О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/skobov/d.275551.html

статья Праздник крысы

Александр Скобов, 18.03.2019
Александр Скобов. Courtesy photo
Александр Скобов. Courtesy photo

Я вполне мог бы оказаться на стороне сепаратистов, борющихся за независимость от Украины, если бы за ними не стояла взбесившаяся империя Кремля. Империя, поднявшая мятеж против человечества. Империя, которая, между прочим, за свои гарантии неприкосновенности украинских границ получила отнюдь не символические отступные. Украинскую долю советского ядерного арсенала. Военно-морскую базу в Севастополе. И кинула как последняя крыса.


Комментарии
User vixenia, 18.03.2019 00:44 (#)
47114

сильный текст

(комментарий удалён)
User natala, 18.03.2019 23:09 (#)
3006

"И я думаю, что только вот это будет правильно по отношению к тем, кто поддержал и поддерживает аннексию Крыма: "Ты - свинья. Мне тебя не жалко. Когда ты со своим крымнашизмом окажешься у разбитого корыта, это будет тебе поделом".

Согласна, никаких сочувствий все эти крымнашисты не заслужили.

User mikhailovitch_2, 08.04.2019 12:27 (#)

Скобов не последователен. Думаю в дебатах его бы легко раздел какой-нибудь норкин, не говорю уже о соловье, на фразе: "Я постоянно повторяю, что аннексия Россией Крыма запустила механизм, сталкивающий мир к большой войне"... Ну а косово не запустило этот процесс? Проблема скобова, портникова и проч. в том, что они варятся в своем соку. Пропагандистов презирают, а сами терпеть не могут неудобные мысли.

А разве русня когда-то что-то кому-то прощала?
Злобное, мстительное, садистски-жестокое поголовье, пригодное только на удобрение грунта своей падалью.

User antlrus_952_, 21.03.2019 00:33 (#)
49202

Опять эта лубянскую вонючую блядёжку-хуесоску Андрю_Ватное выпнули срать и дристать на граньки :-))
Нихуя себе эту сучку пучит и колбасит. :-)
Перед выходом на арену тупорылую, малолетнюю шалаболку кормят редькой, горохом и селёдошными головами. :-)
Впрочем, какое там - накормили, ей всё это добро через трубку в брюхо запиздюривали, да побольше, побольше... как гусям и индюшкам зерно засыпают в желудок для фуа-гра - так и этой, но... для других целей! ;-))
Во хуяшит вонизма от блядищщи сопатой - прям через рейтузы с начёсом!!

User andrev_vvhite_fb, 22.03.2019 01:17 (#)

Да, злокачественная опухоль жидовни проникла метастазами в каждый жидовский организм.

Только эвтаназия спасёт это поголовье от гниения заживо.
Надо как можно скорее окончательно решать еврейский вопрос!

Весь жидовский биомусор надо уничтожать и утилизировать в газовых печах и с помощью газа ЦИКЛОН-Б.
Надо убивать и истреблять как можно больше русских и жидков!
Ихним младенцам, взяв их за ножки, надо вышибать мозги одним ударом об бетонный столб. Это будет гуманно, потому что этих пытать не надо.
Русским бабам и жидовкам надо вставлять в манду гранату Ф-1.
Саня из свободной и независимой Литвы и его сыночка эсэсовец знает как это лучше всего сделать и может дать ценный совет. :))
Русским и жидовским мужикам надо медленно и не спеша выжигать морду паяльной лампой ;-)
Русско-жидовское старичьё я бы мочил самолично, наматывая на гусеницы танков Абрамсов их старые вонючие кишки. Прикольно было бы. :-) Или размазывал бы их печень по асфальту. :-))

Слава Україні! Героям слава!

Heil Hitler!!

User kalikai_155_, 22.03.2019 01:18 (#)

Грани, зачем вам здесь эта ебанутая, ольгинская хуисоска "Andrew White", да ещё и дрищущая направо и налево?
Зачем здесь насрано? Воняет же!

graniru.org/users/111696/

Уберите эту малолетнюю, провокаторскую шлюшку от Пригожина :)

User r0stislaw_sivers, 22.03.2019 01:20 (#)

"andrew_white" известное явление - Диванный Задрот-Фсех-Уничтожитель:
Безликая и безымянная, жалкая задротка, страстно и жгуче мечтающая в сети на весь мир об уничтожении ФСЕХ напалмом, или ядерной бонбой... :-(
Нетрудно представить и вообразить, что за забитое, зашуганное и зачуханное чмо сидит там и страдает...
Всю жизнь существо чморили и пиздили, пинали и плевали, в детстве всё его общение со сверстниками состояло из того, что мальчики его больно колотили обидно обзывали и по очереди давали в рот за гаражами...
Потом добрые дяденьки из КГБ заметили страдания отрока. и пустили всю его энергию в ход на свои дела...
Ох и мстило оно всем подряд... виновным и невиновным :-(
Сейчас оно "andrew_white"

User mikhailovitch_2, 08.04.2019 11:13 (#)

Простят. Скобов не последователен. Думаю в дебатах его бы легко раздел какой-нибудь норкин, не говорю уже о соловье, на фразе: "Я постоянно повторяю, что аннексия Россией Крыма запустила механизм, сталкивающий мир к большой войне"... Ну а косово не запустило этот процесс? Проблема скобова, портникова и проч. в том, что они варятся в своем соку. Пропагандистов презирают, а сами терпеть не могут неудобные мысли.
Из местных публицистов разве что Рубинштейн был объективным. Ну и подрабинек

(комментарий удалён)
User mikhailovitch_2, 08.04.2019 12:05 (#)

???
А что нет? Сербия участвовала в отторжении от себя своей территории ты хочешь сказать?

User mikhailovitch_2, 08.04.2019 12:10 (#)

Ну разве что не так нагло. Сути не меняет. На право было также нагажено.

(комментарий удалён)
User mikhailovitch_2, 08.04.2019 12:17 (#)

Легко сдулся. Косово даже украина не признала и ряд стран членов евросоюза.

27469

А я сразу сказал, что отношение к крымскому вопросу станет лучшим тестом на "свой-чужой". Если смотреть на прочие поступки человека через эту призму, то многое становится простым, понятным и очевидным.

User parabellum_37, 18.03.2019 01:17 (#)
34341

+++++++

facebook.com Ion Von Don [facebook.com], 18.03.2019 11:30 (#)
38995

Я, из-за Крыма, почти со всей роднёй и друзьями в России разругался и даже в эфире с россиянами перестал работать.

User lisa_de, 18.03.2019 20:19 (#)
49051

+++++

User nanoscience, 18.03.2019 20:38 (#)
3460

Этот вопрос - материя тонкая. Например, Шахрай утверждает, что, формально, Крым и так был нашим... Тонкая материя. Это хуже, чем преступление. Это ошибка. Эта ошибка временно решила, тактически, некоторые путинские проблемы, но, стратегически, поставило страну в сложное юридическое положение. К тому же, например Шахрай считает, что Крым был нашим, формально, и все можно было решить политическими методами. А вот скажите, каким таким интересным способом Екатерина забрала Крым у турок? Обманом! Так что, Крым, на самом деле, турецкий. Так что это не лучший тест. Лучший тест - спросите про Скрипалей.

User chupruna, 19.03.2019 00:01 (#)

Никакой тут тонкой материи нет. Все члены ООН обязаны признавать международно признанные границы государств, зафиксированные по состоянию на 1948 год и позже. Всё, что было раньше - не подлежит дискуссии. РФ- член ООН, а Крым согласно международным законам - часть Украины. Что тут непонятного? А мнение Шахрая? В переводе с украинского Шахрай - это мошенник. Возможно фамилия этого человека отражает его сущность.

User nanoscience, 19.03.2019 00:51 (#)
3460

Прикольно, но я согласен с вами, начиная от hello! youtube.com/watch?v=AyrP-pwDayE

User tomsk_kremen, 18.03.2019 01:35 (#)

"не может быть свободен народ, разрешающий себе крысить." Он и не претендует.

User wsd, 20.03.2019 18:36 (#)

+++++

Лечение возможно только радикальное

User tomsk_kremen, 18.03.2019 02:42 (#)

Последний абзац, особенно....

Каково Путину? В душе он - наверное - уже свыкся с мыслью, что он великий собиратель земли российской, ради этого величия он уже не раз "плевал" на соответствующие статьи конституции РФ, запрещающие ему становится "несменяемым" президентом, - все идет по его плану "таможенный союз", уже на последней стадии, его шпион воцарился "пРезидентом" Украины, и все идет как по маслу, и все ему вокруг помогают, от малых и до великих, все покупаются, и скопом и в розницу, - и вдруг... ("Авторы правы. Жизнь так полна неожиданностей... А.П.Чехов "Смерть чиновника") В нашей истории, Крым, сыграл свою роль очередного исторического капкана.
Путин превратился в Путлера, по аналогии с Гитлером. Ну и, естественно, будет и финал такой же. С каждым днем, ситуация становится все более критической. Это цугцванг. Но, собирателя он еще пытается играть. Отсюда его жестокость и не милосердие раба.

User vas_vas, 18.03.2019 07:37 (#)

Автору +++++++++++++1111
Тока это - крик в пустоту. В никуда. Из моих знакомых 90% КРЫСЯТНИКИ.

User leokadij_4, 18.03.2019 08:52 (#)

Лучший текст Скобова, говорите?
Скобов пишет: "Я вполне мог бы оказаться на стороне сепаратистов, борющихся за независимость от Украины..."
Это как понимать?
Русский человек уверен: в 1954 году пьяный хохол (на самом деле - русский) Хрущев подарил Крым хохлам (на самом деле - навязал его Украине, потому что в Крыму был голод и разруха).
Так что Скобов - тоже русский. Никуда от этого не деться.

То, что он сказал правду о том, что он русский и "мог БЫ..." - само по себе плохо?
Это как раз очень хорошо, если человек умеет определять, где главное, а где второстепенное, чем можно жертвовать, а чем нет, что нерушимо, а что можно привести в соответствие с не только своими желаниями.

>>Так что Скобов - тоже русский. Никуда от этого не деться.
Никто из русских, поддерживающих Украину, украинцем стать не может. И беда многих украинцев именно в этом -в неумении понять то, что человек "чужой" по крови, но поломавший в себе первобытный родо-племенной инстинкт ради торжества универсальных прав и свобод человека, выше как человек, чем тот, кто защищает Украину лишь потому, что украинец.

User chupruna, 19.03.2019 00:38 (#)

Не во всём согласен с Вашей тезой, пан Дмитрий, что никто из русских украинцем стать не сможет. Нас тут русских в Украине, ставших украинцами и де-факто и де-юре, больше, чем щирых западенцев ("бандеровцев"), которых почему-то многие граждане РФ считают истинными украинцами, а остальных - своими по духу. Даже "бандеровцы" так здесь не считают. Проблема языка абсолютно надуманна, поскольку русские украинцы владеют украинским языком в массе своей не хуже бандеровцев. Основная разница в ментальности. Русские украинцы - вольнолюбивые люди, которые ценят в людях демократизм. Граждан же РФ вольнолюбивыми и демократически настроенными назвать трудно. Но, возможно, я ошибаюсь.

User tomsk_kremen, 19.03.2019 23:51 (#)

Отличная формулировка!

User hermit, 18.03.2019 10:59 (#)
17563

А еще он пишет, что он мог БЫ поддерживать сепаратистов, если бы за ними не стоял кремль. То есть байка о пьяном Хрущеве здесь мимо темы, потому что в таком случае речь не идет о присоединении территорий к России.
И, думаю, что Скобов их БЫ поддерживал не из чуства русской имперскости, а в том случае, если считал бы, что русским Украины было бы лучше жить в своем маленьком государстве, а не в большой коррумпированной Украине.
Мне тоже ОЧЕНЬ не нравится любая перспектива отделения от Украины русифицированных областей пусть и самым цивилизованым путем. Но это не повод понавешивать кучу ярлыков и обидных эпитетов на Скобова.

User leokadij_4, 18.03.2019 12:35 (#)

1. Крым никогда не принадлежал государству Российская Федерация. После 1783 года Крым принадлежал Российской Империи, СССР и Украине. чистая аннексия среди бела дня.
2. Скобов пишет, что он мог БЫ поддерживать сепаратистов, если бы за ними не стоял Кремль.
3. У г-на Скобова логика хромает. Очень. Потому что Кремль выполняет именно то, чего хотел русский народ, и Скобов с ним вместе - поддерживает сепаров. Ну. и отнял Крым, само собой.
И вообще - сказано в Писании: настоящий властитель исполняет не столько явные, сколько тайные желания своих подданных.
4. Так что г-н Скобов, весь из себя такой либерал и демократ, прокололся - то ли по откровенности, то ли по наивности - уж не знаю.

User bormotun, 18.03.2019 13:50 (#)

Г-н Скобов не либерал, а социалист (если вы не в курсе). Он представитель крайне левой демократии. Той, которая за революции и чегевары. Именно в этом смысле, я думаю, нужно понимать эти его слова. Он был бы рад помогать бороться крымскому населению за свои права. Ключевое слово тут "бы", потому что предполагает наличие борющегося крымского населения. Как известно, на самом деле до февраля 2014 в Крыму никто ни за что не боролся.

User leokadij_4, 18.03.2019 15:06 (#)

>>>Как известно, на самом деле до февраля 2014 в Крыму никто ни за что не боролся.<<<
Это точно!

User hermit, 18.03.2019 15:29 (#)
17563

Верно. Скобов мог бы быть на стороне сепаратистов, если бы они были. А украинский "сепаратизм" следовало бы брать в кавычки. Этот "сепаратизм" появился не как результат объективных предпосылок а вследствие информационной спецоперации Кремля и большей частью уже в момент аннексии. Да и тот который появился - чаще не "сепаратизм" а либо "коллаборационизм" либо "наемничество".

(комментарий удалён)
User wsd, 20.03.2019 18:43 (#)

Я даже удивился, что такой текст был опубликован на данном ресурсе. Автор вслух размышляет не только о крысятническом государстве, но о крысятническом народе. Насколько я понимаю, данный сайт следует в фарватере мифологемы о хорошем народе и плохом государстве.

User wsd0, 21.03.2019 00:17 (#)

Крысятнический народ это мы - поколение совковых рабов и холопов. Сталинско-вертухайский, шариковский сброд.
Я самый яркий его представитель.

С тем, что аннексия чистой воды никто из нормальных людей и не спорит. Даже если бы когда-то и принадлежал, но передан, обменян, и т.д. без насилия типа той же аннексии.
Скобов говорит, что мог БЫ примерно также, как и я неоднократно заявлял, что если допустить, что Украина и Россия поменялись ресурсами и ролями, что проведи сильная Украина такую же операцию в отношении слабой РФ, то я был бы на стороне РФ. Представить то, что произошло в Крыму без ведущей роли РФ вообще нельзя, в противном случае обязательно возник бы вопрос -что же там такое натворил Киев, что против его власти почти каждый на полуострове, а некоторые даже взялись за оружие? Когда люди берутся за оружие в отсутствие ихтамнетов, это о чем-то говорит, для этого должны быть очень весомые причины. Так что, я и за себя не стал бы ручаться.
Насчет "Кремль выполняет именно то, чего хотел русский народ" согласен, но это не означает, что к числу тех, кто породил рашизм, крымнашизм и Путина, надо причислять всех, кто там живет.

User hermit, 18.03.2019 14:40 (#)
17563

1. Скобов не прокололся. Напротив, он последователен в своих убеждениях и открыто о них заявляет. Много лет тому назад он написал: "Я оправдывал и оправдываю чеченский сепаратизм. Впрочем, как и любой другой: косовский, приднестровский, карабахский, югоосетинский, курдский..."
2. Безотносительно того, хорошо/плохо ли выражать желания русского народа, риторический вопрос: а много ли русского народу подержало чеченский сепаратизм?
3. При этом, заметьте, что Скобов НЕ поддерживает "русскоязычный" сепаратизм в Украине, он только МОГ БЫ его поддерживать, если бы руководство России не имело к нему отношения.
4. Вы с напором пытаетесь доказать, что аннексия - это аннексия. Здесь никто не утверждает обратного. В том числе и автор статьи. Вы статью внимательно читали?

User nanoscience, 19.03.2019 00:20 (#)
3460

Мое мнение, да, Путин долгие 20 лет пытался понять, чего хотят русские. он испробовал все. На Крыме, да, была удача, но очень временная. Путин виновен не просто в преступлении, он ошибся, понимаете? И что теперь? Теперь он не может сменить риторику на мирную, чисто, хм, ну, не может, физически. Значит, будет другой. Надеюсь, более умный. А Скобов, простим ему эту оплошность. Он сказал, наверное, что, если бы в Украине было народно-освободительное движение русских националов, то он бы его поддержал. Плохо, да. Но ведь такого движения нет и не было. Так, пусть его. Не убил, из миномета стрелять не рвался, Бук не перевозил, малайцев не сбивал. А даже наоборот, написал сттью "Убить колорада". Пусть его, Лео. "У всех свои недостатки". В джазе только девушки.

User leokadij_4, 19.03.2019 09:03 (#)

:-))

Какал Путин на русских и их желания.
Крым - " непотопляемый авианосец" , с территории которого РСД накрывают весь Ближний Восток, север Африки, Средиземку, всю южную Европу по самый Гибралтар , Пиренейский полуостров и южную оконечность Великобритании. Просто очертите циркулем кусок окружности радиусом 2000 км с центром в Крыму и забудьте навсегда эту сопливую лирику о "народе крымлядей" и их "волеизЪЯЗВлении", каком-то то там "курорте" , каковым Крым был только для совков, "Лазурном бреге" и кацапском "Лас-Фигасе" !
Крым - это военная база, это полигоны, это аэродромы подскока для стратегической бомбардировочной авиации, это арсеналы обычного, ядерного и химического оружия в стратегической близости от Европы.
И НИЧЕГО БОЛЬШЕ !
Как только до Человечества дойдёт эта нехитрая мысль, ему станет понятно и прозрачно всё произошедшее, а главное - ПРЕДСТОЯЩЕЕ.

User nanoscience, 18.03.2019 23:28 (#)
3460

== Мне тоже ОЧЕНЬ не нравится любая перспектива отделения от Украины русифицированных областей пусть и самым цивилизованым путем. Но это не повод понавешивать кучу ярлыков и обидных эпитетов на Скобова. ==
Почему же не повод? По-моему, очень даже повод. Очень даже хорошо мы знаем таких "сепаратистов". В Одессе ему бы разъяснили, причем по-русски. А тут, смотри-ка, в героях ходит...

User nik7777, 18.03.2019 19:21 (#)

Текст вообще-то неплохой, но вы, Лео-кадий, правы.
Верно подметили, что у автора дала о себе знать отягощенная наследственность, как результат незавершенной самоидентификации.
“Никуда от этого не деться“, как вы указываете.

Что касается 86 процентов населения, то полагаю, что интенсивная терапия уже не поможет, поскольку инфицированные всеобщим вирусом победобесия необратимые в организме процессы зашли очень далеко, поэтому требуется только хирургическое вмешательство с последующим постоперационным комплексом необходимого лечения

User leokadij_4, 18.03.2019 19:31 (#)

:-))

User nik7777, 18.03.2019 20:14 (#)

Считаю уместным добавить высказывание, которое приписывают В.Винниченко (1880—1951) – “Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос“.

User leokadij_4, 18.03.2019 21:23 (#)

Да, я помню. Спасибо.

User persimon, 19.03.2019 13:25 (#)
49054

Товарищь был не очень умным

Без двух последних слов эта фраза намного ближе к истине :
" Российский демократ заканчивается там, где начинается".

User leokaadij_4, 21.03.2019 00:18 (#)

Опять эту Трёхсемёрошную, лубянскую пидараску ольгинские прапорщики заставили срать и дристать протухшим фуфлом фцыомовской лажи про "86 %" поддержки их и её любимого вождя Путлера :)))
Ничо так да? хуйлоффскиие проплаченные Трёхсемёрошные блядищщи совсем уже охуели и даже нисколько не скрываются и не таятся....
Хорошо платят путлеровским, замаскированнымм Трёхсемёрошным сукам, работающим тут провокаторами, которые хоть чучелом, хоть тушкой протаскивают на сайт кремлёвское фуфло и бутор про всенародную любовь к их воблоглазому кормильцу и поильцу. :))
Ну давай, падла казённая, давай, :-) сбацай теперь фуфел про 76 %, проголосовавших за Хуйло, чучело пригожинское! ;-)

User samedov__14_, 21.03.2019 00:21 (#)
49228

Она не трёхсемёрошная, а четырёх- :-)
Старая, опытная проблядь. Лубянская шлюха для провокаций.

Да, злокачественная опухоль имперастии проникла метастазами в каждый расеянский организм, а не в 86 % поголовья рашиздии.
Хирургия, безусловно, необходима.
Но полное излечение возможно только после постоперационного комплекса химиотерапии, в котором главным компонентом должен быть ЦИКЛОН-Б.

User antlrus_952_, 21.03.2019 00:25 (#)
49202

Опять эта лубянскую вонючую блядёжку-хуесоску Андрю_Ватное выпнули срать и дристать на граньки :-))
Нихуя себе эту сучку пучит и колбасит. :-)
Перед выходом на арену тупорылую, малолетнюю шалаболку кормят редькой, горохом и селёдошными головами. :-)
Впрочем, какое там - накормили, ей всё это добро через трубку в брюхо запиздюривали, да побольше, побольше... как гусям и индюшкам зерно засыпают в желудок для фуа-гра - так и этой, но... для других целей! ;-))
Во хуяшит вонизма от блядищщи сопатой - прям через рейтузы с начёсом!!

User r0stislaw_sivers, 22.03.2019 01:21 (#)

"andrew_white" известное явление - Диванный Задрот-Фсех-Уничтожитель:
Безликая и безымянная, жалкая задротка, страстно и жгуче мечтающая в сети на весь мир об уничтожении ФСЕХ напалмом, или ядерной бонбой... :-(
Нетрудно представить и вообразить, что за забитое, зашуганное и зачуханное чмо сидит там и страдает...
Всю жизнь существо чморили и пиздили, пинали и плевали, в детстве всё его общение со сверстниками состояло из того, что мальчики его больно колотили обидно обзывали и по очереди давали в рот за гаражами...
Потом добрые дяденьки из КГБ заметили страдания отрока. и пустили всю его энергию в ход на свои дела...
Ох и мстило оно всем подряд... виновным и невиновным :-(
Сейчас оно "andrew_white"

User kalikai_155_, 22.03.2019 01:22 (#)

Грани, зачем вам здесь эта ебанутая, ольгинская хуисоска "Andrew White", да ещё и дрищущая направо и налево?
Зачем здесь насрано? Воняет же!

graniru.org/users/111696/

Уберите эту малолетнюю, провокаторскую шлюшку от Пригожина :)

User samedoov_19, 22.03.2019 01:24 (#)
49261

Andrew White: "Шо, кацапиздюки"
=====
Никто не знает, почему все надувные, пригожинские хуесоски обязательно ШОкают? ;-)
Вообще то, украинцы говорят ЩО. ;-)
Пригожинская блядва. Такая пригожинская ;-)

User chupruna, 19.03.2019 00:14 (#)

Если даже Хрущёв и подарил Украине Крым, то это не значит, что его можно силой забрать обратно. Для нормального человека это очевидно. Претензии могут быть только к Хрущёву. Ну, плюньте на его могилу. Если русским позарез нужен Крым, то сначала нужно было официально выйти из ООН. И только после этого выискивать какую-то разумную аргументацию содеянного. Типа как это пытался делать Шахрай.

User persimon, 19.03.2019 21:51 (#)
49054

-- в 1954 году пьяный хохол (на самом деле - русский) Хрущев подарил Крым хохлам (на самом деле - навязал его Украине, потому что в Крыму был голод и разруха).
Себя он называл украинцем, ну типа как совок (я включаюсь) себя греком. Не навязал и не он, инфраструктура, хоть вики почитай. Хужеешь лёня

Это называется крик души. Я вполне понимаю Скобова. Прошло пять лет после разбоя, учиненного РФ в отношении Украины, при попустительстве мирового сообщества и почти поголовной поддержке населением, включая и значительную часть так называемой оппозиции.
И за это время в головах большинства подмандатных так и не возникло ни тени сомнения в правомочности содеянного.
Как еще можно назвать это сборище негодяев?
К сожалению, Украина не одинственная пострадавшая от свинства российской империи. Все ее соседи в разное время ощутили на себе свинство российской власти, плевать хотевшей на международное право.
И ни одно из этих преступлений не получило внутри страны адекватную цивилизованную оценку.
До сих пор большинство уверено в необходимости агрессии против Польши, Финляндии, Эстонии, Латвии Литвы.
Они продолжают оправдывать подавление народных восстаний в Венгрии и Чехословакии, гордятся убийством президента Афганистана Амина.
Это не иваны, родства не помнящие, это, действительно, животные, не отдающие себе отчета в своих действиях. Ии недоступно сострадание, эмпатия, они реагируют только на собственную боль, чужая же, кажется, им в радость.

User meduzo1, 18.03.2019 10:32 (#)

весь мир смотрит на разборки бывших республик между собой как на склоку в коммунальной квартире .
типа : это у них свои разборки . если бы реакция была другой , жёсткой , начиная с чечни или даже ещё раньше - с событий в грузии , армении , прибалтике , этих сопёрных лопаток , сказали жёстко очень , что так нельзя , было бы всё по другому .

К сожалению, международное право - это право сильного. Путин действительно, не титан мысли, не потомственный столбовой дворянин, с врожденным на генетическом уровне кодексом чести. Это действительно парень из подворотни, который получил высшее образование в школе КГБ.
И какой ему пример подала международная политическая элита? Вроде как нарушили обещание и приняли Восточную Европу в НАТО. Разбомбили Сербию и отторгли у неё Косово. Причем военные преступления косовских албанцев демонстративно не наказываются. Под надуманным предлогом свергли режим в Ираке, Потом в Афганистане. Потом уничтожили Ливию как государство. Особенно старался французский президент, бывший на прикорме у Каддафи.
И эти люди будут нам запрещать ковыряться в носу?

Прекрасный пример лицемерия.
За заезженной фразой "международное право - это право сильного", для приличия предваряемой "к сожалению", читается глубокая мысль о том, что все сильные одинаковы и мотивы их поступков в отношении более слабых всегда одинаковы. На самом деле это не так.
Далее следует упрек "международным политэлитам", подавшим дурной пример мальчику Вове, у которого было сложное детство и мутная юность. Вот если бы вели себя иначе, то Вова никогда бы не сдалал того, что сделал. Сами виноваты, а Вова -что с него возьмешь? Но есть определенная разница между теми же бомбардировками Сербии, когда очень большое число людей не боялось выходить на мост для того, чтобы и свое презрение к бомбардировщикам выразить, и мост защитить, или бомбардировками Багдада, во время которых жизнь и движение транспорта не замирали, и бомбардировками Грозного или Алеппо, где, насколько я помню, подобных демонстраций не наблюдалось.
Почему? Да наверное потому, что и в носу можно ковыряться по-разному.

Очень простой ответ: Сербию бомбили войска США - все таки демократического государства, зависимого от народного мнения. И если бы они разбомбили митингующих, то хай в леволиберальной прессе был бы такой, что перевыборы были бы сильно затруднены. Грозный или Алеппо бомбили войска РФ, где недемократическое руководство - и результат ковровых бомбардировок не влиет на внутриполитическую ситуацию в РФ. Хоть это площадь Минутка, полная людей, хоть многоэтажки Алеппо.
Кстати, во время Второй Мировой войска союзников тоже пользовались ковровыми бомбардировками для достижения своих военных целей. Я живу в Оснабрюке, где по архитектуре виден результат этих бомбардировок. А до кучи ещё на последнее Рождество познакомился с одной престарелой немкой, которая в подвале отсиживалась. Честно: когда общаешься с очевидцем, совсем не то, что в книжках читать.

И я о том же - демократия защищает граждан не только своей страны, а тоталитаризм не щадит никого -ни своих, ни чужих, и даже то, о чем у Вас во 2-м абзаце, не опровергает этого, а лишь о том говорит, что война остается войной, а приоритеты-приоритетами. И уроки извлекаются разные.

, 18.03.2019 18:22 (#)

"Сербию бомбили войска США..." Да неужели? А может НАТО? И почему бомбили? Не потому ли, что Милошевич устроил расстрел 20 тысяч мусульман в Престине? Его предупреждали, чтобы он прекратил этот геноцид. Да и Сербия, выдала через 20 лет всех до одного военного преступника, тем самым признав, справедливость бомбежек Западом. Чёт, здесь у Вас пробелы и довольно большие, неожидал.

User vixenia, 18.03.2019 19:57 (#)
47114

выдача своих - плата за кандидатство в Евросоюз
Хорватия поступила сходным образом, но за членство

, 18.03.2019 21:31 (#)

Чушь городите. Никто никого не принуждал и не торговался с "вступлением" куда-то. С Хорватией, совсем другая история. "Свои" преступники-это не преступники, правильно я вас понял. Это принцип Путина. Сербия, сама, как и Украина рвалась в ЕС, да и экономика требовала финансовых вливаний. Для вступления в ЕС, нужно было выполнить ряд условий. Сербия, их выполнила и получила кандидатво в ЕС. Тоже самое касается и Украины, Турции. Если бы Сербия отказалась выдать своих военных преступников, то и никакого кандидаства в ЕС. Сербы, не жалеют о своём выборе-вот, что главное. Это то хоть понятно?

User vixenia, 18.03.2019 21:36 (#)
47114

Я понятия не имею. о чем жалеют сербы, но у них страна с населением 7 млн, а не 35 и не 70, а 7 ЕС пока еще как-нибудь переварит даже и без Британии.

Что касается Хорватии, то там именно так и было, что это была плата за входной билет, и тот генерал, который красиво покончил с собой на суде, был выдан на расправу в этих рамках.

Свои - всегда свои. Израиль своих не выдает, и правильно делает.

, 18.03.2019 22:07 (#)

Причём здесь "о чем жалеют сербы" и население страны? Это-два различных сапога.
Сербы, жалеют, что у них президент, взял курс на сближение с Путиным. И они, два дня назад вышли с протестом, надеюсь, что не с последним. Хорватия, с минимальной поддержкой Запада в результате войны, освободили свою страну от сербов. Три года назад, я был 10 дней в Хорватии и имел многочисленные контакты с местным населением.

User vixenia, 19.03.2019 13:49 (#)
47114

Вы написали: " Если бы Сербия отказалась выдать своих военных преступников, то и никакого кандидаства в ЕС. Сербы, не жалеют о своём выборе-вот, что главное. Это то хоть понятно? "

Вы же написали: " Причём здесь "о чем жалеют сербы" и население страны? "

Странно.

" Хорватия, с минимальной поддержкой Запада в результате войны, освободили свою страну от сербов. Три года назад, я был 10 дней в Хорватии и имел многочисленные контакты с местным населением. "

это широко известные факты

, 19.03.2019 20:34 (#)

Вы понятия не имеете, "о чем жалеют сербы". Сербы- не жалеют за свое вступление в качестве кандидата ЕС.

Хорватия воевали с сербами за свою независимо, а не за билет на вступление в ЕС. Естественно, что ЕС был и сейчас заинтересован, чтобы Путин на Балканах не имел никакого влияния. Мы знаем его "возможности" по дистабилизации любого региона мира. Последний бастион у него- Сербия.

User vixenia, 19.03.2019 22:10 (#)
47114

"Хорватия воевали с сербами за свою независимо, а не за билет на вступление в ЕС" - естественно, тогда об этом не было и речи, когда был Франьо Туджман. Я говорила о том, что было много после, когда они своих выдали, в частности того генерала, который воевал в Боснии и покончил жизнь самоубийством прямо на суде.

User vixenia, 19.03.2019 22:11 (#)
47114

Франьо Туджман никогда не выдал бы, ни за какие коврижки.

User vixenia, 19.03.2019 13:57 (#)
47114

" Сербы, жалеют, что у них президент, взял курс на сближение с Путиным. И они, два дня назад вышли с протестом, надеюсь, что не с последним "

Я не понимаю, почему вы в этом уверены. Насколько я могу судить, Вучич имеет протесты не из-за сближения с Путиным, которое сомнительно, когда страна получает кандидатство в ЕС, а из-за своего авторитаризма, и поскольку движущей силой протеста являются местные правые, то может что-то не срослось и из-за выданных на расправу ради кандидатства своих? Точно мне это не известно, но я предполагаю возможность.

User vixenia, 18.03.2019 21:38 (#)
47114

Членство в НАТО - полезная вещь, членство в ЕС - не очень.

, 18.03.2019 21:58 (#)

Это миллиарды задарма получать -не очень? А ноу-хау, инвестиции, таможня, границы, место жительство, учеба? Вот работают отец- румын в Германии, жена, дети- в Румынии, и его дети получают пособие на детей, которое составляет 184 Евро. Представьте, что семья имеет 5 детей умножайте и считайте. Да с такими деньгами в Румынии -ты богач. Эх Ксения, Вы очень умная женщина, но этих преимуществ не увидели. Если была бы Украина в ЕС, но не в НАТО, то Путин вряд-ли бы осмелился оторвать тот же Крым, реакция всех членов ЕС была бы другая, СП -2 точно бы не было. НАТО, не даёт никаких экономических преимуществ.

User vixenia, 18.03.2019 22:00 (#)
47114

К чему мечтать о несбыточном? Украину не возьмут в ЕС в ближайшие 10 лет точно, а там или ишак, или падишах...

, 18.03.2019 22:11 (#)

Это больше зависит от УКРАИНЫ. Пока, Порошенко и не думает решать проблему с коррупцией, а деньги Запада, несмотря на это выделяются.

Кто бы говорил про пробелы, написав такую ерунду. Во первых, перепутать столицу Косова Приштину с хорватским райцентром Сребреницей. Во вторых вместо 8 тысяч писать про 20 тысяч. В третьих, не упомянуть, что спираль насилия накручивается обоими сторонами. (оф топ: именно в уходе от спирали насилия надо вспомнить совет Иисуса Христа: подставь левую щёку, когда бьют по правой. Тебя толкнут - ударишь кулаком, ответят палкой, а ты за нож схватишься... Это называется спиралью насилия). И кроме 8000 тысяч убитых мусульман есть ещё и "Доктор Херман считает, что массовое убийство боснийских мусульман в Сребренице (версия Запада) было вызвано чередой кровавых зачисток, в результате которых погибло около 2383 сербских женщин и детей, от рук боснийцев". Кстати, албанские головорезы наказания не понесли. Граждане некогда единого государства резали друг друга в процессе развода по национальным квартирам. Запад встал на одну из сторон.

, 18.03.2019 21:17 (#)

Ладно, ладно-перепутал...но от этого ваша ерунда не изменилась!

"Запад стал на одну из сторон"- чушь несусветная. На чью сторону он должен быть встать? На сторону Милошевича?

"Спираль насилия накручивалась обеими сторонами". Да Вы что, на самом деле. Да если бы не бомбежки Запада, узурпатор Милошевич, стёр бы в порошок всех боснийцев с албанцами вместе.

Или восстановил бы территориальную целостность страны. Чем отличелись действия Милошевича от действий Порошенко, проводившего АТО у себя в стране? И бомбившего таки гражданское население. Послушайте и посмотрите бабушек Шария. Можно воспользоваться термином другого спорного журналиста Бабченко "журналистика без посредников".
Процесс распада Югославии был во многом предопределен национальной политикой Тито разделяй и властвуй. Он собственно реализовывал то, что хотел Солженицын в статье "Как нам обустроить Россию". Забирал сербские анклавы, которые подвергались террору. Свидетельств тому более чем достаточно. Запад встал на одну из сторон, и доказателство тому, что хорваты за свои военные преступления понесли гораздо меньшее наказание, а албанцы вообще не понесли.
Воспоминание из прошлого: когда я был студентом 20 лет назад, моим соседом по общаге был один русак, который проходил срочную службу в Грозном (ещё в СССР). Рассказывал как чеченцы могли зайти в троллейбус и начать избивать русскую девку. Спираль насилия запускается двумя сторонами.

Не надо писать пропагандистскими штампами. На Украине до сих пор религиозным смыслом наполнен мем "война с Россией", а те, кто пытается сказать про гражданский конфликт сразу объявляются идеологическими врагами.
Когда распадаются наднациональные гособразования, особенно авторитарного типа, то межэтнические конфликты уже запрограммированы, потому что границы в такого типа гособразованиях создаются по типу "разделяй и властвуй". И лучший - бесконфликтный способ развода, когда жители регионов распадающихся империй сами определяют в состав какого новообразованного государства войти. Почему жители Сербской Краины должны оставаться в составе Боснии, если им культурнее гораздо ближе была тогда Югославия? Где их право на самоопределение? Это риторический вопрос типа, почему у маленькой Молдавии есть свое государство, а у большого Татарстана нет.
Милошевич был президентом Югославии и послал танки защищать целостность страны. Порошенко президент Украины, который послал танки защищать целостность страны.

User vixenia, 19.03.2019 17:12 (#)
47114

Сербская краина была не в составе Боснии, а на территории Хорватии образована. Вы ее путаете с Республикой Сербской

Да. Перепутал. Не специалист по Югославии. Кстати, в СФРЮ было ли право у республик на самоопределение или защита целостности государства входила в полномочия верховного главнокомандующего не взирая на решения региональных властей?
Это о противоречии законов написанных людьми по отношению к естественному праву нации на самоопределение. Причем нация может возникнуть в ходе гражданского конфликта. Как это было у США в ходе конфликта с Великобританией.

User vixenia, 19.03.2019 17:17 (#)
47114

" риторический вопрос типа, почему у маленькой Молдавии есть свое государство, а у большого Татарстана нет. "

по населению они примерно одинаковы (Молдова даже чуть больше), Татарстан больше лишь по территории примерно в 2 раза, но где она? Татарстан - почти север, по сравнению с Молдовой. Это явно не тот случай, когда уместно говорить о малом и большом.

Татарстан: население 3,9 млн, территория 67,8 кв. км,
Молдова: население 3,5 млн, территория 33,8 млн
Конечно, татары также глубоко ассимилированы как шотландцы, но тем не менее это нация, обладающая субъектностью, в отличие от этнических молдаван, которые больше румыны.
Но,хоть и говорят, что в современном мире не территорией богато государство, тем не менее, благодаря территории - у Татарстана есть нефть, газ, возможность вести самостоятельную сх политику - банально себя прокормить. Короче возможноестей для создания своего государства у Татарстана гораздо больше, чем у Молдовы. И если бы в 93м политический класс захотел бы своё государство - он его получил бы.
Но тут тот случай, когда политическая элита Татарстана глубоко инкорпорирована в элиту РФ, а потому они такие же россияне как и русские - РФ стало их государством. Этнические татары регулярно получают высшие посты в государстве и силовых структурах. В 93м это было не так очевидно. И могли бы настоять на своем государстве. Хотя это очень дорого. Но почетно.
Посмотрим как будет развиваться языковой конфликт в Татарстане. Действительно. Хотите сохранить целостность страны - "не трогайте проблему языка". Дайте людям говорить, вести дела и учиться на родном языке. И они будут воспринимать государство своим. Не будет этого - оно будет чужим и при случае от него отойдут. Либо по траектории чемодан-вокзал- новая родина, либо "мы тут хозяева, а вы нам столичные штучки не указ".

User vixenia, 20.03.2019 08:01 (#)
47114

Вы вычли из населения Молдовы Приднестровье, не будь которого, кстати, она бы могла давно воссоединиться с Румынией.

Татарстан всем хорош как кандидат в независимые государства, кроме одного: не имеет внешних границ. Это большая проблема. Вторая большая проблема: РФ, которая всякую территорию даже за ее пределами считает своей.

Чечня, имеющая такую внешнюю границу, стала уже независимой, чудом отбившись в двухлетней войне, и что в итоге, где Чечня?

Данные по населению Молдовы из Вики: Численность населения по итогам переписи 2014 года — 2 913 281 человек[5][15][к 5], по текущей оценке на 1 января 2017 года — 3 550 900 человек. И там вроде как Приднестровье учтено. Чего нельзя сказать про перепись - такая большая, потому что видимо таки Приднестровье в ней не участвовало, и до кучи процентов 30 взрослого населения работает вне страны, и бывает наездами на пару месяцев. Среди моих клиентов много молдаван. Знаю ситуацию из первых рук.
Про Чечню - имеет больше полномочий, нежели Дудаев и мечтать не мог. Русского населения там почти не осталось. Денежные трансферты сравнимы только с крымскими. Только ещё и политически почти независим. Глава республики объявляет себя верным пехотинцем Путина, но при этом имеет частную армию, федеральные силовые структуры не имеют и права что-то на этой территории сделать без его санкции. При этом он сам спокойно убивает своих противников под стенами Кремля. Чечня дефакто независима. Но если бы она была реально независимой - уровень жизни там упал бы в разы. Была бы бедной как Армения. Свое государство - это очень дорого. Там нет демократии, а в Туркменистане или Узбекистане она есть?

User vixenia, 20.03.2019 08:03 (#)
47114

Про язык: вы наш русский язык трогать не смейте, а мы ваш гнобить будем со всех сил, как Россия поступает даже прямыми указаниями от Путина. Сначала графику запретили, позже изучение в школе.

Я стараюсь политические-социальные проблемы рассматривать не с идеологической=религиозной точки зрения, а с научной - социологической или политологической (я учился на факультете "социальные науки" и там не было четкого разграничения между этими двумя очень смежными дисциплинами).
Язык, конечно, важная духовная скрепа для объединения нации, но не являющаяся необходимой. Порой лигвистическая унификация не объединяет, а разъединяет. Как это случилось в Канаде, когда она попала под британскую юрисдикцию, и британцы решили изжить французский - получилось же у США в Луизиане. Но там не получилось. Насильственное насаждение английского привело к тому, что в той части, где доминировал французский принципиально перестали говорить на английском. Потому что язык - это родина. И, когда государство наступает на твой родной язык, оно становится враждебным. Это закон природы.
Государственное многоязычие - это норма. Украине надо либо создать Академию Русского языка - и сделать его официально языком межнационального общения (как в Израиле арабский), или объявить северо-украинским диалектом украинского. (как в Италии, где даже не родственные диалекты признаны итальянскими). Не важно как люди общаются - важно, чтобы они имели возможность максимум реализоваться и сделать это в пользу своей родины. Тогда они будут любить свое государство..

User vixenia, 20.03.2019 13:23 (#)
47114

теоретизирования спекулятивны, когда есть практика: в Израиле арабский отнюдь не является языком межнационального общения, эту роль там играет иврит, а арабский лишь может использоваться в качестве официального для потребностей арабского населения, которому однако без знания иврита реально не обойтись

И тем не менее арабские депутаты имеют право говорить на арабском в кнессете.
Приведу пример Германии, гдя я живу. Тут есть два автохтонных меньшинства по 50-60 тысяч, которые в своих райцентрах составляют большинство. Это сербы и датчане. В своих райцентрах они имеют пользоваться своим родным языком в абсолютно полном объеме. И в делопроизводстве и вести заседания местных органов власти. В странах, где целые регионы говорят на других языках эти языки являются государтсвенными на региональном уровне - Италия, Испания, Австрия, Швейцария, Бельгия, Великобритания. Это норма. Франция - метрополия бывшей империи, и Польша - страна подвергшаяся геноцидам нескольких народностей (евреев, украинцев, немцев) исключения.

User vixenia, 20.03.2019 13:26 (#)
47114

канадское "многоязычие" выражается в том, что на указателях надписи на фр. продублированы, и при приеме на гос. службу есть предпочтение тем, кто владеет фр. помимо английского. Это в англоязычной Канаде. А в Квебеке двуязычный город Монреаль на моей памяти постоянно эволюционирует в сторону одноязычия французского, и довольно интенсивно. Я обе эти страны знаю не в теории.

User vixenia, 20.03.2019 13:29 (#)
47114

равноправие языков невозможно: в зависимости от созданных гос-вом словий либо один другой вытесняет, либо наоборот. Ситуация движется сама, баланс нельзя "зафиксировать".

Правильно. Поэтому есть язык межнационального общения - государственный. А как говорят граждане на местном уровне - несущественно. Все крупные государства за несколькими исключениями с населением больше 20 миллионов человек полиязычны. Насаждать украинский означает разделять общество и вести ситуацию к расколу страны.
Все современные государственные языки это искусственные языки, которые придумывают соответствующие Академии.
Помнится сто лет наза Джером К. Джером писал в своей книге "Трое на четырех колесах" (менее известной чем "Трое в лодке..."): "самый чистый немецкий язык это нижнесаксонский. Проблема в том, что в других частях Германии его не понимают". Хохдойч как и "литературный" французский насадили в 19м веке очень авторитарными методами и электронными СМИ утрамбовали в 20м. Сейчас это невозможно. Тот, кто хочет ТВ смотреть на родном языке - включает интернет и смотрит. 25 лет назад, когда мне хотелось в Германии посмотреть по ТВ блокбастер я был вынужден учить немецкий. Сейчас это не нужно. Поэтому и насадить язык уже не получится. Люди будут общаться на своем родном на земле, как общались лет 30 назад. Потому что родной язык - это родина. А родину не выбирают.

User vixenia, 20.03.2019 08:11 (#)
47114

Молдова - отличный пример: границы с Россией не имеет вовсе, а хороший кусок ее территории Россией захвачен еще в 1992 году.

Я это прекрасно помню. В 1992 году я как раз работал курьером валютного отдела в одном коммерческом банке Одессы. К слову поездил по столицам республик бывшего СССР, но больше всего - аж 6 - командировок у меня было в Тирасполь. Через Тирасполь деньги было перевести гораздо быстрее, чем через Киев. Где-то пушки стреляли, а серьезные пацаны бабло рубили.
Молдова - пример несостоявшегося государства. Если бы были общие с РФ границы была бы второй Белоруссией, только без батьки. Вот такую республику РФ съела бы неподавившись. У Белоруссии батька гарант независимости.

User vixenia, 20.03.2019 08:50 (#)
47114

Чтобы утвердить независимый Татарстан, нужно уничтожить РФ как империю. В противном случае она как только вновь соберется с силами, и предпримет попытку захвата этой богатой ресурсами территории.

А вы уверены, что политический класс Татарстана хочет независимости? Или по крайней мере его доминирующая часть?
Когда говорят, как говорится "за всю Одессу", так и хочеться спросить - неужели все за это подписываются? "Сосед орет, что он народ, что основной закон блюдет - мол кто не ест, тот и не пьёт. И выпил, кстати..."
РФ не надо асоциировать с русскими. Напомню, что Российской империей руководили немцы (и номинально были императорами, и фактически - специалисты были иностранцы). Империя - это наднациональное гособразование авторитарного типа. И татары, как второй этнос по численности после русских, также руководят этим госдуарством. Поэтому, если бы они хотели независимое государтство ну так, что очень хочется - они бы его получили. И действительно - Татарстан это Кащеева иголка РФ. Получит Татарстан независимость - РФ не будет. Но это не значит, что политическую элиту Татарстана гнобят. Её покупают.

, 19.03.2019 20:47 (#)

Гражданского конфликта в УКРАИНЕ нет. Дайте контролировать госграницу Украине и все. "Трактористы с шахтерами", разбегутся через два дня, как тараканы.

Молдавия, все-таки входила в состав СССР, у Татарстана, статуса такого не было. И Татарстан входил в РСФСР, он там и остался и никто и, никогда не дал бы им отделиться. Это может произойти только при распдаде РФ.

Да, перестаньте. Мем про "гражданский конфликт" НА Украине (в данном случае я имею ввиду территорию Украины, а не государство Украина) имеет такую же религиозную наполненность как и вопрос "чей Крым". Но я все таки политолог и социолог, и до кучи с Украины.
Гражданский конфликт есть и это факт. Когда во время войны половина беженцев валит в "страну-агрессор", а половина в государтсво, гражданами, которого они являются, и при этом так ругают это государство, что государство им даже не осмеливается дать право выбора - это не гражданский конфликт? Когда одни граждане Украины загоняют других граждан Украины в дом Профсоюзов и те там сгорают - это не гражданский конфликт? Другое дело, что без поддержки России этот гражданский конфликт был бы задавлен войсками регулярной армии, как например сама Россия задавила свой по сути гражданский конфликт в Чечне. Украинское общество разделено и политики его продолжают разделять, а не объединять.

Граждане Украины загоняют граждан Украины в Дом профсоюзов?
И правильно делают.
Одесса обошлась малой кровью по-кацапски идиотов и прожекторов, основная часть которых успела сбежать в ПМР.
Мне больше нравится, когда граждане россии чеченской национальности ипут, доят и режут граждан россии московской национальности.
В благодарность за истребление гражданами россии сотен тысяч жителей других граждан россии артиллерией, авиацией и холодным оружием.

И что? Одесситы в своем большинстве стали патриотами нового украинского государства? То то Мустафа Найм кричит в ФБ про Одесскую Народную Республику.
Запомните закон социологии: власть исходит из народа. Если народ не признает вашу власть - во время политической турбулетности это проявится. Можно тривиально решить эту проблему - умножить народ на ноль. Если ресурсы и ситуация позволяет. Если нет - то надо договариваться.
Для Украины, чтобы сохраниться в конституционных размерах, лучше в пример брать государственное устройство Австрии, наследнице Австро-Венгрии - культурная децентрализация. Иначе - вода дырочку найдет. Недовольство так или иначе прорвется. И если регион считает государство враждебным, то при удобном случае от государтсва отложится. Так произошло в 2014м. При поддержке РФ. Повторюсь - глупой и неправовой.
Надо было погодить, чтобы украинцы увидели, что новая власть не лучше прежде: также гнобят оппозиционные сми и фирмы, также с собой возят титушек, также избивают несогласных. И даже делают такие же "Анатомии протеста" как на российском ТВ. Даже кажется, что авторы одинаковые.

, 20.03.2019 13:08 (#)

Отчётливо слышу пропагандиста из команды КИСЕЛЕВА, неожидал.
Все попутали и войну и "гражданский конфликт". Так, при " поддержке" РФ, "гражданский конфликт" не был "задавлен". Превосходно, не правда? Т.е гражданский конфликт при поддержки рос. войск продолжается. А это значит, на самом деле война продолжается, а где война, там гибнут люди, и не только военные. Чечня входила и входит в состав РФ, как автономное образование. Ни Крым, не ДОНЕЦК с ЛУГАНСКОМ, не были субъектами РФ, а входили в состав УКРАИНЫ. РФ, анексировала часть территорий суверенного государства Украины, используя военную силу. В Крыму, использование военной силы, носило пассивный характер, напротив, на юге Украины- активный, с большими человеческими жертвами с обоих сторон, которое продолжается до сих пор.

Какого Кисилева? Дмитрия или Евгения.... Хотя без разницы - оба пропагандисты. Обоих не смотрю. Разве что Евгения иногда слушаю на Эхе в передаче другого уже отъявленного пропагандиста Ганапольского. Тот меня недавно удивил с идеей ограничения избирательного права. Вот уж не ожидал от такого демократа... Видимо чувствует, что не хочет народ Украины снова Порошенко переизбирать.
В Крыму подавляющая часть населения приветствовало российские войска, а украинские части, оказавшиеся в блокаде, поддерживали только татары. Это статистический факт. То есть для крымчан украинское государство не стало родным. Также и на Донбассе. Сейчас тлеет в Одессе, что даже Мустафа Найем взывает про угрозу Одесской Народной Республики.
А что ещё можно ожидать, когда политический класс реально строит этноцентричное государство? Лидер неонацистов С14 фоткается рядом с Порошенко (для немецкоязычного надо ли объяснять, что означает цифра "14"?) В Вике я не нашел объяснение названия. Сдается все-таки, что поминают Гитлера. У других стилизированная свастика эмблемой. Среди молодежи прикольны немецкие неонацистские символы. Тот же Шарий их регулярно освещает. Вот она новая украинская элита. И вы будете говорить, что гражданского конфликта нет? Не мне - одесситу.
Гражданский конфликт есть, а РФ этим пользуется. Глупо, неправово, но пользуется.

, 20.03.2019 14:18 (#)

С населением Крыма, до вторжения, была проведена определеная "работа".
В первую очередь, было обещано улучшение материального положения, также увеличения пенсий, крымчанам. Во - вторых, население Крыма поставили перед фактом, что Крым практически захвачен, и присутствие тысяч и тысяч "зелёных человечков" без опазнавательных знаков, внушало у части населения, возможно, готовых к протестам страх и бессилие.

"Статистический факт"- кто "автор"?

Странно, что Вы украинского Киселева, записали в пропагандисты.

По поводу Татарстана. У одного политолога, не вспомню сейчас имени, есть работа, где он осмысливает каким образом нации получают независимость. И приходит к выводу, что часто это случайность. Как Молдавией. Была бы Молдавия Бессарабским автономным округом Украины, и не было бы такой страны. А Татарстан был автономной республикой РСФСР, которая удержалась от распада благодаря призыву Ельцина "берите суверенитет столько, сколько хотите", и не получил своей государственности, но был очень к этому близок - своя конституция, свой президент. Собственное государство стоит очень дорого. И Ельцин предложил тогдашнему руководству такие условия, что те решили остаться в составе РСФСР, а когда Чечня захотела такие же условия, то Кремль начал с ней войну.
Тимор 50 лет добивался независимости от Индонезии, несмотря на противодействия США и Австралии, выступающих за целостность государства. И добился. Сейчас очень к этому близки курды, которым большие мира сего также не дают независимого государства. Так и получаются политические нации - в борьбе за собственную государственность, а не тогда, когда она подарком падает на голову.
Кстати, США получили независимость от Великобритании в том числе и при поддержке России. Хотя по сути это был гражданский конфликт - подданные королевы воевали друг с другом. Была ли Российская империя тогда страной-агрессором по отношению к Великобритании?

Глобализация - как процесс радикального удешевления средств транспорта, коммуникации и денежных трансфертов - это ещё и процесс гуманизации. Когда сейчас бомбят мирные города - это видит мир в режиме реального времени. Совсем не то было 70 лет назад. А потому и политические последствия у подобных действий сейчас и 70 лет назад - разные.

Право - как системная методология решения различных споров между участниками возникает при резком увеличении количества участников. Чем меньше игроков - тем больше произвол сильного без наличия третейского судьи, чем больше - тем рутиннее решение споров. Поэтому я за самоопределение регионов. Кстати это и называется процес локализации как контрпроцесс глобализации.
Верю, что каталонцы добьются независимости, хотя их требование противоречит конституции Испании и международному принципу неделимости территории суверенного государства. Но есть право нации на самоопределение, причем нация не обязательно должна быть единым этносом, а может быть и полиэтничной и поликонфессиональной и даже полилингвистичной.

Все это хорошо, а вот аннексия-плохо.

User orge, 18.03.2019 11:50 (#)
4479

Как оценка -- сильно. Но все сказанное вменяемым и так понятно, а имперцам-крымнашистам оно до фонаря. Самостоятельно из своего болота они не то что не могут, не хотят выбираться, о чем говорит хотя бы размер населяемой территории. Потому они достойны только всемерной изоляции и загнивания.

User mizantrop_s, 18.03.2019 12:21 (#)

Скобов не обходит острый угол (история с "красными кхмерами"), но не проговаривает основной критерий изменения границ. Это - права человека. Давайте откровенно: никто не станет возражать, если Южная Корея отгрызет и аннексирует кусок Северной. Друзы Голан, в общем, выиграли от перехода территории от Сирии к Израилю (выигрыш мог быть еще большим, но давайте сюда не углубляться).
Если бы Россия признала Меджлис и запустила программу репатриации татар, говорить о возвращении Крыма сегодня едва ли было бы возможно. Но от присоединения Крыма проиграли все, в том числе русскоязычные крымчане, у которых стали отбирать землю и бизнес.

User leokadij_4, 18.03.2019 15:38 (#)

Кто проиграл, а кто и выиграл. Пенсионеры и бюджетники - выиграли.
В общем, поезд (Крым) ушел.

User vixenia, 18.03.2019 17:43 (#)
47114

К тому же отсутствие Крыма и части Донбасса сильно упростило электоральный расклад Украины.

User leokadij_4, 18.03.2019 18:07 (#)

Это - да.
Но зато теперь 39 кандидатов в президенты. Кошмар!

User vixenia, 18.03.2019 19:52 (#)
47114

Какая разница сколько их, когда реальных в 10 раз меньше

User leokadij_4, 18.03.2019 21:27 (#)

Это означает, что украинский политикум на 9/10 - жульё и ворьё.

User vixenia, 18.03.2019 21:56 (#)
47114

Нет, это означает, что есть выбор из 3-4 и это лучше, чем выбор из 2 или 1. А остальные - просто массовка, статисты. Если это цена за сам выбор из большего числа реальных, она приемлема.

User vixenia, 18.03.2019 17:41 (#)
47114

Пенсионеры выиграли, более молодые как правило проиграли. Поэтому присоединение Крыма к РФ популярнее у пожилых местных жителей, значительная разница. Но в Крыму чрезвычайно много пенсионеров.

User leokadij_4, 18.03.2019 18:06 (#)

Особенно - военных пенсионеров!

User vixenia, 18.03.2019 19:54 (#)
47114

И будет того больше, ибо какой российский военный пенсионер не мечтает о береге моря...

User leokadij_4, 18.03.2019 21:28 (#)

Не просто моря, а Чёрного моря. Не Белого моря, Карл!

User vixenia, 18.03.2019 21:58 (#)
47114

теплого моря, не холодного, само собой :)
у России целых два потрясающе огромных океанских побережья, но им подавай эту жалкую лужу, только потому что она теплая :)

User vixenia, 18.03.2019 19:56 (#)
47114

А теперь представим, что пенсии им по какой-то причине перестали платить в должном объеме, как это случилось в вашем городе... что будет?

User leokadij_4, 18.03.2019 21:24 (#)

Ксения, это вряд ли.

User vixenia, 18.03.2019 21:54 (#)
47114

Ничто не вечно под Луною. Особенно когда дело касается пенсий. В России взяли и волевым решением резко повысили пенсионный возраст, и никому ничего, в Донбассе нынче вместо пенсий платят _что-то_, в Украине пенсии превратились в насмешку при новых ценах и таком курсе гривны, и все как-то ничего... Я бы привела кое-какие примеры и из более развитых стран, но это лишнее, и того хватит за глаза. А вы говорите: вряд ли... когда сами на себе испытали два пункта из этих трех?

User nanoscience, 19.03.2019 00:34 (#)
3460

Дык, и в Америке налоги скостили богатеям, а обещали всем. Каждый должен заботиться о своей старости сам или вырастить состоятельных детей. Если конечно ты не гений какой или удачливый бизнесмен. Я много поездил и вижу это везде, не только в России. Нет, в России конечно полный отпад, как нигде. В Украине пока-что еще хуже. Но, везде (ВЕЗДЕ!) большинство населения не жирует. Совсем не жирует...

User nanoscience, 19.03.2019 00:45 (#)
3460

Нет, но такой безнадеги, как в России в Америке, конечно, мало где есть в развитом мире. И все-таки, средняя пенсия в США 1 412 баксов в месяц. Стоимость аренды жилья (до оплаты за газ, воду и электричество), ну, скажем, 1000 баксов. Хотя это зависит. Зимой за газ вы заплатите минимум 200 баксов. ЗА телевидение и интернет - 200 баксов. На еду уже не остается или отказываетесь от телевизора или газа. Еще бензин (хотя и дешевле, чем в России). Короче, выход, вы покупаете дом, задолго до пенсии, и выплачиваете за него (знакомо?). Тогда хватает еще и на немного пива. Нет, я не пенсионер. Я нашел это в статистике.

User leokadij_4, 19.03.2019 09:10 (#)

Пожалуй, Вы правы, Ксения...

User mizantrop_s, 19.03.2019 10:42 (#)

Даже в части пенсионеров, которые думали, что будут российские пенсии и украинские цены не уверен. Ведь тысяча долларов в разных странах, а то и в пределах одной страны разные деньги. Хотя портреты на банкнотах те же.
Вот кто выиграл - переселенцы с материка, особенно силовики для которых в Крыму ускоренными темпами строится жилье.

User anticom1, 18.03.2019 14:37 (#)
35440

ООН пора распускать, создавать клубы по интересам и по подходу к общечеловеческим ценностям.

User leokadij_4, 18.03.2019 15:39 (#)

Начнем с 1 апреля!

User sandra_11, 20.03.2019 00:43 (#)
34343

Давно пишу об этом. Исчерпала себя в том виде, в каком пребывает. Вместо нее надо создать новое объединение цивилизованных стран, с реальными возможностями и рычагами воздействия и влияния...

User makrochip, 18.03.2019 16:20 (#)

Россия - страна мародер, в этом ее сущность, Поэтому она не может вести себя иначе, в том числе и по отношению к собственным гражданам. Украина не первая жертва мордора. До неё были Чечня, Приднестровье, Грузия. А внутри "Курск", Беслан, Норд - Ост. Все правильно Скобов написал, да только ничего не изменится, пока мордор не развалится.

(комментарий удалён)
User makrochip, 19.03.2019 17:57 (#)

Да какие вы скифы, дед. Холопы вы, жлоба с дубинкой трухлявой. Крепостные, короче. Вы же выросли на селедочных головах и бормотухе из огнетушителя, потому и вонь от вас во все стороны. Ты, дед, пробовал на себя в зеркало взглянуть? Не советую: от ужаса и отвращения сдохнешь на месте.

User makr0chilp, 30.03.2019 00:45 (#)

Какими всё же позорными рабами и гнусными холопами были в Совке я и другие здесь собравшиеся... :(( У нас, у совдеповского быдла и гопоты, из-за стадной наследственности, доставшейся от большевиков, страх перед властью. Какой,трусливой, подонистой гнидой и сукой был я сам тогда, в Совке! Это не говоря про всех наших предков, которые генетические подонки и выблядки, садисты и уроды, сталинские вертухаи и палачи, стукачи и сексоты. Меня в этом Совке постоянно трахали в рот и в жопу, а я лишь терпел и кряхтел, пердел и сопел только :( потому что холоп и раб, покорная и послушная скотинка, жмущаяся к ноге хозяина и пахана и лижущая ему пятки и сраку с чувством благодарности и глубочайшего удовлетворения. Сидел я тогда на привязи, без штанов и с голой, неподтёртой сракой, над миской с помоями и костями :( В армии меня пиздярили и чморили деды. А если я плохо драил их вонючие сапоги и стирал носки, то они меня заставляли садиться очком на бутылку... и я садился :( Зато я и другие совдеповцы были жутко рады, что живём в Совке, а не в загнивающей Америке. Из нас, тогда, в этой ебаной, но такой родной и нашей Совдепии, на протест вышло восемь человек из трёхсот миллионов. В России же выходят десятки тысяч! И скоро они безусловно свернут хребет путинскому режиму! А теперь сравните какой мерзейшей сукой был я со своими родственничками и предками в Совке - с этими самыми россиянами. Сравнили? Вот то то же! А я как был совдеповской проблядью и рабом-приспособленцем, так им и остался :((

User makr0chilp, 30.03.2019 00:47 (#)

Я и есть эталонный, совдеповский холоп и образцовый раб-приспособленец! Вспоминаю свою совеццкую житуху что будет визжать толпа, то и я. Что мне велит сделать начальство, то я и сделаю. Как мы в молодости маршировали под марши, а как орали в толпе таких же совков, выпучив шары, вонюче пердя и брызжжа слюной:
РАССТРЕЛЯТЬ ВРАГОВ НАРОДА КАК БЕШЕНЫХ СОБАК!
ВЫГНАТЬ МЕРЗАВЦЕВ И ОТЩЕПЕНЦЕВ САХАРОВА И БРОДСКОГО ИЗ СТРАНЫ!
ПОЗОР АМЕРИКАНСКОМУ ИМПЕРИАЛИЗМУ И ИЗРАИЛЬСКОЙ ВОЕНЩИНЕ!
ОДОБРЯЕМ!
ПЕРЕВЫПОЛНИМ!
УРА ЛЮБИМОМУ ВОЖДЮ!
УРА ПАРТИИ!!
УРА!!! УРА!!! УРА!!!
НА ЖОПЕ ДЫРА!!!!
СЛАВА РОДНОЙ ПАРТИИ!!!
СЛАВА КПСС!!!!!
СЛАВА ОТЦУ ВСЕХ НАРОДОВ - МУДРОМУ И СПРАВЕДЛИВОМУ!!!!!!!
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!
Потом нам за это совали в зубы кило полутухлой 'колбасы' за 2.20р из свиных хуёв, копыт и опилок, и давали один день отгула на нашем Верхнезалупьевском заводике по производству колючей проволоки. ;-)) Хорошее было время...

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 18.03.2019 16:40 (#)

"bez izlecheniya ot krymnashizma..." Vony nikoly ne vylikuyutsya. Vony zavzhdy takymy buly, takymy y budut. Tse u krovi.

User retakaurt, 18.03.2019 17:00 (#)
27599

Крымнашизм это не болезнь, а естественное состояние для орков мордора. Другими словами, это для крымнашистов норма, а не отклонение от нормы. Они даже не понимают, что крысятничество это плохо, ибо другого поведения они не знают или не воспринимают.

User alexander5819, 18.03.2019 17:39 (#)

"Я вполне мог бы оказаться на стороне сепаратистов, борющихся за независимость от Украины"
Интересно, был ли автор на стороне чеченских сепаратистов во время бойни в Чечне.

User hermit, 18.03.2019 17:50 (#)
17563

Был. См. мой комментарий выше.

User feministka, 18.03.2019 19:03 (#)

Крымские татары поклялись в Херсонесе, что прикончат президента россии Путина, удавят как последнюю гниду если он только сунется в Украинский Крым. Также татары пообещали Крымчанам, что скоро будут топить баржами в Керченском проливе козломордых выпердышей – захватчиков Крыма Путинских «зеленых человечков»

User kraacite, 18.03.2019 21:14 (#)

Я написала этот пост, когда по российскому ТВ посмотрела сюжет о возложении цветов у памятника Свободы 16 марта в Риге, этот день - день памяти легионеров, которые были призваны воевать на стороне Гитлера. Рядом, отгороженные барьером, стояли люди с плакатами:"Они воевали на стороне Гитлера." Их уже мало, кто воевал, они старше 94 лет. И в Красную армию призывали: моего старшего двоюродного брата призвали в 1944 году, он погиб на фронте через месяц. И Гитлер призывал в легион. Некоторые шли в легион сами, у которых родственников выслали или расстреляли. Неважно, как называть присоединение Латвии к СССР, теперь известно, что был тайный пакт между СССР и Германией о разделе Европы между ними. Когда началась война, Гитлер, и Сталин о пакте молчали, как в рот воды набрали. Может, хватит умалчивать, что делали оба. А на фронт граждан Латвии брали оба. Хоть теперь разрешите промянуть павших солдат. Кстати, был там плакат у легионеров: "Мы против нацистов и коммунистов." На ТВ тот плакат не показали. Солдаты ошиблись или те, кто пакт о разделе Европы подписывал?
Я была ребенком тогда и выслана в Сибирь. Уже писала здесь о том, что делал К.Черненко с высланными, включая высланных немцев Поволжья. Привезли нас на необжитой берег реки и оставили. Правда, после 1944 года такого больше не было.

User leokadij_4, 18.03.2019 21:31 (#)

Реки крови и горы горя!

User kraacite, 18.03.2019 23:30 (#)

Не знаю, как Петя, а вот Австралия не поняла такого действия.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 19.03.2019 02:40 (#)

Похож на себя!

User kraacite, 19.03.2019 03:44 (#)

Про Петю не знаю, но Австралия ввела санкции.

User kraacite, 19.03.2019 13:55 (#)

Дмитрий Шестов [facebook.com]: " А Вы думаете, что случайно нашим украинским МИДом руководит зять генерала-крымнаша? Большинство людей в Украине никак не может "догнать" очень очевидную истину - Петя и лица, занимающие ключевые посты, как говорится "в курсе". Говорят одно, делают же совершенно другое." (цитата)
Я ничего не знаю про Петьку и этих генералов. Я просто написала, что не было даже попытки начать дипломатические переговоры. Этому нет оправдания. А вот недавно еще и Австралия ввела санкции.

User mikhailovitch_2, 19.03.2019 17:15 (#)

Обострение. Весна.

User rostislav_sivers, 20.03.2019 03:00 (#)

Уважаемый г-н Скобов, позволю себе возразить на Ваши слова "День, когда российское государство под ликующий рев толпы ...". Россия как государство погибла без малого сто лет тому. На месте её воцарилась тирания СССР, кою сменил Путинстан с кличкой РФ, представляющий собой уцененное переиздание Третьего Рейха. Вот и толпа соответствующая.

User pravdyNet, 20.03.2019 05:35 (#)

Ла-ла-ла, ша-ша-ща, ужик проглотил ежа.

User czokolivski, 20.03.2019 18:08 (#)

Остолопы! Порох всё делает правильно, кроме коммуникации с народом. Только 5% умных людей (скромно: я был среди них) проголосовали за «пасечника», с которым у нас до сих пор был бы и мир, и Крым! У крошечной Эстонии «добрый сосед» пока ничего не оттяпал с 1991, потому что эстонцы не выбирают ни шапокрадов, ни клоунов. 10 лет назад умники говорили, что им не надо пасечника, который собирает трипольские черепки. Это про них писал Салтыков-Щедрин: глуповцам не надо доброго царя, они хотят злого, чтоб из пушечки постреливал, сабелькой помахивал. Что сабелькой махнёт, то и голова с плеч…

Сейчас те же идиоты проголосуют против шоколадника. Опять сладкое не подходит. Предпочитают солёненькое, с кровью. Вполне возможно, что и со своей кровушкой. Увидим, что начнётся, когда «неправильного президента» уберут под улюлюканье дебилов и проходимцев. Такие национал-фашисты, как Сидельников, будут довольны, когда Украина начнёт распадаться на куски. Вопросы к тем, кто считает себя патриотами. Есть ли предел вашему идиотизму?

Как говорят в народе, «дурням вічная пам’ять». :-(

User kraacite, 18.03.2019 19:47 (#)

Дмитрий Шестов, 18.03.2019 09:22: "он уже не раз "плевал" на соответствующие статьи конституции РФ" (см. выше, цитата).
На этот раз он плюнул на подпись России под межгосударственным договором России и Украины. Договор был заключен именно между между Украиной и Россией. Так что неважно, что было раньше. Надо уважать хоть подпись своего государства в заключенных международных договорах. Так считает и Ксения Собчак, которая на вопрос, кому принадлежит Крым, ответила: "Конечно, Украине."
Меня поразило то, что не было даже попытки дипломатических переговоров о принадлежности Крыма. Даже попытки не было.

User leokadij_4, 18.03.2019 21:33 (#)

Дипломатические переговоры - это не о путинской России. У КГБ другая специализация.

>>Меня поразило то, что не было даже попытки дипломатических переговоров о принадлежности Крыма. Даже попытки не было.
>>
А Вы думаете, что случайно нашим украинским МИДом руководит зять генерала-крымнаша?
Большинство людей в Украине никак не может "догнать" очень очевидную истину - Петя и лица, занимающие ключевые посты, как говорится "в курсе". Говорят одно, делают же совершенно другое.

User makrochip, 22.03.2019 07:35 (#)

Дипломатические переговоры с агрессором о принадлежности захваченной им территории? Оригинальная позиция.

User kraacite, 22.03.2019 09:40 (#)

Это Россия должна была не нападать, а начать дипломатические пререговоры. Теперь же получается, что Россия плюнула на свою же подпись под межгосударственным договором.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей