем не мало примеров когда контроль терялся и страны подающие надежды превращались в заклятых врагов.
Надеюсь вы меня поняли.
В любом случае подкинуть своего человека на пик куда легче, чем мотаясь на оппозиционном трамвае и кланяясь каждой колдобине, пытаться реконструировать систему.
А Ихлов, прав практически всегда... в теории. :))
Он может писать любые трактаты и быть Карлом Марксом...
Вот только где тот Ленин который все это воплотит в жизнь? :)

User arfa, 17.01.2013 19:21 (#)

Ющенко повторил Кучму в том, что на излете своего президентства не имел поддержи у народа. Кем бы он ни был, диктатором или демократом, результат один и тот же.
Я ничего дурного в действиях Саакашвили не замечал. Армия и полиция реформированы, произвола чиновников нет, бюрократия упрощена. И потом, какой он, Саакашвили, диктатор, если, возникшая ниоткуда, партия Бидзины победила на парламентских выборах, а сам Бидзина стал Премьер Министром?
Саакашвили мало, если ни ничего не делал под себя любимого, иначе бы он вел себя подобно Януковичу и Путину. У того и другого нет никого, кто бы мог продолжить их дело. Может быть рано об этом рассуждать, но пока нет. Оба они манипулируют "засаленной колодой карт".
Про Маркса поговорим позже или никогда. Жизнь течет в полном согласии с объективными экономическими законами, противодействовать которым не имеет смысла. Ленин это понимал (НЭП), равно как и смысл, ставшего ненавистным, слова "большевик". РСДРП (б) - право наций

User arfa, 17.01.2013 19:23 (#)

РСДРП (б) - право наций на самопределение и больше ничего. Курс на восстание - много- много позже. Ситуация обязывала: осточертевшая война, гиперинфляция, голод в городах, тиф и прочие "прелести".

User arfa, 17.01.2013 19:21 (#)

Ющенко повторил Кучму в том, что на излете своего президентства не имел поддержи у народа. Кем бы он ни был, диктатором или демократом, результат один и тот же.
Я ничего дурного в действиях Саакашвили не замечал. Армия и полиция реформированы, произвола чиновников нет, бюрократия упрощена. И потом, какой он, Саакашвили, диктатор, если, возникшая ниоткуда, партия Бидзины победила на парламентских выборах, а сам Бидзина стал Премьер Министром?
Саакашвили мало, если ни ничего не делал под себя любимого, иначе бы он вел себя подобно Януковичу и Путину. У того и другого нет никого, кто бы мог продолжить их дело. Может быть рано об этом рассуждать, но пока нет. Оба они манипулируют "засаленной колодой карт".
Про Маркса поговорим позже или никогда. Жизнь течет в полном согласии с объективными экономическими законами, противодействовать которым не имеет смысла. Ленин это понимал (НЭП), равно как и смысл, ставшего ненавистным, слова "большевик". РСДРП (б) - право наций

User hеavу, 16.01.2013 16:49 (#)
22578

"Генеральной репетицией Пятой Русской революцией".
В России любая смена очередного вождя нарекается "революцией"?

User xa_xa_s, 16.01.2013 17:55 (#)
2890

-:))) Очень характерно, что Вы ,Евгений, столь же часто употребляете слово "поэтому", как и Ваш ви-за-ви, тов.Мильштейн - "чтобы".

Отбросьте словесную шелуху (в которой ВЫ непревзойдённый спец.) Попробуйте составить фразы из "поэтому" и "чтобы" -:)))

Уверяю Вас, после нескольких упрощений получится "Государство и Революция" В.И. Ленина.

упрощений, а не опошлений.

User pootin, 17.01.2013 07:00 (#)
5353

Болван.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 16.01.2013 18:46 (#)
24373

Здесь нет детей, ув. ihlov.evgenij, а дебилов совсем немного - пишите коротко и ясно, а то разбираться в "сложно-подчиненностях", когда смысла мало, то и смысла нет!
"Действо с "портретами проклятых" было вульгарно. Оно так напоминало радения..." ====А мне оно напомнило сброс советскими солдатами фашистских штандартов в мусор на Красной площади ! Ну и что ? Очень наглядно -пусть думские живодеры запомнят , что не надо так цинично шутить с народом!

3326

так и откровенно языческое действо со сбросом знамен к ногам Сталина было предельно вульгарно. Ни в одной стране антигитлеровской коалиции такого не делали.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 17.01.2013 11:29 (#)
24373

Не люблю на основе идеологических ярлыков делать какие-то категорические выводы. Грехи сталина были не в используемых архаичных символjd, а чисто материальны: в первую учередь массовые репрессии и убийства людей. А знамена -они и сами что-то из язычества, хотя все государства ими пользуются. Да и любое СИМВОЛИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ -из язычества, но оно очень НАГЛЯДНО особено для думских язычников!

3326

Так я за это и хвалю. Наконец власти увидели зверинный оскал якобинцев, а не сюсюканье о попранной демократии

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 17.01.2013 12:12 (#)
24373

Вы опять, уважаемый, САМИ ЛЕПИТЕ ЯРЛЫК "ЯКОБИНЦЕВ"(непонятно с чего взятый) А ПОТОМ СЛЕДОМ КАКИЕ-ТО УЖАСЫ - НЕТ НИКАКИХ БЕССУДНЫХ КАЗНЕЙ И МАССОВЫХ ГИЛЬОТИН - ЕСТЬ ТВЕРДАЯ УВЕРЕННОСТЬ ГРАЖДАН В СВОИХ ПРАВАХ И В ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ!

3326

твердо уверенные граждане не проводят дикарских обрядов

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 17.01.2013 12:55 (#)
24373

Читать умеете , уважаемый, "любое СИМВОЛИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ -из язычества, но оно очень НАГЛЯДНО особено для"... дикарей!
А Граждане ЗА ЗАКОННОСТЬ И ЦИВИЛИЗОВАННОСТЬ.

User static_999, 16.01.2013 21:58 (#)

Прав Ихлов - людей надо делить не по линии "левые - правые", а по линии "человеки - животные".

3326

Классическая "биологизация" врага

User static_999, 17.01.2013 18:56 (#)

Вопрос в точности оценки. А Оценка иногда бывает объективна и точна по ряду признаков - предсказуемость реакций на определенные раздражители + инертность ( реакций, проявлений и пр )

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 17.01.2013 13:34 (#)
3763

... сответственно, с жывотными можно и не церемониться.
Рукопожатно, чо.

User static_999, 17.01.2013 18:56 (#)

Животных надо любить. Исключение - дьявольские эгоистические.

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 18.01.2013 14:40 (#)
3763

Подставляетесь, сударь.

User wermut888, 19.01.2013 06:28 (#)
5717

В России всё неожиданно. Снег. Понос. Революция. Вы думаете Николай 2 ожидал, что его убьют? Нет. Он правил себе. Расстреливал демонстрацию. Распутина подключил. А тот под видом лечения сына завалил страну. Ну и почему потом так активно работали пулемёты. Сами по себе?

3326

Распутин страну не заваливал. Он за взятки распределял заказы и назначения не очень высокого ранга.

User bebidok, 17.01.2013 14:34 (#)

Ага! Левой, левой , левой! Автор требованием прекратить истерику сам истерит!

User ivan_n, 16.01.2013 12:53 (#)
4440

"Прекратить причитать, что в согласованных акциях нет никакого смысла,..." ===============

Да мы бы рады прекратить и прекратим, когда смысл появится

User nоgrаni13, 16.01.2013 11:50 (#)
18166

Великолепно Александр:
"Достаточно часто повторяющиеся в течение долгого времени массовые демонстрации протеста неизбежно меняют политическую атмосферу в стране."
Полностью согласен, но хотел бы добавить: Надо все же учитывать многие факторы в протестных демонстрациях. Например, фактор погоды. Несложно предположить, что демонстрация собирающая слишком мало протестующих, непременно вызовет противоположный эффект и сыграет на руку Кремлю!

User impotent, 16.01.2013 12:02 (#)

Единственно здравая мысль. 2013 год станет в российской истории переломным - начнется стагнация в экономике и во всех других облатстях. Даже самым оголтелым оптимистам станет понятно, что будет только хуже и что лучше уже ни когда не будет. Любые действия режима по стабилизации ситуации будут приводить к еще большему ее ухудшению в будущем. Тут у опозиции появиться шанс, перехватить инициативу. Правдо мне не понятно зачем. Россия кончилась и это произошло даже не сегодня и не 10 лет назад, это уже очень давно.

User rivares, 16.01.2013 12:06 (#)
3323

Удивительно слабая публикация. Выводы Автора настолько неубедительны и необоснованны, что кажутся намеренно сырыми. Очевидно, Автор ожидает дискуссии. Именно для этого выбран менторский безапелляционный тон. Автор забывает, что он разговаривает не с первоклассниками. За добрые пожелания и советы Оппозиции - большое спасибо. Но ведь выводы надо аргументировать и делать это серьёзно.

...Совет Автору (вот ведь заразился страстью к нотациям! Пардон): посмотрите на досуге превосходный сериал С.Колосова "РАСКОЛ" (1993). Там идёт речь о расколе РСДРП, о борьбе Ленина с Мартовым и Плехановым. Очень много полезного извлечёте для себя. Надеюсь.

User static_999, 16.01.2013 12:09 (#)

"Умнее всех оказался Ленин, который призывал гибко сочетать и то и другое..."________________________________________________ БОЛЬШЕВИЗМ.

Путин сегодня именно СОЧЕТАЕТ внешне либеральную законную современность и убийства ( Щекочихин, Старовойтова, Юшенков, Политковская и многие другие ), теракты ( дома Норд Ост Беслан и пр ) и пр посадки .

Большевик," строящий " современное, свободное, эффективное общество. Проблема в том, что
большевик построить современное, свободное, эффективное общество не может по определению.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 16.01.2013 20:06 (#)
24373

Не знаю Вашу специальность, но Вы поняли самую суть проблемы. Не хочется подробно расписывать, надеюсь , и поймете и сказаное мною кратко.:
" современное, свободное, эффективное общество" , построенное на свободной и "честной" конкуренции должно произрастать СНИЗУ, а если "ОНО" НАСАЖДАЕТСЯ "СВЕРХУ" ОНО НИКОГДА Не БУДЕТ "свободным и эффективным", а потому при появлении свободы ОПЯТЬ ОДНОЗНАЧНО БУДЕТ РАЗРУШЕНО (за НЕПРИГОДНОСТЬЮ), чтобы начать все строить сначала(СНИЗУ). .

User makaronov41, 18.01.2013 10:33 (#)
2979

Совершенно верно.

User clockman, 16.01.2013 12:29 (#)
3033

Автор прав и в том, что без красных флагов режим не сбросить. При всей своей аллергии к красному цвету вынужден признать, что под другими флагами необходимое и достаточное количество народу не собрать.

User ivan_n, 16.01.2013 12:49 (#)
4440

а с красными флагами зачем тогда собирать?

User clockman, 16.01.2013 13:46 (#)
3033

Довести до критической массы

User nоgrаni13, 16.01.2013 13:47 (#)
18166

И ...шагом марш в ГУЛАГ!!!

User ivan_n, 16.01.2013 13:50 (#)
4440

красная критическая масса у нас уже была.
Вы предлагаете второй раз на те же грабли? И зачем

User clockman, 16.01.2013 18:44 (#)
3033

Количество переходит в качество

(комментарий удалён)
User clockman, 16.01.2013 18:58 (#)
3033

У китайцев Гулаг не получается, у чекистов и подавно.

User ivan_n, 16.01.2013 22:02 (#)
4440

а кто ж устраивал гулаг? Рази не чекисты?

User clockman, 17.01.2013 10:09 (#)
3033

Тогда были другие времена.

User hustler2000ru, 17.01.2013 13:46 (#)
12827

Как это не получился? У Мао не получился? Или вы полагаете.что в Китае после Дэна есть какие-нибудь левые идеи?

User clockman, 17.01.2013 15:07 (#)
3033

Сейчас не получается. Мы вроде бы о нашем времени,

User hustler2000ru, 17.01.2013 15:37 (#)
12827

Так нет в Китае ничего левого, кроме красных флагов.

User njy, 17.01.2013 16:18 (#)

О современном китайском ГУЛАГе
http://ptr-vlad.ru/2013/01/14/kitay-zakroet-trudovye-lagerya.html

User njy, 17.01.2013 16:25 (#)

а вот ещё про лагеря в Китае
http://www.golos-ameriki.ru/content/china-forced-labor-camps/1583989.html
"На прошлой неделе государственные СМИ со ссылкой на члена Политбюро Мэн Цзяньчжу сообщили, что до конца года Китай откажется от системы исправительно-трудовых лагерей, которая появилась несколько десятилетий назад. Затем эти сообщения исчезли без каких-либо объяснений"

User hustler2000ru, 17.01.2013 13:44 (#)
12827

+100
Менять Путина на нового Ленина? Или Сталина?
Если у России нет ничего, кроме этих двух вариантов, лучше просто бежать отсюда и подождать три-пять лет, пока она не перестанет существовать. На территории некоторых образовавшихся на ее территории квазигосударственных образований, вроде какой-нибудь Московской или Уральской республики, возможно возникнут более благоприятные условия.

User impotent, 16.01.2013 12:58 (#)

Быдло уже 70 лет правило, хватит. Вообще то режим путина простой народ, как раз и очень поддерживает, Вы просто путаете: их разговоры на кухне и реальные действия. Для них любой политик г*вно (хоть демократ хоть коммунст) которое думает только о своем кармане, а они "святой народ".

User clockman, 16.01.2013 13:50 (#)
3033

Понятно, что бутафорский Зюганов именно для этого и нужен. Но вряд ли в таких рамках режиму удастся удерживать пар. Обязательно рванёт. Что может быть более привлекательное, чем лозунг: Грабь награбленное?

User nоgrаni13, 16.01.2013 14:06 (#)
18166

При чем тут тогда красные? В России во все века грабили под любым предлогом. У нас такая традиция!!!

User clockman, 16.01.2013 18:42 (#)
3033

Мда...
Вот отошёл в сторонку и выпили с Серёгой по 400 грамм горилки Немировской. А уже столько эмоций. нахрань, собери под другими знамёнами больше, а потом кукуй.

User nоgrаni13, 16.01.2013 19:07 (#)
18166

Я вас, злыдней, только посылать могу. Наверняка знаешь мою позицию - Россия империя зла. А основа зла - ее люди. ...и ты в том числе :)

User clockman, 16.01.2013 19:30 (#)
3033

Нахрань, а ты себя за ногу кусать пробовал?

User nоgrаni13, 16.01.2013 20:21 (#)
18166

Нет, я только дергал и дергаю вас за хвост!

User peterson, 16.01.2013 21:04 (#)

Говорю вижу, насквозь вижу. Как стал от игумена выходить, смотрю – один за дверь от меня прячется, да матерой такой, аршина в полтора али больше росту, хвостище же толстый, бурый, длинный, да концом хвоста в щель дверную и попади, а я не будь глуп, дверь-то вдруг и прихлопнул, да хвост-то ему и защемил. Как завизжит, начал биться, а я его крестным знамением, да трижды, – и закрестил. Тут и подох как паук давленный. Теперь надоть быть погнил в углу-то, смердит, а они-то не видят, не чухают. Год не хожу. Тебе лишь как иностранцу открываю.

User aloizios66, 16.01.2013 15:39 (#)

Простой народ поддерживал Путина в позапрошлом году еще, это да. А теперь - просто поверь на слово, импотеша, я живу в народе, - ненавидит, кое-где даже люто. В гараду, поди, живешь, писарчук домашний? Не знаешь, чай, народишко чем дышит? А х...во он дышит: безработица, бесцельность и ненужность существования, алкоголизм, массово развившаяся от безделья лень... И вот смотрит этот простой народишко телевизор, а там одни отрадные новости, а там сплошь толпы красивых, богатых и счастливых людей, и вранье, вранье, вранье, вранье... Насмотрится, потом говорит: "А пошло оно все... Пусть прахом все пойдет, и я пусть в прах обращусь... Пусть богатые да счастливые останутся..."

User impotent, 16.01.2013 15:54 (#)

Знаю. Так он это только и может что говорить: "А пошло оно все..." Не идет на митинги-значит поддерживает, значит все устраивает. Я же скзал: что для него любой политик-г*вно, а они святые. Стоять всю жизнь раком перед власть имущими с их точки зрения автоматически тебя делает святым, хорошим.

Поддержка-не поддержка здесь, это когда выходит народ против или не выходит. А он не выходит и выходить пока не собирается, значит доволен.

User aloizios66, 16.01.2013 16:53 (#)

Да кто же их на митинг соберет, в маленьком провинциальном городке, где все как на ладони? Они всегда будут такими, всегда! Слишком сильна прививка 37 года, она вошла в гены. Вот опираясь на эту прививку и орудуют путинские силы. А что до 37 года было? Да то же самое - века бесправия, холуйства, страха и показательных расправ над непослушными. А ты говоришь - митинги. Митинги хороши в столицах, там огромное количество думающих, совестливых людей. Там, кстати, у нас и все революции делались.

User impotent, 16.01.2013 19:06 (#)

Ну и... и теперь их жалеть за это? Они же это сами все делали, и другим позволяли делать.
Они Вас если что не пожалеют. Если сами ни хотят себя спасать то и фиг с ними. Лучше почитайте: _http://yun.complife.ru/miscell/exodus.htm

User tkalich, 16.01.2013 20:31 (#)
3709

Нестеренко молодец.
жалко, что он воинствующий атеист.
но отношусь к нему с уважением.

User adamkasimir, 16.01.2013 16:14 (#)
3543

"При всей своей аллергии к красному цвету вынужден признать, что под другими флагами необходимое и достаточное количество народу не собрать." - Красное возбуждает быка. Так что - стадо соберёте. А волки, с барабанам и херугвями, уже ждут.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 16.01.2013 21:38 (#)
24373

clockman:"Автор прав и в том, что без красных флагов режим не сбросить".==========Вопрос, уважаемый clockman:", не в том кто и под какими флагами выходит на протест, и даже не в том кто какую ОБЩУЮ ИДЕЮ исповедует, - сейчас главное , что уже и "демократы", и "либералы", и "социалисты" , и "коммунисты "...поняли что "МОНОПОЛИЗМ" В ЭКОНОМИКЕ И ПОЛИТИКЕ (а всякая диктатура-это "монополизм") - ПЛОХО, ЭТО ЗАСТОЙ И СМЕРТЬ ВСЕМУ ЖИВОМУ! Сейчас главное УЙТИ ОТ ПОЛИТИЧЕСКОГО МОНОПОЛИЗМА, А ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КОНКУРЕНТНЫЙ МЕХАНИЗМ УЖЕ РАБОТАЕТ (только он искажен политической монопольной надстройкой)..

User proxozhiy, 17.01.2013 13:42 (#)

clockman'у 16.01.2013 12:29: На призывы "красных" выходит крайне мало людей, так что не надо ля-ля

(комментарий удалён)
User gedeke, 16.01.2013 12:49 (#)
3280

А, простите за любопытство, сами-то из каких будете? Из среднего класса, поклавшего на народ с прибором, али из простого народа?

(комментарий удалён)
User gedeke, 16.01.2013 12:59 (#)
3280

Так вы, голубчик, прямо, значитца ,от токарного станка тут вещаете?
Пермский токарь Лейба Паперный, парнишка из народа? Ну-ну...

User ivan_n, 16.01.2013 12:50 (#)
4440

хоть рожа и крива, да мысли стройные

User veller, 16.01.2013 12:31 (#)

Кстати Скобов на этой фотке удивительно напоминает Троцкого, не находите???? А по сути статьи то она какая то "недоделаная" что ли. Много правильных слов и мыслей. Но набор правильных слов может остаться всего лишь набором и не оформиться в МЫСЛИ. Так и у Скобова. Где то натяжка, где то передёргивание где то замалчивание, где то ошибочное суждение. Полный хаос в голове - такое создаётся впечатление. И самое главное - Скобов не видит главную причину всех без оппозиции - отсутствие конструктивной социально экономической программы в которую можно органически встроить и политическую составляющую. Пока этого не будет наша оппозиция так и будет "гонять крыс" из угла в угол при равнодушном наблюдении населения.

User vladmodfacker, 16.01.2013 13:57 (#)
16334

В статье Скобова вижу конструктив и ни слова боле.
Конструктив никогда не бывает безошибочным "вообще".
Конструктив не может нравиться "всем". Напротив, он всегда не нравится большинству, даже из наиболее "сочувствующих".
Чтобы подняться до уровня конструктивизма, надо изжить, не допускать в себе греха писателизма-стилизма.
Кстати, хаос - самое информативное состояние.
-----------------------
"...Отсутствие конструктивной социально экономической программы в которую можно органически встроить и политическую составляющую. Пока этого не будет наша оппозиция так и будет "гонять крыс" из угла в угол при равнодушном наблюдении населения". - АБСОЛЮТНО согласен, СВЕРХАБСОЛЮТНО, спасибо.
(Ради справедливости: на основании чего Вы утверждаете, будто "Скобов не видит главную причину..."? Что не говорит здесь об этом - вижу. И не более)

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 17.01.2013 06:37 (#)
16334

"Граждане выходят на улицы против... Когда будет... Надо просто донести до каждого человека мысль..."
За такими "программами", за такими "просветителями" народ, - благоразумное большинство народа, - не пойдёт. И совершенно правильно сделает.
Но это не исключает, и не обесценивает, акции "против" сами по себе. Этой теме, насколько я понял, и посвящена статья Скобова.
Одно примечание. Разделение программных положений на "социальные", "экономические" и "политические" имеет только технический смысл. На самом деле, всё социальное экономично и политично, всё экономическое социально и политично, всё политическое социально и экономично. Если кому-то удобнее работать над программами с некоторым "кучкованием", его право. Мне - никакого удобства это не даёт, сам не "кучкую". С другой стороны, "раскучкованность" чьих-то предложений не мешает. До какого-то предела, то есть до попыток автора противопоставлений "кучек". Что понимаю просто как... :)

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 17.01.2013 10:25 (#)
16334

Это Вы перед зеркалом, репетируете?.. Не буду мешать.

(комментарий удалён)
User veller, 18.01.2013 16:03 (#)

antidot111, вы глубоко заблуждаетесь. Хотя бы в том, что приписываете свои и своих единомышленников чувства и ощущения всему народу. Народ в своей основной массе политически инертен и так будет всегда!!! И даже если у части народа оформилось убеждение в том, что власть "незаконна и узурпирована" ОНИ НИКОГДА НЕ ПОЙДУТ ЕЁ СВЕРГАТЬ только на основании этого факта. Голосуют и приводят во власть не "против" а "ЗА" что-то. И когда говоришь с людьми в том смфсле что мол эта власть преступна, сразу же получаешь встречный вопрос - а какая будет не преступна? Каспаровская? Касьяновская? Немцовская? и т.д. по списку. что ваш Каспаров будет делать? Все знают что военным увеличили жалованье - власть! Но никто не знает что с жалованьем сделает Каспаров. Все знают что врачи немного в последнее время стали больше зарабатывать и лучше жить. А вот что будет при Каспарове - не знает никто. Все знают что строят 8 Бореев, 10 Ясеней и 4 Мистраля, а вот придёт к власти Каспаров и что? Урежем аппетиты военных, увеличим или оставим по старому? НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. И вот пока народ не поймёт на какое шило он будет менять мыло - ничего не будет - неужели это так тяжело до вас всех доходит??????????????????????????

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 19.01.2013 12:32 (#)
16334

"Следовательно, главная задача протестного движения вернуть стране законы..."
С задачей ясно. Средства решения задачи предъявите, пожалуйста. Весь план, то есть: действия-результат, действия-результат, и так до последнего действия, до положительного решения задачи.

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 19.01.2013 21:48 (#)
16334

"Мирный" и "стихия" несовместимые понятия.
То есть, "побегать по бульварам"-то мирно можно. Но это не сокрушительная стихия. Или - весь народ "рано или поздно" начнёт мирно бегать, каждое воскресенье?.. А огород? А дети?
Ещё вопрос (наверно, последний): если правильно понял, Вы категорически за священность собственности - при условии, конечно, что нет улик в преступном приобетении.
Если так, назовите, пожалуйста, страну (страны), где именно так (уже) относятся к собственности.

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 20.01.2013 08:57 (#)
16334

Собственность везде, во всех странах и с любым режимом, охраняется законом. В то же время, она нигде не "священно-неприкосновенна" (за исключением режимов, где какому-то из существующих подвидов собственности придаётся особый сакральный смысл).
"Собственность каждого человека подчинена общему праву коллектива регулировать её использование в той степени, в какой этого может потребовать общественное благо" /Т.Рузвельт/. Президент США сказал это в 1910, и каких либо "опровержений" или сужающих "уточнений" в публичных дебатах или академических трудах я не встречал.
По Конституции России частная собственность тоже охраняется законом, но ни о какой "священно-неприкосновенности" речь не идёт. То есть, Конституция гарантирует от "произвольного лишения имущества и несоразмерного ограничения права собственности", ни меньше, ни больше.

Защита законами собственности и прав на собственность важна прежде всего для обеспечения устойчивости режима. Гитлеровский режим на оккупированных территориях тоже весьма заботился об этом. Например, отказаться от постоя было крайне трудно (военное положение есть военное положение), но платили за постой (то есть, в порядке компенсации временного ограничения прав собственности) весьма прилично. Чтобы отсечь от подозрений в пустом "копипастинге", сразу уточняю: сведения о жизни "под немцами" имею из личного общения с жителями Украины, в то время домовладельцами и так далее, в том числе и служивших старостами, и служивших разведчиками Ковпака... Теперь уже никого из этих свидетелей нет в живых, спаси Господи.
С другой стороны, абсолютизация прав личной собственности нарушает устойчивость режима, это уже "государства в государстве", и - "дом, расколовшийся в себе самом, не устоит".

Насчёт "честно нажитые капиталы" - спасибо на том, что воздержались от употребления "заработанные".

Не в порядке "перехода на личности", но, всё же, скажу не совсем приятное (поверьте, мне тоже). Вы мелковато плаваете. Само по себе это не порок, знания и понимания приходят со временем. - При условии, что время тратится на приобретение знаний и пониманий. К сожалению, интернет не стимулирует к такому труду, напротив, заманивает лёгкостью без труда стать "авторитетом".

Спасибо за интересную беседу,
Владимир

User vladmodfacker, 18.01.2013 23:31 (#)
16334

Нормально, спасибо.
Если есть возможность, сообщите свои мысли по 10 пп. Демократического манифеста, буду признателен.
Вопрос полезности "вообще" поднимать не стОит, - начав какое-то дело, контроллер полезности отключаю, "Левая рука да не знает, что делает правая".

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 21.01.2013 10:36 (#)
16334

А давайте здесь и продолжим.
Может, и Гиви подтянется :))

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 22.01.2013 05:24 (#)
16334

Моя ошибка - воспринял Вас как человека с меньшим жизненным опытом (и просто - моложе), чем есть, извините.

Сознание людей, отношение к собственности. - Где? Вообще или конкретно в Сегодняшней России?
Вот, Прохоров за изменения сознания: мы даём и будем давать вам работу, но вы должны вкалывать до потери пульса, - и тогда всё будет хорошо!.. Правда? Так просто? В России?!
Не буду стучать по прибитому, то есть растекаться в описаниях действительности на примерах и "как мы дошли?!", сразу к конструктиву (он же деструктив; увы, в России именно так).
Собственность в России принадлежит оккупантам.
Я не верю в ассимиляцию этих оккупантов. Скорее поверил бы в ассимиляцию гитлеровских оккупантов. Или "равно".
Дальше, - естественно, - вопрос о коллаборационизме. Это Тема, но пока оставляю здесь без продолжения.

"К Дем манифесту я соответственно отношусь хорошо"
Не возникли ёршики типа "а зачем так, именно так?", или "стОит ли именно это - в первоочерёдные 10?"

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 24.01.2013 11:31 (#)
16334

В России бизнеса нет.
Начал зарождаться в 1986-м, уже с первой половины 90-х начал подавляться, сейчас вся коммерческая собственность принадлежит либо прямо оккупантам (то есть, "власть предержащим"), либо однозначным коллаборационистам.
Уточняю: бизнес это независимое предпринимательство, то есть, подчиняющееся только легальным законам. Такого предпринимательства, повторяю, в России больше нет.
Даже не возражайте. Я это всё слишком хорошо знаю, это моя жизнь прямо с 1986-го. Подчёркиваю, совершенно сознательная, - всё тут сознающая, - с 1986-го.
То, что Вы принимаете за "действительность", это имитация. И это всё (включая "протестное движение"... сочувствую, но увы) ещё дальше от действительности, чем прожекты будущего россиеустройства.
Война и новое устройство. Иного пути нет.

User n_ever, 16.01.2013 12:46 (#)
21078

В.И. Ленин "Задачи пролетариата в нашей революции" :-)

User xa_xa_s, 16.01.2013 12:46 (#)
2890

-:))) Прогрессирует тов.Скобов не по дням, а по часам!

То итоги приватизации и создание Олигархата начнёт осуждать замахиваясь на Святое для каждого либерала - Первую (допупкинскую) волну. То В.И. Ленина помянет всуе. НО!

В конце концов срывается на "крысиный помёт" в углу. Успокоится надо, подумать о Боге и понять, что народ наш многострадальный уже не тот ,что был в 1991 году. Его на демагогию не разведёшь.

User gedeke, 16.01.2013 13:35 (#)
3280

А у товарища путена хорошо получалось разводить народ на демагогию.
Вплоть до последних президентских выборов.

User xa_xa_s, 16.01.2013 13:50 (#)
2890

-:))) Вы открываете мне глаза (как Вию), дружище ...

Я-то по недомыслию считал, что В.В.П. развёл народ на Чурова, но никак не на демагогию ...

(Да! Кстати, м.б. Вы сможете как-то объяснить "исчезновения" изречений Пермского Токаря? Он ведь прав. И дискуссия на ветках Е.Санниковой и этой ... грязной астаховщины тому яркое подтверждение)

User gedeke, 16.01.2013 13:58 (#)
3280

Это исключительно по недомыслию.
А что, пермский токарь паперный что-то изрёк? Что-то вроде утверждения, что средний класс - не народ?

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 16.01.2013 15:09 (#)
10546

Даже менты насчитали больше. А как они считают, всем известно.

User radcentr, 16.01.2013 15:33 (#)
9645

Ага. И вы - в первых рядах! С калькулятором в руках.

User pshumkin, 16.01.2013 13:50 (#)

Скобов верно нащупывает морально-ментальную базу необходимости регулярного протеста.
Ее гимнастический если угодно эффект. В уставах спецназов есть пункт: не знаешь что делать-делай что угодно.

User aloizios66, 16.01.2013 15:06 (#)

Абсолютно правильная статья. Единственное, чего реально, до истерики боится режим, - это больших, массовых скоплений протестующих, это буквально проламывает ему крышу. Они ведь не дураки, знают, что толпа бывает такой, что ее не удержит, не испугает никакой омон - сметут, как кучку мусора. И на Запад, Соединенные Штаты надеяться нельзя: неужели не понятно, что чем дольше у власти будет находиться этот негодяй, тем им тактически выгоднее. Надеются, наверное, что лет через 15-20 они доставят сюда свой тактический десант в туристических автобусах. Никакого оружия (к чему оно?) - только палки для бейсбола!

(комментарий удалён)
, 16.01.2013 21:40 (#)

Спасибо большое, положил на комод, в субботу съем под рюмочку:-)

User radcentr, 16.01.2013 15:25 (#)
9645

ИМХО Скобов - самый адекватный колумнист на Гранях. Я согласен по всем пунктам.

4807

Вот в Сирии ходили-ходили полгода, а потом перешли к другим методам. Безотносительно к тому, что это исламисты, сифилиты и прочие мракобесы. Может, пора, на территории РФ создавать зоны, свободные от путинской власти? Кавказ не в счет.

Vip velikanov, 16.01.2013 15:53 (#)
467

С этой статьей Скобова я согласен полностью. Лишь одна оговорка: упомянутые "красные флаги" не следует принимать за реальное участие "пролетариата" в протестном движении. Во-первых, оно массовое пока только в Москве, а в Москве почти не осталось пролетариата. Во-вторых - посмотрите на этих красных ребят: такая же "гнилая интеллигенция", по сути, как мы с вами. Только другая идея им в голову запала, и они гордятся благородством этой идеи - пока не добираются до Сталина. А добравшись до Сталина, им приходится делиться на "благородных меньшевиков" и "подлых большевиков" (тех, кто за "сильное социалистическое государство"; их я вообще не готов называть левыми)

User nanoscience, 16.01.2013 17:47 (#)
3460

браво ! :)

User ternewenergy, 16.01.2013 16:41 (#)

Полностью согласен с автором.

User nanoscience, 16.01.2013 17:24 (#)
3460

"Освободить себя от смердящей путищины средний класс сможет, лишь освободив "простой народ", удовлетворив его объективные интересы и человеческие чувства"

Во-первых, что это за хрень такая - простой народ, да еще в кавычках ?
Во вторых, почему собственно ?
В качестве примера приведу лозунг Немцова год назад, против роста цен жкх - и что ? Этот лозунг был лишним.
Лозунг может быть только один, антиконституционное гкчп - вон из Кремля ! И, правильно, этот лозунг обращен к людям. Главное слово здесь - антиконституционное.

Насчет красных тонов. У Зюганова тоже красные тона. И у Староверова, и у Аксенова. Трое за возврат в ссср, за антиамериканизм, против буржуев, то есть против нас всех. И, знаете, почему я считаю себя буржуем ? Потому что мне нравятся порядки на Западе, мне в целом нравится наша Конституция, мне нравится, когда все равны перед законом, а не перед пролетарским и или шариатским судом.

По поводу программы на потом. Восстановить институты демократии, отстроить их, провести процесс над ведром, нашими, и фронтом. Взять ориентир на соревнование, конкурсность, в поддержке малого и среднего бизнеса, Культуры, образования, науки. В области крупного бизнеса, снять Степашина и назначить нормального антимонопольного сторожа. Разработать целостную программу поддержки (макро и микроэкономического) развития промышленности, включая обрабатывающую, сельского хозяйства, здравоохранения, образования, в общем всего того,, что развалил Путин. Пути поддержки - это самое интересное. Вот это, последнее, и есть лозунг солидарности с социалистами. Но давайте не мельчить, пожалуйста. Я, начиная с сегодня, признаю среди красных только социалистов, а тех, кто против военных баз, или за военные базы - они дутые, эти своисты, отщепенцы, как и Лимонов. Видите, я откровенен. Это очень важно, чтобы эти красные тоже были откровенны, и тогда весь "простой народ" отвернется от них, как, собственно, это уже сделала оппозиция, выходящая на площадь IMHO Красные флаги на митингах вредны, отпугивают оппозицию, создают антинаправленность белого движения, по отношению к конституционным целям. Не надо красных флагов. У нас есть флаг России ! Я - за Россию, а не за коммунистов.

User xa_xa_s, 16.01.2013 18:18 (#)
2890

-:))) Серж! Новогодние праздники кончились, пора протрезветь -:)))

КТО это всё делать будет?

User nanoscience, 16.01.2013 18:52 (#)
3460

Ох, Мишель, вы как всегда грубы и невоспитаны, фу. Я же сказал, что народу тьма. Это только ВИН никого не видит, потому что они не орут, как блаженные. Специалисты спокойно работают, кто не уехал. Биржа работает. Банки фурычат. Или вы думаете, что все все все коррупционеры и дерьмо и непрофессионалы, как те, чью жопу нам все время показывают в ящике ? Понимаете, Мишель, еще одна ошибка сталинцев в том, что они (с вашей помощью) назначают, а не проводят конкурсы. А вот мы проведем ряд конкурсов, и лучшие всплывут. Вот вам и лифт и люди и Новый Год ! Ъ

User xa_xa_s, 16.01.2013 18:57 (#)
2890

-:))) Серж! Мне даже ругнуться на Вас нечем. (Извини. но ты даже на дебила не тянешь)

Вопрос -""КТО это всё делать будет?"""

Ответ - ""А вот мы проведем ряд конкурсов, и лучшие всплывут.""" -:)))

Совсем с бодуна? Или Историю Говна в СССР не знаешь?

User nanoscience, 16.01.2013 19:19 (#)
3460

эх, Мишель, а ведь вы садовод, и должны знать, что удобрение почвы - залог высокого урожая. Ходорковский проводил такие конкурсы, в открытой России, Сорос проводил в образовании - говно все оседало, Мишель. А на плаву были, вот я, например, был, на плаву. История у нас разная с вами, Мишель. У вас, когда двое держат, а третий бьет. А у меня, когда работа, творчество, конкурсы, успех. Да я и сейчас ничего себе, а вот вы сдавать начали. Мне за вас страшно, Мишель. :) Где ваш кураж, Мишель ?

User xa_xa_s, 16.01.2013 19:36 (#)
2890

-:))) Серж! Вечно Вы под горячую руку (я Вас как-то докторского диплома хотел лишить, помните?)

Попробую иносказательно (а там как получится) - хорошо ухоженный газон - это тщательная его (газона) стрижка(газонокосилкой).

У нас (в РФ) этот вопрос (последние сто лет) решается шагающим экскаватором.
(последние 13 - шакалющем)

User pootin, 17.01.2013 07:02 (#)
5353

Болван.

User rybvv8, 16.01.2013 17:43 (#)
3211

Хорошая статья, хороший заголовок, хороший финал. Подписываюсь. Но по-прежнему ни одна бл&дь так ничего и не говорит о структуризации протеста! Протестуем дискретно, и спим от митинга до митинга, от марша до марша? По-прежнему имеем толпу баранов и поводырей-фюреров? РАБОТАТЬ НАДО, господа, а не вещать с очередного броневика очередной ликбез для младшей ясельной группы!

User seryozny, 16.01.2013 18:30 (#)

Именно десакрализация власти в глазах обывателя – это то, что более всего требует сегодня история. Если мы хотим жить в нормальной стране.

User mycorrhiza2, 16.01.2013 19:03 (#)
2915

Я летом повидалась со старыми друзьями в деревне - действительно друзьями и действительно в деревне. Путина в деревне Не Одобряют (именно так, очень строго сказано).

, 17.01.2013 11:08 (#)

В действительно деревне никогда и очень строго не одобряли много вещей, кроме Путина - например, городских, женщин в брюках и шортах, шибко образованных....:-)

User mycorrhiza2, 18.01.2013 03:37 (#)
2915

В этой деревне я по старой памяти своя, хотя и в брюках и из Америки. А вообще одну женщину мне там так характеризовали: - Ну такая интеллигентная, такая интеллигентная! Ходить не может.
...Дачников там никогда не любили, что делать.

, 18.01.2013 04:05 (#)

"Ну такая интеллигентная, такая интеллигентная! Ходить не может." - +++++ :-))))))))

User observer11, 16.01.2013 20:57 (#)

Такой наивности я от Скобова не ожидал. Никакие позитивные действия от Путина НИКОГДА не последуют. Эта крыса обязательно слопает всё, что захочет. И на его век дебильности общества вполне хватит. И никакая легальная или тайная организация этому не сможет воспрепятствовать.Только случайный герой-одиночка сможет, опять-таки случайно, прервать его царствование. Однако, поскольку общество в целом настолько недоразвито, то снова поставит над собой правителя подобного Путину. Аминь.

User piter18, 16.01.2013 21:28 (#)

У Скобова просветление?
Ну, тактику он просто копирует у оппозиции 1916-17годов, причём тут соединены приёмы как кадетов, так и эсеров с большевиками.
Тактика в основном на мой взгляд правильная-давить на всех направлениях.
=====================================
А вот насчёт того, что без "красных флагов" не обойтись-это всё та же шиза.
Никаких красных флагов не надо.
Кадеты включили в свою программу земельный вопрос-(эквивалент сегодняшнего вопроса о приваттизации)- и набрали в тёмной крестьянской России 70 процентов голосов в Учредилку.
Потому и разогнали Учредилку большевики-их главный козырь -вопрос о земле- был бит кадетами (ну и частично,эсерами)
===========================
Так вот, надо включить в программу оппозици выплату приватизационого налога на многолетней основе-лет за 20-30.
Бизнес никуда не денется-поддержит такой налог Иначе-угроза нового грабежа под видом "национализаци". Ну и народ будет доволен-каждый год в течение тридцати лет получать вполне приличную суму, естественно, с учётоми нфляци-сразу у комми все козыри превратятся в мусор.
Особливо вопли о "справедливости". Про ту "справедливость" нормальные люди не вопят-понимают, что никто у них ничего не крал. Вопит люмпен, подзуживаемый комунистами.
Ну, так приватизационый налог (по сути просто шаровые деньги,которые отстегнёт бизнес за якобы украденное у народа имущ, которое народу никогда не принадлежало) заткнёт тому люмпену рот.
Так что обйдёсмся без красных флагов.

User hustler2000ru, 17.01.2013 15:28 (#)
12827

" выплату приватизационого налога на многолетней основе-лет за 20-30. " - ну и кранты всему бизнесу в России. Не отстегнет бизнес ничего, губу люмпены могут закатать. Бизнес понимает, что люмпену деньгами рот не закрыть, он только захочет еще больше. Кулаком заткнуть можно, но некому.
Условия для бизнеса и так не благоприятны. Политические риски высоки. Квалифицированной раб.силы негусто. Нардишко работать не очень любит, в отличии от выпить. Убегут денежки во Вьетнамы да Камбоджи - там уже поняли, что надо работать, а не фрустрировать о национализации.
А наш "народ" под красными флагами дограбит уже, что останется.

User piter18, 16.01.2013 21:46 (#)

И ещё к вопросу о тактике.
Тактику надо обсуждать и отрабатывать, когда уже разработана стратегия А ведь она-то, стратегия, не готовва.
Где нах...(извиняюсь) в конце- то концов, ЗАКОНЧЕННАЯ программа опозиции?
Сколько ждать-то,а? Неужто так всё сложно?
Да ничего ж такого сверхъестесвенно сложного нет.
Есть несколько разделов :
Конституционный, политический, экономический, административный (реформа госслужбвы с укоротом чиновников)
Ну и что- нету спецов, что ли?
Чего кряхтят эти "интелехтухесы", мать их...?
===================================================
Ну, соберите группу разделите их по разделам, поставьте сроки.
Вынесите в Сеть на обсуждение.
Учтите толковые замечания, доработайте, снова в Сеть.
Ещё доработайте- и на голоса.
Чего ждём-с?

User hustler2000ru, 17.01.2013 15:34 (#)
12827

Какую общую программу могут выработать левые либералы, правые либералы и умеренные националисты, кроме восстановления элементарных демократических институтов и возврат конституции в том формате, хотя бы, в котором она была принята в 93 м году? Когда все они имели в той или иной степени доступ к сми и их не сажали в тюрьму за митинги.

User paffnyti, 16.01.2013 22:03 (#)

Пионтковский оторвался от реальности? Выступление на пресс-конференции оппозиции в Росбалте 15 января 2013. http://anapa-pro.com/category/12/article/1901

, 16.01.2013 22:07 (#)

Первое предложение: "Шествие 13 января показало, что, несмотря на тактическое поражение военной кампании 2012 года и откровенный разгул реакции, протестное движение сохраняет потенциал, позволяющий периодически выводить на улицу десятки тысяч человек." Чтобы были яснее масштабы, перепишем для Москвы: "Шествие 13 января показало, что, несмотря на тактическое поражение военной кампании 2012 года и откровенный разгул реакции, протестное движение сохраняет потенциал, позволяющий периодически выводить на улицу десятые доли процента населения." Далее, что за военная кампания 2012 года? Это кто ж там развоевался и тактически поразился?

"Власть их еще как боится..." Если бы власть их боялась, она шла бы у них на поводу и выполняла их требования. Пока все ровно наоборот. Если кто-то с чем-то борется, это как раз показывает, что он не боится. Боится - это когда сдается.

"Массовость и периодичность демонстраций убеждают стороннего наблюдателя в серьезности побуждений протестующих и побуждают его самого отнестись к ним серьезно." - и потребовать у властей прекратить в конце концов все это - такой вариант разве невозможен?

"А то, что зомбоящик искажает цели демонстрантов, так все же знают, что верить на слово ему нельзя. Была бы потребность самому проверить достоверность его информации из других источников. Массовость и периодичность протестных акций эту потребность стимулируют. " - ой ли? И из каких же других? И у кого стимулируют?

"Тысячи человек на несанкционированном митинге дают тот же информационный эффект, что десятки тысяч на митинге санкционированном." - какой реальный эффект дали лимоновские митинги "Стратегии 31"?

Можно дальше разбирать практически каждое предложение....

(комментарий удалён)
, 16.01.2013 23:50 (#)

Есть, есть... Не пропадет Ваш скорбный труд. Вопрос - какой эффект? Эти песни мы слышим уже годы - об эффекте и пр. Пока видимый эффект один - спад протестного движения. Даже лидеры молчат. Их давно всерьез не слышно - тех, кто год назад был на устах у всех. Да и давно сошли без всякого заметного эффекта Касьянов, Каспаров, Илларионов, Рыжков,... Кто вместо них был год назад - Акунин, Быков, Собчак, Романова? Да, Божена еше... Навального в президенты? Где они сейчас? Возможно, есть и невидимый эффект, но кому он интересен?

Пока в статье желаемое выдается за достигнутое. Статья была бы хороша и полезна, если бы в КАЖДОМ утвердительном предложении стояло бы НАДО, ЧТОБЫ. А потом абзац, что для этого нужно сделать. Это имело бы смысл обсуждать.

, 17.01.2013 00:04 (#)

Вот именно, что госпропаганда не устает промывать мозги. Ну, стукнули вы по ней митингом, и ушли в Жан Жак и в Грани с Ежом до следующего митинга довольные. Заделать эту брешь государство пошлет двух гастарбайтеров типа Мамонтова с ведром дерьма, и все. Пять минут работы. Стена та же. Еще раз говорю, пока не будет постоянной прямой работы с народом, с электоратом, в цехах, конторах, ЖЕКах и на полях, газет, фмльмов, листовок, книг, понятных народу - ничего не будет. А эта оппозиция народа не знает и не любит, и народ это прекрасно чувствует. Да ее, оппозицию, вполне устраивает вечная и не очень кровавая борьба с режимом.

Может, я и не прав, я далеко от эпицентра, но мне так кажется...

4363

загнать крысу...

(комментарий удалён)
User veller, 18.01.2013 16:44 (#)

antidot111, вы глубоко заблуждаетесь. Хотя бы в том, что приписываете свои и своих единомышленников чувства и ощущения всему народу. Народ в своей основной массе политически инертен и так будет всегда!!! И даже если у части народа оформилось убеждение в том, что власть "незаконна и узурпирована" ОНИ НИКОГДА НЕ ПОЙДУТ ЕЁ СВЕРГАТЬ только на основании этого факта. Голосуют и приводят во власть не "против" а "ЗА" что-то. И когда говоришь с людьми в том смфсле что мол эта власть преступна, сразу же получаешь встречный вопрос - а какая будет не преступна? Каспаровская? Касьяновская? Немцовская? и т.д. по списку. что ваш Каспаров будет делать? Все знают что военным увеличили жалованье - власть! Но никто не знает что с жалованьем сделает Каспаров. Все знают что врачи немного в последнее время стали больше зарабатывать и лучше жить. А вот что будет при Каспарове - не знает никто. Все знают что строят 8 Бореев, 10 Ясеней и 4 Мистраля, а вот придёт к власти Каспаров и что? Урежем аппетиты военных, увеличим или оставим по старому? НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. И вот пока народ не поймёт на какое шило он будет менять мыло - ничего не будет - неужели это так тяжело до вас всех доходит?????????????????????????? А мнение отдельных людей, изменившиеся под действием митингов, только подтверждает мою правоту. Это частные и редкие исключения только подтверждающие правило. Вывод - пишите программы и работайте с народом, а не питайте иллюзии, что митинги сменят власть без особого труда. Это мне напоминает разного рода лохотроны о том как быстро и без труда стать миллинером.
(ответить)

User veller, 18.01.2013 16:52 (#)

В Дополнение: "А некоторые уже сами выходят на улицы с плакатами "долой прогнившую власть!" в вашей фразе ключевое слово "некоторые". И знаете почему оно никогда не превратиться в "большинство"? Потому что "серьёзные проблемы" для основной массы населения лежат на виду - для их осознания не нужно ТВ, газеты или интернет. И проблемы эти - зарплаты, пенсии, пенсионный возраст, жильё, ЖКХ, и т.д. Какой "телевизор" нужен чтобы ощутить эти проблемы???

, 18.01.2013 22:17 (#)

Правильно. Вот тут я с Вами абсолютно согласен.

User rage13, 17.01.2013 00:51 (#)
6144

Скобов, как всегда, в его амплуа.

User tavrija, 17.01.2013 06:20 (#)

Мне кажется, что частые выходы по всякому поводу менее эффетивны. На них не выходит всё протестное сообщество. Лучше выходить реже, но более массово, используя действительно возмутительные поводы, как
например бассовестный "закон Димы Яковлева".

User foxbit17, 17.01.2013 07:37 (#)
2967

Чтобы загнать крысу в угол надо всего лишь три вещи - 1 . крыса 2. угол 3. загонщик ..... так насчет крысы - в наличии , угол - мда .. несколько решений - экономический , политический , управленческий ... ну может еще что то может послужить углом - тупиком, теперь загонщики ... загонщиков пока нет ... не кажется ли критикам что пока никто такой цели себе не ставит ибо если ее поставить то придется идти до конца тех или других....здесь уже разбежаться и сказать - я пошутил не получится ..... холостой выстрел будет поражением, в общем ситуация пока не созрела

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 17.01.2013 09:14 (#)
3763

когда полицейские начальники начнут массово отказываться выполнять приказы о разгонах протестующих, а "рядовой состав" начнет массово переходить на сторону демонстрантов
Особенно активно начальники начнут отказываться, а рядовой состав переходить по ознакомлении с влажными мечтаниями креативного класса о совестливых люстрациях, которые широчайше развернутся, когда креативный класс придёт к власти.

User foxbit17, 17.01.2013 10:42 (#)
2967

все может в один прекрасный момент просто рассыпаться как карточный домик ибо никто закрывать брешь на галере не будет , не обучены да и не надо им это , они могут крысу сдать в обмен на денежки и свободу......освобождение от возможных преследований в будущем , тут уж как загонщики вопрос поставят.....

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 17.01.2013 13:19 (#)
3763

Пока что "загонщики" загоняют на тему "незабудемнепростим".

User foxbit17, 17.01.2013 13:32 (#)
2967

"незабудемнепростим" - это скорее род самовнушения, аутогенная тренировка и психическая атака на самое слабое звено противника , для более упертого противника необходимо более цепляющие предложения чтобы достало до самых толстокожих.....

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 17.01.2013 14:47 (#)
3763

"Незабудемнепростим" вполне себе достаёт. Правда, немного не так, как хотелось бы загонщикам.

User kostliaviy, 18.01.2013 04:32 (#)

Большинство принятых недавно законов прямо, или косвенно, направлены на раскол "загонщиков."
Успехов вам, чистоплюи - чистописатели, создатели стерильных программ!

4043

И и это называется "прекратить истерику"?! Что же тогда у "белых" называется истерикой?

User zidan, 24.01.2013 20:46 (#)

Очень понравилась статья! Внушает оптимизм. В августе 1991 года ВВП был (служил) на стороне ГКЧПистов. Скинули тех, скинем и оставшихся!

User impotent, 16.01.2013 13:16 (#)

Это ты сам себе насочинял, что в офисах одни задроты? Это вам ваши жёны, которые у нас в офисе работают рассказывают? Не естественно, что бы вы не ревновали, мне они про это говорили. И что?

Вообще ты можежь думать о нас и о себе все что угодно, ты только главное работай и не прись своими грязными копытами в наши чистые офисы. А думать можешь, что угодно, твои думки ни кому не интересны.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: