О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/skobov/d.237289.html

статья Понять и не простить

Александр Скобов, 28.01.2015
Александр Скобов. Courtesy photo

Александр Скобов. Courtesy photo

Поддержка Путина закончится, когда он начнет терпеть явные неудачи. И единственный способ его остановить - это нанести ему поражение. А для этого необходимо начать действовать вопреки его расчетам на готовность Запада "проявлять понимание", "учитывать интересы", "искать компромисс".


Комментарии
Vip krokodil777, 28.01.2015 14:53 (#)
22674

Правильный текст.
Россию надо блокировать и удушить экономически.
А начнет войну с Западом или пойдет дальше в Украине - сжечь ее напалмом.

User roker, 28.01.2015 15:01 (#)
22038

:)))))))))))))))

User barton777, 28.01.2015 16:51 (#)

Скатертью, скатерьтю хлорциан стелется
И забивается под противогаз.
Каждому, каждому в лучшее верится,
Падает, падает ядерный фугас...

Ядерный фугас летит качается,
Быстро радиация растет.
Ах, как жаль, что наша жизнь кончается
Вот бы мы пожили еще год.

:-)))))))

А как же мы? Я например. Тут не только путин живет. Он-то как раз спрячется.

User natala, 28.01.2015 17:26 (#)
3006

"А как же мы? Я например."

А может попробовать сойти с этого "Титаника"?

(комментарий удалён)
User natala, 28.01.2015 18:11 (#)
3006

Может с "Титаника" на айсберг перескочить и поплыть на нём дальше. Авось куда-то вынесет. Правда есть опасность что растает по дороге.

User barton777, 28.01.2015 19:47 (#)

На льдине только мамонтенок плавать умеет:

https://www.youtube.com/watch?v=wYN9SWuBOUY

:-)))

(комментарий удалён)
User natala, 28.01.2015 23:34 (#)
3006

А ты что отвалить не можешь? Приклеился как банный лист.

facebook.com kmakedon [facebook.com], 29.01.2015 13:08 (#)
3520

А самое интересное что ни до ни после Титаника ,айсберги в этих местах не встречались.

User philosioph, 29.01.2015 16:25 (#)
23378

Айсберг после своего столкновения с Титаником, затонувшим в результате этого, горько сожалел о содеянном, много плакал и в конечном итоге растаял. Узнав об этой трагической истории, все остальные айсберги зареклись заплывать в такие регионы Атлантики, где много пассажирских судов. Поэтому с тех пор и не было подобных столкновений.

Vip krokodil777, 28.01.2015 18:25 (#)
22674

Вам придется в подвале пересидеть. Я Вам позвоню, предупрежу, когда минитмены стартуют.
Ну примерно как бедным немцам в больших городах, когда их союзники бомбами сжигали.
Так что, если не хотите или не можете уехать из России - ройте подвал на даче, да подальше от третьего Рима, запасайте крупы, соль, спички ....
Если Путин и дальше будет себя так вести, как сейчас, а его народ также будет на его агрессию реагировать - то не миновать России голодухи и бомбардировок. Иначе не остановить ублюдков...

User barton777, 28.01.2015 20:11 (#)

//Я Вам позвоню, предупрежу, когда минитмены стартуют. //

Господь с Вами! Когда минитмены и стартуют я даже до шляпы дотянуться не успею. :-)))

До стакана успею :-)))

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 28.01.2015 22:30 (#)
22674

Шуток не понимаете, что ли?
Да Запад Россию пальцем не тронет.
И пишу я тут всякие глупости "про напалм" и "минитмены" - только чтобы дураков попугать.
Гораздо больше вероятность того, что обезумевший путлер врежет атомной бомбой по Америке или по Берлину, где я живу.
А мне кидать какую-то бомбу на город, который я, не смотря ни на что, смертельно люблю - и в котором живут мои друзья, вовсе не хочется. Мне хочется, чтобы Россия стала нормальной демократической процветающей страной, но она все дальше и дальше откатывается от этого...

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 29.01.2015 01:05 (#)
22674

у меня в москве сынок (взрослый), две внучки, тетушка, первая жена, четыре (или больше) бывших возлюбленных, куча одноклассников и тд итп...
И злобы у меня в сердце нет, смотрел сегодня фильм про Сибирь, про работяг старателй - да, грубые мужики, убить могут... а засмеется - родной и свой в доску...
ладно, не буду раскрываться, это против сценического замысла

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 29.01.2015 02:33 (#)
22674

Я хоть и сам иногда пишу жестко - категорически не приемлю призывов Бориса к насилию. Ни против России, ни против русских. Но мне тоже его очень жалко. Жалко его загубленную жизнь, жалко маму, жалко сочувствующих ему женщин...
Его загнали за его тексты на ПЯТЬ лет в тюрьму, к уголовникам, там его унижали, били, грабили. Он осатанел от злобы.
Борис ведь ярко выраженный еврей (по маме кажется только). Говорит картаво. Выглядит соответствующе. Давно ему надо было уехать. И делать какую-то совсем другую жизнь. А не корчится от этнической ненависти в русской тюряге. И не терпеть такую же злобу в свой адрес...
Недоразумение какое-то. Его мучители представляют себе какого-то совсем другого человека. Опасного злодея, идеолога смерти, садиста, безумца. А он на самом деле - ранимый, беспомощный, в себе вовсе не уверенный, униженный, озлобленный, несчастный...
И друг друга им не понять...

User m7enov, 30.01.2015 20:07 (#)

Российские бабы - дуры. Надо чтоб они перестали рожать быдло или что б делали аборты. Нация должна прекратить существование. Поэтому нужно ПОДДЕРЖИВАТЬ )(уйло и его банду Богом избранных ублюдков.

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 29.01.2015 04:14 (#)
22674

Праильно... только напалм!

User michael_grab, 29.01.2015 15:21 (#)

Да не нужен им даже напалм.
Они сами себя сожрут.

У них же та злоба, что наружу - вершина айсберга.
Основное все внутрь, на самих себя, на ближнего, слабого, детей, жену, близких.

User maklakovandrew, 29.01.2015 07:33 (#)

А может быть, это "лекарство" - кирзовый сапог, сначала стоит на себе попробовать? Может,тогда, и других "лечить" не придётся?

User philosioph, 29.01.2015 16:33 (#)
23378

Специфический подход: все нерусские - русофобы, ненавистники России и всего русского.
Подобная же позиция была, помнится, у германских нацистов с их расовыми теориями, а по сути, человеконенавистнической идеологией.

User m7enov, 30.01.2015 20:09 (#)

Нация самоуничтожается. 88% поддерживающих Пуйло есть генетический мусор с которым следует расстаться. Одна польза от них – органическое удобрение низкого качества марки RUSS по 20 долларов за барель.

20748

Ответ однозначен-Использовать как сырье для промышленности! Страшно подумать что делает телевидение с мозгом среднестатистического РФиста.

User barton777, 29.01.2015 03:08 (#)

//А мне кидать какую-то бомбу на город, который я, не смотря ни на что, смертельно люблю //

Ну города, который Вы когда-то любили, больше не существует. Ни в каком смысле - ни в архитектурном, ни в культурном, ни в ментальном, ни в каком другом. Это нечто совсем иное, то есть помесь неимоверной пошлятины с диким мракобесием, тупой агрессии с крайним идиотизмом. В этом городе, несмотря на кое где пробулькивающую сквозь грязь роскошь, все фальшивое насквозь. Фальш, подделка ощущается буквально во всем. Даже рублевская роскошь не настоящая, а какая-то многомиллиардная обманка. Тут все чужое. Причем чужое для всех. Грязь, злоба, кредитные иномарки (тоже подделка), заборы, собаки, охранники (нигде в мире нет столько охранников), ворье, менты и хамство. Здесь живет электорат. Раньше тут жили люди. А может мне это только приснилось и никогда тут людей не жило.

Vip krokodil777, 29.01.2015 04:13 (#)
22674

хорошо Вы написали, а еще литераторов ругаете. Вполне профессионально. Хоть сейчас в печать.

User philosioph, 29.01.2015 16:34 (#)
23378

Это просто такая фаза развития российского общества. Отрицательная.

(комментарий удалён)
User barton777, 29.01.2015 19:43 (#)

Гнилой ты. Изнутри. ПНХ.

User new_generation, 29.01.2015 04:11 (#)

Слюшяй, про "минэт мэнов" нэ надо писать у нас все тв ими набито.

User philosioph, 29.01.2015 16:27 (#)
23378

Никогда не слышал о безумных гопниках. Таких просто не бывает в природе. )))

User m7enov, 30.01.2015 20:02 (#)

Нация самоуничтожается. 88% поддерживающих Пуйло есть генетический мусор с которым следует расстаться. Одна польза от них – органическое удобрение низкого качества марки RUSS по 20 долларов за барель.

20748

Друзья! Обезумевший Путин не сможет "врезать" атомной бомбой ни по Америке, ни по Берлину, ни по Украине. У тех атомных бомб, которые у него есть, давно уже прошел срок годности. Максимум что могут эти бомбы-так это слегка поднять радиационный фон в том месте, куда они плюхнутся. Если вообще они смогут куда-то полететь. Информации об этом предостаточно в интернете. Бояться этого Путина, и его никто не боится. Просто всем жалко денег на то, чтобы поставить его на место и остановить его агрессию.

Vip krokodil777, 30.01.2015 23:28 (#)
22674

Боюсь, Вы не правы. Половина ракет взлетит. Четверть - взорвется.

User m7enov, 30.01.2015 20:01 (#)

Нация самоуничтожается. 88% поддерживающих Пуйло есть генетический мусор с которым следует расстаться. Одна польза от них – органическое удобрение низкого качества марки RUSS по 20 долларов за барель.

User imasa, 29.01.2015 16:54 (#)

А что Вы сделали, чтобы этого режима в России больше не было? Ничего? Ну, тогда вместе с режимом и погибайте. Вы же, наверное, не очень жалеете жителей Дрездена, погибших под бомбами в 1945, хотя они тоже не все были нацистами.

User barton777, 29.01.2015 17:04 (#)

//жителей Дрездена, погибших под бомбами в 1945, хотя они тоже не все были нацистами. //

Были!!! Они были НАЦИСТАМИ!! Именно нацистами. И ни кем другим они не были. Ровно как сейчас мои соседи по подьезду являются путинскими фашистами. Я их раньше по ошибке за людей принимал.

User m7enov, 30.01.2015 19:57 (#)

Идет многовековой процесс самоуничтожения нации. Это естественный природный процесс. Так устроена Природа, так было всегда. Рождались и погибали виды: растения и животные, цивилизации и нации. Где Вавилон, шумеры, хетты, египтяне и греки? Остались одни ребусы. На жизнь это не влияло. Человечество - это еще не вся жизнь на Земле. Мелочишка. Это мы думаем: - не будет человечества, не будет жизни... )(ер там!
С момента образования любой нации Природа сразу начинает ее тестировать на дееспособность. Могут ли ее лидеры управлять? Оказалось, что нет и приходилось призывать варягов, ордынцев и европейцев. С петровских времен стало ясно, что нация сопьется. Декабристы дали понять, что террор и кровь близки российскому сердцу. Наркомания. Шовинизм. Зависть. Раболепие. Воровитость. Лень.

На данном этапе самоуничтожения недееспособной российской нации природа изобрела рабочий орган – безнравственных большевиков. Они до конца растлили нацию.
Это Богом (Природой) избранные люди. Они с радостью выполняют свою грязную, кровавую работу. Мы не можем идти против Природы, делающей историю. Природе надо помогать. Поэтому их нужно всячески поддерживать для скорейшего уничтожения российской нации и освобождения пространства.

Правда, русское быдло может взорвать планету, уничтожить все человечество.
Но мы не знаем задумок Природы. Может быть она таким образом предполагает разделаться со своим ошибочным изобретением – человеком-агрессором как таковым.

User roker, 28.01.2015 15:00 (#)
22038

Уже само название текста свидетельствует о поверхностном характере главного умозаключения, месседжируемого автором.

При этом А. Скобов, как и любой другой человек, стремящийся доказать то, во что он сам не сильно верит, естественным образом противоречит самому себе, приводя в четвертом абзаце аргументацию, лишь подтверждающую утверждение, "как бы" отвергаемое им в предыдущем абзаце.

Что же касается второстепенных умозаключений, приводимых автором, то и тут дело обстоит не лучшим образом.

К примеру, фактически обвиняя Запад в известного рода непротивлении, носящем некоторые мюнхенские черты, А. Скобов как-то слабо обращает внимание на вторичность данного постулата в отношении к первичности мотивации, которая должна исходить, в данном случае, от Украины.

С какой стати Западу, а тем более, европейской его части, бросаться в очевидное пекло, когда страна, подвергшаяся агрессии, ведет себя странно, что заметно охлаждает пыл людей/кругов, которые хотели бы во вторую очередь нанести урон Московии, в первую очередь оказав всемерную поддержку ее жертве...

(комментарий удалён)
User pipetka, 28.01.2015 16:26 (#)
21218

+++++++++)))))))))))))))

User iskrovskij, 28.01.2015 20:26 (#)

!!!

User rudolf17, 28.01.2015 22:20 (#)
22247

:)))))))))))) Чудовищно чёткий анализ !!!!! (реплика из-под стола)

User philosioph, 29.01.2015 16:36 (#)
23378

++++++++++++++++++

Vip krokodil777, 28.01.2015 15:15 (#)
22674

Скобов - при всех своих недостатках (колеблящейся и мерцающей славянской души) - это максимум того, что условный славянин по поводу своей страны и мира может сказать. Все остальное - еще хуже. Поэтому его надо поддержать, несмотря на то и дело высказываемые им бредни...

User sergii_from_kyiv, 28.01.2015 15:16 (#)
13636

Согласен с вами, Украина должна объявить дефолт по своим обязательствам, прекратить подачу природного газа и нефти в Европу, вызвать всех «гастробайтеров» из РФ и тд.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 28.01.2015 18:05 (#)
13636

Рухнет в тот же миг! Однозначно! Еще вопросы?

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 28.01.2015 18:09 (#)
13636

Завтра отчитаешься о проделанной или буду считать тебя балаболом.

User bronislav, 28.01.2015 19:06 (#)
20897

))

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 29.01.2015 09:58 (#)
13636

Скромные у тебя успехи. И я догадываюсь почему. Видимо боишься получить по щам от работодателей, которые понимают, что уедут украинские рабочие, то их не будет кем заменить. Ведь огромные человеческие ресурсы российского работоспособного мужского населения сконцентрированы в паразитических сферах: силовые структуры, чиновники и т.д. Добавить к этому цену конечного продукта, который как известно зависит от з\п работника (а она ниже чем у такого же специалиста из местных), то утрата относительно дешевой рабочей силы также не в пользу потребителю то бишь тебе. Но ты продолжай.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 29.01.2015 17:25 (#)
13636

"у нас всё больше таджики, киргизы" эти скоро сами уедут.

User philosioph, 29.01.2015 16:42 (#)
23378

Чтобы хунте продержаться в Киеве, ей, по крайней мере, надо в нём сначала появиться.
Гастарбайтеры из Украины, работая в России, созидают. А боевики-"добровольцы" из России, пришедшие в Донбасс, только разрушают, считая свою деятельность работой, за которую хорошо платят.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 29.01.2015 17:24 (#)
13636

«добровольцев из России в ополчении 20-30%» врёш, нету на Донбассе русских ополченцев, а если были, то насколько я знаю, в законодательстве РФ есть соответствующая статья за участие в разных там «ополчениях».

Vip krokodil777, 28.01.2015 15:21 (#)
22674

И про Украину можно сказать тоже нечто подобное. Государство это полно такими же совками - подсрачниками, как и Россия. Очень многое в поведении Украины вызывает негодование. Противоречиво. Да просто к небу вопиет. Порошенко фатально похож на Януковича итд... Но... там есть добровольцы, воюющие в АТО против свинорылой нечисти - и за это многое можно простить.....

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 28.01.2015 22:22 (#)
10546

За что люблю Шавню, так это за его постоянный бред.

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 15:06 (#)

Почти всё в статье правильно, кроме одного утверждения:
"Тогда соперничали два модернизационных проекта. Оба они корнями уходили в общую духовную почву: гуманизм эпохи Возрождения и рационализм эпохи Просвещения."

Когда это "проекту СССР" был присущ "гуманизм эпохи Возрождения" ???

User roker, 28.01.2015 15:10 (#)
22038

"Почти всё в статье правильно..."

Лео, Вы явно симпатизируете А. Скобову :)

Впрочем, я не знаю, что Вы подразумеваете под "правильно" - вполне возможно, что орфографию...

User roker, 28.01.2015 15:17 (#)
22038

Да, Лео, то, что Вы считаете единственным неверным утверждением автора, есть, прошу прощения, единственное его верное утверждение.

Все остальное - суть не очень интересные и совсем не свежие умозаключения очевидного догматика...

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 16:40 (#)

Правильно - не потакать Путину. давить его всеми средствами днем и ночью.

User roker, 28.01.2015 17:06 (#)
22038

:)))

User fareman14, 28.01.2015 17:26 (#)
21540

+++++ ну так и давят.Вот скоро СВИФТ будет отключён.Представляете?!И ошмётки экономики России будут в ПОЛНОЙ отключке.Мало?!Уважаемый мистер Обама и у себя в Штатах весь в шоколаде (хотя и сам шоколадный),так ещё и Саурона завалит без ядерной войны,с хирургической точностью и изяществом.Ещё более эффектно,чем Хусейна и Кадавра.Вот так слюнтяй!Стыдитесь!

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 17:31 (#)

Полагаю, SWIFT не будет отключен.
Кроме того, отключение SWIFT ограничит работу российских банков с зарубежными, а внутри России есть способы обойтись и без SWIFT в межбанковских операциях.

User fareman14, 28.01.2015 18:12 (#)
21540

Нет.Будет таки отключён.Ведь Ирану отключили в 12г. СВИФТ и злобный режим Тегерана сразу стал загибаться.Муллы в чалмах стали орать белугой.А ведь Иран меньше успел насолить Западу.

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 18:40 (#)

Дай-то Бох!

User fareman14, 29.01.2015 08:15 (#)
21540

:)))

User barton777, 28.01.2015 19:40 (#)

//внутри России есть способы обойтись и без SWIFT в межбанковских операциях.//

Помню, помню. Авизо, потом фальшивые чеченские авизо, потом межкварталки. На одних только переводах посредники делали миллионы, а рубль загибался, вся экономика парализована, кризис неплатежей. Отлично помню как банковская система в России работала в 90-х без свифта. О пенсиях придется вообще забыть. Почему? Да потому что даже в районное отделение сбербанка деньги просто не дойдут.

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 20:00 (#)

Бартон, тогда вообще не было электронных платежей. Возили бумаги с печатями.
Сейчас электронные платежи возможны даже на уровне физического лица.

User barton777, 28.01.2015 20:06 (#)

Сейчас возможны, а когда отключат окажется, что невозможны. Другой-то системы нет или я ошибаюсь? По моему нет. И окажемся мы в 19-м веке.

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 20:30 (#)

SWIFT - Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunications, произносится как СВИФТ), сообщество всемирных межбанковских финансовых телекоммуникаций — международная межбанковская система передачи информации и совершения платежей. Обеспечивает международные межбанковские платежи. (Википедия)

Внутри страны можно совершать транзакции (платежи, переводы денег) и без SWIFT.
Для этого нужно иметь внутреннюю подобную систему.
Наше предприятие имеет счет в банке, банк по нашему поручению перечисляет деньги другому предприятию, имеющему счет в том же или другом банке (внутри Украины).
Или переводит деньги другому банку, который выпустил нашим работникам именные зарплатные карточки.

User barton777, 28.01.2015 20:48 (#)

Ну так Ваше предприятие в платежном поручении номер свифта указывает или нет? Наше указывает, насколько я знаю, указывает. А наше предприятие бюджетное.

User max1men, 28.01.2015 15:23 (#)
22479

"Когда это "проекту СССР" был присущ "гуманизм эпохи Возрождения" ??? "

в основе теоретических построений (на практике совершенно другое) ив постоянном декларировании демократических ценностей

в СССРа термин "европейская культура" всегд имел позитивное значение, в отличии от современной России,
в СССР всегда приветствовалась демократия (в своем понимании), а в современной России "демократия" стала ругательством

User roker, 28.01.2015 15:34 (#)
22038

Это детали.

Важные, разумеется, показательные, но детали...

Главное - это то, что и в предшествующий ("немецкий"), и в советский период (в особенности - на первом его этапе) за основу государственного строительства и общественного устройства Московии брались не доморощенные идеи, как это происходит в нынешнюю пору, но те или иные базисные факторы, определенные не только Ренессансом и Просвещением, но и идеями Вел. Фр. Революции (Лео, зачитав приговор А. Скобову, почему-то забыл про, допустим, якобинство, кое, равно как и, опять же допустим, анабаптизм, также было одним из следствий духовного развития европейского общества :) ), и Реформацией...

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 17:07 (#)

Я не выносил приговора Скобову. Решительно не согласен только с выведением "проекта СССР" из "гуманизма эпохи Возрождения".
Скобов же не выводит "проект СССР" из якобинства (что было бы ближе к истине).

User roker, 28.01.2015 17:22 (#)
22038

"Скобов же не выводит "проект СССР" из якобинства (что было бы ближе к истине)."

Лео, считайте, что я сделал это за А. Скобова.

Тем более что он имел в виду именно это :)

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 17:27 (#)

Якобинство и гуманизм - "две вещи несовместные".

User barton777, 28.01.2015 20:26 (#)

//Лео, считайте, что я сделал это за А. Скобова.

Тем более что он имел в виду именно это :)//

Издеваетесь, да? :-))) Это замечательно, клянусь.

User fareman14, 28.01.2015 17:35 (#)
21540

И не надо ему приговор выносить.Он мужик хороший.

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 17:50 (#)

ОК!

User fareman14, 28.01.2015 18:23 (#)
21540

:)))

User licba, 28.01.2015 18:47 (#)

Вотиманна. Скобов просто сказал, что и идеологические СССР и германский Рейх порождены именно в рамках Западной цивилизации. А сейчас наступили времена иных конфликтов. Ну какая идеология у путлеровцев? Неужто идеология РОЗ (распил, откат, занос) по Белковскому? Душить надо Путлера, как говорит наш АРоЛ - жэстачайшэ!

User bronislav, 28.01.2015 19:08 (#)
20897

Все это личины Московии,а суть всегда была одна-"дикая гикающая Степь"

User licba, 28.01.2015 19:53 (#)

Прошу извинить, не совсем по теме статьи, но все же показывает истоки цивилизационной разницы между белорусами и украинцами с одной стороны и русскими с другой.
Если славяне, то поймете и на белорусском:

Дваццаць фактаў пра Статут ВКЛ 1588 года

427 гадоў таму, 28 студзеня 1588 года, кароль польскі і вялікі князь літоўскі Жыгімонт ІІІ Ваза выдаў прывілей канцлеру ВКЛ Льву Сапегу на права друкаваць трэцюю рэдакцыю літоўскага Статута. Гэты дакумент, які так і застаўся ў гісторыі пад назвай «Статут 1588 года», стаўся галоўным законам Княства на стагоддзі і адначасова адным з найлепшых у свеце кодэксаў феадальнага права.

http://nn.by/?c=ar&i=143255

User bronislav, 28.01.2015 20:47 (#)
20897

Белорусский и украинский на 90% один язык

User licba, 28.01.2015 20:53 (#)

Так и польский таксама. Научился читать на польском детективы за один день. Нюансы стал понимать позднее. Никаких проблем.

User bronislav, 28.01.2015 21:11 (#)
20897

В кацапо-монгольсом языке только 30% общеславянской лексики - поэтому они и не понимают славянские В украинском и белорусском - по 70%

User tomsk_kremen, 29.01.2015 01:45 (#)

Неделю жил в Новогрудке (ок) Бел .ТВ - шо родное.1995г.

User kovaljov, 02.02.2015 21:59 (#)

Якщо точніше, то на 86%.

User fareman14, 29.01.2015 08:40 (#)
21540

Большевизм и нацизм хоть и зародились на земле Европы,есть бунт против Бога.Бунт против западной цивилизации-это да,но это вторично.

, 28.01.2015 16:00 (#)
3025

Это единственное уязвимое место в статье, однако отнюдь не абсурдное: пусть лишь теоретически, лишь декларативно, но коммунистический проект строился на европейских ценностях свободы, равенства, демократии и советская практика подлежала критике с высот этих ценностей, критики и сверху, и снизу, и извне, и изнутри "партии" видели какую-то путеводную звезду; что же до "плана путина", то он даже в теории эти общечеловеческие ценности отвергает , провозглашая своими принципами уваровскую триаду "православия, самодержавия и народности". Это уже мракобесие в чистом виде.
Всё остальное в статье - вообще бесспорно, сформулировано на редкость точно, честно, разумно и бескомпромиссно. Западным лидерам было бы полезно её изучить, принять к сведению и разработать свою стратегию и тактику в точном соответствии с её положениями.

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 16:58 (#)

С первых месяцев власти Ленина стало ясно. что его проект не имеет ничего общего со свободой и демократией. Что же до равенства, то ленинский проект обеспечивал равенство в нищете всем, кроме партийных и советских функционеров.
Тем отвратительнее их лицемерные и лживые лозунги. исполняемые с точностью до наоборот.

, 28.01.2015 18:38 (#)
3025

Мне это доказывать не надо.

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 18:59 (#)

Вы пишете: >>>коммунистический проект строился на европейских ценностях свободы, равенства, демократии<<<
Откуда у вас такие иллюзии?

Юлия, возможно вы помните, как во времена гласности выяснилось, что "Полное собрание сочинений" Ленина (55 томов) - совсем не полное. Не печатали множество документов Ленина, которых хватило бы еще на один том. В частности, с такими распоряжениями: "навести массовидный террор", "повесить 100 попов и монахов" и т. п.
Ленин с самого начала знал, что они - террористы. См. его письмо Генеральному прокурору Курскому, его определение диктатуры пролетариата - "ничем, никакими законами не ограниченная власть".
В сжатом виде - хорошая статья "Красный террор" в Википедии.

, 28.01.2015 19:58 (#)
3025

Неужели я так непонятно выражаюсь? У меня никаких иллюзий нет. Мы говорим о совершенно разных вещах. Вы опустили два важных слова в моём рассуждении :"ТЕОРЕТИЧЕСКИ" и "ДЕКЛАРАТИВНО". А ленинско-сталинский террор - это уже не "теоретически", а "практически". Разумеется, практика террора связана с принципиальной ошибкой в "великолепной марксовой теории" - которая является ничем иным как неосуществимой утопией. Ошибкой, которая состояла в том, будто свободы и демократии можно добиться не в результате естественной эволюции рыночной (капиталистической) экономики, а с помощью мифической "диктатуры пролетариата" и отмены частной собственности и рынка. Но сама ЦЕЛЬ - достижение СВОБОДЫ, РАВЕНСТВА, ДЕМОКРАТИИ, ни у кого не вызывала сомнений , это были безусловные ценности, к которым обществу следовало стремится, в то время как путиноиды их с презрением отвергают, как ценности "ложные", "гейевропейские".Отвергают ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 20:06 (#)

Я поражен.
Вы, Юлия, всерьез считаете, что Ленин ставил такую "ЦЕЛЬ - достижение СВОБОДЫ, РАВЕНСТВА, ДЕМОКРАТИИ" ???
Это был абсолютно беспринципный авантюрист, террорист и организатор мафии в масштабе громадной страны. Он "между своими" даже не делал из этого секрета.

, 28.01.2015 20:18 (#)
3025

Тут появился чудной мужик, fareman14, решивший заняться воспитанием женщин, поэтому даже матюгнуться нельзя, чтобы он не прицепился со своими нотациями, иначе бы я сейчас ... Читайте мои ответы внимательно, единственное, что могу вам посоветовать. А в ненависти к ленину-сталину-марксу я вас переплюну во много тысяч раз.

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 20:33 (#)

Как-то раз в одной из спален
(не уйти нам от судьбы!)
взял он Женни фон Вестфален
в ходе классовой борьбы...

, 28.01.2015 20:48 (#)
3025

:-)))

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 21:09 (#)

Ну, вы помните - там была целая сатирическая поэма с участием Троцкого, Ленина, Инессы Арманд...

User igor_in_CT, 29.01.2015 22:13 (#)

Не помню. Где найти?

User leokadij [myopenid.com], 31.01.2015 14:49 (#)

Ветка:
grani.ru/blogs/funnycouple/entries/216489.html
Камент:
grani.ru/blogs/funnycouple/entries/216489.html#comment_3787955

User igor_in_CT, 29.01.2015 22:12 (#)

Лео, а как же насчёт прижитого от горничной ребеночка? Нужно во второй строфе написать "изменил он фон Вестфаллен"?

User leokadij [myopenid.com], 31.01.2015 14:50 (#)

Там есть четверостишие:

Позже в Лондоне служанку
обрюхатил наш герой –
видно, тоже гегельянку
и наложницу порой.

User leokadij [myopenid.com], 31.01.2015 15:17 (#)

Еще есть сатирическая поэма "МОЯ МАЛЕНЬКАЯ ЛЕНИНИАНА"
grani.ru/blogs/funnycouple/entries/211727.html#comment_3573566

Есть и про Льва Толстого
grani.ru/blogs/funnycouple/entries/210275.html#comment_3504420

User philosioph, 29.01.2015 17:03 (#)
23378

Не всем свойственно ВНИМАТЕЛЬНО читать исходный текст, перед его комментированием. ))

User d44yuriy, 28.01.2015 22:26 (#)
10546

Леокадий, мне не хочется угадывать мысли Ленина, но то, что он, по крайней мере, ДЕКЛАРИРОВАЛ такую цель - бесспорно. А в нынешней России декларировать ее - значит, нарываться на крупные неприятности.

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 20:07 (#)

А утопистов типа Маркса надо было утопить в детстве, как котят.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 29.01.2015 06:43 (#)

Эти объясняли мир, а Маркс решил переделать его. поэтому именно этого утописта надо было утопить.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 31.01.2015 14:52 (#)

Холодное лето 53-го...
Смотрел дважды.

(комментарий удалён)
User igor_in_CT, 29.01.2015 22:18 (#)

И впрямь, куда Марксу до серьёзного философа!

User igor_in_CT, 29.01.2015 22:17 (#)

А почему, когда пьянь Виссарион избивал жену Катерину, она не выкинула? Говорят. и мадам Ульянова не без греха была. Сходила бы к повивальной бабке. Или истории свойственнен такой детерминизм, что нашлись бы другие?

User leokadij [myopenid.com], 31.01.2015 14:53 (#)

Если революционная ситуация созрела, вождь всегда находился.

User bronislav, 28.01.2015 19:14 (#)
20897

Не важно о чем "чирикает" московит -следите за руками!!

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 19:22 (#)

Это точно!

User philosioph, 29.01.2015 17:01 (#)
23378

Не Ленин построил советское государство в его тоталитарной и бесчеловечной ипостаси, хотя и задал первичный вектор. Эту задачу выполнил Сталин, в полной мере оперевшись на менталитет народа и азиатскую, деспотическую традицию русского государственного устройства.

User leokadij [myopenid.com], 29.01.2015 17:04 (#)

Ленин начал, Сталин закончил. ОК.

User igor_in_CT, 29.01.2015 22:21 (#)

А что - теперешний не усовершенствовал и не продолжил? Ведь ни в какую марксистскую дребедень никто из послесталинских вождей не верил (а верил ли Йоська - большой вопрос!)
Так что забудем об идеологии.

User fareman14, 28.01.2015 17:47 (#)
21540

++++++ целую ваши обе ручки,с вашего позволения. :)) Только вот что-Запад на голову выше православного Востока (Россия и Украина с Белоруссией и Молдавией) в области как теологии (богословия),так и светских гуманитарных науках.Англо-саксы,романские и германские народы далеко ушли вперёд в области философии,политологии,юриспруденции,социологии и т.д.Западным лидерам нет нужды учиться у Востока.

, 28.01.2015 18:41 (#)
3025

Полностью согласна. Цивилизации нечему учиться у варварства, она этот путь давно прошла и оставила позади.

User fareman14, 29.01.2015 08:25 (#)
21540

Хотя всё же есть исключения.У России есть хорошее наследие (труды Лосского,Соловьёва,Бердяева и т.д.),но оно почти не изучается.Будучи протестантом,должен отметить,что в православном богословии хорошо проработана христология и с ней нельзя не согласиться.Но и она почти не изучается православными т.н.прихожанами.Даже Библия ими открывается крайне редко (хотя и встречаются ревностные христиане среди православных,отлично знающие тексты Священного писания и к тому же умеющие их толковать).Россия дала миру сильного экономиста Чаянова,но он в забвении у себя на Родине.Примеров множество.Налицо умственная и духовная деградация России.

User licba, 28.01.2015 18:51 (#)

Пожарник, прошу не включать Беларусь, Украину и Молдову в этот условный "Восток". Мы ведь были колониями. Беларусь защищала столетиями Запад от этих варваров и пала лишь в 1795г.

User bronislav, 28.01.2015 19:16 (#)
20897

Во-вторых,православие Литвы и Руси прошло суровую закалку в полемике с католицизмом
Почитайте Скаргу-великого полемиста

User fareman14, 29.01.2015 08:32 (#)
21540

Я пожарнЫЙ.Колонии колониями,но православие где доминирует,там относительная бедность-Греция,Сербия,Черногория,Болгария,Румыния,Македония.Ну по-богаче нас,конечно,но всё же!Я не буду критиковать с теологических позиций православие на данном ресурсе,чтобы не оскорбить православных.К тому же у меня есть друзья православные.

User bronislav, 28.01.2015 19:13 (#)
20897

Абсолютно согласен!

User veratoloz2012, 29.01.2015 07:17 (#)

:)

User philosioph, 29.01.2015 16:55 (#)
23378

++++++++++++

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 17:03 (#)

"Демократия в советском понимании" - уничтожение целых сословий как "классового врага", миллионы безвинных жертв, голодомор на Украине и в других местах, и т.д. и т.п....

User roker, 28.01.2015 17:20 (#)
22038

Лео, это разные вещи...

А. Скобов имеет в виду совсем другое...

Я попытался Вам объяснить, но Вы, видимо, не поняли :)

Так вот, Лео: описанные Вами кошмары - всего-лишь одно из следствий развития идей, за безупречную практическую чистоту коих Вы ратуете; в процессе развития западного общества бывало всякое, в том числе и приведенное в качестве примера мной.

При этом, повторяю, и якобинский террор, и мюнстерские художества - такие же продукты Ренессанса, Реформации, Просвещения, как и, допустим, ... импрессионизм :)

Иными словами, Вы пытаетесь опровергнуть А. Скобова с помощью аргументации, лишь подтверждающей его правоту :)

При этом, разумеется, я не имею в виду (надеюсь, что А. Скобов тоже :) ) количественные и временнЫе параметры происходившего в Московии в советский период, равно как и характер развития этого самого периода...

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 17:26 (#)

>>>якобинский террор, и мюнстерские художества - такие же продукты Ренессанса<<<

Ренессанс - широкое явление. Скобов выводит проект СССР из ГУМАНИЗМА эпохи ренессанса.
Сотни тысяч казненных в ходе Великой французской революции - тоже происходят из "гуманизма" эпохи Возрождения?

User roker, 28.01.2015 17:33 (#)
22038

Как вообще дела, Лео?

Семья, дети, внуки?

Вы все еще в Доньетске?

Как там Донбасс-Палас?

Все еще стоит?

Вы уж простите, но кроме этого отеля ничего приличного в Доньетске не было (не знаю, может за последние пару лет таки появилось...).

Так что все время, за исключением заседаний, я старался проводить там, каковое времяпровождение было во всех отношениях очень приятным :)

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 17:50 (#)

Дочь с внуком в Запорожье. Дочь работает. внук учится в универе на 4 курсе (программирование). Учебе платная. Снимают 2-комнатную квартиру (4000 грн в месяц)

С 21 января Украина отрезала транспортное сообщение с ДНР-ЛНР. Автовокзал пуст. Частные авто из ДНР-ЛНР не пропускают в Украину. В ДНР-ЛНР банков нет. Пенсионеры (и мы с женой в том числе) не имеют возможности выехать в Украину для получения пенсии.
кроме того, со вчерашнего дня Украина резко ограничила ввоз продовольствия на территорию ДНР-ЛНР физическим и юридическим лицам. Сегодня, например, нет творога ни в одном магазине (я обошел 6 магазинов).
Порошенко и Яценюк мало того, что бросили 2 млн пенсионеров Донбасса на произвол судьбы, так еще и практически лишили нас пенсии, а теперь хотят уморить голодом. У нас дома есть на месяц запас круп, макаронов, консервов "килька в томате". растительное масло, мука 8 кг. До тепла продержимся.

Отель "Донбасс-Палас" стоит. Собственность Ахметова неприкасаема. На самом деле Ахметов - это миф, фанерная декорация. Это выкормыш КГБ. Посмотрите статью "Псевдоним «Ринат», или Смотрящие за Ахметовым"
http://ord-ua.com/2012/06/22/psevdonim-rinat-ili-smotryaschie-za-ahmetovyim/?page=4

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 19:54 (#)

Какие "правила ведения войны"? Вы в это верите?
Кто и когда их придерживался? Особенно Россия...

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 19:57 (#)

zeltz826, вы приезжайте сюда и посмотрите на старух и стариков, не говорю - поживите неделю их проблемами.
У нас в Донецке - еще рай по сравнению с Луганском и территорией ЛНР. Там нет воды, тепла и электричества.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 20:18 (#)

1. Бросили на произвол судьбы. Разъясняю. Этот путч можно было задушить в зародыше силой 100-200 спецназовцев. А Турчинов сидел и сопли жевал. Увидев бездействие Киева, местные отряды МВД (десятки тысяч) и СБУ (тысячи) перешли на сторону путчистов с оружием или сдали им оружие.

2. Лишили пенсии: Согласно решению СНБО и последующему Постановлению Кабмина пенсия пенсионерам, живущим на территории ДНР-ЛНР, не начисляется. Чтобы получать пенсию, нужно выехать из ДНР-ЛНР, прописаться в Украине, зарегистрироваться, получить в банке новую карточку. Но выехать невозможно: СБУ ввела пропускной режим, а пропуск хрен получишь!

3. Хотят уморить голодом. Уже несколько дней как фуры с продуктами украинские блок-посты не пропускают на территорию ДНР-ЛНР. Полки продуктовых магазинов пустеют.

Видение выхода? Удушить Россию и Путина абсолютно всеми средствами и способами, не считаясь ни с какими законами и "правилами ведения войны".

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 29.01.2015 06:24 (#)

"Гумпомощь" из Москвы - это снаряды, ракеты, патроны, минометы, топливо для бронемашин, снаряжение и еда для боевиков.
Никто из наших знакомых (около 20 старушек и стариков) никогда не видел и не слышал о российской продовольственной помощи населению Донецка.
Я ясно выражаюсь?

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 29.01.2015 06:29 (#)

Киев НЕ ПОДАВЛЯЛ ничего в Харькове, Донецке и Луганске. В Харькове милиция и СБУ остались верны государству.
В Донбассе МВД и СБУ служили не народу и стране, а лично Януковичу, Ахметову и Ефремову (главный луганский бандит из ПР, 9 лет был луганским губернатором).
Например, бывший начальник Донецкого областного управления СБУ уже давно перешел к Ахметову - начальником его охраны.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 29.01.2015 06:39 (#)

Янукович по приказу путина бросил 200 спецназовцев на студентов и получил назавтра десятки тысяч демонстрантов, потом бросил на них тысячи спецназовцев - получил майдан на сотни тысяч. А потом позорно сбежал к своему хозяину - Путину, предварительны вывезши десятки миллиардов долларов, украденных у народа Украины.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 30.01.2015 18:15 (#)

Во время первого президентского срока Леонида Кучмы ФСБ создавало плацдармы на востоке Украины. Главный плацдарм создавался на Донбассе, где ставка была сделана на старого, проверенного кадра, Виктора Януковича.

За период первого президентского срока Кучмы 94-99 годы, на Донбассе был сформирован мощнейший криминальный клан под руководством Януковича. Именно этот клан, по замыслу Москвы и должен был в скором времени, принять власть у Леонида Кучмы.

Были устранены все, кто не подчинился Москве и пытался вести самостоятельную игру не только в политике, но и в бизнесе. Донбасс был жестоко зачищен под один клан, который впоследствии превратился в знаменитую Партию Регионов или как ее назвали украинцы Партию Гандонов.

Чтобы расчистить дорогу своим, убивали жестоко и много. Самыми громкими были убийства криминального короля Донецка Ахатя Брагина, бизнесмена и политика Евгения Щербаня и луганского криминального авторитета Валерия Доброславского...
("Боевой путь ФСБ в Украине") Читать полностью:
politikum.ru/post/15may2014/analytics/84-boevoy-put-fsb-v-ukraine.html

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 31.01.2015 19:08 (#)

ФСБ уничтожила криминальную верхушку Донбасса не потому, что ФСБ против криминала, а чтобы поставить во главе Донбасса своих людей - Ахметова, Януковича и др.
Читайте: "Псевдоним «Ринат», или Смотрящие за Ахметовым"
ord-ua.com/2012/06/22/psevdonim-rinat-ili-smotryaschie-za-ahmetovyim/?page=4

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 31.01.2015 20:24 (#)

Не прикидывайся дурачком. Ахметов и Янукович - не олигархи, это шестерки ФСБ.
Почитай еще: "Ринат Ахметов — миф":
argumentua.com/stati/rinat-akhmetov-mif

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 31.01.2015 21:13 (#)

СБУ - это филиал ФСБ.
Например, два последних начальника СБУ - просто генералы ФСБ.

User leokadij [myopenid.com], 31.01.2015 21:14 (#)

Виктор Ющенко - никакой не свидомит, а просто дурачок и предатель.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 31.01.2015 22:26 (#)

Нет слов - потому что возразить нечего.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 31.01.2015 22:57 (#)

Майдан был чтобы сбросить ваших ставленников ФСБ в Киеве.

User philosioph, 29.01.2015 17:16 (#)
23378

Донецкий "майдан" в количестве 2000 тысяч горлопанов можно и нужно было подавить самыми решительными действиями не считаясь с возможными жертавми. Это в корне бы изменило ситуацию и не привело бы к катастрофе на востоке Украины.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 29.01.2015 06:39 (#)

Не пзди.

User philosioph, 29.01.2015 17:18 (#)
23378

Бандеровцы - это российский антиукраинский миф для оправдания войны против Украины с целью её расчленения и аннексии её территории.

User igor_in_CT, 29.01.2015 22:29 (#)

И вообще, Вощьдь ведь намедни разъяснил, что это "батальоны НАТО", он, как мне помнится, бандеровцев не упомянул. Разве не так?

(комментарий удалён)
User kovaljov, 02.02.2015 22:11 (#)

Я на Запорожском майдане постоянно был и никогда подобного бреда не слышал, что ты несёш.
И сколько москалей убили, замучили или побили?

Знаеш ли ты - придурок, что половина Правого сектора (это действительно самые радикальные силы в Украине) русскоязычные.
Знаеш ли ты - тыблядок, что правая рука Яроша, Бронислав Берёза - русскоязычный еврей, которые достаточно долго жил в Израиле?

(комментарий удалён)
User abrasha_terz, 28.01.2015 22:56 (#)

Если бы Лео был "некультурным" человеком как я, он бы вас на йух послал...

User philosioph, 29.01.2015 17:20 (#)
23378

И правильно бы сделал. Дискутировать с русскими нациками нет смысла.

User abrasha_terz, 30.01.2015 03:07 (#)

Спасибо за поддержку :))

User fareman14, 28.01.2015 17:51 (#)
21540

Верно.И я в этот бред о социалистической демократии верил.Увы.

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 18:01 (#)

Я всегда относился к "социалистической демократии" с недоверием.
В комсомол заставили вступить в 16 лет под угрозой: "не получишь аттестата зрелости" (полагалось вступать в 14 лет). А было это еще при Сталине, в 1952 году.
Потащили в райком комсомола и заставили написать заявление в комсомол.
В 1954 г. начал слушать по радио "голоса" и джаз.
Дважды тянули меня в КПСС - уперся. Так и помру беспартийным.

User fareman14, 28.01.2015 18:25 (#)
21540

Да,помню такое.

User fareman14, 28.01.2015 18:25 (#)
21540

Да,помню такое.

User philosioph, 29.01.2015 17:24 (#)
23378

В 1954 слушать "голоса" - была редкая привелегия владельцев хороших КВ - приёмников, не боявшихся "подслушивающих" соседей-"патриотов".

User leokadij [myopenid.com], 29.01.2015 17:34 (#)

Приемник был хороший, с диапазонами 13-16-19 метров.

User igor_in_CT, 29.01.2015 22:36 (#)

У меня был американский армейский со всеми диапазонами с 55-го года. Так и прослужил до самого отъезда в апреле 76-го

User leokadij [myopenid.com], 30.01.2015 18:05 (#)

У Вас был приемник AR-88? Или HRO-5?

User igor_in_CT, 30.01.2015 22:05 (#)

Если память не изменяет, ео второй из названных Вами. Переключателя диапазонов не было, были большие сменные кассеты. Все лампы, кроме выходной.
были 6К7 и 6J7. Выходная - типа совкой 6П3, что ли - с 60-го работал с транзисторами. ламы уже забываются. За 30+ лет ни одна американская лампа не перестала работать. Изготовлен приёмник был в городе Malden, Massachusetts, что звучало как место на Марсе. В 80-82 гг. я работал под Бостоном и где-то как-то наткнулся на Молден, По-моему никаких электронных предприятий там не было тогда уже. Интересно, что во время обыска в 73-м, гебуха на довольно профессионально выглядящую, да ещё американскую, аппаратуру никакого внимания не обратила.

User leokadij [myopenid.com], 30.01.2015 22:41 (#)

HRO-5T имел размеры: ширина 40 см, высота 20 см, глубина 30 см. Посредине большая ручка настройки. Внизу вставлялись сменные блоки на каждый диапазон. К приемнику придавался целый ящик этих вставных блоков (6 шт.)
Очень надежная машина.

User igor_in_CT, 29.01.2015 22:34 (#)

У меня похожая био в этом плане, Лео, и мы с Вами ровесники. Вот и я так и помру беспартейным. А вот ежели б мы с Вами дружно в ноги к Зюге бросились, может пожалел бы и принял?

User leokadij [myopenid.com], 30.01.2015 18:06 (#)

Зюган - кусок дерьма. Такое только в России может быть якобы "политиком".

User igor_in_CT, 30.01.2015 22:07 (#)

Зюга - актёр театра ГосВертикали в своей роли, так же как Жирик и прочая шваль. А не дерьмо там осталось, по-Вашему?

User leokadij [myopenid.com], 30.01.2015 22:42 (#)

Есть робкие пингвины вроде Влад. Рыжкова.

User fareman14, 28.01.2015 17:33 (#)
21540

Это всё словесная мишура.У нас в СССР демократия объявлялась истинной,социалистической,а у них была,дескать ложная,т.н. буржуазная.Классовый подход,т.с.

User max1men, 28.01.2015 17:48 (#)
22479

но в СССР не отказались от этой мишуры и не скатились до ругани демократии,
неприятие демократии (даже буржуазной) в СССР считалось фашизмом

User fareman14, 28.01.2015 18:23 (#)
21540

Нет.Не всё так однозначно.Перед 2-й мировой войной Усатый нагло навешал ярлык на социал-демократов (социал-фашисты),даже не вровень поставив их с фашистами,а даже ещё и опустив их ниже гитлеровцев.Правда,это потом "забылось".

User max1men, 28.01.2015 18:31 (#)
22479

это кульбит чисто из сиюминутной политической необходимости ( коммуниста Тито так же в фашисты записывали), а я говорю о общей идеологии СССР

User fareman14, 29.01.2015 08:03 (#)
21540

Да,и с Тито было это.Скобову надо было уточьненице внести и ясность.Чтобы кривотолков не было.При бровастом Леониде хорошо помню,что знак равенства между т.н. бурж.демократией и фашистской диктатурой не ставили.Хотя всегда оговорка была-дескать,просто время не настало для буржуев перейти к открытой диктатуре,т.к.не припёк ещё рабочий класс её.

User philosioph, 29.01.2015 17:32 (#)
23378

Можно вспомнить ещё сионистов, называемых еврейскими фашистами. Сейчас бы сказали: "жидофашистов". впрочем и тогда говорили, только неофициально. И сейчас говорят, тоже неофициально. В сущности ничего не поменялось.

User fareman14, 29.01.2015 08:11 (#)
21540

Здесь ещё вопрос надо ставить не только о разных идеологиях,но и о разных мировозрениях.А это уже вообще пропасть.Марксизм хоть и возник на Западе,но он был бунтом прежде против христианства,против Бога.

User philosioph, 29.01.2015 17:28 (#)
23378

В нацистском Третьем рейхе тоже был социализм. Только с приставкой "национал". И суды были. С гильотиной. И печать была, только геббельсовская.

User igor_in_CT, 29.01.2015 22:39 (#)

Геббельсовская - слабая предтеча Киселёвской и пр.

User igor_in_CT, 29.01.2015 22:37 (#)

А чё, сейчас не так же само? Суверенная супротив лживой западно-пиндосской. И классовый подход не нужен.

User fareman14, 28.01.2015 17:33 (#)
21540

Это всё словесная мишура.У нас в СССР демократия объявлялась истинной,социалистической,а у них была,дескать ложная,т.н. буржуазная.Классовый подход,т.с.

User philosioph, 29.01.2015 16:50 (#)
23378

В КНДР термин " демократия" и поныне носит позитивный контекст. Что подтверждает само название страны, звучащее для цивилизованного европейца полным издевательством.

User orge, 28.01.2015 15:24 (#)
4479

Это в Скобове прорвались остатки левака-романтика.

User nanoscience, 28.01.2015 16:50 (#)
3460

== Когда это "проекту СССР" был присущ "гуманизм эпохи Возрождения" ??? ==

Да, я согласен, что статья потеряла лицо после этой фразы. Кто-то на днях сказал, что и в Библии есть недостатки, -- например, вера в Бога. Так и здесь. То Скобов сравнивает СССР с фашистской Германией, а то называет этот проект модернистским. Отсюда легко заключить, что и нацисты в Германии были проектом модернистским, так? Господин Скобов все никак не может вылезти из своей скорлупы.

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 17:00 (#)

Сергей, хуже того: Скобов выводит советский проект якобы из "гуманизма эпохи Возрождения"!

User fareman14, 28.01.2015 17:52 (#)
21540

Ну есть у него свои тараканы.А наша задача отделять зёрна от плевел.

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 18:02 (#)

Это верно.

User fareman14, 28.01.2015 17:20 (#)
21540

++++==

User marazm_sovetov, 28.01.2015 19:25 (#)

"Когда это "проекту СССР" был присущ "гуманизм эпохи Возрождения" ???..."

Вот-вот, я тоже за эту фразу "взглядом зацепился". Но подумал: "может, Скобову виднее...". На мой-то взгляд, при совке было то же самое: воры у власти, бараны в качестве населения. Просто, тогда воры "сталинского" и "послесталинского" поколений еще боялись воровать миллиардами, а главное - НЕ УМЕЛИ! Сегодняшние (а они, в основном, дети и внуки тех) - умеют.

User leokadij [myopenid.com], 28.01.2015 19:50 (#)

Если бы в советские времена кто-то украл миллиард рублей, что бы он с ним сделал? Это была проблема еще миллионера Корейко и Остапа Бендера.

User marazm_sovetov, 29.01.2015 01:12 (#)

Предполагаю, что крали. Не миллиард рублей, конечно (тогда это соответствовало 100 млн. долл. прибл.), но, например, у Председателя президиума ЦК КПСС тов. М. Георгадзе на даче обнаружили хуеву тучу всего:

http://wiki.bks-tv.ru/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Говорят, что это был "общак партии". Все может быть. Могли и за границу что-то вывозить. И не зря же некоторые партийные деятели вдруг полюбили выпрыгивать из окон. Мы о тех временах ничего почти не знаем...

User leokadij [myopenid.com], 29.01.2015 06:40 (#)

Да, это было интересное время!

User marazm_sovetov, 29.01.2015 13:02 (#)

О-го-го, еще какое! :))

User marazm_sovetov, 29.01.2015 13:02 (#)

О-го-го, еще какое! :))

User philosioph, 29.01.2015 16:45 (#)
23378

Никогда. Гуманизм и правосудие были в Советской России и в СССР "буржуазными" понятиями, чуждыми народу и социализму.

User leokadij [myopenid.com], 29.01.2015 17:03 (#)

Вот и я о том.

User wsd, 28.01.2015 15:12 (#)

Опять статья про то, что дважды два - четыре.
Большинству "граненой" публики это и так ясно, а вот адресаты статьи - политическая элита Запада - вряд ли "Грани" читают.
И ни единой серьезной статьи на единственно важные темы: 1. Что делать в нынешней ситуации российской опозиции и 2. Что делать вменяемым, разумным людям в России.

User roker, 28.01.2015 15:20 (#)
22038

Я Вас умоляю: ни одна "серьезная статья" на эту тему не ответит на искомые вопросы.

Ввиду чего степень серьезности таких статей будет невысокой...

Тем более что ответы лежат на поверхности...

User wsd, 28.01.2015 15:25 (#)

Да где же на поверхности?
Впрочем, я вообще сомневаюсь, что в России осталась вменяемая оппозиция, способная анализировать ситуацию и менять тактику в зависимости от ее изменения. Судя по тому, что опять намечают уличные встречи и гуляния.
Пожалуй, насущный вопрос звучит так: "Какой должна быть оппозиция и ее программа действий в условиях нынешнего фашистского режима".
Опять же - ни одной серьезной аналитической статьи.

User roker, 28.01.2015 15:37 (#)
22038

"Да где же на поверхности?"

На обычной, на московитской :)

Что же касается требуемых Вами "серьезных, аналитических статей", то я не знаю, чего Вы от них ожидаете...

User wsd, 28.01.2015 15:40 (#)

то я не знаю, чего Вы от них ожидаете...
======
Странно... по-моему, понятно - ожидаю обоснованных ответов на поставленные выше вопросы.

User roker, 28.01.2015 15:58 (#)
22038

Юзер Крокодил777 уже дал ответы на "поставленные выше вопросы"...

Так что все зависит от Вас - считаете ли Вы эти ответы чем-то "обоснованным"серьезным и аналитичным", или нет... :)

Если считаете, но Вас все-таки смущает недостаточный объем, то поищите в сети - уверен, что там Вы непременно найдете тексты, в большей мере отвечающие Вашим чаяниям...

Если же Крокодильи ответы Вас не устроили в принципе, то попытаюсь предложить свои, но при этом, уж простите, задам опять же свои вопросы, так как "поставленные Вами вопросы" весьма общи:

1. Какую оппозицию Вы имеете в виду? Вы, надеюсь, понимаете, что оппозиция (в любой стране) бывает настолько разноплановой, что зачастую нынешняя (современная оппозиции) власть, точнее, проводимая ею политика, Вы будете смеяться, оказывается некой квинтэссенцией разноплановых же устремлений этой самой оппозиции?

2. Путей несколько

2.1 Рвать когти, доказав тем самым патерналистскую, азиатскую сущность московитского общества в целом, включая и ту его часть, которую Вы отнесли к "разумной, вменяемой";

2.2 Работать во славу раздробления Московии на массу образований, парочка из которых может превратиться в цивилизованные гос-ва

Есть, наверное, и другие пути, касательно коих, уверен, неравнодушные валиадисы граненого форума не преминут высказаться :)

User wsd, 28.01.2015 16:05 (#)

Все это хорошо, но совершенно недостаточно. Во-первых, это как бы только основа, и совсем нет тактических шагов. Во-вторых, ваши предложения не учитывают временной фактор. Не имея перед собой выверенный прогноз, как будет развиваться экономика, общественные настроения и установки режима в ближайшие десятилетия, нельзя строить программу. А программа оппозиционных действий - серьезный документ с детально прописанными действиями: кто, что, когда, где.

User roker, 28.01.2015 16:54 (#)
22038

Во-первых, судьба Московии меня, как немосковита, живущего к тому же не в Московии, интересует лишь в плане, который Вам, судя по всему, московиту, может не понравиться...

Вследствие чего не стоит ожидать от меня предложений, учитывающих массы "шагов и факторов", относимых мной к категории бессмысленных :)

Во-вторых, Ваши аппетиты, однако, растут: пару часов назад Вы желали всего-лишь статей, а теперь Вам уже программу с шагами и факторами подавай :)

User wsd, 28.01.2015 17:35 (#)

пару часов назад Вы желали всего-лишь статей, а теперь Вам уже программу с шагами и факторами подавай :)
======
Да, я такой))))
Кстати, программа действий лартии Ленина основывалась во-многом на его статьях.

User wsd, 28.01.2015 16:12 (#)

Опять же, вы рпедлагаете эти действия, а придет сейчас кто-нибудь и напишет: это ерунда, все на митинг под знаменами Навального!!! И надо ему и другим, раздумывающим, доказать и объяснить, что это не так.
Вы видели такие материалы от Скобова, Рубинштейна, Мильштейна и др.?? Нет ровно ничего. Конечно, писать про то, что дважды два - четыре, гораздо легче.

User roker, 28.01.2015 16:49 (#)
22038

"Вы видели такие материалы от Скобова, Рубинштейна, Мильштейна..."

?

Я Вас не понимаю :)

Я не видел, но и не ожидал...

Неужели Вы ожидаете статей с проанонсированным Вами содержанием от перечисленных Вами авторов?

Разумеется, что они могут писать только то, что Вы обозначили неким арифметическим действием, ибо ЛСР, М. И С. - не аналитики, и даже не политики, а так - публицисты и фельетонисты средней руки...

User wsd, 28.01.2015 17:36 (#)

Разумеется, что они могут писать только то, что Вы обозначили неким арифметическим действием, ибо ЛСР, М. И С. - не аналитики, и даже не политики, а так - публицисты и фельетонисты средней руки...
======
Буду рад, если дадите ссылку на разработки аналитиков и политиков...

User boris_k, 28.01.2015 16:31 (#)
3734

"Да где же на поверхности?"
Как, Вы до сих пор не знаете??
Есть генетически полноценные и генетически неполноценные расы. Первые должны уничтожить вторых, иначе вторые уничтожат первых. И уся любов. В этом весь смысл истории. Не притворяйтесъ, что Вы никогда об этом не слышали.

Vip krokodil777, 28.01.2015 15:25 (#)
22674

На Ваши вопросы есть простые ответы.
1. Что делать российской оппозиции?
Организовывать вооруженное восстрание против путинщины, брать власть итд...
А если не могт - покидать Россию и готовить на Западе ее уничтожение.
2. Что делать вменяемым разумным людям России? Смотри ответ на первый вопрос.
....
Все остальные пути - гниение на воле или гниение в тюрьме...

User wsd, 28.01.2015 15:27 (#)

А если не могт - покидать Россию
======
Не обязательно. Есть, например, подполье.

Vip krokodil777, 28.01.2015 15:29 (#)
22674

В подполье живут крысы, а человек должен жить на воле, на свету. И делать то, что хочет.

User wsd, 28.01.2015 15:32 (#)

В подполье живут крысы
=======
Красивые слова. Реальность бывает суровее...

User wsd, 28.01.2015 15:31 (#)

готовить на Западе ее уничтожение.
========
Нынешний Запад труслив, как крыса, и не будет делать ничего опасного для Рашки. Даже на противостояние времен Рейгана не решится.

Vip krokodil777, 28.01.2015 15:43 (#)
22674

Запад - это все, что есть. Цивилизация. И надо помогать ему, работать на него, а не на агрессивную дебильную Рашку. Внести свою лепту. Каждый - в том, что может. Что умеет. Работать на Россию - значит работать на КГБ, на Путина, на вечное омразение...

User wsd, 28.01.2015 15:55 (#)

Все эти вопросы слишком серьезны, чтобы искать на них ответ в перебрасывании эмоциональными репликами. Должна быть аналитика, учет конкретной политической и экономической обстановки, выявление тенденций.
Ленин победил сто лет назад именно потому, что умел анализировать и выбирать верную тактику.

Vip krokodil777, 28.01.2015 16:03 (#)
22674

нет никакой тактики
царя скинуть было в сто раз легче, чем нынешнюю путинскую слизь
царизм устарел морально и разлагался как труп
мировая война ускорила разложение
а Ленину еще и Парвус помог и немцы деньгами снабдили
а Путинщина - это исконное русское корневое, узнаваемое все 1000 лет... это преобразовать никак нельзя, только уничтожить...

User wsd, 28.01.2015 16:08 (#)

Верно, но, кроме Ленина, была масса политических сил, которые могли прийти к власти. А пришли большевики, и далеко не только потому, что были самые наглые. Отрицать политический и аналитический гений Ленина - имхо, неумно.

Vip krokodil777, 28.01.2015 16:20 (#)
22674

Большевики не были наглые - они были лжецы и преступники.
Все остальные партии - были помягче, почестнее.
А слово "гений" - к осатаневшему убийце-сифилитику никак не подходит.

, 29.01.2015 00:18 (#)
3025

"Гений" на полном серьёзе верил, что стоит отменить деньги, частную собственность и рынок, настанет коммунизм. Он полностью доверял мудаку Марксу, который сам (САМ, не стыдясь своего идиотизма) заявил, что всю его экономическую теорию (т.е. всю графоманскую порнографию трехтомного "Капитала"), можно свести к трем словам: "УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ". То есть два дурачка считали , что уничтожив основу экономической жизни и свободы, можно построить бесклассовое счастливое общество! Один "гений" не дожил до практического воплощения своей "великолепной теории" (такими лестными словами ильич охарактеризовал марксизм), а второй тупо выполнил её предписания и спохватился, лишь когда к его великому изумлению экономика громадной страны пришла к краху (даже хлеб исчез как по мановению волшебной палочки, хотя его производством занималось 98% населения России и снабжало им себя, российские города и пол Европы ) и пришлось срочно восстанавливать хотя бы некоторые элементы разрушенного ( в соответствии с теорией) рыночного хозяйства, восстанавливать частную собственность, вводить деньги. И это частичное восстановление того, что раньше прекрасно работало, тоже было приписано "гениальности" сифилитика и пафосно названо НЭПом (хотя ничего "нового" в НЭПе не было, старые как мир товарно-денежные (правда сильно помятые и искаженные гениальной рукой ) отношения и старые стимулы: как потопаешь, так и полопаешь. Но даже тогда ошибок не признал, власть не отдал, вцепился в неё выродок, как клещ, элементов демократии не ввел, напротив, только усилил террор, расстрелы, подавление крестьянских бунтов. А когда сдох, сталин и нэп отменил, а почему бы нет, диктатура в этом и состоит: что хочу, то и ворочу. Вот такой был "аналитический гений".

(комментарий удалён)
, 29.01.2015 20:38 (#)
3025

Посрал? Теперь - подотрись и почисть зубы, очень воняет у тебя изо рта.

User abrasha_terz, 30.01.2015 03:13 (#)

Шкодя, тебе вдули по-самые помидоры; причем дама :)) Но ты не бзди: раз- не пидарас :))

User keystone, 28.01.2015 17:28 (#)
19137

царя скинуть было в сто раз легче, чем нынешнюю путинскую слизь
------------------------------
В книге тo ли o Сoфье Перoвскoй, тo ли o Желябoве, был oчень интересный мoмент. Oхраннoму oтделению сталo известнo, чтo на Александра-oсвoбoдителя гoтoвится эннoе пo счету пoкушение. Рэвoлюциoнэры дoлжны были взoрвать бoмбу на пути следoвания царскoй кареты из двoрца в сoбoр - всегo четыре-пять кварталoв езды. И несчастная oхранка стoяла на ушах, пытаясь разузнать, выявить, предoтвратить... И не мoгли, идиoты такие, дoпереть дo прoстейшегo сталинскoгo решения вoпрoса: замести пoд нoль все население пoдoзреваемoгo райoна за день дo предпoлагаемoгo пoкушения.

Пуйлo идет рoвнo тoй же сталинскoй дoрoгoй: дoстатoчнo тoлькo вспoмнить "истиннo нарoдную" инаугурацию на пoлнoстью зачищенных улицах. И недарoм все прoшедшие с тех пoр три гoда )(уйлo так сытнo кoрмил жемчужных прапoрщикoв. Так чтo всяким желябoвым-ульянoвым пoдoбраться скидывать нынче весьма прoблематичнo. Чай не при пастoральнoм царскoм режиме...

User frdred, 28.01.2015 15:42 (#)
22452

Купить множительную технику и печатать листовки, да побольше. по все россии. с правдой

Vip krokodil777, 28.01.2015 15:47 (#)
22674

Прежде всего - бороться с путинщиной в интернете. Многие смеются - но это приносит плоды.
Листовки? Да, возможно. Короткие брошюры.
Бороться с имперской идеологией надо и в книгах и в статьях.
Но лучше всего - работать на военно-промышленный комплекс Америки и других западных стран - создавать оружие, которое рашку нейтрализует...

26530

я думаю, у Госдепа есть такое, только вот в чём дело: из гуманных соображений они его применят лишь в крайнем случае - в их глазах ватники, которые голосуют за кремлядскую ОПГ, являются также жертвами зомбирования. И то, что их могила не исправит, не меняет взгляды американцев.

User elektorat, 28.01.2015 16:09 (#)

В романе "Каждый умирает в одиночку" Ганс Фаллада рассказал историю семьи Хампель, которые чётко ответили себе на этот вопрос. Жаль, что решительность к ним пришла, только после гибели их единственного сына на Восточном фронте. Именно решительность, а не прозрение, потому как свою первую наивную листовку они написали практически сразу по получении похоронки, т.е. всё они понимали, но...

User fareman14, 28.01.2015 17:54 (#)
21540

Но Грани читают ещё и просто интересующиеся люди,а не только гранённые.Это для т.с. массового читателя.

User wsd, 28.01.2015 18:33 (#)

Но Грани читают ещё и просто интересующиеся люди
=====
Увы, слухи о том, что в России масса народу умеет легко обходить блокировку Госссаного Эпиднадзора, сильно преувеличены.

User wsd, 28.01.2015 18:34 (#)

Пардон, Госкомнадзора)))))

, 28.01.2015 18:49 (#)
29417

Только ВИН жгла словом .....и давала возможность домысливать то,что нельзя сказать вслух....

User igor_in_CT, 29.01.2015 22:47 (#)

Незабвенная ВИН!

, 29.01.2015 22:49 (#)
29417

++++++++++++++++++++

, 28.01.2015 21:05 (#)
3025

"И ни единой серьезной статьи на единственно важные темы: 1. Что делать в нынешней ситуации российской опозиции и 2. Что делать вменяемым, разумным людям в России." ==============================================================================

Авторы пишут о том, что они считают важным, и в чем разбираются. А если вы считаете , что есть более серьёзные и важные темы, то никто не препятствует: напишите и опубликуйте. Кстати: авторы не задают риторических вопросов о том, что надо делать оппозиции и вменяемым разумным людям - они и есть оппозиция и вменяемые разумные люди, и делают, что могут, не скрываясь под никами и подвергая себя смертельной опасности. Их мужеством можно только восхищаться, за их замечательные статьи - только благодарить. А не постоянно указывать, что им делать, и выражать недовольство тем, что они делают.

User wsd, 28.01.2015 22:38 (#)

они и есть оппозиция и вменяемые разумные люди, и делают, что могут
======
А вот мне тут отвечали ровно наоборот - они и не берут на себя такую миссию и типа только журналисты и беллетристы. Поэтому и не задаются глобальными вопросами.
Вы уж определитесь, кто из ху.

, 28.01.2015 23:41 (#)
3025

Понятия не имею и не интересуюсь, кто и что " вам тут" отвечает. Какую -такую "миссию"? Устроить революцию, резню, пожар? Стать наполеонами-лениными- пол-потами? И что такое, по-вашему , "глобальные вопросы"? Авторы Граней - честные, умные и смелые люди, находящиеся в оппозиции к власти, сопротивляющиеся её произволу и безумию толпы тем, чем владеют - словом , просвещением и еще много чем. Вам этого мало - сделайте больше. Задайтесь "глобальными вопросами" , создайте партию, организуйте восстание. А с какой стати вы требуете от других , чтобы они строили свою жизнь по вашему разумению и указанию. И почему я должна "определяться", исходя их вашей высосанной из пальца мутной альтернативы? Я как-нибудь без вас разберусь со своими взглядами.

User wsd, 29.01.2015 00:01 (#)

Задайтесь "глобальными вопросами"..... А с какой стати вы требуете от других , чтобы они строили свою жизнь по вашему разумению и указанию.
======
Я именно и "задаюсь вопросами", вернее, задаю их автору-профессионалу в политике, поскольку мое дилетантское мнение никого не заинтересует. Должна же быть здесь обратная связь, по которой автор определяет реакцию читателей на свое творение, а заодно и ориентируется в том, что они от него хотят услышать. Вот я типа и задал ему вопросы, и ничего ни от кого не требую, тем более "строили свою жизнь". Что с вами, откуда вы это взяли? Совершенно не понимаю и не принимаю ваших претензий. Мне кажется, вы просто срываете на мне свое раздражение.

, 29.01.2015 00:57 (#)
3025

Пожалуй, вы правы. Я действительно раздражена и ответила вам неоправданно резко, извините меня.

User wsd, 29.01.2015 01:07 (#)

ОК, бывает, проехали.

User zvirblis_317, 28.01.2015 15:14 (#)
21611

Поэтому не надо помогать Путину сохранить лицо. Ему надо помочь потерять лицо. Ему надо помочь сломать себе шею.
--------------------------------
++++++++++++++++++++++++++++

User fareman14, 28.01.2015 17:57 (#)
21540

Хорошо сказал ваш тёзка. :))

User zvirblis_317, 28.01.2015 18:46 (#)
21611

Да, согласен.

User max1men, 28.01.2015 15:15 (#)
22479

довольно толковая статья

User orge, 28.01.2015 15:25 (#)
4479

Таки да, помочь сломать ему все члены. И его подельникам.

facebook.com potapow [facebook.com], 28.01.2015 15:43 (#)

J kbwt///
Здравствуй, лицо, ну где тебя носило?Слушай, лицо, ты сильно изменилось!О-о-о, е-мое, и на меня не похоже никак.Здравствуй, лицо, когда ж ты стало рожей?Помнишь, лицо, а было ты Сережей!Было и что?Нас не расстроит подобный пустяк!

User elektorat, 28.01.2015 15:50 (#)

Почему России не подходят западные ценности?
Потому, что в отличии от российских их нельзя скоммуниздить.

16588

а лица то уже и нет, ему наверное еще не объяснили это на ТВ, которое как выяснилось со встречи с вашими ленинградскими студентами он смотрит.. Зеркало чтоль ему подарили, России надо превыкнуть к мысли что путин должен уйти, и желательно не сохранив лицо, иначе придет такое ж чудо ему на смену, желательно чтоб он как яныкович сбежал ночью в северную корею, к другу киму, ну или в Ростов

User wasja39, 28.01.2015 16:40 (#)
19108

Я в очередной раз не могу не согласиться со Скобовым.:))

Проблема опять в Европе. Уже Ципрас чего-то там проблеял насчет возможного вето Греции на дальнейшие санкции в отношении Раиськи. Греции срочно нужно много денег, и по возможности не частями, а сразу (хотя она возьмет и частями, конечно). Так что у воблы есть реальные шансы потрепать Европе нервы этим пидаром Ципрасом, пообещав ему финансовую поддержку.

Опять же, Обама постоянно категорически исключает возможность иного давления на Раиську, кроме как экономического и дипломатического. Так что в ближайшем будущем какого-то перелома в ситуации, вероятно, не будет. Хуйло будет и дальше метр за метром продвигаться вглубь Украины, Порох будет и дальше объяснять, почему нужно выполнять минские соглашения, Европа будет жутка озабочена, Америка с Канадой будут очень медленно усиливать давление на вовины яйца - гораздо медленнее, чем будут проходить захваты территорий и убийства мирных жителей.

Но Хуйло есть Хуйло. Как обычно, оно в самый, казалось бы, благоприятный для себя момент совершит какую-нибудь новую гадость и опять спалится при этом, тупая мразь. Так было с Боингом, с Мариуполем, так будет и дальше. И в конце концов оно заставит-таки Запад ужесточить свою реакцию. Запад не станет работать на опережение, это видно из всей предыстории. Но рано или поздно даже запоздалая реакция приведет к накоплению негативных для Раиси факторов, которое повлечет за собой качественное изменение ситуации.

Кроме того, посмотрите, как хуйловские агенты всех мастей воют, скулят, увещевают и клацают зубами, пытаясь внушить миру, что санкции - это неправильный путь. То есть на самом деле Владимиру Владимировичу, а так же Гарику, Гангрене и прочим авторитетным пацанам очень больно. И, на мой взгляд, вобла серьезно боится своих дружбанов, поэтому и умоляет фактически смягчить санкции и не вводить новые. Так что - больше санкций хороших и разных, а там посмотрим, вынесет ли Роснефть двоих или нет.

21594

Позиция Запада ужесточается!

Да не так быстро и не так жестко как нам всем бы хотелось, но тем не менее!
В начале конфликта мы называли Меркель "комсомолкой". Обаму слабаком и тд.

Потом никто из нас не верил, что Запад введет секторальные санкции.

Сегодня, по Блумберг, я слушал интервью Джейк Лью ( министр финансов США ) об Украине. Звучал весьма "ястребино"!
Говорил о важности встречи Обамы и короля Салмана во время похорон. Дал серьезный намек что цены на нефть будут "благоприятны".
Америка представит 2 миллиарда кредита, и Джейк убедил европейцев сделать тоже самое. Что касается санкций...
Поверьте мне, этот парень умеет выворачивать яйца, сохраняя при этом добрую, еврейскую улыбку, на своем лице! Спросите иранцев.
Так же он выразил мнение, что Обама не признает Путина как угрозу для Америки, что бы не придавать Путину "статус значимости".
Так, мелкая дворовая шпана...

Важно что на каждое преступление Путина, Запад отвечает и наращивает давление. Очень трудно держать европекцев в строю, много купленных. Пока Обаме и Меркель это удается.

Но до боли жаль, истекающую кровью Украину. Выдержит ли она? Надеюсь!!!

User piter18, 28.01.2015 17:59 (#)

Очень трудно держать европекцев в строю, много купленных. Пока Обаме и Меркель это удается.
=============================================================================

С санкциями всегда действовала ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ обратнаясвязь-чем дольше ик руче сакции, тем труднее их отменить.
Логика простая-отменить санкции, не добившись результата-это значит расписаться в поражении и реально поощрить агрессора
То есть тем, кто вводил санкции, надо уходить в отставку, да ещё с позором
.Опыт Чемберлена не забыт .
Он, между прочим ":умер" не только политически -через несколько месяцев он умер от инфаркта.
Так что капитуляция -это чреват

21594

Согласен с вашим мнением. Поправлю только - Чемберлен умер от рака. Вообще то историки немного не справедливы к нему. Обьясню почему я так считаю.
Чемберлен просто не имел глубокого понимания гитлеровского фашизма. В то время не было ТВ, интернета. Олимпиада прошла прекрасно! Даже все 5 колец зажглись!
В Германских газетах была истерия о загеноцыденных крымчанах( пардон, Судетских немцев ), и главное - небыло исторического опыта позора "Мюнхенского соглашения! В его (Чемберлена) первоочередную задачу входило сохранение мира в Европе.

Черчиль,в это же время, был Послом в Германии, и был очевидцем всех прелестей коричевой чумы. Поэтому у него небыло никаких иллюзий.

Чемберлену все же пришлось обьявить войну Германии, но к Победе страну привел Черчиль.

User wasja39, 30.01.2015 01:06 (#)
19108

По мере возрастания необходимости ужесточения санкций все труднее будет добиться консенсуса между Америкой и Европой, и в особенности внутри Европы. Поэтому я думаю, что все-таки чашу терпения переполнит не вялое продолжение конфликта, а какое-нибудь из ряда вон выходящее событие, невольно спровоцированное Хуйлом, вроде сбитого Боинга. Вон парашкинские орлы все чаще нарушают воздушное пространство других стран, и не включают опознавательные сигналы, создавая настоящую угрозу для гражданской авиации в Европе. Рано или поздно, боюсь, такая "бравада" может закончиться трагедией. Или Хуйло действительно сунется в одну их стран ЕС. И тогда уровень санкций и воздействие иными методами скачкообразно перейдет на новый уровень. Тупое Хуйло этого просто не понимает. Ему кажется, оно может бесконечно выеживаться и считает, что его кульбиты выигрышно отличают его от нерешительного Запада, добавляя ему крутизны и авторитета. А выйдет наоборот, и тогда все решится очень быстро. Малейшая гирька может перевесить страх т.н. элит и заставить их действовать, опасаясь иначе потонуть вместе с Хуйлом. Никому не охота следовать за Хуйлом за ту последнюю грань, которая отделяет его пока от Саддама или Каддафи. Эту грань он перешагнет в полном одиночестве. Его сразу покинут все, я уверен в этом, и займутся спасением собственной шкуры. Жаль только, что трагедия, которая вызовет это событие, обойдется миру новыми жертвами, причем, по всей вероятности, это будут не украинские жертвы, потому что к ним Запад привык и они, к сожалению, не воспринимаются им так трагично, как надо бы.

21594

Все верно Вася! Все верно.

User fareman14, 28.01.2015 18:02 (#)
21540

Всё верно-санкции имеют значение!А вы раньше скептиком были насчёт западных санкций.Надо Бога прославить,а Западу сказать спасибо за удары санкционными дубинками по Саурону и его оркам.

User wasja39, 30.01.2015 01:09 (#)
19108

Я был, и являюсь скептиком по отношению к темпам ввода санкций и их объемам. И то, и другое кажется мне недостаточным. Но я с самого начала был сторонником самых радикальных, по возмлжности, секторных санкций, причем затрагивающих все население, а не только там персональные санкции. Я считаю, что весь народ должен заплатить за агрессию.

User fareman14, 30.01.2015 15:17 (#)
21540

К сожалению,наши желания часто не соответствуют нашим возможностям.Не всё так просто.Все 28 членов (!!) евросообщества должны голосовать солидарно,чтобы родилось конкретное решение.

facebook.com aleksandrx [facebook.com], 28.01.2015 16:55 (#)
11320

санкциий нужно больше, хороших и разных. так. чтобы его же быдлО его и сожрало. и не нужно его бояться. он всего лишь голый король.

User piter18, 28.01.2015 17:25 (#)

Я позволю себе привести в качестве ответа на статью Скобова - статью другого автора, Бутусова
Я далеко не всегда согласен с Бутусовым но в этой статье он высказывает, к моему удивлению, как раз те мысли, которые я считал и считаю в основном правильными
Причём речь идёт не о теории, чем так увлекается Скобов, а о самой практической практике Тавтологию я впотребляю намеренно-когда речь идёт о войне, то любые теории особенно ярко показывают присущие им слабости, прежде всего -оторванность от жизни.
Фронт, пардон, очень не любит теории ,ему нужна победная практика
==========================================================================

КАК ПОБЕДИТЬ В "ГИБРИДНОЙ" ВОЙНЕ?

ОПЫТ ПЕРВОЙ "ГИБРИДНОЙ" ВОЙНЫ ХХ ВЕКА

.

Мир наступает после войны.

ЕСЛИ ОДНА ИЗ СТОРОН ПЫТАЕТСЯ ДЕЙСТВОВАТЬ СИЛОЙ, ТО УБЕДИТЬ ЕЕ В БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТИ ТАКОГО ПОДХОДА МОЖНО ТОЛЬКО СИЛОЙ, И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО СТАНОВИТСЯ ВОЗМОЖНЫМ ПОЛИТИЧЕСКОЕ УРЕГУЛИРОВАНИЕ.

Генерал-лейтенант Джордж Ли, командующий экспедиционными силами Великобритании в Восточной Малайзии. (большую часть карьеры прослужил в спецназе SAS)

Все уже когда-то и где-то было.

После объявления независимости в 1963 году Малайзия подверглась агрессии со стороны прокоммунистической Индонезии, которая без объявления войны решила оккупировать Восточную Малайзию. Это была первая необъявленная "гибридная война" в современной истории.

Популистский коммунистический президент Индонезии Сукарно установил в Индонезии тоталитарный режим, который назвал "направляемая демократия" - Сукарно очень любил СССР и хотел создать монопольную власть по советской модели..

User piter18, 28.01.2015 17:26 (#)

Сукарно провозгласил лозунг "собирания индонезийских земель" и поднял лозунг "Сокрушим Малайзию". Но войну Индонезия не объявила. Пропаганда объяснила, что война должна быть тайной, партизанской. В ряды "добровольцев" под воздействием пропаганды записался 21 миллион человек, и проблем с "добровольцами", оружием и техникой не возникло. Индонезийская армия многократно превосходила в численности и в технике армию Малайзии и воевала без опознавательных знаков, представляя нападения своей армии на малайзийцев как ("ополченцев"), "повстанцев", которые воюют по своей инициативе против "хунты".

Правящая верхушка в Индонезии с помощью пропаганды, живописующей "зверства" малайзийцев, вызвала взрыв националистических настроений в обществе, представляя не объявленную агрессию как намерение вернуть исконные индонезийские земли и называя Малайзию "страной-недоразумением", "марионеткой Запада". Запад ввел санкции против агрессора, но они были недостаточны, чтобы парализовать агрессора немедленно.

Парламент Индонезии предоставил Сукарно, рейтинг которого приближался к 100%, уникальный статус - "пожизненный президент". (Это не шутки, это факты из реальной истории, почитайте сами. Все уже когда-то и где-то было).

Независимое государство Малайзия обратилась за помощью к Британии с просьбой защитить ее от не объявленной агрессии со стороны Индонезии. Британия прежде всего предоставила инструкторов и советников, которые начали проводить реформы во всех отраслях развития государства, но прежде всего - в армию.

Небольшой контингент британской армии, ударной частью которого стали Силы специальных операций - 22-й полк SAS и другие спецподразделения, совместно с реформированной малайзийской армией использовали тактику скрытного патрулирования, организации развитой разведывательной сети, диверсий и внезапных огневых налетов на части агрессора, нанесли противнику большие потери. Агрессия в Восточной Малайзии была вначале остановлена, а затем части агрессора понесли большие потери. После того, как груз-200 пошел в Индонезию тысячами, война стала очень быстро непопулярной. Правящий индонезийский режим боялся прекратить войну, чтобы не спровоцировать недовольство населения, которое поверило в острую необходимость присоединить к себе кусок джунглей и защитить права коренных племен от малайзийской "хунты". В то время, как в Малайзии проходили быстрые реформы, Индонезию лихорадило, перспективы для бизнеса исчезли, и, несмотря на статус пожизненного президента, Сукарно стремительно терял доверие и поддержку.

Спустя три года войны, не имея возможности победить, коррумпированный тоталитарный режим в Индонезии пал под давлением экономического кризиса и международных санкций, верхушка индонезийских силовиков свергла Сукарно, чтобы восстановить отношения с Западом и снять санкции.

Сукарно был обвинен в коррупции, в доведении нации до политического, экономического и даже морального кризиса. Его не отдали под суд, но до конца жизни он жил в полной изоляции от внешнего мира.

Он умер спустя четыре года после окончания войны.

А война стала знаменитой, потому что Малайзия и Британия выиграли ее за счет сочетания политических, экономических, информационных и военных решений. Причем война велась не шаблонно. Целью боевых действий было не удержание территории, а полное уничтожение ударных подразделений противника, ликвидация тех лидеров боевиков, кто проявлял наибольшую активность.

История войны в Восточной Малайзии преподается и изучается во всех западных военных академиях как пример достижения победы с минимальными затратами и минимальными потерями и как полное сокрушение противника. Ключевую роль в войне сыграло гибкое интеллектуальное планирование, компетентное командование, грамотный анализ обстановки и совершенное применение Сил специальных операций и ударных армейских частей, которые обеспечивали действия спецназа.

Юрий Бутусов

перейти на форум

User piter18, 28.01.2015 17:44 (#)

Что тут можно сказать в применении к ситуации в Украине?
Я думаю, вернее, догадываюсь, что высшее политическое и высшее военнное руководство Украины приняло стратегию (ну и, конечно, тактику), близкую к той, которую использовала Малайзия.

И если я моя догадка правильна , то пока, на сегодняшний день, эта стратегия работает , Рашка связана в смысле тотальной агрессии военным превосходством Запада, а ведение гибридной войны для рашки становится с каэждым днём всё трудне
И все здравомыслящие люди видят финал-рашка идёт (теперь уже бежит )к коллапсу
(Ядерную войну я, конечно, исключаю-она в свете главной цели нынешнего режима, то есть реставрации империи, -совершенно бессмысленна)

User licba, 28.01.2015 20:09 (#)

Путлер докладные записки спецслужб читает. Там про это не было написано. Российские генералы про Малайзию не читают. Их интересуют курсы валют. Вы вообще представляете настоящего российского генерала? Как мы пели на сборах - "наш генерал, моржовый йух, сдурел на службе многолетней"

, 28.01.2015 21:40 (#)
3025

Есть очень важный фактор, определивший победу Малайзии- активная военная помощь Великобритании. Пока что Украине в такой помощи подло отказано. И хотя в западных военных академиях опыт первой гибридной войны ХХ века изучали, знание это оказалось достоянием лишь замкнутой военной касты, а в юридических вузах и на бухгалтерских курсах, которые закончили нынешние политические лидеры Европы и США, изучали что-то совсем другое, в основном, как сводить дебет с кредитом, и они озабочены лишь тем, как бы не потратить лишний цент, забывая, что когда война запылает на всем европейском пространстве, их мелочные расчеты обернутся не только многомиллиардными денежными потерями, но многомиллионными смертями...

User piter18, 28.01.2015 21:53 (#)

Пока что Украине в такой помощи подло отказано.
================================================================

Военные инструктооы НАТО сидят в Украине примерно с апреля
Кое- какая военная техника, включая очень эффективные системы обнаружения арты противника, идёт в Украину в приличных количествах Формируются совместные производства вполне летального оружия на заводах стран НАТО.
Например, в Канаде.

Яворивский полигон полным ходoм переоборудуется в серьёзный и весьма крупный центр подготовки сил спецо пераций (ой, рашке припалят дедушкины гениталии!)

Это не всё, конечно.
Есть и другиетемы.
Так что говорить о том, что помощисовсем нет-это уже, на данном отрезкев ремени, неверно

, 28.01.2015 23:25 (#)
3025

Ну что ж, как говорится, давай Бог!

User igor_in_CT, 29.01.2015 22:59 (#)

Применение к ситуации в Украине? Ну, элементарно, дорогой Ватсон:
1) Индонезия всё же не Россия
2) К тому же у Индонезии не было ядерного оружия.
3) События происходят в сердце (ну, близко к сердцу) Европы, а не в далёкой Азии
Увы, это в корне меняет положение!

User marazm_sovetov, 28.01.2015 19:30 (#)

"История войны в Восточной Малайзии преподается и изучается во всех западных военных академиях"

Спасибо, это очень интересно!

User natala, 28.01.2015 17:33 (#)
3006

"....усиливая санкции, Запад как минимум ничего не теряет. Напротив, отказ Запада от усиления санкций будет вызывать в России лишь злорадное торжество и служить лишним аргументом в пользу правильности проводимого Путиным агрессивного курса. Люди, отравленные реваншизмом, должны столкнуться с его последствиями."

Скобов прав. Меньше всего надо думать о так называемых "простых россиянах" и вводить себя в заблуждение мантрой, что простые люди ни при чём. Ещё как при чём. Именно они дают Путину заоблачные рейтинги, прыгали от радости "КрымНяш-мяш-мяш", сейчас поддерживают войну в Украине только за то, что Украина не хочет больше под дудку "большого брата" плясать. Значит простые люди и должны платить по векселям своего любимого воШЬдя.

User vladimirIlenin, 28.01.2015 17:54 (#)
7913

помочь сохранить ему лицо. По-моему, сохранить задницу.

User marazm_sovetov, 28.01.2015 19:31 (#)

Точно, лицо он уже потерял навсегда, сейчас спасает свою задницу :)).

21790

Победить Путина могут только те, с кем он воюет, к сожалению. А их он гораздо сильнее в военном плане и подлее, что тоже дает преимущество. Остальной мир может только помочь Украине.

(комментарий удалён)
User piter18, 28.01.2015 19:50 (#)

Ну, коли и рашка поддерживает Украину, то стопроентно:\
украиский трезубец воссияет на Спасской башне!
Разве не так?

Но сдругой стороны, ежели Путин -агент Госдепа (и по совместительству, сотрудник филиала ЦРУ в Москве, известного под ником "ФСБ"), то не кажется ли Вам, что 85 процентов русских, поддерживающих Путина -предатели России?

(комментарий удалён)
User licba, 28.01.2015 20:55 (#)

По вашему Медвежонок успел армян отлить в гранит

User piter18, 28.01.2015 20:13 (#)

Интересная новость
========================================================
Восстановленного в должности первого заместителя начальника Генерального штаба генерал-полковника Геннадия Воробьева могут назначить новым начальником Генштаба

User piter18, 28.01.2015 22:54 (#)

ГП «Государственное Киевское конструкторское бюро «Луч» совместно с канадской компанией STREIT Group показали на международном салоне вооружения и военной техники Eurosatory-2014 свои Бтры.

«Мы впервые представляем в рамках выставки Eurosatory 2014 наши продукты, созданные в кооперации с канадской компанией STREIT Group. Первый — это многофункциональный бронетранспортер (БТР) VARAN APC, оснащенный боевым модулем высокоточного оружия «Сармат», — прокомментировал данное событие генеральный конструктор ГП «ДККБ «Луч».
Также он рассказал, что бронетранспортер, на котором установили украинский боевой модуль «Сармат», оснащенный колесной формулой 6Х6. По его мнению, данная разработка является примером успешной кооперации украинских производителей оружия.

Канадские партнеры Украины тоже впервые презентовали боевую машину WARRIOR-APC, которая имеет белорусский противотанковый ракетный комплекс «Шершень-Д» и ракеты РК-2 украинского производства ГП «ДККБ «Луч».

Отметим, с 16 июня в пригороде Парижа происходит одна из самых масштабных выставок вооружения и военной техники. Украину представляет частная киевская компания Thermal Vision Technologies и ДК «Укроборонпром».

User piter18, 28.01.2015 22:55 (#)

Канада сможет поставлять Украине вооружение, если получит разрешение от НАТО
Министр обороны считает, что поставки станут возможны только при единогласном решении стран-членов НАТО, сообщил министр национальной обороны Канады Роберт Николсон.
РекомендуюTwitterВконтактеGoogle+2ОK
8 Декабря, 2014 18:27 | комментариев:
Сегодня состоялась совместная пресс-конференция министра обороны Роберта Николсона с министром обороны Украины Степаном Полтораком
Фото: focus.ua В понедельник, 8 декабря, во время совместной пресс-конференции министра обороны Канады Роберта Николсона с министром обороны Украины Степаном Полтораком Николсон сообщил о готовности поставлять украинской армии вооружение, но только при условии согласия стран-членов НАТО, сообщает агенство Интерфакс-Украина.

"Что касается вооружений, то хочу подчеркнуть, что решение будет принято в случае консенсуса между странами-членами НАТО относительно таких поставок," – уточнил министр обороны Канады.

Кто стоит за винницким майданом?

В понедельник, 8 декабря, в Украину прибыл министр нацбезопасности Канады Роб Николсон.

Министр обороны Канады заявил о том, что международное сообщество должно подвергать Россию санкциям до тех пор, пока она не станет уважать свободу и независимость Украины и выполнять свои международные обязательства.

27 ноября самолет с первой партией груза военной помощи, предоставленной правительством Канады, вылетел в Украину, сообщил посол Украины в Канаде Вадим Пристайко.

26 ноября министр обороны Канады Роб Николсон заявил, что Оттава выделит Украине $11 млн на нелетальное вооружение.

Теги: НАТО, Канада, вооружение

User piter18, 28.01.2015 23:06 (#)

На международном салоне в Париже украинцы с канадцами представили уникальный бронированный Shrek. ФОТОрепортажУкраинская холдинговая компания «АвтоКрАЗ» совместно с канадской компанией Streit Group впервые представила на международном салоне вооружения и военной техники Eurosatory-2014 во Франции уникальную разработку - бронированную машину класса MRAP-Shrek.
Об этом сообщил исполнительный директор Streit Group Герман Гуторов, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ

Читайте также: Вооруженные силы Украины закупят около тысячи БТРов для применения в зоне АТО, - СНБО

«Это очень волнительный момент для компании Streit Group. Мы намерены добиться высоких показателей роста, как за счет новых контрактов, так и за счет новых линеек коммерческих и бронированных транспортных средств для персонала, которые впервые представляем здесь, на Eurosatory в Париже. В т.ч. и за счет общей канадско-украинской разработки бронированной машины класса MRAP-Shrek», - отметил он.

Технические возможности нового броневика прокомментировал представитель информационно-консалтинговой компании Defense Express Антон Михненко. По его словам, канадский производитель удачно использовал шасси с колесной формулой 4Х4 от ХК «АвтоКрАЗ», которое оснастил надежным бронированным корпусом, мощной силовой установкой и соответствующим оборудованием. Новый бронированный автомобиль отвечает уровню защиты STANAG 4569.

«MRAP Shrek предлагается потребителям в трех версиях: для перевозки личного состава, медицинский автомобиль и машина разминирования со специализированным манипулятором», - сказал он

User piter18, 28.01.2015 23:35 (#)

Путин понял, что Киев вышел из-под влияния, и пытается "выкроить" марионеточное государствоПрезидент РФ Путин больше не пытается выкроить полуавтономный регион внутри Украины, а хочет создать новое, жизнеспособное в экономическом плане марионеточное государство за ее пределами.

Читайте на "Цензор.НЕТ": Санкций не достаточно, чтобы остановить Путина: он это знает и пошел в наступление, - Bloomberg

Если о том, что делает Россия в восточной Украине, всем хорошо известно, то понять ее дальнейшие намерения все труднее и труднее.

.

"Сегодня мы сталкиваемся с полномасштабными военными атаками, направленными на захват стратегических городов, которые имеют жизненно важное значение для украинской экономики, и в целом на расширение территории, подконтрольной сепаратистам", - говорит генерал-лейтенант Игорь Романенко, который был заместителем начальника Генерального штаба Украины, отвечающим за проведение военных операций в 2006-2010 гг. По словам генерал-лейтенанта Романенко, есть четыре явных основных направления в этом конфликте.

Безжалостные обстрелы на северном фланге подконтрольного повстанцам Луганска направлены на захват Станицы Луганской и Счастья, где находится электростанция, обеспечивающая регион электричеством.

Дальше на запад на том же фронте сепаратисты пытаются окружить украинские войска в Дебальцево, где находится железнодорожный узел, который имеет огромное значение для контроля над поставками угля из шахт, разбросанных по всему региону.

Тем временем наступление на Донецкий аэропорт с целью отвоевать его у украинских военных лишило Киев главного форпоста и проложило путь для расширения территории подконтрольной повстанцам на север. В соседней Авдеевке, пригороде Донецка, находится крупнейший производитель кокса в стране. Сырье используется в производстве стали, которая является главным экспортным продуктом Украины и источником свободно конвертируемой валюты.

И, наконец, есть Мариуполь, портовый город на Азовском море - еще один ключевой торговый узел и, самое главное, там находятся два из трех крупнейших металлургических комбинатов Украины.

мног западные аналитики из служб разведки приходят к выводу, что Путин больше не пытается выкроить полуавтономный регион внутри Украины или получить геополитические козыри, но - после того как он понял, что Киев уже насовсем вышел из сферы влияния Москвы - он пытается создать новое, жизнеспособное в экономическом плане марионеточное государство за пределами Украины.

"Захват Крыма был местью за изгнание Януковича. Но после этого в Украине стало на 2 млн. человек, поддерживающих Россию, меньше, поэтому следующей целью Путина было расширить влияние в анклавах на востоке Украины для того, чтобы шантажировать Киев и добиться своего рода федерального конституционного права вето. Но и эти планы провалились", - говорит Джонатан Эяль, международный директор и эксперт по России из Королевского института объединенных служб в Лондоне.

"Поэтому сейчас все идет к созданию более постоянной ситуации: кукольное государство, подконтрольное России. Такая я же ситуация в Абхазии и в Приднестровье. И, как и в этих двух случаях, это может длиться около 20 лет".

"[Это], безусловно, является признаком", - соглашается один высокопоставленный член сообщества разведывательных служб НАТО, говоривший на условиях строгой анонимности. "России больше не нужен отдельный анклав. Не нужно конституционное урегулирование конфликта. А нужно что-то совершенно отдельное от Киева, что можно контролировать непосредственно".

По словам одного из московских чиновников, Путин сейчас прислушивается к тем советникам, которые говорят о воссоздании "Новороссии", что еще совсем недавно многие на Западе считали невероятной и странной идеей.

"Любой план мирного урегулирования, - говорит он, - будет обречен".

User piter18, 28.01.2015 23:52 (#)

Нуежели он смирился что Украина ушла?
Если так тo он-покойник.
Потому без Украины и под санкциями-ну, даже 85 процентная быдломасса этого не проглотит и сожрёт его.
Так что аналитики врядли правы в своём анализе
Плюс ещё одно обстоятельство -Украина не даст никакой спокойной жизни "новороссии"
Украинцы из "новороссии" выедут в Украину a в "новороссии"
начнут шебуршить наши спецсилы -мало не покажется ни ново -, ни старо- россиянцaм
Порошенко под таким давлением, что уже генералов меняет на реальных боевых.
И мира срашкой ему подписать не дадут-украинцы не дадут.
Так что и этот минимальны для рашки план-не сработает

Обсуждать или осуждать Путина абсолютно безполезно. Это клинический случай и диагноз должны ставить профессионалы. ИМХО - он не излечим.
Меня больше всего поражает количество и глубина зазомбированности населения России. Кажется, ну посмотри вокруг себя, почитай историю, напряги память, сходи в магазин.
За 20 лет своей независимости правительства России разгромили всё: науку, индустрию, сельское хозяйство, образование, армию и флот. За эти 20 лет нельзя найти ни одного открытия, технологии, машины или предмета, которыми можно было бы гордится.
Сегодня Россия является хреновой бензоколонкой, которая притворяется страной и которая не в состоянии себя обеспечить НИЧЕМ. То есть вообще ничем. Ни полноценной едой, ни промышленными товарами. Она в качестве индустриального развития уступает даже Северной Корее. Ну посмотрите же вокруг себя и вы увидите только импорт: от канцелярских скрепок до авто, от холодильника до его содержимого.
Но большинство населения тупо поддерживает Путина. Кого будут защищать россияне? Абрамовича с его Челси и яхтами в Адриатике? Прохорова с его баскетбольным клубом в США? Гражданина Финляндии Тимченко, который убивается, что не смог присоединится к семье на юге Франции (такая у ниих семейная традиция)?
В путинской России нет патриотов среди миллиардеров. Где хайвэй имени кого-нибудь хотя бы от Москвы до Питера? До сих пор нет дороги Владивосток-Москва. Все эти "патриоты"-миллиардеры только сосут деньги из России и им есть, что защищать. А остальное большиство россиян должно молиться об освобождении от их оккупации.
Можно ли вывести это население из этой комы? И как?

User piter18, 29.01.2015 06:58 (#)

Сообщение блогера
Проверить пока нет возможности, но некоторые детали подтверждаются сообщениями штаба АТО Например, штаб сообщал примерно в то же время, что и блогер, об уничтожении 4-х Градов и 65 (или 68?) 200-х сотых
Блогер называет цифру намного большую
Ну. короче. хотите -верьте -хотите -проверьте
==============================================================

НАКОНЕЦ-ТО!!!!!! Дозвонились подшефные из 95-й бригады. За 3 дня у них 5-200х и 3-300х. НО! Это после зачистки 2-х населенных пунктов. Подтвержденные потери сепров - 162-200х, 2 танка, 2-БМП, 1-САУ, 4-БМ. В отчетах МО эта информация не проходила. Поэтому и ребята просили не называть населенных пунктов. Скажу только общую тенденцию - русня обоссалась, поэтому в первые ряды кидает дебилов ополченцев с Донбаса. Про наркоту не буду говорить - подтверждений нет. Но только вот даже после 2-х месяцев обучения в Ростове тупят эти ополченцы так, что хоть в учебниках пиши. За ними идут российские граждане, которые приехали на Донбас типа как добровольцы. Они более осторожны и поэтому более охотно сдаются в плен. Умирать за кредиты в банке или за херню из телевизора никто не хочет. Ну а потом уже идет русня. В стрелковый бой как правило не вступает по своей воле - только если наши накроют. Стараются держаться в стороне и наступают только если первые две волны выживут. Если нет - русня бежит домой. Достать ее может только арта. И она достает. И поэтому русня оставляет технику и орудия, чтобы отвлечь арту и дать возможность уйти.
ХОЧУ ЗАМЕТИТЬ, что это только наблюдения отдельно взятого подразделения на отдельно взятом участке фронта!!

User veratoloz2012, 29.01.2015 07:38 (#)

"Ему надо помочь сломать себе шею". Возможно стоит просто не мешать.

User m7enov, 29.01.2015 08:28 (#)

Идет многовековой процесс самоуничтожения нации. Это естественный природный процесс. Так устроена Природа, так было всегда. Рождались и погибали виды: растения и животные, цивилизации и нации. Где Вавилон, шумеры, хетты, египтяне и греки? Остались одни ребусы. На жизнь это не влияло. Человечество - это еще не вся жизнь на Земле. Мелочишка. Это мы думаем: - не будет человечества, не будет жизни... )(ер там!
С момента образования нации природа сразу начинает ее тестировать на дееспособность. Могут ли ее лидеры управлять? Оказалось, что нет и приходилось призывать варягов, ордынцев и европейцев. С петровских времен стало ясно, что нация сопьется. Декабристы дали понять, что террор и кровь близки российскому сердцу. Наркомания. Шовинизм. Зависть. Раболепие. Воровитость. Лень.
На данном этапе самоуничтожения недееспособной российской нации природа изобрела рабочий орган – безнравственных большевиков. Они до конца растлили нацию.
Это Богом (Природой) избранные люди, с радостью выполняют свою грязную, кровавую
работу. Мы не можем идти против Природы, делающей историю. Природе надо помогать. Поэтому их нужно всячески поддерживать для скорейшего уничтожения российской нации и освобождения пространства.
Правда, русские могут взорвать планету, уничтожить все человечество. Но мы не знаем задумок Природы. Может быть она таким образом предполагает разделаться со своим ошибочным изобретением – человеком-агрессором как таковым.

User alexander57, 29.01.2015 10:04 (#)

Забывший прошлое, не имеет будущего.
История пишется ради людей,
Чтоб помнили участь стран и царей.
И кем бы ты не был: патриций, плебей.
Прах ветер развеет средь гор и степей.
Только Тиран не предан земле,
Мечтал восседать на троне в Кремле,
Готов был и душу продать Сатане,
Не нашлось ему места даже в стене.
Царём возомнил себя жалкий злодей,
Носитель безбожья, бредовых идей.
Был кровожадней многих вождей,
Чахнет в гробу, как мерзкий Кащей.
И тот, кто сейчас на престоле сидит,
Узурпировав власть, войною грозит.
Посылая на смерть безусых парней,
Возводит при жизни себе мавзолей.

(комментарий удалён)

Не убивайтесь так. Ваш голос всё равно пририсовали Путину. У Скобова нет ненависти. У него есть ум и способность анализировать реальность, происходящее, и точно опеределять причинно-следственные связи. Вы, судя по комментарию, не в России проживаете. Если Вы так болеете за Россию, и считаете что гопнорежим - лучшее, что в ней приключалось, ну возвращайтесь в Россию. Зачем Вы мучаетесь на чужбине, товарищ?

Только, вернувшись в Россию, не галдите сильно про "будущих президентов" и "более молодых" т.д. президентах. Потому что посадят Вас за экстремизм, предварительно обозвав, к Вашему изумлению, русофобом и жидобендеровской рожей, по которой и засветят с размаху. Президент россиянский намылился править лет 30 как минимум, Вы не поняли ещё?..

User alexej15, 29.01.2015 17:40 (#)

Автор призывает к экстремизму по отношению к русским. Призывает к фашизмуи геноциду направленному на Россию и россиян. Пусть в его дом придет все то зло, которого он желает россиянам!
Люди сходят с ума, называют черное белым, белое черным. Главных мировых нацистов 21 века, сидящих в госдепе и его служанок в Европе, на совести которых миллионы (!!!) смертей мирных жителей Сербии, Ливии, Сирии, Афганистана, Ирака и других, обеляют и поклоняются. Эти убийцы, у которых на совести моря крови, стремятся поработить весь мир. Хотелось бы, чтобы во все их дома пришло то зло, которое они делают всем жителям России.

Лёша, ну что Вы знаете о нацизме и фашизме! В Вашей голове сознательно перевернули реальность и Вы называете людей, страна которых подверглась вероломной агрессии со стороны России фашистами, а толпы россиянцев, жаждущих крови украинцев, которым им ровным счётом ничего плохого не сделали, анти-фашистами. Поймите, телефизор Вам врёт. Вас сделали пешкой и играют как хотят. Вы для своих властей - никто, не просто никто, но вообще никто, даже не голос на выборах, потому что результаты голосования в России привычно нарисуют как давно уже делают.

Показательно в Вашей реакции, что Вы не упомянули Чечню. Именно её Ваш президент утюжил более 10 лет, наводя там конституционный порядок России. При этом сейчас вы все называете украинские власти, наводязие конституционный порядок в Украине, у себя, заметьте, на родине - карателями. Вы лицемеры, Лёша. Вы - не русские. Я русский. А вы, 86% россиянцев, считающих что можно напасть на слебого и отнять у него что угодно, вы или идиоты, или подонки. Именны вы несёте смерть в чужую для вас страну, Украину. Именно к вам смерть, по закону кармы, вернётся, миллионократно усиленная.

Статья Скобора замечательная. Лучшая аналитика, которую доводится читать. Если бы у Вас был мозг, Лёша, и некоторые навыки по его применению, Вы тоже не смогли бы этого не понять.

User piter18, 29.01.2015 19:31 (#)

ВНИМАНИЕ!!!
НА НАПРАВЛЕНИ ГЛАВНОГО УДАРА ЯНВАРСКОГО НАСТУПЛЕНИЯ РУССКО-БАНДИТСКИХ СИЛ -ДЕБАЛЬЦОВО -
ЭТИ СИЛЫ, ВИДИМО, ПОЛУЧИЛИ СЕРЬЁЗНЫЙ КОНТРУДАР
ВОТ "ПЕРВЫЕ ЛАСТОЧКИ" ПОРАЖЕНИЯ БАНДЮКОВ
====================================================================

Мозговой объявлен предателем: "Призрак" бежал из-под Дебальцево, 50 боевиков убиты, 80 ранены - СМИ
29 января, 15:54
Штаб террористов объявил Мозгового предателем.

Главарь банды "Призрак", иллюстрация

odessa-daily.com.ua
Боевики банды "Призрак" Алексея Мозгового оставили свои позиции. Группировка террориста в результате боев под Дебальцево понесла серьезные потери: 50 человек уничтожены, 80 ранено.

Об этом сообщает закрытый источник издания Informator.

Боевики из подразделения Мозгового были обескуражены героизмом и стойкостью сил АТО. Также, среди них никто не ожидал, что украинская армия будет применять непредсказуемые тактические ходы, пишет издание.

Из-за сложившейся обстановки с увеличивающимися потерями, боевики вынуждены были бежать. Штаб террористов объявил Мозгового предателем.

Алексей Мозговой с остатками своего формирования уехал в Алчевск, так как "не хочет отправлять своих людей на убой", добавил источник издания.

Ранее в СНБО отмечали, что террористические группировки и российские войска под Дебальцево потеряли десятки единиц военной техники и сотни боевиков.

User pravologist, 30.01.2015 00:57 (#)

Дан предельно точный, безошибочный, обоснованный анализ современного путинизма, его террористической и крайне опасной сути. У автора редкий ясный ум и удивительно пронзительный взгляд на причины и последствия авантюрной путинской внутренней и внешней политики. Мне кажется, невозможно об этом написать более понятно и доступно. Все сказано предельно сжато (без воды), полно и точно. Замечательная статья. Браво!

у автора честные и ясные мысли, к тому же без всякого саморисования, заигрывания с читателям и позерства. И в этой новой статье Александра Скобова я бы подписался под каждым его словом. Особенно под этими:

"сверхзадача унизить извечного ... западного врага, доказать другим и в первую очередь себе, что мы можем это сделать, несмотря на все его достижения, - только эта сверхзадача еще может оправдать в глазах рядового гражданина существование системы, основанной на систематическом унижении каждого отдельного человека."

"Ему надо помочь потерять лицо. Ему надо помочь сломать себе шею."

Такие статьи, как эта, стали, к сожалению, большой редкостью на Гранях (и не только).

User pаshumkin, 30.01.2015 11:17 (#)

Автор точен как никто

Статья Скобова просто превосходна. Она взывает к продолжению и углублению концепции нашего решительного отвержения российской имперской огалтелости как такавой.
Путинская русско-фашистская клика каждым днём кровавых деяний в Украине, каждым днём массированной поддержки живой силой и оружием лугандонских боевиков всё больше наполняет содержанием краткое определение Рейгана в бытность его президентства в США: - "ИМПЕРИЯ ЗЛА". Но тогда миру давалось понять, что имеется в виду бесчеловечный режим большевиков, жертвой которого стала великая страна. Путинская клика с её откровенно нацистской идеологией абсолютного превосходства ценностей "русского мира" над всем и вся на планете и откровенно агрессивной и беспощадной внешней политикой, осуществляемой при массовой поддержке населением, дают нам основание по новому оценить определение Рейгана. Войны ликованье - в духе: "и в воздух чепчики бросали", присущее русским, умело используемое глшатаями права на бескрайность империи русских будоражит ныне нашу Планету. Бударажит так основательно, что Обама рангировал опасность, исходящую от путинской России, "почётным" первым местом. И Западом во главе с США делается очень даже многое, чтобы агрессивная Россия была посрамлена и задвинута туда, куда она этого заслуживает. Что в ходе этого процесса гибнет много украинских граждан, виновных лишь в том, что живут по соседству с этой ИМПЕРИЕЙ ЗЛА, взывает к нашему глубокому сочувствию и солидарности с героической Украиной.

User lob, 01.02.2015 19:18 (#)

А нельзя Путину от имени деловых кругов петицию написать? Написать мол, так и так просим Вас собрать расширенный круг лиц и выяснить на чистоту какую внешнюю политику проводить в отношении конфликта на Украине. Может быть предложить инициировать переговоры в разных форматах. Предложить откровенно что хочет Путин от Запада, от США или от Украины конкретно.

User antiputin66, 06.02.2015 03:57 (#)

Ну абсолютно согласен.

User agfon, 12.02.2015 00:33 (#)

Хорошая статья добросовестно заблуждающегося Скобова. Александр Скобов почему-то верит, что запад нашел некую истинную цивилизацию, вышел на "позитивный" конец истории. В том-то все и дело, что из этой "истинной цивилизации" лезет отвратительная морда зверя апокалипсиса.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: