О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/skobov/d.282049.html

статья Чуждый элемент

Александр Скобов, 25.06.2021

Предстоящие "выборы" знаменуют перерождение режима. Путинская клика не допустит появления ни одного нелояльного кандидата, не говоря уж о депутатах. Никакая легальная оппозиционная деятельность невозможна. Это и есть переход от авторитарной деполитизации к тоталитарной мобилизации.


Комментарии
User american_uncle, 25.06.2021 20:49 (#)
25290

Оппозиции, остающейся на территории России, так или иначе придется переносить свою активную деятельность в подполье.
======================================================================================

В этой связи вызывает недоумение то, что соратники Навального как заведенные продолжают твердить об "умном голосовании". Если ещё год назад эта политтехнологическая штука казалась неплохой для внесения сумятицы в ряды путиноидов, то сегодня, когда режим окончательно окостенел и заматерел, она становится совершенно бессмысленной.

Все в России, кто ещё хочет и способен сопротивляться, должны кардинально переосмыслить свою дальнейшую борьбу. Все прежние задумки и наработки пора без сожаления выбросить в мусорную корзину.

User hrom, 25.06.2021 22:19 (#)

должны кардинально переосмыслить свою дальнейшую борьбу
+++++++++++++=
Есть идеи? Нет? Ну тогда для начала пусть пройдет умное голосование.

User american_uncle, 25.06.2021 22:24 (#)
25290

Пусть проходит. Смысла в этом никакого нет, но движуха будет. Если движуха должна собой заменить реальную борьбу, то вперед!

User hrom, 25.06.2021 23:51 (#)

Еще раз: есть какие-то собственные внятные реальные предложения? Нет никаких? Ну и нечего тогда заниматься прекраснодушной болтовней.

User american_uncle, 26.06.2021 05:04 (#)
25290

Ну и нечего тогда заниматься прекраснодушной болтовней...
==========================================

Вы опять ни хрена не поняли. В сложившейся ситуации "прекраснодушной болтовней" выглядит именно умное голосование. Как и вообще ВСЯКОЕ голосование при тотальном господстве путинских фашистов.

User hrom, 26.06.2021 13:50 (#)

Вы что предлагаете делать? Конкретные идеи у вас лично есть?

User self, 26.06.2021 15:49 (#)
51471

кардинально переосмыслить свою

User hrom, 26.06.2021 16:38 (#)

Это общие слова за все хорошее против всего плохого.

User self, 27.06.2021 00:15 (#)
51471

так я это только тебя и повторил;)
ты где, в европе? давно вроде тебя знаю
дядя + мусор + пингвин = ?

User natala, 25.06.2021 22:25 (#)
3006

Многие уже говорят, что умное голосование скорее всего не пройдёт, ибо не за кого умно голосовать. Кандидаты не от ЕдРа либо коммуняки Зюганова, либо люди Жириновского, либо ещё какие-то спойлеры.

User american_uncle, 25.06.2021 22:29 (#)
25290

Голосовать не за кого - ни умно, ни глупо. Это как в СССР, когда был "единый блок коммунистов и беспартийных". Совершенно бессмысленное занятие.

User natala, 25.06.2021 22:56 (#)
3006

"Это как в СССР, когда был "единый блок коммунистов и беспартийных".

Нечто вроде того. Уже и голосуют всегда единогласно, как старосовдеповский Верховный Совет.

User bel_medved, 27.06.2021 13:43 (#)

Есть некий фон, формирующий общий настрой масс. Часть его – политические анекдоты. В совке еще то, что нельзя было высказать открыто, но что говорилось намеками, о чем писали эзоповым языком. Сегодня кроме литературы и журналистики, вклад дают соцсети.

Движуха вокруг голосования дает свой вклад в этот фон, помогает консолидироваться общему критическому настрою в населении, и этим полезна. Это еще и способ поучаствовать широким массам тех, кто не готов к жизни революционера. Даже такие, неподготовленные к борьбе люди могут и должны вносить свою лепту в общую борьбу, иначе не победить. Вот когда массы неподготовленных включатся в борьбу, тогда и падет кровавый режим.

В совке даже прийти проголосовать против кандидата от блока коммунистов и беспартийных было борьбой, и вычисляли смельчаков, осмелившихся "испортить" бюллетень, таскали на допросы, заставляли каяться. Что, дядюшка, скажете, бессмысленно было против голосовать? А почему же гестапо к этому так болезненно относилось?

User american_uncle, 27.06.2021 15:55 (#)
25290

Что, дядюшка, скажете, бессмысленно было против голосовать? А почему же гестапо к этому так болезненно относилось?
============================================================

Ну, скажем так: не совсем бессмысленно, но очень неэффективно. А в нынешних условиях - и вовсе. Почему гестапо (КГБ) так болезненно относилось к выражению собственного мнения? Понятно, почему: не должно было быть какой-либо иной свободы, кроме свободы поддерживать "линию партии".

Нынешний путинский режим сделал кое-какие выводы из советского прошлого. Существует "многопартийность". Человек может отдать свой голос за любой из "симулякров" партий. Есть даже "Яблоко", резко критикующее режим (ему это дозволено). Сама же процедура выборов выхолощена практически полностью.

Я не могу, разумеется, категорически отрицать полезность "выборов" для "мобилизации масс" на борьбу, но у меня вызывает сомнения эффективность этого действия. Вы можете, конечно, привести в пример Беларусь, но мне кажется, что там другая история.

User bel_medved, 27.06.2021 17:03 (#)

"Я не могу, разумеется, категорически отрицать полезность "выборов" для "мобилизации масс" на борьбу, но у меня вызывает сомнения эффективность этого действия." -- И капля камень точит.

User american_uncle, 27.06.2021 17:31 (#)
25290

Ну, пусть точит. Может быть, когда-нибудь доточит. Вон, в Венесуэле сколько уже точит - и что? И это при том, что в Венесуэле не в пример более свободные политические нравы и более-менее честные выборы.

facebook.com InryR [facebook.com], 30.06.2021 21:37 (#)
20306

Голосовать за спойлера. Если вся дрянь сосредоточилась в ПЖиВ, есть шанс что случайный человек будет лучше.

User natala, 30.06.2021 21:57 (#)
3006

А зачем голосовать за спойлера? Шанс на то, что он будет лучше, очень ничтожен. А может оказаться и хуже.

(комментарий удалён)
User american_uncle, 26.06.2021 22:38 (#)
25290

Все никогда не будут готовы. Революционные преобразования всегда делаются активным меньшинством, которое готово ко всему. Пассивное большинство всего лишь принимает плоды революции - в том виде, в каком ему их преподносят.

User bel_medved, 27.06.2021 13:29 (#)

"Все в России, кто ещё хочет и способен сопротивляться, должны кардинально переосмыслить свою дальнейшую борьбу." -- Неконкретно, но конкретней и нельзя. Организация революционеров должна быть сетевой – в идеале, чтобы каждый знал не более трех других и не мог бы выдать под пытками сразу многих, когда попадет в лапы гестапо. И чтобы провокатор из гестапо, если таковой затешется в эту организацию, не смог бы выдать более трех своих контактов. И каждый должен быть готов в любой момент исчезнуть и уйти в подполье. Не получил вовремя условный сигнал от контакта, что у него все в порядке, – сразу зашифровался.

User american_uncle, 27.06.2021 16:00 (#)
25290

Ну, если режим и дальше будет двигаться в том же направлении, то наверное нечто подобное появится. Новые технологии помогут, хотя они могут также и помешать - при нынешнем уровне технологической грамотности "интернет-псов" режима легче отслеживать контакты его противников.

Я не берусь прогнозировать конкретные формы борьбы, но думаю, что они должны измениться после практически полного разгрома всех политических структур "несистемной" оппозиции. В частности, не нужно продолжать цепляться за "умное голосование".

User bel_medved, 27.06.2021 17:02 (#)

"при нынешнем уровне технологической грамотности "интернет-псов" режима легче отслеживать контакты его противников." -- Псы режима слишком вороваты и рукожопы, деньги на всякие технические примочки разворовываются и ничто не работает. И все же, чем дальше, тем в большей степени мы все под колпаком. Видимо, революционеры будущего – хакеры, более искусные, чем интернет-псы режима.

User american_uncle, 27.06.2021 17:33 (#)
25290

Если бы ничто не работало, то режим не продержался бы и пары дней. Работает, работает - не нужно тешить себя иллюзиями. С другой стороны, я не верю, что реальные политические действия могут быть заменены какими-то хакерами. Публичную политику никто не отменял и отменить не может.

User bel_medved, 27.06.2021 21:23 (#)

Работает только то, что было сделано в СССР и на что технология со времен СССР осталась. Правда, работает все хуже и хуже. Я первый мой жигуль купил в совке, и первые тыщи километров просто ездил, ничего в нем не трогал. Второй купил где-то в 90-х; первым делом надо было доехать до мастера, который бы перебрал карбюратор, без этого ездить было просто нельзя. Но и как стало холодать, оказалось, печка неработающая абсолютно. В мастерской сказали, что да, ни в одном жигуле родная заводская печка (алюминиевая) не работает и в принципе работать не может, только менять (на медную).

Телевизоры были советские, да умерли в начале 90-х.

Ракеты были советские; ракетный конструктор Черток написал серию книг, в которой рассказывает, как на протяжении 20 лет пытались разработать новую модель, о многих сотнях неудачных испытаний, постоянных взрывах на старте, и все тщетно, в 90-х проект похоронили. Как и Буран. Советской технологией ракетного двигателя при Ельцине поделились с Америкой, чтобы совместно их делать, но американцам все меньше и меньше это нужно.

User bel_medved, 27.06.2021 21:29 (#)

(продолжение) Новый тяжелый вертолет Ка-62 тщетно пытаются сделать с начала 90-х, до сих пор его нет. Каждые несколько лет обещали, что вот через два года будет. В 2019 году сообщалось о наличии уже трех летных образцов. В феврале 2020 г. писали, что серийное производство начнется уже в 2021 году. И только сейчас заговорили о том, чтобы снабдить его отечественным двигателем... лет через 5. Но мы-то знаем, то, что обещано через два года, будет от силы лет через 30.

User orge, 25.06.2021 21:04 (#)
4479

Кто из нормальных захочет участвовать в фарсе? Забить нах, и все дела.

User finbou, 26.06.2021 09:12 (#)
48186

забить - значит отдать им свой голос. пока существует хоть малейшая возможность голосовать - нужно ей пользоваться.

User orge, 26.06.2021 12:14 (#)
4479

Так дорисуют сколько захотят. Смысл "голосовать" не просматривается в упор.

User new_generation, 25.06.2021 21:13 (#)

Поддерживаем и Одобрямс.

User erevanets_levon, 25.06.2021 21:42 (#)

Что мешает уважаемому Александру Скобову, другим оппозиционерам поднять знамя антифашистской борьбы с принудительной вакцинацией, против которой настроено абсолютное большинство населения?

User american_uncle, 25.06.2021 22:28 (#)
25290

Николай, убедив всех, что антитела передаются половым путем, вакцинировал весь посёлок. А некоторых - и по два раза. С тех пор его называют Коля-Спутник. (Из сетевых анекдотов и шуток)

User schnobelson, 26.06.2021 00:40 (#)

Потому что Скобов как и положено, про-западной олигархии левакам, наверняка обоими руками за принудительные инъекции.

User erevanets_levon, 26.06.2021 03:23 (#)

"...наверняка обоими руками за принудительные инъекции."

Хочется верить в лучшее и всё-таки выяснить, так ли это.

User parabellum_37, 25.06.2021 21:57 (#)
34341

Лёва, вакцинируйся пока не поздно, бо у тебя путенизм уже в последней стадии :)

User zatcepin, 25.06.2021 22:10 (#)

Вспоминая слова Валерии Ильиничны Новодворской о том ,что :» СССР/РФ не победила нацизм, а усыновила его « хочется отметить,что сей «пасынок « уже превращается в достаточно зрелого ублюдка….

User self, 25.06.2021 22:55 (#)
51471

ну да, типа того. к сожалению ВИН не дожила, хотя может и повезло ей не видеть

User new_generation, 25.06.2021 23:35 (#)

Однопартийная система, это хорошо. Все будут счастливы. О чем мечтал ВИЛ скоро сбудется. Мы прийдем к победе коммунизма. Едро Ум, честь и совесть нашей эпохи

User tomsk_kremen, 26.06.2021 00:46 (#)

Чего ходить? Давно у цели.

User parabellum_37, 25.06.2021 23:39 (#)
34341

Хорошая шутка :)

User tomsk_kremen, 26.06.2021 01:06 (#)

Господа, умные и бездумные голосования об вас не вспомнят утром торжества"взасос любимого".

User arkadyTsurkov, 26.06.2021 02:10 (#)

Еще 140 лет назад Андрей Желябов на суде сказал: "Затыкая рот, вы развязываете руки". Вопрос только к чему приложить развязанные руки? Я старый стронник Плехонова в споре "Земли и воли" и "Народной воли". При всем романтизме индивидуального террора, может быть, стоит приложить руки к "хождению в народ". В современных условиях это широкая пропаганда либеральных ценностей. Пропаганда любым способом. От интернета до скамейки у подъезда.

(комментарий удалён)
User arkadyTsurkov, 27.06.2021 04:59 (#)

В России от тюрьмы да от сумы не зарекаются.

User nortrop2019, 26.06.2021 02:25 (#)
45527

В совке вообще "выбирали" 1 из 1, причём за выдвижение отвечало местное КНБ. Так4 что традиция давняя.

User self, 26.06.2021 03:07 (#)
51471

c below

User oca, 26.06.2021 19:04 (#)
25205

"Хождения в народ" тех российских интеллигентиков обычно сопровождались тумаками и сдачей их в полицию несознательными народными массами. А террор Желябова и прочих ему подобных борцов против царизма в конце концов привел в России к власти ленинскую ОПГ(б).

User arkadyTsurkov, 27.06.2021 05:03 (#)

Уж точно скорее пропаганда, чем террор. Ну, и конечно, война, глупость царя, глупость временного правительства, глупость союзников.

User nanoscience, 26.06.2021 05:44 (#)
3460

Анализ Скобова верен и печален. Ну что тут делать? Во-первых, я согласен тут с демократами - пусть цветут все цветы.

Во-вторых, всегда хочется нового, свежего, еще более хорошего и это, на мой взгляд, смех! Нет, я понимаю, что убийства и отравления ядом оппонентов, как и гибель 300 пассажиров гражданского самолета, не могут быть смешными, совсем. Я говорю о сатире.

User kombal, 26.06.2021 06:52 (#)

"власть все равно не сменится и при честном подсчете"
-----------------------
Разве это не было ясно еще, как минимум, лет пятнадцать назад?
Когда люди рассуждают о каких-то там голосованиях на выборах (умных или не очень..), создается впечатление, что огромная масса народа просто не осознает, что власть в стране захватила кучка самых обычных бандитов, а не каких-то там "политических деятелей"..! Это обычные бандиты - потенциальные убийцы, полные готовности к массовым убийствам в случае серьезной опасности для их власти! Неужели для кого-то это еще не вполне очевидно, даже невооруженным взглядом?
Ну, представьте себе хорошо подготовившегося, вооруженного преступника, пришедшего с целью вас ограбить, а при серьезном сопротивлении и убить, чтобы не быть задержанным и преданным суду. Станете вы такому читать мораль или зачитывать выдержки из 10 заповедей, типа "не убий", "не укради", или все же попытаетесь физически устранить преступника?
Так вот, все последние телодвижения кремлежуликов четко показывают, что никаких лекций о морали эти потенциальные убийцы слушать не намерены, даже для видимого приличия. И если не начать устранять эту банду физически, то они будут грабить и насиловать и дальше, еще много и много лет.

User self, 26.06.2021 23:52 (#)
51471

-- я согласен тут с демократами - пусть цветут все цветы

нано, что за дебилизм? цветут только чёрные и коричневые цветы плюс лгбт факториал хуйня

белые розы, белые розы

User parabellum_37, 26.06.2021 08:33 (#)
34341

Согласен с вами, но как их начать устранять физически? Убивать?

User schnobelson, 26.06.2021 10:30 (#)

Пистолетик, смотри МВД дело заведет, не поддавайся.

User kombal, 26.06.2021 13:17 (#)

Тут уж, любые методы подойдут (ну, если уж нет совсем никакой возможности уехать из этого мордора)..
А иначе эту поганую гидру не сковырнуть.

User reg265, 26.06.2021 09:45 (#)
51371

Перешли от имитации демократии избирательного типа к такой же имитации, разве что плебисцитарного типа (голосование на пеньках вот квинтэссенция происходящего). Ну, бывает. Далее будет ещё бОльшее закручивание гаек.

User kombal, 26.06.2021 13:25 (#)

А далее будут еще более жесткие репрессии. Вполне возможно введут "тройки" для устранения особо неугодных.
Без революции и гражданской войны кремлежулье от власти не оторвать. Жаль, что очень много времени для этого уже упущено и кремлежулики успели хорошо к такому сценарию подготовиться.

User erevanets_levon, 26.06.2021 14:23 (#)

Оппозиция должна озвучивать политические оценки. Почему она не объявляет, что заведомо не признаёт результатов выборов, так как запрет "экстремистам" участвовать в них, в качестве кандидатов, прямо антиконституционен?

Или почему не готовит кампанию подачи заявок на участие, чтобы обжаловать отказы в Конституционном суде?

User erevanets_levon, 26.06.2021 14:24 (#)

Кстати, отказа может и не быть. Поскольку Конституция - закон прямого действия, и избирательная комиссия вправе зарегистрировать неугодного, ссылаясь на неё.

User kombal, 26.06.2021 14:41 (#)

Какая Конституция, какой конституционный суд!? Бандиты у власти!

User erevanets_levon, 26.06.2021 15:41 (#)

Из чего заметно, что уважаемый форума участ_ник "kombal" - чекист? Из того, что он хочет блокировать всякую попытку предпринять значимые юридические действия, делегитимизирующие нечестивую власть.

Отнести бумаги в пару инстанций - это дёшево и сердито. А писать на них саморазоблачительные ответы - стрёмно. Вот почему чекисты любыми способами будут внушать, что это бессмысленно.

Хотя политико-пропагандистским результатом является именно отказ, и персональная ответственность, которую кто-то должен принять за него. Если же вдруг найдётся в инстанциях законопослушный и, например, зарегистрирует кандидата, сославшись на статью Конституции, то это будет непоправимый скандал, для нечестивой власти.

User american_uncle, 26.06.2021 15:46 (#)
25290

Ереванец, как ты думаешь, если армянские власти примут "закон" о непризнании Карабаха азербайджанским, он-таки станет от этого армянским?

Там, где правит сила, законы молчат.

User pennywise, 28.06.2021 13:58 (#)
49758

Маловероятно, что дискуссия с шизофреником, сфотографировавшим на телефон пол-Еревана и объявившим сотни запечатенных на фото ереванцев "фигурантами травли бедного Казаряна", может оказаться продуктивной.

User kombal, 29.06.2021 12:37 (#)

Полагаете, тот ереванский таксист, фото которого он тут как-то выставлял, на самом деле вовсе не собирался грабить и насиловать Левика?

User kombal, 26.06.2021 16:17 (#)

"Если же вдруг найдётся в инстанциях законопослушный..."
---------------------------------
Левик, ду терцнумес? Двадцать лет у власти отпетые жулики - наперсточники! За это время они не оставили и следа от всех начинающих зарождение в "лихие 90-е" независимых институтов.

User anticom1, 26.06.2021 20:16 (#)
35440

Запад нам поможет, похоже нет.

User american_uncle, 26.06.2021 22:40 (#)
25290

Тебе лично поможет только гильотина.

User anticom1, 27.06.2021 16:02 (#)
35440

А тебе выселение, то, чем планируют заняться республиканцы после победы на выборах 2022 и 2024. Каждое дерьмо, должно вернуться в свой родной кишлак и там смердеть, а не у нас.

User american_uncle, 27.06.2021 16:04 (#)
25290

а не у нас...
================

А я и так "не у вас" - меня под дулом автомата в Россию не загонишь.

User anticom1, 27.06.2021 16:09 (#)
35440

Смешон ты в своей глупости и корявых попытках ослоумничать

User american_uncle, 27.06.2021 16:16 (#)
25290

А уж как ты смешон со своими трампячьими слюнями...

User anticom1, 27.06.2021 17:34 (#)
35440

Позравляю тебя, билет на возвращение на твою родину, в один конец, оплатим мы, американские налогоплательщики. Ты здесь много наговорил, так что высылка тебя, это самое мягкое наказание. Мы люди гуманные.

User american_uncle, 27.06.2021 17:35 (#)
25290

Налогоплательщик херов... Пиздеть не надоело, пиздюк форумный?

User anticom1, 27.06.2021 17:40 (#)
35440

Аннушка уже разлила масло, можешь не дергаться, собирай пожитки.

User american_uncle, 27.06.2021 17:42 (#)
25290

Я же говорю: пиздун форумный. Иди памперсы смени.

User parabellum_37, 26.06.2021 23:02 (#)
34341

Гильотина слишком быстро. Лучьше "Дружба" на малых оборотах :)

User schnobelson, 26.06.2021 23:03 (#)

Настало время Шнобельсону выразить четкую позицию по вопросу принудительной вакцинации. Скажем ясно и членораздельно НЕТ международным био-террористам, который создали и "упустили" корону, а также скажем нет их приспешникам, который с маниакальной упертостью ищут способ получить доступ к кровеносной системе абсолютно каждого из нас на Земле!

User andrey_62, 27.06.2021 00:35 (#)
3180

Верной дорогой идут. Каждому Путишеску - своя Тимишоара.

User bel_medved, 27.06.2021 13:16 (#)

"Человек вполне добровольно продал свою гражданскую совесть" -- Он продал свою совесть уже в тот момент, когда стал главврачом, то есть гражданином начальником, одним из винтиков путлеровской вертикали (которая на самом деле и не вертикаль вовсе, а распределенная мафиозная сеть).

Человек, пожелавший есть говно в обмен на зарплату в 10 раз выше зарплаты врача и на власть над людьми. Кого захочу, уволю, а любовнице годовую премию в 20 месячных зарплат выпишу. Себе в 30. Нет, 35. И командировку в Альпы, то есть в Женеву, втроем, я и любовница в Альпы, и мой стажер – в Женеву мой доклад зачитывать. Знаю, если что не так пойдет, посадят, разорят, дачу с бассейном и фонтаном отнимут, но буду стараться, чтобы всем угодить, авось пронесет. Историю болезни подправлю, тещу Кириенко пролечу, и никто меня не тронет. И ездить буду только на красный, так мне по статусу полагается.

Должности завотделением и главврача не получают, а покупают. Хирурги несут завотделениям в конвертах. Завотделениями несут гравврачу в конвертах. Главврач лично имеет дело с крышей и с куратором. Одаряет подношениями из конвертных денег и договаривается, по скольку отчисляется крыше с каждого рецепта на опиоидное обезболивающее.

А дурачки из плебса потом дивятся, чего это врачи не выписывают больным эффективные анальгетики. Ни фига, выписывают, только за деньги.

User canada4, 27.06.2021 17:43 (#)
47095

Демонстративно неряшливый (даже с точки зрения соблюдения нынешних - вполне фашистских, тоталитарных - американских законов) второй импичмент Трампа с целью не допустить его к участию в будущих выборах вносит окончательную ясность в формат будущих "выборов".

User schnobelson, 28.06.2021 01:23 (#)

Последние причуды бидона, шепчет чего-то там на публику в микрофон. Мозги у него скукожены.

User canada4, 28.06.2021 02:11 (#)
47095

Причем не просто шепчет, каким-то зловещим шёпотом. Это пипец, он конкретно creepy. Чувак совсем ку-ку.

User schnobelson, 28.06.2021 06:09 (#)

Во-первых точно криип, во вторых это нарушение функций головного мозга. Для него это совершенно нормально, просто пытается "понравится" такой "безобидной" шуткой. А все от того что он не совсем понимает что происходит вокруг. Это от состояния конфуза мозга.

(комментарий удалён)
User nfgbh1970, 04.07.2021 15:25 (#)
27828

Уважаемая Златопума, единственный смысл "умного" голосования - слив недовольства населения. Проголосовал по "совету Карнавального" не за ЕР, а за жириков или СР, и вроде как ты уже борцун с ненавистным режимом, приложил силы к восстановлению гражданского общества. Хочешь больше геройства - посвети в окно фонариком, и ты уже революционер, пройдись по улице с резиновой уточкой или кроссовками в руке - практически ты несгибаемый герой)) Слив протеста и отвлечение от реальности - залог многолетней успешной деятельности Карнавального и Ко, пока Леша ненароком не обидел водящего.

User parabellum_37, 27.06.2021 19:10 (#)
34341

Да там голосуй, не голосуй...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: