О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/skobov/d.222907.html

статья Соузник демократии

Александр Скобов, 27.12.2013
Александр Скобов. Фото с сайта www.freevoice.ru

Александр Скобов. Фото с сайта www.freevoice.ru

И когда императорский караул разбежится, а Временный комитет национального спасения во главе с Ксенией Собчак будет отчаянно пытаться восстановить работу коммунальных служб в охваченной революционным хаосом Москве, именно руководителю ряда правозащитных и благотворительных фондов Ходорковскому будет сделано предложение, от которого он не сможет отказаться.


Комментарии
User ivanna, 27.12.2013 12:25 (#)

Что-то авторов Граней бросает из одной крайности в другую. Помилование Ходорковского внесла такую сумятицу в умах, что диву даешься. Все хотят понять кто такой МБХ. А мне лично кажется, что Михаила Ходорковского еще три года назад понял автор "Заговора обезьян".

User clockman, 27.12.2013 14:23 (#)
3033

Авторы разные. Но меня больше Ходорковского интересует судьба Владимира Владимировича в ближайшей перспективе.

(комментарий удалён)
User clockman, 27.12.2013 15:12 (#)
3033

Не знаю, не знаю: полковников в России много, а пост президента один.

(комментарий удалён)
User clockman, 27.12.2013 15:29 (#)
3033

Поглядеть на страдания Сердюкова, которого явно дерут "за масштабные кадровые перестановки" по указке того же Путина, так и с клыками проблема, и шерсть выпадает. А Ходорковский - "это уже конец".

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 29.12.2013 04:42 (#)
3610

+1
скорее всего брэнд будут менять и скоро- после олимпиады вероятно

User help007, 27.12.2013 21:14 (#)
5984

зато у других полковников - подрастают беспрестанно...

User ibs, 28.12.2013 03:02 (#)

Вот в этом стареньком 70-х годов рассказике как раз о возможной ближайшей судьбе Пу http://www.litmir.net/br/?b=64890

User help007, 28.12.2013 15:48 (#)
5984

забавный рассказ, спасибо, улыбнуло...

User rikchel6, 28.12.2013 21:05 (#)
3027

Спасибо! Очень актуально и реалистично.

(комментарий удалён)
User crocky1, 28.12.2013 18:58 (#)
4870

....... а Временный комитет национального спасения во главе с Ксенией Собчак "-это уже обязательно без Ксюши "мы" никуда.
____________________________________________________________________________________________
Ходора - в презики на место Пу? Ксюхе, возложить кольцо на крышу того, что у других является головой и назначить премьером раши? Нет уж. Лучше - Скобова опять в дурку для ремиссии. Неожиданное высвобождение иконы из узилища, привело его к явному обострению.

User ksenina, 27.12.2013 18:54 (#)

Замечательная книга. Жаль, что у неё такой маленький тираж.

livejournal.com nuko-li [livejournal.com], 28.12.2013 19:33 (#)

Статья провокационная. Автор статьи, наверное, знает, что МБХ посадили после того, как он сказал, что хочет стать президентом. Все серые схемы, используемые МБХ для уклонения от уплаты налогов, используются многими другими, а посадили только его. Зачем автору статьи нужно усложнять сегодняшнюю жизнь МБХ? Ведь 10 лет - очень серьёзный срок. Диссидент Буковский, который сидел 4 раза, сказал, что после такого срока нужно восстанавливаться около года. Похоже, что А. Скобов играет роль некого пророка, провидца, ущемляя при этом интересы МБХ. Выпустили его, да и Пусек, я думаю потому, что начались проблемы с Олимпийскими Играми. По той же причине отложили суд над Развозжаевым. И пересмотр второго дела Юкоса затевают по той же причине. Человек отсидел 10 лет, и вдруг обнаружили, что есть судебные ошибки. Я думаю, что дело братьев Навальных тоже трогать сейчас не будут. Политические суды сейчас власти очень ни к чему.

User bratkaramazow, 29.12.2013 03:38 (#)
5162

"Помилование Ходорковского внесла такую сумятицу в умах, что диву даешься."

Вот это точно. Человек 10 лет отсидел ни за что, освободиося и слава Богу. Но дальше начиниается невероятное: из МБХ начинают лепить какого-то колосса, гиганта мысли и т.д., чем МБХ в общем не является. Куда его только не прочат: и в президенты, и в оппозиционные "авторитеты" и чёрти куда. Хотя сам Ходорковский заявил, что для него сейчас важнее всего семья, что совершенно понятно. Рискну предположть, что интерес к МБХ будет потихоньку падать. Он был интересен всем, когда сидел в тюрьме, а на свободе, тем паче в Швейцарии уровень значимости его фигуры будет куда ниже. Причём не зависимо, пойдёт он в политику или общественную деятельность или нет. От себя добавлю, видеть МБХ президентом не хотел бы: не очень хочется иметь президентом человека, готового по любому поводу развязывать войны.

User midst, 27.12.2013 12:28 (#)

Ходорковский - президент страны, зараженной антисемитизмом? Хм.

User ikarr, 27.12.2013 13:29 (#)
12757

и никого ходор не миловал по крайней мере не в одностороннем порядке как автор пытается утверждать. Скобов упускает из виду, что помилование состоялось накануне распилиады и в нем были заинтересованы обе стороны. тут как минимум обоюдка! тебе свободу и 10 тыщь - нам лакировку действительности.
плюс сильнейшие репутационные потери для ходора.

User antip___utin, 27.12.2013 20:32 (#)
10331

Да просто чушь собачья...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User midst, 27.12.2013 12:58 (#)

Может быть, по складам?

(комментарий удалён)
User boris_k, 27.12.2013 13:53 (#)
3734

"выражает то лицо,
чем садятся на крыльцо"

User clockman, 27.12.2013 14:18 (#)
3033

Если еще и пальцем водить, чтобы со строчки не сбиться...

User clockman, 27.12.2013 14:17 (#)
3033

"Уже на седьмой минуте меня чуть не стошнило от такого чтения".
Гм, текст всего лишь на 4-5 минут. Может, вас стошнило от комментов?

User antip___utin, 27.12.2013 20:32 (#)
10331

Согласен с вами.

User dupskin, 27.12.2013 12:52 (#)

Кто бы ни был президентом после Путина, он должен восстановить конституцию, в которой медвед изменил сроки для Пути. Только без слова "подряд". Это самое главное. Все остальное - хороший Ходор, плохой Путя или наоборот вторично.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 21:59 (#)

Брателла, ты чё, в натуре?
Это будет не по понятиям.
А за базар ответишь!

User vladmodfacker, 28.12.2013 00:40 (#)
16334

Лео, что случилось?
Тут был комментарий строго по материалу Скобова. Школьного уровня, да, - так я и есть на таком уровне, а выше мне по жизни и не получится, и не надо, и хобби у меня такое: пацанов местных (реальных) хоть чуть подтягивать.
Теперь удалён.
Не понял.
А может, оно и правильно, как знак: хватит время тратить на трындёж.
Но, всё же попробую пободаться, может, и в последний раз. Сейчас перепощу другой вариант, посмотрим.

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2013 09:10 (#)

>>>Лео, что случилось?<<<

Неисповедимы пути Модераторовы, Он карает тайно и явно...

User vladmodfacker, 28.12.2013 20:51 (#)
16334

Не, я за предъяву за базар. За это, что ли _http://grani.ru/opinion/milshtein/d.222852.html#comment_4025496 ?
№1ня это, лёгкий №2-1ёж :)

User vladmodfacker, 28.12.2013 02:02 (#)
16334

По мне, описанное Скобовым как принцип демократического выбора и довольно точно, и приемлемо. Любой, кто уважает превыше всего права и свободы человека, право каждого быть уважаемой и самоуважаемой личностью, и делает это не потому, что такова конъюнктура, а потому, что иначе не может, таково его личное устройство, - союзник в борьбе с фашизмом.
В демократическом лагере не просто могут быть люди и их партии разных идеологических предпочтений, широкий спектр здесь условие выживаемости и прогресса. Не просто широкий, а самый широчайший: кто не враг, тот союзник. - Противник, но союзник. Демократы, любого окраса, за ближними к ним деревьями своих узких предпочтений, за любимыми игрушками, должны ясно видеть и весь лес и поля вокруг, со всей их жизненной взаимосвязанностью, и не должны, не имеют права хоть сколько-нибудь поступаться здоровьем леса как единства разнообразия.
Тоталитаристы вынуждены озабочиваться "чистотой своих рядов", "партийной дисциплиной" и прочими "скрепами", поскольку мир им видится башней в чужеродной среде, где всё потенциально опасно и только крепостная монолитность, с "избранными" рыцарями, с повязанностью дыбами под сакральным флером, даёт гарантии... ну да, все помнят кинокартинки "из жизни феодальных времён"; это - то самое. Демократия - прямой аналог природы, чья устойчивость не просто допускает, но требует симбиоза разнородного.
-----
Точен ли Скобов в исследовании конкретного персонажа? - А не надо и смешивать, запутытывать тут точность в том и в другом. Чтобы и не впадать в контрпродуктивное очернительство (типа: ошибся здесь - значит ошибся во всём).
Мы знаем множество примеров, когда человек, по всей предыдущей жизни проявлявший себя последовательным гуманистом, в изменившихся обстоятельствах действовал как отъявленный сатрап. Бывает, что и сатрап меняется.
Неожиданно - и ожидаемо. Это камень всегда остаётся одинаковым (вплоть до разрушения), а человек, напротив, создан как самое гибкое существо в природе. И вот, чтобы преодолеть слабость аморфности, люди объединяются.
Каре фаланги и, в конечном счёте, фашистское государство есть примитив уподобления камню. Примитив, недостойный для употребления людьми, осознавшими свой природный потенциал: успешно использовать личную гибкость, подвижность, податливость... инициативу, взаимозаменяемость против чудища регламентированной организации. - Об этом успешность Орды, об этом наука побеждать Суворова, об этом восточные единоборства и об этом феномен Сети. И об этом, в конечном счёте, свободный рынок, истинная демократия.
Из перечисленных выше достоинств гибкости надо особо выделить взаимозаменяемость.
В отличие от СССР, где "летун" было словом нарицательным негативного окраса, в США и ряде других динамично развивающихся стран (Япония - "особая статья") была в ходу формула: "Два года не менял работу? - Это подозрительно".
Эта тема заслуживает обстоятельного разговора, поскольку, действительно, сменяемость кадров есть важнейший и лечебный, и профилактический механизм против смертельно опасного вируса "окаменения" (дальше - сложения в крепостёнки и т.д., то есть прорастания фашизма). Этот механизм безальтернативный и абсолютно необходимый для всех уровней госаппарата, от школьного завуча до высшего чиновничества, поголовно.
И - да, первое условия как выдвижения, так и поддержки кандидата на пост первого чиновника государства, это гарантии с его стороны занимать пост не более восьми лет в течение своей жизни. Меньше - можно (лучше), больше - ни при каких условиях, ни при каких обстоятельствах. Сделай, что можешь - и уходи, несмотря ни на что. Чем быстрее выложишься, тем лучше.
На этих условиях не стоит так уж бояться сделать нелучший выбор - из демократов, конечно. Это для фашистов, если их "рыцарь" оказался замешан в какой-то мерзости, и это стало общеизвестно, это проблема, требующая экстраординарных мер: власть держится на штыках, но окутана периной сакральности; дыра в перине крайне опасна, от неё подстилка-занавеска может и расползтись. Демократ же - обычный человек, как все, не бог и не царь, и его ошибка - не более, чем его ошибка, ни на кого и ни на что больше не распространяющаяся, не "бросающая тень": в демократической стране все демократы, замена одного демократа другим ничего не "подрывает".
Фашисты в таких случаях "обвиняют" демократию по своей логике, выдавая недостатки отдельных людей за недостатки принципа - совершенно неправомочно, прямо алогично. Это понять можно: судят по себе, а иного понимания им не дано (рабы). Или, понимая, злонамеренно передёргивают (вожди).
Это - не беда. Беда, что люди, уже тянущиеся к демократии, ещё неспособны, не научились, не привыкли воспринимать за лидеров "голеньких" людей, со всеми неизбежными изъянами. Подавай им кумира, и всё тут!..
Я бы выбрал гимном демократии - с претензией на преобразование в гимн Новой Страны - пусть непритязательную по форме, но точную по сути песню со словами (примерно):
"Ты такой же, как я,
Человек, а не бог;
Я такой же, как ты,
Человек, а не лох."
Ты служишь министром,
Моё друг - муэдзин --
И никто никому
Не господин!

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2013 09:19 (#)

Это понятно.
Только население должно дозреть до этого и стать обществом.

User fellix505, 29.12.2013 20:39 (#)
7155

Спасибо за хороший,добротный коммент.

User vladmodfacker, 30.12.2013 00:42 (#)
16334

Спасибо.
Пишу здесь для того, чтобы "вслух" упорядочить себя и в надежде на критические замечания. По сути.
Жаль, мало кто способен и/или не ленится конструктивно критиковать.
А вообще, более чем достали здесь своими "IP looks spammy", "IP is banned" и удалениями постов (говорю здесь об удалениях не в связи с нарушениями писаных правил, а именно по идеологическим мотивам, и даже из "ревности").
Вот, чтобы ответить сейчас, больше часа долбился в "IP looks spammy". То время, которое можно было бы на пользу дела употребить.

User fellix505, 30.12.2013 19:51 (#)
7155

И меня в бане заставляют регулярно париться.

User marazm_sovetov, 27.12.2013 12:53 (#)

Как-то сумбурно написал Скобов. Рановато он начал Новый Год встречать. Почему это автор решил, что Ходорковский отказался от рыночного фундаментализма? Или: "...императорский караул разбежится, а Временный комитет национального спасения во главе с Ксенией Собчак ... будет отчаянно пытаться восстановить работу коммунальных служб в охваченной революционным хаосом Москве..." - это забавно, но не смешно. Предсказать, как будет проходить "неразговорное" отстранение от власти правящей шайки - не дано никому. Оценка: 3-

User gin, 27.12.2013 15:10 (#)
5316

бабушка вангелия обещала что в россии все будет шоколадно

User marazm_sovetov, 27.12.2013 19:58 (#)

Я подозреваю, что она это всем странам обещала :).

User django2, 27.12.2013 15:50 (#)

Сумбурно - это мягко сказано. Оценка - 0.

, 27.12.2013 13:04 (#)
10955

Конечно взгляды Ходрковского в многом близки и даже совпадают с путинскими. В свое время Путина и призвали править Россией как консерватора-государственника. По сути автор статьи подтверждает мысль, что Ходорковский - путинское отражение

User ikarr, 27.12.2013 13:36 (#)
12757

только он упустил хорошую возможность промолчать на встрече с Альбац
... или выполнял условие контракта?
Он ведь там чуть ли не зиганул.

User orge, 27.12.2013 13:30 (#)
4479

Ну, так как же все-таки насчет слав..., тьфу, кавказского вопроса, а? (с)

User clockman, 27.12.2013 14:19 (#)
3033

По путински. Мочить надо.

User nanoscience, 27.12.2013 13:34 (#)
3460

Оказывается, во фрустрации не только демократы, но и коммунисты. ОНИ не видят ни одного пути вперед, и, вот, нюх им подсказывает, что есть компромисс, между демократами и коммунистами, опять, и господин Скобов готов, но на условиях, что коммунисты получат свои проценты, а иначе, грозит он, наши пути разойдутся... Господин так и не понял, что большинство демонстрантов на Болотной вышли на Майдан, за европейское, Западное будущее страны, против принуждения насилием коммунистов, с их Дзержинским и Андроповым. IMHO

User clockman, 27.12.2013 14:30 (#)
3033

Марксизм - это немецкая диверсия против России с ослабевшими "духовными скрепами". Либо они, то бишь коммунисты, либо скрепы. Кажется, не получилось у чекистов со скрепами. Гундяй и Ко подкачали.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 17:58 (#)

Разве Маркс был немец?

User clockman, 27.12.2013 18:05 (#)
3033

Только немцы могли, что-то такое придумать.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 18:41 (#)

Ленин отыскал три источника марксизма:
немецкую классическую философию;
английскую (буржуазную) политическую экономию;
французский утопический социализм.
Но он не увидел главного источника марксизма. Это - иудаизм с его идеей мирового господства: "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей. Приобрести же они смогут весь мир."
А орудие пролетариата в борьбе с буржуазией - "диктатура: ничем, никакими законами не ограниченная власть". То есть террор.

User clockman, 27.12.2013 18:47 (#)
3033

Придется съездить в Уругвай.
Без канабиса такие заумные комбинации и корреляции ну никак не укладываются, сорри.

User antip___utin, 27.12.2013 20:35 (#)
10331

Проще у Леокадия попросить. Он угостит.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 22:01 (#)

>>>заумные комбинации<<<

Это элементарно, Клокман!

3652

опять понесло? ссылочку дайте на где в иудаизме идея мирового господства? а то сколько лет ищу и никак...все поучают сидеть спокойно в своих границах, с иноверцами избегать конфликтов,"починять свой примус" и за хорошее поведение будет мне награда в Грядущем мире.и никто не рассказал о грандиозных ПЛАНАХ...

User leokadij [myopenid.com], 30.12.2013 17:32 (#)

ТАНАХ, Книга пророка Исайи, глава 60:
10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе...
12. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе,- погибнут, и такие народы совершенно истребятся."

"награда в Грядущем мире" (т.е. рай) есть в христианстве, а не в иудаизме.

3652

неее,это Вы из контекста выдернули ,да еще перевод. и истолковали в силу своего воображения и мироввозрения...но даже если так, в лоб рассматривать- погибнут, истребятся-почему? кем? так это не наше еврейское дело:) залог какой у глаголов? а про награду, ну не говорите глупости-каждое утро в молитве перечисляем, какие из дел дают свои плоды уже сегодня, а плоды каких дел увидим в Грядущем мире(одно из названий качественного изменения реальности которое ожидаем)-это отрывок из еврейского закона. впрочем, извините,что гружу инфой внутреннего пользования,т.с. и не по теме...есть масса сайтов,где можно задать любой вопрос и ответят компетентные люди. я к чему все это- давайте не ссорится по несуществующим поводам и не бросаться нелепыми обвинениями. и будет нам щастя...

User leokadij [myopenid.com], 30.12.2013 18:04 (#)

>>>Вы из контекста выдернули , да еще перевод. и истолковали в силу своего воображения и мировоззрения...<<<

Ув. Zadeh, я читаю то, что написано в ТАНАХе. Тут толковать нечего, написано ясно: "цари их будут служить тебе" - это и есть мировое господство.
Я Вас ни в чем не обвиняю, а утверждаю, что идею мирового господства Маркс взял в иудаизме. Вы можете держаться иного мнения.

Я же лично по утрам не молюсь ни Яхве, ни Христу.

3652

читать то Вы читаете, но вкладываете смыслы сообразующиеся с вашим мировозрением. это знаете, как проблема критики литературного текста: когда начинают строить догадки "что хотел сказать автор"и тут уж каждый в меру своего жизненого опыта комментирует,зачастую находя смыслы противоположные авторским. вы же довольно трезвые коменты выкладываете, но как дело доходит до иудаизма и евреев- катастрофа... по поводу Маркса не знаю, в мое время он уже из моды вышел:) не изучали сих трудов. не дадите какую нибудь ссылочку,где о" источниках вдохновения" Маркса?

User clockman, 27.12.2013 18:15 (#)
3033

Кстати, у меня есть знакомый американец греческого происхождения Спиридон. Так он сказал, что у него были долгие сомнения по пооду того, кто он такой. Сомнения развеялись, когда он приехал в Грецию после 9\11 и его родственники там стали выражать явно положительные эмоции по этому поводу. Тогда он понял, что он американец.
Это по поводу направления ваших мыслей.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 18:41 (#)

Я понимаю Спиридона.

User gin, 29.12.2013 01:58 (#)
5316

христианство крайне далеко от заповедей Христа.. а православие - пожалуй, самая мракобесная секта в христианстве, поощряющая самые низменные чувства (

User fellix505, 29.12.2013 20:42 (#)
7155

Евангельское христианство есть.Оно библейское и есть,то есть основано на учении Иисуса Христа.

3652

феликс,при всем уважении к Вашей цельности, но сама основа учения "не мир я принес ,но меч."не является ли оправданием последующих деяний церкви? посмотрите на историю церкви-чего больше принесли и кому? враждовали все и со всеми... и какими методами насаждали "благую весть",тоже из истории знаем. "по плодам их узнаете их" и каковы плоды? "царство которое разделилось само в себе,не может устоять"-про кого это в свете современных реалий?

User fellix505, 30.12.2013 20:25 (#)
7155

1)Вы,надеюсь отличаете меня от юдофоба Леокадия.Сам я этнический русский,и по духу русский,хоть и не православный,в другой культуре живу,культуре русского протестантизма. 2) Это место Писания часто неверно истолковывают.Матф.10:34,35.Прочтите Михея 6:6.У него говорится о воинственности и своеволии Израиля во времена Ахаза.История Израиля "предрекает" историю Иисуса.А распри и междусобица предвещают то,что последуют за приходом Мессии (Машиаха)-семьи и те разделятся.3) Я-юдофил.К тому же считаю евреев Народом Божьим и Великим.Но только часть очень малая ваша войдёт в Небесный Иерусалим,остаток Израиля.Ибо большинство отвергнет Христа даже в последние дни.С остатком войдёт через Золотые Врата и малая часть другого Народа Божьего-Церкви Христовой.Остальные,не выдержав испытаний,отпадут.4) Надо отличать зёрна от плевел.Есть дела грешных людей,а есть дела Божьи.Тем паче протестанты так не зверствовали против евреев,как это делали...(умолчу лучше).Да и гонения на евреев совершали больше ранние протестанты (16-17в.)

3652

феликс, ну как Вы могли подумать, что Вас можно сравнить с леокадием?! противоположные позиции...мне на самом деле импонирует ваша убежденность и прямота. и к тому же есть у меня родственник, тоже феликс и очень чистосердечный протестант...вот и решилась обратится к "здравому смыслу" теологическим дибатам тут не место, поэтому не буду развивать спор. просто скажу-копайте глубже, если для вас духовная истина принципиальна. удачи

3652

(.) после здравому смыслу

User fellix505, 01.01.2014 20:02 (#)
7155

Спасибо.А вы оказывается не сударь,а сударыня.Ну да ладно.Изучать сейчас начал Еврейский Новый Завет.Копаю так что всё глубже и глубже.Удачи вам и всяческих благ в Новом году. :))

3652

да. фейсбук мужа. когда то высказалась по поводу гибели польской делигации, и вот зайти под своим ником уже не могла:) кстати,нет у нас "нового завета", а В-вышний обещал, что никогда не будет( а то единственное место , что Вы мне процитируете,так" Это место Писания часто неверно истолковывают"(с)),и как бы не выстраивались отношения с нами, в конечном итоге все останется статус кво. и конечно, мессия долгожданный никакого нового закона не принесет, а вот Храм отстроит,да самый реальный,не "духовный".так что,если услышите, что Храм готов,милости просим,для всех народов открыт будет. поверьте, 10 лет жизни ушло на изучение смысла и попытки жить по "новому"-чем глубже копаешь,тем больше нестыковок. здоровья вам и семье.

User fellix505, 02.01.2014 10:21 (#)
7155

И вам не хворать.Благослови вас Господь!А храм будет построен.Но это отдельный разговор.

User jaydevvy, 02.01.2014 10:47 (#)
22929

Но только часть очень малая ваша войдёт в Небесный Иерусалим,остаток Израиля

И кто это решает, юдофил и раб божий Феликс05й с Грней ру ;-)))?
Эй ты, так сильно "почитающий христа"( с диагнозом хрито головного мозга), тебе нигде и никогда не говорили, что нельзя упоминать имя христа в суе? Если нет то это , конечно твои проблемы. Но это светский форум, а не тусовка мессиониров,так что читай свои "нагорные проповеди", где нибудь в другом месте... Благославения и проклятия можешь раздавать всем на красной площади,под бой курантов ;-))

3652

да,не кипятитесь:) первый раз слышим что-ли? иногда люди являются антисемитами,даже не осознавая этого, тогда можно попробовать поговорить...

User jaydevvy, 03.01.2014 10:28 (#)
22929

Спасибо,что правильно меня поняли ;-))).Действительно,кипятиться было не нужно.

User nanoscience, 27.12.2013 13:38 (#)
3460

нет, ну правда, может ли коммунист не насиловать? Да нет, не может, потому что это насилие написано огненными буквами, как ЗОРО, потому что коммунист хочет себе равенства, с кулаками, с нобелевскими лауреатами, с талантливыми рабочими, путем экспроприации и присвоения наработаннрого талантом. Вот И господин Путин, не погнушался, снять пенку с нефтянной ренты, и теперь орудует лапой, как в своем кармане.

3326

Кавказ: почему Ходорковский с Путиным?
О подходе Михаила Ходорковского к проблемам Кавказа и единства России дискутируют политологи Даниил Коцюбинский, Сергей Маркедонов и Евгений Ихлов

http://www.svoboda.org/content/transcript/25210591.html

, 27.12.2013 14:05 (#)
10955

В передаче вы сказали, что Ходорковского "выставили из страны". А может в этом случае также была договоренность между высокими переговаривающимися сторонами. Выезд выгоден и для МБХ и для Путина. а время проведенное Ходрковским за границей будет потрачено на подготовление решений верховного суда России для закрытия дела по взыскании 500 млн. долларов .

3326

Всё равно выставили - без загранпаспорта, игнорируя задолженность по решению суда.

, 27.12.2013 14:58 (#)
10955

Решения суда в сравнении с политическим решением Путина ничего не стоит. Тут еще вопрос, какое из двух решений "законней".

(комментарий удалён)
3326

сил вернуть это нет ни у кого

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 18:02 (#)

А зачем это западным элитам? Зачем им возвращать России триллионы долларов?
Наивный идеализм, батенька.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 19:01 (#)

Я читал такую геополитику. Но в политике каждый сам за себя - и Европа, и США, и Китай, и Япония. Ждать, пока тебя возьмет замуж германец - бесполезно.
Я говорю: надо немедленно переносить столицу РФ во Владивосток. Тогда Россия сможет сохранить территорию и значительную роль в мире. Через 10-15 лет будет уже поздно.

Что такое обещанные Украине15 млрд долл? Россия получила с Украины за газ во много раз больше. Лет 10 назад газ продавали Венгрии по 37, Австрии - по 42, Германии - по 47 долл, а с Украины в эти же годы брали по 80 долл. за 1000 кубов.

А Вы слыхали про Шебелинское газовое месторождение в Харьковской области - наибольшее в Европе? И где оно? Почти всё просвистело по трубе в Москву, начиная с 1950 года. Причем бесплатно. Осталось 10%, крохи подбирают.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 19:39 (#)

В альянсах нуждаются малые. ЕС - это альянс, но бессильный в военном отношении.
Большие игроки в альянсах не нуждаются, им нужны вассалы.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 20:42 (#)

НАТО - это США. Без них НАТО - пустое место.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.12.2013 00:04 (#)

Кому плохо? Надо спросить жителей тех стран, где НАТО насажал демократию огнем и мечом.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.12.2013 09:07 (#)

Колесо судьбы...

(комментарий удалён)
User gin, 27.12.2013 15:17 (#)
5316

желательно еще и население поменять, хотя бы на треть.. какое там лоно цивилизации - со скрепами, хоругвеносцами и нашистами

User obolon, 27.12.2013 17:14 (#)

На мой взгляд, мировое сообщество поустало от оказания деятельной помощи России. В 90-х оно Россию в прямом виде кормило, в 00-х проводило финансовую политику, направленную на поддержание высоких цен на нефть, а с началом текущего десятилетия Россеюшка тут как тут - опять за деятельной помощью (в виде инвестиций?). Нет уж, родная, ты достаточно богата и образована, уже взрослая, сама теперь, сама... У мирового сообщества на плечах миллиард африканцев, которые толдычат о необходимости действенной помощи Африке. Боливар не выдержит

(комментарий удалён)
User gin, 29.12.2013 02:03 (#)
5316

международные чиновники бесконтрольны, так что коррупция там свирепствует давно. шальные деньги еще у шейхов появились..
насчет западного истеблишментав целом - не знаю.. но александр рар и геноссе шредер наличествуют

User arfa, 27.12.2013 19:18 (#)

Евгений, я почувствовал нотку сожаления в вашей фразе. Если да, то о чем вы сожалеете? Неужели "о национализации государство-образующих отраслей" какого-то народного хозяйства?
Газпром - основа государства? Мои поздравления! А за ними пожелание переименовать Российскую в Газпромскую Федерацию

User aloizios66, 27.12.2013 14:35 (#)

Ходорковский на своей пресс-конференции в Берлине напомнил мне человека, только что выбравшегося из хорошей парной и теперь расслабленно и блаженно потягивающего кружку немецкого пива. Человек, никогда не являвшийся политиком - ни до, ни, тем более, после тюрьмы... В свое время, в пору карьерного своего расцвета, он придумал не пускать Путина к себе в хозяйство, воображая, что строит свою империю, свою власть, и это было неслыханной дерзостью... Люди типа Абрамовича, Сечина и пр., пр. безропотно и даже как бы немножко с радостью и гордостью позволяли Вершителю участвовать, так сказать, в своих активах, правильно сознавая, что все их неслыханные, сказочные состояния возникли и существуют, еще приумножаясь, прежде всего благодаря мудрой путинской капиталистической политике, а этот вроде как не сознаал. Ну и дерзил, конечно. А уж сфабриковать на него дело, хоть три, хоть десять, когда силовые структуры, прокуратура, суд больше не служат закону, а занимаются в основном обслуживанием интересов одного человека со всеми его амбициями, мстительностью, маниями и фобиями, не стоит никаких трудов... Глубоко уважаю Ангелу Меркель, виртуозного политика, вызволившего к себе в Германию, на свободу нашего многострадального Сократа. Она сделала свое дело, великолепная тетка... А статья Скобова вызывает странные, в основном неприятные чувства: статья-панегирик, статья-гимн, фа-мажор на кладбище, слюни в сахаре, тьфу, не берите в голову...

User django2, 27.12.2013 15:54 (#)

Статья-тьфу, это точно.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 18:06 (#)

>>>нашего многострадального Сократа<<<
aloizios66, как вам не стыдно порочить имя бессребреника и мудреца Сократа, сравнивая с ним Ходороковского?

User natalia_vas, 27.12.2013 14:36 (#)

Не дай бог такого президента. Освободили — и прекрасно, пусть живет за границей и ни в какие президенты не лезет.

3043

Жаль он Вас не читает. Вашего "пусть" было бы достаточно...

User natala, 28.12.2013 13:33 (#)
3006

"Не дай бог такого президента."

А Вы считаете, что Путин лучше?

User bratkaramazow, 29.12.2013 03:50 (#)
5162

Путин не лучше, но и человек с позицией "лучше война" тоже не альтернатива. Зачем шило на мыло?

User clockman, 27.12.2013 14:38 (#)
3033

У меня, граждане граненые, плохое предчувствие. Похоже, что коммунисты с чекистами замирились. Это означает, что коммунисты вернутся к власти, простят чекистов как социально близких (это уже было в советской истории с уголовниками) и возьмутся за нас с вами.
Вот уже и хранителя общака коммунистов выпустили...

(комментарий удалён)
User clockman, 27.12.2013 15:11 (#)
3033

Не случайность. Теперь пропорция чекисты-коммунисты изменится.

User natala, 28.12.2013 13:34 (#)
3006

"Похоже, что коммунисты с чекистами замирились."

А они никогда и не ссорились.

, 27.12.2013 15:12 (#)
10955

Посмотришь на коммунистов и чекистов со стороны и совершенно не видно отличий. И первые и вторые живут в огромных особняках с охраной которой позавидует любой диктатор, ездят на американских или немецких броневиках стоимостью в миллионы долларов, имеют недвижимость на ненавистном западе, пользуются деньгами угнетаемых капиталистами российских трудящихся.Какая между ними разница?

User clockman, 27.12.2013 15:20 (#)
3033

Стиль управления несколько отличный. У чекистов явно выраженный элитистский. У коммунистов из-за идеологии опора на массовость. Такой подел у них был изначально из-за разделения труда. "Мочить в сортире" требует индивидуального подхода, обрабатывать на товарищеском суде - коллективного.
Поэтому и партии у чекистов чисто бутафорские. Не умеют они работать с массами, только манипулировать.

User arfa, 27.12.2013 19:35 (#)

"Какая между ними разница?"
Разница огромная! Пьеро и Арлекин.
"Смейся, паяц, над разбитой...трам-ля-лям-ля"

User nanoscience, 27.12.2013 16:15 (#)
3460

== У меня, граждане граненые, плохое предчувствие. Похоже, что коммунисты с чекистами замирились. Это означает, что коммунисты вернутся к власти, простят чекистов как социально близких (это уже было в советской истории с уголовниками) и возьмутся за нас с вами.
Вот уже и хранителя общака коммунистов выпустили... ==

Очень, очень мудрое замечание, Ъ
Путин открыто погладил Зюганова и Жириновского, на своем последнем слете ведьм.
Выглядело это... просто ужасно, но вы правы, ему не стыдно, он согласен, с ними.

Насчет возьмутся за нас с вами, дык, они уже давно взялись, Ъ

, 27.12.2013 17:49 (#)
12384

Ставите пешек в уровень с королём.
Зюганов и Жириновский настолько незначительные фигуры в путинской игре, что не стоит о них и вспоминать, особенно в контексте некоего согласия с ними Путина. Как игрок переставляющий фигуры может быть согласным или нет, с самостоятельными действиями подчиненного юнита?

User nanoscience, 27.12.2013 18:57 (#)
3460

скажите это Зюганову и Жириновскому, или вы не слышали последнюю беседу Владимира Владимировича с народом? Я думаю, нет, и вот, не зная фактов, вы составляете свое мнение, которое считаете нужным тиражировать, - ну не слишком ли? Вы называете фигуры, которые уже назвал Владимир Владимирович главными, вы называете их незначительными. Дык, может и все, что говорит Владимир Владимирович, по-вашему, неправда?

User obolon, 27.12.2013 17:18 (#)

А они когда-то ссорились? Два брата-близнеца, одинаковых с лица...

User clockman, 27.12.2013 17:41 (#)
3033

У вас видно братьев не было, а то бы вы различали делиться по братски или поровну.

, 27.12.2013 17:59 (#)
12384

В борьбе за лидерство один брат стал альфа-самцом, а второму после физического противостояния пришлось уйти с территории прайда.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 19:04 (#)

Примерно так.

User vtpi2010, 27.12.2013 14:41 (#)
12635

Автор утверждает, что Ходорковский по своим убеждениям консерватор. Обыкновенно консерватизм - это идеология сохранения существующего порядка.
Второй Путин России не нужен. Это - однозначно. И потому.
Если автор оговорился, то я - за Ходорковского. Если оговорки нет, то я - против.

User arfa, 27.12.2013 19:49 (#)

"Второй Путин России не нужен." Я подозреваю то, что и третий, и четвертый, и пятый и двадцатый тоже не нужны. Кроме того, я имею подозрение, что Россия будьт она под П или Х, или со совсем остальным алфавитом, какой вы ее видите, тоже не нужна.

User vtpi2010, 28.12.2013 10:33 (#)
12635

России нужна демократия. И тогда лидер станет ненужным. Но пока демократии нет...

User rivares, 27.12.2013 15:06 (#)
3323

Всё значительно сложнее. Поражает способность русских "влюбляться" в какую-нибудь персону безоглядно, очертя голову. Это настоящая "влюблённость": видеть в объекте обожания только хорошее, категорически отрицать даже намёки на малейшее несоответствие Идеалу. Бездумное всепоглощающее доверие, идолизация, за которыми идёт сокрушение кумира, "гибель богов".
Как вам нравится антисемитская ура-патриотическая великодержавная метаморфоза Солженицына? А что произошло с народным трибуном Ельциным, ещё не забыли? А с нашим теперешним избранником "трижды лауреатным, семижды фестивальным" что происходит? А почему? А потому. Что когда русские лепят в своём сердце очередного Истукана, их мало тревожат взгляды кандидата в объект обожания. Им главное - обожать, любить. Русский народ, как баба, не может без любви, ну и без тумаков, соответственно.
Сейчас прицепились к отпущеннику Ходорковскому, а перед этим носились, как с писаной торбой, с Навальным. И хорошо, что они упорно (и честно же!) занимаются саморазоблачением, намекают, оря, что с такими взглядами их нельзя допускать до власти, страна-то многонациональная, поликонфессиональная, что они не справятся с такими сложными проблемами, будь они хоть трижды ходорковскими и навальными! В лучшем случае они начнут рубить гордиевы узлы, ну так и без них уже идут федеральные зачисточки и наводится конституционный Ordnung. Нет, никого это не интересует. Основной критерий: сидел? страдал? а срока какие? Всё, ты - наш в доску, "вперёд же по солнечным реям" прямо к ноку власти. Мы предаёмся тебе всем телом и душой: "...выкатывай на палубу белого бочку, а там вези хоть к чёрту на рога!"
Понятно, через некоторое время все презирают и дуются на свою Бывшую Любовь. А она искренно удивляется дурости и непостоянству толпы. И знаете, я её понимаю.

(комментарий удалён)
User rivares, 27.12.2013 15:44 (#)
3323

Не иначе, как наш Патриарх признался в любви к МБХ. Уж очень прочувственно, слезу вышибает. Горючую.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 18:21 (#)

Да, я помню этот ее панегирик. Точнее, признание в любви - прямо здесь, на "Гранях".
И она не одинока - женщины иначе не могут.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 19:05 (#)

Они думают сердцем.

User dino, 27.12.2013 19:33 (#)
2989

"Но пусть это останется тайной. Неудобно подводить человека"

Порядочным решил прикинуться? Качества джентльмена демонстрируешь? А хочешь глянуть на свое единственное и истинное достоинство? Я покажу, не испытывая неудобств:

_http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/3/4/2308432.jpg

(комментарий удалён)
User dino, 27.12.2013 20:00 (#)
2989

Да? Но не все видели Хр_ена ОТ Бура_тины!

Vip krokodil777, 27.12.2013 16:39 (#)
22674

ту же мысль высказал внизу - а у вас и подтверждение. Забавно. Хотя я под "бабой" имел в виду ув. Скобова.

User bratkaramazow, 29.12.2013 03:51 (#)
5162

Поражает способность русских "влюбляться" в какую-нибудь персону безоглядно, очертя голову. Это настоящая "влюблённость": видеть в объекте обожания только хорошее, категорически отрицать даже намёки на малейшее несоответствие Идеалу. Бездумное всепоглощающее доверие, идолизация, за которыми идёт сокрушение кумира, "гибель богов".

100++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

User fellix505, 29.12.2013 20:49 (#)
7155

+++++++

(комментарий удалён)
User natala, 28.12.2013 13:35 (#)
3006

"Хоть подберезовик и говорил, что россияне проголосуют за обезьяну."

Проголосуют, если обезьяна будет в облике Путина.

User rorik, 27.12.2013 15:11 (#)

Мне одному показалось, что в статье присутствует дух паникёрства?

МБХ со своим помилованием как-то начал делить более-менее вникающих на два лагеря!!!
Успокойтесь уже граждане, он в отличии от многих может себе позволить говорить с "ошибками"
Он "расплатился" (в отличии от многих критикующих). Другой вопрос: как далеко он зайдет в своих рассуждениях после груза заточения?
Давайте не будем торопиться с выводами в своих комфортных кожаных "пристанищах"

Не испытавшему – не понять :)

(комментарий удалён)
User rorik, 27.12.2013 15:30 (#)

Нет, конечно
Я говорю не об этом

«В России почитай в каждой семье есть или был сиделец( ну или ближайший родственник чалил)..»
Поговорите о мировоззрении тех кто "отчалился" месяц-два назад, многое узнаете (у них
мысли перепутаны с эйфорией и каким-то нереальным счастьем)

Я говорю: Надо делать скидку всем включая МБХ

Не надо торопиться с выводами, только и всего

(комментарий удалён)
User rorik, 27.12.2013 15:39 (#)

В том-то и дело – в некоторых людях заложена-воспитана сила духа (в отличии от критикующих)

Ничего-ничего, давайте не будем торопиться (чел "десяточку откатал", немного не в себе,
понятное дело... не стоит кидаться)

(комментарий удалён)
User rorik, 27.12.2013 15:56 (#)

Ладно. Не буду спорить. У вас своя точка зрения, имеете право

User pravologist, 27.12.2013 18:12 (#)

"Тут-то конечно, сила духа МБХ-впечатляет"
Сила духа? Для чего? Уж только не для борьбы с путинским режимом. Весь героизм Ходорковского выразился в упертости и упрямстве, страшно дорого стоившим его семье и соратникам по Юкосу. Небывалое самопожертвование без ясной и оправданной цели бессмыссленно. Отсидел 10 лет ни за что, хотя Путин ему еше тогда однозначно давал понять, чем все это закончится. Павка Корчагин...
Как стало видно из послевыпускных интервью Ходорковского, борец с режимом из него не получился. Никакой он не оппозиционер и не "критик Кремля", как его величают на Западе. Ходорковский - вполне системный и лояльный человек, не ставящий легитимность путинского режима и путинского президентства под вопрос. Ходорковский хорошо знает, что путин себя как политик и лидер страны ("наше все") уже исчерпал, что игры путинской бригады подходят к концу. Вот и дожидается Ходорковский теперь своего звездного часа на российском небосклоне. Нередко считают Ходорковского чуть ли не политическим мессией. А он на поверку оказался какой-то политически замороженный, просто никакой. Как сел из ельцинской обоймы десять лет назад в лагерь, так и вышел сейчас из лагеря, как он понимает, обратно в 2003. Не сознавая, что люди и общественное сознание за это время сильно изменились и могут не разделять его имперских патриотических замашек. В рядах оппозиции такие сопли в виде реверансов путину точно не нужны, а в номенклатуре и без Ходорковского тесно. Как ни крути, а получается зря сидел. Надо было еще 10 лет назад в Россию не возвращаться.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 19:09 (#)

>>Да еще наивно верил в правосудие...<<
Это Ходорковский-то? Профессиональный комсомолец, коммунист? Не смешите народ.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 19:19 (#)

И Вы верите этим его словам???

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 19:40 (#)

Самонадеянность. Возомнил.

User bel_medved, 27.12.2013 15:25 (#)

Еще одна путлеровская ложь - про руки, которые по локоть в крови. Кого он помиловал: чикатило, у которого руки по локти в крови? Потому что у этого чикатило мама больна. Подумаешь, локти в крови, то, что мама больна, важнее. Или же он знает, что это фуфло, и что никаких локтей в крови не было? В обоих случаях путлер выступает как лживейшая из лживых мразейшая из мразей.

User cheza01, 27.12.2013 16:08 (#)
2960

Ходорковский мог бы сделать одно очень полезное дело для всего мира "пустив по ветру" это дьявольское создание под названием россия. Для этого у него есть все возможности, даже не нарушая данных своих обещаний.
Он просто может быть тайным кардиналом. За него всё сделают те люди, которые имели несчасье или счастье, в той или иной мере, отностиься к Юкосу - работавшие там или его акционеры.
Русские люди, вполне нормально, вписываются в "заграничную жизнь", если они не убеждённые коммуняки или гебешные последыши, мечтающие о своей мифической империи.

User fellix505, 29.12.2013 21:28 (#)
7155

Ненавидите Россию?Теперешнюю или вообще?Режим или весь народ российский?

User cheza01, 30.12.2013 00:19 (#)
2960

Россия, которая управляется пособниками дьявола с 17 года, заслужила своё уничтожение потому, что это дьявольское создание мешает жить всем.
Этот "народ российский" всегда поддерживал любой режим и только просил его ужесточения. Сталина ему опять хочется, что б навёл порядок.
Уже говорил, что Народ был изгнан из России. Остальных постарались уничтожить или перевоспитать.

User fellix505, 30.12.2013 13:55 (#)
7155

Я не красный.И не коричневыйОбычный русский мужчина.Судить меня Бог будет.На Страшный Суд я не иду,потому как с Иисусом,кровью его грехи мой омыты.А вот вы не на Судилище для святых идете,а на Суд Божьего гнева.А после в геенну огненную прямиком.

User fellix505, 30.12.2013 14:37 (#)
7155

1)...коричневый.2)...кровью Его3)...моИ омыты. Прости меня Господь за ошибки,и вы люди добрые.Осуетился малехо,не на ходу писать надоть.

Vip krokodil777, 27.12.2013 16:18 (#)
22674

10 лет страна терпела то, что явно невиновный со товарищи сидят в тюрьме по прихоти кремлевского глиста.
Народ доказал тирану, что согласен НА ВСЕ.
Путин мог бы убить Ходора - и никто бы пальцем не пошевельнул, мог бы убить и 10000 ходоров - и страна тоже никак бы не откликнулась.
Это и было целью воблоглазого. Услышать молчание ягнят....
Теперь можно и выпустить сидельца.
И совершенно не важно, признал Ходор свою вину или нет - что тут за разбираловка глупая устроена?
Не в Ходоре вовсе дело. Никакой конфронтации путин - ходорковский не было и нет. Путин мог запросто убить Ходора, но этого не сделал.
Потому что Ходорковский для него был лакмусовой бумашкой или термометром гражданского сопротивления путинщине.
Термометр можно и выкинуть, если понятно, что пациент мертв. ....
...
После того, как общество простило Путину и его сатрапам - взрывы домов, грузинскую войну, фальсифицированные выборы в Думу, фальсифицированные выборы президента и еще множество больших и малых подлостей и гнусностей, в частности продолжающееся и сейчас удушение Украины - глист успокоился. Вытащил из тюремного сортира полуживого Ходора - как сломанную куклу - и кинул на свободу и будет теперь тысячами своих глаз наблюдать, как тот будет карячиться...
Может и в Кремль поползет, благодарить, тут уж будет путяре веселье...
....
Интервью Ходорковского...
Ходор - все еще райкомовский мальчик, сделавший большие деньги в начале девяностых в зоне беззакония, хитрожопый интеллигент-спекулянт, попавший в начале двутысячных в жернова к гэбистам-уркаганам. Которые его оболгали, посадили и ограбили. А теперь отпустили...
Драть с него больше нечего, потому глист его и отпустил...
Я уверен, что Ходор уже перевел или переведет Путину 95% заначенных в загране денег.
"На олимпиаду" или просто - в воровской общак.
Сегодня был у Ходорковского звездный час.
Все, чтобы он ни сказал - стало бы известно всему миру.
Но вместо того, чтобы начать прямую фронтальную атаку на вора и убийцу Путина и на созданный им бесчеловечный коррупционный режим -
Ходор предпочел уползти в ничтожество частной жизни.
Мы сегодня видели жуликоватого бизнесмена, опущенного криминальными ублюдками
и лишившегося от страха перед ними дара речи.
Смирившегося с тем, что его ни за что посадили и ограбили. Согласного не бороться за свои деньги.
Не заниматься политикой. Готового с оружием в руках отстаивать целостность РФ.
Бррррр....
Вы даже представить себе не можете, что там у Чекпойнт Чарли, у музея творилось! Столпотворение вавилонское.
Все ждали чуда.
Чуда не произошло.
Корреспонденты ОДНАКО не ждали от несчастного сидельца, что он заделается Чегеварой или вторым Солженицыным.
Никто не ждал от Ходорковского - героизма, принятия на себя роли борца итд...
Все ждали наконец только СВОБОДНОГО ЧЕСТНОГО СЛОВА о Путине и его режиме.
Такого слова не прозвучало.
Ходор - пусть и в опале, пусть и ограблен, унижен итд - но СВОЙ ПУТИНУ ОЛИГАРХ.
И совсем уже маразменные слова о Северном Кавказе, о олимпиаде (призвал не бойкотировать) - это уже косвенная Путину ПРИСЯГА.
Один знакомый немецкий корреспондент, присутствующий на интервью сказал мне:
"Понятно, что парня хорошо отделали, но все равно противно".

User bobson, 27.12.2013 16:25 (#)

Но вместо того, чтобы начать прямую фронтальную атаку на вора и убийцу Путина и на созданный им бесчеловечный коррупционный режим ....
Стиль замечательный, и мысль глубокая. И какой богатый опыт. Как будто было возможно не обмануть ожидания лицемеров.

Vip krokodil777, 27.12.2013 17:21 (#)
22674

Не понимаю вашего сарказма. Если вы почитаете "лицемерами" западных корреспондентов и политиков, то вы ошибаетесь. От "гиены" есть немного. А лицемерие - это слишком сложное для них состояние сознания. Нет, западный мир ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТ НИ РОССИЮ, НИ ПУТИНА. В этом я тут убеждаюсь уже четверть века. Не понимают "простые люди". Не понимают и "политики". Исключения очень очень редки. Им как это ни банально нужно ЧЕСТНОЕ ПРЯМОЕ СЛОВО.
Я много раз беседовал с депутатами Бундестага - по их просьбе - пытался им что-то объяснить. Что-то, что является ключом к пониманию России. Пытался открыть им ее СТАЛИНСКУЮ игольчатую подлую душу, ее палаческую криминальную суть (все то, что сейчас, при Путине, получило свои естественные исконные формы). Но меня они не слушали серьезно. Потому что я - малоизвестный писатель. Миллиардера Ходорковского они бы слушали иначе. У него в руках был рычаг, как у Галиллея, которым он мог бы перевернуть западное сознание. Но он предпочел присягнуть путину и даже отмазать его, потому что он - такая же крыса, как путины и абрамовичи, только в какой-то момент не рассчитавшая собственных сил...

, 27.12.2013 17:53 (#)
12384

А может Западу просто плевать на происходящее в России, а в случае серьезных проблем с нею рассчитывают на сдерживающую силу в лице НАТО?

Vip krokodil777, 27.12.2013 18:03 (#)
22674

Плевать - многим, да. Но на НАТО мало кто рассчитывает. НАТО существует только на бумаге. Это жупел только для постсовейских безумцев. Без американского зонтика - Европа также беззащитна перед Россией, как Израиль - перед арабами.

, 27.12.2013 18:16 (#)
12384

Вы хотите сказать, что на Западе не чувствуют угрозу со стороны России? В таком случае, чем вы объясните подобное благостное отношение к ней? Глупостью руководителей, экономической заинтересованностью, незнанием подлинной ситуации или надеждой в перерождение?

Vip krokodil777, 27.12.2013 18:26 (#)
22674

Понимаете, как я уже многократно писал, западные люди даже представить себе не могут, какие гнусные твари крышуют в России. Каковы результаты чудовищной селекции и поголовной лоботомии, осуществленной в ленинско-сталинское время...

, 27.12.2013 18:46 (#)
12384

Все рано непонятно. Связи ЕС и тем более отдельно Германии с Россией настолько близкие, что не могу поверить в их незнание или заблуждение по отношению к путинской России.

Vip krokodil777, 27.12.2013 18:56 (#)
22674

Даже немцы, прожившие в России годы, не понимают ее. У меня есть несколько таких знакомых. Свободно и без акцента говорят по-русски - но дебрей русского мата, например (а именно это и есть истинный русский язык), они НЕ ПОНИМАЮТ. Потому что немецкий паспорт спасает их от русской судьбы. А естественная европейская доброжелательность не дает им понять кощеева сердца России. Понимают Россию только отсидевшие свое в сталинское время иностранцы.

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 27.12.2013 23:04 (#)
22674

....
Знаете, купил недавно 2 выпущенных ИМКА-пресс фотоальбома о русской эмиграции, составитель Андрей Корляков. Третий он мне прислал в подарок. Гигантские, тяжелющие книги. В каждой - по две тысячи фотографий. Я вначале конечно всяческих шаляпиных смотрел. Рахманинов, Стравинский, Добужинский, Бунин, Зайцев, Алданов, Ходасевич, Куприн, Цветаева.... Потом белых генералов и других вояк. Князья, графини, корнеты.... Целый воз. Потом стал смотреть - просто коллективные фото русских эмигрантов. Шофера. Прачки. Верующие в церкви. В ресторане. На спортплощадке... На встрече таких-то, таких-то, таких-то....
Смотрел, смотрел и думал - что-то не так!
Не может быть!
Как же это?
Что же не так????
А вот что - все это были обычные европейцы. Доброжелательные, спокойные, вежливые... Часто с русскими чертами лица... но очень-очень достойные люди... Красавицы-женщины... Милые девушки... Достойные интеллигентные мужчины... Даже лица бывших козаков... грубоватые... были чем-то смягчены. Успокоены. Одухотворены...
А потом я вспомнил московскую толпу моей советской жизни --- быдлованы, озлобленные, ощеренные хари, вырожденные... Каждый второй - кретин... затюканные бочкообразные бабы... Злобные старухи... Оторопелые зловещие старики.... Алкоголики... Шпана.... Советские дебильные начальники...

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 23:13 (#)

Помню, в 70-е годы, приезжая в Москву, я всё удивлялся - почему они все так смотрят, как будто я им что-то плохое сделал? Потом привык.
В других городах России бывал - там такого нет.
Булгаков: "Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…"
Так было в 30-е годы. После войны стало значительно хуже.

Vip krokodil777, 27.12.2013 23:27 (#)
22674

Вы говорите "провинция"...
Помню, поехал на Урал...
В Челябе уже травка была, а в Златоусте - снегу по колено.
Запомнился какой-то огромный завод, где якобы делали кортики - хотелось жутко кортик купить, но денег не было. Еще помню разрушенное и оскверненное немецкое кладбище на горе. Озеро. Безумно красивые горы. Сосны.
Вечером – захотел погулять. Из окна гостиницы посмотрел – далеко было видно... На улице какие-то маленькие группки подростков.
Все-таки пошел.
Внизу портье оглядел меня и сказал: Лучше не выходите на улицу. Темно. Убьют! Или изуродуют. Такие у нас люди-с!

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 23:41 (#)

"Жестокие нравы, сударь, в нашем городе" - как нас учили, это было при проклятом царизме!

(комментарий удалён)
User obolon, 27.12.2013 18:10 (#)

А каков удел Ходорковского? Каков его уровень? Мало окунуть в гавно Навального и отсидевших двушечку пусек - вам было бы неплохо не ограничиваться многозначительными намеками на "другой удел, другой уровень Ходорковского", а поведать нам, темным, о каком уровне и уделе ведете речь

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 18:27 (#)

Крокодил777, пжалста уточните Ваши слова: так Ходор - "хитрожопый интеллигент-спекулянт", или его "оболгали"?

Vip krokodil777, 27.12.2013 18:42 (#)
22674

Не надо вырывать цитату из контекста. Разумеется он был - хитрожопым интеллигентом спекулянтом, раскрутившимся через комсомольские связи.... Но такими были все сделавшие деньги в конце восьмидесятых, начале девяностых богачи.
Оболгали - конечно, на путинских процессах.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 19:15 (#)

Если Ходор "был хитрожопым интеллигентом спекулянтом", - значит, виновен.
Если "оболгали" - значит, невиновен.
Противоречие не устранено.

Vip krokodil777, 27.12.2013 19:35 (#)
22674

Не надо тривиально мыслить. Спекуляция - душа капитализма. Успеха в ней добиваются хитрожопые решительные люди.
Беда в том, что российский капитал вырос не только из спекулятивных полулегальных сделок, но и из ельцинской сауны (не только ельцинской конечно). Т.е. не заработали его богатеи, а получили в подарок. Или отняли у других.
Закончился русский капитализм путинским бандитским переделом.
Вот в ходе этого передала - подставившегося сдуру Ходора и сожрали сечины и путины.
Обвинив его в том, в чем можно было бы обвинить ЛЮБОГО богатого человека в России.
Так мне видится ситуация отсюда, из Берлина. У меня нет квалификации и знаний для провозглашения приговоров. Найдите себе более квалифицированного собеседника.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 19:47 (#)

Лимонов сказал про Ходорковского очень точно:
"Либо ты обыватель, либо ты герой. Он доказал, что он не герой."

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 20:38 (#)

То krokodil777
Крокодилы тоже передают свои таланты по длинной цепочке - уже 150 миллионов лет. :-))

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 27.12.2013 21:14 (#)
22674

Игорь Генрихович.
Боюсь, мы радикально не понимаем друг друга, и если продолжим беседу, разойдемся еще дальше.

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 27.12.2013 21:44 (#)
22674

К сожалению или к счастью, я по крови наполовину еврей, на восьмушку турок, на остальное - русский. Немецкий и только немецкий гражданин. Вот именно так я себя и ощущаю. Я смотрю на мир четырьмя глазами, а учитывая, что у меня половина семьи - американцы, даже пятью. Вроде паука. ......
Это тоже шутка. Я НИКАК себя не ощущаю. Даже человеком себя не чувствую... Как говорил один симпатичный генерал без штанов: Я Агасфер, Летучий я голландец...

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 27.12.2013 21:56 (#)
22674

И вам всего самого доброго в грядущем Новолетии!

User zvirblis_317, 27.12.2013 22:33 (#)
21611

Ну и выбрали ж вы себе собеседницу :))))))

Vip krokodil777, 27.12.2013 22:55 (#)
22674

я тут гость недолгий. отвечаю всем, кто не хамит. и никому не судья

User zvirblis_317, 27.12.2013 23:02 (#)
21611

Дело ваше :))) Ни в чём убеждать не буду :)

User novenkij, 28.12.2013 00:50 (#)
24654

А почему Вы себя не чувствуете человеком, уважаемый krokodil777? Откуда такая горечь?

Vip krokodil777, 28.12.2013 00:58 (#)
22674

Это ощущение эмигранта. Не обязательно горькое. Часто - освобождающее от чрезмерной серьезности.

User novenkij, 28.12.2013 01:02 (#)
24654

А-а, я тоже эмигрант, хотя вроде никуда не эмигрировал.

User fellix505, 29.12.2013 21:32 (#)
7155

Сейчас вы кормите псевдогерманку,немцующую троллиху Татьяну.Она кормится на форуме,обманывая людей.

Vip krokodil777, 29.12.2013 23:20 (#)
22674

Она троллиха, а я тролль. Но я тут на Гранях не троллю и уж конечно никого не кормлю. Отвлекаюсь от серьезных дел.

User fellix505, 30.12.2013 13:47 (#)
7155

Ну не хотите,как хотите...

User fellix505, 30.12.2013 19:59 (#)
7155

Не тролль вы,не тролль! :))

Vip krokodil777, 31.12.2013 12:21 (#)
22674

Спасибо за заботу.

User fellix505, 31.12.2013 14:28 (#)
7155

Да не за что,пожалуйста.С Новым годом вас! :)

Vip krokodil777, 31.12.2013 15:39 (#)
22674

И вас!

User fellix505, 31.12.2013 16:18 (#)
7155

Спасибки... :)

Vip krokodil777, 27.12.2013 21:16 (#)
22674

Именно - на скрипке.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 20:40 (#)

Для Лимонова нет середины.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 21:19 (#)

Эпатаж - игра на публику, занятие для политиков.
А у Лимона такой характер, такой образ поведения и мыслей: все или ничего, обыватель или герой.

User piter18, 27.12.2013 20:54 (#)

Успеха в ней добиваются хитрожопые решительные люди.
Беда в том, что российский капитал вырос не только из спекулятивных полулегальных сделок, но и из ельцинской сауны (не только ельцинской конечно)
=================================================================
Вы не имеете ни малейшего понятия о бизнесе- в общем смысле этого слова.
И тем более не имеете понятия о специфике добычи нефти.
И понятия не имеете о том, как создавался ЮКОС.
Всё, что Вы до сих пор показываете-это знание штампов советского Агитпропа.
Но...Увы, это уже не действует даже на совков.
Сегодня архаичный совок чихает на то, как именно Ходор создавал свои миллиарды
Совок злится на Ходора просто потому, что Ходор имеет миллиарды.
Вы считаете, что полностью разоблачили жадного олигарха.
Но стоит задать Вам один вопрос и Вы сядете в лужу
Обьясните, почему, прекрасно понимая, что ЮКОС у него отберут в любом случае,
имея уже миллиарды и имея возможность свалить за бугор, Ходор остался и отсидел 10 лет?
Согласитесь, что это врядли можно объяснить хитрожопостью.
Ну-с, так почему всё-таки он остался?

Vip krokodil777, 27.12.2013 21:09 (#)
22674

Ходорковский не на нефти сделал первоначальный капитал. Это уже потом....
Да, вы правы, я и в бизнесе, и во многом другом ничего не понимаю. И понимать не хочу... Тошно...
Почему остался? Переоценил свои силы и влияние.

User novenkij, 28.12.2013 00:48 (#)
24654

Почему остался? Переоценил свои силы и влияние.
--------------------------------------------------
Да, тогда у многих и от меньших сумм крышу сносило. Предприниматели, блин.

(комментарий удалён)
User piter18, 27.12.2013 21:26 (#)

не с Крокодилом тебе так высокомерно говорить
=========================================

А с кем? С тобой ?О чём?
Кстати, никакого высокомерия я не проявил.
Я просто высказал несколько утверждений, с которыми оппонент ,между прочи, согласился.
За что ему уважуха.
Но это не снимает серёьёзного вопроса.
Поясняю-я никогда, ну, или почти никогда, публично не высказываю своего мнения о предметах, в коих не секу.
И полагаю, что и другие серьёзные люди должны поступать так жe

User rorik, 28.12.2013 09:06 (#)

« Поясняю-я никогда, ну, или почти никогда, публично не высказываю своего мнения о предметах, в коих не секу... »

Нормальное понимание, Рiter18

Только есть один маленький нюанс – в политике издревле никто толком не "просекал",
на то она и ПОЛИТИКА :) Такшта, вот такая загогулина получается, панимашь!

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 21:43 (#)

То piter18
>>Ну-с, так почему всё-таки он остался?<<
По-моему, он потерял чувство меры, зарвался. Возомнил.
Есть такое слово на языке идиш - ХУЦПА (наглость, самоуверренность, презрение к людям - масса значений).
Каков же Ваш ответ?

User piter18, 27.12.2013 21:57 (#)

зарвался. Возомнил.
Есть такое слово на языке идиш - ХУЦПА (наглость, самоуверренность
==================================================

Наглость?
Хм. Вы видели кого-то нагло идущего в тюрьму?
Это кунштюк, который вроде психологи до сих пор не описывали.
Бывало-гордо шли вт юрьму.
Бывало-обречённо шли.
Бывало-с бравадой, напускной или искренней.
Но про "нагло" я не слыхал.
И по-моему, Вы никаких примеров привести не сможете.
Мой ответ хотите?
Ну, для этого надо понимать, что на определёном этапе деньги перестают быть целью-Маркс всегда был нищим и потому этого не понимал.
Появляются другие цели.
В данном случае целью была политика.
А политику из-заг раницы не делают
Вот он -мой ответ.

User piter18, 27.12.2013 22:02 (#)

Ну и конечно мой ответ полностью объясняет расправу с МБХ
На его миллиарды Путину было наплевать , он их и сам имел.
А вот политика-сами понимаете...
А МБХ и тогда был серьёзным конкурентом

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 23:06 (#)

Имхо, Ходор хотел быть тем, кем считал себя одно время Березовский - кукловодом, этот "пост" повыше президентского и доступен для еврея (по их мысли).
Березовскому и Ходорковскому не хватило мудрости понять, что их в этой роли не потерпят. Поэтому Березовскому пришлось бежать. Ходорковский бежать не захотел - ему устроили показательную порку, чтобы и другим было неповадно.

User piter18, 27.12.2013 23:25 (#)

Ходор хотел быть тем, кем считал себя одно время Березовский - кукловодом, этот "пост" повыше президентского и доступен для еврея (по их мысли).
=============================================================
Не, никак не тянет Ваша версия на реальное объяснение.
Вот смотрите:

"Резко выраженный конфликт между Ходорковским и Путиным начался 19 февраля 2003 года. На встрече Путина с представителями большого бизнеса Ходорковский смело заявил, что « в стране процветает коррупция, ее объем составляет 30 миллиардов долларов. И эта коррупция начинается с властей. За последние 10-15 лет у нас создали крайне убогую и бесперспективную модель капитализма. Чтобы изменить систему криминального капитализма, нужно изменить вашу бюрократию. Ваши чиновники берут и требуют взятки». Этим он так задел Путина за больное и запретное, что тот перешел в контратаку: «Господин Ходорковский, Вы уверены, что находитесь в ладах с налоговым ведомством?» Ходорковский ответил: «Абсолютно!», а Путин с морозящей улыбкой Игнатия Лойолы произнес: «Ну что ж, посмотрим». "

Объясните-зачем, если он хотел стать кукловодом, он начал ПУБЛИЧНО спорить с Путиным ?
Это же все конспирологи знают-евреи действуют тайно?

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 23:34 (#)

Я все же думаю, что он понимал: президентом ему не быть. А рулить хотелось.
А спорить с Путиным стал потому, что было маловато ума, маловато знания людей.
Ну какой из Ходорковского еврей? Не смешите меня.

(комментарий удалён)
User piter18, 28.12.2013 05:36 (#)

пошел ва-бàнк. Проиграл,
===================================
Изложено красиво, но одна немаловажная деталь упущена-что стояло в банке?
То есть, что пытался выиграть Ходорковский?
Стать президентом?
Стать кукловодом?
Что-то ещё?
Вeдь раз он тaк крупно играл, -то что же он хотел выиграть?

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2013 09:21 (#)

ВЛАСТЬ!

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2013 09:23 (#)

Вот Ходорковский "расчетливо и уверенно" ПРОИГРАЛ.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.12.2013 10:07 (#)

Понятно.
Теперь Ходорковский засядет в Швейцарии, осмотрится и будет писать статьи, как Ленин.
Только ничего ему не обломится.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.12.2013 10:29 (#)

Что ж, "будем посмотреть", как говорили в Одессе.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.12.2013 19:24 (#)

Новая жена? Не знаю, не думал об этом.

5480

Тоже оффтоп:
Вот с этим парнем я учился в параллельных классах. Почему-то нас мир не брал - дрались не раз. СШ № 160.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1226631-echo/

Грани пару раз публиковали инфу об этом случае.

(комментарий удалён)
5480

Нет, Татьяна, там Служба Клининга очень жёсткая, да и Б. не по-детски.

P. S. Прокололся Хрюндель-Вальдемарка:

_http://grani.ru/Politics/Russia/d.222893.html#comment_4028124

Какой Афронт - рауздхофоф не понадобилось!

5480

Кстати, пацан он был нормальный, что задирал меня - ну так мальчишки.
А Ипподромская - это широкая скоростная трасса. Она специально 'утоплена' в земле - вроде как, очень широкая и глубокая канава. Ну вот по ночам тм и гоняют полудурки и мажоры на тачках.

http://nsk.kp.ru/daily/24287.1/482455/

5480

А ещё поменяйте в ссылке 'КП' три последних цифры -455/ на -392/.

User mrvj85, 28.12.2013 02:23 (#)

++++++++++

User pravologist, 27.12.2013 21:19 (#)

krokodil777, 27.12.2013 16:18 :
"Не в Ходоре вовсе дело. Никакой конфронтации путин - ходорковский не было и нет. Путин мог запросто убить Ходора, но этого не сделал.
Потому что Ходорковский для него был лакмусовой бумашкой или термометром гражданского сопротивления путинщине.
Термометр можно и выкинуть, если понятно, что пациент мертв."

!!!!! 100% !!!!!

User mrvj85, 28.12.2013 02:02 (#)

++++++++++

User bobson, 27.12.2013 16:21 (#)

Ну, скажем так, "предельной сдержанности" во фразе я бы пошел воевать за Кавказ, что-то не просматривается. А патриотизм - самый кондовый, имперский, великодержавный, продекларирован довольно внятно.

Vip krokodil777, 27.12.2013 16:25 (#)
22674

Какой уж тут президент?
Ходор теперь - "еврей и после 10 лет Гулага верный Сталину"...
Пересолил тогда с Путярой. Расхлебывал 10 лет, будет и дальше расхлебывать. А "человеческое достоинство" он на свободе не продемонстрировал.
...
Да и вообще - Ходор карта битая. И только невыносимое бабское юродство может его теперь возносить на всяческие пьедесталы.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 18:28 (#)

Ходор на свое еврейство давно положил с прибором.
Никакой он не еврей.

User parnek115, 27.12.2013 19:30 (#)
2924

Он-то положил, а вот россияне.. Бьют же не по паспорту, как Вы, наверное, помните.

User piter18, 27.12.2013 18:38 (#)

И я вполне могу себе представить его подписывающим декрет о национализации собственности группы крупнейших олигархов
===================================================================
Вот она, квинтэсенция статьи.
Ходорковский, осуществляющий национализацию -это круто.
Правда, "не для строительства социализма".
А ради чего?
"Ради недопущения неуправляемого всеобщего передела"
Ага, теперь понятно-то есть, национализация ради борьбы с тем самым социализмом?
Чем-то Скобов мне всё больше напоминает Манилова.
Мост построить через речку....
и видеть с того моста Москву....-так вроде? Давно не перечитывал.

User parnek115, 27.12.2013 19:33 (#)
2924

По-моему, прав автор приведенного выше коммента: Скобов слишком рано начал праздновать Новый год...

Vip krokodil777, 27.12.2013 20:13 (#)
22674

+

(комментарий удалён)
User parnek115, 27.12.2013 21:04 (#)
2924

:))))))

User help007, 27.12.2013 21:02 (#)
5984

Блестящий текст - ни прибавить, ни убавить... Брависсимо Автору !

3427

К чёрту президентскую власть, хоть с сильным Путиным, хоть с сильным Ходорковским. Что за манера у народа постоянно лепить себе очередного царя или мессию. Неужели мы так и не созрели до нормальной парламентской страны и демократии ?

User cook111, 28.12.2013 04:31 (#)
15354

Не созрели и никогда не созреем. Рабы не могут создать демократию. Такого не было в истории ни разу.

User adriatik, 28.12.2013 12:07 (#)

Да и демократии никакой в крупном сообществе быть не может.

User cook111, 28.12.2013 12:21 (#)
15354

Да, вот в штатах есть демократия в смысле что местные власти решают почти всё, и они реально выбираются местными людьми. Собрание мелких сообществ в каждом из которых есть демократия. Россия - страшно далека от такого.

User adriatik, 28.12.2013 12:48 (#)

Ну почему? Вот у нас во дворе как-то вздумали местные власти какую-то шнягу построить, так жильцы вмиг собрались, создали сообщество, зарегистрировали, толкового юриста наняли, заплатили ему - и отстояли двор. Это вот и есть нормальная демократия, а не крики-лозунги.

User cook111, 28.12.2013 13:51 (#)
15354

Да, хороший пример демократии, хорошо что так бывает. Шнягу кто-то из мелких задумал. Если бы была шняга кого из "отцов города" по вертикали назначенного - хрен бы вы с маслом плучили ;).

User cook111, 28.12.2013 04:36 (#)
15354

И вообще в истории России были только два позитивных исторических скачка, и оба связаны с вспрыском большого количество иностранцев в российское общество. Русские ничего позитивного сами для себя никогда не делали. С чего бы они вдруг сейчас САМИ для СЕБЯ позитив стали творить?

User fellix505, 29.12.2013 21:38 (#)
7155

Ну если режим в стране демократический,то почему бы и нет?Франция пока что президентская республика,а Великобритания тоже ляля,а не кака.Хотя там монархия,правда ограниченная.

User cook111, 28.12.2013 04:29 (#)
15354

Мне лично нафиг не сдался такой президент - бывший комсорг и олигарх с социалистичским поворотом. Он и сейчас говорит что в России его все устраиватет, только количество людей в спецслужбах надо уменьшить на 10%. На хер, на хер таких вождей....

4703

Из интервью МБХ Ксении Соколовой. Snob.ru, 23.12.2013
Соколова: Михаил Борисович, в своей жизни вы совершили ряд поступков, которые с точки зрения стандартного набора человеческих мотиваций довольно трудно объяснить. Мотивы ваших поступков часто становились предметом обсуждений, дискуссий и конспирологических домыслов. В этой связи я позволю себе привести цитату из недавнего выступления г-на Познера: «Ходорковский не боролся за что-то, кроме денег. Его политическая деятельность заключалась в том, что он давал деньги представителям разных партий, и коммунистической партии, кстати говоря, и партии Явлинского, и т. д. За это, кстати говоря... Давайте я отступлю и расскажу об этом. Я ведь с ним знаком, не близко, но знаком…. У нас были когда-то олигархи. Их больше нет. Потому что олигарх имеет политическую власть, обязательно. Олигарх — это греческое слово, которое имеет в виду человека с деньгами и с властью. Сегодня, конечно же, есть люди с деньгами, но власти-то у них нет. Путин это все закрыл. Но в то время, когда были олигархи (то есть это ельцинские времена), они делали политику». Скажите, действительно ли вашим основным мотивом тогда были деньги? И рассматривали ли вы власть как инструмент для увеличения их количества?

Ходорковский: Я никогда не был никаким политическим деятелем, и если Познер имел в виду именно это, то он прав. Но я с ним точно не соглашусь, что условные «олигархи ельцинской поры» имели политическую власть. Это миф, порожденный Березовским, для того чтобы укрепить свою личную позицию. И то, что господин Познер Березовскому верит, — а я надеюсь, что он откровенный человек и говорит то, что думает, — свидетельствует о том, что Березовский был талантливейшим мифотворцем. Он запутал даже такого умного человека, как Познер.

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2013 13:05 (#)

Ага. И "семибанкирщины" никакой не было. Это миф Березовского.

"Термин введён 14 ноября 1996 года журналистом Андреем Фадиным (погиб 19 ноября 1997), опубликовавшим в «Общей газете» статью «Семибанкирщина как новорусский вариант семибоярщины». Список банкиров в статье опирался на данное 1 ноября 1996 Борисом Березовским интервью Financial Times, где он назвал имена семи человек, контролирующих более 50 % российской экономики и совместно влияющих на принятие важнейших внутриполитических решений в России." (Вики)

4703

Полагаю, что МБХ даёт понять "городу и миру" о своём дистанцировании от Березовского. Не будем забывать, что обанкротившийся во всех отношениях "политэмигрант" БАБ "КАКБЭ" писал слезные прошения о возвращении на Родину, и обстоятельства эти обнаружились после того, как... короче, "внезапная, нелепая смерть". МБХ очень мужественно, героически (этого никто не может отрицать) пtрежил десять лет, в течение которых готовил себя совершенно к другой участи. Освобождение его фактически обернулось изгнанием из России, я бы даже сказала, экстрадицией, не будь он гражданином России (поскольку на условиях освобождения настояла Меркель). От своих властных амбиций МБХ не отказался: какие бы слова он ни произносил, всего его интервью весьма политизированы. Полагаю, это не слишком осмотрительно с его стороны, но, видимо, жажда внимания перевесила осторожность. А вот заявить о том, что "я не Березовский, я другой, -еще неведомый изгнанник" - ход, с его точки зрения, разумный, рациональный. Повторю собственную рифму: "Осядет первый дым, туман рассеется, и эйфория первая пройдёт. Не изменился он и - не изменится, но кое-что, со временем, поймёт".

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2013 22:53 (#)

Вас понял, Анна.
Все же посмотрите статью "Семибанкирщина" в Википедии.

4703

Cпасибо, Лео: я уже в "изрядном" возрасте, чтобы не забыть, какие персоналии вершили судьбами страны и ее правителей в 90-х- нулевых. Есть и фильм на ту же тему, если пока не пришлось посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=AY4hqsLFAmg

User leokadij [myopenid.com], 29.12.2013 09:00 (#)

Спасибо, Анна.
Посмотрел фильм. Грустно и тяжело...

User leokadij [myopenid.com], 28.12.2013 13:01 (#)

75 лет назад, 27 декабря 1938 года, в пересыльном лагере во Владивостоке умер великий русский поэт Осип Эмильевич Мандельштам.

User irinna, 29.12.2013 09:53 (#)

Александр Галич: Возвращение на Итаку (О.Мандельштаму)
http://www.youtube.com/watch?v=lO5tkeutB9Q

User leokadij [myopenid.com], 29.12.2013 11:33 (#)

Ирина,
большое Вам спасибо. Прекрасный фильм-песня.
Трогательно и щемяще.

twitter.com duuub1 [twitter.com], 28.12.2013 19:20 (#)
11331

Автор - фантазёр однако. В стране 142 млн. народу, и нет достойных? Пусть пообщается со всеми. может встретит)))

User fellix505, 29.12.2013 21:42 (#)
7155

Уважаемые форумчане!Зачем вы общаетесь с троллями?!Они ведь в отличии от вас деньги за отвеченные посты получают.К тому же головы вам морочат.

User krot_4, 30.12.2013 23:11 (#)

изящный вариант. а насчёт того, что ходорковский - консерватор пожёстче путина будет-согласен с автором.

User fellix505, 02.01.2014 12:47 (#)
7155

1)Перестаньте мне тыкать 2)Где,в каком комменте я себя богом назвал?!Решает окончательную судьбу человека только Бог.3)Имя Божие только к месту и со смыслом -согласен.Так и приходиться упоминать,раз даже в Рождественские праздники Его забывают.3)У миссионеров нет тусовок,это ВЫ сказали (оклеветали опять).4)Благословляю вас тоже.Никого не проклинаю.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 22:44 (#)

Имхо, Ходор хотел быть тем, кем считал себя одно время Березовский - кукловодом, этот "пост" повыше президентского и доступен для еврея (по их мысли).
Березовскому и Ходорковскому не хватило мудрости понять, что их в этой роли не потерпят. Поэтому Березовскому пришлось бежать. Ходорковский бежать не захотел - ему устроили показательную порку, чтобы и другим было неповадно.

User velosipedist, 27.12.2013 23:40 (#)

Не похоже. Березовский, действительно, собирался влиять на Путина. Это естественно, он сыграл большую роль в приходе Путина к власти. Ходорковский обозлил Путина упоминанием на собрании РСПП о приватизации "Северной нефти", в которой погрел руки Путин. Никакого влияния на Путина это дать не могло, и это было очевидно. Могло только обозлить. Невзлин его предостерегал, но Ходорковский не послушался. Потому его и посадили, а ЮКОС отдали "Роснефти". Сбежать он не захотел, потому Лебедева уже посадили, и сбежать было недостойно.

User leokadij [myopenid.com], 27.12.2013 23:49 (#)

Похоже на правду.
Думаю, Ходорковский все же считал, что его не посмеют тронуть.

User novenkij, 28.12.2013 00:38 (#)
24654

Конечно. Недооценил. Как же - такой известный и крутой Ходорковский и кто-то серенький, никому не известный - Путин.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
3705

ну вот видите , пост тут был убран - УБРАВШИЕ предрасположены к тому , чтобы здравстовало : ряженые казаки, ряженые православные , ряженая россия , ряженый единый учебник истории и ряженый Ходор- комса в образе а'ля мандела .....

а это один из моих постов на сайте "ЭХО" --------

..........fiklesss , Я УЖЕ ПИСАЛ ВАМ , что ваши посты при внешнем приближении "режут правду матку " , но ФАКТИЧЕСКИ они затирают ИСТИНУ - ВЕДЬ ХОДОР -КОМСА БЫЛ В ЗАКЛЮЧЕНИИ ОТНЮДЬ НЕ ЗА ВОРОВСТВО !!!

ВОРОВСТВО ХОДОРА - ЭТО СОПУТСТВУЮЩИЕ ШУМОВЫЕ ЭФФЕКТЫ !!!

ХОДОР БЫЛ ПОСАЖЕН ЗА МОРАЛЬНУЮ НЕЧИСТОПЛОТНОСТЬ В ОТНОШЕНИИ СВОИХ ХОЗЯЕВ - КОГДА ОБНАРУЖИВАЕТСЯ , ЧТО БЫЛА ПРИГРЕТА ЗМЕЯ И ЭТА ИНФОРМАЦИЯ ПРИХОДИТ ОТ ИСТОЧНИКОВ ИЗВНЕ ( что ещё больше набивает оскомину негодования ) - ВОТ ЭТО СЛЕДОВАЛО БЫ ДОВОДИТЬ ДО ВНИМАНИЯ АУДИТОРИИ САЙТА , но не "шорохи в лесу "- воровство ...

олег воронков-вершинин.

(комментарий удалён)
3705

Надежда , ВЫ можете зайти на сайт "ЭХО" , я там под ником NEKHAKAMADA и зайти на мою личную , кликнув по этому нику - там больше 2-х тысяч моих постов ....

и если захотите , ВЫ сможете кое-что "выудить" о моём видении Ходора ...

Правда , меня там вообще не тёрли , но в связи с этой темой - почти 70% удаляют оперативно !!!
К тому же меня очень "неудобно" читать - я малочитабельный по многим причинам и одна из них - это то , что излагаю я очень "символично" с тягчайшей формой сарказма-иронии , а главное все мои посты - это ...( идиоты -------- минус ) ....

Вас с наступающим и желаю оптимизма и здоровья !!! И СПАСИБО , что мы можем другу другу сказать - Спасибо !!!

остаюсь , олег воронков-вершинин.

User bratkaramazow, 29.12.2013 04:21 (#)
5162

"...вышел думающий, осмысляющий, рассуждающий..."

Как-то, извиняйте, не вписываются в портрет "думающего, осмысляющего, рассуждающего" дешёвые понты типа "я пойду воевать".

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: