.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/skobov/d.255702.html

статья Не делать мировой

Александр Скобов, 19.10.2016
Александр Скобов. Courtesy photo
Александр Скобов. Courtesy photo

Путин действительно ощущает себя молодым хищником, который должен низринуть одряхлевших западных вожаков мировой стаи. Это так, сколько бы либеральное сознание ни отказывалось в это поверить. Поэтому договориться с ним не удастся, сколько бы он ни имитировал готовность к диалогу и компромиссу.


Комментарии
User orge, 19.10.2016 13:33 (#)
4479

Есть, вроде бы, уже признаки, что до Запада кое-что начало доходить. Но как же медленно они просыпаются!

User iae, 19.10.2016 15:19 (#)
26697

СССР распался всего лишь 25 лет назад.
В масштабах истории это краткий миг...

User valerian01, 19.10.2016 15:33 (#)

Просто жизнь человека коротка.
И хотя бы под конец её хотелось бы видеть
торжество справедливости хоть в чем-то.

User iae, 19.10.2016 15:52 (#)
26697

Вы абсолютно правы!
Как говорил Жванецкий про советских генсеков: "Их можно было только пережить!" :)

User observer11, 20.10.2016 00:31 (#)

«СССР распался всего лишь 25 лет назад».
Жаль, что 25 лет для вас «всего лишь». Хотя они легко могут превратиться в советские 74. Вот Третий Рейх существовал всего лишь 12 лет. Но для десятков миллионов человек эти «всего лишь» оказались смертельными, а для сотен миллионов чрезвычайно дорогими. А при нынешней толерантности Запада и дебилизме собственного населения путинизм может существовать столетия.

User iae, 20.10.2016 01:04 (#)
26697

Не для меня, а для истории...

(комментарий удалён)
twitter.com ialdr1 [twitter.com], 05.11.2016 03:58 (#)
26370

Что было бы, если бы... Угу...

(комментарий удалён)
User iae, 19.10.2016 15:16 (#)
26697

Если бы карлик был один, то Вы были бы правы. Но там их целая "элита" - этих карликов-гарликов.
Их "стратегия" как раз и заключается в нежелании куда-то встраиваться и стремлении сохранить свои варварские "понятия", пользуясь всеми благами Запада. при этом все средства хороши - холодная война и локальные конфликты, зомбирование населения, пропаганда и т.д.

(комментарий удалён)
User iae, 19.10.2016 15:56 (#)
26697

Вы правы, по этому я и поставил слова "стратегия" в кавычки.
Ниже по ветке я привёл свои 10 рецептов.

User iae, 19.10.2016 15:57 (#)
26697

поэтому :)

User adamkasimir, 19.10.2016 16:13 (#)
3543

"Не в карлике конечно дело." - Доктор, я писаю в постель...
- Расскажите, как это происходит...
- приходят карлики и говорят: -" Пописаем"; и я писаю...
Врач: - "А Вы соврите, что уже пописали"...
..............................
Врач: - "Ну как?"... "Я сделал как Вы советовали"....
Ну и...
Они сказали: - "Тогда - покакаем!"....

27469

Чего добивается путинская россия? Да кто бы знал - скорее всего там не цельная картинка, а ворох взаимоисключающих хотелок. Только так можно объяснить непредсказуемость ее действий - как ближайших, так и долгосрочных. Точно можно сказать лишь одно - это дикая смесь деструктивных телодвижений. Потому противостоять этой "стратегии" обычными человеческими методами невозможно.

User iae, 19.10.2016 17:28 (#)
26697

дикая смесь деструктивных телодвижений
==================================
"Сумбур вместо музыки" и "Балетная фальшь" :))
(Названия разгромных статей в "Правде").

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij_1, 19.10.2016 20:32 (#)

>>>в сфере обычных вооружений<<< !!!

А они грозят ядерной войной!

27469

Полагаю, что гнетет многих - западная система прогнозов отталкивается от знаний об объекте. В данном случае это не работает - объект сам не в состоянии ничего сказать о себе.

Думаю, что такой подход дышит беспечностью

(комментарий удалён)

Проблема в том, что для того, чтобы выжить, они готовы пустить кровь всем остальным.

User marcell, 19.10.2016 14:42 (#)
3424

"Объяснить, что времени на вызревание внутренних предпосылок революции в России не будет. Путин устроит мировой пожар раньше."..."Не надо помогать Путину сохранить лицо. Ему надо помочь потерять лицо. Ему надо помочь сломать себе шею"...Мне кажется, Скобов тут противоречит сам себе.

User iae, 19.10.2016 15:08 (#)
26697

Так точно!
"Ломая себе шею", он как раз и может "устроить мировой пожар".
Но это не значит, что надо позволять ему делать, что угодно, надеясь, что "пацан повзрослеет".
Отнять спички у "пацана" не удастся - надо строить защитный кордон и лучше готовить "пожарников", имхо.

User iae, 19.10.2016 15:11 (#)
26697

"Встречный пал (встречный огонь, отжиг) — способ тушения лесных и степных пожаров, при котором пущенный навстречу огонь сжигает горючие материалы на пути основной стены огня. При этом способе тушения перед надвигающимся фронтом пожара выжигают лесную подстилку или участок степи. Это увеличивает ширину препятствия, через которое мог бы произойти переброс огня или искр от основного пожара."

twitter.com ialdr1 [twitter.com], 05.11.2016 04:02 (#)
26370

Прямо как в украинском Донбассе, где успешно "сжигают" радикально настроенных россиян, попутно расширяя территорию влияния "русского мира". А оставшиеся пацифисты и пенсионеры вряд-ли поддержат силовые методы в отношении власти.

User iae, 05.11.2016 16:03 (#)
26697

+++++ Именно так!

User marcell, 19.10.2016 15:26 (#)
3424

"Отнять спички у "пацана" не удастся.."
Мне представляется наиболее вероятным сценарий, когда спички у пацана отнимут другие пацаны из его же банды...

User iae, 19.10.2016 15:29 (#)
26697

Мне именно это и представляется, как и Вам, но ведь и ему тоже...
Сталин устраивал свои чистки по той же причине...

User iae, 19.10.2016 15:30 (#)
26697

Кроме того, другие "пацаны" могут продолжить ту же "стратегию" - сменятся лишь "кнопочники".

User marcell, 19.10.2016 20:47 (#)
3424

"...но ведь и ему тоже... "
Стыдитесь, Вы оскорбили в моём лице "чуЙство верующего"...Верующего в то, что "ЕСТЬ БОЖИЙ СУД, НАПЕРСНИКИ РАЗВРАТА"....Иначе, как-то, знаете,..."грустно, девицы" получается... :)))

User iae, 19.10.2016 20:52 (#)
26697

Посыпаю главу пеплом :)
Конечно, я и сам в "Божий суд" верую, но мне почену-то всё равно грустно...

User marcell, 19.10.2016 21:05 (#)
3424

Как гораздо более худший и СТАРЫЙ скажу вам, как на духу, перед грядущей войной всегда ВСЕМ становится ОСОБЕННО ГРУСТНО, но особенно пожилым людям, вроде меня...

User iae, 20.10.2016 02:06 (#)
26697

Ad 120! :))

User pipetka, 19.10.2016 15:09 (#)
21218

отличная статья! Автор выразил все то, о чем я думала и в чем была уверена! в том, что злобного карлика нужно остановить и уничтожить вместе с созданным им режимом. есть ли у кремля идеология или ее нет, не суть важно, важно лишь то, что эти гопники не остановятся до тех пор, пока не попытаются разрушить все, до чего дотянутся не сам Запад, конечно, тут кишка тонка, но устои расшатать, это они могут попытаться и пытаются!

User iae, 19.10.2016 15:23 (#)
26697

Статья-то отличная, но вот рецепта, как его остановить, нет и вряд ли он есть у кого-то. "Кнопка" всех пугает - история повторяется, слишком долго шло "умиротворение агрессора".
Не наблюдается пока на Западе железных лидеров, увы. Может, ещё увидим...

User observer11, 20.10.2016 00:58 (#)

«рецепта, как его остановить, нет...»
Рецепта нет и не будет, пока Россия непременно не повторит путь Германии 1933-45 годов. По-другому население не поймёт и не прочувствует. И только после этого будет вынуждена терпеть внешнее управление. Так что, видимо, без красной кнопочки российского чемоданчика не обойтись. А иначе – вечная Северная Корея, хотя и большая.
Это не рецепт, а опыт пророчества. :)

User iae, 20.10.2016 01:16 (#)
26697

Да уж, альтернатива... :(((
Поживём - увидим!

twitter.com ialdr1 [twitter.com], 05.11.2016 04:04 (#)
26370

Согласен и уверен: так и будет.

User iae, 19.10.2016 15:25 (#)
26697

И заголовок опять отличный - "С волками иначе неделать мировой, как снявши шкуру с них долой" (С)

User iae, 19.10.2016 15:26 (#)
26697

Не делать :))

User iae, 19.10.2016 15:49 (#)
26697

Мои рецепты, да простят меня уважаемые форумчане за такую "наглость":
- Доведение до суда дела "Боинга" с предъявлением обвинений первым лицам государства-террориста.
- Реальные, а не символические санкции - отключение от "Свифта", арест собственности и активов.
- Расследование военных преступлений и предъявление обвинений.
- Энергетическая независимость.
- Постепенное свёртывание любого технического сотрудничства "с двойным назначением".
- Выдворение из стран Запада широкого круга детей и родственников "элиты" - oкружения.
- Выстраивание "защитного кордона" вдоль границ с размещением усиленных контингентов.
- Борьба с пропагандой.
- Новые научные и военно-технические разработки, усиливающие разрыв.
- Использование методов "Моссад".

User pipetka, 19.10.2016 16:10 (#)
21218

вот полностью с Вами согласна и подписываюсь под каждым словом!

User iae, 19.10.2016 16:13 (#)
26697

Благо-дарю!
Это основные 10 пунктов, которые можно "расширить и углУбить" :)
Салют! :)

User pipetka, 19.10.2016 17:54 (#)
21218

да не за что тут благодарить... Вы все верно написали!

User iae, 19.10.2016 17:58 (#)
26697

За понимание!
У себя на работе я постоянно пытаюсь всё это втолковать коллегам. И на сайте стихов делаю, что могу...

User pipetka, 19.10.2016 18:01 (#)
21218

Вы умница, талант и подвижник! мое Вам уважение!

User iae, 19.10.2016 18:17 (#)
26697

Благо-дарю :))
Мы все стараемся по мере сил...
Пусть тролли докладывают начальству, что не всех удалось зазомбировать :)

16588

не дети пусть останутся, их ж содержать надо, замки пусть останутся, над путины просто надо начать смеятся, его не замечали, все это время, ну слишком ничтожна была РОссия, ну типа она шла правильным путем, ну хоть доброжелательно к ней относились.. А теперь надо смеятся, они, русские списывают в школах, они русские покупают суды, у них, русских, продажная журналистика, все эти венедиктовы, в конце концов можно смеятся что они отмечают РОждество в январе, потому что считают что уних правильный календарь, причем календарь Юлия Цезаря.. Вовку в Украине назвали кем он является, и все никаких шансов, у него тут нет.. Да и у Гундяя тоже, засмеют.. а статья действительно наконец умная, только чеж так поздно то, человек живет в России все это наверное видел, тут уже и мы иностранцы догадались чего именно хочет вовик, он хочет что в мире было так как в россии.. )))

16588

))) тоесть покупались суды , отжимались Юкосы, и венедиктовы объясняли что не ваше собачье дело как они тратят ваши деньги.. ну и списывали в школах и уважали Гундяя

User iae, 19.10.2016 16:25 (#)
26697

Смех - это тоже оружие, причём действенное!
Достаточно посмотреть Зеленского и 95-й квартал :)
Только, насколько я могу судить по своим коллегам-канадцам, хохмы своих комиков на местную тематику им куда ближе, чем какая-то "Раша"...

16588

угу россия слишком ничтожна, это типа алкоголика в моем подъезде на втором этаже, он не каждый день ссыт в лифте, ну а вообще может и каждый, и не только ссать, на что и намекает ботоксный карлик, он ж может штаны снять где угодно, а нам да это будет и проблема и противно.. Ну хоть кажись дошло, что он не Антон Павлович Чехов, до запада, а как раз алкоголик в нашем общем доме.

User iae, 19.10.2016 17:56 (#)
26697

Если дошло, то пора и меры принимать, а не только увещевать, что "так делать не хорошо!"
А тот "не Антон Павлович" слушает, да ссыт...

16588

ну да меня тоже бесит демократия, пока они раскочегарятся, уже может он и помрет, а отвечать будет какой нибудь его приемник или никто, типа опять перестройка... Кстати и Украине тоже из за это реформы еле идут, демократические процедуры мешают, всегда можно не собрать голосов, этому сингапурскому тирану было проще, он был судя по всему человек твердых моральных принципов, от них не отступал, и если даже порол когото , и сажал в тюрьму, то за дело.. Рейгана не хватает в современном мире, сказал империя зла, и за три года ликвидировал проблему. :) а всего то был довольно такой актер, даже не Клинт Иствуд.. Просто назвал тараканище , тараканищем, голого короля голым. И кстати ему ж было смешно, они там в Бога не верят, принудительно.., ну а счас смешно должно что верят, тоже в обязательном порядке. Эх, блин, титаны, Рейган и Тетчер, а блин в школе учился и не знал что типа повезло.. как при Наполеоне :)

User iae, 19.10.2016 18:27 (#)
26697

Кстати, в Саудовской Аравии намедни казнили принца за убийство молодого человека в драке 3 года назад.
Закон для всех один! Долго судили, приговор, аппеляция и итог...

16588

ну это не удивляет, там важны религиозные авторитеты, как бы на этого шейха смотрели если у него такой сын.. кстати что хреново в россии нет никаких авторитетов, глыб типа Льва Толстого или там папы римского, хоть он и выходил пахать к курьерским поездам.. как он и помер и РОссия сдохла, их ж россиян надо опекать , учить воспитывать, носовым платком обучить пользоваться, мусор за собой убирать, ручки мыть перед едой и тд и тп. а они возгордились сами себя Львами посчитали и устроили бунт непослушания в 17 году, типа пойдем своим путем.. вот все еще и идут, носовые платки не для них, почему бы лифты у них не делать с дыркой в полу? раз уж такой особый путь.. Нашего кстати алкоголика мы перевоспитали, не знаю че у него там в квартире, и платит ли он за нее но в лифте увидим получит.. ножками пусть ходит ))

User iae, 19.10.2016 20:21 (#)
26697

Про Льва Толстого и других:
www.stihi.ru/2013/07/25/6922

User tatic, 20.10.2016 00:55 (#)

Толстой как зеркало русской революции?..

User vissarion, 20.10.2016 20:55 (#)

У них принцев- 10000 человек, вся правящая семья. Одним меньше, никто и не заметит.

User tatic, 20.10.2016 00:51 (#)

Погрязли люди во вранье,
Зато из чувства мести,
Любой способен в той стране
Посрать в чужом подъезде.

User help007, 19.10.2016 18:38 (#)
5984

- Выдворение из стран Запада широкого круга детей и родственников "элиты" - oкружения.
=============================================================================
А это КАК реализовать, если они адаптировались полностью легально в какой-то стране ?

User iae, 19.10.2016 18:43 (#)
26697

Если уже получили гражданство, то никак. Просто проявить пристальное внимание к источникам их доходов.
Если же нет гражданства, то не продлевать визы.

User help007, 19.10.2016 20:12 (#)
5984

Да ? А вид на жительство в виде пмж - отнимать ?

User iae, 19.10.2016 20:18 (#)
26697

Я предлагаю действовать только по закону, а в каждой стране он свой.
ПМЖ не гарантирует получение гражданства и отнимать его нет необходимости.
Обладатели ПМЖ должны почувствовать себя под неусыпным наблюдением, если они попадают в категорию "особ, приближённых".
Визы же легко можно не продлевать.

User help007, 19.10.2016 20:28 (#)
5984

Интересное у вас представление о законе ! Чисто совковое. Вы предлагаете ввести ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ особенный контроль за владельцами пмж по признаку российского гражданства. Жутко демократично, я вам доложу !

User iae, 19.10.2016 20:49 (#)
26697

по признаку российского гражданства
========================
Отнюдь!
Я сказал, если они попадают в категорию "особ, приближённых".
Это и есть санкции и это уже делается, но в меньшей мере, чем надо.

User help007, 19.10.2016 21:08 (#)
5984

Демократическое устройство общество само по себе делает так, что расширение списка "особ, приближённых" связано с разного рода ограничениями по времени. Раз в десять медленнее, чем хотелось бы многим.
Только одно НО: практика показывает, что к примеру, преступность - снижается не там, где быстро и жёстко реагируют на неё, а там - где преступники знают: наказание неотвратимо. Это важнее.

User iae, 19.10.2016 21:16 (#)
26697

А я ничего и не говорил про время, поскольку понимаю, что всё это делается не быстро - лишь бы делалось!
Полностью согласем с тезисом о "неотвратимости наказания".

User help007, 19.10.2016 22:22 (#)
5984

Тем не менее, неудовольствие именно скоростью - прослеживается в тексте. А оснований для этого нет.

ПС - риторический вопрос тебе можно задать ?

User iae, 20.10.2016 01:13 (#)
26697

Да, скорость оставляет желать лучшего.
Вопрос, конечно, можно.

User help007, 21.10.2016 00:02 (#)
5984

Выскажи, пожалуйста, своё мнение вот о такой ситуации:

1) в качестве логического звена и доказательства своего мнения - я посылаю человеку ссылку на некую информационную передачу, вышедшую в эфир на Эхе Москвы - 14 октября
2) человек, с его же слов - передачу посмотрел и дату (14-е октября) - заметил
3) потом, в качестве возражения мне - человек пишет (цитирую по смыслу):
сказанное есть излишний оптимизм, так как в передаче от 14 октября - не учитывается ТА ИНФОРМАЦИЯ, которая ВЫШЛА В СВЕТ 17-ГО ОКТЯБРЯ

Как бы ты такое прокомментировал ? Только прошу - серьёзно, без шуток !

User iae, 21.10.2016 00:10 (#)
26697

Я бы сказал, что у человека проблемы с логикой, если он не понимает, что в прошлом нельзя учитывать информацию, которая ещё не появилась.
Другое дело, если информация от 17 октября ещё не вышла, но уже была известна 14 октября, то её можно было учесть.

User help007, 21.10.2016 01:25 (#)
5984

Я бы сказал, что у человека проблемы с логикой
=========================================
ну вот ! Ты только что - "обидел" пумуголд

User iae, 21.10.2016 01:26 (#)
26697

Вопрос, есть ли какое-то мне о юзере "геката"?
Говорили, что трольчиха, а я не верил, но теперь верю...

User iae, 21.10.2016 01:27 (#)
26697

мнение :)

User help007, 21.10.2016 01:29 (#)
5984

Не думаю. Гиперболезненное самолюбие в наличии и комплекс, что с ней отчего-то нельзя спорить. Мне она очень напоминает всё больше и больше одну максималистку с сайта, года два назад пропавшую.

User iae, 21.10.2016 01:32 (#)
26697

Спасибо!
Ту "максималистку" не Юлией ли звали? :)

User help007, 21.10.2016 09:49 (#)
5984

Именно так ! Мне кажется, это она и есть !

User iae, 21.10.2016 15:02 (#)
26697

Один из старожилов назвал её Юлией и она это приняла, как должное.

User help007, 21.10.2016 15:41 (#)
5984

Забавно. Значит, в точку.

User iae, 21.10.2016 01:34 (#)
26697

Я с ней поспорил и она взялась меня оскорблять :(
Послал подальше - сожалею, что не сдержался :(
Кстати, по поводу тебя я тоже сожалею, что разматерились тогда :)

User help007, 21.10.2016 09:51 (#)
5984

по поводу тебя я тоже сожалею, что разматерились тогда
==============================================
люди не любят правду

User iae, 21.10.2016 15:01 (#)
26697

люди не любят правду
==============
Особенно, "горькую правду".
Кстати, я терпеть не мог газету "Правда", а "Комсомолку" читал.
Особенно "Окно в природу" В. Пескова.

User help007, 21.10.2016 15:47 (#)
5984

Ты - не исключение.
А про газету - именно что НЕкстати.

User iae, 21.10.2016 15:50 (#)
26697

Хорошо, пусть "НЕкстати", но это моя ассоцияция со словом "правда" и я её поделился.

User help007, 21.10.2016 20:59 (#)
5984

Странный способ менять тему: ни с того, ни с сего - поделиться ассоциацией, не сказав, что смена темы - это ассоциация нахлынула)))

User iae, 21.10.2016 21:39 (#)
26697

Таки нахлынула и спасибо тебе за это!
Мы тут все с ино-странностями :)

User help007, 21.10.2016 22:11 (#)
5984

Верю-верю, удобный способ порхать бессмысленно.

User iae, 22.10.2016 00:20 (#)
26697

Для тебя, может, и бессмысленно, но я вижу смысл.
Ты, кажется в Канаду собирался?

User help007, 22.10.2016 00:35 (#)
5984

Да-да, помню-помню, вижу-вижу, высокоинтеллектуальные беседы со звирблисом, к примеру...

Собирался, и что ?

User iae, 22.10.2016 00:53 (#)
26697

"высокоинтеллектуальные беседы"
==========================
Я составляю для себя психологические портреты разных индивидуумов, как бы к ним ни относилиь окружающие.

"Собирался, и что ?'
=================
Я не отказываюсь от своих намерений оказать тебе в этом посильное содействие, если захочешь.

User help007, 22.10.2016 00:55 (#)
5984

Я составляю для себя психологические портреты разных индивидуумов, как бы к ним ни относилиСь окружающие.
=================================
чушь, там нечего составлять - дырка сплошная

User iae, 22.10.2016 00:56 (#)
26697

А это уж я сам решу :)

User help007, 22.10.2016 00:57 (#)
5984

-лучше вон, объектом займись в этих целях - в сто раз интереснее - graniru.org/opinion/skobov/d.255702.html#comment_5452249

User iae, 22.10.2016 00:58 (#)
26697

Спасибо, как раз в моём списке.

User help007, 22.10.2016 01:15 (#)
5984

пс - соглашусь с твоим определением гекаты - graniru.org/opinion/portnikov/d.255771.html#comment_5453256
:-)))

User iae, 22.10.2016 02:22 (#)
26697

В дисскуссии с ней ты абсолютно прав, а она свела опять всё к оскорблениям - фирменный стиль :(
Так контора проталкивает свою идеологию через вроде бы ярых "борцунов с режимом" :(

User help007, 22.10.2016 10:07 (#)
5984

ловлю на слове - поделишься потом наблюдениями ?

User iae, 22.10.2016 18:24 (#)
26697

Ну, не здесь же...
К тому же ты и сам всё знаешь лучше меня :)

User help007, 22.10.2016 01:04 (#)
5984

Я не отказываюсь от своих намерений оказать тебе в этом посильное содействие, если захочешь.
====================================
Мультик помнишь - "Вовка в тридевятом царстве" ? (с) ---

- Это чего - всё мне ?
- Ага !
- Нет, спасибо, чёто не хочется !

(с)

User iae, 22.10.2016 02:17 (#)
26697

Вот ценю в тебе умение подбирать цитаты в тему и с юмором! :)
Весьма существенный штрих к портрету!

User help007, 22.10.2016 09:40 (#)
5984

Интересно, какие выводы ты делаешь из этого ?

User iae, 22.10.2016 18:32 (#)
26697

Методика построения психологического портрета собеседника помогает в работе.
Форум - хороший практикум, но нет смысла в него слишком погружаться, имхо.
Англоязычные люди и эмигранты из других стран отличаются по ментальности, модели поведения и общения от русскоязычных, иногда очень сильно. После 18 лет в Канаде я уже могу сам сравнивать.
Разумеется, я имею в виду людей одного социального уровня, поскольку "пролы" из разных стран имеют больше общего между собой. Российские дворяне были гораздо ближе к французским, нежели к своим крестьянам.

User iae, 22.10.2016 18:50 (#)
26697

Выводы узнаешь после, когда будет готова полная картина, а не отдельные мазки :)

, 21.10.2016 01:59 (#)
29417

Да уж прямо скажи с головой...
Обсуждать за спиной кого-либо очень плохой тон, тем более Илья в разговоре не участвовал и тонкости беседы не может знать.
Но тебе же не привыкать выносить на обсуждение другого человека хоть в ЖЖ , хоть в Твиттер, хоть на Грани
Мерзость.

User help007, 21.10.2016 09:57 (#)
5984

1) не думаю, что с головой. Просто все портянки не могут дружить с Логикой. Это их и выдаёт.
2) никакого обсуждения за спиной - нет. Раз ты это обсуждение видишь и свободно к нему присоединилась
3) никаких тонкостей беседы - нет. Всё просто - я о тебе правду сказал, в том что касается данной ситуации. Если ты считаешь, что нет - докажи ! В чём я соврал ?
4) портянкам всегда кажется мерзостью, когда правду говорят. Хоть "в ЖЖ, хоть в твиттере, хоть на Гранях" (с)

User iae, 19.10.2016 21:03 (#)
26697

У меня у самого российское гражданство, так что давай не будем приписывать то, что не было сказано :)
Повторю: предлагаю действовать только по закону, независимо от гражданства.
Что не противоречит моему предложению распространить санкции не только на лиц из "ближнего круга", но и на их родственников.

User help007, 19.10.2016 22:23 (#)
5984

Противоречит. Так как по закону не следует вины из родственных отношений.

User iae, 20.10.2016 01:02 (#)
26697

"Сын за отца не отвечает" :)
По закону не следует, но , если покопаться, то и законная зацепка всегда найдётся!
Они же не ангелы. Поэтому я и говорил про "пристальное внимание" к их персонам.

User help007, 21.10.2016 00:03 (#)
5984

По закону не следует.
Точка.

User iae, 21.10.2016 00:17 (#)
26697

законная зацепка ...

User help007, 21.10.2016 01:19 (#)
5984

пятый угол
сухая вода
и т.п.

User iae, 21.10.2016 01:21 (#)
26697

Чёрная кошка в тёмной комнате :)

User help007, 21.10.2016 14:06 (#)
5984

Э-э, нет ! Предыдущее, мною указанное роднит то, что его быть не может, а чёрная кошка в тёмной комнате - вполне допустимо. Смена понятийного ряда.

User iae, 21.10.2016 14:57 (#)
26697

Во фразе про кошку продолжение - "особенно, когда её там нет" :)
Но это роли не играет. Я остаюсь при своём мнении о допустимости воздействия через родственников, оставаясь при этом в рамках закона. Конечно, не беря их в заложники, как делали красные.

User iae, 21.10.2016 15:04 (#)
26697

Израильтяне, например, уничтожают дома родственников террористов.

User help007, 21.10.2016 15:43 (#)
5984

Ну ты сравнил !

User iae, 21.10.2016 15:47 (#)
26697

Пятый угол есть в Пентагоне, как и в любом пятиугольнике и многоугольнике с числом сторон больше 4-х.
"Сухая вода" - это лёд.
А что не так в моём сравнении?

User help007, 21.10.2016 15:52 (#)
5984

Не понимаешь что - твои проблемы, потрепаться НИОЧЁМ - мне неинтересно.

User iae, 21.10.2016 16:02 (#)
26697

Это важная тема. Израильтяне поступают правильно, имхо.
Я не сравниваю палестинских террористов и кремлёвских, хотя от них вреда не меньше, а даже больше.
Есть понятие государственного терроризма и я говорю как раз об этом. Литвиненко, "Боинг" - из этого ряда.

User help007, 21.10.2016 16:34 (#)
5984

Есть понятие государственного терроризма и я говорю как раз об этом.
===============================================
Да ? - graniru.org/opinion/skobov/d.255702.html#comment_5452619

User iae, 21.10.2016 16:54 (#)
26697

Всё правильно - я и там имел в виду государственный терроризм наряду с индивидуальным.
Палестинские террористы тоже не сами по себе взялись. Изначально их в СССР готовили.

User help007, 21.10.2016 17:59 (#)
5984

Имел в виду ? Раньше я косноязычие в числе твоих грехов не наблюдал.

User iae, 21.10.2016 18:07 (#)
26697

Да, имел в виду и пояснил, раз это оказалось непонятным в силу моего "косноязычия" :)

User help007, 21.10.2016 21:00 (#)
5984

просто ты говорил о Фоме, а утверждаешь, что о Ерёме.

User iae, 21.10.2016 21:16 (#)
26697

В данном контексте невелика разница между Фомой и Ерёмой. Оба террористы!
Один палестнский, другой - хремлёвский...

User help007, 22.10.2016 01:06 (#)
5984

Лихо ты записал в террористы родственников русского гражданства, о которых мы говорили !

User iae, 22.10.2016 02:25 (#)
26697

Слушай, я же говорил о вполне определённом контингенте "особо приближённых", а не вообще о лицах с российским гражданством, которое и у меня имеется.
А Россия занимается государственным терроризмом, как и было ещё в СССР.

User iae, 22.10.2016 04:48 (#)
26697

Вот дословно:
mirror713.graniru.info/opinion/skobov/d.255702.html#comment_5450984

User help007, 21.10.2016 15:45 (#)
5984

Неважно. Я - про то, что В ПРИНЦИПЕ -не существует, априори, ты - ПРО ДРУГОЕ.

User iae, 21.10.2016 15:52 (#)
26697

"Законные зацепки" в принципе существуют, хотя их бывает трудно найти, как чёрную кошку в тёмной комнате.

User help007, 21.10.2016 16:11 (#)
5984

Всё, что ты говоришь на эту тему - попытка узаконить избирательность права по некоему признаку. Сие недемократично.

User iae, 21.10.2016 16:17 (#)
26697

"избирательность права по некоему признаку"
===============================
Стоп! Я ведь не раз повторил - в рамках закона. Демократического закона.
Я не юрист, но юристы знают, как это сделать.
Да, признак есть - родственные связи с террористами.

User help007, 21.10.2016 16:27 (#)
5984

И я тебе не раз говорю: в рамках закона именно что - это сделать НЕЛЬЗЯ !
Так как избирательность права - это уже беззаконие.

User help007, 21.10.2016 16:32 (#)
5984

И не юристы, а крючкотворы - знают как !
Запад силён НЕизбирательностью права, а ты по-совковому его не туда тащишь ! Чтобы "побыстрее".

А быстро - только кошки рождаются, уж не знаю в тёмной комнате, или нет !

В утешение тебе скажу: была у тебя очень здравая часть мысли, когда сказал: "они не ангелы !"
Именно что - не ангелы ! И те, кто не адаптируется в западном обществе, ментально и социально - всё равно из него вылетят ! Но только это будет - по закону, а не в результате мстительного избирательного крючкотворства, о котором ратуешь ты.

User iae, 21.10.2016 17:00 (#)
26697

Мне не надо утешений :)
Я предлагаю программу борьбы с недемократическим режимом, угрожающим всему миру, и понимаю, что не всем она нравится.
Можно это называть "крючкотворством" или "избирательным правом" - сути дела это не меняет.
В борьбе с государственным терроризмом все средства хороши, включая методы Израиля (мой пункт 10). ИМХО
Прямая война - плохо!

User help007, 21.10.2016 17:22 (#)
5984

Ты предлагаешь недемократический способ борьбы, а это - сизифов труд, из серии отрастающих голов дракона, сиречь - бессмысленно. Так не победить.

Кто будет следующий на очереди "пристального внимания" ? Никто ? Так не бывает.

User iae, 21.10.2016 17:28 (#)
26697

Мы живём в реальном мире, а не в идеальном демократическом.
Приходится "отрубать головы дракона" по одной, если не удаётся одним махом "убить дракона"...

User help007, 21.10.2016 17:55 (#)
5984

В неидеальном мире всё-таки не занимаются сизифовым трудом, а если даже приходится - то думают как от него (от такого труда) избавиться, а не как себе ещё найти такого же.

User help007, 21.10.2016 17:56 (#)
5984

Ты не ответил мне:Кто будет следующий на очереди "пристального внимания" ?

User iae, 21.10.2016 18:04 (#)
26697

Объектом пристального внимания должны быть все, кто так или иначе может быть связан с терроризмом и мафией.
Это работа спецслужб и полиции и это нормально. В Канаде очень мало террактов. Думаешь, мало потенциальных "исламских террористов"? Много, но работа ведётся продуктивно. Больше я в эту тему углубляться не буду.

User help007, 21.10.2016 18:27 (#)
5984

понятие пристальное внимание - у тебя всю дорогу путается с юридическими действиями.

Ты такой "многоликий", жуть ! И физик, и поэт, и нобелевский лауреат, и ещё юрист в спецслужбе ! И как только Канада без тебя жила !

пс - уссаться.

User iae, 21.10.2016 18:32 (#)
26697

"и ещё юрист в спецслужбе"
======================
Vide supra:
mirror713.graniru.info/opinion/skobov/d.255702.html#comment_5452662

User help007, 21.10.2016 18:38 (#)
5984

mirror713.graniru.info/opinion/skobov/d.255702.html#comment_5452673

User iae, 21.10.2016 18:37 (#)
26697

Моя статья о моей жизни в Канаде и "многоликой" работе:
https://www.gazeta.ru/realty/2012/04/10_e_4341705.shtml

User help007, 21.10.2016 18:43 (#)
5984

И что делать с этой статьёй ?

User iae, 21.10.2016 18:48 (#)
26697

"Ты такой "многоликий", жуть ! И физик, и поэт, и нобелевский лауреат, и ещё юрист в спецслужбе ! И как только Канада без тебя жила!"
==============
Ты же отлично знаешь, что я не физик, не поэт, не лауреат, и не юрист. Так зачем язвить не по делу?
Я профессиональный инженер (это и титул, и род занятий), работавший на физфаке Универа, а затем перешедший на работу в федеральное правительство. Нобелевский лауреат - доктор Артур Макдональд, руководитель проекта.
Статью прочти на досуге и не язви по поводу моей "многоликости".

User iae, 21.10.2016 17:59 (#)
26697

Борьба с терроризмом - не "сизифов труд", хотя иногда так кажется.
Я этим занимаюсь по долгу службы.

User help007, 21.10.2016 18:02 (#)
5984

Твой способ - это:
1) не борьба с терроризмом, а беззаконие
2) и именно сизифов труд, в силу беззакония

User iae, 21.10.2016 18:10 (#)
26697

Уверяю тебя, мы работаем на совершенно законных основаниях :)
Можешь мне не верить и называть это, как угодно, но это так.
Тема закрыта!
Будь здоров!

User help007, 21.10.2016 18:28 (#)
5984

graniru.org/opinion/skobov/d.255702.html#comment_5452810

(комментарий удалён)
User help007, 19.10.2016 23:07 (#)
5984

:-))))

Давно уже. При этом не во мне дело вовсе: у меня и дочка уже гражданка и жена. Так что гражданство через воссоединение с семьёй раз плюнуть, будет нужда.

(комментарий удалён)
User help007, 19.10.2016 23:15 (#)
5984

А я незнакомым людям с Граней посылки не шлю, не слал и не буду.)))

(комментарий удалён)
User help007, 19.10.2016 23:38 (#)
5984

Глупости говорить изволите. Незачем передачи слать. Когда живут вместе.

User tatic, 20.10.2016 00:47 (#)

Про Украину забыли...

User iae, 20.10.2016 00:59 (#)
26697

Никак нет!
Пункт про военные преступления и другой про границы.

User mizantrop_s, 19.10.2016 16:12 (#)

Просвещение, просвещение и еще раз просвещение Запада. Власть в России сейчас самая популистская за всю историю. Когда до цивилизованного мира дойдет, что отличие между кремлевским режимом и ИГИЛ не более, чем отличие между патриархальной русской и, к примеру, арабской деревней, тогда начнутся сдвиги.

User iae, 19.10.2016 16:17 (#)
26697

Вы правы, но у ИГИЛ нет "кнопки", а в "большой деревне" она есть...

User adamkasimir, 19.10.2016 16:21 (#)
3543

ржавая.....

User iae, 19.10.2016 16:27 (#)
26697

Даже "ржавая" может беды наделать :(
Поэтому надо быть готовым ко всему и принимать превентивные меры, имхо.
Давно пора!

User adamkasimir, 19.10.2016 16:31 (#)
3543

Я запасся белыми простынями, и учусь ползти...

User iae, 19.10.2016 16:34 (#)
26697

Не понадобятся :)
Подарите савушкинским - пусть нарежут портянки :)

User adamkasimir, 19.10.2016 16:37 (#)
3543

))))) Не дождутся!!

User iae, 19.10.2016 16:40 (#)
26697

Ad 120! :))

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 20.10.2016 13:13 (#)
3543

Гигиена...

User tatic, 20.10.2016 16:20 (#)

:-))))))))))

Чем ржавее, тем хужее

User mizantrop_s, 19.10.2016 18:50 (#)

Кнопка накладывает ограничения только на способ утихомиривания. Само понимание, что утихомиривать придется, приходит только сейчас. Потому что полезли за отведенные им границы. ИГИЛ, "Аль-Каеду" и прочих тоже никто бы не трогал, не возмечтай они устроить свою деревню повсюду.

User iae, 19.10.2016 18:57 (#)
26697

+++++ Так точно!

(комментарий удалён)
User iae, 19.10.2016 16:32 (#)
26697

"This danger is well appreciated by serious analysts and has been noted by many.
Unfortunately, Western governments, instead of addressing this real threat, prefer to engage in appeasement apparently hoping that Putin's regime will collapse. Collapse it will, but the trouble is that this may take some time and before that happens, its insanity may well progress radically."
Maxim Mastykin

Respect! +++++++

(комментарий удалён)
User leokadij_1, 19.10.2016 20:41 (#)

Абама - ЧМО!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 19.10.2016 16:48 (#)
3543

К сожалению, Вы правы...

User nanoscience, 19.10.2016 16:59 (#)
3460

Главный вопрос современности, -- Зачем? -- остался неотвеченным, или отвеченным так, как этот ответ рисуют пиарщики. Представление о режиме, как о режиме лично Путина, архаике КГБ на модернистском теле здоровой России, мне кажется просто тяжелым сном. Этот режим, по-моему, представляет интересы некой преступной группировки, условно семьи, и делает себе мордочку (браузер), который абсолютно искажает суть режима. И здесь Скобов лишь поддакивает. Да, Путин играет некоторую роль решалы, крутого пацана, и так далее, но это просто одна из ролей, котрые они примеряли уже много лет. В действительности, его сила лишь в телевизоре, то есть нарисованная. В действительности, все эти годы, из России вывозилось и отмывалось бабло, и это было главной задачей этой группы, во главе с преступниками. Во всем остальном они лузеры. Это семья, одним словом, Левиафан. Нельзя отделить Путина от этой преступной группы, он -- нарисованный.

User iae, 19.10.2016 17:35 (#)
26697

Это семья, одним словом, Левиафан
=======================
Салют!
Одна из книг моего брата называется "На службе российскому Левиафану".
Фильм появился потом :)

User nanoscience, 19.10.2016 17:48 (#)
3460

Фильм чудесный, берет за живое! Книжку не читал, но верю, что книга всегда лучше фильма. Спасибо.

User iae, 19.10.2016 17:52 (#)
26697

Фильм очень сильный. Он не по исторической книге брата, просто использован образ Левиафана.

(комментарий удалён)
User iae, 20.10.2016 20:00 (#)
26697

Спасибо за наводку :)

User iae, 19.10.2016 17:53 (#)
26697

Актёр Серебряков перебрался к нам в Канаду.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 19.10.2016 23:21 (#)
3460

Вы согласны с Кротовым в этом или вы и есть Кротов? У вас есть свое мнение, y_v_samoilov? Ну что это значит, -- Левиафан как символ государства, -- вы понимаете-то сами? На мой взгляд, фильм как раз-таки и показал ОТСУТСТВИЕ демократического государства, по крайней мере, в этом забытом краю. Отсутствие ВСЯКОГО государства. Это потеря государственности. Каждому позволено ВЛАДЕТЬ своим участком этой страны, если он освящен властями повыше. Вместо этого царствуют местные "строители своего будущего капитала", зарабатывая на грабеже, на продаже не своего, которых поддерживает местная церковь. Не все мне понравилось в фильме, но, в последнее время, я все чаще и чаще обращаюсь к нему именно из-за ощущения безнадеги, который этот фильм дает. Да нет, у меня лично все нормально, -- я об стране, а не о государстве сейчас. Обидно, понимаешь. А Звягинцев этот это тот же болотник, только не в Москве, а в полной жопе. Сцены с водкой и с сексом, по-моему, это просто нанесение нескольких слоев, а географ -- это абсолютно другая, хотя и дружественная мелодия. Кто там что играл неважно мне. Я говорю, что меня фильм задел за живое, как давно не задевало. Географ тоже оказался молодцом, но на уровне элементарных понятий. Звягинцев же столкнулся с чудовищем, в лице абсолютно бесчеловечного мэра, или кто он там. Это банда, цапок, взявшая власть в отдельно взятом городе и, возможно, платящая свою дань тем, кто выше. Какое это государство? Это банда!

(комментарий удалён)
User nanoscience, 20.10.2016 01:16 (#)
3460

Моральный авторитет? А Маша Гессен не подходит, да? Вы, конечно, имеете в виду ее сексуальные привязанности, да? Хм. А что не так у Скобова? Почему он не моральный авторитет? Он тоже аморальный? Вообще, ваши нули и палочки никому неинтересны. Да нет, самойлов, если мы обсуждаем какую-то мысль, мы не смотрим на нули и палочки, мы смотрим на мысль. Кто мы? Хи-хи, не вы.

User leokadij_1, 19.10.2016 21:15 (#)

Ув. Илья, не знаете ли, где можно скачать эту книгу?

User iae, 19.10.2016 21:19 (#)
26697

www.nn-master.ru/poslednie-postupleniya/na-sluzhbe-rossiyskomu-leviafanu-semen-ekshtut.php

User leokadij_1, 19.10.2016 21:37 (#)

Спасибо.
Но они требуют номер мобильного телефона - а это чревато...

User iae, 20.10.2016 01:12 (#)
26697

Да, никогда не надо давать никаких телефонов и вообще инфу о себе.
Я поищу. Могу просто заказать книгу в онлайн-магазине Вам в подарок.

User leokadij_1, 20.10.2016 04:24 (#)

Нет, Илья, спасибо. Это слишком.
Да и "почта" в "ДНР" - липовая.

User iae, 20.10.2016 01:33 (#)
26697

Обсуждение книги в сети:
ivanov-petrov.livejournal.com/522752.html

User iae, 20.10.2016 01:39 (#)
26697

Попробуйте тут:
bookoteka.ru/5-89493-019-7.html

User iae, 20.10.2016 02:04 (#)
26697

Попробовал сам - везде требуют номер мобильника :((
И в онлайн-магазинах в продаже уже нигде нет - книга 1998-го года.
Нашёл всего одно объявление в Питере.

User leokadij_1, 20.10.2016 04:27 (#)

ОК.

А где А. Скобов противоречит Вам?

User nanoscience, 19.10.2016 18:08 (#)
3460

"Объяснить, что времени на вызревание внутренних предпосылок революции в России не будет. Путин устроит мировой пожар раньше." Недавно Екатерина Шульман критиковала эту идею, идею о том, что Путин готовит мировую войну. Относительно вызревания, простите, всего будет много, очень много, но всему свое время. Скобов -- анархист. Он всегда выступает против государства, как такового. И, последнее, не Путин, а его группа, которую он обслуживает, решает важные вопросы. Впоросы войны и мира не являются важными для этой группы. IMHO Помните о главном оружии -- misdirection. И, самое главное, не Путин выбирает пути покорения населения. Это делают специалисты. Правда, не всегда хорошие. Вспомните про уху, хотя бы.

(комментарий удалён)

Ваши представления об уровне дискуссии наводят на некоторые мысли о "засланном казачке. Текст А. Скобова отличный, кто не понял...

(комментарий удалён)
User nanoscience, 19.10.2016 18:24 (#)
3460

Да, слово ситуативная намного лучше, чем реактивная. Если нужно что украсть, то надо дождаться момента, когда боги этому способствуют, или, хотя бы, дремлют! Сначала долго вступали в ВТО -- это нужно было металлургам. Потом ввели антисанкции - это нужно было производителям еды. Использовать Майдан, чтобы стырить Крым -- это просто шедевр! Но, я подозреваю, что Крым уже был продан Януковичем. Просто он не успел отдать официально. С боингом лоханулись, конечно. Эти вакуумные бомбы, они просто зачеркнули все прошлые "победы". А так, повар доволен, Тимченко доволен, Сечин доволен, Шойгу доволен, ..., -- чего еще надо Вове-10 процентов? Кажется столько он брал в Питере. Сейчас это может уже быть и 11 процентов.

User leokadij_1, 19.10.2016 20:24 (#)

Вова сейчас уже думает не о деньгах, а как бы не лишиться власти, а следовательно -- и жизни.

User nanoscience, 19.10.2016 23:41 (#)
3460

Я думаю, у мафии все это смешано и неразделимо. Вова же был под следствием в Питере. Так что, преступники боятся всегда, если закон неотвратим. В России эта проблема теперь решена, есть каста неприкасаемых. Американцы поначалу тоже сказали, что им, нашим, бояться нечего. Но пацаны перешли черту, и их теперь пугают трибуналами. Мысль о деньгах (10 процентов за обладание бюджетными деньгами это почти честно, Путин не загибает и тут он молодца) и об не лишиться власти (в этом пока что заинтересованы прикармливаемые элиты) и жизни (а для этого есть Золотов) это, по-моему, одна и та же мысль. Я уже слышал от вас, Лео, не раз, что Путину уже деньги не нужны. Да нет, просто, эти ребята умеют делать или Штази или деньги, а лучше и Штази и деньги. Знаете, у Путина есть медаль от Штази. Может и так, ни за что...

User leokadij_1, 20.10.2016 04:22 (#)

"Миша 2% - это плохо!"
А Вова 10% - это хорошо...
- - - - - - - - - - - - - - -
>>>медаль от Штази<<<
Это они дали из угодничества...

User nanoscience, 20.10.2016 05:55 (#)
3460

Ну, да, Леокадий, конечно, из просто угодить! Но, опять, это один и тот же тезис, -- сохранить деньги и сохранить власть и жизнь. Меня интересует другое, Леокадий, -- насколько разврат в АП глубок или отсутствует вообще. Я имею в виду именно то, что вы подумали.

User leokadij_1, 20.10.2016 16:46 (#)

Разврат в АП (администрации президента РФ) в прямом смысле меня абсолютно не интересует.
Касьянов "Миша 2%" - ангел по сравнению с 10% в АП РФ.

Что же касается украинских реалий (если верить прессе), то украинские чиновники при распиле бюджетных денег требовали от 30 до 50%.

User nanoscience, 20.10.2016 17:26 (#)
3460

Ну, в действительности, я не знаю, сколько процентов, но думаю, что не 30, а ближе к 10. gordonua.com/news/money/biznesmen-iz-peterburga-freydzon-dengi-bral-pomoshchnik-putina-miller-a-putin-prosto-pisal-summu-vo-vremya-besedy-82120.html

User leokadij_1, 20.10.2016 19:11 (#)

Спасибо, Сергей.
Я тоже читаю сайт gordonua.com

User mizantrop_s, 19.10.2016 18:56 (#)

Позвольте не согласиться, все как раз наоборот, и Скобов прав. В первую очередь собственые представления о мире, который как у всякого гопника делится на пацанов и лохов, которых надо учить. А во вторую - ситуативная: когда именно у лоха можно подрезать лопатник.

User iae, 19.10.2016 19:40 (#)
26697

++++++
Согласен со Скобовым и с Вами!

User gekata, 19.10.2016 19:18 (#)
27505

По-моему много чести так скрупулезно и дотошно "анализириовать"
поведение путина и его камарильи, вникать , "стратег он или тактик", "реактивна" ли его политика или строится на собственных представлениях о мире, идеологизирована она или основана на простом инстинкте сохранения власти, является ли продолжением советского противостояния Западу (трактуемого как соревнование разных модернизационных проектов) или опустилась до простого противостояния архаики прогрессу.
На мой взгляд , "интеллектуализирование" темы поведения ничтожного подворотенного шпаненка лишь затемняет картину , и кроме того в чем-то оскорбительно для нас , непосредственных наблюдателей и обитателей путинского уголовного притона. "Глобальный общественный проект", "мессианство", "феодализм", "клиентелла", "патронаж", "феодальный романтизм", " социал-дарвинизм", да, черт побери, зачем так усложнять?

User gekata, 19.10.2016 19:19 (#)
27505

Советское тоталитарное государство, родившееся в результате бандитского переворота в октябре 1917г., и пользовавшееся бандитскими методами захвата и удержания власти на всем протяжении своего 70-летнего существования , закономерно эволюционировало в прямую уголовщину – в криминальное государство, где не действуют никакие законы кроме воровских понятий , блата и права сильного. Да, это исторически объективный процесс. Да, криминальное государство является смертельным врагом цивилизации. И если уж так хочется Скобову пользоваться научными терминами, то да, это государство и его лидер-пахан чувствует "экзистенциальную угрозу" себе в самом существовании демократического Запада с его законностью, правами человека, независимыми судами, выборной системой власти. И будет вести с ним смертельную войну, поскольку альтернативой для него является потеря власти , а с ней и жизни. Но хоть разбей автор голову о стенку, Запад этого не поймет, как он не понимает и исламской угрозы. И вместо того, чтобы проявить мужество и продемонстрировать силу, продолжит болтать, сюсюкать, грозить пальчиком , взывать к разуму и совести ( о существовании которой блатари даже не подозревают) , и уступать-уступать-уступать…

User iae, 19.10.2016 19:49 (#)
26697

Вы уже сами вспомнили, что случилось с Домом Романовых из-за того, что они не не воспринимали бандитскую угрозу всерьёз и никто не удосужился проанализировать и принять должные превентивные меры.
Гуталиновые уголовники устраивали грабежы "для партии", партия издавал газетку, а чем всё закончилось...
А сейчас всё ещё хуже, гораздо хуже, имхо. Анализировать ситуацию необходимо, как и ещё более необходимо этим не ограничиваться...

User gekata, 19.10.2016 20:38 (#)
27505

Анализировать надо так, чтобы даже самому тупому западному политику было ясно, о чем идет речь. Не тонуть в словесах. Не усложнять. Не мудрствовать. Не приписывать примитивнейшему существу сложных идей.

User iae, 19.10.2016 20:58 (#)
26697

Автор не для западных политиков пишет.
У нас и в других "заинтересованных странах" есть аналитики со знанием русского языка в соответствующих службах.

User gekata, 19.10.2016 21:15 (#)
27505

Автор пишет для всех, в т.ч. и для западных политиков, и в первую очередь для них. Перечитайте статью. Вся преамбула , занимающая половину текста - по существу обращение к Западу, в т.ч. цитирование Маши Гессен на Форуме свободной России в Вильнюсе, где она объясняет суть ошибок Запада в отношении к России и Путину. И дальше продолжает развивать её разъяснения и увещевания , но на мой взгляд слишком многословно, путано и наукообразно. А надо проще быть :-) "Ему б кого-нибудь попроще, а он циркачку полюбил" :-)))

User iae, 19.10.2016 21:21 (#)
26697

Западные политики не читауют "Грани", а вот аналитики спецслужб - читают :)

User gekata, 19.10.2016 21:22 (#)
27505

И?

User iae, 19.10.2016 21:28 (#)
26697

Читают массу источников и готовят аналитические доклады руководству.

User gekata, 19.10.2016 21:45 (#)
27505

Ну вот я и говорю, что статья Скобова скорее запутает, чем позволит составить удобочитаемую аналитическую записку, позволяющую выработать руководство к действию..

User iae, 20.10.2016 02:12 (#)
26697

Они же не по одному автору или изданию пишут записки :)
Мне, например, тут всё понятно, но я бы добавил план действий.

User gekata, 20.10.2016 14:54 (#)
27505

Ну, тогда всё в порядке.

User iae, 20.10.2016 19:18 (#)
26697

Мне самому предлагали такую работу, но я вынужден был отказаться, поскольку моя работа не менее важна и интересна.

User iae, 19.10.2016 19:51 (#)
26697

mirror712.graniru.info/opinion/skobov/d.255702.html#comment_5450622

User gekata, 19.10.2016 20:05 (#)
27505

Ваши предложения я оценила. Вот только борьбу с пропагандой перенесла бы на одно из первых мест , поскольку современная гибридная война это в первую очередь война психологическая. А на первое поставила бы несколько силовых акций, дающих понять ублюдку, что его не боятся и он получит самый сокрушительный отпор, если только дернется. А именно - сбивать все самолеты, нарушающие госграницы. Уничтожить военную базу в Сирии. На порядок увеличить войска НАТО в пограничных государствах Европы. Разумеется, вооружить украинскую армию до зубов. И станет тихо-тихо, даю 140%-ную гарантию.

User iae, 19.10.2016 20:12 (#)
26697

Мои предложения расположены не в порядке значимости.
Уничтожение базы - это прямая война.
В своё время во время Карибского кризиса от этого воздержались.
У Кеннеди прошло голосование. 8 против 7 сохранили мир в октябре 1962-го.
Увеличение "на порядок" требует очень больших затрат, а сейчас даже требуемые 2% от бюджете не все страны НАТО соблюдают :(
Я стараюсь быть реалистом :)

User gekata, 19.10.2016 20:31 (#)
27505

Нет. Прямая война - это обмен ядерными ударами. А уничтожение базы - профилактическая мера ,спасающая от прямой войны. Вон турок - сбил самолет, и что? А ничего. Отделался-таки "помидорами". Только решительность может предотвратить войну, а не лепет, что мы не будем отвечать на "провокации". Не отвечаете? Тогда мы щупальца протянем дальше. Опять не отвечаете? Еще дальше. И так будет продолжаться вплоть до настоящей "прямой" войны. Мне это ясно, как будто я нахожусь внутри путинской головы (ну и вонь!)

User iae, 19.10.2016 20:55 (#)
26697

Обмен ядерными ударами - это уже апокалипсис...
www.stihi.ru/2016/02/09/9339
Уничтожение базы - это его начало.
Кеннеди оказался умнее и не пошёл на это.
Кстати, после тех событий была проложена прямая телефонная линия между Белым домом и Кремлём.

User gekata, 19.10.2016 21:06 (#)
27505

"Кеннеди оказался умнее и не пошёл на это"... ====Нет. Кеннеди продемонстрировал полную готовность "пойти на это", предъявил ультиматум, и "комми" тут же ретировались, "не пошли на это". . .

User iae, 19.10.2016 21:13 (#)
26697

"Продемонстрировать готовность" и уничтожить базу - это две большие разницы.
Повторю, 7 человек были за бомбёжку ракетных позиций, 8 против.
Командовал российскими частями на Кубе генерал Плиев, командующий СКВО, в котором служил мой отец.
Там и АПЛ были задействованы, и РВСН.

User gekata, 19.10.2016 21:19 (#)
27505

Разбомбили бы, и Советский Союз не шевельнулся бы, проглотил, но развалился на пару десятилетий раньше, что, возможно, спасло бы народ от полной моральной деградации, которую мы наблюдаем сегодня.

User iae, 19.10.2016 21:25 (#)
26697

Вы очень серьёзно заблуждаетесь!
В ответ был подготовлен советский удар по Западному Берлину, а дальше бы пошло и поехало...
Водородные бомбы были уже тогда и весь мир можно было уничтожить.
Развалился бы не только Советский Союз.
www.bbc.com/russian/features-37707807

User gekata, 19.10.2016 21:39 (#)
27505

Ладно. Бессмысленно спорить о том, что было бы. Ситуация изменилась коренным образом. Тогда было определенное военное и психологическое равновесие. Сегодня нет ни того ни другого. Казалось бы преимущество у Запада, его военный и экономический потенциал намного превосходит российский, НО: в моральном плане Запад совершенно обезоружен (нерешителен, трусоват, глуповат, доверчив, толерантен, разобщен , неповоротлив), а ему, как на грех, противостоит психически неуравновешенный , аморальный и безответственный противник, ничем и никем не ограниченный в своих действиях. Остановить его может ТОЛЬКО РЕШИТЕЛЬНОСТЬ Запада , готового "умереть за Данциг" (Нарву, Хельсинки, Варшаву...) . А вот её-то психопат и не видит.

User tomsk_kremen, 21.10.2016 00:43 (#)

Вся статья Скобова в десятке строк. Браво! А остановит, лишь решительность и аморальность давления.

User iae, 19.10.2016 21:30 (#)
26697

Мир был на грани ядерной войны. Это, кстати, очень не понравилось окружению Хрущёва и это было одним из пунктов обвинений, по которым его сняли.

User gekata, 19.10.2016 21:55 (#)
27505

Да. Выше я упомянула о "психологическом равновесии" , в котором пребывало в 60-е годы "соревнование двух систем" (включая контроль Политбюро и ЦК КПСС над генсеком), и которого ныне нет и в помине, причем по вине (хотя и разного порядка) обеих сторон: моральной слабости Запада с одной стороны и психической неуравновешенности и бесконтрольности российского лидера с другой.

User gekata, 19.10.2016 23:18 (#)
27505

Мы с Вами можем дискутировать до посинения друг с другом, и со Скобовым , но всё это бесполезное сотрясение воздуха. Либеральный Запад уже сам себя приговорил к поражению. В столкновении и с российской, и с исламской угрозой он обречен. Солженицын еще в 70-е годы поставил ему смертельный диагноз: болезнь воли. И даже у Вас я вижу симптомы действия леволиберального вируса:-) Что уж говорить о политиках!

User iae, 20.10.2016 01:09 (#)
26697

Я вирусам не подвержен, поскольку я убеждённый пацифист.
Имею на это полное право, поскольку только в нашей семье погибло очень много дальних и близких родственников.
А я мыслю отнюдь не семейными категориями...
Кстати, переход на личность оппонента - распространённая логическая ошибка...

User gekata, 20.10.2016 14:46 (#)
27505

Переход на личности не стоит путать с оценкой взглядов оппонента, иначе дискуссия вообще станет невозможной. Кстати здесь приходится и "убежденнфй пацифизм" , о котором Вы заявили с простодушной гордостью западного либерала. О том, как поощрял ЦК КПСС "борьбу за мир", используя её в качестве своего важнейшего идеологического оружия, морально ослаблявшего Запад, и как преуспел в этом своём "миротворчестве", направляя толпы одураченных европейцев и американцев против собственных правительств, можете почитать в книге Владимира Буковского "Московский процесс" , составленной на основе скопированных им архивных документов ЦК и КГБ в короткий момент "перестройки".

User gekata, 20.10.2016 14:47 (#)
27505

Мы видим результат этих усилий в "антивоенном пафосе" не только миллионных демонстраций западных обывателей , в т.ч. интеллектуалов, требующих по существу разоружения своих стран перед ощерившимся врагом (будь то советский коммунизм или исламофашизм), но и западной литературы и искусства, в частности , продукции Голливуда, где на все лады проклинается война во Вьетнаме (а там, между прочим, противостояли друг другу силы демократии и одной из самых гнусных разновидностей "коммунизма") , но не с позиции, которая была бы естественна для кинофабрики главной страны демократического мира - т.е. осуждения предательства этим самым миром вьетнамских антикоммунистов, а с прямо противоположных - бесконечной ненависти к своим лидерам за то, что они вообще "ввязались в войну" (генералы, агенты ЦРУ, депутаты-республиканцы навсегда оккупировали амплуа злодеев и негодяев в этом массовом, воздействующем на души людей кино) и постоянного исподволь проявления симпатии к трусам и дезертирам . С тех самым пор "болезнь воли", диагностированная Солженицыным , только развивалась. Непонимание того, что мира можно достичь, не борясь против войны как таковой, а всячески помогая борьбе демократии с её смертельными врагами, в т.ч. , разумеется, и военными средствами - именно такого непонимания стремились достичь "комми" и они его достигли.

User iae, 20.10.2016 19:12 (#)
26697

Переход на личности не стоит путать с оценкой взглядов оппонента
======================================================
Оценка взглядов - это одно, а наклейка этикеток ("западного либерала", "леволиберального вируса") - это совсем другое.
Я говорю, что не разделяю Ваших взглядов, но при этом не даю им никаких негативных оценок.
Это Ваше право так заблуждаться, благо Ваше мнение ни на что не влияет :)

Знаете, я встречал убеждённых пацифистов даже среди генералов и адмиралов НАТО :)
Если бы все люди разделяли эти убеждения, то и войн никаких бы не было вовсе.
Почитайте на досуге мою статью и Вам кое-что станет понятно:
https://www.gazeta.ru/realty/2012/04/10_e_4341705.shtml

User iae, 20.10.2016 19:23 (#)
26697

Взгляды - это одно, а профессиональная деятельность - совсем другое. Одно другому не мешает, а, наоборот, помогает.
Это мой постскриптум к статье.

User gekata, 20.10.2016 21:20 (#)
27505

Прочитала Вашу статью, о том, как хорошо Вы устроились в Канаде, и как недоволен Ваш друг "капитализмом" в России, не поняв, что ничего общего с капитализмом, т.е. конкурентной рыночной экономикой, в российской воровской малине с паханом, шестерками , "мужиками" и "петухами" нет даже в намеке.
Не поняла, на что должна мне открыть глаза Ваша публикация? Что в России плохо, а в Канаде хорошо? Я это знаю. Ещё я знаю, что Западная демократия - это редкий, хрупкий, экзотический цветок, чудом расцветший на планете, человеческая история которой - сплошное месиво из кровавых войн, пота бесправных рабов и слез несправедливо обиженных. Этот цветок всё время хотят затоптать, сломать, уничтожить все, кто по-прежнему живет в нищете и рабстве, то коммунисты, то фашисты, то исламисты, то русские православные , и к несчастью те, чьи предки с таким трудом вырастили цветок демократии , оказались недостойны своих отцов, не хотят даже замечать опасность, которая уже поселилась в их доме, превратились в легкомысленных щебечущих пташек, наслаждающихся комфортом и беззаботно разглядывающих с веток своих потенциальных убийц, требуют для них свободы слова и веры, а ослепшие надутые индюки-генералы-пацифисты вместо того, чтобы чистить оружие , мечтают, как "возьмутся за руки парни всей земли"...

User iae, 20.10.2016 21:26 (#)
26697

Не поняла, на что должна мне открыть глаза Ваша публикация?
=========================================
Я после ссылки на статью написал постскриптум.
Vide supra.

"ослепшие надутые индюки-генералы-пацифисты" - вот это и есть ярлык!
Каждый из нас останется при своём мнении, так что не будем терять время на "сотрясание воздуха".

User gekata, 20.10.2016 20:48 (#)
27505

Без оценки взглядов и вообще каких-то обобщений разговор превращается в неудобоваримую кашу, излюбленное занятие троллей, которых и без нас полно на сайте. Если любую оценку называть ярлыком, то надо вообще отказаться от слов как обобщающих абстракций (в т.ч. и от Вашей оценки - "наклейка этикеток"), и перейти к мычанию, мяуканью, рычанию, телепатии, обмену запахами...
"Я говорю, что не разделяю Ваших взглядов, но при этом не даю им никаких негативных оценок. " - Это Ваше право, а по мне - пожалуйста, давайте любые оценки, главное, чтобы они были обоснованы, как бывают обоснованы мои. Кстати Вы-таки обвинили меня не много, ни мало - в "наклейке этикеток":-), однако мою, очень мягко и тактично сформулированную оценку ( о "симптомах леволиберального вируса") блестяще подтвердили, сами того не заметив, похваставшись своим "убежденным пацифизмом", не понимая разницы между миролюбием, свойственном всякому цивилизованному человеку, и приверженностью к пораженческой идеологии, навязанной западу хитроумным врагом. И охотно верю, что Вы не только "встречали" отдельных " убежденных пацифистов" среди генералов и адмиралов НАТО, но что кроме них в НАТО никого больше нет, в чем и состоит трагедия современной цивилизации, которую мы сейчас обсуждаем.

User gekata, 20.10.2016 20:49 (#)
27505

Еще Вы попробовали укусить меня тем, что моё мнение ни на что не влияет, хотя чуть выше я об этом уже сказала. Мы здесь не "влияем", а пытаемся понять, чем дышит наше общество и человечество в целом и что ждет нас всех в ближайшем будущем в "юдоли страданий и греха" :-)))
"Если бы все люди разделяли эти убеждения, то и войн никаких бы не было вовсе."========= Это просто очаровательно. "Если бы парни всей земли…" Если бы все люди говорили только правду…Если бы все люди не воровали и не убивали… Если бы все люди были вегетарианцами… А если бы все люди были ангелами, то мы бы жили не на земле а на небесах, питаясь нектаром и амброзией и распевая песни среди райских кущей.

User iae, 20.10.2016 21:16 (#)
26697

Еще Вы попробовали укусить меня тем
================================
https://www.youtube.com/watch?v=SpDoHXfJRUI
:)))))

User novenkij, 20.10.2016 22:07 (#)
24654

Думаю, Вы правы в этом споре. .

User gekata, 20.10.2016 22:38 (#)
27505

Спасибо, глубоко уважаемый novenkij!! Ваша поддержка для меня очень ценна ещё и потому, что Вы - глубоко верующий христианин, при этом начисто лишенный ханжества.

User novenkij, 21.10.2016 00:22 (#)
24654

В крестоносцы потянуло, да нет их более.

User gekata, 21.10.2016 00:34 (#)
27505

:-)

User iae, 20.10.2016 23:10 (#)
26697

Это никакой не спор, а изложение противоположных взглядов, ровным счётом ни на что не влияющее.

User iae, 20.10.2016 23:13 (#)
26697

Мои убеждения - за мир необходимо бороться всеми методами, не доводя дело до ядерной войны.
Это я и называю "пацифизмом" без развешивания ярлыков на мнение тех, кто со мной не согласен.

User novenkij, 20.10.2016 23:50 (#)
24654

В таком случае в данной ситуации лучше всего сразу сдаться.

User gekata, 21.10.2016 00:03 (#)
27505

:-)))))))))) +++++++++++++

User iae, 21.10.2016 00:04 (#)
26697

"Если враг не сдается, его уничтожают" (C)
Приписывается ошибочно Сталину. На самом деле это название статьи Горького.

User iae, 21.10.2016 00:21 (#)
26697

Напрасно Вы поддерживаете трольчиху :(
Я сам не верил, пока не убедился - конторские методы :(
Или Вы полагаете, что "бомбить базу" - это не провокация?
Повторю, Кеннеди был умнее...

User novenkij, 21.10.2016 00:27 (#)
24654

Ваши предложения? Так сказать, стратегия и тактика, Хождение с плакатом не предлагайте даже.

User iae, 21.10.2016 00:56 (#)
26697

Я не поддерживаю "людей с плакатами".Они частенько мешают нашей работе.
Вот мои предложения:
mirror712.graniru.info/opinion/skobov/d.255702.html#comment_5450622

User gekata, 21.10.2016 00:36 (#)
27505

"Кеннеди был умнее..."======Ну да, даже Кеннеди был умнее вас, правда, это не трудно:-)

User iae, 21.10.2016 01:03 (#)
26697

Злишься, что тебя раскусили, трольчиха? :))
Всем буду говорить, кто ты есть!
ПНХ!

User novenkij, 21.10.2016 01:26 (#)
24654

Нехорошо, а ещё поэт. Мы когда-то с Юлией очень крепко спорили, но до такого не доходило.Лучше бы Вам извиниться.

User iae, 21.10.2016 01:30 (#)
26697

Я я не поэт. Посмотрел её посты - явная трольчиха :((
Методика одинаковая - оскорбления собеседника.
Сожалею, что поддался на её провокацию.

User iae, 21.10.2016 01:35 (#)
26697

Cожалею, что не сдержался :(((

User novenkij, 21.10.2016 01:53 (#)
24654

Она просто очень сильно болеет душой за происходящее, потому горячится. Такие люди редкость, но встречаются. Если она не права, то назавтра остывает и признаёт свою неправоту. Сегодня я с ней согласен. Правильно написал Леокадий, что Путин боится лишь за своё бабло, да за свою шкуру, а потому надо сделать так, чтобы он почувствовал прямую угрозу своим ценностям.

User iae, 21.10.2016 02:00 (#)
26697

Я согласен с Вами и с весьма уважаемым мною Лео!
Да и Гекатой мы до сего дня практически не спорили.
А тут вдруг мало-помалу дошло до взаимных оскорблений :((

User novenkij, 21.10.2016 02:09 (#)
24654

:)))

User iae, 21.10.2016 02:18 (#)
26697

mirror713.graniru.info/opinion/skobov/d.255702.html#comment_5452267

User gekata, 21.10.2016 01:40 (#)
27505

Что же Вы сравниваете, Вы умный, выдержанный человек, с принципами и с чувством собственного достоинства. А этот стихоплёт - просто дурачок, причем столь же самоуверенный, сколь беспомощный в споре. Сердиться на него с моей стороны было бы невеликодушно, слишком слаб, я бы посмеялась, но тоже плохо получается по той же причине. Давно надо было остановиться, но не так-то просто отделаться от липучки:-)

User iae, 21.10.2016 01:44 (#)
26697

mirror713.graniru.info/opinion/skobov/d.255702.html#comment_5452196

User novenkij, 21.10.2016 02:04 (#)
24654

Это не так - насчет ума. Прошел по ссылке ниже, думаю, предложенная им программа могла бы изменить ситуацию. Война - очень плохая вещь и лучше обойтись без неё.

User iae, 21.10.2016 02:08 (#)
26697

Спасибо!
"Последний довод королей" должен быть именно последним.
Эту программу я продвигаю среди своих коллег и руководства.

User iae, 21.10.2016 02:10 (#)
26697

"Лучше бы Вам извиниться."
=================
Я последую Вашему совету!
Спасибо!

(комментарий удалён)
User iae, 21.10.2016 02:25 (#)
26697

"И я того же мнения" (С) :))

User gekata, 21.10.2016 02:30 (#)
27505

Так Вы у МЕНЯ обнаружили ругательства? Интересная аберрация ...

(комментарий удалён)
User gekata, 21.10.2016 03:03 (#)
27505

Вы все-таки заставляете меня, если не оправдываться, то пускаться в объяснения. Здесь перепутана хронология, и процитированная Вами реплика была весьма сдержанной реакцией на площадную ругань, которой совершенно неожиданно разразился мой собеседник в ответ на мои выдержанные в совершенно "академических тонах":-) тексты , а именно : "Зай гезунд" (поцелуй меня в зад и убирайся,), "болтливая трольчиха" (повторено множество раз), " послал бы в короткое эротическое путешествие, да воспитание не позволяет. Сама дорогу найдёшь!", "конторская провокация", "иди куда сказал","ты трольчиха", "попроси новую методичку, если в своей голове нет ничего умнее ", "и 3.14дуй отсюда!" "старушка-блядюшка савушкинская" …
И после этого "малого джентльменского набора" Вы укоряете меня добродушным, и я бы сказала даже великодушным, ( с учетом вышеприведенной грязной брани, вплоть до матерщины) замечанием: "А этот стихоплёт - просто дурачок... ". Вы не считаете , что я в предложенных обстоятельствах проявила максимум сдержанности и интеллигентности и чувства юмора?

User iae, 21.10.2016 03:14 (#)
26697

Так вот в чём дело! :)))))))))
"Зай гезунд" - это "Будьте здоровы! :)))
Вы оскорбились на это, а я и не понял :)))
"Поцелуй меня в зад" - "кишен тухэс" - я этого не говорил!!
Ещё раз меня извините за взрыв настоящих оскорблений, последовавших потом из-за непонимания!
"Так подвело двух умных мужиков
незнанье иностранных языков" (С) :)))

(комментарий удалён)
User iae, 21.10.2016 03:22 (#)
26697

mirror713.graniru.info/opinion/skobov/d.255702.html#comment_5452310

User gekata, 21.10.2016 03:31 (#)
27505

"Избавьте, пжлста."========="Добродушной и великодушной" я оценила не Ваш пост, а СВОЮ собственную реплику насчет стихоплета-дурачка, так что не смущайтесь, избавляю:-)
"А зачем продолжать"?====== Разговор развивается по собственным, не всегда зависящим от собеседников законам, особенно , когда получаешь ничем не заслуженное оскорбление. Так удивляешься и теряешься, что не сразу соображаешь, что надо тут же завязывать.
А здесь, в куске, вклинившемся уже ПОСЛЕ завершения "приятной беседы", я ответила на пост novenkij, но тут снова появился покинутый мной собеседник и влез в разговор , ну дальше Вы сами всё знаете:-)

User gekata, 21.10.2016 02:32 (#)
27505

Так Вы у МЕНЯ обнаружили ругательства? Интереснейшая аберрация ... однако не буду разубеждать.

User iae, 21.10.2016 02:17 (#)
26697

Хоть Вы меня и продолжаете оскорблять, пусть это останется на Вашей совести.
Со своей стороны я сожалею о проявленной несдержанности и прозвучавших оскорблениях.
Приношу свои извинения!

(комментарий удалён)
User iae, 21.10.2016 02:13 (#)
26697

Мог бы - но нет :)
Посчитал за провокацию...

(комментарий удалён)
User iae, 21.10.2016 02:21 (#)
26697

Оскорбления!
Со своей стороны я уже принёс извинения.

User iae, 21.10.2016 02:19 (#)
26697

mirror713.graniru.info/opinion/skobov/d.255702.html#comment_5452267

User iae, 20.10.2016 21:14 (#)
26697

Мда, на радость троллям у нас уже пошло по принципу "сам дурак" ;(
Вы даже не заметили, чем я обосновал свой пацифизм - гибелью родственников.
И с чего вы взяли, что я не понимаю "разницы между миролюбием, свойственном всякому цивилизованному человеку, и приверженностью к пораженческой идеологии, навязанной западу хитроумным врагом"?
"Пацифизм (от лат. pacificus — миротворческий, от pax — мир и facio — делаю) — идеология сопротивления насилию ради его исчезновения. Пацифистское движение, движение за мир — антивоенное общественное движение, противодействующее военным методам решения политических конфликтов, в частности осуждением аморальности таких методов."
А вот и другая точка зрения:
Роберт Ауман, лауреат Нобелевской премии по экономике 2005 года: «Когда агрессор видит, что его методы работают, он продолжает им следовать и выдвигает все новые и новые требования. Если агрессор встречает решительное сопротивление, он пересматривает свой подход. Пацифизм ведет к войне, так как страна, где он становится идеологией, начинает играть по правилам агрессора».
Вы, я вижу, стоити на позиции Аумана - Ваше право!

User gekata, 20.10.2016 21:55 (#)
27505

"у нас уже пошло по принципу "сам дурак" ==== при такой обидчивости, тонкокожести и уязвимости не стоит вступать в споры на социально-политических сайтах.
Гибелью родственников можно обосновывать всё что угодно. Если они погибли на войне с фашистами, логичней и достойней было бы не принимать фашизм в любой ипостаси, уметь его распознать и стремиться уничтожить на корню, а не поддаваться сладким химерам о мире во всем мире.

Если Вы так и не поняли, что "антивоенное общественное движение" - это часть тактики коммунистической банды, которая , натравив общественность демократических стран на собственные правительства, способствовала их нейтрализации и даже параличу, в то время как сама банда все силы и средства направляла на милитаризацию экономики и идеологического воспитания подведомственного населения, то я бессильна, что-либо Вам объяснить. Могу только подивиться инфантильности мышления казалось бы не глупых людей.
А результат мощной обработки сознания мировой общественности упырями из Идеологического отдела ЦК налицо - Северо-Атлантический союз ведет себя как испуганный зайчонок , прячущийся под кустом при каждом проявлении агрессии, российской ли, или исламской.
Разумеется я разделяю позицию Аумана, а не "полезных идиотов", способствующих уничтожению своего собственного благополучия, свободы и самой жизни.

Vip krokodil777, 21.10.2016 02:01 (#)
22674

Именно так. Но вы бы послушали злобный визг возмущения, когда я робко говорю это немцам. Я тут же - поджигатель войны, фашист и все что угодно...
....
Хотя сегодня я услышал совсем другое.
Гулял с не своей (у меня нету) собакой по окрестным полям (на границе Берлина). Встретил одного знакомого, он вечно торчит на природе - с четырьмя здоровенными колли. Собачник лютый. И он мне говорит: Слушай, что это был за шум в полтретьего ночи. Кто летел?
- Я тоже проснулся, скорее всего Путин летел домой...
- Вот бы сбить гада, в мире сразу стало бы лучше...

User gekata, 21.10.2016 02:18 (#)
27505

Да что взять с немцев, они не жили в "стране советов", не страдали в православной Раше, понятия не имеют, что такое настоящая подлость, безудержная многоэтажная, многостепенная, развернутая на 45-90-180 градусов и снова свернутая ложь, абсолютное беззаконие, бесправие, поклонение извергам, и снова ложь, ложь, клевета, переваливание с больной головы на здоровую...Но когда российские эмигранты, прекрасно всё это знающие, сбежавшие из ада, поняв что исправить его нельзя, только уничтожить , обживясь на Западе, превращаются в "полезных идиотов", "убежденных пацифистов", пополняя ряды леволиберальных слюнтяев - тут уж можно только руками развести и сказать обреченно: "Чудны дела твои , Господи!"

User gekata, 21.10.2016 04:40 (#)
27505

Надеюсь, Вы не приняли на свой счет мои слова об эмигрантах, ставших полезными идиотами. Имела в виду свою увлекательную беседу, развернувшуюся после поста, на который Вы откликнулись уже после её благополучного завершения:-)

User leokadij_1, 19.10.2016 21:18 (#)

Что-то Скобов умствует, развёл бодягу.
Кремлевский урки и бандиты думают не об "экзистенциях", а как уцелеть и сохранить поместья (внутренние и зарубежные) и бабло.

User novenkij, 20.10.2016 22:08 (#)
24654

Вы настоящий психолог!

User leokadij_1, 20.10.2016 22:50 (#)

:-))

twitter.com ialdr1 [twitter.com], 19.10.2016 21:37 (#)
26370

Все считающие себя экспертами в международной политике, выдвигают разные, иногда сумасбродные идеи, относительно того, как утихомирить мистера Пу. Но никто, ни разу не назвал главный, и самый действенный способ это сделать: дать ему на лапу. Денег. Много. Регулярно. Стопорц. гарантии, это подействует!

User leokadij_1, 19.10.2016 21:45 (#)

У него уже миллиардов немеряно.
Давать ещё - значит проявить слабость и трусость. Со всеми вытекающими последствиями.
)(уйло и так предельно охамело.

User leotank, 19.10.2016 22:46 (#)

)(уйло и так предельно охамело,
Ну а Хамло предельно о)(уело!

User gekata, 19.10.2016 21:59 (#)
27505

Несусветная чушь.

User retakaurt, 19.10.2016 22:14 (#)
27599

Ему надо дать не на лапу, а по лапам. Да ещё и по уху добавить.

User gekata, 19.10.2016 22:24 (#)
27505

Вот именно.

User leokadij_1, 19.10.2016 22:33 (#)

Он уже уху ел. С Ведмедиком.

User novenkij, 21.10.2016 00:09 (#)
24654

Говорите, дать на лапу? Вопрос - кто даст, кому и сколько потребуют? Надо же больше, чем дает им вошдь. Нет, так дело не пойдет, скоро само пройдет.

User retakaurt, 19.10.2016 22:00 (#)
27599

"Не надо помогать Путину сохранить лицо. Ему надо помочь потерять лицо. Ему надо помочь сломать себе шею".
Полностью согласен. А для этого надо отрубить свифт и шоб не выросло.

User novenkij, 20.10.2016 22:11 (#)
24654

И назад не подключать, даже если образумится.

User ad_memorandum, 19.10.2016 22:12 (#)
27151

"Ошибка" Маши Гессен, Александра Скобова и вообще российских либералов в том, что они считают Запад здоровым организмом, лишь ошибающимся в выборе стратегии противодействия путинской агрессивности.. Ну, немножко приболевшим, ослабленным..
Это не так - Запад при смерти, и лечения нет.. Вся его политика, и внешняя, и внутренняя глубоко ошибочна, поскольку разрушена мораль, как всегда бывает при капитуляции..
kstati.net/liberaly-za-dzhihad/

User retakaurt, 19.10.2016 22:23 (#)
27599

Совок тоже говорил что Запад загнивает. Прошло 70 лет и совок сам загнулся, а Запад продолжает загнивать до сих пор.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gekata, 20.10.2016 17:32 (#)
27505

"мы говорим о совершенно разных вещах..."================================
Это действительно так, но вы не осознаете , в чем состоит различие. Карикатурной русской "духовности" с её страстью к стяжанию, лжи, поклонением извергам, типа сталина или ивашки грозного, и агрессивным стремлении расширяться противостоит западная умирающая духовность с еще не утраченной способностью к творчеству (в т.ч. и в области айфоно-, автомобиле- и яхтостроения:-), но почти сломленной волей к сопротивлению варварам из-за перешедших границы здравого смысла терпимости, толерантности, гуманности, а и просто душевной лености и трусости. Так что объективно сложившаяся картина мира явно складывается "в пользу" соединенных усилий "духовных" в кавычках российских агрессоров и весьма специфически "духовных" исламских воинов в их стремлении колонизировать такой соблазнительный, богатый и совершенно беззащитный , безвольный Запад.

(комментарий удалён)
User gekata, 20.10.2016 18:10 (#)
27505

В том-то и дело, что речь шла не об экономике и технологиях, которыми славен Запад, а о том, что со всеми своими несомненными экономико-военно-технологическими преимуществами он сдается современным беспорточным, босоногим, нищим варварам- завоевателям из-за болезни воли, слабости духа в смысле неспособности к сопротивлению врагам Свободы. Распространяя завоеванные в жестокой борьбе свободы (в т.ч. свободу слова и вероисповедания) на своих смертельных врагов, использующих слово и религию в качестве орудия своей завоевательной войны , Запад в силу какой-то роковой умственной деградации не в состоянии выбраться из порочного круга и определить границу, за которой слово и чуждая религия превращаются в орудия убийства и уничтожения Цивилизации.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gekata, 20.10.2016 22:00 (#)
27505

У вас удивительная способность оглупить любую тему.

(комментарий удалён)
User gekata, 20.10.2016 22:42 (#)
27505

Срезал! :-)))

User iae, 21.10.2016 15:19 (#)
26697

У меня уже сложилось мнение насчет ваших умственных способностей, и пока вам нечем меня переубедить.
=========================================
:))))) +++++
Вы молодец!
А я вчера не сдержался и ответил оскорблениями на оскорбления, о чём сожалею...

User gekata, 20.10.2016 21:22 (#)
27505

Приятно, что мы пришли к согласию:-)

(комментарий удалён)
User ad_memorandum, 20.10.2016 22:22 (#)
27151

+++..
Это не RW..

(комментарий удалён)
User ad_memorandum, 20.10.2016 09:04 (#)
27151

Меа ахуз!

User gekata, 20.10.2016 15:19 (#)
27505

Браво, juma33!!!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ad_memorandum, 20.10.2016 17:43 (#)
27151

"Основа страны- здоровая: честные выборы, истинно свободная пресса, независимый суд, и народ.."
Вы это всё всерьёз? Мда..

"Пускай покамест он живет Да верит мира совершенству..." ©

User ad_memorandum, 20.10.2016 17:40 (#)
27151

Вам нравитсяв нынешний президент? Вы голосовали за его избрание? Потому что он негр-мусульманин?

(комментарий удалён)
User ad_memorandum, 20.10.2016 22:18 (#)
27151

Такой дремучести я и не предполагал.. Невежество, да ещё такое нахальное..
Голосуйте за Хиллари, а то выиграете... Бай, деда..

(комментарий удалён)
User ad_memorandum, 20.10.2016 23:20 (#)
27151

Давно, деда, сам с собой болтаешь?

User cypa, 21.10.2016 14:06 (#)
51165

А как часто эта истинно христанская парочка "attend church service at Metropolitan African Methodist Episcopal Church in Washington, D.C.? Небось, пореже, чем в Чикаго проповеди своего духовника Jeremiah A. Wright! )))

(комментарий удалён)
User ad_memorandum, 21.10.2016 17:10 (#)
27151

Ты, старче, похоже и Истории ВКПб от 1938 года верил как откровению.. А таперя - CNN, NY Times, Sky news... Ну, и программным документам BDS, JStreet, BLM...
Пра-а-а-тивный, как и было сказано...

User cypa, 21.10.2016 19:11 (#)
51165

На мой взгляд, нынче декларируемое Обамой христианство - скорее всего лишь необходимая (пока что!) формальность для успешной политической карьеры. Впрочем, как и для большинства его сотоварищей из Демпартии, ну что-то типа партбилета для советской образованщины. Изменились времена – глядь, бывшие партаппаратчики уже дружно стоят со свечками в храмах, воцерквляются! Поэтому я не удивлюсь, если Обама потом запросто от нынешнего своего показного христианства открестится ))). Однако неужели вас не настораживает, почему Обама столь много лет никак не выражал своего несогласия с расизмом в проповедях своего духовника? Ведь мог бы, если ему было так противно слушать расовую демагогию, уйти от Jeremiah Wright и начать посещать другую церковь...

User ad_memorandum, 21.10.2016 20:42 (#)
27151

Джеремайя: "Когда Барак появился у меня, он ничего не знал о христианстве, и всё - об исламе.."
Почти дословно.. Лень искать..

(комментарий удалён)
User cypa, 22.10.2016 15:44 (#)
51165

Вряд ли в те еще неполиткорректные времена бабка Обамы охотно демонстрировала прихожанам внучка-мулатика, принесенного в подоле прогрессивной дочкой! А потом 4-летнего мальчугана увезли в мусульманскую страну, причем надолго... )))

User gekata, 24.10.2016 01:23 (#)
27505

Вот Вам для лучшей ориентации в политическом пространстве:
"Первый исламский президент"
viktorvolsky.wordpress.com/2015/03/11/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d1%8b%d0%b9-%d0%b8%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%bc%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b7%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%82/

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ad_memorandum, 21.10.2016 10:00 (#)
27151

)))
.. дрова - для камина..
Скромный намёк на нешуточное благополучие..

(комментарий удалён)
User ad_memorandum, 21.10.2016 16:35 (#)
27151

Чего тебе надобно, старче? Обещал не отвечать, я обрадовался, а ты опять лезешь со своими идиотизмами..

Ты мне не интересен, со всеми твоим достижениями, отжиманиями и камином.. Прощай, пра-а-а-тивный... Голосуй за Братьев-мусульман..
Ты ведь не исламофоб, хас вэ-халила?!

(комментарий удалён)
User ad_memorandum, 21.10.2016 22:35 (#)
27151

Ты - смешной.. Давай разойдёмся как корабли в море..
Ты заютюкал меня своими достоинствами и достатками, и теперь я погибаю от иссине-чёрной зависти...
До концентрации ли тут, ежели о контрацепции думать впору...
Расстались? Замётано? Уффф...

User ad_memorandum, 21.10.2016 22:48 (#)
27151

На прощанье - шаль с каймою..
Знаю, что бесполезно, знаю, что Солженицин бесконечно любим и почитаем, особливо за "200 лет.."
Но, пра-а-а-тивный, не уходить же тебе с пустыми руками, не солоно хлебамши...На вот, возьми её скорей..

https://viktorvolsky.wordpress.com/2015/03/11/первый-исламский-президент/

(комментарий удалён)
User ad_memorandum, 22.10.2016 00:41 (#)
27151

Пока, деда, не чихай.. У нас, естественно. ночь..
Только не там, где ты думаешь.. Бай..

(комментарий удалён)
User ad_memorandum, 22.10.2016 11:22 (#)
27151

Я и не буду.. И не заходил.. И не захожу..
Ты меня спутал с кем-то, с чем-то, зачем-то..

(комментарий удалён)
User ad_memorandum, 22.10.2016 12:31 (#)
27151

Палача...

User ad_memorandum, 21.10.2016 02:30 (#)
27151

Галлюцинации - очень точное слово...
Живёт, "под собою не чуя страны"..
Привязка к сталинским реалиям - ошибочна.
Это везде.. Это большинство..
Лягушки, на замечающие, что их варят на медленном огне..

, 24.10.2016 02:04 (#)
29417

Через 50 лет он будет ещё хуже , а ещё через 50 ещё -это простая математика о которой я писала много раз...

(комментарий удалён)
User leokadij_1, 20.10.2016 21:15 (#)

Закатывается.

(комментарий удалён)
User leokadij_1, 20.10.2016 22:43 (#)

"Мечеть Парижской Богоматери" (Изд.2005)
coollib.net/b/45330

"Мечеть Василия Блаженного"
coollib.net/b/90357

User ad_memorandum, 20.10.2016 08:02 (#)
27151

Расщедрилась ты..
Если уже сейчас турки требуют отмены обязательного преподавания немецкого в немецких государственных школах для своих правоверных отпрысков, то подросшие и увеличившиеся числом отпрыски заставят немецких детей учить турецкий.. И арабский - для изучения Св.Курана.. 15 лет - и проект Еврабия будет в основном завершён..

User ad_memorandum, 20.10.2016 09:19 (#)
27151

В во время Нормандской встречи DW провела опрос "Должна ли Меркель поставить на место Путина ? " 83 % респондентов ответили "Нет"
pbs.twimg.com/media/CvKDCzxWgAIT4op.jpg

3495

Поэтому договориться с ним не удастся, сколько бы он ни имитировал готовность к диалогу и компромиссу. Долг внутренних оппонентов путинского режима - представить убедительное обоснование этого западному общественному мнению и экспертному сообществу.
-----------------------------------------------------------------------------------
уважаемый Александр Скобов, согласен практически со всей вашей статьёй. Спорить нет смысла, с моей точки зрения, ни с одним из ваших высказываний. Но мне непонятно, каким образом внутренняя оппозиция, да и внешняя тоже, может выполнить этот свой долг. Ведь для этого надо иметь трибуну. Вот Гарри Каспаров, например, имеет англоязычный сайт, пишет в американские газеты, выступает в американских университетах. А вот Вы лично имеете аналогичные трибуны? А множество людей, которые читают и обсуждают статьи российских оппозиционеров на гранях.ру и каспаров,ру, да и тех, которые не заходят даже в интернет в силу разных причин, как они могут выполнить этот свой долг, не опасаясь за жизнь, свою и своих близких? Или я чего то не понимаю, и в современной россии можно спокойно и свободно собрать форум против действующей власти и пригласить на него зарубежные сми, политиков, вплоть до президентов других государств, и всех просто желающих выполнить вот этот свой долг? У Вас есть предложения для внутренней опозиции на эту тему? Или это просто такая фигура речи? Заранее благодарен, если ответите мне на этот вопрос.

User leokadij_1, 20.10.2016 21:13 (#)

... Но есть перемены!
Скажу без утайки
и назову без запинки:
Раньше в России свистели нагайки,
нынче -- гуляют дубинки.

А ведь это противостояние России и Запада, как по мне, есть только внешнее выражение фундаментального вековечного противостояния России европейской и России холопской. Тут многие сокрушаются: "европейцы" при путинском режиме бессильны против "холопов"-варваров, это социальная база режима.. Ну да, пока "европейцы" (как вот недавно на том же Форуме "Свободная Россия") будут формулировать свою задачу в лозунгах демократических выборов, свободной прессы, независимого суда и прочих абстрактных ценностей, "холопы" буду в доминирующей силе, а оппозиция без политического электорального ресурса. А ведь сила самодержавной деспотии не в "телевизоре" (на что напирают критики режима) а в монопольном владении производительной собственностью страны. Телевизор отбирает разум и совесть у тех, у кого царь отобрал собственность. Так оппозиция может иметь шанс поддержки в таком обществе, если она провозгласит задачей социальной революции "отмену крепостного права" в его третьем (после второго советского) олигархическом издании. С наделением "крестьянина землей без выкупа" - прямая аналогия с 1861-м.

(комментарий удалён)
User ad_memorandum, 20.10.2016 22:49 (#)
27151

Пойдёшь?
Вот, песню выучи..
/www.youtube.com/watch?v=9oh8Xc6nzD4

(комментарий удалён)
User ad_memorandum, 20.10.2016 23:26 (#)
27151

:-)))

3495

Мы млодзи, мы млодзи,

Нам бимбер не зашкодзи.

Венц пиймы го шклянками,

Кто з нами, кто з нами!..

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей